10/07/12 16:34:36 DKWS1Mdh
ああ、あの方々ね
医療費無料だし、薬なんて飲まずに捨ててそうだな…ある意味最強なのかも
551:優しい名無しさん
10/07/12 17:46:45 CWzDj662
>>549
それでもらった金でパチンコ行くんだよね、腹が立つ。
552:優しい名無しさん
10/07/12 23:24:18 1r9mX/7Z
精神科医なんて医者の名称をつけるからいけない。
精神薬物療法士とでも肩書きを変えろ。あと、こいつら医師免許取り上げろ。
一部の良心的な医師だけ精神科医で良い。
553:優しい名無しさん
10/07/12 23:59:47 CWzDj662
>>552
パーソナリティに問題がある精神科医、医師が本当にいらない。
医学部時代にテストして自己愛とかサイコの気があったら国家試験受ける権利やらないでいい。
554:優しい名無しさん
10/07/13 13:01:41 T1UicwBb
>>553
同意。だが、パーソナリティーに問題がある人間ほど精神科に進むそうだ。
普通の人間だったら精神科なんか進まないからな。
555:優しい名無しさん
10/07/13 15:17:09 3cArsyz8
自分の体験がないとそりゃ患者の気持ちもわからないんじゃないの。
金持ちが貧乏人の気持ちがわからないように。
556:優しい名無しさん
10/07/13 15:59:12 s83RUgen
頭がいい人は予測して薬なりを出せる。体験せずとも。
それを言ったらほとんどの内科医や外科医が病気を体験していない。
病んだ人には病気は治せません。
>>552
精神薬物療法士ｗ
557:優しい名無しさん
10/07/13 20:18:33 NZkDFj1p
>>549>>550
それは自治体が医療費削減→医療費を国からの支出分として投げたいから
そう言うんだよｗｗ
財政削減を謳わなければ市民の支援を受けられないからなぁ。
でもって、そう言う施策に生かされているのが君たちでもあり
俺でもあるしｗｗｗ
世の中は裏側にも目を当て、全体像を見た方が良いよ。日本人なら。
558:優しい名無しさん
10/07/13 21:46:32 0qHOXpmb
問題点の一つは、治せないのに治せるふりをしていること。
559:優しい名無しさん
10/07/14 00:04:59 WeAIdAId
>>558
確かに。治せないなら治せないでできることもあろうに。ほんと、たちが悪い。
560:優しい名無しさん
10/07/14 07:01:59 VGzDXkYZ
消された記録
URLﾘﾝｸ(adbusters.cool.ne.jp)
プロザックの秘密
561:優しい名無しさん
10/07/14 12:36:20 Wy8DvT1d
問題はそれにつきるんじゃないか？
治せないのに治せるって言う。
素人は黙ってろ、俺は医者だぞ！と。
資本主義の法則でどんな商売しようと勝手、そしてどのサービスを利用するかも勝手だから
精神科なんて行かなきゃいいだけなんだけど、医者という権威で正しいことをしてるんだろうと
思っちゃう馬鹿がいるからマジで困る。
家族が行っちゃって、薬漬けにされてこまってるんだよ。
精神科が似非科学って長年かけて気付かせる→しかし、薬の依存があるからやめられない。
自殺しようが、一生薬漬けだろうが、完全合法！
医師国家試験には受かったが、その他のスペックがゴミなやつの生きていく道、それが精神科医。
562:優しい名無しさん
10/07/14 14:02:08 cD8ux5mB
今日もＳＳＲＩとベンゾで薬漬け
ざまーみろ、ナマポ野郎ども
563:優しい名無しさん
10/07/14 14:47:17 Mvk/DtEj
単なる薬屋といえば町の薬屋さんみたいで聞こえはいいが
覚せい剤をさばいてる売人と同じ種類のクスリ屋
うつは改善しないが副作用と離脱作用だけはカッチリ出る
我々が「薬」と思って飲んでるものは「鎖」なのさ
564:優しい名無しさん
10/07/14 15:14:40 Sh9qpoP/
>>560
最後まで読んだ。プロザックだけでなく、SSRIホント怖いね。。
飲んで良くなる人もいるんだから、薬の発売自体が悪いとは言えないのかもしれない。
でも、こんな危険性や副作用がある薬なのに、
医者は副作用なんてほとんど説明しないよね？ちゃんと説明を受けたという人はいますか？
副作用は薬の説明書に書かれてはいるけど、この記事を読んで受けた印象とは全然違う。
あと、説明書に書いてあるレベルの副作用を医者に伝えても、
それは薬のせいではないと断言されたことがあった。じゃあ、何のせいだっていう。
きちんと薬を飲んで治ってもらおうと思って、副作用を否定するのか？
それとも製薬会社が、副作用については患者に言うな、とか言ってるのかな。
どっちにしても、こんな危険性のある精神薬出しといて５分診療OKとか、検査なしOKとか
システムからして問題ありすぎだよなあ
565:優しい名無しさん
10/07/14 15:36:00 RswUeEHw
もっとも大きな問題はなぜ患者が減らないのかということ
SSRIだけでも個体差に対応できる種類もあるのに
カゼぐすりのように処方してもいっこうに治らないのか
それどころか自殺のきっかけを作る。自殺薬と呼んでも過言ではない
日本の自殺者のデータはまさにそういうことではないのか
566:優しい名無しさん
10/07/14 15:46:37 aFRbWcPR
正常な人間がちょっとした悩みでうつと診断され
実際に薬を飲むことによってうつの仲間入り
精神科医ウハウハ
567:優しい名無しさん
10/07/14 16:13:00 5nqc3QW/
でも宗教も金かかるよ。
いざという時に福祉サービス受けられる精神科の方がマシだろ。
568:優しい名無しさん
10/07/14 17:00:02 dcAmNzBD
俺は医者だぞっていってる精神科医ほどたちの悪い物はない。
569:優しい名無しさん
10/07/14 17:58:07 FY9fST3i
>>564
SSRIの攻撃性や希死念慮は突き抜けてるけど、睡眠導入剤や抗不安薬の離脱もあなどれんよ
そもそも治験の段階で医者が副作用を製薬会社にろくに報告しないらしい
（治験はいいお金になるからいい顔したいらしい、また治験やりたいから、と）
で、実際に認可されて患者が服用し始めて副作用を訴えても医者から製薬会社へ
報告しない限り添付文書の副作用の発現率は変更されないとか聞いたことがある
そもそも新しい薬について詳細に調べてから処方しているとも限らない
（製薬会社主催のおかかえ医師が説明する勉強会なんて悪いこと言われないでしょ）
昨年発売になった●メロンなんてmixiや2chのスレでは過食ですごい太るとさんざん言われてるけど
実際の添付文書では過食・食欲亢進は1～5％未満とかなり低め（肥満は5％以上となってるけど）
まともな医者なら全ての薬は少なからず毒であるという認識があるし
体を壊わすような強い薬を長期的にたくさん出したりしない、なるべく減らすことを考える
こんな強い副作用だらけの薬について碌に説明しない科なんて他にある？
「安全でいい薬です」、こんなセリフは精神科以外では聞いたことない
マルチの勧誘の誘い文句そっくり、「このビジネスは合法で～」とか聞きもしないのに向こうから言ってくるやつね
まあまともに全て正直に詳細に説明したら誰も服用しないし診察にも来なくなるわな
570:優しい名無しさん
10/07/14 18:19:37 s7liM++O
>>569
＞まともな医者なら全ての薬は少なからず毒であるという認識があるし
そうだね。この間、他科で薬処方されたとき、「この薬はどうしてもというときだけで
極力飲まないでね」って言われた。本当に丁寧に説明してくれるよ。
リーマス、SSRI、コントミン…何一つ説明受けなかったな。
（っつーか糖質じゃないのに、コントミンｗｗ）今思ったら「お前が全部飲め」って感じ。
精神薬物療法詐欺師。
571:優しい名無しさん
10/07/14 18:46:07 FY9fST3i
>>570
リーマス服用できちんと定期的に血液検査してもらってます？
服用量が多いならきちんとしてもらったほうがいいですよ
あの有名なN村医師も副作用を説明しない精神科医は×とはっきり言ってたけど
まともに説明してくれる医師にめぐり合ったことない、通院歴長いけど
精神科医が副作用の説明をしてくれないので
帰り際に薬剤師に訊いてみると、親切に詳しく説明してくれる、PCでも調べてみる
（まあ色々とすごいのがゾロゾロと出てくる出てくる…）
副作用が怖くて飲むのを渋ったり代替療法を尋ねると精神科医はまずご立腹、関係は悪くなる
他の患者さんたちはまじめに言われたとおり服用して立派に社会復帰していってるのかねえ…？
572:優しい名無しさん
10/07/14 20:14:34 s7liM++O
>>571
＞リーマス服用できちんと定期的に血液検査してもらってます？
今は飲んでないけど、飲んでた当時も血液検査なんてしたことないし、そんな
説明は受けなかった。本当にやりっぱなし。
断薬したいので精神科に行くのはやめて、検診がてら内科で相談しようかと。
眠剤だけは頓服で欲しいから、これも内科でもらおうかな。
3分でわけのわからない精神療法とかいって、診察料が高いのも正直バカらしくて
嫌になって来た。
ここまでならなくてよかったけど、自分は。
URLﾘﾝｸ(horror-terror.com)
573:優しい名無しさん
10/07/14 21:20:41 FY9fST3i
>>572
自分はやっと眠剤とも手が切れたところ
眠剤程度でも離脱作用があったし断薬まである程度時間かかった
…SSRIは比較にならないほどすごかったけどね
今は体も軽くなって全身の凝りから来る痛みやダルさもなくなってきたし、内臓も気分もましになってきた
散々鍼灸とか整体・マッサージとか大枚はたいて足しげく通ったけど体の痛みは良くならなかったのに
これって薬由来の症状だったのか？！と遅まきながらに知ったよ
一時はSSRIで攻撃性や希死念慮に悩まされた、家族が帯状疱疹出るくらい
一回の飲み忘れ程度の離脱症状も死ぬかと思うくらいキツかった
よく死ななかった、問題を起こさなかったと思ったくらい激しくて狂気の沙汰だった
人間関係も職も信用も健康もホント人生の何もかも失った
…良くなりたくて病院に通った代償がこれです
いい医者が見つかってうまく断薬できるよう祈ってるよ
574:優しい名無しさん
10/07/15 00:47:19 cc5l+wcE
>>571
元気になってピンピンしてるという話を一人も聞いたことがないｗ
いいか？一人もだｗこんなことってありえるのか？ｗ
575:優しい名無しさん
10/07/15 02:43:54 TKc/8Bu+
治すことはできないけど壊すことは簡単だ
私にもできる
数週間ある種の抗うつ剤を処方してピタッと止める
「もうお薬は出ませんよ」
これで自我は壊せる
あとは患者が離脱に苦しんで「別の薬でもいいから、別の薬を試させてくれ」というのを待つだけ
576:優しい名無しさん
10/07/15 05:32:30 //d0NePE
ある種の抗うつ剤って何？
577:優しい名無しさん
10/07/15 06:06:37 AokqDuEs
パキ
578:優しい名無しさん
10/07/15 20:28:42 ZN78N2Ka
大きな病院だと何飲もうが血液検査なんて全くしない野郎も多いよ
でも開業医だと月一くらいでしてくれる
診療報酬とれるから笑
でも開業医だけはやめたほうがいい
本当に精神状態やばいと感じたら神経、精神系メインの大病院に行くべし
と思うね
>>570
コントミンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SSRIと抗てんかん薬、メジャーあたりを抱き合わせ処方するのは下手くそ御用達のマニュアル処方だからな
俺もコントミン出されたことあるぞｗ
薬剤師なんて加減剰余もできない偏差値40の奴でもなれるのに
それ以下の知識なのがある意味スゲーよな
自分が眠剤漬けになってる精神科医がいるのには吹いたよ
579:572
10/07/15 21:56:52 cCGBZbWV
>>573
サンクス。いろいろと参考になりました。
自分もSSRI飲み忘れで死にそうになったことあるよ。
最初はびっくりした。そんな説明受けてなかったから。
飲んでも飲まなくても情緒不安定は全く変わらないから飲みたくない。
>>578
＞下手くそ御用達のマニュアル処方
そういえば、リボトリールなんかも出されたっけｗｗ
ここの病院では最初に「眠れない」って行ったのになぜか出されたのがレスリンで
行くごとに処方が変わってあやしいと思ったのでやめた。
あと、自分が教師やって時の話だけど軽い鬱に悩んでいる子がいて
スクールカウンセラーに相談したら「薬飲んだら治るから」と精神科をすすめられたらしく、
ごっそり薬を飲まされてたよ。副作用で授業中はいつも寝てたね。いびきかいて。
臨床心理の大学院通ってたが、そんなセリフを言うようには習わなかったけどｗｗｗｗ
スクールカウンセラーも糞なのかね。
580:優しい名無しさん
10/07/15 22:23:33 R81/6WuL
>>579
臨床心理士と単なるスクールカウンセラーじゃ
資格取得の難易度も天と地の差があるし、
実際に学校に派遣されているのは臨床心理士がほとんど。
あと、犯罪被害者や災害被害者のケアにも臨床心理士が派遣されている。
そのため、精神科に専従できる臨床心理士の数が足りなくて
患者に対するカウンセリングが出来ていないのが現状だよ。
581:優しい名無しさん
10/07/15 22:55:01 Mi64GhOj
>578 でも開業医だと月一くらいでしてくれる
開業医だってしないよ。
582:優しい名無しさん
10/07/15 23:02:06 //d0NePE
スクールカウンセラーって余りに余った臨床心理士の非常勤職なんですけど。
583:優しい名無しさん
10/07/15 23:02:33 G4U8RIEx
カウンセリングで鬱が治るとは思えない
保険が効かないから高いというのもあるしね
584:優しい名無しさん
10/07/15 23:04:02 ZN78N2Ka
リボトリールも出されたな
デパケン、テグレトール、最強クラスのマイナー、コントミン、リスパ、このあたりを次々出してくるのは
相当やばい
やぱり不眠程度なら知り合いの内科医に相談するのが一番じゃないか。
不眠でメンクリの門をたたくのは自殺行為だと思う。
徐々に変な薬に変わっていき頭もおかしくなって・・・
精神薬への抵抗なくなって自分から欲しがるまでに麻痺したらアウト
心理士って就職なくて巷にあふれてるとかいうけど
まともな心理士はごくわずかで引っ張りだこだから無駄に需給バランスが崩れてるんだろうねｗ
>>581
しないところもあるんだ？
5分で回す方が儲かるところはしないのかな
585:優しい名無しさん
10/07/15 23:17:39 G4U8RIEx
調べないで書くけど、
血液検査の診療報酬って、そんなに取れるの？
たぶん、たいして儲からないだろ
精神科の場合、数分の会話で精神療法代が取れるから、
血液検査とかやるのは時間的に面倒だろ
あと、そもそも採血する最低限の設備さえ備えてない開業医が大半では？
586:優しい名無しさん
10/07/15 23:38:22 ZN78N2Ka
俺も調べないで医者板のメンクリスレのうろ覚えで書いてるけど
血液検査はメンクリに限らず普通業者委託だから
血液とか（例えば～科でもサンプルとか）とって業者に送ってデータ貰うだけだから
手間的にはメンクリなら針があればできるｗんじゃない？
何点だったかは忘れたけど、検査項目増やせば点数もあがるだろうし
587:優しい名無しさん
10/07/16 01:12:02 PzwLi2vQ
>>578
開業医の正義はあくまでもカネカネカネですね
5分診療のクリニックで時間のかかる書類書きを嫌がるところとかあからさまです
血液検査は看護師置いていない開業医だとしてくれないかも
>不眠でメンクリの門をたたくのは自殺行為
まさにそう思う、自分がしつこくここで色々書いているのはそのせい
588:573
10/07/16 01:16:32 PzwLi2vQ
>>579
SSRIの飲み忘れはホントきついね
最初から飲み忘れは危険と言って欲しかったよ
例によって「いい薬があるんだよ」としか言われなかった
それでいてさっぱり効果感じなかったなあ
経験したことのない激しい頭痛と立ちくらみがすごくて
トイレに行くのに無理矢理ベッドから起き上がって転んだ
たまたまつかまるところがあったからよかった（？）けど
つかみ損ねてたら後頭部たたきつけてたよ（床はタイルでした）
飲み始めて一週間未満でこんな作用出るなんて思いもしなかった
レスリンは不眠のときに自分も処方された
抗うつ薬なのにあまり効果がないため、ただの眠剤と化しているみたい
行くごとに処方が変わったのもおんなじ
どうみても持て余しているというのがわかった
この先生にはお手上げなんだな、治せないんだなとしみじみ思った
589:優しい名無しさん
10/07/16 01:17:34 YYnMOJ6J
医療だというのなら科学・確率の科学でなければならないんだけど
精神医療はそれではないよね。
製薬会社が主犯格でそれを取り巻くように厚生労働省・医学部・付属病院
宣教師みたいなかんじで精神科医がいるってところか
御託を並べる必要もなく、科学的に正しいのかってことだけでいいと思う。
590:優しい名無しさん
10/07/16 01:46:27 BpzjLyCS
そうだよね。科学的な根拠がない医療は医療と呼べない。
そんなことがまかり通ってるのが精神科。
そもそも脳の機能が分かってないのに、さらに何で効くか分からない薬を
投与。治るわけがない。精神医療は、一部は除いて薬に頼るのはやめてほしい。
あと、ぼんくらが精神科医になるのは禁止。馬鹿に権力を持たせたときほど
怖い物はない。
591:優しい名無しさん
10/07/16 01:59:06 9Ye2dHs8
うちは血液検査、通常の診療・再診・処方箋合計よりちょい多いぐらい
516点だった
１ヶ月前に採血したのに結果教えてくれない。オレも聞くの忘れたんだがorz
592:優しい名無しさん
10/07/16 03:02:12 ZR5FfzvA
とりあえず診断が正確でないのが最大の問題。
というか短い診療時間じゃ正確な診断は不可能。
初対面で30分話して全ての精神状態を把握するのは無理がある。
最初はあらゆる心理テスト、親も面談含め2時間は必要。
10回目までは1時間必要。
診療報酬あげて良いからこれを義務化すべき。
593:優しい名無しさん
10/07/16 05:50:22 X2VFJSlx
たしかに診断が甘いのは問題 診断基準があいまいで医者によって違うしね
心理テストやチェック項目みたいのを義務づけて基準を作るのはいいかも
でも親との面談が義務化なんて困る 精神的にも物理的にも難しい
親と一緒に来れるのはある意味恵まれた患者のような
診療報酬は現状でいいと思うけど 話聞いて薬出すだけで「精神療法」の高い点数取ってるんだから
むしろその分、再診は最低10分にするとか、専門科としての技術を上げるとかしてもらいたいね
594:優しい名無しさん
10/07/16 08:06:52 PyaAiPwK
再診料あげなければ数こなすしかない。
あげても数こなすんだけど。
595:優しい名無しさん
10/07/16 09:49:25 lt72nEUp
>>594
短時間の診察で回していて、
立地がよいとかの条件で、それだけの患者が来るなら、
現状かなり儲かっているはずだろ
内科とか耳鼻科とか他の医者を考えればわかると思うけど
精神科で数をこなせば、他の医者の倍は収入があるはず
596:優しい名無しさん
10/07/16 10:06:01 ME6WESy4
>>584
コントミンとリボトリールってやばいの？
597:優しい名無しさん
10/07/16 10:07:44 Qv5wMvKg
今日の診察は言うこと何もかも否定されけなされた。｢あなたかなり捻くれてますよ｣
じゃあ何のための認知療法なのか。やはりゼニゲバだ。入院病棟を８つも置いていながらカウンセラーは１人もいない。なんなんだこの病院は。
598:優しい名無しさん
10/07/16 10:11:05 9tnK3Xwl
まだ読んでないしとは目を通して欲しい
・「うつ」を克服する最善の方法 生田 哲 (著) 価格： ￥ 880
バイブルとは言わないが1つの考え方として大きな助けになると思う（活字も読みやすい）
599:優しい名無しさん
10/07/16 10:36:22 X2VFJSlx
>>595
そうそう。患者が多ければ月に医者一人で何百万と稼げるんだよね
しかも設備コストや人件費は少なくて済む。手術や内臓等の検査技術もなくていい
内科だったら重病でない限り数ヶ月～数年も通院させないし。
しかし精神科や心療内科は一回あたりの時間を少なくして、再診多くして儲けることができる
そして治らなくても医者のせいではないというのがデフォ。
本気で患者を治そうと思ったら、一人一人もっとじっくり診るだろうに
だからどんなに良い評判だったとしても、診察に時間かけないところは結局、儲け主義だと思う
自己啓発本でも読みあさった方が良い気がするよ
600:優しい名無しさん
10/07/16 12:26:57 PzwLi2vQ
>>589、>>590
全然科学なんかではないね、本当にあてずっぽうな処方を繰り返すし…
数年後に「やっはり全然違う病気でした」とかあたりまえだし
それまで処方されてた薬は逆に害でしかなかったとか、よくあるね
（躁鬱にSSRI処方してたりとかね）
外科では年間の手術数とか成功数とかのデータ新聞などで見たことがあるけど
精神科では聞いたことない（もしかしてあるの！？）
こういう概念がぜんぜん浸透していないという時点で
精神科がどういうものかがおのずと明らかになってしまうね
601:優しい名無しさん
10/07/16 12:37:26 PzwLi2vQ
>>597
少しでも嫌だな、とか変だなと感じたら転院考えたほうがいい
病気のせいで認識がおかしくなってるからかも？と思って
通い続けても精神科ではいいことなかった
関係が悪いとコミュニケーションにも影響するし、いい結果が出ない
あくまでも患者の言うことを聞くのが診察の主体だからね
（客観的な検査とかないし）
お金払ってわざわざ病院まで出向いて嫌な思いして
うんざりしながら帰ってくるなんてやはり間違ってると思う
無駄に甘やしてくれる医師がいいとは言わないけど
602:優しい名無しさん
10/07/16 13:10:31 6cqrbExm
>>589 医療だというのなら科学・確率の科学でなければならないんだけど
精神科は、医者の主観で判断する割合が大きい。
>>599 自己啓発本でも読みあさった方が良い気がするよ
オレはそうしている。
救ってくれたのは加藤諦三さんの本。
603:優しい名無しさん
10/07/16 15:51:49 S3lRIjqm
裁判で精神科医が自己責任ないと判断したら罪を免れるなんてぞっとするね
人殺す人が精神いってないわけないのに
604:優しい名無しさん
10/07/16 15:56:40 jMqK9mQ8
精神科・心療内科・神経科なんて滅んでしまえ。必要ない。
精神疾患は脳の病気なんだから神経内科か脳外科に移行しろ。
もっと科学的にやれ。ＥＢＭを導入しろ。
605:579
10/07/17 02:37:47 4xpB5YQG
>>588
＞例によって「いい薬があるんだよ」としか言われなかった
パキシル出されたときに、言われたなぁ。「この薬は効きますよ！」って。
効く効くとしか言わないんだよね。マイナスの作用は全然説明せずに。
飲み始めはみんな>>588みたいな飲み忘れの症状あるって知らないだろうから
本当に怖い。
自分はよりによって仕事のあるときに飲み忘れて、帰宅する電車で
鬼のような形相でもがき苦しみながら泣いていたので、傍から見たら
すごい変な人に見えたと思う。
>>597
卵投げてやれｗｗ
606:優しい名無しさん
10/07/17 03:01:07 VqDruTQT
>>600
あるよ。
同一患者に対して複数の精神科医によって診断が合致するのは稀であるとか普通に本に研究結果として書かれてるよ。
アメリカの研究結果とかよく書いてある。
おそらく5分診療がまかり通ってる日本じゃ正確な診断率は相当低いだろうね。
あと精神科がいつも混んでるのは卒業していく患者が極めて少ないから。
もちろん患者も直らないから転々としていくがほぼ一生精神科に通う。
よって日本の人口が多少減っても既存の患者は永久固定のままで
病む人の割合が増えてるから全体的には当面は減らない。
607:優しい名無しさん
10/07/17 03:05:29 VqDruTQT
>>603
難しいけどね。
殺す瞬間は完全にまともな精神状態ではなかったと思うけど。
俺だって殺されそうになったら殺すだろうし、その瞬間はまともな精神状態なわけないし。
だけど人殺しも裁かないといけない難しいよね。
608:優しい名無しさん
10/07/17 09:35:22 t0gG5ILZ
時間を割いて話を聞いてくれるような良い医者の割合って
どれくらいなんだろうね
このスレで時々
「自分の医者は長い時間話を聞いてくれる」
という書き込みがあるけども
（長い時間を割いて話を聞けば治るというものではないけれど）
俺は今まで三つの医院に行ったけど、三人とも五分診療だった
たぶん９割方は五分診療だろうな
609:588
10/07/17 10:46:56 0En8eP/W
>>605
壮絶ですね、SSRIは飲み忘れ程度でもすごい作用が出ますね
気分が悪くなるという程度ではなく軽ーく地獄を見ますからね
離脱を試みても失敗を繰り返す人が多いのは理解できます
精神科の医師はみな新薬が出るたびに「今度出る薬はね・・・で・・・だからねえ～」
とうれしそうに薦めてきましたが、自分は最後の方はすっかり冷めてしまい
「あーそう、はいはいよかったね（いらんわ）」としか思えなくなってました
散々薦められたいい薬があれで、ほんとよく言うよなと感心した
新薬の正体が既存の薬剤の一部をちょこっといじくっただけのシロモノと知って、ああやっぱりな、と
新薬のスレで大いに待ち望んで、少なからず期待していてすぐに飛びつく人がいますが
治験があったとはいえ未知の薬なのに怖くないんでしょうか、いい結果得られているんでしょうか
610:600
10/07/17 10:52:18 0En8eP/W
>>606
「いい意味」のデータはないんですかね
他の科では手術成功例が多いとか、治癒率が高いとか、専門の設備が整っているとか
総合病院なら売りとなるような科があると思うのですが
（×がんなら●病院がよいとか、■病ならここだ！とか、他の科ならよく聞くやつです）
治す、寛解させる、社会復帰させるというような治療実績といった概念すら精神科には期待できないということかな
統合失調ならこの医師が詳しいとか躁鬱ならこの人とか、その程度のものは目にするけど
その人達が「このくらい治しています」というのは正直見たことない…基本薬漬けでずーっと通わせるだけですかね
「うちのクリニック（医師でもいい）はうつ病患者を８割寛解させました、再発率は2割を切っています」
なんていい出したら他のクリニックや医師から激しく足引っ張られてしまうんですかね
あ、そういえば「よくない意味」のデータをとっている人たちもいました
（NHKスペシャルでやっていましたね、この病院は多剤処方とか、患者が複数自殺しているとか）
611:優しい名無しさん
10/07/17 23:12:33 4xpB5YQG
>>606
だろうね。3～5分診断じゃ、私の病名はわからないだろう。
精神科医で病名が一致したためしがない。
つ拾いもの
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
612:優しい名無しさん
10/07/17 23:26:30 t0gG5ILZ
精神科医が副作用の説明をしないのは、
知識が欠如しているというのもあるけど、
統合失調症には薬を飲ませるしかないからだと思う
副作用の話を最初にしたら、
それを理由に薬を飲むのを拒否する可能性があるからね
613:優しい名無しさん
10/07/17 23:33:39 a1LRnFEx
精神科医と呼ぶのはやめて精神薬物療法士と呼ぼう。
614:優しい名無しさん
10/07/17 23:35:26 6w9WjTkj
ちょっと話して、処方箋出して1500円は高いよ。3割負担でさ
615:優しい名無しさん
10/07/17 23:41:58 t0gG5ILZ
>>614
保険制度への負担という観点から訴えれば、人々の理解も得られるかもね
３割負担で１５００円くらい払うのだから、
７割の３５００円が保険の負担になる
精神科に通ってない人にとっても、これは問題だ
数分の会話をするだけで、こんなにお金を払うのは、
保険への負担という点でも許されない
儲かるのは無能な精神科医だけ
能力が一番低いのに点数だけは他の科より高い
616:優しい名無しさん
10/07/18 00:09:20 R/7mHkcE
世間的に高名な大病院、大学病院だからかもしれないが
運がいいのか、しょしんやセカンドでは1.2時間じっくり診察するようなところにしか当たったことがない。
セカンドとして行った場合はもとのところに通うよう指示されはするけどね。
だから初心すらまともに見てもらえないような人はちゃんとしたできれば予約制のところがいいと思うよ。
（俺が今通ってるところは初診飛び入りOKだけど）
今の主治医は大体10-15分長くて20分くらいの診察。
ただ毎回殆ど同じ薬で今後の治療方針も決まってるから長く話しても意味ないんだよな。
だから三分診療がすべて悪とは思わないが
殆どの三分診療はダメだし、今の精神科の診療報酬は明らかにおかしい。
ちなみに、俺は町のしょぼいメンクリには行かないが
高名な精神科医（色々と異論はあるだろうが）に伺っても診断は結構ばらばら。
ただ何人からも話を聞くことで比較することができるし投薬の指針のようなものも得られるとは思う。
（勿論猿でもできるテンプレ処方しかしない糞メンクリは何軒回ろうと論外だろうけど）
617:優しい名無しさん
10/07/18 00:31:03 FRfsyjCm
>>614>>615
確かに高い。
うちの隣にパチンコ屋があってそこの駐車場のゴミ拾いのおっちゃんがいるんだけど、
話聞いてくれるし、面白くて人柄も良い。精神科で話すよりよっぽどいいｗｗ
何を訴えても「ふーん」「そうですか」という精神科医とは大違い。
この間とか「サッカー興味ないですか？」って聞かれたけど、相手を考えてから発言しろよと思った。
20代後半のおなごでサッカーでエキサイトしている人の方が少ないだろ。
3分診断のくせに、答えが分かり切ったような無駄なことを聞くアフォ医師。
618:優しい名無しさん
10/07/18 00:52:55 dPYP82Ef
精神科医と呼ぶのはやめようよ。精神薬物療法士と呼ぼう。あいつら
医者じゃないからさ。
619:優しい名無しさん
10/07/18 00:55:57 uV38LQ1Q
>>608 時間を割いて話を聞いてくれるような良い医者
そういう方針の精神科医がいてもオレは話す気にならないな。
苦しい気持ちが分かってくれない人に話すのはストレスになるから。
620:優しい名無しさん
10/07/18 03:25:39 AUW+mcA2
まず、診察にろくに時間取ってもらえない、という問題があって、
でも時間かけて話したところで余計にストレス溜まる、適切なアドバイスが得られない、って問題もあるんだよね。
頑張って話しても、返答がずれててビックリすることが結構ある。
逆差別になっちゃうけど、医者になるような人は一般人の気持ちは理解できないんだろうなと思った。
せめて処方が絶妙とか、薬やその他の知識がすごいとか観察力が鋭いとか
さすが精神科医と思える何かあればいいんだけど、
メンクリレベルではそんな医者に出会ったことないや。
そんで精神療法の代金取られるんだもんな。病院側は５分診療でも実質５０００円の収入。
社会問題じゃないの、これ。
621:優しい名無しさん
10/07/18 09:18:26 55f1IGO+
「うん」「はい」「そうですか」「ではお薬出しておきましょう」
うちのかかりつけ質問しなかったらコレしか言わんよ
最速2分ぐらいかな
622:優しい名無しさん
10/07/18 14:14:32 eUBRu4NE
俺の行ってる精神科も繁盛してるな。
予約制なんだけど、急遽来る新患なんかでだいたい30分待ち。
一人だいたい10分位なので、午前中だけで患者18人位か。
俺は3割負担でだいたい1500円払うから医師自身は報酬としては5000円位もらえてるんだな。
人によって心療報酬違うだろうが、18人×5000円＝90000円。
根本的に治すというより、｢これを減らしてこっちを少し増やしましょう｣とか、違う薬に
変えたりで薬がないとだめな体になり固定客になっちまった。
医療ミスなんかも問いずらいしね
623:優しい名無しさん
10/07/18 15:15:50 ligtLbBc
>>608
本当にカウンセリングが必要な患者には精神科医も時間掛けるよ。
カウンセリングに自信ないか、時間割けない医者なら断るか、他に紹介する。
人格障害、解離性障害はカウンセリング必須。
辛い気持を分かってくれる医者を探すんだ。
624:優しい名無しさん
10/07/18 18:59:11 uV38LQ1Q
今、発泡酒を飲んだら精神が安定してきた。
精神科で処方してもらった頓服はぜんぜん効かないのにね。
625:優しい名無しさん
10/07/18 20:56:28 vWtnwI7a
私が就職できないのはこのご時世だからしょうがないと医者は言うけど
お前がしっかりおれの病気を治せないせいだろうが！
話をすりかえるのはやめてください
626:優しい名無しさん
10/07/18 23:51:40 x+iUf52y
私の担当医なんかまだ状態悪くて不安定さが続いてた時期に
たまたまちょっと調子の良い日に診察があたっただけで（実は躁気味）
不景気だから就職しようとしないのか？とか意地悪く言ってきた
働くなんて話それまで一切出ていないのに…唐突すぎて言葉も出なかった
躁もろくに見抜けないんですかね…
自分の治療でよくなったと思いたいのか、治してやってるのにと思ったのか
泣きながら帰りましたよ
627:優しい名無しさん
10/07/19 00:18:58 2CkKnPTq
>>623
でも、人格障害お断りってところ、多いよね（あと、摂食障害も）。
抗うつ剤（SSRI）飲んでいてもパニック発作起こす（前はなかった）し、鬱状態悪化するし。
精神科通っている意味が本当に謎になってきた。
（自分でも努力はしてるんだけど）
>>620
＞医者になるような人は一般人の気持ちは理解できないんだろうなと思った。
そう？私の知ってる整形外科、形成外科医は優しいよ。
精神科医＝薬物詐欺師だとすれば、理解できなくても当然なんだろうけどｗｗｗｗ
>>626
躁も見抜けない医者はクズ
628:優しい名無しさん
10/07/19 00:30:31 tLAZnArL
薬だけ与えていれば問題ない
というのは、かなり無能な精神科医だけだよ。
それだけの医者もいるけど
薬だけなら、薬剤師でも可能では？
金儲け目当て医者に多いような気がするな。
629:優しい名無しさん
10/07/19 01:47:00 Rsgehn40
医者が薬だすのは普通のことで、なんにもいうことはないんだが
精神科が他の科と同じように薬をだすのはおかしいんだよ。
他の科は肉体を物質としてとらえればいいんだけど
精神科は精神という物質ではないものを扱ってるわけだから。
「うつは脳機能の病気です。薬で治ります」
てそんな馬鹿なわけないだろｗそんな論が成立するなら
文化なんてものはないわｗ
「勉強するやるきがなくて成績が悪いのは脳の病気です。薬で治ります」
て言ってるのと同じことだぞｗ
そんな便利な薬があるなら俺にくれｗ司法試験受かりたいからｗ
630:優しい名無しさん
10/07/19 01:57:29 39Pik6o1
>>626
私の担当医とは逆？な感じですね。
私の担当医は無理しちゃだめですよ、ゆっくり治してから復職しましょうと言ってくれた。
確かに本心だろうけど、今思うと薬漬の固定客にされた。
｢ここで無理してぶりかえしてもいけないですから｣とSSRIをしばらく出されたり、
｢眠れてます？途中で目が覚めません？｣→｢たまに途中で目が覚める時あります｣
→｢中途覚醒防止のお薬頓服で追加しますね｣
結局薬がないとだめな体になってしまった。
精神科ってのは本人がぶっこわれるまで来てくれる固定客商売なのでウハウハですね。
631:優しい名無しさん
10/07/19 02:25:17 2CkKnPTq
>>629
二回、大うつ病（major depression）患ったけど、二回とも薬を使わずに治したよ。
まあ、確かに脳みそが変な感じになったけど、休養と心の療養でどうにかできた。
今の状態（気分変調）の方が厄介。
632:優しい名無しさん
10/07/19 02:37:55 Rsgehn40
>>631
それって医者がやってくれたの？だとしたらかなり貴重なまともな医者だな。
てかそんなの現行制度上ありえないとは思うけど。
精神医療は似非科学。脳の機能は解明されていない。
この二言だけで、精神科医は恥ずかしくて存在できないだろｗｗ
633:優しい名無しさん
10/07/19 02:59:33 2CkKnPTq
>>632
＞それって医者がやってくれたの？
NO。精神科医がやってくれると思う？？
最初にやったときなんてうつ病って気付かなくて、あとから医者に事細かに説明したら
「それは（大）うつですね」と言われた。
医者がそんな患者（うつ病）見逃すわけがないｗｗ恰好のカモなんだから。
あいつら、治っても「まだ必要ですね」って投薬続けようとするみたいだから。
今思えば、二回とも精神科に通わなくてよかったと思う。
そのあとで、不眠で通ってしまったのが失敗だが。
634:優しい名無しさん
10/07/19 03:18:51 Rsgehn40
>>633
おお、そうですか、ある意味あたりまえで、ある意味残念。
どん底を精神科医に騙されないで乗り越えたことに敬意を表するよ。
気分変調の文字が見えたのでちょっと書かせてもらうけど
俺の兄弟がね、まさに精神医療の用語を借りると気分変調性障害（抑うつ神経症）
の１０年選手でね。９年近く音信不通状態からここ一年実家に帰ってきてるんだけど
精神面はね長い時間をかけて語りかけてよくなってきたんだけどね
薬の副作用と依存性が超強烈でね。どうにも救えないんですよ。
薬を飲めば副作用で苦しみ、やめようとすれば死ぬレベルの離脱症状で苦しみ・・
にっちもさっちも行かないよ。現状本人は「先生のいうことをしっかり聞く」でおさまってるんだが・・
とりえあず生きててくれてありがとうでやってるけどね。
はっきり事実を言うとね
「馬鹿だから権威主義で騙されて、人生終了」だね
635:優しい名無しさん
10/07/19 03:37:27 xXi2J3MP
たぶん精神科医は儲かりすぎだと思うんだけど、
厚生労働省とかは問題にしないのかね
今年の三月まで（すべての科で）五分ルールというものがあったけど、
あれも消滅したしな
固定客に薬だけ出して高速回転させるというのは、
一応問題にはされてるのだろうけど
精神科だけを問題にするべきだった
636:優しい名無しさん
10/07/19 04:26:45 UtSgwrul
>>633
「(抑)うつ(状態)」や「うつ(傾向)」でなくて「(大)うつ(病)」と解釈した根拠は?
医者がそう言ったの？
637:優しい名無しさん
10/07/19 04:27:10 2VWxOp9X
>>627
なにげに今パーソナリティ障害が一番多いんだけどねえ
対処できる医者が少なすぎる
高い金貰ってるし、そもそも医者なんだから勉強して対処できるようにしてほしい
638:優しい名無しさん
10/07/19 04:31:38 xXi2J3MP
人格障害って、診断が難しくない？
少なくともかなり時間が掛かりそう
639:優しい名無しさん
10/07/19 04:36:16 UtSgwrul
>>637
医者≠カウンセラーだからだろ
それに人格障害は本人と家族の関係の問題だからな
医者自身が他の患者待たせながら長時間カウンセリングするよりは
カウンセラー紹介するか、患者本人に自立を促しつつ処方箋切るのが得策だろ
640:優しい名無しさん
10/07/19 04:40:00 2VWxOp9X
精神の病気は正解な診断は至難の技でしょ。
だからこそ5分診療じゃダメなんだよ。
精神の病気は複合的で過去がかなり影響してるから生育歴じっくり探らないと何もわからない。
かなりの割合で人格障害も併発してる。
今までの人生で何があったか、長い年月で形成されてしまった人格の歪んだ部分はどこか？探らないと。
ホントは毎回30分は必要だよ。
出す本の症例や研究だけはその患者の生育歴から原因の出来事まで事細かに書いてるくせに。
641:優しい名無しさん
10/07/19 11:31:32 39Pik6o1
>>633
｢治っても薬出す｣→本当にその通りですね。
確かに急にやめると反発症状とか出るけど、徐々に減薬しておさらばっていうのではなく、
固定客が離れるのを薬漬けで防いでいる。
小心者であまり反論や意見なんかせず｢はい、これ飲めばいいんですね｣なんていう
俺みたいのがカモ。
薬ないと眠れない、落ち込むそんな体になっていまった。
642:優しい名無しさん
10/07/19 11:40:48 OHBPdrzS
まあ毎回30分とまではいかなくても、初期の段階で時間をかけとけば診断の的確度が上がるだろうにね
５分診察を何度もするなら30分を数回のほうが治療にはいいはず
ひんぱんに通うのも患者はしんどいし
ただ薬出して何度も通院させる方が病院や薬屋は儲かるから、そうなっちゃうんだろうね
医者≠カウンセラーというのも、よく考えたら変だよ
精神科医はその道の専門のはずなのに、カウンセリングは別ってのがね
よっぽどこじれてる人はカウンセラーに預けたほうがいいんだろうけど
だいたいの人は別途カウンセリング受けたりしないでしょ、高いしわざわざ別に予約取るのも面倒で
ほんと脳のことなんて未知の部分多いんだし、薬だけじゃ結果出せてないんだから
心をちゃんと診ないことには自殺者減らないだろうと思えてならない
643:優しい名無しさん
10/07/19 12:08:05 rkT1XaTW
処方すればするほど薬漬けされ自殺するリスクも熟知してるはずなのに処方をやめない
あげく厚労省につっこまれる始末
これが日本の精神医学のプロの仕事
644:優しい名無しさん
10/07/19 14:49:10 rE+y66vp
薬漬けと茶漬けって字面が似ているので美味しそうと思ってしまった。orz
645:優しい名無しさん
10/07/19 15:10:50 xXi2J3MP
>>640
人格障害お断りみたいなのも、
やっぱり診察に時間を要するからだろうね
毎回毎回やたらと時間が掛かる面倒な固定客ということになるだろうから
>>642
医者とカウンセラーが別というのは、
医者が患者の話を長時間聞くのは無理という制約から生まれたんだろうけど、
まあそうするのであれば、
１５００円（５０００円）は不当に高いよね。
話を聞かないのに医者が高い点数を取る詐欺は改めないと。
メンヘルに無縁な人にも精神科医の詐欺で保険料の負担が生じているわけだから
国民的問題だな
646:優しい名無しさん
10/07/19 15:43:33 GRX/R+af
>>627
医者変えたら抗鬱剤全般を処方されなくなったよ。
俺も精神科に通っても入院しても大本の神経症は大して良くならず
SSRIと気分安定薬の大量処方で人格だけがどんどんおかしくなっていて
精神科に行く意義に疑問を感じての医師変更だった。
この手の決断は早い方がいいと思った。
647:優しい名無しさん
10/07/19 15:58:31 K+0JOaTz
>>630
普段は親切な紳士風を装っているが、時間がなかったりイライラしているとすごい暴言吐く
この時もまさにそんな感じでした
自分の思うように患者が素直に従わないときもすごいですよ
親切なそうな振りしているけど、ふとしたことで恐ろしい正体が見せるのはこの医師だけではなかったです
弱気な患者を思いやるフリして薬をどんどん増やしていくのもよくある手だと思います
（生保や年金などで患者をつなぎとめようとするところは薬漬けが多いのではないかと疑っている）
精神科そのものがマッドサイエンティストの系図なのでしょう、明らかに他の科と違う
患者を深刻なほどに薬漬けにしたり、電パチやったり、ロボトミー手術をしたり、死者が多数出ても
独自の閉鎖性でこんな感じでずっと許されてきてしまったのでしょう
診察時は医師とのやりとりを全て録音すべきなのかもしれません
でないと何かあっても知らない人には「頭のおかしい精神患者」の戯言とさせかねませんからね
648:優しい名無しさん
10/07/19 16:09:46 ArWNOU5S
一度リフレックス出されたら、眠りが浅くなり睡眠薬を出され、転院してもリフで眠り浅いと言ったら睡眠薬
今睡眠薬やめてみたら寝られない体になっちまった。。
ちきしょう。前は寝られる体だったのに
マジ薬中にする気か
649:優しい名無しさん
10/07/19 16:41:36 K+0JOaTz
>>634
杏林の田島医師とか赤城高原ホスピタルあたりに相談してみてはいかがでしょう
（田島医師は初診は受け付けていないかもしれません）
たとえ通えなくても、アドバイスやお勧めの病院や医師情報くらいは教えてくれるかも
二つともTVで見ただけで全然行った事がないので、詳しいことはわからなく申し訳ないですが
田島医師→多剤処方患者の減薬を進めている
赤城高原→●タリン中毒患者を治療 といった内容でした
650:優しい名無しさん
10/07/19 18:14:55 j0kj+BjA
>>647
分かる。普段は紳士風を装ってるが暴言を吐くよ。薬の特性を利用して
患者を薬漬けにする悪徳精神科医が多い。精神医学はもはや疑似科学と化してるね。
治せないくせに威張るなよといいたい。精神医学こそ一番難しいから成績優秀者（人格ともに）が
行くべきじゃないのか。あいまいなことを悪用する輩が多すぎ。
いつか、大問題になってしっぺ返しを食らうと思う。
651:優しい名無しさん
10/07/19 19:32:54 rE+y66vp
変な薬より、酒のほうがマシだな。
652:優しい名無しさん
10/07/19 23:45:50 82DjrTSD
顔に吹き出物ができたので皮膚科へ行ったら、
「疲れています。早く寝てください。」
と医師に言われた。
オレのことを分かってくれたようで少し癒された。
精神科でこういう気持ちになったことはない。
653:優しい名無しさん
10/07/19 23:55:34 9yfOuUkV
>>645
そうなんだよね1500円＝5000円取るなら、時間そんなかけなくてもいいから、
ちっとはカウンセリングらしきことしてよっていう
自分の支払分であれ保険負担分であれ、病院や医者のもうけに傾き過ぎなのが腹立たしい
>>650
ほんと、精神科こそ最も人格や倫理が求められる科だと思うよ
でも開業がしやすいのと労力少なくて済むせいか、楽して稼ぎたい医者や優秀でない人に格好の科で
そこが問題なんだろうね
まじめで勉強家だったら、精神薬の怖さを知って、簡単には強い薬を出せないと思うし
そう考えると、東洋医学やなんかを取り入れてる医師が信頼できるのかも
まあそれも高額とかいろいろ問題はあるんだけどさ。。。
654:優しい名無しさん
10/07/20 00:40:20 nYcr7Gw3
>>653
東洋医学もまた似非科学だからね。精神薬ほどリスクはないとしても
ベネフィットもないからね。
現状イギリスが一番まともだな。初期段階だと精神薬を使わない決まりになってるから。
655:優しい名無しさん
10/07/20 00:56:18 UJ0MifgA
そういえば先週の診察でいつも５分くらいの診察なんだけど、いろいろ質問して時間長引いたら暴言吐かれたな。『あなた性格相当ひねくれてますよ』と。性格診断？みたいなテストもしないくせに。
他の医者はあの先生はいい先生で主治医にあの先生あたってあなた幸せだよみたいなこといわれたけど。
ついでにいっちゃえば診察は午前だけど午後は乖離？起こして次の日まで記憶なし。実はさいてーな医者だったよ。
656:優しい名無しさん
10/07/20 02:19:31 6FlqnJmK
>>652
あるあるｗ
他科で抗うつ剤が効かないって話になったとき「そっかぁ」って残念な顔され、
「あんまり考えすぎちゃだめだよ」って笑顔で言われて癒されたことが。
精神科で癒されたことはないね。そこらの野良猫の方が癒しになる。
657:優しい名無しさん
10/07/20 03:16:26 wJH+ImIC
>>654
それはいいね。
最初10回は医師の認知行動療法を義務化すると最高だわ。
ちゃんと正規の精神療法の時間である40分で。
実際医師が認知行動療法やってるクリニックもあるしね。
15000円程かかるけど保険適用にすれば4500円だし。
んで11回目からは15分診療で少し稼がしてやりゃいい。
658:優しい名無しさん
10/07/20 04:47:34 MUJOXMT9
>>652
この感覚はよくわかるなあ
精神科ってキチガイのレッテルもらいにいくところだと気づいた
659:優しい名無しさん
10/07/20 08:43:44 8VOr4BJl
>>657
医師がやるんじゃ意味無いよ。
心理療法に詳しい精神科医なんて時代遅れの森田療法信者だけ。
認知行動療法は臨床心理士などの心理治療のプロに任せるのが正解。
しかも、これを保険適用にさせるのがベスト。
660:優しい名無しさん
10/07/20 09:47:33 8KNdpQDo
>>647 >>650
＞普段は親切な紳士風を装っている
いつもは優しいのに突然暴言吐かれるとショックも大きいよね
患者逃げないよう紳士風にしてるけど、時々本性出ちゃうんだろうな
長く付き合わないとそういう本性がわからないのが、精神科医の見分け方の難しいとこだ
>>654
＞初期段階に薬を使わない
いいね、日本もそうあるべきだと思う
最初は薬を使わずじっくり話し合って原因を探ることで、処方ミスは減るだろうね
本来薬が要らないような人が薬害に嵌まることも減って、早く元に戻れる人が多くなるだろうに
>>659
認知療法にしてもカウンセリングにしても、医者が一括してやってくれた方がいいな
医者じゃないと保険適用にならないし、同じ話を色んな人に話すのも嫌だしさ
661:優しい名無しさん
10/07/20 10:33:02 k1mg5UOU
>>653、654
精神科は科学ではないとここで以前批判した者です
副作用・離脱作用がきつくて下手すれば体を壊しかねない（自殺念慮で命を落とすことも）
こんな危険な薬を作用機序もよくわかっていないくせに
まともな科学の裏づけがあるフリをしてバンバン出すようなことをしておきながら
いっぱしの他科の医師並みに医学としてのプライドがあって偉そうなのが笑止なので書いた
精神科のいう科学イコールまともな医学ではないとわかって欲しくてね
自分は別に科学でなくてもいい、きちんと治してくれるなら←重要なのはここです
民間医療だろうが、生活習慣の改善だろうが、おばあちゃんの知恵だろうが
きちんとしかるべき助けになって自分の役にたってくれればいいと思うのですよ
（変なカルト宗教や大金ごっそりもっていくような所は別）
東洋医学は膨大な経験則の積み重ねなんだと思った
（西洋医学なんてたかだかここ200年くらいのものらしいですよ）
なのでいろんな派があるし、施術する側は相当勉強熱心でないといい結果は得られない
精神科医がちょっと手を出してみた、くらいでは到底太刀打ちできない世界です
ばっちり効くか、イマイチ効かないかのどちらかしかない感じ（副作用も離脱作用もない）
本当に腕のいい施術士や漢方医を探すのは良識ある精神科医を探すのよりは
ややまし？というくらい簡単ではないですけどね
662:優しい名無しさん
10/07/20 11:38:08 k1mg5UOU
ある病院のHPで見つけた精神療法について説明
Q 薬は脳の受容体に作用します。では、精神療法はどこに作用するのでしょうか？
A ・・・ココロでしょうか。
精神療法も脳の受容体に作用しているとは考えられないでしょうか。
それともココロの受容体というものを考えるべきでしょうか。
これは、精神医学の難問です。
精神科医療の目標は、心と脳と身体に働きかけることで、
ヒトの暮らしが健康で幸せなものになるように支援することにあります。
（以下延々、この病院についての説明が続く）
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
663:優しい名無しさん
10/07/20 13:49:33 nYcr7Gw3
>>661
精神科のｲﾝﾁｷは同意なんだけど
だからといって東洋医学をほめるのはいただけないよ。
中国4000年の歴史があっても科学的ではないわけだから。
664:優しい名無しさん
10/07/20 13:56:43 MUJOXMT9
それをいうなら精神科も科学的でもなんでもないんで、
５０年の経験則しかない薬より４０００年ある方がいいわな
ＳＳＲＩなんて人体実験レベル
665:優しい名無しさん
10/07/20 14:07:57 nYcr7Gw3
>>664
それをいうならってｗ使い方まちがってるぞ。
だから精神医療はインチキだっていってるじゃない。似非科学。
666:優しい名無しさん
10/07/20 14:23:40 KxnmUrXd
ＳＳＲＩも医師がちゃんと時間かけてカウンセリングしながら飲むと効いてくるよ。
自分で効くと信じることが大切。
自分は人格障害（仮）と言われ、でも時間かけて毎回話聞いてくれるよ。
処方もＳＳＲＩ単剤のみ。
そう言う先生見つけなよ。
そして自分も良くなろうと思うこと、これが一番大切。
667:優しい名無しさん
10/07/20 14:28:52 Lx7Z2n8n
>>666
＞そう言う先生見つけなよ。
煽ってるのか、これは？
いい医師だっているだろうが、
出来るだけ短時間で診察した方が儲かるわけだからな
儲けを度外視して時間掛けて対応してくれる医師がどれだけいるか
668:優しい名無しさん
10/07/20 14:42:43 MUJOXMT9
人格障害って自分で言ってるんだから、煽り返しちゃダメ
669:優しい名無しさん
10/07/20 15:39:07 KxnmUrXd
>>667
時間掛けて対応してくれる医師がいることはいるって言いたいだけ。
うちの先生は短い人でも10分弱はかけるよ。
そういうスタンスらしい。
しっかり認知行動療法してくれます。褒めてくれます。
1度転院して、また戻ってきたせいもあるのかも。
670:優しい名無しさん
10/07/20 18:20:25 k1mg5UOU
>>663
科学的でないと受け入れられないタイプなのですかね
その人その人で主義・主張があっていいと思います
自分は逆に科学が絶対的に頼りになるとは思えないほうです
全てにおいて科学で証明できている訳ではないし、限界もあるし、所詮人間のやることだし
ある日いきなりそれまで正しいといわれていたことがひっくり返されることもよくあるわけで
科学かどうかにそんなにこだわることもないなあと考えています
脳の仕組みなんて未だに全然解明できていないので
この分野に科学的なものを期待するのは難しいのではないかと思うのですよ
まあ嫌いなら仕方ないですが、少なくとも簡単に廃人にされたりはしないから
莫大な経験則のある東洋医学や民間療法などをためしてみるのもありですよ、というつもりでした
アプローチが全然異なるので最初は戸惑うこともあるし
精神科医ほどでないにしてもいい先生が探しにくいというのはありますが
先ほども書いたけど、「良くなること」が大事なのではないですか
671:優しい名無しさん
10/07/20 20:59:31 GGDVXc5y
出された薬に対して「眠くなる」とか「生理が不順になる」とか
不都合を訴えると薬を変えてくれるんだけど
前の前に出された薬をもう一度出されることが多い。
だからこれは眠くなるって言っただろ、と。
堂々巡りじゃん。患者をナメてるとしか思えない。
ムカつくので「前に頂いた同じ薬がたくさんあるのでしばらく来ません」て言って帰ってきた。
診察しても余計に気分が沈むし、金の無駄だ。
672:優しい名無しさん
10/07/20 21:27:37 rCJBmRIz
精神科の薬は確かに効くと思って飲んだら効くと思うな
でも効くと思わしてくれるような説明と話術がない
673:優しい名無しさん
10/07/21 00:15:34 qZv+fFmw
>>666
＞自分で効くと信じることが大切。
>>672
＞精神科の薬は確かに効くと思って飲んだら効くと思うな
それって単なるプラシーボ効果じゃないのかな？
プラシーボ効果も、効果があるなら一利あるかも知れないが、向精神薬の依存性や副作用などの
危険性を天秤にかけるとどうなんだろう？俺は薬漬けにされる前にやめたほうが良いと思うが。
674:優しい名無しさん
10/07/21 00:28:38 KMTcOIRO
精神薬の影響が脳にどんな風に及ぶかもわからないのに、
ホイホイ飲んでいい種類の薬じゃないと思うけどね
昔の人はそれが分かってたけど、製薬会社のキャンペーンで敷居が低くなりすぎたね
675:優しい名無しさん
10/07/21 01:32:40 NVQTUPuB
だね。昔の人は薬＝毒という意識が強かった
ＳＳＲＩ飲んだ時、理屈でなく感覚的に恐怖を感じた
今や科学が万能視されすぎてる気がするけど、脳のことなんてほとんど分かってないのに怖いよ、
セロトニンとかの働きをいじるってのが。
解明され尽くしてない脳への薬に頼るだけじゃ、根本的に解決しなくて当然だと思う
676:優しい名無しさん
10/07/21 01:39:17 UOW07D2O
エビまで影響を受ける恐ろしい抗うつ剤
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
677:優しい名無しさん
10/07/21 04:32:22 WDXVMJDl
>>670
科学的じゃなくても受け入れるよ。
しかし立証、証明可能な科学の法則には人生を縛られるけど
プラセボの漢方とか、東洋医学のその法則に縛られはしないよ俺は。参考にしたり
精神が弱ってるときにすがるだけ。
西洋医学にも科学的じゃないものが大量に混じってるから、そこも注意深く見てるけど。
科学的かどうかの線引きは大事だからこだわるよ。
それができない人はオカルトに走ったり、スピリチュアルとか言ってデブの話をありがたがって聞いたり
中にはオウムのようなカルト教団に入って、救済の名のもとにサリンまいたりするようになるね。
オウムには高学歴多かったけど、科学的なものとそれ以外の線引きができない人が多かったね。
欧米で東洋医学が取り入れられてるっていっても、それは需要があって、金になる。ただそれだけの理由だ。
また、需要がある＝効果がある。ではない。
678:優しい名無しさん
10/07/21 16:22:41 ebCh4TEP
オウムももちろんそうだけど、天皇教もとっとと止めて欲しい。
国が営んでる宗教だからな。
オウムの１億倍悪い。
679:優しい名無しさん
10/07/21 22:26:28 cGhYfvph
まずその薬に効果が出なければ、増薬しながら、経過観察。
それでも尚、効果がでなければ、他に薬に変更する。
その繰り返しが長いのなんのって、もう嫌になってくるわ。
680:優しい名無しさん
10/07/21 23:07:21 2M5AQVxw
>>677
正直線引きする基準というか信じられるものがあってうらやましく思う
自分は病気やらそれに追随する何やらで既存の価値観やら常識とされていたことが
ものの見事にふっ飛んでこの世での絶対的なものというのはなくなってしまった
（これは別に科学に限ったことではなく）
まあそのおかげでそれまで全然見えてなかった部分も見えてきた気がする
見えたほうがいいいこと、見えないほうが幸せか？ということも含めてね
（別にオカルト的なことではなく、医者のいうことを100%信じてはいけないとかね）
仕方ないので気をとりなおして、いい勉強をさせてもらったと考えるようにしている
激しくスレチなのでこれでやめますね（あとはチラシの裏に･･･）
681:優しい名無しさん
10/07/21 23:20:49 2M5AQVxw
>>671
同じような目に遭ったことがある、こんな感じ↓
ある診察の日
医師 「Aという薬を試してみては？」
自分 「その薬はこうこうこういう経緯で、以前他の病院で副作用がひどくて断念しました」
医師 「そっか、合わなかったんだね･･･」
その14日後
医師 「Aという薬があるんだけど」
自分 「･･･」
薬物療法って精神科の治療では一番大きな柱なんではなかったっけ・・・
こういうことすらカルテに書いておかない、確認しないというのも精神科共通なのかも？
精神療法であれだけ点数取っておいて、患者の精神衛生上悪いことしないでくれよと思った
682:優しい名無しさん
10/07/22 01:21:33 wrhbM/ua
薬配ってるだけの医者も悪いんだけど、薬欲しいだけの患者も多すぎる。
医者は高慢だから言いにくいのは分かるけど患者も悪いよ。
683:優しい名無しさん
10/07/22 01:24:48 wrhbM/ua
とにかく精神の分野はカウンセリングがやはり大事。
人間だもの。
医者は精神療法をちゃんと40分やるべき。
義務付ければ良いだけ。
最新の認知行動療法も義務付けろ。
684:677
10/07/22 02:44:40 JR3gLdOx
>>680
基本的に俺もなにも信じてないけどね。
当然医者がいってるから信じるということもしない。
医者は医学の知識が豊富だから、自分で一から勉強したり、情報あつめたりするより
効率がいいから利用しているに過ぎない。
精神科医にいたっては存在自体が街角の人生相談レベル。
すべては相対的で絶対のものなどないのだけど
物理の法則とかは個人の主観で信じる、信じないではなく事実なんだから
キミも信じたらどうだろ。りんごは重力で木からおちるよね。
685:優しい名無しさん
10/07/22 03:56:44 Jv9uTX7c
そろそろ二人の書簡は他でやったらどうだろう
686:優しい名無しさん
10/07/22 11:13:39 NRoVOvuY
653だけど、おいらが東洋医学とか出したばっかりに、なんかごめんよ
いま処方の主体となってる精神薬は危険性が高いうえ、結果も芳しくない、
じゃあどうするっていう、代替案の一つとして出しただけだったんだけど。。
しかし東洋医学から何でオカルトや宗教の話につなげるのかわからん。全然別ものだよ
684さんは、物ごと二元化し過ぎだと思うんだけど
精神科に限らず東洋医学で助かってるって人もいるでしょ、たとえば整体も東洋医学の一つだし
医療関係者全員が金のために医療に携わってるわけじゃないだろうし
まあ３分診療の精神科医はボッタクリって思うけど
687:優しい名無しさん
10/07/22 12:45:05 20vLQ1Y0
いやなんか前もやたら議論したがりの住人いたから、それに捕まっちゃったのかも
謝る必要ないよ
688:優しい名無しさん
10/07/22 13:22:45 NRoVOvuY
どもです。いやあなんかネタ投入しといて傍観しちゃって悪かったかなあと思って。。
やたら噛み付いてるなあって人、前もいたね
板の性質上もあるんだろうけど、粘着な人には認知療法が向いてそうとか思ってしまう
おいら自身も必要なんだけどw
読んでみてけっこうよかった、うつとか関係ない人にも役立ちそうでおすすめです
689:優しい名無しさん
10/07/22 14:36:02 mukyJoqd
>>682 薬欲しいだけの患者も多すぎる
そういうもんだろう。
内科、皮膚科同様、精神科も薬をもらいに行くところだろう。
薬だけに頼って自分の行動、考えなどを反省したりしないのはいけない、という意味かな。
690:優しい名無しさん
10/07/22 16:23:24 s72IMrkP
話がかみ合わない
飯も食えないというのに話をロクに聞かず「薬もっと増やした方が…」
薬漬けにするつもりらしい
ガキの頃から鬱なのに今さら薬増やしたところで効くかクソが！！！！！！
今まで散々飲んでも効かなかったといってるだろ！！！！！
ブチ切れて帰った
691:優しい名無しさん
10/07/23 06:57:48 oLHs8mff
>>690
それでもガキのころから飯を食って育ったオマイ
怠けたいだけだろ？死ねよエセメンヘラ
692:優しい名無しさん
10/07/24 08:12:01 i3HOTFWf
さあ、今日の注文は何ですか？
693:優しい名無しさん
10/07/24 14:23:35 714Djk6I
エビフライにハンバーグ
694:優しい名無しさん
10/07/28 00:11:26 TfJTGiKd
向精神薬：不正転売事件受け厚労省が調査
大阪市内の生活保護受給者から不正入手した向精神薬の違法転売事件を受け、厚生労働省が実施した全国調査で、
２７４６人の生活保護受給者が今年１月の１カ月間に、複数の医療機関から向精神薬を処方されていたことがわかった。続きを読む
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
695:優しい名無しさん
10/07/29 01:26:23 OSUWc7rY
>>694
その記事のリンク先にあった記事なんだけど、
「トラブルメーカー。自ら命を絶とうとした人を他の患者と同じように
助ける気にはならない」
と言う精神科医の発言にはちょっと驚いた。
確かに「せんせ～、今おくすりいっぱい飲んじゃった☆」とか病院に
電話してくるようなケースが多いのかもしれないけど、中には迷って迷って
考え抜いて自殺未遂した人もいたかもしれない。現に年間３万人の自殺者が
いるんだから、その予備軍は何十万人もいるかもしれない。
「自殺者を減らそう」とかキャンペーンするくせに、その最後の受け皿の
精神科医が自傷患者を診察拒否するようなことはあってはならないと思う。
これじゃまさに薬売りだよ。
696:優しい名無しさん
10/07/29 04:14:54 zEor6xd/
そういう医師たちの悪い風習を作ったのは
まぎれもなく患者たち名わけで
697:優しい名無しさん
10/07/29 05:06:20 9K77iu5z
まあ。警察が犯罪者を必要としてるのと
同じだな。
犯罪者と相互依存
だが警察は何を勘違いしてるのか
犯罪者に感謝しないんだな。
医者はというと絶えず患者を生産しなくては
いけないからな。
俺ら？が八時間働けない
から病気だという・・その俺らが
滅びれば、6時間が標準となったり
するとする。そんなら6時間働けなければ
病気だというだろう。まあ政治とつるんでるんだな。
どんな状況になっても誰かを病気に出来るんだな。
スレチか。スマソ。
俺は、医者をコントロールしている。
というのも医者にまかせてえらいめにあったから
俺は、カフェインとアナフラニールを飲むと確実に
恐るべき不安になる。これは命がけの実験したから
間違いない。それと、アカシジアも同様のことが
おこる・・体のソワソワでなく精神の恐るべき恐怖感が発生する。
それから・・本題にいくが・・・書きすぎだな・・。済まない
698:優しい名無しさん
10/07/30 13:08:51 Dw7SxqYJ
医者をコントロール云々は言いすぎた。
なんとかして、自分に合う薬を
もらている。