09/11/28 10:43:47 kq2viMzZ
ｸｿｽﾚたてんなｸｽﾞ
3:優しい名無しさん
09/11/28 19:49:16 nA9JOj3D
952 名前：1[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 22:20:44 ID:VbgGNE3a
次スレですが、議論を有意義にするため、
当事者（WAISの知能検査で総合IQが120以上）および支援者以外のカキコミは禁止。
対象の大学も、旧帝大クラス、医歯薬・早慶クラスに限定する予定です。
単に批判されるのが嫌なだけじゃん。
批判を避けた分だけ、自分の成長の機会を逃している事に気付いてないね。
まあ気付いていても、既に修正不能の手遅れかもしれないが。
4:優しい名無しさん
09/11/30 17:11:55 OkcikiI5
二流大学以下はスレ違いとか旧帝大対象とかさぁ、人を馬鹿にしてんの？
ここまで参加者を限定するなら、逆にお前らの方が場違いだよ。
大学板に立てるか、したらばに行ってくれ。
5:優しい名無しさん
09/11/30 23:40:25 kmGhyFla
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp)
ここから引用
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。
これって大卒に拘ってるおまえ達のことだろ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
アスペルガーは工場など機械相手が望ましい
6:優しい名無しさん
09/11/30 23:42:18 kmGhyFla
アスペルガーの就労支援の一例です。是非参考にしてください
758 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/06(金) 02:42:02 ID:F1N9qEq0
URLﾘﾝｸ(www.work2.pref.hiroshima.jp)
平成１７年４月１日に施行された発達障害者支援法より
支援
トライアル雇用、ジョブコーチ支援、委託訓練
相談機関
発達障害者支援センター、ハローワーク、地域障害者職業センター、障害者雇用支援
センター、障害者就業・生活
支援センター
URLﾘﾝｸ(www.ref.jeed.or.jp)
工場における発達障害者向け単純作業の一例
URLﾘﾝｸ(www.jeed.or.jp)
発達障害者就労支援の一例
短大卒40代 工場
高卒30代 工場
高卒40代 福祉作業所
大卒40代 配送
あなた方も希望を持って頑張ってください
7:優しい名無しさん
09/11/30 23:51:21 kmGhyFla
・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
ただし、このスレで排除するというわけではありません。
・発達障害であるかの診断はできません。
該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。
･アスペルガーの適職の多くは取捨選択された結果残った単純作業です
･障害者手帳を取得したからといって即就労には繋がりません
･社会適応や社会復帰を目指すため、公的支援を積極利用しよう。施設には作業所やデイケアなどがあります
･周囲に理解を求める前に自分を改革しよう。トラブルは起こさない。トラブルは自分で解決できるようになろう
･家族と同居している者は生活保護の受給ができません。生活保護については該当スレに行こう
･自分の能力を客観的に把握するために第三者的な機関が必要です。職業訓練所を利用し、自分の能力を自己判断せずに把握しよう
･人に迷惑をかけたら素直に謝ろう
･謙虚な心を持とう
・周知の事実を啓蒙の如く押し付けるのはやめましょう。
それを大前提にどう前向きに進むかを語る場所です。
8:優しい名無しさん
09/12/01 00:02:57 DElCEsfj
無能な定型メンヘラーが必死だな
アスペルガーがホワイトカラー就労しているのがそんなに悔しいのかよw
9:優しい名無しさん
09/12/01 00:12:03 9KsX7MCF
今日は、職場の同僚と飲みいったけど普段のコミュニケーションじゃ分からない情報が沢山はいって良かった。
定型は職場についての情報をあのように情報交換してより利口に振る舞うんだな。
大企業なので他部署の情報とか分かんないだよな。
10:優しい名無しさん
09/12/01 00:16:09 fH/yMNab
アスペルガーって診断されるとなんかいいことある？
多分アスペルガーだと思うけれど、診断されてなにか状況が好転することってある？
11:優しい名無しさん
09/12/01 00:18:03 eJ30NkYy
工場の月
12:優しい名無しさん
09/12/01 00:24:49 9KsX7MCF
>>10
そうだな。診断されて更に訓練を経ると、自己の行動に対する認識がガラリと変わる。
今日も、和気あいあいと楽しく会食したが、コミュニケーションの技術を意識的に使うことで、
以前のように人と一緒に会食するのが苦手とかいうのは随分ラクになった。
コミュニケーション技術の一例だが、
「人の話をきけ」というアドバイスがあったとして、
変革前のアスペルガーは、その人の話をきく・理解するのに全神経を使うが、
変革後のアスペルガーは「人の話をきいているサイン」を送りながら話を理解することに努めるようになる。
コミュニケーションの技術を意識的に使うと世界観がガラリと変わるよ。
周囲の反応や評価が驚くほど向上し、戸惑ってどうしたらいいか分からなくなる位。
13:優しい名無しさん
09/12/01 00:50:38 lauNO9Yk
>>8
ホワイトカラー就労を目指しているアスペルガーが希望と現実が乖離している事を理解できず二次障害で鬱になったりして就労失敗する・・・
そんな繰り返しで身体を壊すアスペルガーが多い
自分の能力を客観的に把握するためには第三者的な機関が必要で、具体的には発達障害者支援センターなどがあります
14:優しい名無しさん
09/12/01 00:52:35 05y8puKR
～～釣り堀すっどれ～～
チャカポコチャカポコ
叩く側にも叩かれる側にも
頭のおかしな連中の
煽り煽られ声高に
寄ってたかって隔離場
外道祭文キチガイ地獄
15:優しい名無しさん
09/12/01 00:58:53 9KsX7MCF
>>13
支援センターはあまりあてにならないが、第三者的機関の支援を得れば
永続的なホワイトカラー就労も可能になってきますよね。
適性というのは支援・能力開発をする事前においての能力評価であって、
能力開発によって可能になる「潜在的」適性とは異なるものです。
どういう仕事があっているかは、現時点での適性ではなく「潜在的」適性に沿ってアセスメントするのが大切になってきます。
16:優しい名無しさん
09/12/01 01:20:16 fH/yMNab
>>12
そういうのスキルを所有得するのって独学では難しいかなぁ。
一応、人の話を聞くときは意識して相槌打ってる。
でも自分の考えを言葉にするのは、いつも難儀している。
病院で診断されちゃったら履歴書とか健康診断書に書かなきゃいけないとか
そういうデメリットはないですか。
17:優しい名無しさん
09/12/01 01:44:39 lauNO9Yk
>>15
その「潜在的」適性をアスペルガーの勝手な妄想で期待してはいけないのです
このことは就労失敗したアスペルガーほど理解できてるはずなのですが、思い込みが邪魔してるんでしょうかね
それこそ希望と現実の乖離ですよ
18:優しい名無しさん
09/12/01 01:44:50 9KsX7MCF
>>16
独学じゃ難しいだろう
少なくとも協力者は必要
アスペルガーは認知・思考に偏りがあるから、そういうのを第三者によって矯正しないといけない
デメリットは生命保険とか入るのちょっと面倒かも。
履歴書に関しては、法定雇用率を満たしたいという企業に応募する場合、
アスペルガー症候群というのはさほど支障にならないと思われる。
心身健康、身体に不自由がないのは、他障害に対してアドバンテージ。
それほど知られている障害ではないから、面接時に障害について説明することで
アスペルガー症候群に対するイメージをいくらでも操作できる。
19:優しい名無しさん
09/12/01 01:56:25 9KsX7MCF
>>17
第三者による「潜在的」適性アセスメントは強制力のあるものではない。
やはり、本人の希望に沿うかたちで進める。
それでも能力開発の余地が少ないと判断される場合、単純労働をすすめることはあるだろう。
逆に、本人は能力開発の余地が少ないと思い込んでいたのに、訓練をしたら能力が飛躍的に向上したという事例もある。
そもそも、能力開発の余地がある人とない人、どこがどう違うのか。
学歴というのは、違いの一つだと思う。
20:優しい名無しさん
09/12/01 02:27:21 lauNO9Yk
ID:9KsX7MCFって>>18以降でいきなりアスペ全開の書き込みするよね・・・
もうちょっと落ち着いて、内容を吟味して書こうな。
能力開発には障害者職業訓練所など、様々な機関があるので積極的に利用するといいでしょう
21:優しい名無しさん
09/12/01 02:28:57 8AfrFk6g
学歴はほんとあてにならないよ
社会に出たら応用力と適応力、臨機応変さがものをいう
アスペの苦手な部分じゃないか？
ライン的な工場か、データ入力的な事務くらいしかないだろ
22:優しい名無しさん
09/12/01 02:36:32 lauNO9Yk
まず、おさらいをしてみよう！
「自分が向いてる仕事」＝現実の自分の性格に合っている職業のこと。
ASには性格に特性(傾向)があるが、一致しない事柄も多い。
そこで、現実の性格に合う仕事を考えるべき。
●例
人付き合いが苦手…裏方・職人系の職種
喋り好き…評論家・大学講師
こだわり激しい…デザイナー・美術家・コック
社会とコミュニケ皆無では、収入を得られない。最低限は保ちつつ、性格に合った職種に飛び込むべき。
実はその職が長く出来るかどうかは、職場環境が大きく依存する。障害者枠であっても職場の理解は期待できない場合がほとんど。
しかし理解が得られなくても自分の性格に合った仕事であれば、トラブルを最小限に抑えることが出来て結果的に長く働けるだろう。
ここで、間違っても大卒だから大卒に合った仕事をしようと思ってはいけません。
23:優しい名無しさん
09/12/01 03:00:59 lauNO9Yk
クローズで働くというのがあるけど、そもそもアスペを隠して働くのは不可能
アスペを隠せるのかどうかということになる。仮にアスペの症状を隠せていて誰にも気がつかれていないとしたら
それは最初からアスペではない。隠せる程度の障害は障害とは呼べないからだ
働いていて職場で何の問題も起きないのであれば、あえて自分はアスペだという必要もないけど、現実では不可能でしょう。アスペとして何らかの支障をきたしてるわけだから。
ただし仕事が上手く行くようになると、能力以上の事を求められる可能性が高くなります
24:優しい名無しさん
09/12/01 03:56:35 8AfrFk6g
>>22
＞「自分が向いてる仕事」＝現実の自分の性格に合っている職業のこと。
性格も考慮すべき要因の一つであることは否定しないけどね
職業によっては能力の有無や、技術の習得の有無を無視するわけにはいかないだろう
＞人付き合いが苦手…裏方・職人系の職種
裏方というだけじゃ判断できないけど、裏方が人を相手に機嫌をとったりっていう職業も多いのでは？
それだとアスペにはあまり向かないのでは？
伝統工芸とか民具の職人ならどうにかなるかもしれないけど、
それ以外の職人は顧客とのコミュニケーションが重要じゃないかな？
ならば、あまりアスペには向かないのでは？
＞喋り好き…評論家・大学講師
大学講師は別に喋り好きじゃないと思うけどな
教育とか研究発表、その他のコミュニケーションが不可欠なのでしゃべらざるを得ないだけ
大学や部署にもよるだろうけど、教壇に立っての講義なんかメインの仕事じゃないし
研究の科学的思考、科学的方法、研究の技術、独創性が重要視されるわけで、あまり向かないのでは？
評論家は、もちろん人にもよるけど、好き勝手にしゃべってればいいみたいだから向いてるかも
言ってることを聞いてても、視野が狭かったりするし
＞こだわり激しい…デザイナー・美術家・コック
このあたりは自営かどうか、芸術系かどうかでずいぶん違うような気がするな
自営だと、顧客とのコミュニケーションが必要になるでしょ
想像力あたりの面もネックになると思う
コックは以外にいけるかもしれないけど、それ以外はあまり向かないのでは？
雇われだと、指示どおりに作業をすればいいことも多いだろうからなんとかなるかも
25:優しい名無しさん
09/12/01 04:47:41 iHkC4ZfN
>>24
能力うんぬんって、真っ先にくじけるｱｽﾍﾟの特徴そのまんまやん
例えば名門の中央大学法学部を出て法務部で働くことが適性かといえば違うのを理解できない限り、工場に行けと言われても仕方ない
せっかく法学部で法律を学んだのだから活かさないと勿体無いというわけでもないんだよ、ｱｽﾍﾟの特性ではな
潜在能力よりｱｽﾍﾟに合わせた職業能力を育成していくのが、支援機関の方針でもある
言い換えると、理想に合わせるのでなく現実に合わせる方がｱｽﾍﾟにとって良いこと
26:優しい名無しさん
09/12/01 13:23:47 eJ30NkYy
ていうか、作曲で食ってるわ(´･ω･｀)
でも何故か、数学凄く好きで何でも数値的に考えてしまう。
27:優しい名無しさん
09/12/01 18:36:55 1DC3TfGk
>>26
＞能力うんぬんって、真っ先にくじけるｱｽﾍﾟの特徴そのまんまやん
実際、能力や技術の有無が重要な職業も多いから、無視はできない
＞例えば名門の中央大学法学部を出て法務部で働くことが適性かといえば違うのを理解できない限り、工場に行けと言われても仕方ない
実際、ある学部や専攻を出たからそれに関連した職業でないといやだというアスペは多いと思う
だけど、アスペが専門知識を仮に持っていたとしても、なんというか本当に持ってるだけ
活用・応用ができないアスペが多いと思う
その場合、結局はその職に適した能力がないってことになるんだよね
その辺を勘違いしているアスペが多いんじゃないかな
28:優しい名無しさん
09/12/01 18:41:45 hnLnLUwv
「無視はできない」って、前スレにいたキチガイアスペの口調そっくりなんだけど？
29:優しい名無しさん
09/12/01 18:51:15 9KsX7MCF
>>25
定型発達の場合、学部を出ても企業の法務部で働けることが期待されるが、
アスペの場合、やはりこの人ちょっとヘンみたいになる。
これへの対処は二つある。
・法科大学院にすすむなどで専門性を深める（在学中にインターンシップなどをするのが望ましい）
・対人能力をあげる。
誤解があるようだが、潜在能力＝達成困難な理想ではない。
アスペルガーの人に、潜在能力をひきあげた場合のイメージを目標としてもってもらい
現実的な対処法を獲得してもらい目標に近づけるのが本来の支援。
今ある現実にあわせるというのは「妥協」であって、障害者支援の思想とは相容れない。
障害学などの学問を学んでほしいのだが、障害者の潜在能力を開発し引き出すというのが障害者支援のポリシー。
残念ながら職業センター等には、そういう思想が十分に啓蒙されていないレベルの低い支援者が沢山いるようだ。
工場いけとしか言えないレベルの低い支援者にあたったら障害者本人には不幸としか言いようがない。
30:優しい名無しさん
09/12/01 18:59:10 WiYChExa
>>10
自分が安心する、適切な対策が取りやすくなる。
まだ手帳持ってないから、これくらいしかわからない。
31:優しい名無しさん
09/12/01 18:59:24 1DC3TfGk
>>29
アスペがAという目標を持ったとする
そしたら、そのアスペに目標Aを可能とする能力、技術を身につけさせるのが本筋ということ？
もし、そのアスペに目標Aに到達する潜在能力がなかったとしたら？
あるいは、かりに潜在能力があったとして、コスト(金も労力も)が見合わないとしたら？
目標を立てること自体は悪いとはいわないけど、現実を見ないのは最悪では？
32:優しい名無しさん
09/12/01 19:18:46 fH/yMNab
>>30
手帳には頼りたくないなぁ。
アスペだと診断されようがされまいが、対人能力の欠如は明らかだから
そこを何とかしないとなぁ。
教師の免許取ったけど、どう考えても向いてないよなぁ。
生徒の反応が予想できないから教案かけないし。
33:優しい名無しさん
09/12/01 19:46:12 9KsX7MCF
>>31
>もし、そのアスペに目標Aに到達する潜在能力がなかったとしたら？
>あるいは、かりに潜在能力があったとして、コスト(金も労力も)が見合わないとしたら？
アスペルガーに支援をした場合、非支援者は二つに分化する。
ひとつは支援に対して反応をしめし能力開発が見受けられるケースであり、
もうひとつは支援に対して反応を示さず進歩が見受けられないケースである。
ただし支援は著効性のあるものでなく、最低でも1年以上、多い人で10年以上かかると思ってよい。
支援者が事前に支援効果のほどを見積もるのは難しいだろう。
よほど熟練した支援者ならば可能かもしれないが、現時点では支援者はキャリアが浅く近視眼な人が多い。
コストパフォーマンスの件だが、10%の成長率が見込める人と0.5％の成長率が見込める人がいるとして、
0.5％の人はコスト＝パフォーマンスが悪いから支援しないというのは福祉の発想ではない。
ただし、10％の人と0.5％の人で支援アプローチが異なるのは確かだろう。
資源が限られているので、効果の見込める10％の人だけ集めて優先的に支援するということはあってもいいだろう。
現実には支援をしても期待した効果があがらず支援の場から去るアスペルガーはたくさん存在する。
与えられるべき目標は一律ではないし、支援によって就労に至らなくとも
少しでも自身の人生が楽しめるようになればそれでいいのでは？と思うよ。
34:優しい名無しさん
09/12/01 20:01:15 p7eAsi4l
>>33
ＡＳの認知って「目標を設定して努力すれば成功する」でなくて、
「関心の向く事をやってたらいつのまにかできる事が増えてる」
みたいな方向を向いてるから、「潜在能力を開発し引き出す」の
ような発想とは相性が悪くないですか？
35:優しい名無しさん
09/12/01 20:17:33 hnLnLUwv
なんか、さっきから潜在能力うんぬん熱く語り出してる人は「潜在能力」の意味をはき違えてる気がするんだよねぇ
これがアスペの思考か。だったら開発が失敗するのもうなずけるわ
熱く長文を書いてる割には、自分でわかってないようだしね
36:優しい名無しさん
09/12/01 20:23:19 p7eAsi4l
>>35
ならば、はき違えてない「潜在能力」の意味を書いてくれ。
37:優しい名無しさん
09/12/01 20:27:42 1DC3TfGk
>>33
なんかさ、「支援すれば能力が開花する」(成長率は置いといて)という前提があるような気がするけど、
その前提って成り立つの？
極端な話、アスペに社会で役立つ能力ってあるの？
きわめて一部の例外が存在することは知ってるけど、
それって「支援」があって開花したり身についた能力・技術なの？
38:優しい名無しさん
09/12/01 20:45:57 8AfrFk6g
>>31
たぶんアスペには言いたいことが伝わらないんじゃないかな
単に夢想しているのと、現実・現状を認識し、把握し、認めたうえで到達点(目標)を定めるというのとは、
まったく別のことなんだけどね
39:優しい名無しさん
09/12/01 20:49:54 p7eAsi4l
目標は「納得がいくまで」の一つで十分だと思う。
40:優しい名無しさん
09/12/01 20:53:48 eJ30NkYy
>>39
確かにそうだね。
41:優しい名無しさん
09/12/01 21:00:13 9KsX7MCF
>>34
だから能力開発のアプローチは、本人の興味・関心を重視するよ。
さっきから潜在能力云々にケチつけている人はなんなんだw
実際に現場みてきてケチつけているんじゃないんだろ？
42:優しい名無しさん
09/12/01 21:23:03 iHkC4ZfN
それで実際に失敗したアスペルガーが一体何人いると思ってるんだ
失敗している現状がある以上、潜在能力とやらの開発は諦めて対人関係の改善に注力すべきだろ
優先順位は言うまでもなく対人関係の方だから
43:優しい名無しさん
09/12/01 21:27:33 +7nTp10g
適職に関しては
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
は参考になるのでは
44:優しい名無しさん
09/12/01 21:36:55 +7nTp10g
>>42
当事者かね？
対人関係が重要なのは認めるが、そのスキルを身につける努力は
まず報われないのに、このスレでこういうこと言うとは
45:優しい名無しさん
09/12/01 22:00:50 FdcVPyyh
報われないから、やらなくていい。無視していいなんて理屈は、通らないと思うが。
46:優しい名無しさん
09/12/01 22:11:59 p7eAsi4l
>>45
報われない事をやる理由はなんだ？
レベルの上がらないゲームではレベル
上げをやらなくてもいいと思うが。
47:優しい名無しさん
09/12/01 22:15:39 eJ30NkYy
おさかなクンという奴もアスペらしいな。
48:優しい名無しさん
09/12/01 22:46:16 8AfrFk6g
>>41
本人の興味・関心と、できることとは違うこともあると思うが、その場合は？
49:優しい名無しさん
09/12/01 22:53:33 FdcVPyyh
>46
社会で普通に生きる事が、ゲームと同じならばな。
まあアスペかどうかに関係なく、そういう人間は大抵すぐにドロップアウトしてゲームオーバーなんだが。
50:優しい名無しさん
09/12/01 22:55:15 p7eAsi4l
>>48
放っといても興味・関心の向かうところに
進むんじゃないか。障害年金や生活保護
を受給しながら研究するとかな。
51:優しい名無しさん
09/12/01 23:05:34 8AfrFk6g
>>50
いや、そうじゃなくて
やりたいことを目標に支援を受けたとしても、そのやりたいことを身に着けたり遂行する能力がない
だけど、別の何かあることならできる
そういう状況も考えられるわけでしょ
というか、定型にしたってそんなのは当たり前なわけで
そこのところをどう思ってるの？
やりたいと思ったことに対して、何が何でも支援すべきだという意見をこれまでに述べているように見えるが、
果たしてそれは現実的なのか？
52:優しい名無しさん
09/12/01 23:06:19 MQAPdBva
>>43
その本持っているけど、好景気だったときのアメリカ社会を前提として書かれているから、今の日本にはどれだけ適用できるのやら。
53:優しい名無しさん
09/12/01 23:13:24 p7eAsi4l
>>51
診断基準には
「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中すること。」
「物体の一部に持続的に熱中する。」
みたいなのが入ってるんだぞ。
熱中してたら他の事ができないだろ。
54:優しい名無しさん
09/12/01 23:15:55 hnLnLUwv
潜在能力に拘ってるアスペは>>5の
「「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける」人に該当するんじゃね？
>>5の場合は「学歴」を「潜在能力」に置き換えて読んでもいいと思う
すると「潜在能力に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない」とも読めるし
結局の所アスペ特有の障害が足を引っ張ってる
55:優しい名無しさん
09/12/01 23:18:34 hnLnLUwv
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
発達障害者向け就労支援コース
訓練修了後の進路
Ａ 宅配便営業所でメール便の仕分け
Ｂ ＩＴ企業でサイトパトロール
Ｃ 福祉施設 施地域活動支援センター
Ｄ カタログ販売事業所の物流部門で仕分け
Ｅ 花き等の生産・販売会社でネット販売担当（ジョブコーチ、障害者就業・生活支援センターのサポート）
Ｆ ＩＴ企業でサイトパトロール
これが現実です
IT企業は一応ホワイトなんで、富士ソフトでも受けたらいいんじゃないかな
56:優しい名無しさん
09/12/01 23:19:52 8AfrFk6g
>>53
熱中していることについて支援すべきということ？
分からないやつだなぁ
「熱中している＝能力がある」ではない
熱中していることに支援したって、あんたが言ってる仕事上の能力の向上につながるかどうかは疑問だ
第一、「熱中する」ってのは、べつに「熱中していることに対する能力などがある」とは限らないだろ
例えば、電車に熱中してて、電車の型番を覚えていられたとして、それが会社や社会でどう役に立つの？
「熱中する」のと、「能力がある」というのはまったくの別物
そういう基本的なことが理解できてないんじゃないの？
57:優しい名無しさん
09/12/01 23:22:09 fH/yMNab
就労支援に頼らなくても平気な人は
アスペでもやっていけるそれなりのところに収まってることになるけれど、
支援が必要な人はやはり妥協が必要ってことになるか。
58:優しい名無しさん
09/12/01 23:30:51 hnLnLUwv
>>56
だな、熱中している＝得意なことと思ってる馬鹿が多すぎるｗ
59:優しい名無しさん
09/12/01 23:32:57 p7eAsi4l
頭が勝手にやってるようなもんだから、
ＡＳ的には得意かどうかはどうでもいい。
60:優しい名無しさん
09/12/01 23:38:49 hnLnLUwv
失敗したりするのも頭が勝手にやっているのか
アスペは障害のせいにしたいわけだな
そんなんじゃまともに就労できないのをよく理解しなさい
61:優しい名無しさん
09/12/01 23:42:29 iHkC4ZfN
社会に理解を求めるのは無理だろ…
一生施設で暮らした方がいいんじゃない？
62:優しい名無しさん
09/12/02 00:11:11 PIMK2add
>>60
実際に障害が原因で生じる困難が存在する
から診断名が有るんだろ。
63:優しい名無しさん
09/12/02 00:16:09 uq35M7T2
>>62
ある障害が存在することと、なにかを障害のせいに転嫁することはまったく別の問題だが？
64:優しい名無しさん
09/12/02 00:28:58 bjORiQIr
潜在能力廚は難しい話はしてないと思うが、おまえら、ケイパビリティ・アプローチくらい知らないのか。
対人能力の向上も能力開発に含まれる。
低学歴のカキコミ多すぎだろ。
65:優しい名無しさん
09/12/02 00:34:01 PIMK2add
>>63
「アスペ特有の障害」「アスペの思考か。」あたりは
「障害のせいに転嫁する」の範疇には入らないのか？
66:優しい名無しさん
09/12/02 00:48:02 ItkUC2XD
何でみんなそんなに必死なの？
67:優しい名無しさん
09/12/02 00:53:03 ItkUC2XD
56 優しい名無しさん sage 2009/12/01(火) 23:19:52 ID:8AfrFk6g
>>53
熱中していることについて支援すべきということ？
分からないやつだなぁ
「熱中している＝能力がある」ではない
熱中していることに支援したって、あんたが言ってる仕事上の能力の向上につながるかどうかは疑問だ
第一、「熱中する」ってのは、べつに「熱中していることに対する能力などがある」とは限らないだろ
例えば、電車に熱中してて、電車の型番を覚えていられたとして、それが会社や社会でどう役に立つの？
「熱中する」のと、「能力がある」というのはまったくの別物
そういう基本的なことが理解できてないんじゃないの？
68:優しい名無しさん
09/12/02 00:53:53 xmF7EXyl
>>66
>>1
＞注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。
こういうわけのわからない基準にこだわった末路がこのスレの惨状だと思う。
69:優しい名無しさん
09/12/02 01:04:04 bjORiQIr
>>68
つまり低学歴が必死になっていると？
70:優しい名無しさん
09/12/02 01:07:18 RXf3ZrfR
高学歴が必死になってるだけ
>>5を再読するように
71:優しい名無しさん
09/12/02 01:15:31 bjORiQIr
>>70
とても高学歴にカキコミにみえないんだが
工場労働廚も低学歴っぽいし
72:優しい名無しさん
09/12/02 01:15:53 bjORiQIr
とても高学歴のカキコミ
73:優しい名無しさん
09/12/02 01:22:57 gpxb0I/o
｢大学卒業できてるんだからそんなに問題はないでしょ｣って言われたよ医者に。
問題なかったら病院行こうなんて思わねーよ
74:優しい名無しさん
09/12/02 01:25:55 xmF7EXyl
学問の道に傾倒しかかったが結局生き残れなかったという趣旨なら、
学歴へのこだわりから抜け出せないのも分かるんだけどね。
（まあ、こだわっていても先は見えないんだけど、愚痴の吐き場所としては良いんでないかと。）
「学歴があっても、ただの人」というケースが実はかなり多いというのを分かっていないのがなあ…って。
学歴にこだわっている人は、何にこだわっているのかが知りたい。
75:優しい名無しさん
09/12/02 01:26:17 RXf3ZrfR
さすがはアスペ、行間を読めないか
高学歴であろうアスペルガーが工場労働する羽目になりたくなくて必死になってるのがこのスレの惨状
76:優しい名無しさん
09/12/02 01:28:45 xmF7EXyl
>>75
工場ばかり勧めるのもどうかとは思うけど…。
WAISの下位項目のバラツキ次第では、工場がもっとも危険なケースもある。
77:優しい名無しさん
09/12/02 01:33:43 PIMK2add
>>74
知能が低い人間のレスは情報として
役に立たないものが多いと判断してる
可能性が有る。学歴にこだわるのなら
「WAISの総合IQが120以上」を入れる
必要が無い。
78:優しい名無しさん
09/12/02 01:36:04 EOibyvkk
向いた仕事がないなら作ればいい。
79:優しい名無しさん
09/12/02 01:41:06 RXf3ZrfR
>>74
簡単に書くと>>5の通り、一般枠にこだわる傾向が強い
障害者がやるような単純作業や安い給与は学歴に見合わないと考えてやりたがらない
まさしく>>5の理想と現実が乖離している状態
そもそも、こんなスレが立ってる時点で高学歴アスペルガーの末路が見えてる
80:優しい名無しさん
09/12/02 01:49:03 PIMK2add
文字を読み書きする以外の単純作業は
殆ど出来ないな。
81:優しい名無しさん
09/12/02 02:09:27 8VNr2XYG
>>80
そんな使えない人、企業には要りませんから
82:優しい名無しさん
09/12/02 02:24:12 RXf3ZrfR
無能すぎるだろ
83: ◆titech.J3E
09/12/02 03:18:40 pRsHNP6h
>>74
＞学歴にこだわっている人は、何にこだわっているのかが知りたい。
俺の場合、高校までの環境が悪かったので、学歴を得るのにかなり苦労した
それから身近に高学歴が皆無の環境で育ったから、学歴に多大な期待
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
最近は頭が錯乱して文章もまともにかけない
84:優しい名無しさん
09/12/02 03:33:09 uq35M7T2
>>65
アスペという障害の存在は医学的問題
障害への転嫁は個人の問題
もっとも、アスペの障害の一つに「なんでも障害のせいだと転嫁する」という特徴があるのなら別かもしれないが
「アスペは責任転嫁する障害も含んでいます」という宣言と読んでいいのかな？
85:優しい名無しさん
09/12/02 04:22:28 PIMK2add
>>84
ＡＳの影響によるものならば医学の範囲の問題だろ。
特に>>53の「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する
こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」あたりは診断
基準のなかに明記してある。医学的な問題でないとする
ならば理由を書いてくれ。
86:優しい名無しさん
09/12/02 14:01:48 RXf3ZrfR
なんだかな～
それでまともに就労できると思う根拠を教えてくれ
興味のある事なら問題なく就労できる、というのは無しな？
87:優しい名無しさん
09/12/02 14:02:32 51mgJWbM
北斗のゲットワイルドはじまるよー。
88:優しい名無しさん
09/12/02 14:13:35 CgG+8Dr8
天地人ウェルかめ始まるよー。
89:
09/12/02 14:39:37 4l/a2G3f
こ
こ
が
本
ス
レ
で
す
90:優しい名無しさん
09/12/02 15:08:57 CLv6s3WC
できないことを必死でできるようにする
ばかりが努力とは限らない
自分の高校時代、勉強してなくても全国模試で上位に入れた
それは幼い頃から本好きだったことから来ているし
本人がそれを「努力」と思っていなかったにすぎない
91:優しい名無しさん
09/12/02 15:14:07 7/N3E8qr
以前働いてた総合商社で、異動してきた上司がこれではないか、と。京大出身で本来なら出世街道まっしぐらなはずなのですが、
コミュニケーションスキルが低くて、どうも大事な会議の最中に不思議な意見を言い出したりして、半年で僻地送り(アフリカ)になりましたが、ご本人は至って楽しそうで、度々サバンナの国立公園などで撮った画像をみんなに送信してきます。
不思議くん、という感じでしたが、商社は向いてないかもしれないです。
92:優しい名無しさん
09/12/02 17:28:12 ZKVaX++J
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
真剣にやった結果、これ↑で40点でた
半年前にやったとき39だったから両方アスペの閾値越えてる
でも社会常識つかって「こう解答するのが普通だろ～」的な試みで解いたら6点出せた
社会生活が正常に送れないようなら病院に出頭しようと思う
93:優しい名無しさん
09/12/02 17:30:05 JDOpusXz
仕
事
し
て
く
だ
さ
い
94:優しい名無しさん
09/12/02 17:30:20 N++rFCZQ
立派な学歴があっても社会適合できないから障害に逃げるの？
95:優しい名無しさん
09/12/02 18:14:23 ItkUC2XD
アスペって凄いですね。
96:優しい名無しさん
09/12/02 18:25:03 VCSgdXSX
残念だが、学歴があるとアスペとしては不利になる
自分は医者に相談したら
「頭が良いから、障害者になるのはもったいない。能力を発揮できる仕事を見つけたら？」
って言われた。
それを探して職を転々としてるんですが…そして来年からはニート
97:優しい名無しさん
09/12/02 18:32:10 bjORiQIr
>>96
実務経験があるなら障害者雇用で探してみたら？
心身健全で病気・身体欠損のない障害者を募集している企業けっこうあるよ。
98:優しい名無しさん
09/12/02 18:44:37 ItkUC2XD
教師にもアスペがいるのだろうか？
99:優しい名無しさん
09/12/02 18:53:11 uq35M7T2
>>85
もっとも、アスペの障害の一つに「なんでも障害のせいだと転嫁する」という特徴があるのなら別かもしれないが
100:優しい名無しさん
09/12/02 19:02:38 RXf3ZrfR
専門の医者でさえアスペルガーの障害を理解しきれない
学会や論文等でアスペルガーの症例を知り、患者の話を聞いて過去のモデルを照会して適切な対処を行う
工場や作業所を含め単純労働が多いのはそうしたモデルが多数あるに過ぎない
いわば少数な例は手探りしながら支援を行うため困難が見られる
時には諦めることも立派な選択肢として取られることもあるだろう。すると結果的には能力開発が期待できないことになるでしょう
101:優しい名無しさん
09/12/02 19:10:37 CLv6s3WC
学歴に見合わない道を取ると、本人より周囲（医者、両親を始めとして）が納得しない状態になるのは事実
102:優しい名無しさん
09/12/02 19:14:13 PIMK2add
>>99
「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する
こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」
は診断基準に書いてある医学的問題。
「潜在能力の意味をはき違えるのがアスペの
思考」とは診断基準に書いてないから。>>35が
「なんでも障害のせいだと転嫁する」の一例だな。
103:優しい名無しさん
09/12/02 19:21:47 IQwxXIBe
>>102
＞「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する
＞こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」
＞は診断基準に書いてある医学的問題。
>>56をもう一度読め
＞「潜在能力の意味をはき違えるのがアスペの
＞思考」とは診断基準に書いてないから。>>35が
＞「なんでも障害のせいだと転嫁する」の一例だな。
「誰が」転嫁しているのかという主語も読み取るなり推測できないのか
104:優しい名無しさん
09/12/02 19:29:47 PIMK2add
>>103
「何を」転嫁してるのかだけを考えてるのでね。
105:優しい名無しさん
09/12/02 19:44:50 IQwxXIBe
>>104
能力の限界をさらけ出したわけね
106:優しい名無しさん
09/12/02 19:52:47 PIMK2add
>>105
Ａ「視覚障害のせいで目が見えない」
Ｂ「視覚障害のせいで耳が聞こえない」
なんでも障害のせいだと転嫁してるのはＢ
で「誰が」転嫁しているのかは全く関係ない
な。
107:優しい名無しさん
09/12/02 19:57:35 0eOrZHIe
大卒とかで普通の企業の普通の職に就いた人の事例が非常に少ないね
参考になる事例とかないのかしら
困って障害者職業センターに泣きついたら
「あなたの場合は事例を自分で作っていくしかない」
ってさ
108:優しい名無しさん
09/12/02 20:04:56 IQwxXIBe
は？
Bだって書いてるのに？
109:優しい名無しさん
09/12/02 20:25:05 PIMK2add
>>108
「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する
こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」
を頭が勝手にやってるようなもんだから、
ＡＳ的には得意かどうかはどうでもいい。
どこに問題が有る？
ちなみに、「失敗したりするのも頭が勝手に
やっているのか」は具体例が無いと言えること
は何も無いので無視している。
110:優しい名無しさん
09/12/02 20:31:17 IQwxXIBe
>>109
もう一度>>56を読め
社会でやっていくためには、社会に有益な能力・技術を身につけなければならない
そういうことはわかってるよね？
ところで責任転嫁の主体について書いたことの矛盾は無視？ｗ
111:優しい名無しさん
09/12/02 20:34:10 bjORiQIr
>>107
事例は少ないながらあるよ。
紹介してもおまえらには非生産的だし。
112:優しい名無しさん
09/12/02 20:35:33 PIMK2add
>>110
身に付く場合と身に付かない場合があって、
現時点で十分でない場合は障害年金や生活
保護、手帳で対応する。単純な話だな。
ちなみに矛盾点が有るなら具体的に指摘してくれ。
113:優しい名無しさん
09/12/02 20:36:45 8VNr2XYG
URLﾘﾝｸ(www.koyoerc.or.jp)
様々な職場で働く発達障害のある人
大卒アスペルガー（政治経済の教員志望だった。診断は24歳のとき）→清掃員として就労
学習障害→社内連絡便
学習障害→保育園で雑用
自閉症→清掃担当
アスペルガー→繊維工場内の作業所
学習障害→百貨店で事務
自閉症→美容室で美容道具の洗浄や店内清掃
専門学校卒アスペルガー（コンピュータ専門学校出身）→工場で文書の電子作成
最後らへんに紹介されている、工場でパソコンに向かって書類作成する仕事が君らにピッタリなんじゃないかな
114:優しい名無しさん
09/12/02 20:37:51 8VNr2XYG
>>107
>>113を参考にどうぞ
まぁこれが実情だと思います。残念なことだけれどね
115:優しい名無しさん
09/12/02 20:39:23 PIMK2add
アスペルガー症候群の診断を受けている著名人
テンプル・グランディン
クレイグ・ニコルズ
倉持結香
リチャード・ボーチャーズ
バーノン・スミス
スティーブン・スピルバーグ
も追加だな。
116:優しい名無しさん
09/12/02 20:44:55 bjORiQIr
>>113
おいおい、どれも悪名高き障害者職業センター絡みじゃないかw
大卒の人間に清掃の仕事紹介するってバカでもできるだろw
関連スレ
*** 障害者職業センターを語ろう２ ***
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
117:優しい名無しさん
09/12/02 20:50:45 PIMK2add
>>113
職業を書き忘れてた
アスペルガー症候群の診断を受けている著名人
テンプル・グランディン → 動物学者
クレイグ・ニコルズ → 歌手・ギタリスト
倉持結香 → グラビアアイドル
リチャード・ボーチャーズ → 数学者(フィールズ賞)
バーノン・スミス → 経済学者（ノーベル経済学賞）
スティーブン・スピルバーグ → 映画監督、プロデューサー
も追加だ。
118:優しい名無しさん
09/12/02 20:58:58 IQwxXIBe
>>112
＞身に付く場合と身に付かない場合があって、
前提として、程度の差はともかく身につくって事じゃなかったの？
ところで責任転嫁については？
119:優しい名無しさん
09/12/02 21:03:14 8VNr2XYG
>>116
大卒アスペルガーが普通の企業で就労しているケースがあるならソースを提示してくれ
一般就労できない現実を知るのが怖くて調べる気がないなら別にそれでいいけど。
120:優しい名無しさん
09/12/02 21:03:48 PIMK2add
>>118
それはそれを書いた奴に聞いてくれ。論旨の中核は
「現時点で十分でない場合は障害年金や生活保護、
手帳で対応する。単純な話だな。」に有る。
＞ところで責任転嫁については？
矛盾点が有るなら具体的に指摘してくれと書いた。
121:優しい名無しさん
09/12/02 21:06:08 bjORiQIr
>>119
ソース＝自分
122:優しい名無しさん
09/12/02 21:09:09 IQwxXIBe
>>120
＞それはそれを書いた奴に聞いてくれ。
ふーん
じゃ、大卒だの支援だの言わないで、>>113のように働いてくれよ
＞矛盾点が有るなら具体的に指摘してくれと書いた。
Bが責任転嫁していると書いたはじから、誰がしているかは問題ではないと書いてたよね？
矛盾してない？
123:優しい名無しさん
09/12/02 21:11:37 PIMK2add
>>122
責任転嫁しているのは文章Ｂだ。
何の矛盾も無い。
124:優しい名無しさん
09/12/02 21:17:50 CLv6s3WC
AとBはあくまで「ケース」であって主体ではないと言いたいんでない？
125:優しい名無しさん
09/12/02 21:28:32 8VNr2XYG
>>121
やっぱりアスペは大馬鹿者だな
126:優しい名無しさん
09/12/02 21:32:17 CLv6s3WC
自分に都合の悪い事は何でも障害のせいにするなと言いながら
ことあるごとにアスペは○○と決めつけるのを責任転嫁と言うんじゃん。
127:優しい名無しさん
09/12/02 21:50:57 JRuaV2bN
事実なら、責任転嫁とは言わない
128:優しい名無しさん
09/12/02 21:52:59 uq35M7T2
>>122
やり取りを見てて思い出したことがある
うろ覚えなんだけど、原始時代の人間の論理というのは今とは違ったという話があるんだよね
今の論理は主体と述語が組になってる（のかな？）なんだけど、
原始時代の論理は述語が主というか、そっちに注目してたって話
例えば、
神は空を飛ぶ
鳥は空を飛ぶ
ゆえに鳥は神である
みたいな論理が、原始時代では普通の論理だったんだって
仮説には違いないけど、その痕跡が神話なんかから読み取れるということだったような
何を言いたいかというと、アスペと普通の人では論理の体系自体が違うんじゃないかな？
129:優しい名無しさん
09/12/02 21:54:49 CLv6s3WC
>>127
事実かどうかはアスペ全員が大馬鹿者だという実証をしてからだ。
130:96
09/12/02 22:04:08 VCSgdXSX
>>97
遅レスだけどありがとう
まずは手帳取得が先だけど、障害者雇用について考えてみるよ
支援センターにも相談してみる
高学歴アスペが徹底的に劣ってるのは、やっぱりコミュ能力だと思った。
コミュ能力が無い定型もいるけど、定型はだんだん成長する。
でもアスペは、もともとコミュ力がないから成長できない。
ホワイトでもブルーでも、手順が決まりきった仕事をやるのが一番無難だと思う。
131:優しい名無しさん
09/12/02 22:14:16 PIMK2add
>>128
「何を」だから「目的語」が重要だな。
132:優しい名無しさん
09/12/02 22:20:12 uq35M7T2
>>131
例が悪かったかもしれない
まぁうろ覚えだから許してくれ
言いたいのは「論理体系が違うのでは？」というところだということを読み取ってくれ
あと、アスペというより自閉圏はと言う方がいいのかもしれない
133:優しい名無しさん
09/12/02 22:25:24 EOibyvkk
もし論理体系が違うとしたら、厳密な意味での論理体系がおかしいのは定型のほうだろうな。
134:優しい名無しさん
09/12/02 22:32:40 PIMK2add
>>132
自閉→演繹 定型→帰納
が認知の基盤になってると
の理解で問題ない気がする。
テンプル・グランディンは
言語より映像で世界を認
知してるらしい。
135:優しい名無しさん
09/12/02 22:37:34 uq35M7T2
>>133
厳密な意味でというのが数学的な意味でということなら、
公理が違うのに相当すると思う
なので、その意味ではどっちがおかしいとは言えないだろう
>>134
自閉が演繹を基盤としてるとしても別にいいけど
その演繹の元になる事実など（あるいはその認知）に歪みがあるよね
なのでおかしな結果しか出てこない
136:優しい名無しさん
09/12/02 22:47:20 PIMK2add
>>135
「人間の認知はそれ自体が歪みで多人数で
同様の歪みを共有すると自分の認知が歪ん
でない気がしてくる。」あたりが出発点になる。
137:優しい名無しさん
09/12/02 23:47:04 JRuaV2bN
>129
そういう屁理屈が世間知らずで、嫌われる原因だってわかってるのかね
138:優しい名無しさん
09/12/03 00:01:37 bjORiQIr
>>130
劣っているのは「コミュ力」と「こだわり」かな。
そのあたりは徐々に成長するので、最初のうちはできないと思った仕事は
人にまかせて自分でできる仕事を確実にするのが一番だよ。
ものごとをパターン化する手順を明確にするというアプローチで確実にこなすようにすればいい。
このアプローチは生産性向上のキホン。
このアプローチが強すぎると「こだわり」になるが、
常に「より合理的な」「より効率的」な手法を追究・研究する姿勢があれば大丈夫だろう。
他人から提案されたときに拒絶するのでなく検討する姿勢につながり、協調性も向上する。
ただし、このアプローチは合理性を重んじる企業風土・企業文化のもとでないと成功しない。
139:優しい名無しさん
09/12/03 00:12:39 z5FZQBMh
>>130
>>113を参考に頑張って下さい
140:優しい名無しさん
09/12/03 00:20:59 5Et3etOv
>>113は支援者が能力開発を怠った末路だよね。本当にいい見本だ。
アスペルガーへの援助では能力開発は欠かせない。
障害者職業センターは、他人に盲従するだけの思考力のない障害者を量産している。
ボールペン組み立てなどの単純作業をさせ、障害者から思考力を奪っていく。
教員志望の人なんかは能力開発をすれば、もっとやり甲斐のある仕事につけただろう。
誰でもできるような仕事につかされ、それが価値のある仕事だと洗脳されている。
洗脳がとけたら今まで無駄な時間をすごしてたことに気づき、支援者を恨むだろう。
141:優しい名無しさん
09/12/03 00:37:56 z5FZQBMh
>>140みたいなのが真っ先に叩かれるんだけどね
>>113の就労実績だけを見て批判する前に、PDFをちゃんと読みましたか？
教員志望だった彼は、教職の単位を取得し（おそらく教員免許も取得している）、大学卒業後はいくつかアルバイトを経験していたが
仕事が遅すぎるという理由でどれも長続きしなかったという「問題点」がある。
これを解消するために能力開発するとしたら、早く仕事が出来るようにタスク処理等の能力開発しないといけないが
元々仕事が遅いという特性を持つ彼にとっては苦痛でしか無いだろう
それならば、他の可能性を見つけ出すしかない。答えの形の一つが清掃員だっただけに過ぎない
おまえたちアスペルガーは、>>113のPDFを熟読した上で能力開発について考えてみた方がいい
142:優しい名無しさん
09/12/03 00:47:00 GRuT2UeA
こんばんわ。前スレの>>642です
9月から工場の生産ラインを勤めてたのですが検品、機械の保守点検、材料の発注などを任せられるようになり仕事が増えてきました
そろそろきつくなってきたので生産ライン一本にできるよう人事部に相談してる段階です
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにとって無理なく仕事できるのが望ましいので企業に理解と配慮を求めるのがいいと思いますが、みなさんはどうしていますか？
これは無理だからあれがしたい、なんて言うのはワガママと誤解されるので気をつけてください
それと>>674さん
給与ですが、人事評価が元々低いので給与は据え置きのまま異動しました
143:sage
09/12/03 01:23:25 xu4W7Vkd
>>97
そもそも「心身健全で病気・身体欠損なし」なら障害者手帳取れませんが。
そんな企業あったところで「うちも障害者募集やってますよ」ってだけでしょ。
ハローワークに求人出すだけで、書類審査で落として採用はしない。
養育手帳持ちを「心身健全」というのならあるかもしれないけど。
144:優しい名無しさん
09/12/03 01:34:07 5Et3etOv
>>141
タスク処理向上は障害の特性に応じた個別支援をすれば可能とみる。
個別支援はセンターの苦手とするところ。
はじめのうちは、教員免許を活かしながら仕事が遅くても大丈夫な仕事から慣らしていくべき。
145:優しい名無しさん
09/12/03 01:42:42 IYs+CpQb
働
い
て
く
だ
さ
い
146:優しい名無しさん
09/12/03 02:14:20 Lw3X6vwT
>>145
興味の向く仕事があれば働きます。
147:優しい名無しさん
09/12/03 02:14:33 z5FZQBMh
＞仕事が遅くても大丈夫な仕事から慣らしていく
障害者枠で単純作業や、作業所などしかないのでは？
教員免許で活かす仕事にあるとは思えない。
148:優しい名無しさん
09/12/03 02:17:18 z5FZQBMh
>>146
そういうのに限って適正が合ってなくて失敗するでしょう
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。
このように、アスペルガーの興味の向く仕事と、アスペルガーの出来る仕事と合致していない場合、挫折する可能性が非常に大きい
従って、興味の向かない仕事でも無理矢理馴らしていくしかない
それが出来ないなら、>>113のような仕事しか残されていないわけだけどね。あなたたちアスペルガーの障害という特性を考えると、道理なこと
149:優しい名無しさん
09/12/03 02:21:44 63tnrgAL
＞教員免許を活かしながら仕事が遅くても大丈夫な仕事から慣らしていくべき。
無理
保護者から苦情きまくり、学校のお偉いさんからは注意受けまくりで
徹夜しても仕事終わらないよ
それにそんな使えない先生いたら生徒にバカにされてイジメられる可能性高い
150:優しい名無しさん
09/12/03 02:22:03 Lw3X6vwT
>>148
興味の有ることしか頭が働かないので、
今は障害年金貰いながら図書館から
借りた本を読んで毎日学習してるよ。
このような道も有る。
151:優しい名無しさん
09/12/03 02:42:49 z5FZQBMh
>>150
たとえばアスペの大好きな電車の知識を学習して、どうするの？
オレが書いた奴じゃないけど>>56を再読しろ
152:優しい名無しさん
09/12/03 02:50:38 Lw3X6vwT
>>151
役に立つと思う奴が来たなら仕事を手伝う。
来なかったら今のままだ。
世界を理解する事に意味が有るから、役に
立つかどうかはどうでもいいな。
153:優しい名無しさん
09/12/03 02:55:48 z5FZQBMh
>>152
じゃあ一生障害者年金で生活しろ。働こうなどと二度と思うなよ
154:優しい名無しさん
09/12/03 02:56:27 Lw3X6vwT
>>153
なぜだ？
155:優しい名無しさん
09/12/03 02:59:08 z5FZQBMh
>>154
おまえみたいなのは、世間で言う「ナマケモノ」であり「ワガママ」なんだよ
なるほど、社会不適応なのもよくわかる。おまえは納得行かなくても、世間はそのように見ているのだと覚えておけ
156:優しい名無しさん
09/12/03 03:04:23 Lw3X6vwT
>>155
世間で言うも何も単なる「アスペルガー症候群」
だぞ。いろいろな検査をして診断書も貰っている。
157:優しい名無しさん
09/12/03 03:34:57 Ys3pS980
>>156
アスペの診断あり＝事実
怠け者、我侭＝評価、価値
事実と、評価あるいは価値の区別くらいつけようよ
158:優しい名無しさん
09/12/03 03:35:38 Ys3pS980
おっと、価値というか価値判断ね
159:優しい名無しさん
09/12/03 04:03:24 Lw3X6vwT
>>157
周りの人間がどのように見てるかを一度も合ったこと
の無い>>155が述べてる点がおかしい。「俺はそのよう
に見ているのだと覚えておけ」なら理解はできる。
「アスペルガー症候群」だと思って見てる人間が
何人か居るのは事実だな。
160:優しい名無しさん
09/12/03 04:06:08 Ys3pS980
見てるとかどうとかじゃなくて、言葉の意味から「事実」か「評価、価値判断（、あと意見とか）」かは区別できる
>>155は「世間で言う」とも書いてるしね
それくらいのこともわからないの？
161:優しい名無しさん
09/12/03 04:12:13 Lw3X6vwT
>>160
確かめようが無い事なのでどうでもいい。
価値判断自体に関心が無い。
162:優しい名無しさん
09/12/03 04:30:43 Ys3pS980
>>161
実際にお前がそういわれているかどうかは問題じゃないんだよ
「世間ではそういわれる範疇にはいっている」という評価（価値判断、意見）なんだから
そういうことも分からないのか
ところで、もしかして自閉君？
163:優しい名無しさん
09/12/03 04:40:19 Lw3X6vwT
>>162
「誰々がこう評価した」をいくら列挙しても
「世間で言う・・」とか「世間は・・・・と見ている」
にはならない感じがする。
「世間ではそういわれる範疇にはいっている」
というより
「そういう範疇に入れる人間が・・人いる」
って感じだ。
164:優しい名無しさん
09/12/03 06:05:12 WwdDMOmX
保守
165:優しい名無しさん
09/12/03 06:41:23 Ys3pS980
やはり自閉君なのかな？
知的障害もあるような感じだし
166:優しい名無しさん
09/12/03 07:00:45 R8wBnDsY
>>113は障害者職業センターで見せられたうえで、
「あんたにはこれは当てはまらない」と言われたな
ハローワークでも「障害者枠は給与等でも足元見てる」とか言ってきた
曲がりなりにも普通の企業で10年働いてから、
性格では片付けられない「なにかおかしい」というのに気づいたので
医者にいった次第
今は士業の資格を取るのに5年かかってしまったので
転職では潰し効かないなあと思いながら書類読む仕事をしてる
--
２ｃｈブラウザで見ると、
工場でしか働けないとか年金貰って働くなとか
「世間では～」と言って自分の意見を一般化したいのとか
レッテル貼りをしたいのが必死になって書いてるのがわかるね
これってコテハンもどき？
167:優しい名無しさん
09/12/03 08:22:57 QipeTDTk
実は支援者とか研究者だったらマジで嫌だ。
168:優しい名無しさん
09/12/03 09:09:11 V2A+Ef6y
どちらにしても、一般企業にクローズで入るのはやめた方がいい
挑戦したいならとめないが、大抵は定型との差を見せつけられて、二次障害になって終了する
>>113の事例も、本人が満足ならいいし、
それが嫌ならホワイトへの障害者雇用か、もしくは自営で食べてく才能を磨くしかない
169:優しい名無しさん
09/12/03 11:53:15 Lw3X6vwT
>>165
障害年金の診断書には「知的レベルは高い」と
書いてある。
170:優しい名無しさん
09/12/03 15:17:20 p/Ig1OU+
京大に入ったけど、出られなかった。
どうなる？おれ。
171:優しい名無しさん
09/12/03 16:09:09 yoJFWlxx
ネタか？
172:優しい名無しさん
09/12/03 19:35:58 5Et3etOv
>>170
大学中退アスペルガーが集うスレ作った方がいいかな？
173:
09/12/03 23:18:48 E5n8v9X/
祝・本スレ認定！
174:優しい名無しさん
09/12/03 23:19:41 z5FZQBMh
URLﾘﾝｸ(moonlight0516.jugem.jp)
・できる人が多い
作業を規則正しくこなす。単純作業の反復をいとわない。常識にとらわれない発想。専門知識を覚える。難しい文章を読む・書く。パソコンの正確な操作。部品などの管理・整理
・適職
ＩＴ系 調理関係 工業系（部品管理など） 研究職 清掃業 芸術系 翻訳業
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
発達障害者の職業紹介状況
アスペルガーの就職率 27.2%
① 産業別状況
サービス業 52
製造業 43
卸売・小売業、飲食店 28
運輸・通信業 12
② 職業別状況
生産工程・労務の職業 88
事務的職業 29
サービス業 18
販売の職業 6
知的レベルが高いと自負しているアスペは、頑張って理想の仕事を探してみてはどうかな？
175:
09/12/03 23:59:19 E5n8v9X/
176:優しい名無しさん
09/12/04 00:10:13 hFnQWHt+
今の仕事は製造業での専門的・技術的職業だが、
IT(研究職→ポータル系SE）で技術だけやってるときは楽しかったなあ
人に技術をわからせるのにずいぶん苦労したけど、
特許を書いたときは文章がわかりやすいとか言われた
やっぱり文字で意図を伝えないとコミュニケーションは無理かも。
177:優しい名無しさん
09/12/04 00:23:03 hFnQWHt+
>>170
京都大学は東京大学と違って発達障害者に対する受け入れができつつあると
ニュースで見たような
発達障害の京大生が大学辞めようとしたときに教授連中が止めたとか
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
178:優しい名無しさん
09/12/04 00:41:22 1GKci33O
>>177
俺が大学生の時は、自分でも自分のことよくわかってなかったからなぁ。
大学のカウンセリングは受けてたけど、30分だか1時間だか
お互いほとんど無言で向き合ってただけだったなぁ。
179:優しい名無しさん
09/12/04 02:25:02 kWXeV/dG
>>113が現実か・・・
おまえら、目をそむけてるのか？
180: ◆titech.J3E
09/12/04 02:40:08 1ID+HjHc
>>178
俺が大学生の時は、大学が恐怖の対象だったから、
大学に相談すると言う思考は全くなかった。
俺は、管理教育を受けて、小学校高学年から中学時代にかけて、
教師や先輩に激しく怒られて暴力も受けているからね。
学校は怖いところ、って刷り込まれている。
つーか、なんで大学いったんだよ。アホだろ俺ｗ
卒業してかなり経って、２ちゃんの学歴板を見て、
大卒が自慢できるってことに気付いて、郵送されたので所有していた
学位記をひっぱり出してうｐしたｗ
181: ◆titech.J3E
09/12/04 02:48:01 1ID+HjHc
俺はアスペではない。
医者も怖いんで通院拒否してひきこもってるけど、もし問題があるならたぶん統合失調症の気が強い。
あとはボダとか自己愛と診断されるかも。
つーか、色々とスレ違いごめん。
寂しさが強い単なるかまってちゃんなんだ。
182:優しい名無しさん
09/12/04 02:48:26 v2uDJAiY
>>174
自分の場合、医者が診断書に書いた判断をそのまま
引用しただけで、自負している訳ではない。
>>179
115 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 20:39:23 ID:PIMK2add
アスペルガー症候群の診断を受けている著名人
テンプル・グランディン → 動物学者
クレイグ・ニコルズ → 歌手・ギタリスト
倉持結香 → グラビアアイドル
リチャード・ボーチャーズ → 数学者(フィールズ賞)
バーノン・スミス → 経済学者（ノーベル経済学賞）
スティーブン・スピルバーグ → 映画監督、プロデューサー
も追加だな。
のほうの現実は無視か？
183:優しい名無しさん
09/12/04 03:09:02 MVTWEHac
↑のように「～は無視か？」と書いてる人は自分に都合いい事以外は認めたがらないタイプだな
そんな希少な事例を持ち出して無視すんな、は頭おかしいだろ
例として挙げられた職業に就いてるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはごく少数で、大半が>>113のような職業に就いてるのが実情。これを無視して、希少な例にこだわるのはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの最も悪い部分
184:優しい名無しさん
09/12/04 03:19:24 q+yaOGm/
アスペルガーで悩んで２ちゃんやってる人は>>115の成功例の中に入るのはまず無理なんじゃないか？
成功してたらわざわざメンヘル板なんかにこないだろう
>>183のレスにもあるけど現実みないと
185:優しい名無しさん
09/12/04 03:25:19 v2uDJAiY
>>183
>>184
「両方現実だ」が私の見解だよ。
障害年金貰いながら図書館から
借りた本を読んで毎日学習する
ような生活だから、別に悩んで
はいない。
186:優しい名無しさん
09/12/04 03:40:12 7OnFJo2x
>>115みたいに成功してる人逹は、そもそも困ってない訳だから
アスペがいたとしても、大部分が未診断なんじゃない？
一般のリーマンになった後につまずいてる人は、
特定の才能がない限りは>>113みたいになるのが現実かもね
187:優しい名無しさん
09/12/04 04:10:41 5KgraIjY
>>177
URLﾘﾝｸ(doit-japan.org)
東大主催の大学体験プログラムがあるよ
188:優しい名無しさん
09/12/04 04:26:47 v2uDJAiY
なんというか、例を３～５つほど読んで、
「これが現実」とか思い込むのは視野が
狭すぎやしないか。
それと、特定の才能が有っても、それへの
入れ込みが強くて仕事どころでない奴がこの
障害には普通に居るだろ。
189:優しい名無しさん
09/12/04 11:25:14 MVTWEHac
>>188
>>5
仕事が出来ない現実を無視してるのはおまえの方。視野が狭すぎるだろ
そこまで自閉度が強いと社会でうまくやっていけないのは火を見るより明らかですね(笑)
そんな人を雇う企業なんてないから自分で起業したら？
190:優しい名無しさん
09/12/04 11:51:02 jHkBnFjj
>>113に出ている本人たちは、楽しそうな顔してるね。
（まあ取材だからかもしれないけど）
周囲の理解があるかどうかが、発達障害には一番重要なんだと思う。
障害を隠してホワイト企業入社後に窓際になるのと、
ブルーカラーでストレスなく働くのと…
普通なら後者の方がいいと思うけど、
なまじ学歴があるとプライドが邪魔するんだよな
191:優しい名無しさん
09/12/04 13:38:08 kWXeV/dG
プライドだけ高い無能なアスペは「俺を窓際に追いやるな！」とカンカンにして辞めて、また別の会社に行って窓際になって・・・
この繰り返しになるだけだから、>>113を理想の形として>>188には頑張ってもらいたいものですねぇ
そうそう、よそのスレに>>188を貼ってみたら「そいつは重度のアスペ」と評価してくれたよ。
だったら>>188は作業所や授産施設しかないのかもねぇ
192:優しい名無しさん
09/12/04 13:49:57 v2uDJAiY
>>191
世界の理解を目標に頑張るよ。
193:優しい名無しさん
09/12/04 14:48:05 kWXeV/dG
>>192
大丈夫、アスペが理解されるなんて永遠に無いから。
194:優しい名無しさん
09/12/04 14:54:32 v2uDJAiY
>>193
こちらが世界の仕組みを理解するんだ。
195:優しい名無しさん
09/12/04 15:12:31 1GKci33O
アスペのためのハウツー本が欲しいね・・・。
196:優しい名無しさん
09/12/04 15:27:10 5KgraIjY
アスペ用の定型の行動の意味が分かるバウリンガルみたいのが欲しい
「あたしがやってあげるね」と言う人に向けて使うと
「あたしにやらせる気？」という本音がパッと表示される
更にどういうリアクションをするのが最も適切かの選択肢も表示される、みたいな
かえって定型に売れたりして。
197:優しい名無しさん
09/12/04 16:09:25 7OnFJo2x
>>196
面白いけど、定型同士が使ったら社会が崩壊するw
198:優しい名無しさん
09/12/04 16:17:32 VRHOL8+E
高校を無遅刻無欠席で首席卒業して国立医大に入って公務員に内定先が決まるより、
世間一般水準の人間関係を普通に築き上げるほうが難しい
人もいる。
199:優しい名無しさん
09/12/04 18:26:27 MVTWEHac
たしかに
その代わり工場労働者として活躍して日本経済を支えてるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはたくさんいます
200:優しい名無しさん
09/12/04 19:05:16 kWXeV/dG
>>198
そんな極端な例を提示して「だから俺は優秀な人になれるんだ！」と思うって・・・これがアスペか・・・
アスペは理想と現実の区別も付かないのか
201:優しい名無しさん
09/12/04 19:14:30 5KgraIjY
>>200
本人が思っていないことを深読みしたり「これがアスペと思っていいんだな？」と
駆け引きを迫ったり、定型って心休まる時があるんだろうか
202:優しい名無しさん
09/12/04 19:17:56 v2uDJAiY
>>200
>>1を読むと、ここはその極端な例について
議論するのがスレの趣旨だと解る。
203:優しい名無しさん
09/12/04 19:46:42 kWXeV/dG
>>201
もちろん心休まる時はある。そのためにはアスペが足を引っ張ったりしなければ何ら問題ないですよ？
>>202
>>1のどこを読めば、極端な例について議論する場だと読み取れるのか不思議でならないんだが
障害の性格や支援内容が異なるのなら、往来の支援ではすぐに限界が来て、対応不可能になる。
そこで>>113のような就労支援になるのが現実ではないのか。この現実を無視して、極端な例に拘って議論するのはおまえたち欠陥者の悪いところでもあるのだ
図書館に引き籠もって本を読みながら、有能な自分を妄想するのが毎日の日課では、非生産的と言われても仕方がない
おまえたちには、健全な肉体があるのだからその肉体を有効活用して肉体労働してこそ、生産的になるのだよ。
204:優しい名無しさん
09/12/04 19:55:11 v2uDJAiY
>>203
該当する人
・大学入学以降になって発達障害と診断された人
・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。
・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。
・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上
注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。
とするならば>>198程度が議論の対象になるだろ。
あと、文章を読みながら有能な自分を妄想するような
複雑な芸当は出来ないな。自分に対する関心が無いし。
自分がそうだからといって他人も同じだとは思わないほう
がいいよ。
205:優しい名無しさん
09/12/04 19:58:07 5KgraIjY
自分が掲示板に来ながら「アスペに足を引っ張られるせいで休息できない」とは責任転嫁な。
御自分の世界にいるアスペとここの住人を同一視するのはナンセンス
206:優しい名無しさん
09/12/04 21:30:33 MVTWEHac
>>204
工場労務の適性者のリストですか
207:優しい名無しさん
09/12/05 08:16:33 AL7X0WiR
>>169
亀レスになるけど、ちょっと興味が湧いたんで質問
その手の診断書の障害名の記載の基準とか、知的程度の記載の基準とか知らないので興味があるので知ってたら教えて
知的程度って絶対的な尺度で書かれるの？ それとも相対的な尺度で書かれるの？
というのは、例えば、アスぺの場合、障害名は「自閉症」で知的程度は絶対的な尺度で「高」あるいは「中」のように書かれるの？
この場合、定義に従うと真性の自閉症の場合はほぼ全員知的程度は「低」と書かれることになるような気がする
それとも、障害名はアスペならアスペと書かれて、自閉症は自閉症と書かれた上で、
例えば自閉症なら、「自閉症の範囲の中では高い」などのような相対的な尺度で書かれるの？
この場合、アスペなら多分絶対的な尺度で書かれるのと変わらないと思うけど
208:優しい名無しさん
09/12/05 14:32:02 eezMwYbJ
ほしゅ
209:優しい名無しさん
09/12/05 14:58:34 EkGZHYcr
工場勤務にアスペは不向き
なぜなら狭い人間関係・狭い空間や太陽が当たらない場所に長時間いなければならないのは苦痛だから
210:優しい名無しさん
09/12/05 15:16:34 m4CjvUDY
>>113を参照
貴方が嫌がってるだけじゃない？
仕事なんてのは、合う合わないじゃなく合わせるものだ
211:優しい名無しさん
09/12/05 17:13:32 RdyXpTnP
合わせる事が出来ない障害なんでしょ。
もっとも、209みたいなのに出来る仕事なんか自宅でデイトレくらいしかないと思うけどね。
212:優しい名無しさん
09/12/05 18:27:21 58ftxWkf
アスペルガーに工場労働は向かないと思うけどなぁ
アスペルガーが仕事を続ける誘因は興味であって、
興味ひかれる要素がたくさんある仕事のほうが続けようという気になったりする。
興味が一致すれば単純労働でも苦痛なくできるだろうけど
213:優しい名無しさん
09/12/05 21:42:47 m4CjvUDY
>>212
仕事をする動機の一つとして、興味ある分野に関わりたいのは確かに有り得る
しかし、興味ある事と職務能力は必ずしも一致しない場合がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには多い。
問題が生じて辞めるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが大半ではないのか。仕事の適性が無いのだから、諦めて単純作業を従事するしかないでしょう
214:厳しい名無しさん
09/12/05 23:58:17 PNA5BBgF
障害年金のあらしが消えたと思ったら、今度はこちらでもスルー力検定か
やってらんね
215:優しい名無しさん
09/12/06 01:05:02 iDOudAdU
>212
どんな仕事だって、興味のある内容ばかりではない。
比較的自由にやれる大学教授だって、研究だけやっている訳ではない。
教授会といった大学運営業務から、学生の指導や研究室の予算管理といった研究室の運営業務。
研究費獲得の為の申請や、共同研究企業とのつきあい等々。色々な仕事がある。
アスペや擁護の人間が言っている事って、現実認識が甘いから的外れなんだよね。
216:優しい名無しさん
09/12/06 01:09:29 iDOudAdU
アスペにとって必要なのは、興味のある事を仕事にするのではなく。
興味がなくても続けられる事を、仕事にする事でしょう。
あるいは興味がなくても、仕事を続ける事が出来るように訓練する事でしょう。
217:優しい名無しさん
09/12/06 01:52:20 +9UiEKRY
>>216
それを形にしたのが>>113であり、これが現実なんだよね。アスペはこの現実を受け容れる事から始めましょう
218:優しい名無しさん
09/12/06 02:14:33 dlZkbzLo
「アスペルガーの就職率 27.2%」ならば、まずは障害年金を
受給できるという「事実」を広める必要がある。
219:優しい名無しさん
09/12/06 03:01:43 SIhlmV83
>>218
でも、せいぜい３級程度じゃ無いのですか？
220:優しい名無しさん
09/12/06 08:08:01 hHu4QbPZ
一見すると定型っぽいから中小企業で採用になる。
入社当初からミスやコミュニケーション不足が目立つ。
色々と叱責されるが改善されない。
結局は当人は辞めたくなくても解雇になる。
最初に戻る
221:優しい名無しさん
09/12/06 14:22:44 k/tTrGqA
スレ対象外の当事者(総合IQ120未満)だけど、
「手作業は困難」と医師からの見立てをもらうこともあるぞ。
これは興味云々より前に、WAISの下位項目から見ると相当に作業がトロイだろうという
予想が誰にでもできる値になっているから。
工場が向く人もいるだろうけど、工場が「危ない」人のケースも想定してくれ。
自分の場合、手作業でないなんかしらの補助職するしか道がないのさ。
222:優しい名無しさん
09/12/06 15:33:11 94yzRfPP
>>220
中小企業はコミュ力が末端にも求められるからアスペルガーは苦労する。
高学歴アスペルガーに向いているのは大企業の補佐的事務職、経理、人事、ファイリングなど
223:優しい名無しさん
09/12/06 16:00:44 +9UiEKRY
経理はともかく人事はコミュ力が求められるので、コピー、ファイリングや社内配達便が適職でしょう
224:優しい名無しさん
09/12/06 16:06:57 +9UiEKRY
URLﾘﾝｸ(www.hio.co.jp)
広告業界大手の博報堂の子会社
アスペルガーはこういった会社で入力・出力・確認の作業を行うのが宜しいでしょう
クリエイティブ的な仕事は向いてないと思います。
225:優しい名無しさん
09/12/06 16:26:59 94yzRfPP
>>223
人事の仕事をしらないニート乙
226:優しい名無しさん
09/12/06 17:47:14 +9UiEKRY
>>225
申し訳ありませんでした。人事の中で給与計算など、限られた作業しか出来ないのでしたね。
でしたら>>224のような入力・出力・確認の作業を行える会社を探す方が宜しいでしょう。
227:優しい名無しさん
09/12/06 23:05:55 rJP2L4H3
>>224は超大手じゃねーか、おまえら行けるようになれるといいな
228:優しい名無しさん
09/12/06 23:17:06 94yzRfPP
>>224は特例子会社じゃねーか
特例子会社は法律で規制してほしいわ
229:優しい名無しさん
09/12/06 23:43:37 +9UiEKRY
なんだ、おまえら大卒アスペルガー共は選り好みしてるだけじゃんｗ
だから>>5や>>113みたいなのが繰り返し貼られることに気づけ。
230:優しい名無しさん
09/12/06 23:45:46 +9UiEKRY
あと、法律で規制っつーか、法律で特例子会社を設置してもいいことになってる。企業はこの法律を利用して特例子会社を設置してる。
規制する必要や、理由もありません。
それよりも、アスペルガーはまともな就労が出来ない現実の方が深刻だと思うけどね？
まー、特例子会社を頑張って探してください。
231:優しい名無しさん
09/12/07 00:07:04 0ucIdEQ1
>>230はアスペなの？
煽りは入ってるけど、主張してることは正論かと思った。
232:優しい名無しさん
09/12/07 00:14:36 RcjNVb0A
特例子会社はノーマライゼーションの理念に反するよ
問題だわ
233:231
09/12/07 00:16:27 Hie18xHk
ごめん、レスの文面全部を見たらアスペじゃなさそうだね。
何かでアスペに関わってる人？
嫌なら言わなくても良いけど
234:優しい名無しさん
09/12/07 03:59:15 iEL4Wn3+
>>232
そんなことありません
特例子会社はノーマライゼーションの理念に基づいています
作業所や障害者施設でもない、れっきとした会社です。親会社100%出資のきちんとした会社なので安心して働けます
なぜ特例子会社が存在するのか、設立の経緯や理念を考えてみてよく理解して下さい
235:優しい名無しさん
09/12/07 04:16:00 fGtU66Vg
>>219
「障害年金について書くと、短い診察時間内に日常生活能力の程度を判断で
きるだけの情報を医師に伝えるのは困難だから、まずは障害年金の診断書
と病歴・就労状況申立書を貰ってきて記入項目に関する資料を作ればいい
んじゃないか。
診断中に人間のふりモードを起動してたり、障害と関係無い話をしてたり、
脱俗的で切迫感や悲壮感を感じられなかったり、本人自身が何に困って
るのか認識してなかったりして障害の程度を軽く見積もられるような事態
が十分に考えられる障害だから、重要な話は文書にして伝えると意思疎通
に齟齬が生じにくくなる。
学生時代の通知表と、家族や他人との関係やトラブル・苦手として避けてる
環境や状況・食生活・不注意や感覚過敏が有ると推定できるならその具体例
と頻度・面接の時の対応・他人からの評価や具体的なエピソード等等を項目
ごとにまとめた資料、そして過去から現在に至る状況の推移を詳しく書いた
病歴・就労状況申立書を医師に渡せば納得がいく診断書ができると思うので、
これらの資料と診断書のコピーは医師の病気・死亡や転院に備える為に、ファ
イリングした後、無くさないよう個室の机の上にでも置いておこう。
ASによる影響は生涯に渡るから日常生活能力は最も活動能力が低下してる
状態、時期を基準にして厳しく見積もれよ。
自分の場合は、詳細に書き込んだ就労状況申立書と資料を医師に渡し
たら、それを基に診断書を作成してもらって１級で年金を受給する結果
になった。
国民年金保険料の納付率は６～７割程度らしいから、精神科の初診を受ける
前に年金の納付状況と障害年金の受給用件を確認しておくべきで、これは最
も重要な情報だからテンプレにでも書いたおいたほうがいいと思う。」
のような例も有る。申請の際に手を抜かなければ１級２級は普通に出るよ。
236:優しい名無しさん
09/12/07 04:32:36 Fo/ODdPV
>>235
年金を貰うほど重度なら、もう就労はできないよね？
作業所や障害者施設しかないのでは。。。。
237:優しい名無しさん
09/12/07 04:39:59 fGtU66Vg
>>236
前スレに
768 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 09:17:23 ID:/ICHuj4r
僕の場合だが、アスペルガー原因でうつ病悪化→失職→失業保険→障害年金→デイケア→就労支援→
障害者雇用短時間勤務（大手ホワイトカラー）→大手企業で正式雇用→失職前の倍以上の年収
参考までに
みたいな例が書いてあるから、そうとは言い切れない。
238:優しい名無しさん
09/12/07 08:24:59 rRBQi7Dm
やっぱ学歴って必要ですね
239:優しい名無しさん
09/12/07 10:14:35 +AykBJqJ
821 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/06(日) 17:44:52 ID:+9UiEKRY
>>817>>818
違いますね。 被害者友の会のスレにいるぐらいだから、むしろアスペを糾弾する立場にある。
貼ったのは「発達障害者」を対象にした事例なので、うつ病のデータではない。
ちょっと調べてみたが、うつ病に関するデータは皆無ですね。
「仕事が見付かりません・・・・」と泣き言ばかり。あなた方の心境をよく表してるのでしょう。お気持ちをお察しいたしますが、頑張って就職活動をしてくださいね。
>>819
今の精神手帳は顔写真が貼られてるらしいが、写真と人相が違ってるのだろう。もっと明るく笑顔でいこう。
>>820
精神障害者は回復する見込みがあるらしい。なので２年間という有効期限がついている。
手足を切断して身体障害者にでもなれば永久認定されますよ。
●○●精神障害者保健福祉手帳 その26●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
240:優しい名無しさん
09/12/07 12:40:37 wqJQPVfe
>>230
スレ違いだったから、ｱｽﾍﾟじゃないけどこっちに来た
一つ質問、何でｱｽﾍﾟを目の敵にするの？昔何かあったの？
うつ病とかは「怠け病」とか「詐病じゃね？」とかよく言われるし、
団塊オヤジあたりの世代からは全く理解されない、「頑張りが足りない」「気合が足りない」で終わらせられる。
あ、別にうつ病が叩きやすい訳じゃないし、叩かれても困るんだけどｗ
煽りとかじゃなくて単純な疑問で、何でｱｽﾍﾟのみを糾弾するのか気になって聞いてみた。
>>5だけを見る限りだと、大卒のｱｽﾍﾟに身の程を知れよって言いたいのかなとも思ったんだけど
241:優しい名無しさん
09/12/07 15:41:22 esB6ijLF
>>240
納税をしていないからに決まっているだろ。
納税さえしていれば派遣工員でもオレオレ詐欺でもポン引きでも
納税さえしていば許されるんだよ。
納税している人間を糾弾する奴は俺が殺してやる。
納税をしていないから、糾弾されするんだ。
悔しかったら納税しろ。
242:優しい名無しさん
09/12/07 15:44:50 Fo/ODdPV
>>237
なるほど、この就労支援とやらが>>113ですね。あなたも頑張って特例子会社とかに入れるといいですね～
>>240
まぁ、そんな感じに受け取っても別に構わないけど。アスペには本当のことを知る必要はないから
知らないまま潰れていくのが一番いいんです
243:優しい名無しさん
09/12/07 15:45:32 esB6ijLF
>>242
うつ病だって納税していれば叩かれないんだよ。
納税しているのに叩く団塊オヤジがいたら俺が殺しに行ってやる。
日本社会で生存権が保障されるのは納税してる人間だ。
だからうつ秒でも統合失調症でも納税をすればいんだよ。
納税のためなら違法行為も許される。
派遣行為を繰り返したクリスタルグループは社会で大絶賛され、団塊オヤジの憧れの的だろ。
納税のためなら違法行為も許される。
悔しかったら納税しろ。
244:優しい名無しさん
09/12/07 15:47:10 esB6ijLF
>>242
潰れたら困るだろ。
納税をする人が減るんだからな。
潰れるより前に納税しろ。
納税の後に潰れたなら、納税をして貢献した後だから許される。
社会での生存権を得るためには納税しろ。
納税が全てだ。
納税のためなら違法行為も許される。
245:優しい名無しさん
09/12/07 16:30:37 aEb5s6F8
現代文ができない
246:優しい名無しさん
09/12/07 16:41:58 Nb0Yjd3J
高三の時、理系現代文の偏差値は70前後だった。
いい時で78だったかな。
247:優しい名無しさん
09/12/07 17:38:02 5hn7Df1j
十
◆与党も野touも 早月 魚洋 人 だった
http://
248:優しい名無しさん
09/12/07 18:24:28 9pwuecO5
>>242
こんな時刻にスルー力検定問題投下とはいいご身分ですね
ちゃんと仕事してるの？
249:優しい名無しさん
09/12/07 23:16:59 nTyEqIEB
>>245-246
おれの場合、理系に属していたが、
国語だけが成績が悪かった。
（国語の偏差値は５０前後、その他は６０以上）
なので、英、数、理の３教科で受験可能な私立理工系に
進んだ。
250:優しい名無しさん
09/12/07 23:18:42 nTyEqIEB
で、まさに>>220そのものの経験をした。
251:優しい名無しさん
09/12/07 23:35:09 Hie18xHk
>>250
自分も似たような感じだ
勉強はできても、会社に入ると自分よりも学歴が低い奴にどんどん抜かれてく。
もう二度と一般枠では就職したくない。
>>113みたいなのも考え中。
結婚も諦めないとダメかな…
252:優しい名無しさん
09/12/07 23:40:59 nTyEqIEB
>>251
自分は、のちに２次障害としてパニック障害も持った。
だから、余計に通常就労はできない。
253:優しい名無しさん
09/12/07 23:45:09 Nb0Yjd3J
俺も他の教科と比較すれば、国語は悪い方だった。
ちなみに現代文より、古文漢文の方が悪かった。
254:優しい名無しさん
09/12/07 23:50:30 9pwuecO5
学歴なんて入社時に役立つことがある程度っての
わかってる人どれだけいるのかねえ
資格も同じ
プライドとか捨て去って信頼できる同僚にだけカミングアウトして
仕事手伝ってもらう（自分がどうしてもできない仕事は言っておく）、
と一般職でもかなり楽になる
ただし、理系で一生懸命勉強して一流大学・大学院に入っておけば
一流企業への教授推薦が得られ、よほどヘマしない限り肩たたきの
心配もない。閑職に追いやられることは十分あるけど。
255:優しい名無しさん
09/12/08 00:58:01 db1K1e1Z
>>254
就職氷河期で、理系でも大企業へのパスポートが
取れなかった。
大学での成績はさほどでも無かったからだと思う。
256:優しい名無しさん
09/12/08 00:59:35 zSOjt9Zh
あ、確かにセンズリは魅力ない私はｽﾀｲﾙよ セックスやりたい!巨乳な感じ♪
257:優しい名無しさん
09/12/08 01:10:01 CLygJOSR
立教の法学部卒29歳ですが
今後、このｽﾚに出入りしてよいのかききたい
258:優しい名無しさん
09/12/08 15:01:47 2ZZDmmsL
今は企業への推薦枠があまり無いそうです＠旧帝
推薦枠で内定したら辞退出来ないのも暗黙のルールらしくて推薦する側は慎重になるようです
僕は２年生の時にアスペ発覚して実験関係は特に苦労しました。そのまま修士課程に進んで成績は上の中だったんですけど実験など共同作業が上手く行かないのを担当教授は気にしていて
「企業に迷惑をかけられない」といって推薦してもらえませんでした
それでも教授は個人的なコネクションを使って探してくれました
OBが役員の大手企業グループ会社を紹介してもらい、内定しました。でも教授が事前に色々伝えていたみたいで「研究職は困難と聞いている。系列の工場で働いてもらうから卒研が終わったら研修に来るように」と言われています
修士卒で工場ですが、コネ入社だから教授の顔を立てないとと周りに言われています
案外合うかもしれないので頑張ります
259:優しい名無しさん
09/12/08 17:50:56 sObPxKeA
共同作業ができないのに工場？
260:優しい名無しさん
09/12/08 17:59:09 SKlEB6E1
そこでも上手く行かず担当教官を逆怨みしてころ(ry)
261:優しい名無しさん
09/12/08 19:56:53 tmbQbHR0
新型のコピペに注意
262:優しい名無しさん
09/12/08 21:15:12 CeVvk4ac
工場工場ってよほどネタないんだね
これも15時なんて忙しい時間帯に書き込まれているよ
263:優しい名無しさん
09/12/08 22:02:29 2ZZDmmsL
電車の中で暇だったもんですから
>>259
ライン作業ではなく資材の購買業務をやってもらうことになる、と言われています
精密機器メーカーなので社員は外回りの営業を除いて全員が指定の作業服を着ます
研究もしているが現場(製作所)で保守や視察、時には設備の改良および維持もしないといけないと聞いています
工場といっても航空や油圧制御を扱う場で皆さんが思うようなところではないと思います
まだ研修も始まってないので上手く行くかわかりません事は言っておきます
264:優しい名無しさん
09/12/08 22:18:47 n0a6XnZ7
おまえら工場に反応しすぎ
265:優しい名無しさん
09/12/10 05:57:38 3EH4GKYl
無闇に研究職を勧める医者って何なんだろう
一応IQ120あるけど、このスレでは頭悪い方だろうし
そもそも研究職だってコミュ力必須だよな。アスペにはそれが存在しない訳で…
たとえIQ160あったって、一人でできる仕事なんかたかが知れてる。
医者が世間知らずなのかね…
回りからは手帳取ったら負けだって言われてるけど、
世間体は別にしても、ストレスフリーになるならそれでもいい気がするんだが…
これも「甘え」なのかね
芸術的才能があるのなら、ゴッホか山下清みたいになりたいものだがw
266:ひﾟょん♂♪
09/12/10 06:18:59 c728cS6M BE:624895283-2BP(1028)
sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif
研究職やるレベルになると、
ＩＱだけじゃなくてコミュ力と言うかＥＱと言うか
そっちのレベルもかなり高くなるので
むしろ逆にアスペは苦労しかねないのでは？
267:優しい名無しさん
09/12/10 08:52:24 4gsbqOIf
マイナーな分野の研究は一人でもできるが…
268:優しい名無しさん
09/12/10 10:09:52 klsv3yzA
NECで研究してる人は、隣の人ともメールでやり取りしてるって言ってた。
269:優しい名無しさん
09/12/10 20:20:47 Ht6pWf7X
基本はコミュニケーション能力をさほど要求されない、要求されるとしても
他の能力で代替できる職場を探すのが良いと思うが
>>265
研究職なら人とのコミュニケーションもメールベースでやって許されるところがある
ASは口頭での対人関係は苦手だが文字によるコミュニケーションはやりやすいから
営業とか最悪ですな
>>268
この会社は研究所だけでなく開発でも人とのやり取りはメール
270:優しい名無しさん
09/12/12 08:22:15 1SqTY3tu
＠宮廷文系 しかし、年齢４５歳
障害者枠で就職活動しました。
保守的な組織のほうが、入りやすい気がしました。
まあ要するに、保守的なところって「学歴」が欲しいだけのところがあるようです。
給料は十分にいただいていますが、
戦力として期待していただいていないようで
簡単な事務作業を担当しています。
あと、ちょっと悩みなのが
発達障害の主治医を見つけるのが困難なことです。
発達障害は、子どもさん中心ですよね。病院探しに困っています。
271:優しい名無しさん
09/12/12 08:34:03 8A0BwJex
>>270
それがアスペに相応しい「身の丈に合った」仕事でしょう
間違っても活躍しようなどと思わない。与えられた仕事をきちんと遂行することのみ尽力すればよいでしょう
272:優しい名無しさん
09/12/12 14:13:50 d6hh4ZyL
工場労働廚涙目
273:優しい名無しさん
09/12/12 15:01:15 CzuY7TZc
ネットの世界においても、危険度は、中国＞＞＞韓国だろ。
北は一般人も組織的にもアクセスしてこないからここでは考えない。
韓国もアタックしてくるけど、２ｃｈとか普通に見ることが出来るから、
アタックする人は、アタックしていると意識してやるだろ？
しかし、中国は、金盾によって、情報が完全に遮断されて２ｃｈも見ることができない状態で、
工作員の指示に従って、自分が何をしているかも理解できないまま、
アタックをし続けるだろ。
チャンコロは来るなよ！！！ちくしょう！！！
htaccessでcnドメインを禁止するけど、
金盾のNGワードを書きまくるおまじないでもよさそうだけど、
こんな語句をサイトに書きまくったら、逆に自分が中共に目を付けられるだろ
中国人は大嫌いだけど、喧嘩するつもりはないからな
274:優しい名無しさん
09/12/12 15:27:45 YvJIEAXT
>>271
やっぱりアスペが仕事していくには、障害者枠での雇用が必須なんだろうね
研究職が良いって言われるけど、自分の興味ある分野で調べたら
東大、京大でしか研究してないような分野だった
三十路手前にムチャ言うなとw
275:優しい名無しさん
09/12/12 15:58:42 Ry1jmmHS
>>274
学部に入るより、院に入る方が易しいんじゃないかな。
276:優しい名無しさん
09/12/12 16:36:22 CzuY7TZc
>>258
あんたは工場といっても正社員で工員を管理する立場だろ？
私は不法入国と思われるチャンコロと一緒に派遣工員で殴られた挙句、
今、サーバが、チャンコロによるアタックでダウンさせられたんだ。
ここでの工場とは、派遣工員とかアルバイト工員、期間工のことを言っているんだよ。
チャンコロやブラジル人、ペルー人はガタイが良いから怖いんだよ。くそ。
277:優しい名無しさん
09/12/12 16:38:42 CzuY7TZc
>>275
院ってなんだよ。少年院か？
大学院なら大学院ってはっきり書いてくださいよ。
変な隠語使わないで下さい。
最初、院に行くつもりなのか？と教授に問われて、
卒論の作成が過酷すぎて入院するのか？いやだよ、そんなの、
ってずっと思ってたぞ。
278:優しい名無しさん
09/12/12 18:15:07 j4fMeA1W
>>277
このスレの>>1の趣旨からすると院=大学院と言っても差支えないと思うが
隠語でも何でもない
279:優しい名無しさん
09/12/12 19:59:49 I9OGpRNE
大学行ってて院が少年院と思う人は居ないと思うが…
そもそもアスペってどうやって認定されるの？
医者に言われる以外に認定基準が無いのは問題あるよな
発達障害を理解している医者ばっかじゃないんだし
一度専門的な診察を受けてみたいと常々思っている
280:優しい名無しさん
09/12/12 23:12:13 zXxCm2Em
ただの馬鹿か釣りでは？
281:優しい名無しさん
09/12/24 18:40:53 gNWh8vtd
メリークリスマス！
282:優しい名無しさん
09/12/26 12:06:34 HGWPhOai
旧帝出て今は個別の塾講師しながらある資格目指してるけど
接客でも何でもパターンに当てはめればうまく行くね。
生徒の姿勢を見てれば質問してきそうな生徒は大体見当がつく。
説明が思い付かない時は話をまとめる時間ぐらいある。
分からないなら何度でも説明すればいい。
あと生徒の好みを記憶していて好きな知識を教えてあげるとか。
んで今がこの塾の一番の古株になってバイトだが責任者的な役割を担ってる。
生徒もかなり増えてきたから上司も大助かり。
ある日、先生が俺一人で馴れ合いの生徒３人が注意しても直らないから
本当はいけないと思いつつ話を聞いたら中学生同士の恋愛話から塾についての話まで聞いた。
その中に空気読めない発言する講師がいたと苦情があったから
即刻上司に報告したよ。
283:優しい名無しさん
09/12/26 12:08:46 oEy8xzeQ
>>282の首が飛ぶのはいつですか？
284:優しい名無しさん
09/12/26 12:56:11 ObSLfMgY
>>282
下の４行はわかりにくい文章なのに、あなたには自覚がないだろう？
同じように、塾であなたが子供達にわかりにくい説明をしていても、自覚ができないんだよ。
法律には違反しないが、あなたが講師をするのは社会的な犯罪に等しい。
285:優しい名無しさん
09/12/27 19:22:09 2rLj2cSa
>>282
下の４行がいかにもアスペらしいよなｗ
286:優しい名無しさん
09/12/28 00:08:10 fWz/fzx1
>>282>>283>>284
不適応者の僻みｶｺﾜﾙｲ。こいつ別のアスペスレに同じこと書いてるが分かりにくい何で言ってるやつ一人もいないぞw
287:286
09/12/28 07:14:27 fWz/fzx1
>>283>>284>>285だった
288:ひﾟょん♂♪
09/12/28 23:56:13 gGoWd4wW BE:1041492285-2BP(1029)
sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif
>>274
＞東大、京大でしか研究してないような分野
ん？ よく探せば どっか他でもやってるでしょ。
その研究室出た人が全員 東大京大に残れるわけじゃないんだし
289:優しい名無しさん
09/12/29 00:18:02 qT85e1UG
まぁ基本的にアスペは馬鹿だと思えば納得行くことばかり
290:優しい名無しさん
10/01/01 14:09:26 oWXAqg+9
あけましておめでとうございます。
291: 【大吉】 【244円】
10/01/01 14:21:58 NYIixOR/
お目出度いのは糞アスペだろｗ
292:優しい名無しさん
10/01/01 16:41:52 XSBmKXZE
あけおめこ
母校の安田講堂で新年会でもしませう
293:優しい名無しさん
10/01/04 00:25:03 0tKb4Sks
>>1
超高学歴でも発達障害で無職のニートでは話にならないなｗ
二次障害になったら使い物にならなしい・・・
学歴が邪魔をして単純なアルバイトもできないだろｗ
一番良いのは関関同立、MARCH、東京4大学の卒業や中退。
それ程上からも叩かれないし下からは尊敬される。
何より潰しが利く。
294:優しい名無しさん
10/01/04 00:55:37 n4AHtOey
>>293
障害者雇用では潰しきかないな
295:優しい名無しさん
10/01/04 01:14:32 jlIga691
障害者雇用だと高卒並の賃金だから一番良いのは高卒だろうな
大卒はプライドを捨てる必要があるだろう
296:優しい名無しさん
10/01/05 01:23:12 EcRYJgRX
多分アスペじゃないけどもう恐ろしくコミュ能力がない。
自分の実感で小学校低学年ぐらいのレベルだと思う。
そのせいで新卒時に挫折して、未だに挫折体験に支配されてる。
（就職出来なかったのならまだ諦めがつくけど大手に就職して
から早々にクラッシュした）
重度の神経症・チック、鬱持ち。クラッシュ後にメンヘル悪化して
まともに働けない数年間を過ごした後、今は零細企業で事務職。
神経症は回りにバレてる。仕事は出来る方とは言われてるけど
とにかく細かいチェックが苦手。だから間違いも多い。
精神科医は、統失の一歩手前とかSADとか色んな診断をして、
結局病名がはっきりしない。ただ、単なる神経症のレベルを
越えてしまってる、という見解は一致してる。
何らかの発達障害の線を一度疑った方がいいんだろうか・・・
297:優しい名無しさん
10/01/06 00:34:35 B4Xk2v7r
>>295
中学歴程度のアスペなんですが、
逆にいえば、高卒波の賃金なら、障害者雇用の枠はあるのでしょうか？
アスペで働くのは大変なので悩んでいます
298:優しい名無しさん
10/01/06 01:07:02 Z2QYeI5T
>>297
障害者雇用（中小企業）は能力主義。
上場企業なんかは学歴も重視してくる。
299:優しい名無しさん
10/01/06 02:59:39 0dvWKONo
>>297
高卒以下の賃金（月8～10万のパート）が最も多いですけどね
アスペで働くのが辛いなら、賃金が安くても失敗せず長く働き続けられるか、並の賃金を得るために能力以上の事を求められて潰れるかどっちかしかない