09/12/04 19:14:30 5KgraIjY
>>200
本人が思っていないことを深読みしたり「これがアスペと思っていいんだな？」と
駆け引きを迫ったり、定型って心休まる時があるんだろうか
202:優しい名無しさん
09/12/04 19:17:56 v2uDJAiY
>>200
>>1を読むと、ここはその極端な例について
議論するのがスレの趣旨だと解る。
203:優しい名無しさん
09/12/04 19:46:42 kWXeV/dG
>>201
もちろん心休まる時はある。そのためにはアスペが足を引っ張ったりしなければ何ら問題ないですよ？
>>202
>>1のどこを読めば、極端な例について議論する場だと読み取れるのか不思議でならないんだが
障害の性格や支援内容が異なるのなら、往来の支援ではすぐに限界が来て、対応不可能になる。
そこで>>113のような就労支援になるのが現実ではないのか。この現実を無視して、極端な例に拘って議論するのはおまえたち欠陥者の悪いところでもあるのだ
図書館に引き籠もって本を読みながら、有能な自分を妄想するのが毎日の日課では、非生産的と言われても仕方がない
おまえたちには、健全な肉体があるのだからその肉体を有効活用して肉体労働してこそ、生産的になるのだよ。
204:優しい名無しさん
09/12/04 19:55:11 v2uDJAiY
>>203
該当する人
・大学入学以降になって発達障害と診断された人
・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。
・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。
・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上
注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。
とするならば>>198程度が議論の対象になるだろ。
あと、文章を読みながら有能な自分を妄想するような
複雑な芸当は出来ないな。自分に対する関心が無いし。
自分がそうだからといって他人も同じだとは思わないほう
がいいよ。
205:優しい名無しさん
09/12/04 19:58:07 5KgraIjY
自分が掲示板に来ながら「アスペに足を引っ張られるせいで休息できない」とは責任転嫁な。
御自分の世界にいるアスペとここの住人を同一視するのはナンセンス
206:優しい名無しさん
09/12/04 21:30:33 MVTWEHac
>>204
工場労務の適性者のリストですか
207:優しい名無しさん
09/12/05 08:16:33 AL7X0WiR
>>169
亀レスになるけど、ちょっと興味が湧いたんで質問
その手の診断書の障害名の記載の基準とか、知的程度の記載の基準とか知らないので興味があるので知ってたら教えて
知的程度って絶対的な尺度で書かれるの？ それとも相対的な尺度で書かれるの？
というのは、例えば、アスぺの場合、障害名は「自閉症」で知的程度は絶対的な尺度で「高」あるいは「中」のように書かれるの？
この場合、定義に従うと真性の自閉症の場合はほぼ全員知的程度は「低」と書かれることになるような気がする
それとも、障害名はアスペならアスペと書かれて、自閉症は自閉症と書かれた上で、
例えば自閉症なら、「自閉症の範囲の中では高い」などのような相対的な尺度で書かれるの？
この場合、アスペなら多分絶対的な尺度で書かれるのと変わらないと思うけど
208:優しい名無しさん
09/12/05 14:32:02 eezMwYbJ
ほしゅ
209:優しい名無しさん
09/12/05 14:58:34 EkGZHYcr
工場勤務にアスペは不向き
なぜなら狭い人間関係・狭い空間や太陽が当たらない場所に長時間いなければならないのは苦痛だから
210:優しい名無しさん
09/12/05 15:16:34 m4CjvUDY
>>113を参照
貴方が嫌がってるだけじゃない？
仕事なんてのは、合う合わないじゃなく合わせるものだ
211:優しい名無しさん
09/12/05 17:13:32 RdyXpTnP
合わせる事が出来ない障害なんでしょ。
もっとも、209みたいなのに出来る仕事なんか自宅でデイトレくらいしかないと思うけどね。
212:優しい名無しさん
09/12/05 18:27:21 58ftxWkf
アスペルガーに工場労働は向かないと思うけどなぁ
アスペルガーが仕事を続ける誘因は興味であって、
興味ひかれる要素がたくさんある仕事のほうが続けようという気になったりする。
興味が一致すれば単純労働でも苦痛なくできるだろうけど
213:優しい名無しさん
09/12/05 21:42:47 m4CjvUDY
>>212
仕事をする動機の一つとして、興味ある分野に関わりたいのは確かに有り得る
しかし、興味ある事と職務能力は必ずしも一致しない場合がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには多い。
問題が生じて辞めるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが大半ではないのか。仕事の適性が無いのだから、諦めて単純作業を従事するしかないでしょう
214:厳しい名無しさん
09/12/05 23:58:17 PNA5BBgF
障害年金のあらしが消えたと思ったら、今度はこちらでもスルー力検定か
やってらんね
215:優しい名無しさん
09/12/06 01:05:02 iDOudAdU
>212
どんな仕事だって、興味のある内容ばかりではない。
比較的自由にやれる大学教授だって、研究だけやっている訳ではない。
教授会といった大学運営業務から、学生の指導や研究室の予算管理といった研究室の運営業務。
研究費獲得の為の申請や、共同研究企業とのつきあい等々。色々な仕事がある。
アスペや擁護の人間が言っている事って、現実認識が甘いから的外れなんだよね。
216:優しい名無しさん
09/12/06 01:09:29 iDOudAdU
アスペにとって必要なのは、興味のある事を仕事にするのではなく。
興味がなくても続けられる事を、仕事にする事でしょう。
あるいは興味がなくても、仕事を続ける事が出来るように訓練する事でしょう。
217:優しい名無しさん
09/12/06 01:52:20 +9UiEKRY
>>216
それを形にしたのが>>113であり、これが現実なんだよね。アスペはこの現実を受け容れる事から始めましょう
218:優しい名無しさん
09/12/06 02:14:33 dlZkbzLo
「アスペルガーの就職率 27.2%」ならば、まずは障害年金を
受給できるという「事実」を広める必要がある。
219:優しい名無しさん
09/12/06 03:01:43 SIhlmV83
>>218
でも、せいぜい３級程度じゃ無いのですか？
220:優しい名無しさん
09/12/06 08:08:01 hHu4QbPZ
一見すると定型っぽいから中小企業で採用になる。
入社当初からミスやコミュニケーション不足が目立つ。
色々と叱責されるが改善されない。
結局は当人は辞めたくなくても解雇になる。
最初に戻る
221:優しい名無しさん
09/12/06 14:22:44 k/tTrGqA
スレ対象外の当事者(総合IQ120未満)だけど、
「手作業は困難」と医師からの見立てをもらうこともあるぞ。
これは興味云々より前に、WAISの下位項目から見ると相当に作業がトロイだろうという
予想が誰にでもできる値になっているから。
工場が向く人もいるだろうけど、工場が「危ない」人のケースも想定してくれ。
自分の場合、手作業でないなんかしらの補助職するしか道がないのさ。
222:優しい名無しさん
09/12/06 15:33:11 94yzRfPP
>>220
中小企業はコミュ力が末端にも求められるからアスペルガーは苦労する。
高学歴アスペルガーに向いているのは大企業の補佐的事務職、経理、人事、ファイリングなど
223:優しい名無しさん
09/12/06 16:00:44 +9UiEKRY
経理はともかく人事はコミュ力が求められるので、コピー、ファイリングや社内配達便が適職でしょう
224:優しい名無しさん
09/12/06 16:06:57 +9UiEKRY
URLﾘﾝｸ(www.hio.co.jp)
広告業界大手の博報堂の子会社
アスペルガーはこういった会社で入力・出力・確認の作業を行うのが宜しいでしょう
クリエイティブ的な仕事は向いてないと思います。
225:優しい名無しさん
09/12/06 16:26:59 94yzRfPP
>>223
人事の仕事をしらないニート乙
226:優しい名無しさん
09/12/06 17:47:14 +9UiEKRY
>>225
申し訳ありませんでした。人事の中で給与計算など、限られた作業しか出来ないのでしたね。
でしたら>>224のような入力・出力・確認の作業を行える会社を探す方が宜しいでしょう。
227:優しい名無しさん
09/12/06 23:05:55 rJP2L4H3
>>224は超大手じゃねーか、おまえら行けるようになれるといいな
228:優しい名無しさん
09/12/06 23:17:06 94yzRfPP
>>224は特例子会社じゃねーか
特例子会社は法律で規制してほしいわ
229:優しい名無しさん
09/12/06 23:43:37 +9UiEKRY
なんだ、おまえら大卒アスペルガー共は選り好みしてるだけじゃんｗ
だから>>5や>>113みたいなのが繰り返し貼られることに気づけ。
230:優しい名無しさん
09/12/06 23:45:46 +9UiEKRY
あと、法律で規制っつーか、法律で特例子会社を設置してもいいことになってる。企業はこの法律を利用して特例子会社を設置してる。
規制する必要や、理由もありません。
それよりも、アスペルガーはまともな就労が出来ない現実の方が深刻だと思うけどね？
まー、特例子会社を頑張って探してください。
231:優しい名無しさん
09/12/07 00:07:04 0ucIdEQ1
>>230はアスペなの？
煽りは入ってるけど、主張してることは正論かと思った。
232:優しい名無しさん
09/12/07 00:14:36 RcjNVb0A
特例子会社はノーマライゼーションの理念に反するよ
問題だわ
233:231
09/12/07 00:16:27 Hie18xHk
ごめん、レスの文面全部を見たらアスペじゃなさそうだね。
何かでアスペに関わってる人？
嫌なら言わなくても良いけど
234:優しい名無しさん
09/12/07 03:59:15 iEL4Wn3+
>>232
そんなことありません
特例子会社はノーマライゼーションの理念に基づいています
作業所や障害者施設でもない、れっきとした会社です。親会社100%出資のきちんとした会社なので安心して働けます
なぜ特例子会社が存在するのか、設立の経緯や理念を考えてみてよく理解して下さい
235:優しい名無しさん
09/12/07 04:16:00 fGtU66Vg
>>219
「障害年金について書くと、短い診察時間内に日常生活能力の程度を判断で
きるだけの情報を医師に伝えるのは困難だから、まずは障害年金の診断書
と病歴・就労状況申立書を貰ってきて記入項目に関する資料を作ればいい
んじゃないか。
診断中に人間のふりモードを起動してたり、障害と関係無い話をしてたり、
脱俗的で切迫感や悲壮感を感じられなかったり、本人自身が何に困って
るのか認識してなかったりして障害の程度を軽く見積もられるような事態
が十分に考えられる障害だから、重要な話は文書にして伝えると意思疎通
に齟齬が生じにくくなる。
学生時代の通知表と、家族や他人との関係やトラブル・苦手として避けてる
環境や状況・食生活・不注意や感覚過敏が有ると推定できるならその具体例
と頻度・面接の時の対応・他人からの評価や具体的なエピソード等等を項目
ごとにまとめた資料、そして過去から現在に至る状況の推移を詳しく書いた
病歴・就労状況申立書を医師に渡せば納得がいく診断書ができると思うので、
これらの資料と診断書のコピーは医師の病気・死亡や転院に備える為に、ファ
イリングした後、無くさないよう個室の机の上にでも置いておこう。
ASによる影響は生涯に渡るから日常生活能力は最も活動能力が低下してる
状態、時期を基準にして厳しく見積もれよ。
自分の場合は、詳細に書き込んだ就労状況申立書と資料を医師に渡し
たら、それを基に診断書を作成してもらって１級で年金を受給する結果
になった。
国民年金保険料の納付率は６～７割程度らしいから、精神科の初診を受ける
前に年金の納付状況と障害年金の受給用件を確認しておくべきで、これは最
も重要な情報だからテンプレにでも書いたおいたほうがいいと思う。」
のような例も有る。申請の際に手を抜かなければ１級２級は普通に出るよ。
236:優しい名無しさん
09/12/07 04:32:36 Fo/ODdPV
>>235
年金を貰うほど重度なら、もう就労はできないよね？
作業所や障害者施設しかないのでは。。。。
237:優しい名無しさん
09/12/07 04:39:59 fGtU66Vg
>>236
前スレに
768 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 09:17:23 ID:/ICHuj4r
僕の場合だが、アスペルガー原因でうつ病悪化→失職→失業保険→障害年金→デイケア→就労支援→
障害者雇用短時間勤務（大手ホワイトカラー）→大手企業で正式雇用→失職前の倍以上の年収
参考までに
みたいな例が書いてあるから、そうとは言い切れない。
238:優しい名無しさん
09/12/07 08:24:59 rRBQi7Dm
やっぱ学歴って必要ですね
239:優しい名無しさん
09/12/07 10:14:35 +AykBJqJ
821 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/06(日) 17:44:52 ID:+9UiEKRY
>>817>>818
違いますね。 被害者友の会のスレにいるぐらいだから、むしろアスペを糾弾する立場にある。
貼ったのは「発達障害者」を対象にした事例なので、うつ病のデータではない。
ちょっと調べてみたが、うつ病に関するデータは皆無ですね。
「仕事が見付かりません・・・・」と泣き言ばかり。あなた方の心境をよく表してるのでしょう。お気持ちをお察しいたしますが、頑張って就職活動をしてくださいね。
>>819
今の精神手帳は顔写真が貼られてるらしいが、写真と人相が違ってるのだろう。もっと明るく笑顔でいこう。
>>820
精神障害者は回復する見込みがあるらしい。なので２年間という有効期限がついている。
手足を切断して身体障害者にでもなれば永久認定されますよ。
●○●精神障害者保健福祉手帳 その26●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
240:優しい名無しさん
09/12/07 12:40:37 wqJQPVfe
>>230
スレ違いだったから、ｱｽﾍﾟじゃないけどこっちに来た
一つ質問、何でｱｽﾍﾟを目の敵にするの？昔何かあったの？
うつ病とかは「怠け病」とか「詐病じゃね？」とかよく言われるし、
団塊オヤジあたりの世代からは全く理解されない、「頑張りが足りない」「気合が足りない」で終わらせられる。
あ、別にうつ病が叩きやすい訳じゃないし、叩かれても困るんだけどｗ
煽りとかじゃなくて単純な疑問で、何でｱｽﾍﾟのみを糾弾するのか気になって聞いてみた。
>>5だけを見る限りだと、大卒のｱｽﾍﾟに身の程を知れよって言いたいのかなとも思ったんだけど
241:優しい名無しさん
09/12/07 15:41:22 esB6ijLF
>>240
納税をしていないからに決まっているだろ。
納税さえしていれば派遣工員でもオレオレ詐欺でもポン引きでも
納税さえしていば許されるんだよ。
納税している人間を糾弾する奴は俺が殺してやる。
納税をしていないから、糾弾されするんだ。
悔しかったら納税しろ。
242:優しい名無しさん
09/12/07 15:44:50 Fo/ODdPV
>>237
なるほど、この就労支援とやらが>>113ですね。あなたも頑張って特例子会社とかに入れるといいですね～
>>240
まぁ、そんな感じに受け取っても別に構わないけど。アスペには本当のことを知る必要はないから
知らないまま潰れていくのが一番いいんです
243:優しい名無しさん
09/12/07 15:45:32 esB6ijLF
>>242
うつ病だって納税していれば叩かれないんだよ。
納税しているのに叩く団塊オヤジがいたら俺が殺しに行ってやる。
日本社会で生存権が保障されるのは納税してる人間だ。
だからうつ秒でも統合失調症でも納税をすればいんだよ。
納税のためなら違法行為も許される。
派遣行為を繰り返したクリスタルグループは社会で大絶賛され、団塊オヤジの憧れの的だろ。
納税のためなら違法行為も許される。
悔しかったら納税しろ。
244:優しい名無しさん
09/12/07 15:47:10 esB6ijLF
>>242
潰れたら困るだろ。
納税をする人が減るんだからな。
潰れるより前に納税しろ。
納税の後に潰れたなら、納税をして貢献した後だから許される。
社会での生存権を得るためには納税しろ。
納税が全てだ。
納税のためなら違法行為も許される。
245:優しい名無しさん
09/12/07 16:30:37 aEb5s6F8
現代文ができない
246:優しい名無しさん
09/12/07 16:41:58 Nb0Yjd3J
高三の時、理系現代文の偏差値は70前後だった。
いい時で78だったかな。
247:優しい名無しさん
09/12/07 17:38:02 5hn7Df1j
十
◆与党も野touも 早月 魚洋 人 だった
http://
248:優しい名無しさん
09/12/07 18:24:28 9pwuecO5
>>242
こんな時刻にスルー力検定問題投下とはいいご身分ですね
ちゃんと仕事してるの？
249:優しい名無しさん
09/12/07 23:16:59 nTyEqIEB
>>245-246
おれの場合、理系に属していたが、
国語だけが成績が悪かった。
（国語の偏差値は５０前後、その他は６０以上）
なので、英、数、理の３教科で受験可能な私立理工系に
進んだ。
250:優しい名無しさん
09/12/07 23:18:42 nTyEqIEB
で、まさに>>220そのものの経験をした。
251:優しい名無しさん
09/12/07 23:35:09 Hie18xHk
>>250
自分も似たような感じだ
勉強はできても、会社に入ると自分よりも学歴が低い奴にどんどん抜かれてく。
もう二度と一般枠では就職したくない。
>>113みたいなのも考え中。
結婚も諦めないとダメかな…
252:優しい名無しさん
09/12/07 23:40:59 nTyEqIEB
>>251
自分は、のちに２次障害としてパニック障害も持った。
だから、余計に通常就労はできない。
253:優しい名無しさん
09/12/07 23:45:09 Nb0Yjd3J
俺も他の教科と比較すれば、国語は悪い方だった。
ちなみに現代文より、古文漢文の方が悪かった。
254:優しい名無しさん
09/12/07 23:50:30 9pwuecO5
学歴なんて入社時に役立つことがある程度っての
わかってる人どれだけいるのかねえ
資格も同じ
プライドとか捨て去って信頼できる同僚にだけカミングアウトして
仕事手伝ってもらう（自分がどうしてもできない仕事は言っておく）、
と一般職でもかなり楽になる
ただし、理系で一生懸命勉強して一流大学・大学院に入っておけば
一流企業への教授推薦が得られ、よほどヘマしない限り肩たたきの
心配もない。閑職に追いやられることは十分あるけど。
255:優しい名無しさん
09/12/08 00:58:01 db1K1e1Z
>>254
就職氷河期で、理系でも大企業へのパスポートが
取れなかった。
大学での成績はさほどでも無かったからだと思う。
256:優しい名無しさん
09/12/08 00:59:35 zSOjt9Zh
あ、確かにセンズリは魅力ない私はｽﾀｲﾙよ セックスやりたい!巨乳な感じ♪
257:優しい名無しさん
09/12/08 01:10:01 CLygJOSR
立教の法学部卒29歳ですが
今後、このｽﾚに出入りしてよいのかききたい
258:優しい名無しさん
09/12/08 15:01:47 2ZZDmmsL
今は企業への推薦枠があまり無いそうです＠旧帝
推薦枠で内定したら辞退出来ないのも暗黙のルールらしくて推薦する側は慎重になるようです
僕は２年生の時にアスペ発覚して実験関係は特に苦労しました。そのまま修士課程に進んで成績は上の中だったんですけど実験など共同作業が上手く行かないのを担当教授は気にしていて
「企業に迷惑をかけられない」といって推薦してもらえませんでした
それでも教授は個人的なコネクションを使って探してくれました
OBが役員の大手企業グループ会社を紹介してもらい、内定しました。でも教授が事前に色々伝えていたみたいで「研究職は困難と聞いている。系列の工場で働いてもらうから卒研が終わったら研修に来るように」と言われています
修士卒で工場ですが、コネ入社だから教授の顔を立てないとと周りに言われています
案外合うかもしれないので頑張ります
259:優しい名無しさん
09/12/08 17:50:56 sObPxKeA
共同作業ができないのに工場？
260:優しい名無しさん
09/12/08 17:59:09 SKlEB6E1
そこでも上手く行かず担当教官を逆怨みしてころ(ry)
261:優しい名無しさん
09/12/08 19:56:53 tmbQbHR0
新型のコピペに注意
262:優しい名無しさん
09/12/08 21:15:12 CeVvk4ac
工場工場ってよほどネタないんだね
これも15時なんて忙しい時間帯に書き込まれているよ
263:優しい名無しさん
09/12/08 22:02:29 2ZZDmmsL
電車の中で暇だったもんですから
>>259
ライン作業ではなく資材の購買業務をやってもらうことになる、と言われています
精密機器メーカーなので社員は外回りの営業を除いて全員が指定の作業服を着ます
研究もしているが現場(製作所)で保守や視察、時には設備の改良および維持もしないといけないと聞いています
工場といっても航空や油圧制御を扱う場で皆さんが思うようなところではないと思います
まだ研修も始まってないので上手く行くかわかりません事は言っておきます
264:優しい名無しさん
09/12/08 22:18:47 n0a6XnZ7
おまえら工場に反応しすぎ
265:優しい名無しさん
09/12/10 05:57:38 3EH4GKYl
無闇に研究職を勧める医者って何なんだろう
一応IQ120あるけど、このスレでは頭悪い方だろうし
そもそも研究職だってコミュ力必須だよな。アスペにはそれが存在しない訳で…
たとえIQ160あったって、一人でできる仕事なんかたかが知れてる。
医者が世間知らずなのかね…
回りからは手帳取ったら負けだって言われてるけど、
世間体は別にしても、ストレスフリーになるならそれでもいい気がするんだが…
これも「甘え」なのかね
芸術的才能があるのなら、ゴッホか山下清みたいになりたいものだがw
266:ひﾟょん♂♪
09/12/10 06:18:59 c728cS6M BE:624895283-2BP(1028)
sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif
研究職やるレベルになると、
ＩＱだけじゃなくてコミュ力と言うかＥＱと言うか
そっちのレベルもかなり高くなるので
むしろ逆にアスペは苦労しかねないのでは？
267:優しい名無しさん
09/12/10 08:52:24 4gsbqOIf
マイナーな分野の研究は一人でもできるが…
268:優しい名無しさん
09/12/10 10:09:52 klsv3yzA
NECで研究してる人は、隣の人ともメールでやり取りしてるって言ってた。
269:優しい名無しさん
09/12/10 20:20:47 Ht6pWf7X
基本はコミュニケーション能力をさほど要求されない、要求されるとしても
他の能力で代替できる職場を探すのが良いと思うが
>>265
研究職なら人とのコミュニケーションもメールベースでやって許されるところがある
ASは口頭での対人関係は苦手だが文字によるコミュニケーションはやりやすいから
営業とか最悪ですな
>>268
この会社は研究所だけでなく開発でも人とのやり取りはメール
270:優しい名無しさん
09/12/12 08:22:15 1SqTY3tu
＠宮廷文系 しかし、年齢４５歳
障害者枠で就職活動しました。
保守的な組織のほうが、入りやすい気がしました。
まあ要するに、保守的なところって「学歴」が欲しいだけのところがあるようです。
給料は十分にいただいていますが、
戦力として期待していただいていないようで
簡単な事務作業を担当しています。
あと、ちょっと悩みなのが
発達障害の主治医を見つけるのが困難なことです。
発達障害は、子どもさん中心ですよね。病院探しに困っています。
271:優しい名無しさん
09/12/12 08:34:03 8A0BwJex
>>270
それがアスペに相応しい「身の丈に合った」仕事でしょう
間違っても活躍しようなどと思わない。与えられた仕事をきちんと遂行することのみ尽力すればよいでしょう
272:優しい名無しさん
09/12/12 14:13:50 d6hh4ZyL
工場労働廚涙目
273:優しい名無しさん
09/12/12 15:01:15 CzuY7TZc
ネットの世界においても、危険度は、中国＞＞＞韓国だろ。
北は一般人も組織的にもアクセスしてこないからここでは考えない。
韓国もアタックしてくるけど、２ｃｈとか普通に見ることが出来るから、
アタックする人は、アタックしていると意識してやるだろ？
しかし、中国は、金盾によって、情報が完全に遮断されて２ｃｈも見ることができない状態で、
工作員の指示に従って、自分が何をしているかも理解できないまま、
アタックをし続けるだろ。
チャンコロは来るなよ！！！ちくしょう！！！
htaccessでcnドメインを禁止するけど、
金盾のNGワードを書きまくるおまじないでもよさそうだけど、
こんな語句をサイトに書きまくったら、逆に自分が中共に目を付けられるだろ
中国人は大嫌いだけど、喧嘩するつもりはないからな
274:優しい名無しさん
09/12/12 15:27:45 YvJIEAXT
>>271
やっぱりアスペが仕事していくには、障害者枠での雇用が必須なんだろうね
研究職が良いって言われるけど、自分の興味ある分野で調べたら
東大、京大でしか研究してないような分野だった
三十路手前にムチャ言うなとw
275:優しい名無しさん
09/12/12 15:58:42 Ry1jmmHS
>>274
学部に入るより、院に入る方が易しいんじゃないかな。
276:優しい名無しさん
09/12/12 16:36:22 CzuY7TZc
>>258
あんたは工場といっても正社員で工員を管理する立場だろ？
私は不法入国と思われるチャンコロと一緒に派遣工員で殴られた挙句、
今、サーバが、チャンコロによるアタックでダウンさせられたんだ。
ここでの工場とは、派遣工員とかアルバイト工員、期間工のことを言っているんだよ。
チャンコロやブラジル人、ペルー人はガタイが良いから怖いんだよ。くそ。
277:優しい名無しさん
09/12/12 16:38:42 CzuY7TZc
>>275
院ってなんだよ。少年院か？
大学院なら大学院ってはっきり書いてくださいよ。
変な隠語使わないで下さい。
最初、院に行くつもりなのか？と教授に問われて、
卒論の作成が過酷すぎて入院するのか？いやだよ、そんなの、
ってずっと思ってたぞ。
278:優しい名無しさん
09/12/12 18:15:07 j4fMeA1W
>>277
このスレの>>1の趣旨からすると院=大学院と言っても差支えないと思うが
隠語でも何でもない
279:優しい名無しさん
09/12/12 19:59:49 I9OGpRNE
大学行ってて院が少年院と思う人は居ないと思うが…
そもそもアスペってどうやって認定されるの？
医者に言われる以外に認定基準が無いのは問題あるよな
発達障害を理解している医者ばっかじゃないんだし
一度専門的な診察を受けてみたいと常々思っている
280:優しい名無しさん
09/12/12 23:12:13 zXxCm2Em
ただの馬鹿か釣りでは？
281:優しい名無しさん
09/12/24 18:40:53 gNWh8vtd
メリークリスマス！
282:優しい名無しさん
09/12/26 12:06:34 HGWPhOai
旧帝出て今は個別の塾講師しながらある資格目指してるけど
接客でも何でもパターンに当てはめればうまく行くね。
生徒の姿勢を見てれば質問してきそうな生徒は大体見当がつく。
説明が思い付かない時は話をまとめる時間ぐらいある。
分からないなら何度でも説明すればいい。
あと生徒の好みを記憶していて好きな知識を教えてあげるとか。
んで今がこの塾の一番の古株になってバイトだが責任者的な役割を担ってる。
生徒もかなり増えてきたから上司も大助かり。
ある日、先生が俺一人で馴れ合いの生徒３人が注意しても直らないから
本当はいけないと思いつつ話を聞いたら中学生同士の恋愛話から塾についての話まで聞いた。
その中に空気読めない発言する講師がいたと苦情があったから
即刻上司に報告したよ。
283:優しい名無しさん
09/12/26 12:08:46 oEy8xzeQ
>>282の首が飛ぶのはいつですか？
284:優しい名無しさん
09/12/26 12:56:11 ObSLfMgY
>>282
下の４行はわかりにくい文章なのに、あなたには自覚がないだろう？
同じように、塾であなたが子供達にわかりにくい説明をしていても、自覚ができないんだよ。
法律には違反しないが、あなたが講師をするのは社会的な犯罪に等しい。
285:優しい名無しさん
09/12/27 19:22:09 2rLj2cSa
>>282
下の４行がいかにもアスペらしいよなｗ
286:優しい名無しさん
09/12/28 00:08:10 fWz/fzx1
>>282>>283>>284
不適応者の僻みｶｺﾜﾙｲ。こいつ別のアスペスレに同じこと書いてるが分かりにくい何で言ってるやつ一人もいないぞw
287:286
09/12/28 07:14:27 fWz/fzx1
>>283>>284>>285だった
288:ひﾟょん♂♪
09/12/28 23:56:13 gGoWd4wW BE:1041492285-2BP(1029)
sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif
>>274
＞東大、京大でしか研究してないような分野
ん？ よく探せば どっか他でもやってるでしょ。
その研究室出た人が全員 東大京大に残れるわけじゃないんだし
289:優しい名無しさん
09/12/29 00:18:02 qT85e1UG
まぁ基本的にアスペは馬鹿だと思えば納得行くことばかり
290:優しい名無しさん
10/01/01 14:09:26 oWXAqg+9
あけましておめでとうございます。
291: 【大吉】 【244円】
10/01/01 14:21:58 NYIixOR/
お目出度いのは糞アスペだろｗ
292:優しい名無しさん
10/01/01 16:41:52 XSBmKXZE
あけおめこ
母校の安田講堂で新年会でもしませう
293:優しい名無しさん
10/01/04 00:25:03 0tKb4Sks
>>1
超高学歴でも発達障害で無職のニートでは話にならないなｗ
二次障害になったら使い物にならなしい・・・
学歴が邪魔をして単純なアルバイトもできないだろｗ
一番良いのは関関同立、MARCH、東京4大学の卒業や中退。
それ程上からも叩かれないし下からは尊敬される。
何より潰しが利く。
294:優しい名無しさん
10/01/04 00:55:37 n4AHtOey
>>293
障害者雇用では潰しきかないな
295:優しい名無しさん
10/01/04 01:14:32 jlIga691
障害者雇用だと高卒並の賃金だから一番良いのは高卒だろうな
大卒はプライドを捨てる必要があるだろう
296:優しい名無しさん
10/01/05 01:23:12 EcRYJgRX
多分アスペじゃないけどもう恐ろしくコミュ能力がない。
自分の実感で小学校低学年ぐらいのレベルだと思う。
そのせいで新卒時に挫折して、未だに挫折体験に支配されてる。
（就職出来なかったのならまだ諦めがつくけど大手に就職して
から早々にクラッシュした）
重度の神経症・チック、鬱持ち。クラッシュ後にメンヘル悪化して
まともに働けない数年間を過ごした後、今は零細企業で事務職。
神経症は回りにバレてる。仕事は出来る方とは言われてるけど
とにかく細かいチェックが苦手。だから間違いも多い。
精神科医は、統失の一歩手前とかSADとか色んな診断をして、
結局病名がはっきりしない。ただ、単なる神経症のレベルを
越えてしまってる、という見解は一致してる。
何らかの発達障害の線を一度疑った方がいいんだろうか・・・
297:優しい名無しさん
10/01/06 00:34:35 B4Xk2v7r
>>295
中学歴程度のアスペなんですが、
逆にいえば、高卒波の賃金なら、障害者雇用の枠はあるのでしょうか？
アスペで働くのは大変なので悩んでいます
298:優しい名無しさん
10/01/06 01:07:02 Z2QYeI5T
>>297
障害者雇用（中小企業）は能力主義。
上場企業なんかは学歴も重視してくる。
299:優しい名無しさん
10/01/06 02:59:39 0dvWKONo
>>297
高卒以下の賃金（月8～10万のパート）が最も多いですけどね
アスペで働くのが辛いなら、賃金が安くても失敗せず長く働き続けられるか、並の賃金を得るために能力以上の事を求められて潰れるかどっちかしかない
300:優しい名無しさん
10/01/06 09:54:04 ZUU2+9gF
>>296
どこの俺だよ・・・まったく一緒だ・・・
301:優しい名無しさん
10/01/06 22:20:25 5j+1g5By
>>297
8-10万円て手取りの金額でしょうか？
親元に住むならそれくらいの金額で暮らしていけますが、
一人暮らしではそんなお金ではとても暮らせません。
そういう人はどうやってくらしているのでしょうか？
302:優しい名無しさん
10/01/06 23:14:34 Z2QYeI5T
>>301
障害年金加算
303:優しい名無しさん
10/01/06 23:36:44 5j+1g5By
>>302
アスペみたいな発達障害は年金は出ないと聞くのですが・・
出ることもあるのでしょうか？
304:優しい名無しさん
10/01/06 23:39:58 Z2QYeI5T
>>303
診断書のかきようでいくらでも出る
305:優しい名無しさん
10/01/07 00:18:45 EP0Xs5SS
>>301
工場の正社員なら十分暮らせるよ
アスペで大変だろうけど頑張ってね。頑張るしかありませんから＾＾
306:優しい名無しさん
10/01/07 00:21:25 cnKZ56SK
>>305
工場って人間関係大変じゃないかと妄想してるんだが、
そこの処はどうですか？
307:優しい名無しさん
10/01/07 00:24:12 rFC9e/Li
工場は人間関係以前にアスペには向かないよ
制限時間内にたくさんオペレーションすることが求められるし手際がよくないとムリ
同じ理屈で牛丼屋の店員とかもムリ。
308:優しい名無しさん
10/01/07 01:06:17 EP0Xs5SS
>>306
決められた手順をこなすだけだから後はスピードを上げればよろし
人間関係はそこまで大変じゃない
根暗な人だと思われればＯＫ
そのうち干渉してこなくなるから
309:優しい名無しさん
10/01/07 02:18:07 E/bC+WIs
>>307
お前ぶっ殺すぞ！
じゃあどんな仕事が向いているのか？
俺は全ての仕事が無理だ、さっさと自殺しろ、とでも言うのか！
お前が俺に死ねというのなら、俺にだってお前に死ねという権利がある。
俺は人生詰んでパンツさんのように最後にネットで暴れたくてうずうずしてるんだよ。
工場も大変だが、接客とか営業とかそれ以上に向かない仕事は大量にあるだろ？
相対的に考えれば工場は非常に向いているんだよ。
俺は体力が無くてそっちで干されたが人間関係が原因で辞めたんじゃねーぞ。
310:優しい名無しさん
10/01/07 02:26:18 cnKZ56SK
清掃とか、凄く向きそうな気がするのですが、どうでしょうか？
工場の方がいいんですかね？
311:優しい名無しさん
10/01/07 11:01:07 7496J9M+
学生の時、某大手の印刷会社の工場でバイトしてたよ。
殆ど会話なんて必要なし。
ただ黙々と作業をすればいい。
嬉しい事に2時間毎に10分休憩があった。
2交代で日勤は日当1万円、夜勤は食事付きで13,000円。
学校行かずに病院通いながら夜勤のバイトばかりしてたよ。
夜勤は月曜日から金曜日までで、週払いで65,000円稼いでたよ.。
それプラス仕送りで、月37万で生活してた。
残業をした時には、月40万近くあったよ。
全く自炊せずに、２食外食で好きな物を買ってた。
だから、アスペは職種によっては工場が向いていると思う。
312:優しい名無しさん
10/01/07 13:46:27 rFC9e/Li
>>309
>俺は体力が無くてそっちで干された
だから工場労働はむかないって言ったのにw
313:優しい名無しさん
10/01/07 15:48:24 EP0Xs5SS
体力的に向かなくて事務希望だとしよう、事務職は肉体労働以上に人間関係が複雑だから最もアスペに向かない。
人間関係に潰されて二次障害になるアスペが多数いることか・・・
工場等は無口や根暗でＯＫだけど事務職はＮＧ。
314:優しい名無しさん
10/01/08 10:03:26 P2K29ivf
664 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 15:42:52 ID:EP0Xs5SS
暴力団なんかどうよ？ 鉄砲玉な
KYだから絡んでいけるし
315:優しい名無しさん
10/01/08 13:42:44 6L8MFKe0
>>314
嫌だよ。
死にたくないから働くのに、鉄砲玉なんかになったら、返り討ちに遭って死んじゃうだろ。
316:優しい名無しさん
10/01/08 17:41:05 Wdup0vK9
しかし工場は人間関係があまりない代わりに職場のあたりはずれがあり
外れを引くと陰湿ないじめに遭いやすい。特に異常な挙動示すアスペルガーなんかは
格好の獲物
317:優しい名無しさん
10/01/08 18:00:59 rNkVCjoK
事務職でも同様
窓際族になっておじいさんのお相手をするくらいか
318:優しい名無しさん
10/01/08 18:59:38 wmWPxF1r
僕は障害を考慮して、役所の事務の裏方で働いていたが、
その後、適性に応じてポジションをチェンジしていったら、
いつのまにか窓口担当に…
319:優しい名無しさん
10/01/08 19:00:40 rNkVCjoK
「僕はもうダメです」と言って辞めさせようという魂胆かなｗ
320:優しい名無しさん
10/01/08 19:10:32 wmWPxF1r
>>319
専門知識にもとづいた対応ができるので重宝されているようだ。
英語の対応も大丈夫だし
321:優しい名無しさん
10/01/08 19:25:06 rNkVCjoK
>>320
対人関係は大丈夫なの？ アスペらしさが出てしまわないよう、自分というキャラを殺して「役所の人」を演じれば大丈夫でしょう
322:優しい名無しさん
10/01/08 19:30:54 wmWPxF1r
>>321
SSTを1年以上やったから対人関係は普通レベル
323:優しい名無しさん
10/01/08 19:32:36 rNkVCjoK
>>322
そんな書き方すると他のアスペが勘違いするだろう
「俺もSSTをやれば大丈夫のなるのかな」とね
324:優しい名無しさん
10/01/08 19:40:05 wmWPxF1r
>>322
僕は「特殊」で「ハード」なやり方をしたから他のひとはマネできないと思う。
325:優しい名無しさん
10/01/08 20:24:57 rNkVCjoK
ほぅ、じゃあ最前線に出ても大丈夫だと胸を張れるんだね
頑張ってください
326:優しい名無しさん
10/01/18 20:40:43 hwHqP38n
まずは障害年金ゲットが先
327:優しい名無しさん
10/01/21 12:40:32 HVBjuQHQ
>>326
ただひとつできる仕事があるよ、ボランティア
精神障害者手帳のサービスを広げるように訴える。
、料金の減免をしない事業者もあります。
具体的には、鉄道会社、高速道路会社、航空会社の「差別三悪党」です。
328:優しい名無しさん
10/01/22 11:12:55 fg9cI1MP
料金を平等にしているんだよ、きっと。
329:優しい名無しさん
10/01/25 17:57:59 4MaT7+zp
トウシツと診断されてるけど、いろいろ本読むとアスペルガーだと思える。
コミュニケーションがほぼ不可能。IT業界に居たけどもう無理だ。
単純労働しかないだろうか。給与は安くてもいい。
330:優しい名無しさん
10/01/25 22:10:35 BcVScxNz
うつを併発していないのなら、まだ選択肢は多いと思う。
331:優しい名無しさん
10/01/31 21:32:19 ocSMsEyI
生きるのに疲れた
332:優しい名無しさん
10/01/31 22:39:17 9WmBrJHj
鬱からはなかなか抜け出せないよな
333:優しい名無しさん
10/02/02 12:38:52 QRwqTvsC
小学生時代から成績は常にトップクラスなのに、一度も学級委員に
選ばれた経験がないのが自慢。人望の無さは尋常でなかったな。
334:優しい名無しさん
10/02/02 16:03:08 DBGTYwtv
>>313
アスペって手不器用じゃないのか？
俺は最新式の知能テストを行って言語性ＩＱ130台、非言語性IQ80台で発達障害と診断されたが。
ちなみに早慶卒だが手先は非常に不器用で二次障害に鬱を抱えている。
335:優しい名無しさん
10/02/02 21:03:19 6DtSA4eQ
一応院卒だが偏差値の高くない私大。
2002年、中規模の会社に正社員で入社。総合職。
あまりに仕事ができなかったので、自暴自棄になり2ちゃんねる見て発達障害の存在を知る。
その後、発達障害と確定診断を受ける。
一般職と同じ職場だが、障害者雇用で勤務して8年。
独身(結婚するつもりなし)
両親と弟は実家で暮らしていて、私は独り暮らし。
恵まれているほうかな・・・
発達障害は、発達障害者枠での雇用が必要という意見には同意。
学生時代にアルバイトで、試験監督と運送会社での荷物の仕分けはしたことがあるから、全く働けないわけではない。
けれど普通に働くのはやっぱり困難。
勤務している会社の経営状態が良くないみたいなのだが、
仮に(クビになるか会社がつぶれるかして)実家に帰った場合、おそらく障害年金は無理。
実家から自分がこなせるアルバイトを探すしかないのか？？
336:優しい名無しさん
10/02/02 23:22:21 bNl0xv0T
正社員になれたのは明らかに恵まれてるほうだと思う
どうすべきかの答えも出てるんじゃないかな
会社が潰れないよう祈ったり頑張るしかないんじゃない
337:優しい名無しさん
10/02/03 13:14:45 92/q6fmJ
公務員になる奴とかはいないのか？
意外と多そうだが
338:優しい名無しさん
10/02/03 13:24:22 z0AtYMcF
知り合いのアスペ、公務員試験の筆記は通るんだけど面接で連敗してた。
結局どこか就職できないまま卒業後は実家の田舎へ帰って行ったから、そのあとは知らない。
339:ひﾟょん♂♪
10/02/04 23:38:42 GxKsiGPd BE:703008239-2BP(1029)
sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif
漏れの発見した法則
あまり面接が得意すぐると 意外と損かもびょん？
漏れはなぜか面接がダメ。 たいてい「暗い」とか言われて終わるびょんｗ
なかには、「こりゃだめだｏｒｚ」という感じで 机にうなだれる面接官までｗ
でも、面白いことを発見
漏れのようなのをとってくれるのは、高成長で人の手がマジ足らないところが多い感じ。
結果として、ダメ人間なのに高成長市場の企業へといつも転職していくびょん
ちなみに今はＣＡＧＲ５０％、指標によっては１５０％の業界にいるびょん
あんまり面接が得意すぎると、時代が変わっているのに
いつまでも古いタイプの業界にとどまって 結局
社会の変化についていけなくなるリスクがありそうな気がするびょん
これに気がついてからは あえてデキなそうな感じで面接を受けるようにしてるびょん。
ほんとにできる人がほしい企業って 実はヤバイからできる人がほしいのかもびょん
もひとつ、漏れを落としてきた企業で 現在も反映している企業は１社もないびょん
不思議な統計びょん
漏れが採用される企業は 不思議と成長するのびょん
漏れが辞めると 衰退するのびょん
340:優しい名無しさん
10/02/05 10:13:43 QdpwvsDC
>>339
朝日新聞や毎日新聞、ＴＢＳを是非とも受けてくれ。そして衰退して欲しいｗ
ちなみに面接が上手すぎるのが原因で落とされ続けてた人がいる
面接対策はバッチリなのになぜだろうと担当者も不思議がっていた
だいぶ後に面接そのものが良く出来すぎていたのが発覚した。
新卒での話
341:優しい名無しさん
10/02/08 22:15:05 Srw2WYay
まさか大学の模擬面接で圧迫食らうとは思わなかった。
面接フリーズで終了後、更に講評の途中でさじを投げられるとはorz
学生3人で、各々見学しつつの個人面接3回だったのだが、
あと2人が、それほど付き合いの深くない知り合いで、かえって逆効果。
講評での失敗は、コンサルの「要領が悪いところは直す気はないの？」という質問による。
努力はしているがＡＳなので限界が…と言おうかどうか迷っているところで、
話を聞いていないと思われたようでコンサルが切れて試合終了。
特に考えず、これから直しますと答えれば良かったのになあ。
面接本編で頭真っ白になってたのに、表面上平静を装ってたのも災いしたよう。
さて、療育やら発達障害の就労支援のお世話になることを本気で検討する時期かなあ。。。
342:優しい名無しさん
10/02/08 22:18:48 BsFe71yn
>>341
お疲れ様でした。
面接は困難なようですね。
特例子会社への就職も視野に入れて就活頑張ってください。
一番避けて欲しいのは、一般就労に拘って活動し続けることですよ。
ASに必要なことは業務内容でも賃金でもなく、「就職」することです
343:優しい名無しさん
10/02/08 22:20:11 BsFe71yn
>>341
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。
このように、アスペルガーの興味の向く仕事と、アスペルガーの出来る仕事と合致していない場合、挫折する可能性が非常に大きい
344:優しい名無しさん
10/02/08 22:39:24 Srw2WYay
>>342
ありがとうございます。
どの職種にしろ実務経験に勝る資格なしということは理解できてきました。
「好きなことをしたい」というよりは
「社会にお返ししたい」という気持ちの方が強いので、
「就職」を当面の目標に据えてます。
障害者手帳の名目は「うつ病」で3級なのですがこれ問題ないですかね。
他にＡＳの診断もいただいてますが、そちらだと手帳取得が難しかったようで。
345:341
10/02/08 22:40:46 Srw2WYay
>>343
ゼミ他の発表で多少は慣れたと思ったけれど、
それはモノを対象にたっぷりと時間をかけて準備したからだけだった模様。
相変わらず臨機応変な対応とか自分自身のことを話すのは全然ダメ。
しかも文学科の国文学コースだから潰しが効かん。。。
他の学生は、自分が学科内有数の講義に精を出す人間だから
参考になるかと思って同じ組に入ったようだけれど、悪いことしたかな。。。
教授からは院進のお誘いを受けるけれど、
昨今の日本の情勢を見ると研究職はあまり現実的ではない。
非常勤講師の先生方を見てるとよく分かります…。
346:優しい名無しさん
10/02/08 23:04:12 1yNRwCYc
>>345
修士くらいなら学部の延長だけど、延長してどうなるのかっていうのが一番難しいところ。
進学すればするほど、心理的に引き返すのが難しくなってくるからね。
347:優しい名無しさん
10/02/08 23:12:44 Srw2WYay
>>346
体育のおかげで高校２年留年したので、院進すると２５超えてしまう…。
中学まで一番好きな科目が数学だったので、経営学や経済学にも興味はあるのだけれども、
基本文系であることにそこまで変わりないしなあ。
学校嫌いで専門行った弟からは出来る奴と見えるらしく、
姉貴なら一橋行けると思ってたのにと言われるけれど、そんなに利口じゃないorz
348:優しい名無しさん
10/02/08 23:33:22 1yNRwCYc
>>347
学問をするとしても、いずれは自分の身の振り方を考えなきゃならないときが来る。
ぶっちゃけ、歳を取ってしまうと最終学歴が中卒だろうが、博士だろうが、どうでも良くなってくる。
あなたの医学的な傾向は分からないけど、AS関係の障害持ちは、
人が当たり前にできることができなくて苦労することが多い。
学問的な適性があれば博士後期課程単位修得満期退学まではいけるだろうけど、
ソーシャルスキルをどうやって身につけるかは考えておいた方が良いよ。
最後までソーシャルスキルについて放っておくと、私みたいに八方ふさがりになる。
349:優しい名無しさん
10/02/08 23:41:22 Srw2WYay
>>348
事務作業などは好きな方で、箱入りのお嬢様タイプと勘違いされるらしく、
茶道の顧問の先生やインターンシップ先（零細人材）の方には好評でした。
けれども面接ダメなのでバイト、特待生、勤労奨学金は全滅orz
どちらかというと目上の人にかわいがられるほうで、学生サークルとは合わなかったので、
地域のサークルかボランティア活動にでも入ろうかと思ってます…。
350:優しい名無しさん
10/02/08 23:46:09 4cLKfFlL
>>348
>あなたの医学的な傾向は分からないけど、AS関係の障害持ちは、
>人が当たり前にできることができなくて苦労することが多い。
違うよ。
他人が当たり前にできることを自分もできると勘違いしてるだけ。
誰もが同じにできる訳ではないことを理解できず、できないことを受け入れられない
だけ。
351:優しい名無しさん
10/02/09 00:19:31 fnSs2zWt
>>350
＞他人が当たり前にできることを自分もできると勘違いしてるだけ。
さらに訂正を入れよう
他人が当たり前にできることを自分もできていると勘違いしてるだけ。
実際には出来ていないから、そのあたりから軋轢が生じる
352:優しい名無しさん
10/02/09 00:31:42 pQzI3tWB
>>350
>>351
医師の告知や本人の受容状況にもよるので、
この件については個々人に応じて言ってくれるとありがたい。
353:優しい名無しさん
10/02/09 00:36:27 sTBoyDvU
>>352
2ちゃんねるで何寝言言ってんだよｗ
354:優しい名無しさん
10/02/09 11:26:17 lDtzl5XX
>>352
ひっくるめて思われてるってことだろ。
全員がバリバリ働ける人ならば何も言われまい。
355:優しい名無しさん
10/02/09 14:22:24 vRG6Bv60
月末に増えた「なんちゃって」手術…理事長逮捕の山本病院
読売新聞 2009/07/01
奈良県大和郡山市の医療法人雄山会「山本病院」の診療報酬不正受給事件、「これは、『なんちゃって』にしといて」―山本病院関係者によると、心 臓カテーテル手術で、スタッフがこの指示を出すと、
看護師はカルテに、架空のステントを留置した部位などを示す記号を「黒色」で記入したという。
職員の間でこの架空手術は「なんちゃってステント」と呼ばれていた。元職員は「月末になると、『なんちゃって』が増えるんです」と話す。
山本容疑者は１９８３年に大阪大医学部を卒業。大阪府内の民間病院院長の男性医師と共同で土地と建物を約６億円で購入し、９９年７月に山本病院を開院した。
不自然に多い手術や検査を職員らが指摘することもあったが、「（手術をせずに）死んだらどうするんや」と取り合わなかったという。
「行き着く先は山本」。他の病院の患者や看護師がそううわさするほど、生活保護受給者を受け入れた。入院患者の半数前後は受給者だった。
民間信用調査機関によると、２００６年１２月時点で、開業時に借り入れた融資の返済が約４億円残っていた。しかし、山本容疑者の暮らしぶりは派手で、自宅駐車場には国産のスポーツカーや
ドイツ車など高級車５、６台と外国製の大型バイクが計１０台ほど並んでいた。
356:優しい名無しさん
10/02/16 18:10:43 PuqIQHcB
URLﾘﾝｸ(ch.cri-mw.co.jp)
「事務系の仕事」は、今でももちろん存在しており、重要な仕事だ。
「会社の仕事の流れを考えたり、改善したり」「新規にルールや手続きを決めて、書類（書式）を作成したり」
「業務や書類を総合的にチェックしたり」
そのためには、事務全体の流れを理解しなければならない。（コンピュータには、全体の流れを理解させなくても良い）
一時期は、そのような非定型な仕事を「総合事務」、定型的な仕事を「一般事務」と呼んだ。
（今でも、そう呼んでいる業界・会社もある。建前はそうでも、本音はそういう区別じゃなかったりするが。）
今、多くの会社において、経営者が事務系の社員に期待するのは、「非定型の仕事」であり、「改善の仕事」であり、収益に繋がる「企画戦略の仕事」をしてもらうことだ。
以上のことから、非定型なことが非常に困難なアスペルガーにとって、定型の仕事を主に行う一般事務が望ましい。
大卒アスペルガーは大卒としてのプライドを捨てて、高卒短大卒の女子社員と同じ一般事務を目指そう。一般事務の給与は20万を切る事が多く、高望みしてはならないからだ。
357:優しい名無しさん
10/02/17 10:13:32 sA+QkyL0
> 目指そう。
ってｗそこまで自信もって、事務を進められないな…
私は、事務で働いたら人間関係で挫折して今はSEやってる。
事務より楽。人間関係的に。
とは言っても、会社にもよると思うんだ。向いてる向いてないはあるけど、それだけではないから
あまり多くを考えないでやりたい仕事(当然、自分の能力や就職しやすさを考えて現実的な範囲で)をとりあえずやってみるのがいいかと思う。
358:優しい名無しさん
10/02/17 13:33:37 KA71/Oet
SEといえば聞こえはいいが。。。
359:優しい名無しさん
10/02/17 13:47:27 sA+QkyL0
仕事と給料のバランスもいいよ。少なくとも私がいた事務よりは。
内容的には下請けになるんだけど、自社製品開発もしてるし、つまらない作業だけではなくて、
デスマーチもない。
360:優しい名無しさん
10/02/17 15:23:53 U77oY7nO
失敗を繰り返して転々して色々な仕事をしてみるのも一つの方法です
想像力の弱いアスペルガーは体で体験するのが最もイイと思う
急がば回れ、ですよ
それで二次障害が出て酷くなったりしても、結局は自己責任なのでヨロシク。
361:949
10/02/18 06:19:16 5tZKICQ5
>>356といい、荒らしが香ばしいですね。
521 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/16(火) 21:17:05 ID:xQkEEOWZ
>>490
激しく亀レスだけど、ゆうパック担当だけじゃなかったよ。
全員にJPエクスプレス(JPEX)に行きたいかどうか文書で訊かれた。
俺はどちらでもいいと回答したらJPを8月31日付けで雇い止め、9月1日付けでJPEX採用になった。
9月中はJPEXのドリーム端末を使った研修で、10月1日からJPEXとして業務開始のはずだったけど、
9月になってすぐにJPEXに認可が降りないことがはっきりして、いきなりJPの集配の手伝いをさせられた。
JPの元の仕事に戻りたかったけど、JPはJPEXに行った人間の補充を済ませてたんで戻れなかった。
慣れない仕事で人間関係が悪化して、このままだと再発すると思って9月30日付けで辞めた。
JPEX行きを拒否してれば、まだJPで働けてたのにと思うと残念だよ。
524 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/17(水) 15:09:05 ID:U77oY7nO
>>521
なるほど、素晴らしい。貴重な経験が出来て良かったね
525 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/17(水) 17:58:45 ID:mKYZd//6
障害者の面接に行くとよく付き添いの人がいるけれど
今日の面接にもいたよ
その人は来週から実習だとよ
障害者面接って付き添いがいないと不利なのかな？
今回のは、まさにデキレースだった・・・ﾄﾎﾎ
526 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/17(水) 18:04:16 ID:U77oY7nO
どんな人？ 身体か知的か、また部位にもよるけど
付き添いがいるということは常に誰かが付いてやらないと駄目では、と企業は判断するので付き添いがいると不利。
身体＞知的＞（越えられない壁）＞精神
だからねぇ・・・
362:優しい名無しさん
10/02/20 00:37:20 +ZVlgCIh
現在とある大学の付属高校生です。
そこに「臨床心理士」の受験資格が取れる学部（院）があるのですがアスペの
カウンセラーってどうでしょうか？
将来は特別支援や発達障害に役立つ仕事がしたいと思ってる。
363:優しい名無しさん
10/02/20 01:35:06 dkA1LjlR
>>362自身がアスペなのか、それともアスペを対象にカウンセリングしたいのか…は
読めなかった。すまぬ。さておき。
臨床心理士って修士相当資格だったよね？確か。
指定大学院は一種と二種があって、
卒業したら即受験できる一種じゃないと無意味なので注意。
あと、それなりに力のある資格ではあるけど、今のところ民間資格なのも留意しといてね。
大学って割と時間に余裕があるから、
（他に教員免許とか取るつもりならまた別だけど）
在学中からボランティア活動などに参加して療育とか障害支援に関わってみるといいよ。
これは一般の企業に就職するときにも役に立つはず。
また、ボランティアでも多少は謝礼もらえるところも少なくないので懐も多少は暖まる。
364:優しい名無しさん
10/02/20 09:39:56 +ZVlgCIh
>>362
自身がアスペ（♀）です。。。
大学はそれなりに名の知れたとこ。
アスペの子の気持ちは分かるけどそれを仕事に出来るでしょうか？？
他の学部を考えた場合は暗記力を頼って法学部とか？
司法書士の資格を取るとかも考えた。
でもピンとこない。
一般企業勤めは向いてないという事は理解しているつもり。
365:優しい名無しさん
10/02/20 18:09:26 OYUwyLLP
>>364
当事者であり支援者である人はたくさんいるが…カウンセラーというのはどうかなぁ。ASを相手に仕事できるとは限らないし
対人業だからコミュニケーション能力が必要になるんじゃない？ASといってもいろいろな人がいるわけだし。
向いてるようには思えないけど、好きなことならなんとかなるってこともあるかもしれないからなぁ。
366:優しい名無しさん
10/02/22 18:58:48 xeGxUKGW
>>364
自分が当事者だからといって、他の当事者の考え方を
汲み取れるかどうかは難しいところ。
知り合いにＡＤＨＤがいるんだが、その知り合いの気持ちは全然分かんない。
あと、法律系の資格は取れるかもしれないけど役に立たないかもと思う。
資格試験は出題する事例が簡潔だから法律を当てはめやすいし、
解答もあるので、少々頭の回るＡＳなら合格はするだろう。
解答のない実務の事例で法律を当てはめるのは難しい。
367:優しい名無しさん
10/03/15 00:07:08 Uu4bG9lu
臨床心理なんて使えない資格とりに大学院いくよりは他の資格とったほうが…
368:優しい名無しさん
10/03/16 19:14:52 ZJPaS97X
学校破壊が2人いたけどさ、
1人は鉄オタで、学校の社会の教師になったよ。
浮いていて、嫌われているけどなんとかやっている。
教師っていいじゃん。
定型ワークだし、一生がレールに引かれてるし。
もう1人は医師になったな。
こいつは世襲だから簡単なんだろうね。はやってないけど。
三流私大にムリヤリ入り込んでの力わざ。
知人のアスペの息子はやはり医師になるみたい。
ぎりぎりで、なんとかさせてもらったらしいけど、
最終的にはそういうのは小児科に行くみたいだね。
どうしてもダメなのは学部中に実質的な退学になるみたいだよ。
369:優しい名無しさん
10/03/16 19:24:47 7ZrQAdC0
理系で向いてる職業とか無いんですか
370:優しい名無しさん
10/03/16 20:12:41 KcYcYf5e
>>369
工場の管理者
371:優しい名無しさん
10/03/16 20:15:16 3jC9ySoZ
>>369
SE
372:優しい名無しさん
10/03/16 20:22:53 z5mo6slS
>>371
無理
373:優しい名無しさん
10/03/16 20:23:27 Ji8mbOIm
>>369
金融工学のスペシャリスト
374:優しい名無しさん
10/03/16 22:33:03 3XbFmXFm
身体障害者や知的障害者などに比べ、精神障害者が世の中で障害者として扱われにくいことに関する考察をしてみた。
世の中には、精神障害者を障害者として扱うことに反対する勢力が存在し、彼らの論理を大きく分けると下記のとおりである。
理由1：定義や判定の難しさ
精神障害は身体・知的障害に比べ、その定義が判定基準が曖昧且つ煩雑で、 グレーゾーンのような領域も多いため。
理由2：なり済まし問題
健常者が精神障害を装うことが、身体・知的障害に比べ、容易であるため。
そして精神障害のなり済ましはばれる可能性が比較的小さく、また、障害のふりをし続ける難易度がもっとも低いと思われる。
理由3：個性や人格の否定につながる危惧
人の言動などからその人を精神障害者とすることは場合により、その人の個性や人格を否定することにつながるおそれがあり、ためらわれるため。
理由4：自己責任論
ある人が取った言動によって問題が起きた場合、 精神障害者に責任能力がないことにしてしまうと、
その問題が自己責任論で片付けられなくなることへの批判もあるため。
理由5：不公平感
身体障害者や知的障害者よりも精神障害者は比較的自由に行動できてしまう場合も多く、
精神障害者を障害者扱いすることに対して「健常者と障害者のいいとこ取りではないか」的な批判が存在するため。
375:優しい名無しさん
10/03/17 01:48:15 bZeDokyP
みなさんWAISで120あるって事は、かなり優秀だと思うのですが。
正直うらやましい。
何か下位項目で圧倒的に劣っている部位とかあるのでしょうか？
376:優しい名無しさん
10/03/17 12:47:57 82bXfKDv
>>372
なぜ
377:優しい名無しさん
10/03/17 13:15:40 BPBfGoKu
>>376
コミュニケーションスキルを必要とするから。
体験済み。
378:ひﾟょん♂♪
10/03/18 20:54:43 +OoQOfJA BE:364523227-2BP(1029)
sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif
アナログ回路は 職人向きらしいという話を聞いたことある。
ＨＷ回路は、デジタルなら今はソフトとおなじくＨＷ言語でかけるからいいかも。
ＳＥよりはコミュ必要ないとおも。
379:優しい名無しさん
10/03/19 02:39:43 ReGHfJz4
>>377
しかし、私もSEとしてだいぶ長いこと仕事している。思考の傾向とか考えても、これ以外の適職はないと自分で勝手に思ってる。
コミュニケーションというか、私の能力(良いところも悪いところも)分かってくれる人がいて、その人がコミュニケーションの面で結構手伝ってくれる。
技術の部分では彼に手伝う。等価交換になってないかもしれないけど、お互いこれでうまくやっている。
彼に会うまでは何度も仕事を変えたりした。
どんな職場もある程度のコミュニケーションは必要とするし、全く同じ環境というのはない。
だから私は1人で時間が十分あるようなときに得意だと思ったことをやればいいと思う。
もちろんコミュニケーションを極度に減らすのもいいけれど。数うてばあたるということもあるかもしれない。たぶん私の親(AS)もそうやって恋愛結婚した。
コミュニケーションできないことと、それをどう受け止めるか、実際にうまくいかないか、は関係ないと思うな。
380:優しい名無しさん
10/03/19 19:08:05 z9civnU6
>>379
分かってくれる人がいるだけ恵まれてるよ。
普通は分かってくれない。
381:優しい名無しさん
10/03/19 23:06:32 I2dzCk8l
>>379
会社で分かってくれる人が居るって良いな
自分は会社ではなるべく喋らないようにしている
基本的に愛想笑いを浮かべて笑ってるだけ
SEは面白いよね
理学部にいて卒論書いてたからプレゼンも仕様書も
自然に出来て凄く面白かった
身体壊さなかったらずっと続けてたと思う
プログラム書けると今でもマクロ組んだりするのに重宝してます
C++とかJAVAのプログラムとか本格的に組んでみたかったなぁ
382:優しい名無しさん
10/03/20 17:40:45 GfED+JpQ
あんまり良くならないので
飲んでる薬をやめたいのですが
やめても問題無いでしょうか？
リスペリドンです
383:優しい名無しさん
10/03/20 22:10:59 VA7FAFNH
>>381
Microsoft系の開発が結構面白いんだわ
暇ができたらまたやりたい
>>382
リスパダールは自閉症向けでよく処方されるからねえ
飲んでおいたほうがいいんじゃないの？
384:優しい名無しさん
10/03/23 19:43:58 PxJhl7Iw
>>381
SEっていっても純粋なソフトウェアだけじゃないけどね。
学校でも職場でも何回も体こわして脱線だらけだけど
これくらいしか、社会貢献できることない。
体も弱いしそもそも神経が過敏だから肉代労働の現場は半日でくびになったしｗ
一時期は障害年金に頼ろうかとおもったけど、それはそれでいいと思う。
やりたいことがあるとはいえ、努力しても克服できない大変なことも多々あるから。
385:優しい名無しさん
10/03/25 10:32:33 Y+L60S0t
このスレ面白いぞｗ
【地域/京都】京大卒業式で今年も仮装学生 学長苦言も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
前半では東工大コピペの連投。
後半は帝京コピペの改編したものの連投。
学歴スレの２大キチガイの揃い踏みだ。
386:優しい名無しさん
10/03/26 23:10:37 fnsRyuiv
>>364
俺も司法書士を目指しているけど、実際使うとなったら難しいかも
数字に興味があるなら会計士とか税理士のほうがいいと思う
人の心を読まなきゃいけないカウンセラーは無理だろうね
>>369
薬剤師とかどう？
387:優しい名無しさん
10/03/27 09:46:38 caF7zoDt
509 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 22:04:27 VA7FAFNH
>>508
司法書士とかの法律系はやめといたほうがいいと思う
ルール（法律・裁判例）は覚えられても、
ルールの現実事例への当てはめができない
また、ルールをクライアントの持ち込んだ現実事例に当てはめたところ、
非常にまずい情勢であることがわかったときに、
クライアントの立場に立って法解釈を捻じ曲げるというのができない
ASは「非常にまずい情勢である」ことまでは分かるんだが、
そこから「ならばどうすればいいのか」という先のことが考えられない
まだ会計系のほうが数字を扱うだけまし
388:優しい名無しさん
10/03/27 16:37:57 cxga1ofB
>>387
そんなことないよ。少なくとも一概に、ASには向いてない、とは言えない。
言語能力高い場合は十分いける。実際の仕事も、ほとんどは難しいことはない。
どんな仕事してたって、難しい問題は必ず時々はある。
あと、ASといってもいろんなタイプがあることも考えなければならない。
だから、やめたほうがいい、とまで言うことはできない。
実際の仕事がどんなのか分かってて、それでもやりたければやるでしょう。
私は親にずーと、数学の能力もあるんだから、理系の研究部門いけ、
司法書士なんて資格だけとっても意味ない、て言われて続けながら、
結局普通に司法書士やってるから。資格はそれほど苦労せずにまったり取れた。
頑なに貫いた理由は研究職が嫌いってだけ。
389:優しい名無しさん
10/03/27 18:28:43 caF7zoDt
自分は司法書士じゃないけどね。
自分の場合、資格は順調に取れたんだが、実務はやっぱり厳しい。
自分のために書類書くのは楽しいけど、
他人のために書類書くのはかなり苦痛だったりする。
最近は訴訟の可能性のある案件を抱えて、
相手に反駁する方法を考えている。
どうやっても勝ち目がないんだけれども、
和解に持ち込むことを考えてうまい負け方を考えている。
でもなかなかうまくいかない。
ストレス溜まり気味。
390:優しい名無しさん
10/03/31 20:42:10 tYUbpULG BE:911306257-2BP(1029)
sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif
完璧主義に向いている仕事は何かないびょん？
391:優しい名無しさん
10/03/31 20:45:39 2PxCpKVl
工場の品質管理
392:優しい名無しさん
10/04/02 21:07:08 9GQXJhh+
>>391
それこそ完璧主義者は死ねるｗ
393:優しい名無しさん
10/04/06 01:44:42 F1ToMhGu
30過ぎて国立大学に入ってしまいました。
394:優しい名無しさん
10/04/06 08:17:06 ZujN0A29
>>393
入学おめでとう。30過ぎたら新卒として就職は出来ません
特例子会社なら行けると思うけど
395:優しい名無しさん
10/04/14 21:37:26 V9gpXiz5
自分は今年23歳で、小学3年生の三学期頃から中学卒業まで登校拒否
卒業後は定時制(昼間)に一年間通って通信制に転校、半年遅れで通信制を卒業し
20歳になる年に大学に行こうと決意し、今年、地方帝大(工学部)に合格して通ってるが
最近、この歳かつアスペという事で「俺の人生詰んでる」と思ってるわ
大学に通おうと思ったのも「まだ働きたくない」＋「学歴コンプレックス」だったもんで
ダラダラ～と時間が過ぎていくんだろな・・・
396:優しい名無しさん
10/04/14 22:49:58 LBgetwQ3
>>395
修士まで行って就職して、そこで骨を埋めるつもりで頑張れ
そこそこの大学院ならそれなりの企業に行けて、
そういう企業であればクビにはなりにくい
中小だと学歴がどうであれ実績がでなければすぐクビになる
397:優しい名無しさん
10/04/14 23:24:12 V9gpXiz5
>>396
レス有難うございます
まぁ何とか頑張ってみようと思います
398:優しい名無しさん
10/04/14 23:30:02 zEQKNt0j
アスペルガーは修士まで行く方がいいだろう。
専門性を見につけて障害者でーすと企業に障害者手帳みせて応募するのが一番
アスペルガーは成長が遅いので、修士でやっと学部卒レベルかなと感じる
399:優しい名無しさん
10/04/18 01:48:58 AC0eyrhR
ＡＳ＆過去の職歴がボロボロなので事務系は今のところどこにも決まりません。
正直決まっても続ける自信がありません。
もう障害者枠で仕事を探そうと考えています。
ＡＳは療養手帳と精神障害者手帳のどちらになるのでしょうか？
２次障害で躁鬱病にもなっています。
３０過ぎてから専門職の大学院に行ったのですが途中で激鬱状態になり
勉強ができなくなってしまって中途半端な無職になってしまいました。
400:優しい名無しさん
10/04/18 01:56:07 u38xXNGS
２次障害で躁鬱病になっているなら精神障害者手帳でしょう
療養手帳は子供向けかと？たぶん。
ただし、手帳取得したからといって、即障害者枠で就労できるとは限りません。
このことは、嫌でも身を以て知ることになると思いますので説明は省きます。
401:優しい名無しさん
10/04/18 02:07:51 FkZIHpX/
>>335
まったく、どこの俺だよ・・・・
病院にはまだ行ってないが。
2002年卒。偏差値高くない私大卒。一人暮らし、結婚諦める。
試験官と運送会社ってのが共感を覚えるｗ
俺も仕事できなくて、配置転換させられたよ。
周囲とコミュできない。偽りの仮面にて接しているが、ややはぶられ気味。
402:優しい名無しさん
10/04/18 03:49:03 AC0eyrhR
>>400
レスありがとうございます。
精神障害者は身体障害者に比べて障害者雇用は難しいと聞いています。
どのみち就労が難しいなら手帳を取得するのは止めようか悩んでいます。
投資で食べていくことも本気で考えていました。
在学中にいろいろと分析をして結局、株式投資で40倍くらいにする方法を
みつけたのですが30年くらいかかりそうなのであきらめました。
403:優しい名無しさん
10/04/18 21:33:00 FkZIHpX/
>>402
俺も株で食っていく方法を考え始めた。
やっぱアスペは社会と極力関わらないように生きるのが吉だろう。
20代は自分がアスペだとは露とも思わず、死に物狂いで社会勉強して
なんとかして社員になったものの、最近限界が来た。
結論は工場のライン工か、研究者か、投資家。
適正がありそうな典型職はこの３タイプだろう。
俺自身は三流大卒で何の実績もないので研究者は無理
んで、大卒なのでライン工も相当困難。
となれば努力して経済の動きを分析できる能力を身につけるしかないわ。
障害者として年金支給してくれたら、一生大人しく家に籠ってても大丈夫だ。
目に見え辛い障害だから無理だろうが。
だいたい、腕が肘くらいの長さしかない奴にキャッチボールしろって言われても
無理に決まってるだろ。それとおんなじだよ。
社会適応できるようになった奴は変態的な投げ方を編み出したんじゃないかと思うわ。
404:優しい名無しさん
10/04/19 00:41:41 ZMh2z/4E
社会適応できているアスペは変態というのに頷くw
405:優しい名無しさん
10/04/19 01:58:08 wyi65BKk
おまいら・・・無縁死しないようにアスペ友、
アスペセフレくらいは用意しとけよ
406:優しい名無しさん
10/04/20 00:32:09 Gyz0PRXV
>>405
アスペセフレどこにいるんだよ
407:優しい名無しさん
10/04/20 16:10:00 Sp3qNi79
>>406
女性で、AS美女、巨乳、二次障害で躁鬱の知り合いがいる。
寡黙な人だが、綺麗な人だし、時々会えるだけで、生きていて良かったと思う。
まして、やれるなら、死んでいいかも。
408:優しい名無しさん
10/04/20 18:13:03 gDf7b4cm
大学は旧帝大ほどレベルは高くないですがWAISでIQ128ありました
臨床心理士さんとSST（ｿｰｼｬﾙｽｷﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ）を大学時代にみっちりやっていたので
現在は大手子会社工場で製品の品質管理をしてますが、なんとかかんとか
不器用ながらコミュニケーションをとりながら仕事できてます。SSTお勧めですよ。
司法書士を取るための勉強も5月から始め、将来は法務関係の仕事をしたいと
考えています。
工場にとりあえず就職し、それから法律の勉強をしてはいかがでしょうか。
法務書面を判断したり作ったりするだけの仕事ならアスペの方には向いてると
思いますが…
409:優しい名無しさん
10/04/20 20:05:29 udlMu/TW
－TV番組のお知らせ－
あす21日(水)午後7時30分から7時57分まで NHK総合テレビ クローズアップ現代
▽アスペルガー症候群・活躍の場を求めて
引きこもり、うつ病など２０～４０代の間で深刻化する問題の背後の多くに、実はアスペルガー症候群が潜んでいることがわかってきた。
アスペルガー症候群は脳の機能障害で、知的障害はないが他人の気持ちを推し量ったり、暗黙のルールを理解できないため、職場では「変わった人」と見られ、孤立を深めて社会からドロップアウトしていく人が少なくない。
一方でＩＴ技術など特定の分野において秀でた能力を持っている人も多く、周囲が障害を理解し、対応を工夫すれば、目覚しい活躍をすることも分かってきた。
企業でも今、アスペルガー症候群の人を積極的に採用し、その力を活かそうという取り組みが始まっている。
“アスペルガー症候群の人”たちが社会で活躍するためには何が必要なのか、当事者と雇用する側双方の取材を通して考える。
【ゲスト】正高信男さん(京都大学霊長類研究所教授)
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
絶対に、お見逃し無く！
410:優しい名無しさん
10/04/21 22:44:17 wuTFS0SR
早稲田卒と東大卒のアスペが出てた。
411:優しい名無しさん
10/04/21 23:11:54 xo2x84m2
ここ司法書士何人かいるんだなあ
自分も昔目指してた。今別の士業で登録してるけど実態は欝も併発してニートｗｗ
頑張りたかったけど 覚えることが膨大すぎて体系化できず 年齢的にもリミットだった。
登記だけならアスペに向いてると思うよ。択一はアレだったけど筆記は点数良かったもん。
簡裁の訴訟代理とか債務整理は知らんが
貸金業バタバタ潰れてるし 新規もハードル上がるから債務整理で儲けるのは無理だろうね。
412:優しい名無しさん
10/04/22 03:56:37 nIy9P3Dg
俺も鬱で余計駄目になっちまった。
それまでは躁状態で調子が良かった。
社会復帰もできると思ったが直前で壊れちまった。
アスペは感情障害にもなりやすいんだろうね。
医師に詳しく言わなければ躁鬱病で片付けられていたと思う。
そのほうが年金もほぼもらえるし良いのかもしれないが…。
今後どうすればいいのかほんと悩んでるよ。
413:優しい名無しさん
10/04/22 11:41:03 loO78R6I
東大学院卒、３０代男です。
結婚して２年後に、うつが発症し、無職になりました。
高卒の妻に食わせてもらってるので、妻には一生頭が上がりません。
414:優しい名無しさん
10/04/22 11:57:49 AN35AXe8
>>413
昨日のクローズアップ現代では、小学校の先生がいいんじゃね？
あるいは民主党の政治家とか、社民党とかの左翼系はアスペでもいけると思う。
小児科の医師もアスペでも逝けるらしいよ。
>>409
最前線の事実や、懸案を避けた、可もなく不可もなくのつまらん構成。
なんにも切り込んでないね。
あんな、非現実的な希有な人たちだけを取り上げてるんじゃ、なにが問題なんだか
だれもわからなかったんじゃないかと思うよ。
なんの問題提起にもなってない。
415:優しい名無しさん
10/04/22 12:06:56 FRb+/BTg
地方国立卒、長年鬱病で通院していた病院で最近になってアスペルガー症候群と診断されました。
治療も薬もないと言われました。
行政は子供のアスペルガー症候群には取り組んでるようですが大人は放置されています。
発達障害者は障害者手帳もなく、かやの外に置かれています。
精神障害者も障害者福祉のかやの外です。
精神障害者手帳には何も書いてません。
他の障害者は手厚い障害者福祉制度があるみたいです。
416:優しい名無しさん
10/04/22 12:13:16 AN35AXe8
>>415
医師、弁護士、教師って立派（？）にやってるのがいるからね。
自衛隊とかだめなのかな？
手帳はあるんじゃなかった？
417:優しい名無しさん
10/04/22 12:35:31 AN35AXe8
>>409
クローズアップ現代ではアスペの現実をまったく取り上げてない。
がっかりだよ。
ニート、引きこもり、犯罪、いじめ その根本に発達障害が絡んでるのにね。
つまり、早期のアスペ発見と、早期の社会人教育が大事なのにね。
学生時代から、ビシバシ社会ルールをたたき込んでいればなんとかなったのは多いと思うよ。
ただでさえ、こだわりが大きいんだから、ダメといわれたって、
大人の時点で 「ナットク」 できなくなってるもん。
つうか、いじめ問題の根底にアスペの異質性に対する排除反応がある現実をもっと掘り下げるべき。
イジメ＝かわいそう、イジメ＝悪 じゃなくて、
イジメの根底に自閉傾向の異質性排除行動があることを認めて、もっと現実的に対処すべきだよ。
いじめられた経験者の多くが実は、アスペだったというのが多いんだから。
早期にアスペ診断することは、実はいじめ問題に正面から向かうことにもなるのにね。
418:優しい名無しさん
10/04/22 13:11:28 ozEKTjJb
アスペは気分障害多いから、特に躁鬱、
それで仕事だめにする人もいるんじゃない
どんなに仕事する能力あっても、みじめなもんだよ
成功するのは二次的に精神疾患もなく、適職を得た
一部のアスペだけなんだけどね
ハイスペックほどそうでしょう客観視できちゃうから鬱るだろうし
419:優しい名無しさん
10/04/22 13:17:36 7nD0Wqak
これなら池沼に生まれた方がよかったお・・・
420:優しい名無しさん
10/04/22 18:44:46 nIy9P3Dg
たぶん親も発達障害ですよね？
うちは祖母が発達障害の家系だったようです。
親も親兄弟も普通のように見えていますが
私から見ると発達障害かなと思っています。
（発達障害でもＩＱが普通の場合は定型のように見える気がする）
また各家族に１人は発達障害っぽい子供がいます。
私はＩＱが高いだけで芸術などの才能を持っていなかったためみじめなものです。
421:優しい名無しさん
10/04/22 19:11:30 uuxjObzx
高野山真言宗総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:114番)
で、札幌市北区浄峰寺（ただの民家）のヘボ住職、菅原明動がランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y というペンネームを使ってアスペルガー症候群の方を愚弄しています。
422:優しい名無しさん
10/04/22 19:16:03 XWGDuvay
いい年した今になってアスペとわかった。
昔から、「他人と自分とはどこか違う」とずっと思っていたが、やっと納得。
でも、うつ病も併発して終了した。
自分が障害者だとは今まで全く思わなかった。
人生失敗したわ。
423:優しい名無しさん
10/04/22 21:44:11 eL3Zo8Xf
最近、自分がアスペだってのを認識したんだが
アスペは遺伝だという話を聞くと、しんだ親父と父方の祖母に思い当たる節があるわ。
親父は傍目には普通の社会人だったが、やっぱ会社ではストレス
受けてたみたいでオムツつけて会社行ったりしてた。
会社も結構転々としてたし。手に職を持ってたから何とかなってたんだろう。
良くも悪くも裏表がなく、凄く真面目で、優しく、ちょっとした頑固モノだった。
アスペの俺と気が合うというか、お互い一緒に居て疲れない唯一の存在だったな。
臭いに対する過敏な反応はアスペの症状の一つだったのか、と今思う。
バアちゃんは、ほんとに何もしない人で、ずーっとコタツでテレビ見たりするだけ。
家に里帰りすると家の中は無茶苦茶汚くて、明らかな汚れが付着したコップに、
平気でお茶を注いで俺らに渡してたわ。
二人とも友達がほとんどいなくて、葬式は身内だけ、みたいな感じだった。
親父に関しては母の近所付き合い関係と母の友人がたくさん来てたが・・・・・
俺も今しんだとしても、葬式にはご近所さん以外誰もこないな。
アスペって一応適応したように見えてもしんどいことには変わらないんだろうな。
父とか見てて思うわ。現代のコミュ社会化のせいで、アスペは逃げ場所がほとんどない・・・・
424:優しい名無しさん
10/04/26 12:06:11 XKn49Ytj
発達障害は人の愛情・信頼関係がわかりません。
それは、愛情をつかさどるミラーニューロンが欠けているか、不足しているから。
家族や、妻子、国というものがわからないのが発達障害。
彼らには家族がわからないから、家族やこども世代が苦しもうが、本当にどうでもいのです。
国家が滅亡しようが、他人が苦しもうが、自分の痛みとして感じられないのが発達障害。
知らない人には信じられないでしょうが、自分さえよければ、他人がどうなっても本当に平気です。
こういう人は特に高学歴の知的な職業の人に多いです。
彼らは人間関係、つまり 「社会知能」 に知的労力をとられないぶんだけ、アタマが良いのです。
医師、教師、弁護士、公務員の一部には そういう家族のわからない発達障害が紛れています。
電波なことをいってると思います？
ところが、特に高学歴の発達障害は外見上は普通の人に見えます。
そして、身近な人や、部下、家族だけしか、彼らの異質性がわからず、
その被害は、当事者本人しか理解できない特殊性が問題を隠します。
ですから、電波と評価する人が多いでしょう。
しかし、引きこもり、ニート、鬱病、いじめの 根底に発達障害がある事実もあります。
また、左翼、フェミがなぜ、独善思想にとらわれ、他者の意見を受け入れられないのでしょう？
なぜ、フェミやサヨクが冷酷で、民衆を犠牲にしてまで人権や環境等の個人主義傾向に呪縛されるのでしょう？
なぜ、富裕、生活安定層からテロリストが発生するのでしょう？
かれらが自閉性の高い発達障害傾向を持つと考えると納得できます。
こどもの未来を大切に思えることが社会知能であり、これが低い人は、フェミやサヨクの個人思想に走ります。
家族や国のことがわからず、夫婦別姓、似非平和主義、罪をつぐなう意味がわからないから死刑反対となります。
問題は、社会知能が低い人は、こどもの未来はどうでもよく、自分だけの興味に呪縛されることにあります。
秋田でこどもを殺したとされる人の言葉と、日教組の言葉を引用します。
● 「なんでこどもを殺しちゃいけないの？（きょとん）」（畠山○○）
● 「なんで日本より世界を愛することを優先しちゃいけないの？（キリッ）」（日教組）
社会問題と自閉の関係を真剣に考える時期です。
425:優しい名無しさん
10/04/26 21:17:16 TG/AXxyq
>>424
月曜の昼間からこの様な文章な書くのがどのような心境かを
類推しつつ興味深く読ませて頂きました
火曜日の昼間にも是非書いて頂きたいと思います
頑張って下さい
426:優しい名無しさん
10/04/26 22:40:46 n2YRk5vV
無知はスルー
427:優しい名無しさん
10/04/27 18:27:14 EcPZ1rA3
お世話になります。
ＡＳの疑いがあるのですが、大人の場合でも発達障害支援センターに行けば診てもらえるのでしょうか？
相談して専門医のいる病院を紹介してもらうだけなのでしょうか？
今まで近くの精神科に行ってもＡＳの診察をしたことがないと言われて断られています。
どうすればいいのか困っています。
428:優しい名無しさん
10/04/27 19:59:12 GlShZ6YO
>>427
病院紹介されるだけ
直接、病院いったほうがはやい
429:優しい名無しさん
10/04/27 20:32:56 C24lPgB7
>>427
支援センターによっては（無料で）診断までしてくれるから
一度住んでいる地域のセンターに電話してみたら？
430:優しい名無しさん
10/04/28 00:31:22 euSdi3JY
同じ物理学科でも、大岡山駅の前にある大学では、
長髪にピアスという容姿に激怒されて繰り返し殴られたそうですよ。
アスペルガーでは過去に発言を繰り返していた人物です。
彼の場合、容姿も派手で、ネット上での自己主張が激しいので、
アスペルガーではなく、自己愛性人格障害だと思いますが、
あれだけやっていても、広告やアフィの類が一切貼っていない点
については、評価できると思うのです。
431:優しい名無しさん
10/04/28 12:03:08 ALpJIQT9
声の大きい人と、声の小さい人の どちらが自閉傾向が高いでしょう？
実は自閉のひきこもりのイメージと反対に、声の大きな人ほど自閉性が高いのです。
常に声が大きい人、この人は自閉症じゃないかと思います。
ポイントでのみ、声を大きくする人、この人は社会人です。
いつでも声が小さい人、この人は野生の根性が足りません。
NPO、市民団体、モンスタークレイマーが増えています。
モンスター障害者、モンスター環境団体、人権モンスター・・・・。
このような、いつでも声の大きい、自分の立場だけの無責任団体はなんでしょうね？
会社や社会では、まともで、仕事のできる人は淡々と大量の仕事をこなしてます。
いっぽう、KYで、声だけ大きい人は、実は仕事ができるどころか、明日からいなくても平気です。
本人は私がいないと回らないと思っているのでしょうが・・・。
実はコミュ力がなく、言いがかりコミュしかできない声の大きい人が得をする社会ではありますが、
これがいいがかりであること、コミュ力のあるサイレントマジョリティが力を持つことで是正されます。
いままでは、声を上げて、大声でごり押し、ヨコグルマ、いいがかりの人が勝ってきた社会でした。
つまり、自閉傾向の人の天下だったのです。
声なき、おとなしき、まじめな働く人たちが報われる社会になってほしいものです。
もう、空気を読んでいる段階ではないです。
声の小さい、まじめな人は、なりゆきのまま 声の大きなKY自閉に食われることになります。
声の小さいまじめな人も、叫んで、みっともなくも、みえも捨てて、けんかをする時期ですね。
432:優しい名無しさん
10/04/28 13:45:15 p+DFw6Tl
声のでかい奴は威圧感があるし
もともと大きい音は苦手だから嫌悪感を感じる
でも何をされたのか知らんが、根拠に乏しい極論だな
ってここは触るところじゃなかったのか？
433:優しい名無しさん
10/04/28 14:02:21 SDjJZZ2B
アスペは大声苦手だろ わけわかんね
434:優しい名無しさん
10/04/28 20:21:59 sZI/xfcc
俺は学生時代に真性アスペと診断されたが、上手く社会でやっていけてるよ
435:優しい名無しさん
10/04/29 02:45:26 Gc8vpgE7
同じアスペでも個体が違えば両極な性格をもつこともある。ASと面識あればすぐ分かること。
性格からアスペと診断されるわけではないから、性格を持ち出している時点で電波。
>>434
「うまくやってる」がすごい主観的であるけど、それは良かったね。
436:427
10/04/29 04:46:21 kGB05JWf
>>428
>>429
レスありがとうございます。
センターに聞いてみたのですが相談のみということで使えそうもありません。
近くの精神病院に何件も問合せをしたり診察も受けたのですが、
疑いはあるがうちでは成人の発達障害は診れないと言われ続けています。
田舎なので東京の病院で診断してもらおうかなと思っています。
437:優しい名無しさん
10/04/30 20:21:40 B2HfiLyp
高学歴と言えるか微妙な早稲田商卒。経理が適職で人生助かった。
条文読んだり監査法人と議論するのが苦にならなず、社内で自分しか
わからない分野があるため、出世コースに乗れた。
他部署との調整も綿密なペーパーを作って上司を納得させてから望むので
うまくいってる。
その代わり、私生活では彼女どころか友達もいない寂しい人生だけどね。
まあ喰っていけるだけ儲けモノ。
438:優しい名無しさん
10/05/01 17:15:52 xdb4t/Nb
>>437
失礼ですが周りから嫌われていますよね？
確定診断を受けているのだと思いますが、最軽度で
限りなく定型に近いのではないでしょうか？
その経歴だけは本当に羨ましいです。
439:優しい名無しさん
10/05/02 00:28:30 gFaQNGwf
>>438
まあ程度はいろいろだろうね。それに軽度じゃなくても、人並み以上に社会で高い地位にいる人もそれなりにいる。
周りの理解があったり、能力が発揮できる分野だったり。実際、仕事自体に人格はあまり関係ないんだなと経験的にも思う。
もちろん嫌われてるし、友達もいない。彼女いない暦=年齢
440:437
10/05/02 02:15:52 WJUQG+c5
仕事上では、良好な関係を築けていると思っています。
まず下手に出て丁寧に接することを心がけているので。
あと相手にお願いする一方、相手からのリクエストは出来るだけ答えるように
しているからです。
というのも学生時代はもっと鼻持ちならない人間で、何度もトラブルを引き起こし
そのたびに挫折してきました。ようやく、その辺の折り合いがつけれるように
なりました。
もっとも、初対面の人間からは、例外なく冷たいとか慇懃無礼だと言われます。
今日も上司にプライベートで誘われたのですが、1時間遅刻＆ずーっとつまらなそうに
していて、思いっきり地が出てしまいました。
仕事の仮面がとれると、かなりダメです。
あと確定診断は受けていません。
ただ以前、鬱で通院していました。今は鬱は寛解しましたが睡眠障害で通っています。
441:優しい名無しさん
10/05/02 02:23:58 Ok7IPF3M
＞思いっきり地が出てしまいました。
そうならないためには、一生仮面を被り続ける他ないだろう。
つらいだろうが、頑張れ。
442:優しい名無しさん
10/05/02 02:48:03 b/4DE8wY
俺は仕事時間だけ演劇してるような感じ
仕事終わるとさーっと帰る
一分でも残業になるとイライラがとまらない
融通が利かない
443:優しい名無しさん
10/05/02 09:52:43 ajDiSlUm
美容院で自分の姿を鏡で見ながらカットしてもらった時
自分の表情と言葉と美容師さんの対応を客観的に見れて良かった。
自分の姿がわからないから不安になるのかな。
スレで出ている録音して声のキモさを取ることや演技、演劇
自分の体験とも通じるような気がした。
444:優しい名無しさん
10/05/02 17:07:14 ajDiSlUm
社会に適応できるように演技について調べてみるわ
445:優しい名無しさん
10/05/02 17:34:27 ajDiSlUm
演技とはまたちょっと違うような。。。
446:優しい名無しさん
10/05/02 19:43:53 sVkmAUFQ
>>441
まあ定型も、多少仮面被ってるけどな。
特に上に立つ人はそういう人多い。普段の顔は優しいのに、
会社では常にピリピリ雰囲気を醸し出してる。意識的に高圧的になってる。
人をまとめる手法なんだろう。
俺らも似たようなもんだろ。
ただ、普段の素の状態は人間味がほとんどないというだけの違い。
447:優しい名無しさん
10/05/03 13:50:40 cfVCjQTw
所で早稲田商は高学歴じゃないの？
448:優しい名無しさん
10/05/03 14:46:13 2dvrxO1j
代ゼミ私文偏差値65以上は高学歴で良いのでは
449:優しい名無しさん
10/05/03 23:42:46 SYCUGRoF
私理偏差値60以上は高学歴でおｋ？
450:優しい名無しさん
10/05/03 23:55:40 9CrzB6mO
早慶までだろ
451:優しい名無しさん
10/05/05 18:38:54 jN1IPql6
高学歴って一語で言っても、いろんな感じ方があっておもしろいな。
大学出てれば高学歴って思うやつもいれば、東大出てれば高学歴って思う人もいる。
就職して思ったことは、早慶もそれ以外の私理もピンきりって感じ。
早稲田卒がオームの法則を知らない、勉強する気がない、理解力もないで絶望したことがある。
本当に能力がある人もいれば、なんでも教えないと分からないような人がいたり。
東大卒の人とは、少ししか一緒にいたことがないので書かない。たぶん、ピンきりだろう。
高卒でも能力がある人もいるし。もちろん、これらは私が経験して感じたことでしかないけど。
有意義なスレにしたい、というのが目的なら、
もうIQと現在の職種で篩えばいいと思うよ。
452:優しい名無しさん
10/05/05 19:22:03 HMYqO9t3
企業もそこらへんわかってるから「人物重視」の選考になってるんだろ
非コミュのASが面接突破できなくて、待っているのはフリーターへの道。
453:優しい名無しさん
10/05/06 20:28:27 iLIUhV6P
「人物重視」の選考になってから日本の競争力・生産性は低下しているんだけどね。
昔のように学歴重視がいいと思う
454:優しい名無しさん
10/05/06 21:09:20 g2dR+lOR
急増する鬱病問題にしても、昔は鬱でもコツコツとやるまじめな
人は優秀な事務屋さんとして、社会で尊敬されていたし、
統合失調症やアスペルガー症候群の人にも居場所があった。
それこそ、赤塚不二夫の世界にいた人達のように。
知的障害らしきハタ坊がかわいがられたり、朝から晩まで掃除
するレレレのおじさんがいたり。そんな社会に回帰すべき時に
来ているんです。
（週刊文春４月２９日号より）
455:優しい名無しさん
10/05/06 21:14:05 EsBNACGd
>>453
学歴重視にもどしても、そう変わらないと思う。根本的に日本人、何かおかしい。
456:優しい名無しさん
10/05/07 00:49:56 XpWGufEE
定型発達の日本人はアスペルガーからみたら見えない何かにとらわれている気がする
アスペルガーのほうが思考が柔軟なのに、定型発達の日本人は見えないなにかにこだわって、とても儀式的だ。
457:優しい名無しさん
10/05/07 02:49:48 4v4IG1pK
傍から見たらこれはどうもおかしいな、これは納得がいかないな。
そんな事でさえも同調しようとするんだよな。定型って。
おれは、反論するときは反論するし、自信があれば正論を述べる。
その結果、なぜか人に嫌われる事が多いんだよな。これが難しい。
反論したらダメなのか！反論したら村八分っておかしいだろ！
ってよく思うよ。
458:優しい名無しさん
10/05/07 08:42:20 h3yIK+Hk
お前らの言ってること分かり過ぎる
基本的に頭いいASさんが唯一まともにコミュニケーションできる相手だ
女の子だったらかなり補正されて可愛く見えるｗ
定型からみてメンヘラが論外なのと同じくらい
高学歴発達からみて定型は論外なのかも
定型の付和雷同な生存ロジックも合理的だけど承服はしかねるんだよね
もっともこのあたりは定型でも外国や高知能だと勝手違うみたいだが
頭きれるASさんは社会では強烈な個性と認識される
一般社会よりはネット社会のが居場所が多くて、
だからネット有名人は賢いASさんが多い感じがする
普通はASは言語性知能が非言語性知能よりかなり高くて、非言語性知能が弱い傾向がある
だが頭脳明晰なASさんは非言語も強くてロジカルな理解に優れてるから一発でそれと分かる
ネット有名人はそういう人多くて面白い
高学歴なら大学で頭いい人を見慣れてるがただの頭いい人とはまた違うんだよ
定型の利口さんは割り切って物事を考えてしまう
ASの利口さんは割り切れずに突き詰めて考えてしまう
両者良し悪しあるけど、そういう違いがある
459:優しい名無しさん
10/05/07 12:01:37 H7Shj8np
>>458
＞定型の利口さんは割り切って物事を考えてしまう
＞ASの利口さんは割り切れずに突き詰めて考えてしまう
大卒のはずなのに、大学の教員を見ていないのか？
それともどんだけな大学を出ているんだか
あ、こういうと、大学教員にはアスペが多いとか言うのかな？
うちにもアスペだと言っている教員がいるけど、はっきりいって他の先生から迷惑視されてるけどね
460:優しい名無しさん
10/05/07 12:37:17 ZpeMep9t
やはりアスペは微妙な言葉の意味を取り違えてしまいがちなの？
いくら高学歴でも馬鹿扱いされることも多いのでは？
461:優しい名無しさん
10/05/07 14:38:29 h3yIK+Hk
まあまあ、誰でも誤解はあるんだから
読み手の知能が高いと想定して省いた書き方した俺も悪かった
>>459
定型が「割り切って考えてしまう」とは、意識して突き詰めた思考ができないということじゃなく、
無意識に空気を読んで中途半端で切り上げた思考をするという意味ASさんはその逆
友達のAS女性も愛想は良いが心中では周囲に対する疑問を抱いてて、
俺が「それが彼らにとって常識なんだからそういうものだと割り切るしかない」
って言っても釈然としないふうだ
会社の面接で何話すか決める時も、不必要な自慢話を考え始めて
そこに無意識に思考が入り込んでいく
その場で何が要求されてるかが理屈抜きに感知できる定型にはありえない思考パターンだ
俺含め2chで不必要な長文書いて顰蹙買うASさんもこのパターン
俺は割り切らない癖のある人間のが好きだけど
仲良くなればお互いが意識的に空気を読み、伝えられるようになり、
必要最低限の割り切りはできるようになるから心配いらない
頭いい人ならなおさらで、ASだから恋愛は諦めるべきだという主張には反対だ
462:優しい名無しさん
10/05/07 16:59:17 pZZWlwID
>>461
言いたいことはわかるし、そういう思考をすることもあるけど、>>458では伝わらないと思う。
文章にするのは難しい。
ASは遺伝する可能性が大きい。
ASで恋愛結婚した親をもつASの子がいるということは、ASという性質が恋愛を不可能にすることはないということでもある。
いろんな恋愛があるわけだから、コミュニケーションに問題があって他と違う様子になることは問題にならない。ASでもそれなりの恋愛はできる。
463:優しい名無しさん
10/05/07 18:28:25 h3yIK+Hk
>>462
難しいというよりは面倒ではないかな？
一定以上に物事が見えてる相手には伝わることでも、
相手が予想外に理解してないと追加説明が必要になる
今回は「てしまう」から無意識な思考だと分かるはずなのに
一般に名前がついてないが明らかに存在するゲシュタルトを
少ない言葉で指摘されて理解できるかって地頭が試される
明白に存在するリンゴを「このリンゴ」と言っても伝わらないのは悲しいし面倒だが、
ASさんは直接的な表現をしないと伝わりにくいから仕方ないところもある
高学歴ASだとある程度の知能と知識があるから少しは助かるけど。確かに遺伝のそれは勇気づけてくれる
マイノリティどうしの絆ももちろんある
また知を愛する人間どうし通じあうということもある
スムーズに会話でき知の世界を分かちあえる喜びは何物にも代えがたい
464:優しい名無しさん
10/05/09 08:00:02 iJKnhWQB
なぜか頭のいい（成績の良い）人とは普通に会話が通じてた。
友達が頭のいい人ばかりだった。その時自分は成績良くなかったけど。
465:優しい名無しさん
10/05/11 01:07:57 3lVtFz0u
わかるなあ。ASの友達と付き合ってるけど、どの本（テレビ、イベントなどなど）が面白かったかを
じっくり聞かせてくれる。深く勉強した知識を教えてくれるから、その情報交換が幸せな
ひとときなんだよね
466:優しい名無しさん
10/05/13 19:09:35 altAunxr
>>465
ASって積極的に暴露してるの？
普通に暮らしててどうしたらASの友達が出来るんだ。
467:優しい名無しさん
10/05/13 22:51:01 a0BuXunp
自己紹介にASとか盛り込んで反応を見てみたい
468:優しい名無しさん
10/05/14 04:31:00 n7dvG8PE
>>467
ASじゃないけど、暴露したよ。奇異の目で見られてる。
469:優しい名無しさん
10/05/14 13:32:50 gZ7oh4nl
ただの変人とか奇人でいいんでね？
そういう人いくらでもいるじゃん
障害だって言っても理解されるとは到底思えない
470:優しい名無しさん
10/05/14 15:10:48 k9H/DRwd
だからさあ、変人とか奇人ですまされる程度じゃないから障害って言うんじゃん。
471:優しい名無しさん
10/05/14 15:14:43 gZ7oh4nl
いや明らかに生物兵器レベルでも そういう人で通しちゃってる人いるよ
472:優しい名無しさん
10/05/14 15:44:53 k9H/DRwd
通しちゃってると思ってるだけで、実際通ってねえだろ、それｗ
473:優しい名無しさん
10/05/14 16:04:52 gZ7oh4nl
社会に出た経験があれば そういう人がのさばってる事に無力感を感じたことはあると思うが・・・
まあ人それぞれだろうね
474:優しい名無しさん
10/05/14 16:09:28 k9H/DRwd
社会に出た経験って、俺以上に社会経験ある人はすでに人口の半分以下と
思われるけどｗ
少なくともアスペは迷惑でこそあれ、のさばってる環境ではないことが救いか。
475:優しい名無しさん
10/05/14 16:11:50 gZ7oh4nl
何歳ですか？
476:優しい名無しさん
10/05/14 16:12:52 k9H/DRwd
>>475
昭和のなかば生まれだよｗ
477:優しい名無しさん
10/05/14 16:31:58 gZ7oh4nl
ちょっとだけ負けましたｗ
478:優しい名無しさん
10/05/15 17:36:17 qO2P9tOy
人の目を見て話をできないけど、眼科医やってる私が通りますよｗ
479:優しい名無しさん
10/05/16 22:45:58 XNJ5suMd
どうやって眼科医が勤まるんだ？ｗ
480:優しい名無しさん
10/05/18 14:57:55 BV0kE2zB
眼は診るけど、目は見ないんだよｗ
481:優しい名無しさん
10/05/22 17:51:58 qA4vfVVn
＞478
医学生時代は、実習とかどうでしたか？
482:優しい名無しさん
10/05/23 09:12:09 pNtPn2Sd
あー
きもちわりぃ
自分が特別な存在だと思いたい凡人の集まりか
それとも社会に適応できないのを病気のせいってことにして肯定しようとしてる
甘ちゃんの集まりかな
483:優しい名無しさん
10/05/24 23:43:56 QuvIDRWI
>>481
友達いなかったし、逆に孤独を好むって教示に評価されいたようだ
患者はモノとして扱わないと切れそうだ
ガキの叫び声を聞くと殺意が湧く
484:優しい名無しさん
10/05/27 15:55:28 oWa5iWHC
クローズアップ現代で数学が得意な人が苦手分野の資格を取る為に
数式に当てはめて合格した話。
過集中+勉強スキルで能力のシフト化や別分野の能力習得が可能になる。
実際にやってる人がいて参考になった。