09/12/16 23:41:01 DOobmcBb
俺もデフォルト名無し変えたいな。
今だといつの間にかメンサロに誘導されるけど、デフォルト名無しが変わるとメンヘル板かメンサロ板か分かりやすくなるから。
451:優しい名無しさん
09/12/17 07:58:13 Hoq6Jxa0
名無しさん＠雑談禁止、というのが挙がっていたな。
452:優しい名無しさん
09/12/17 14:12:07 2vxl4pSL
>>450
メンヘルサロン板に誘導されるようなスレが、
メンタルヘルス板に立てられてしまうのが問題ですね。
メンタルヘルス板にスレ立てするからには、
専門的情報交換をするという自覚を各自で持つべき。
453:優しい名無しさん
09/12/17 15:07:19 Gpy8CGid
>>451
雑談は例外的に認められる部分があるから、誤解を与えるような名無しはネタ系の板ならいざ知らず、
メンタルヘルス板では、運営で認められないと思うよ。
そういう方向性で書くんだったら、
「専門情報の名無しさん」
とかじゃないかな？
454:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/12/17 15:42:09 v2uEltm1
現在挙げられている『仮称・削除システム』への問題提起。
>>415
＊あまりにも誤解しやすく、複雑で、余計なルールだから。
これを一般論とするのには、やや論拠が薄いと思われる。
＊対案としての『仮称・テンプレ案』。
>>429
【スレッドの削除依頼について】
スレッドの削除依頼は、削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）および、
削除依頼（入口）＠2ch掲示板（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)）などをよく読み削除依頼して下さい。
注意点
１．レス数が少ない場合は即死の可能性がありますので、スレッドが延びてから削除依頼して下さい。
２．必要な場合は、該当スレッドに板違いである旨を説明し、
質問や反論は自治スレにて行うよう誘導して下さい。
適切な板や別板のスレッドが存在する場合はそこに誘導して下さい。
だだし、何度も誘導を行う事は荒らし行為になりますので禁止です。
３．削除依頼すべきかどうか判断に迷う場合は、自治スレにて相談して下さい。
４．まだ削除依頼されていない削除依頼に反論がある場合は、削除依頼スレにて反論する事が出来ます。
削除依頼（入口）＠2ch掲示板（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)）より。
そのとき、議論になりそうでしたら、自治スレにて反論しそのURLを添えてみて下さい。
455:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/12/17 15:51:51 v2uEltm1
>>417
◆TAiJ4TWZIA氏への反論。
全体的な地理（スレや議論の流れ）を念頭に置いて運転（自治議論）に臨む事と、ルートを定めてそれに沿って車を走らせる（議論を進める）事とを混同している。
そのように、読解力と判断力が不足している方が、
「wiki管理者の一人です」
と名乗りを上げて発言するに至っては、失笑を禁じ得ぬとともに、wiki管理運営に些かの危機感を抱かざるを得ない。
456:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/12/17 16:01:00 v2uEltm1
＊対案としての『仮称・テンプレ案』。
これについては、その3に上げられている、
３．削除依頼すべきかどうか判断に迷う場合は、自治スレにて相談して下さい。
この部分をシステム化しようと言うのが『仮称・削除システム第三案』である、と言える。
その部分に於いて、1～2、及び4などの助言、意見、自治としての見解を蓄積していこうと言うシステムである、とご理解頂きたい。
457:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/12/17 16:06:01 v2uEltm1
>>447
>自治スレでやるなら断固反対。
理由、論拠が無く、感情的意見としか取れず、発案もしくは反論として取り上げるには無理が有る。
458:優しい名無しさん
09/12/17 16:13:12 RsAauLSy
>>457
2ch初心者が削除システム（仮称）を利用しなければならないと誤解する可能性がある。
あと、板違いスレは次々と立つので、自治スレでそれを行うのは他の話し合いの邪魔になる。
459:優しい名無しさん
09/12/17 20:21:28 feEbIy9J
>>458
>2ch初心者が削除システム（仮称）を利用しなければならないと誤解する可能性がある。
システムに「自由である」旨を明記すれば問題は無い。
何故ならば、初心者がシステムを知るには「それ」を読む必要があるから。
読んでも理解できない奴（結構いるね）は、システムが在ろうが無かろうが暴走する。
>板違いスレは次々と立つので、自治スレでそれを行うのは他の話し合いの邪魔になる。
具体的に「他の話し合い」とは？
そもそも、このスレでの一番多い議題は板違いではないのか？
システムで「その」意見を集積できるのならば、議論そのものが経る可能性だってある。
板違い議論はウザイからここから出て行けと言ってるのと同じだぞ。
変だと思わない？
460:優しい名無しさん
09/12/17 20:24:54 RsAauLSy
>>459
自由だ。といっても、自治スレでそれを行っていたのでは初心者は使用しなければならないと思う可能性が非常に高い。
別スレでやっているなら話は違うが。
自治スレは削除システム（仮称）を実施するためのスレではない。
2ch初心者でなければ分かると思う。
461:優しい名無しさん
09/12/17 20:51:39 2vxl4pSL
>>453
「専門情報の名無しさん」良さそうですね。
まず方向性に賛同です。語呂やわかりやすさなどから
「こっちの方が良い」という案があれば検討、
特に出なければしばらく審議日数を取った上で
「専門情報の名無しさん」で申請すれば良いですね。
462:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/12/17 22:17:00 v2uEltm1
>>460
>自治スレは削除システム（仮称）を実施するためのスレではない。
当然の話だ。
自治スレは削除システム（仮称）を実施する為だけのスレではない。
自治スレは、自治議論とともに、削除システム（仮称）も実施もする。
両立は、可能であると思える。
>初心者は使用しなければならないと思う可能性が非常に高い。
思っていただいても結構だと思う。
システム稼働によって、その様な初心者も、誤解を払拭して削除依頼に関する理解を深めていってもらいたいし、そうあるべきだと思う。
463:優しい名無しさん
09/12/17 22:48:48 2vxl4pSL
>>462
初心者などが「削除依頼事前審議推奨システムを使わないといけない」と
誤解することを問題ないというのであれば、
削除整理板および削除要請板に
「システムでの了解を得ていない削除依頼なので無効です」と
書き込みしてしまう馬鹿が極力出現しないように、最善を尽くすべき。
そのための方法としては、どういうものが念頭にありますか？
考えていないなら、削除依頼事前審議推奨システムの実施を前提とした議論は
あまりにも尚早です。
464:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/12/17 23:29:17 v2uEltm1
>>463
論理が破綻している。
システムに関しては、現在反対（マイナス）意見を募っている段階であり、その様なシステムの細部に関する議論をする段階ではない。
提起された問題は、これからの議論に依って整備されていくべき物で、現段階ではそれこそ『時期尚早』の議題だと思われる。
それとも、実施に向けての意見交換開始に異論は無い、と言うのであれば、勘違いや初心者の誤解対策の議論にステップを移行するが。
465:優しい名無しさん
09/12/17 23:33:14 RsAauLSy
>>464
貴方のほうが論理が破綻している。
自分の書いた文を音読してみてください。
466:優しい名無しさん
09/12/18 00:16:53 AH1eCvrT
>>461
GLの板違い判断に直結してしまう「専門情報」という言葉を使うのは問題あると思う。
１００歩譲っても専門情報の線引きが自治スレで煮詰まってからでしょ。
でも、とても短期間でまとまる話とも思えないけど。
まあ、削除システムで議論が活性化すればどうにかなるかもね。
とにかく、グレーゾーンを含んでしまっている「専門情報」という言葉を使うのは反対。
>>463
＞誤解することを問題ないというのであれば
どこを読めばそういう解釈が出てくるのか？
問題はある。でも解決できる問題だから、運用でカバーできるでしょ、ということ。
そもそも、やる前からそんなに確信的に不安要素を決め付けるなんて、予期不安すぎ。
＞「システムでの了解を得ていない削除依頼なので無効です」と
＞書き込みしてしまう馬鹿が極力出現しないように、最善を尽くすべき。
と、アナタも書いているように「アナウンスを繰り返す」「間違いをちゃんと指摘する」くらいの
運用で充分に改善できる可能性は高い。
「馬鹿が出る」ことを決め付ける前に前向きな意見は出ないかな？
467: ◆TAiJ4TWZIA
09/12/18 00:17:22 /YF2kWd+
>>455
> そのように、読解力と判断力が不足している方が、
> 「wiki管理者の一人です」
> と名乗りを上げて発言するに至っては、失笑を禁じ得ぬとともに、wiki管理運営に些かの危機感を抱かざるを得ない。
半年間ROMって下さい。
私がトリップを出し、wikiの管理人の１人である事を証明し、なおかつ、改めてそれを明示し、
今の議論の進行では私はwikiの内容を変えないよと言うのには、明確な意図があります。
そのような発言を理解する、読解力と判断力が不足している方が、自治スレで自信満々に
持論を述べられているのは、失笑をとおり越して哀れみを感じます。
もう一度言います。
半年間ROMって下さい。
２ちゃんねる初心者でないなら、最低この意味は分かるはずです。
いーの氏の足を引っ張っているのは私ではなく、あなた自身です。
以後、貴方の発言に改善が見られない限り、私は貴方をスルーします。
468:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/12/18 01:02:17 V9OwiTBz
>>467
あなたの様な混乱した方にスルーして戴けるとは幸いです。
出来得れば、以後自治議論全てをスルーし、発言を控えて戴けると尚宜しいのですが、ご了承頂けるでしょうか？
wiki管理者と名乗るからには、中立の立場を守って戴きたい物です。
469:優しい名無しさん
09/12/18 07:32:39 NcsatQGN
こういう事を書いちゃう人が進めるシステムって、他人の事を考えてない物になるだろうな。
470:優しい名無しさん
09/12/18 11:33:02 uvBFpALa
削除システム？ を作ろうとしている奴は、過去はどうあれ現状ではメンヘラが集まっているという事を忘れているとしか思えない。
この議論がたとえ終わったとしても、出された懸案の議論が纏まるとは思えない。
471:優しい名無しさん
09/12/18 15:42:25 jEpwCmAX
>>466
この板が「メンタルヘルスに関する専門的情報交換をする板」だということは
現行の板ローカルルール（当然に運営了承済み）から、明らかに言えること。
「専門的情報交換の線引きを明らかにするべき」とは言えるかもしれないが
それは、現行ローカルルールに沿った名無しに変更することを
止める理由にはならない。
472:優しい名無しさん
09/12/19 00:28:10 FKKkd9Bb
>>471
少し違ってるぞ。
「専門的情報交換」の線引きは、自治スレでも散々話題に上るが、
もう何年も結論が出ない代表的なグレーゾーンだよ。
はっきりと決まっていないグレーゾーン含みの言葉を「名無し」なんて
非常にオフィシャルなトコに使っちゃマズイだろ？
「専門的」の線引きができてからなら大歓迎だけどな。
少しはリベラルな目線で見ることも憶えた方が良い。
自分の欲求にダイレクトに突き動かされ過ぎ。
473:優しい名無しさん
09/12/19 00:31:41 FKKkd9Bb
>>470
メンヘラが集まってると何が起こるの？
さっぱり意図が伝わってこないのだが。
もう少し「人に伝える」ことを意識して書込みしましょう。
474:優しい名無しさん
09/12/19 13:02:09 tkkSXBBY
>>472
板ローカルルールがオフィシャルではないとでも言うつもりか？
具体的内容は模索中でも、板の目的としては専門的情報交換なんだから
それに沿った名無しに変更することは妥当だよ。
むしろ、この板の目的を把握しないで
スレ立てやレス書き込みをしている人がいたら、
そういう人の存在の方が問題だな。
475:優しい名無しさん
09/12/19 15:56:05 +6g7Hx48
名無しさん＠ネタ、雑談禁止
ってのはどうだろ。
476:優しい名無しさん
09/12/19 16:01:44 wTXdpqvE
477:優しい名無しさん
09/12/19 16:22:13 wTXdpqvE
>>5
◆課題
01．ローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
＊ローカルルールは現在審議中。
＊板設定（名無し変更）等も現在審議中。
02．誘導や削除依頼の考え方
＊削除依頼システム審議中。
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
＊01～02議論の推移に依存する。
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
＊評価は未だ定まらず。
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
＊05～06現状放置。
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
＊ネタスレは相変わらず立ち続けている。
08．鬱スレの乱立
09．恐怖症スレの乱立
10．脇見恐怖症スレの分裂（現状２スレ）
11．自殺（死にたい）スレの乱立
12．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
13．その他
＊08～13現状放置。
478:優しい名無しさん
09/12/19 17:17:51 hpKdDv0b
>>453
運営が認めないかは、申請してみないと分からないと思う。
まああまりいい感じの名前じゃあないけどね。
「名無しさん＠馴れ合い禁止」とかどうかね。
479:優しい名無しさん
09/12/19 19:39:36 wTXdpqvE
名無し変更なら、
『名も無く語る精神衛生』
がいい。
480:優しい名無しさん
09/12/19 19:42:23 wTXdpqvE
それか、『精神衛生上名無しです』
481: ◆TAiJ4TWZIA
09/12/19 20:01:20 tRB3z0Et
>>480
それ、センス良いなぁ。
482:優しい名無しさん
09/12/19 23:14:00 Locm98mF
>>474
ローカルルール以前の問題。
専門的という言葉がグレーなんだから使わないほうが良いだろう。
前の人も同じこと言ってると思うけど。
というか、その後の人みたいに、少しはひねれよ。
483:優しい名無しさん
09/12/19 23:36:29 tkkSXBBY
>>482
専門的という言葉がグレーだとして
現行板ローカルルールは、その言葉を冒頭に大きく持っているぞ？
グレーゾーンを含む板ローカルルールに基づいて、名無しを改正するというのには反対するが
板ローカルルールからグレーゾーンを消すこともしないというつもりなのか？
484:優しい名無しさん
09/12/20 02:05:05 VmT1whq9
>>483
さんざんやってる。
少しは過去ログ読め。
485:優しい名無しさん
09/12/20 09:19:02 ebdMr2c0
>>479が良いと思った。
>>480は、メンヘルサロン板でも違和感なく使える感じがするので
板主旨の違いを示すには、やや弱いと思う。
486:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/12/20 17:48:37 b97WlUSV
お遊びで、アンケート設置してみた。
名無し変更について、項目追加も出来るアンケート。
URLﾘﾝｸ(www14.atpages.jp)
お暇なら、ドゾ。
487:優しい名無しさん
09/12/20 19:11:43 RtV2WVQg
【自治だけで】名無し変更議論中【決めるな！】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:6番)
6 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/12/20(日) 14:14:32 ID: MEGaQ10l
>>1
今のままで結構、いらね
以上
488:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/12/21 00:17:37 HU8JtfTM
一応規制解除されました。
ここまでで、取り上げるべき反対意見の方の最終書き込みは>>463ですね。
これについては>>466が言葉は悪いですが、的確に反論していると思います。
この反論に対する再反論が無いようなので、今しばらく待ちたいと思います。
私が>>466が的確であると読み取ったポイントは、
「アナウンスをくりかえす」「間違いを指摘する」との具体的な改善策が挙げられているからです。
その事により「運用でカバーできる」という意見が、生きていると思います。
総じて>>463の意見は、「誤解が必ず起きる」という事を前提としており、
そのこと自体が強い思い込みと受け取れます。
氏の言う「馬鹿」は、どのような方策をとろうとも暴走する可能性は消せない、
というのは多くの人が感じていることであり、まずはそのような「馬鹿」によって
無法化している削除依頼を、「馬鹿じゃない」人達ででも正常化していきましょう、
というのがシステムの目的の一つだったのではないでしょうか。
これを覆すには、「馬鹿だけではなく、誰もが誤解を生じてしまう可能性がある」
「その誤解は運用では解消できない」という２点を説くことが必要だと思います。
１週間様子を見ますので再反論があればお願いします。
489:優しい名無しさん
09/12/21 06:15:51 sq2wQ1mK
今のままでもいいが、あえていうなら
>>479-480
490:優しい名無しさん
09/12/21 06:32:34 IFPxtBIJ
語るを入れるとメンサロみたいだな
区別がついて短くて恥ずかしくないのなら
メンヘル名無しでもなんでもいいよ
491:優しい名無しさん
09/12/21 07:37:59 6YRLOveH
この板がメンヘラのためだけの板ではない、という事を考えると>480よりは>479だな。
492: ◆TAiJ4TWZIA
09/12/22 08:46:06 lB+eP+X4
>>488
あくまで、具体的な方法論ではなく、具体的方法の例を挙げただけなので、反論を待つというよりも、
具体的方法が、削除依頼システムに加味され削除依頼システムを再提案することが重要かと。
削除依頼システムが運用も含めてちゃんと提案されてないのだから、
どういう、運用になるかみて、それに対して反論しなければいけないからね。
それなのに、>>466への反論を待つなんて、私からしたらとんでもない愚考です。
あくまで、個人的意見ですがね。
493:優しい名無しさん
09/12/22 13:00:37 TrFrNsno
１、このスレではやらない。
２、削除依頼、削除要請板に削除依頼システムを使用していないから～云々の書き込みがあった場合は、
削除依頼システムを即時に停止する。
この二つを守れるならやっても良いよ。
494:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/12/22 15:07:56 dGKAW2/M
>>488
>「馬鹿だけではなく、誰もが誤解を生じてしまう可能性がある」
>「その誤解は運用では解消できない」
この二点について、ちょっと推論を試みてみる。
＊誰もが誤解を生じてしまう
このような状況になると言う事は、考えられるのは、
○『告知、説明不十分』と言うシステム立ち上げ時の不備。
・高圧的、強制的な文言を用いての告知。
・あくまで『推奨』である事の説明が無い。
○システム稼働後の、高圧的、強制的なシステムへの誘導。
・『必ず』や『必須』等の強制的文言を用いての誘導。
・『システムを通さないと無効』等の誤った解釈による誘導。
＊誤解は運用では解消できない
上記誤解に直接的に対する物ではないが、運用上の問題点は幾つか考えられる。
○確信犯的原理主義者による、言質取り的なシステムの逆（悪）利用。
・削除依頼、若しくは依頼却下に有利な意見のみを抽出、強調する。
・相談者への攻撃的意見、GL・LRの曲解による断定的意見を与える。
○依頼放置、意見助言の放棄、相談自体の否定。
・『システム利用に値せず』等の否定的意見により相談自体を放棄させる。
・『諦めて放置して下さい』等の非建設的な意見によりシステム自体を停止させる。
・『スレ住人でもないのに』等の相談者自体を否定する様な意見により、相談者の人格攻撃を行い、システム利用を放棄させる。
495:優しい名無しさん
09/12/22 18:40:59 FR73UXrV
よく分からんが、削除システムで問題が起こったら「これは陰謀じゃよー」という事にしてシステムは継続させようって事？
496:463
09/12/22 23:43:34 +3jRYX9C
>>488
携帯電話からの投稿なので、コピペがほとんどできません。
直前に読んだ過去レスの記憶を頼りにレスします。
私の言った「馬鹿」は、削除依頼を大量に提出するということよりも、
２ちゃんねる全体のルールを知らないか誤解しているということを
要件としています。
で、削除依頼事前審議推奨システムを設けるということは、それを設けないことに比べて、
２ちゃんねる削除ルールに関して誤解する確率を、著しく高めるものだと思います。
さらに、２ちゃんねる削除ルールに関して誤解している馬鹿が
「システムを使っていない削除依頼なので無効です」などと
削除依頼板に書き込みしてしまうことにより、
いっそう削除人から放置されることを危惧しています。
削除依頼事前審議推奨システムを作りたいなら、２ちゃんねるのルールや仕様を踏まえ
システムの存在により発生してしまう馬鹿をどう取り扱うか、
また削除人から放置されないように、禁止行為の処理催促は絶対しない上でどうするか、
具体的運用方法を決めた上で提案して下さい。
削除依頼事前審議推奨システムが設営に値するものかどうかは
上記準備済みの提案の後に初めて検討されるものでしょう。
なお、並行して議論されている名無し変更について
まず告知用に「名無し変更検討中＠自治スレ」にすることを提案します。
497:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/12/22 23:51:04 z7dN5wpQ
>>496
>削除依頼事前審議推奨システムを設けるということは、それを設けないことに比べて、
>２ちゃんねる削除ルールに関して誤解する確率を、著しく高めるものだと思います。
ここんとこ、もう少し詳しく。
どうしてそうなるのかが説かれていない。
498:優しい名無しさん
09/12/23 07:25:33 utlyqNlO
>496
ageて書き込みすれば告知には十分なんだから、なんでもかんでも名無し変更して告知すりゃいいってものじゃないよ。
あ、これは2ちゃんねるのルールを誤解する人が多くなる実例だな。
名無しを変更して告知したが為に、名無し変更告知というシステムが必須のものだと誤解しちゃっている人の多い事。
499:優しい名無しさん
09/12/23 09:34:21 zMkVk1Se
>>498
こんなスレがわざわざ立てられたから、告知用の名無し変更はした方が良いと思う。
【自治だけで】名無し変更議論中【決めるな！】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
500:優しい名無しさん
09/12/23 09:38:27 zMkVk1Se
>>497
存在しないシステムを誤解する人はいないでしょ。
逆にシステムが存在する場合「システム判断＞削除人判断」と誤解する人が発生しうる。
501:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/12/23 10:36:19 dMF5O7QG
>>500
いや、だから、「誤解される」の連呼じゃ埒があかないでしょ。
現状、削除人を消しゴムかなにかと間違えている様な削除依頼も多いので、
誤解される可能性がゼロでは無い事は認められるけど、
では、その「誤解される」デメリットと、
システム稼働時のメリットとを較べた場合、
それがシステム否定の根拠となり得る程の物なのかどうか、
それを説明して欲しいんだよ。
502:優しい名無しさん
09/12/23 12:20:06 utlyqNlO
>499
そのスレタイならageているだけで十分。
そのスレ使うつもりならだけど。
503:名無しでもいーの ◇w42dVepsno
09/12/23 13:31:49 f0og79Lm
また規制に巻き込まれました。
>>492
元々、「根本的に無い方が良い」という意見が散見されたので、慎重を期して議論を2段階に分けました。
第1はシステムの存在自体を議論する場に、第2はシステムの内容も含めた議論をする場に。
現実的には、どうしても内容を含めた意見が書き込まれることになり、その意見を無視するわけにもいかず返答してきましたが、それが余計に議論の本筋を見え難くしてしまったことはあったと認識しています。
ご理解を得られれば、内容を含めた議論に移りたいと思います。
>>496
ルール全体を理解できていない人達が特にシステムをも誤解するという論拠が足りないと思います。
システムを誤解する人達が出る事は否定できないですが、ルール全体を理解できていない人達と結び付けるには論拠が必要だと思います。
また、前レスで繰り返されている「アナウンス、注意することにより改善できる」という意見を否定できていません。
内容を含んだ議論が始まれば、より明確に問題点が指摘されると思います。
貴殿の危惧する問題点を防ぐには、運用においてどのような解決策があるのかまで意見していただければ、議論が先に進めると思います。
また>>501さんの言う側面もありますので、合わせて説明して頂ければ理解が深まるのではないでしょうか。
504:優しい名無しさん
09/12/23 15:56:40 utlyqNlO
削除システム自体に反対する人に、運用における問題点の解決策を求めるって無理がないか？
505:優しい名無しさん
09/12/23 16:50:11 pQ6diEbo
同じ話になるけど、
問題点の解決策を練るのは削除システムを作ろうとしている方。
反対派は重箱の隅を突付くだけで良いんだよ。
506:優しい名無しさん
09/12/23 20:39:16 zMkVk1Se
>>502
ちょっと文意を把握しきれていないんだけど、
「名無し変更議論は、既に立てられちゃったそのスレを専用会場にして
age進行で行えば良いので、もう自治スレ本体では
名無し変更議論はしない方が良い」という案なの？
私の考えとしては、「告知はage進行で充分」という場合
・age対象は自治スレ本体であって誘導スレじゃない。
・そもそも、告知のためだけにわざわざスレ立てなど、やってはいけない。
・しかし、わざわざ告知スレなんてものを立ててしまう奴がいる以上
自治スレ本体をage進行するだけでは告知として不十分と見られているんだろう。
・だったら、告知用の名無し変更をして、議論会場は自治スレ本体にして、
立てられちゃった告知スレは放置でdat落ちが妥当。
という感じなんだけど、どう？
507:優しい名無しさん
09/12/23 20:44:41 pQ6diEbo
というか、何か懸案が有る毎に自治スレの分家が出来たんじゃたまったもんじゃない。
508:優しい名無しさん
09/12/24 14:07:23 Fkjz2BdX
自治スレがあがってるのに中を読まないで、「勝手に決められた。」なんてのは運営も気にしないと思う。
509:優しい名無しさん
09/12/24 15:05:58 0O2XhW43
自治スレなんてだれも見てないと思う。
510:優しい名無しさん
09/12/24 15:17:38 Fkjz2BdX
>>509
それは見ない方が悪い。
無知は罪と同じ。
511:優しい名無しさん
09/12/24 16:51:17 oYYwNe+c
こんな無駄な意見の言い合いのスレなんて
みんな興味なくなるよ。
例えば、議論スレと告知スレにわけて、
告知スレ見ないのがいけないと言われるなら
納得もするが。
512:優しい名無しさん
09/12/24 18:12:29 Uzufm2SO
運営は気にしなくていいが
自治スレ住人は気にしないとダメだよね
アンケートは他所で隠れてなんて言っちゃう人がいるくらいだし
513:優しい名無しさん
09/12/25 16:53:36 uNCxjmBu
投票に行かなかった奴は政治に文句をつける資格はない。ってのと同じだと思う。
ただ、名無し変更するなら臨時で「名無し変更議論中」とかに変えてもらった方が良いとは思う。
514:優しい名無しさん
09/12/25 16:56:38 k12yhdeC
基本は放置で。
515:優しい名無しさん
09/12/25 17:24:52 SW6/geZI
とりあえず通報しといた
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
あと同じスレの改変コピペはどうしてくれよう。こういうタイプの
報告の仕方はようわからん。
516:優しい名無しさん
09/12/25 19:45:47 Au8fFHxq
>>513
「"優しい名無しさん"のままが良い」というのは
名無し変更議論における意見の一つでしかないから、
告知用の「名無し変更検討中＠自治スレ」に変更することを
止めるものにはならないよね。
もちろん、同様の主旨を表現する上で
もっと上手な文案や告知方法を提案することを
止めるつもりは皆無ですが。
517: ◆TAiJ4TWZIA
09/12/25 23:21:29 kR1VPh1Z
>>503
私は内容を含めた議論が良いよ。
518:優しい名無しさん
09/12/26 13:51:54 Sh1PlP+5
システムこっちでやれよ。
自治分室 板違いスレ議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
519:優しい名無しさん
09/12/26 15:52:39 A9vZarKl
>>518
それは良い考え。
520:優しい名無しさん
09/12/27 13:40:43 AigTIRZX
ぴったりのスレがたってるじゃないですか。
以降削除システムの議論、実際の運用は>>518のスレで行ってください。
521:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/12/27 15:40:46 mqOnZPl2
>>518-520
>>507にもある様に、懸案毎に分室を作るのは、承諾しかねる。
>>518のスレは、自治の合意も無しに、自治厨が立てた物で、
それを使う事は、自治スレが自ら乱立を認める事になり、
今後のスレ立てに関する啓蒙活動にも支障が出ると思われる。
よって、自治では>>518のスレッドを使わず、
この自治スレでシステムを稼働させる事を前提とする、
という案を付加提案する。
522:優しい名無しさん
09/12/27 16:08:54 AigTIRZX
>>521
過去スレ見たら削除システム推進者が立てたようですよ。
身内で立てたんですからそっちでやって下さい。
523:優しい名無しさん
09/12/27 21:45:39 Rs/C3nZX
ダブルスコアですね＞投票所
1 名無しさん＠オナ禁中 48 52.2%
2 現行の『優しい名無しさん』のままがいい 25 27.2%
524:優しい名無しさん
09/12/27 22:33:21 AigTIRZX
2ch外の投票なんて何の意味も無いけどね。
525:優しい名無しさん
09/12/27 23:25:44 2Ya6Du9I
>521
名無しは所詮一時的なものだけど、削除システムは恒常的なものにしたいんでしょ？
なら専用のスレがあった方がよさそうだけど。
526:優しい名無しさん
09/12/29 00:00:41 BwyeSdCe
板違いスレなんて無尽蔵に沸くんだから自治スレで削除システムなんてやられたら、
他の話し合いの邪魔。
527:優しい名無しさん
09/12/29 17:40:37 FMuyHCtW
>>526
>板違いスレなんて無尽蔵に沸くんだから自治スレで削除システムなんてやられたら、
>他の話し合いの邪魔。
こんな暇なスレで「他の話し合いの邪魔」だとか言って、
ギャグのつもり？
そんなこと言うなら、もっと活発に『他の話し合い』してみなよ。
黙って見てたら一週間ぐらいレス無し、なんて事もザラなこのスレでさ。
528:優しい名無しさん
09/12/30 06:45:57 cykc+rtn
>>527
活発な話し合いなんて必要なのかね？
それこそ無駄レス作って無駄にスレが伸びる
そのたびにスレが上がる。住民はみるけど
別に告知ではない、
その繰り返しで住民の自治離れが広がって
結果いつまでたっても何も決まらない。
現実に今の状況で我慢できる人もいるだろうに
そんな人にとっては自治スレが動かないのが
安心して板を利用できる目安の一つなんだよ。
529:優しい名無しさん
09/12/30 18:02:32 fvJQ01Pg
自治スレってのは何もやって無い状態が正常なんだ。
何か問題があるから書き込まれる訳で。
板違いスレは立ち続けている訳だから、ここで削除システムなどやるべきではない。
２ちゃんねる初心者でもなければ分かる理屈だと思う。
初心者なら半年ROMれ。
530:優しい名無しさん
09/12/30 18:12:25 hGtS790m
メンサロと区別の為に名無しの名前を決めるだけのはずだったのに
板の趣向まで決めようなんて管理人みたいなことをするから
自治厨は嫌われるんだよ
チラ裏にでも自分のサイトを作ってやってろよ
531:優しい名無しさん
09/12/30 18:19:17 UZBn+AFu
>>528-530
自治厨必死だな
532:優しい名無しさん
09/12/31 16:47:14 /B+ePx5G
以降、削除システムについては
自治分室 板違いスレ議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
こちらで。
このスレで話すのはスレ違いです。
533:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/01 19:56:45 D9X0630G
自治スレッド及び、自治スレッド参加者は、
掲示板利用者の利便性を第一に考えなければならないと思う。
その為にも、掲示板容量を無駄に使う事は極力避けるべきであり、
削除依頼事前審議システム（仮称）は、それに貢献出来る物であると思う。
現在、当スレッドの他に、下記スレッドが自治的趣旨によって立てられているが、
上記理由から、各論は当スレッドで統一して行うのが掲示板の有効活用に繋がると思われる。
【自治だけで】名無し変更議論中【決めるな！】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自治分室 板違いスレ議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＊＊【重要】告知・報告スレッド【注目】＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンヘル板を男女で分割しましょう！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
これらのスレッドは、当自治スレッドにおける合意形成の上で立てられた物ではなく、
言わば重複かつ『ネタスレ』的な存在であり、それらを自治スレッド参加者が使用する事は、
自治自らが『ネタスレ』『重複』『乱立』を認める事となり、
自治スレッドそのものの存在理由を否定する事になる。
解り易くいえば、
>>532
寝言は寝て言え！
534:優しい名無しさん
10/01/01 21:20:15 DB1Fgnyl
>>533
貴方の仲間が立てたスレだぞ？
行かないならシステムは無かった事にしろ。
535:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/01 21:59:35 D9X0630G
>>534
>貴方の仲間が立てたスレだぞ？
まず、この一文の証明をし、
その上で>>533に反論し、
そして感情論を喚き立てる事をやめろ。
それが出来ないのなら黙っていろ。
536:優しい名無しさん
10/01/02 20:57:05 6lGTOPnH
>>527
名無し変更検討は未決定だし、
削除依頼事前検討システムもどうなるか分からないけど、
議論が活発ではないというのは、大規模規制の影響もあると思うよ。
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
とりあえず、ドコモ携帯とau携帯とｉフォンが全規制だったような。
固定回線（パソコン）のプロバイダはどうかは知らない。
537:優しい名無しさん
10/01/02 22:15:48 fu9JYxYV
削除依頼システム（仮称）に対する提言。
＊カテゴリー：心と身体
＊掲示板タイトル：メンタルヘルス
この２点より導かれる掲示板趣旨の確立が、システムに先立って必要と思われる。
掲示板趣旨が確立していないと、
板違い等の判断が不明瞭なまま、システムを稼働させる事になり、
各個での意見の食い違い、掲示板趣旨の解釈の違いによって、
建設的意見交換と言うよりも、趣旨解釈論で、泥沼の論争に陥る可能性がある。
それを回避する為にも、システム構築を急ぐよりも、
掲示板趣旨に対する自治参加者の共通意識の確立、
掲示板趣旨及びローカルルールに対する合意形成を行うべきだと思う。
>>534
これが『建設的意見』と言う物だ。
>>534での書き込みは、ガキが駄々を捏ねているだけ、と採られるレベルだ。
これを見ても判る様に、自治参加者の意識向上は急務だと思われる。
538:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/04 21:41:13 JLGqf0+8
規制長引くようだね。
暇だったもんで、お遊びにアンケート作り変えてみた。
URLﾘﾝｸ(www14.atpages.jp)
539:優しい名無しさん
10/01/05 17:12:44 yA2a2rJJ
ｱﾝｹｰﾄのｺﾒﾝﾄ w ﾜﾗﾀ www
>No.13 [ 名無しが語る精神衛生 ] Name：精神科通院患者 Date：10/01/05 (Tue)
>メンヘルサロン板で進行可能なスレは、メンタルヘルス板に存在してはならない。
540:優しい名無しさん
10/01/06 14:43:19 WwD+Y03K
>No.13 [ 名無しが語る精神衛生 ] Name：精神科通院患者 Date：10/01/05 (Tue)
>メンヘルサロン板で進行可能なスレは、メンタルヘルス板に存在してはならない。
に激しく同意
541:優しい名無しさん
10/01/06 18:42:07 9FQYesbL
>540
えっ
542:優しい名無しさん
10/01/07 15:15:01 jUcw5o2s
>>637
板違い等の判断が不明瞭
掲示板趣旨の解釈の違い
↑これって、いろんな削除人相互の間で解釈の違いがありそうだから
543:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
10/01/08 23:44:48 dZ3h1k/Y
新たな展開に移るに当たって２週間間を空けてみましたが、明確な反対が無かったので続けます。
ここからは「案」の内容も含めて議論をしていきたいと思います。
まず、今回の「案」の雛形になる発言を以下に掲げます。
１・削除依頼をしたい人は自治スレに削除したいスレを「掲示する」。
この場合には厳格にＧＬに反している理由と共に「掲示する」。
２．色々と意見が出るだろうが双方の意見を常識的に判断する流れを作る。
突っ走ってる奴とか、自分の考えしか認めない奴は読んでれば判る。
そういう意見は特殊意見としてお引取り頂き意見を中立的に判断する。
もちろん自分の「掲示」にもっともだという意見が付いたら取り下げる。
３．そして掲示した人が様々な意見を読み、自分の判断で削除依頼を出す。
その場合に自治スレで議論があったことを示すためにリンクを貼る。
そうすれば削除人も運営の立場でこの削除依頼に対する多くの意見を参考にすることもできる。
で、この方法を取るのであれば板内の全スレに告知する事が必要になる。
それには名無し変更が有効だ「削除依頼は自治スレ通してね＠自治スレ」とか。
次にこのシステムを導入したいという議論の流れは以下のレスに書かれています。
>>436
つづく
544:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
10/01/08 23:45:44 dZ3h1k/Y
この案に対して既に出ている意見には以下のものがあります。
１．このシステムを通さずに削除依頼できることを保証する必要がある。
その為にこのシステムは「掲示推奨システム」と名付けるべきである。
２．システム専用のスレ、又は板違い判断スレでやるべきである。
これらの意見に対する反応は、
１．に対しては、「推奨システム」としてシステムを通さない削除依頼を保証する事は、システムを稼
動するうえでの必要充分条件である、との認識が出来上がっていると判断できます。
２．に対しては、「このシステムの目的の一つは、自治における削除依頼の啓蒙活動でもあるので、こ
の自治スレで自治スレを見ている人全ての目に触れる状況で行わなければ意味が無い」との意見が、こ
の案の誕生時からあります。
また、「システムで掲示された議論は、板違い議論、LR議論、テンプレ議論とリンクさせなければいけ
ない物なので、同じ場所で行う必要がある」との意見も出ています。
これ等の意見に対して「邪魔」という理由だけでは余りにも我侭で弱いと言わざるを得ないと考えます
。
つづく
545:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
10/01/08 23:47:21 dZ3h1k/Y
意見が挙がったが立ち消えになったもので代表的なものは以下のものがあります。
１．システムは必要ない。テンプレに注意書きを掲示するだけで良い。
この意見に対しては、>>418の前段、>>428の注文が付いたが、>>429での発案者の草案がそれに答えら
れていなかった為に立ち消えになったと読めます。
また、このシステムの目的の一つとして挙がっている「議論を起こす事により全体への啓蒙とし、議論
の積み上げを判例として後の判断材料として利用する」との目的から考えても、テンプレに書いただけ
では不十分であると言わざるを得ません。
２．システムが複雑なため誤解をする人が必ず現れ、今よりも削除依頼の混乱を招く事になる。
この意見に対しては、システムの表記を練る、誤った解釈から行動を起こす問題が出たらその度に説明
し注意を促す、との運用上で解決できる問題であるとの意見が出、そこで立ち消えています。
ここからは、システム条文の具体的な文章を募りたいと思います。
その時点で問題提起があり、その問題提起が取り上げるべきと判断された場合には、その問題を避ける
ために条文に反映させて行くという作業を積み重ねたいと思います。
発言に際しては、充分に過去ログを参照し、明確な反論がなされているにも拘わらずに、問題をあから
さまに蒸し返す行為は避けてください。
過去の問題点を再提出する場合には、その時点で出ている反論を充分に反映させた意見を出してくださ
い。
特に>>436は一読して下さい。
546:優しい名無しさん
10/01/09 17:54:16 9DaidY6K
なぜ自治スレに提示しなきゃならんのか。
まずそこから分からん。
547:優しい名無しさん
10/01/09 18:33:32 ZyPcn63q
>>546
他人の事を考える余裕の無い人乙
或いは文章理解能力が著しく低い人かな？
548:優しい名無しさん
10/01/09 18:50:10 c9p5fS3L
>>546
そのコテに都合の悪い質問すると
名無しが文句つけてくるよ。
549:優しい名無しさん
10/01/09 20:35:31 azH/7UGt
馬鹿しかいねーなこのスレｗｗｗｗｗｗｗ
550:優しい名無しさん
10/01/09 20:48:20 9DaidY6K
>>548
確かにそうなりましたね。
独裁政治（笑）でもしたいのかな。
551:優しい名無しさん
10/01/10 00:35:32 GKCPi8n7
>>545
> 意見が挙がったが立ち消えになったもので代表的なものは以下のものがあります。
> １．システムは必要ない。テンプレに注意書きを掲示するだけで良い。
> この意見に対しては、>>418の前段、>>428の注文が付いたが、>>429での発案者の草案がそれに答えら
> れていなかった為に立ち消えになったと読めます。
テンプレ案を提示したものですが、どのスレにどの様に答えてないのですか？
テンプレを書くことは、システムを作る事と競合しない。
システムを作るにせよ作らないにせよ、テンプレを作る事自体を否定している発言はありますか？
私はシステムを作る事に反対ですが、それとテンプレを作る事は別次元の問題なので、
ちゃんと把握して、議事進行して下さい。
552:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
10/01/10 02:16:41 hXwkac42
>>551
＞テンプレ案を提示したものですが、どのスレにどの様に答えてないのですか？
個人的な見解ですが、掲示議論するにおいて、日々更新されるであろう情報を
テンプレに反映させるには無理がある、という件は決定的だと思います。
更に、議論を行うこと自体に意味があるという意見にも頷かざるを得ません。
>>418、>>428のこれらの問題提起に答えていないと言う事です。
＞それとテンプレを作る事は別次元の問題なので
とてもそのようには読めないですね。
明らかに、システムに反対であり、代わりにテンプレ案を提案すると言う流れですよね。
百歩譲って、別次元であるのならばシステム議論ではなくテンプレ議論なので、
現在のシステム議論とは別に議場を設ける必要があります。
従って私の議事進行とは全く係わり合いが無いことになります。
>>546
過去ログを読み返すことをお薦めします。
掲示することにより他人の意見を聞くことができるということに意味があります。
どういう意味があるかについては幾つかの意見が出ています。
553:優しい名無しさん
10/01/10 04:55:09 GKCPi8n7
>>552
> >>551
> ＞テンプレ案を提示したものですが、どのスレにどの様に答えてないのですか？
> 個人的な見解ですが、掲示議論するにおいて、日々更新されるであろう情報を
> テンプレに反映させるには無理がある、という件は決定的だと思います。
おいおい、テンプレの提案をちゃんと見ろよ。>>429の何処に逐一テンプレに反映させるって書いてあるんだよ？
同様に理解してないので、下記内容は完全なる勘違い。
はっきり言います、今の貴方の読解力では議事進行は無理です。
なので、何処がどう間違っているかは指摘しません。
> 更に、議論を行うこと自体に意味があるという意見にも頷かざるを得ません。
> >>418、>>428のこれらの問題提起に答えていないと言う事です。
> ＞それとテンプレを作る事は別次元の問題なので
> とてもそのようには読めないですね。
> 明らかに、システムに反対であり、代わりにテンプレ案を提案すると言う流れですよね。
> 百歩譲って、別次元であるのならばシステム議論ではなくテンプレ議論なので、
> 現在のシステム議論とは別に議場を設ける必要があります。
> 従って私の議事進行とは全く係わり合いが無いことになります。
554:優しい名無しさん
10/01/10 05:22:09 OZsigNPc
自分の意見が通らないと他人の意見を見て来いなんて
他人の証明が出来ないここでそれはね
そんなに自分流にしたいなら自分の掲示板でやってくれって意味だと思うけど
555:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/10 09:12:26 +9d6go6H
>>551
>私はシステムを作る事に反対ですが、それとテンプレを作る事は別次元の問題
テンプレ案は、以下が起点となって提起されている。
>>381
>そんな事は、無駄なルールは作らず、
>
>・削除依頼の注意点のテンプレを作る
>
>だけで、良いでしょう。
>>552
>、掲示議論するにおいて、日々更新されるであろう情報を
>テンプレに反映させるには無理がある、という件は決定的だと思います。
此れは、固定されたテンプレでは、柔軟な対応が出来ない、と言う反論であり、
>>553
>逐一テンプレに反映させる
と言う解釈論ではない。
556:優しい名無しさん
10/01/10 17:07:28 kBVg5GBq
>>552
●くれれば、見てやっても良いよ。
557:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
10/01/10 18:42:03 hXwkac42
少しまとめてみました。
目的・概要
１．このシステムは「削除依頼事前掲示推奨システム」と名付けます。
２．削除依頼に際して、多くの人の意見を参照する事を目的とします。
３．議論の尽きない板違い判断を避け、明確に削除ガイドラインに抵触する案件を処理する事を
目的とします。
４．現時点では削除ガイドラインを基準にした依頼を扱います。
５．削除ガイドラインを逸脱した板違い判断についても禁止するものではありません。
６．このシステムにて成された判断を蓄積し、本板の削除ガイドラインを構築する事を目指します。
７．このシステムは何れの段階に於いても何等かの強制を課すものではありません。
８．板の意思構築を目指す為に、このシステムを使用し掲示を行うことを強く希望します。
方法
１．削除依頼を行う前に、本自治スレにスレタイ、Url、削除理由を掲示する事を強く推奨します。
２．削除理由は具体的に削除ガイドラインを引用し、どこが反しているのかを示してください。
３．掲示に対して意見を行う場合も、削除ガイドラインを基準にして行ってください。
４．ローカルルール判断、テンプレ判断を禁止するものではありませんが、
それらを持ち出さずに済むものに関しては出来るだけ避けてください。
５．意見に関しては削除判断に限らず、誘導の方法やスレタイ・テンプレ変更も含みます。
６．削除依頼者は掲示に付いた意見を参考にして、削除依頼を行うか否かを判断してください。
７．削除依頼に際しては、本自治スレに掲示したUrl及びレス番号を参考資料として付して下さい。
８．本システムは最終的な削除判断を行うものではありません。
９．本システムを板全体に広く告知する努力をします。
敢えて議論の口火になる可能性がある文言を含みました。
558:優しい名無しさん
10/01/11 17:53:07 6SRlKNZc
ちんたらしてる間にも
実質メンヘラー同士の馴れ合いスレはどんどん増えていきますよ、
だって何の行動も無いもんだかメンヘラー住人が流入を続けるわけですから。
サロンができたのは、専門的な情報交換ができないから住人のコントロールをする意図なわけだから、
ちゃんと住人のコントロールを考えろよな。
それをしないのは、在日に参政権を与えるようなもんだぞ。
559:優しい名無しさん
10/01/11 18:05:41 Wx2OibAC
>>558
それで、オマエはなんかしてるのか？
560:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/12 14:54:16 m5c4r55Z
>>557
規制の所為か反応が薄いね。
お遊びでアンケートをまた作ってみた。
URLﾘﾝｸ(www14.atpages.jp)
規制で書き込めない人も、アンケで意見を出すって手もある。
まあ、使う使わないは個人の自由だけど。
561:優しい名無しさん
10/01/12 19:32:01 hSIB+KQs
>>533
>その為にも、掲示板容量を無駄に使う事は極力避けるべきであり、
遊び場じゃないんだろ。
562:優しい名無しさん
10/01/12 20:28:48 cqfwTinP
>>558
ひさびさにうなずける良レスを見た
563:優しい名無しさん
10/01/12 22:16:28 Ym/6TyxX
>>561
1レスと1スレッドの区別がつかない池沼発見！
564:優しい名無しさん
10/01/12 22:19:46 vevSstwJ
>>563=池沼www
565:優しい名無しさん
10/01/13 17:03:43 8yHcdQkL
稀に見る低レベルなレスの流れだ…
566:優しい名無しさん
10/01/13 17:28:07 9hMfMock
>>558
まずは名無しの変更だね。
告知用の「名無し変更議論中＠自治スレ」なら、すぐにでも申請してよいと思う。
もしくはアンケートページでの人気と理由から言って
「名無しが語る精神衛生」で申請しようという意向もあるかもしれないけど
告知用名無し変更抜きで、いきなりコレにするのは、私としては反対。
あと>>539に引用されている
「メンヘルサロン板で進行可能なスレッドを、メンタルヘルス板に立てることは禁止です」は
メンタルヘルス板ローカルルールに入れて良い気がする。
もし容量の都合でどこか削らないといけないなら、メンヘラーでも暴言を吐く人がいる以上
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 」を
削るのが妥当かと。
567:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/13 17:54:45 J1LBxYdO
>>566
>メンヘルサロン板で進行可能なスレッドを、
メンヘル板のほぼ全てのスレッドに適用出来るが、それを考えての発言か？
>メンタルヘルス板に立てることは禁止です
メンタルヘルス板を超過疎板にしたいのか？
568:優しい名無しさん
10/01/13 18:07:25 QFMfhB5m
>>566
名無しが"語る"精神衛生
メンヘルサロンとの区別には
雑談を匂わすのは避けたほうがいいのでは
最後は本末転倒のような
569:優しい名無しさん
10/01/13 18:11:50 9hMfMock
>>567
メンタルヘルスに関する専門的情報交換以外の話題で
参加者をメンヘラーに限定しているものでないと、
メンヘルサロン板では進行可能じゃないんだろ。
上記を考えた上での発言だ。
従って、「メンタルヘルス板のほぼ全てのスレッドに適用できる」ということは
当てはまらないか、当てはまるとしたらその現状のほうがおかしい。
メンタルヘルス板を超過疎板にしたいというわけではないけれど、
メンヘルサロン板が適切なスレッドは全て
メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
570:優しい名無しさん
10/01/13 18:21:34 8yHcdQkL
>>569
なんだ、潔癖脅迫の原理教条主義者か。
日本の格言に『水清くして魚棲まず』と言うのがあってだな…
571:優しい名無しさん
10/01/13 18:27:33 8yHcdQkL
>>570
おっと、『視野狭窄で』を付けるのを忘れてたぜ。
視野狭窄で潔癖脅迫の原理教条主義者さんよ。
『清濁合わせ飲む』度量も必要なんだぜ。
572:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/13 18:52:10 J1LBxYdO
で、いーの氏の草案についてはみんなどう考えている？
目的・概要
１．このシステムは「削除依頼事前掲示推奨システム」と名付けます。
２．削除依頼に際して、多くの人の意見を参照する事を目的とします。
３．議論の尽きない板違い判断を避け、明確に削除ガイドラインに抵触する案件を処理する事を
目的とします。
４．現時点では削除ガイドラインを基準にした依頼を扱います。
５．削除ガイドラインを逸脱した板違い判断についても禁止するものではありません。
６．このシステムにて成された判断を蓄積し、本板の削除ガイドラインを構築する事を目指します。
７．このシステムは何れの段階に於いても何等かの強制を課すものではありません。
８．板の意思構築を目指す為に、このシステムを使用し掲示を行うことを強く希望します。
方法
１．削除依頼を行う前に、本自治スレにスレタイ、Url、削除理由を掲示する事を強く推奨します。
２．削除理由は具体的に削除ガイドラインを引用し、どこが反しているのかを示してください。
３．掲示に対して意見を行う場合も、削除ガイドラインを基準にして行ってください。
４．ローカルルール判断、テンプレ判断を禁止するものではありませんが、
それらを持ち出さずに済むものに関しては出来るだけ避けてください。
５．意見に関しては削除判断に限らず、誘導の方法やスレタイ・テンプレ変更も含みます。
６．削除依頼者は掲示に付いた意見を参考にして、削除依頼を行うか否かを判断してください。
７．削除依頼に際しては、本自治スレに掲示したUrl及びレス番号を参考資料として付して下さい。
８．本システムは最終的な削除判断を行うものではありません。
９．本システムを板全体に広く告知する努力をします。
個人的には、目的・概要の６に、多少引っ掛かりを感じるのだが。
573:優しい名無しさん
10/01/13 18:57:54 QFMfhB5m
>>572
目的・概要の246の時系列がおかしい
7がどうみてもシステムの強制なのに矛盾してる
574:優しい名無しさん
10/01/13 20:15:39 9hMfMock
>>570-571
メンヘルサロン板が別途設けられている現状で、その返しは批判として成立しないと思う。
私が視野狭窄だとして、まともな視野を持っていたらどんなことが分かるんだ？
私が潔癖脅迫だとして、潔癖脅迫というほどではない人はメンヘルサロン板の存在をどう考えるわけ？
念のため書くけど
「メンタルヘルス板からメンヘラーを追い出せ」とは、全く言ってないからね。
「メンヘルサロン板向きのスレッドが、メンタルヘルス板に立ちにくくなるようにしたい」というだけ。
575:優しい名無しさん
10/01/13 20:33:01 8yHcdQkL
>>574
>>569
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
576:優しい名無しさん
10/01/13 21:18:14 9hMfMock
>>575
その前の「メンヘルサロン板が適切なスレッドは全て」を含めてもおかしいのか？
もっとも、２ちゃんねるの仕様
（書き込み禁止措置がとられていなければ、どんな書き込みでも出来る）から言って、
完全な根絶は無理だということは分かるよ。
（アニメ系の板とかで「実況は実況板で」をつけてても実況レスをつける奴は存在するし。）
ただ、メンヘルサロン板向きのスレッドがメンタルヘルス板に立ってしまったときに、
まずは利用者みんながレスつけずdat落ちを目指す、
残念ながらレスがいくつかついてdat落ちしなくなってしまったら
スレ削除依頼を出して以後極力放置（削除依頼のまとめぐらい）、
この辺りは常識となって良いはずだと考えるが、どうなのよ？
577:優しい名無しさん
10/01/13 23:16:46 iWuabK0J
>>576
客観的に考えてアンタおかしいです。
根本が完全なる主観だから。
そうじゃないと言うのなら、アンタのいうメンサロ板が適切なスレとやらを客観的に
誰でもが納得できるように定義してくれ。
アンタの気持ちは判るし賛同できる部分も多いけど、
論理展開が普通じゃないし危険だ。
何処かの国の将軍様と同じ匂いがする。
他人の賛同を得るのならもう少し考えなくちゃな。
浅すぎ。
578:優しい名無しさん
10/01/14 02:35:05 qXogGklQ
>>576
理想論で思いつきやコピペを貼ってるだけ
だから辻褄があわず破綻してる
都合が悪いレスはスルーなのに意見を取り入れるとか誰がお前を信用するんだよ
今のお前に自治は無理だからやりたきゃ自分の掲示板でやってくれ
579:優しい名無しさん
10/01/14 15:15:20 0+waceO5
>>577
割り込んで悪いけど、メンサロ板が適切なスレの定義なんて簡単だよ。
＞この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
＞第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
＞メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
これがメンサロ板のローカルルールだけど（一部）、これを見れば分かる。
心の病を持つ物同士のコミュニケーションを行っているスレ。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を行っていないスレ。
この二つ。
逆に言えば、この二つに当てはまればメンヘル板では板違い。
メンサロ板があるからね。
580:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/14 15:24:23 ng1X8HUt
>>579
>心の病を持つ者同士のコミュニケーション
と、
>メンタルヘルスに関する専門的な情報交換
の、境界を明確に示してくれ。
581:優しい名無しさん
10/01/14 15:29:26 0+waceO5
>>580
>心の病を持つ者同士のコミュニケーション
第三者（健常者）が入り込めない雑談など。
>メンタルヘルスに関する専門的な情報交換
第三者（健常者）にとって有益な情報交換が行われている事。
582:優しい名無しさん
10/01/14 18:00:43 mh1yszHt
名無しでもいーの ◆w42dVepsno
Cleaner ◆zabXkbE2Qs
と、たまに出てくる名無しって同一じゃね？
お互いのコテに都合悪い質問レスがあると
お互いすぐ名無しが悪態ついてくる。
その後コテはその質問に触れない。
議題が進んでるのに片方のコテは出てこない。
583:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/14 18:06:32 ng1X8HUt
いーの氏と俺は別人だよ。
>>582
>議題が進んでるのに片方のコテは出てこない。
俺の事か？
俺はいーの氏と大筋で同意見と言う立場だから、反対意見が出て来るまでは、
大人しく発言を控えている。
勝手に話を進めていると思われては心外だからね。
584:優しい名無しさん
10/01/14 20:29:21 fLNQ15F6
>>581
本気でそう思ってるんだとしたら大きな問題がある。
この板の参加者は健常者に限られていない。
つまり、ＬＲで言う専門的な情報交換の対象者は健常者だけではない。
第２に、雑談の定義も明らかになっていないのに、それを疑問もなく使うとは笑止。
健常者だって雑談してるし。
浅いんだよな。
585:優しい名無しさん
10/01/14 21:54:41 0+waceO5
>>584
前文は意味不明。
末文は運営板を見てくださいとしかいえない。
一々説明するほどの事でもないと思う。
2ch初心者なら余計運営板を見るのをお勧めします。
586:優しい名無しさん
10/01/14 22:17:34 mX5xZ5Hv
＞心の病を持つ物同士のコミュニケーションを行っているスレ
＞メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を行っていないスレ
＞この二つ
＞第三者（健常者）にとって有益な情報交換が行われている事
板の色の違いもあるから数スレの雑談スレはひろゆきも削除人も認めてる
一部の削除○王などキチガイは自分の参加してない雑談スレを一切認めてないがな
過度な雑談はメンサロ逝けは当たり前
メンヘラを健常者の実験台にするのか?
それとも専門的な話や相談は健常者以外禁止なのか?
治療をしたいメンヘラ排除なのか?
2ch初心者どころか会話に問題のある素人じゃないか
都合の悪い質問はスルーなんだろうけどさ
587:優しい名無しさん
10/01/15 11:52:39 ZunTLZdZ
雑談をメンサロ行きにするのに反対する人っているけど（複数人？）、
メンサロ行けば文句も言われない。潔癖の荒らしも来ない。
向こう行った方が快適じゃない？
588:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/15 11:57:15 ziA4B/C3
>>587
>メンサロ行けば文句も言われない。潔癖の荒らしも来ない。
その代わり健常者も来なくなる。
精神疾患罹患者と健常者の交流（雑談も情報交換も含む）の場は、
ではどこが適切か？
そう言う問題もある。
589:優しい名無しさん
10/01/15 16:35:53 KycORO0b
>>587
サロンはエセメンヘラーばっかりで
こっちの方がいいんだって、
そう言ってた人がいた。
590:優しい名無しさん
10/01/15 20:22:03 ZunTLZdZ
>>588
雑談と情報交換は違うと思う。
同じならメンサロ（というかカテゴリ雑談）自体いらないはず。
>>589
それはスレ、主観の問題でしょうね。多分。
591:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/15 20:41:22 ziA4B/C3
やや話の流れからは外れるが、少し気になるので引っ張ってみる。
精神疾患罹患者と健常者の雑談はどの板が適切か？
精神疾患罹患者と健常者の情報交換はどの板が適切か？
後者はメンヘル板が該当するだろう。
では前者は？
雑談と専門的情報交換を厳格に区別出来ると仮定して、
精神疾患罹患者と健常者の間で生じる様々な主題による雑談を行うには、
どの板が適切なのか？
現在の２ちゃんねるに於いて、それに該当する適切な板はあるのか？
無い、或は必要無い、と言う答えが考えられるが、
それは排他主義的、あるいはセクト主義的差別の所産であろう。
受け皿は、必要だと思う。
592:優しい名無しさん
10/01/15 21:01:15 zA2/eKNV
精神疾患罹患者、健常者を区別しない雑談スレなら他板行けばどけでも出来るじゃないの？
593:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/15 21:11:06 ziA4B/C3
>>592
>精神疾患罹患者、健常者を区別しない雑談
ではなく、
>>591
>精神疾患罹患者と健常者の間で生じる様々な主題による雑談
なのだが。
594:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/15 21:13:10 ziA4B/C3
>>591
>精神疾患罹患者と健常者の間で生じる様々な主題による雑談
これの受け皿が無い限り、メンヘル板上に於いて、
ネタスレ、雑談スレは立ち続ける事になると思う。
595:優しい名無しさん
10/01/15 21:44:36 6KISS7lj
雑談はサロンでとGLでなってるのに
無視して提議する痛い奴がいるうちは
メンヘルにクソスレは類友が立て続ける
596:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/15 22:04:47 ziA4B/C3
>>595
カテゴリー：カテゴリ雑談
にあるメンヘルサロンは、メンヘラー同士、健常者を排除した雑談の場として定義されている。
>精神疾患罹患者と健常者の間で生じる様々な主題による雑談
これはどの板が適切であろうか？
597:優しい名無しさん
10/01/15 22:16:13 6KISS7lj
板の色を決めるなど板上で必須な議論や雑談
専門的な会話だったがちょっと脱線した程度
上の2つはメンヘルでいいと思う 数スレの雑談は必要なんだし
雑談メインはメンサロ これに当たるかと
LRすら守れない奴は何をしてもどっちの板にも入って来るし
そんな人格障害者は障害者だからメンサロで問題ないかと
個人HPや会員制サイトじゃないんだから
荒らしの対応まではどこの板も出来ないと思うけど
メンサロのスレ内でメンヘラ限定とか誰でもOKとかスレルールを作ればいい
598:優しい名無しさん
10/01/16 03:45:31 EkD8trXq
URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
メンタルヘルス板【めんたるへるすいた】[名]
心と身体カテゴリにある板の一つ。メンヘル板でありメルヘン板ではない。
心のバランスを崩した人、あるいはそんな人とごく親しい人たちが集い
その症状にあった相談・雑談をする、そんなスレが相当数を占める実践的な板。
学術論議は別板の心理学板などで行われる。
自分やごく親しい人がそういう状態に陥った時に関しては
それに応じたスレで相談するときちんとしたレスが返ってくる有用な板である。
ただ、２００３年にこの板で立てられた心中スレで実際に決行したものがいて
マスコミにも事件として報道された。
また他の板にカキコするときにも、「自分はメンへラーだから速く○○しろ」のような
自分勝手なカキコをする不届き者が稀に出たりするので少々印象が悪い。
板の特性ゆえローカルルールがきつめに書かれており
普通の人はそれをみただけで気分が重くなるといわれるぐらいの初心者殺しの板である。
599:優しい名無しさん
10/01/16 10:46:32 LQ+LSGdr
眠れない雑談 その338
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
どもり、吃音症で困ってる人雑談しないか?
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
SAD同士の雑談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
無口の人が雑談するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
宝飾業界で働いてたがクビ・辞めた人達の雑談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
スレタイに雑談と付いているだけでこれだけ有ります。
このうち、
どもり、吃音症で困ってる人雑談しないか?
SAD同士の雑談スレ
はメンヘラ限定なので確実にメンサロ行き。
無口の人が雑談するスレ
宝飾業界で働いてたがクビ・辞めた人達の雑談スレ
はメンヘルと関係ないのでやるならメンサロ。
眠れない雑談 その338
は眠れない健常者に対する助言などが常にあれば平気かな。
後、自治スレも乱立しているけど、これも雑談スレ扱いなのは変わっていないようなので、
２～３許されるとされている最大の３だとしても自治スレの整理も必要かな。
600:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/16 11:25:10 esoHTre3
スレタイに雑談とついていなくても、実質的に雑談スレになっているスレと言うのもある。
乱立気味の会社スレなんかはその典型。
『鬱でも○○○○会社に言ってる人』とか言うやつ。
交わされているレスは『専門情報交換』とは程遠い、愚痴と自責と励ましと馴れ合い。
正にメンサロ向きのスレだと思う。
他にもあるであろうこういうスレの、統合整理も必要だと思う。
601:優しい名無しさん
10/01/16 11:31:04 LQ+LSGdr
>>600
さすがに中身までは確認している暇がないので上記のようになりました。
実質雑談。というスレを挙げて行って頂けると、雑談スレの整理に役立つと思いますので、
知っている皆さんは挙げていってください。
602:優しい名無しさん
10/01/16 21:06:45 t5OQuapg
>>596
勝手にLRにうたっただけでしょ。
あっちが受け入れないのなら２ちゃんねる以外で勝手に板作るなりしてもらうしかないね。
>>598
ソースにはならんね。
総じて言いますが、
メンサロという隔離板からメンヘラーが出てこないように
住人のコントロールをする事が大切だと思いますよ。
メンサロができたのに結局メンヘル板で以前の様な有用な情報交換や
専門的な知識を持った人が参加できたりとかできない状況なのは
そのへんが乏しかったからでしょう。
現状ではメンヘラーはメンヘル板までで留まっているけど
隔離板に隔離をしっかりしておかないと
もっと他の板までメンヘラーがではじめたら責任とれんのかー
603:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/16 22:23:33 esoHTre3
>>602
>メンサロという隔離板からメンヘラーが出てこないように
>住人のコントロールをする事が大切だと思いますよ。
此れは健常者の驕りと取れるが。
>もっと他の板までメンヘラーがではじめたら責任とれんのかー
責任を取る必要があるのか？
逆に言えば、メンヘラーと称される者が他の板を利用する事は罪なのか？
604:優しい名無しさん
10/01/16 22:25:25 Wn7SJM44
>>603
メンヘル板、メンサロ板以外でメンヘルの話をしたら板違い≒罪では？
605:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/16 22:28:41 esoHTre3
>>604
>メンヘル板、メンサロ板以外でメンヘルの話をしたら板違い
此れは正しい。
だが、メンヘラーと称される者でも、適切な他板利用は自由の筈だが？
606:優しい名無しさん
10/01/16 22:39:32 Wn7SJM44
>>605
ごめんなさい。
頭が悪い所為か貴方が何を言いたかったのか分からないです。
607:優しい名無しさん
10/01/16 22:41:25 t5OQuapg
とりあえずメンヘルについてより専門的な情報交換ができる様に
馴れ合い目的のメンヘラーをサロンに誘導する住人コントロールは必要でしょう。
サロンができた意味が無い。
608:優しい名無しさん
10/01/16 22:41:30 ZD5dgiRw
>>603
初期の2chなら
初心者ですとか板違いとかなら誘導して1レスの優しさはするが
それ以降は徹底スルーだった
雑談もサロンに逝けと誘導してスルー
削除人もちゃんと機能しててクソ連続レスはどんどん削除して最後はアク禁
運営板で聞けば解釈や意味や削除理由も教えてくれたし
お前の自己解釈や持論の押し付けも削除対象だったんだよ
今の煽りや便乗だらけで人数も多いからアク禁も少し放置してからだし
優しい誘導も悪意のウソもそれに便乗してサンドバッグ探ししてる便乗もいるし
自演も当たり前だし自画自賛までしてる奴までいる
ボランティアの削除人まで自分に都合が悪いと削除やアク禁までする始末
メンヘラの意味でなく一般用語のキチガイだらけの現状で
住み分けも排除も無理だろ
良い案があるなら教えて欲しいね
609:優しい名無しさん
10/01/16 22:43:20 t5OQuapg
メンヘル板の現状、
在日民主党に乗っ取られる日本みたいだな。
610:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/16 22:59:09 esoHTre3
>>608
>良い案があるなら教えて欲しいね
ドラえもんに頼んで昔の古き良き２ちゃんねるの時代に戻して貰えよ。
と、その前に書いた文を推敲してくれ。
とてもじゃないが、日本人が書いた文とは思えない。
611:優しい名無しさん
10/01/16 23:05:24 ZD5dgiRw
>>610
個人レベルなら自分にあわないのを排除すればいいだけ
これだけ規模が大きいと管理しきれないから
利用者のモラルに頼るしかない
マナーを知らない人にマナーを守れと言うのが無理な話だし
確信犯ならなおさら
その程度も理解してないの?
ドラえもんとか妄想全開なら自治スレから出てったほうがいいよ
612:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/16 23:14:12 esoHTre3
>>611
君の読解力の無さと、比喩を比喩として捉えられない知力の無さは良く判った。
出て行かなければならないのは、文句を垂れ流すだけの君の方だ。
613:優しい名無しさん
10/01/16 23:48:51 ZD5dgiRw
>>612
お前の俺様ルールが垂れ流しになってんだよ
自分の掲示板を作りたいなら他所でやってくれ
所詮俺もお前も運営とは無関係の部外者なんだよ
614:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/17 00:03:15 esoHTre3
>>613
>お前の俺様ルール
妄想乙。
615:優しい名無しさん
10/01/17 02:47:35 TO3ZWvxm
>Cleaner ◆zabXkbE2Qs
＞とてもじゃないが、日本人が書いた文とは思えない。
みたいな侮辱的な発言をする時点で自治スレに参加する権利はありません。
お引き取り下さい。
616:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/17 09:12:28 NNbi8kBf
>>615
逆切れ乙。
617:615
10/01/17 12:12:17 sjMA7G1k
ん？
逆ギレ？
何のこっちゃ。
おれID:ZD5dgiRwじゃないけど？
そもそも「逆切れ乙。」なんて発言する時点で
自治スレに参加する権利は無いよ。
もう出てこないように。
618:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/17 12:13:37 NNbi8kBf
>>617
>参加する権利
>>1
>○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
619:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/17 12:21:39 NNbi8kBf
むかし筒井康隆が同趣旨の事を書いていたが、
記名投稿はどうやっても無記名投稿ほど下品で無責任になれなくていかん。
620:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/17 12:27:12 NNbi8kBf
>>608は主観の垂れ流し。
そこはスルーで、反論者の言葉尻を捉えての個人攻撃。
ま、自戒をこめて、気をつける様にしよう。
621:優しい名無しさん
10/01/17 12:28:16 G5omJdE3
>>618
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削 除 す る 人 の 心 得
削除人はボランティアです。
ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
運営板以外で削除人としての書き込み事態がNGなんだけど
このスレだけ特別許可でももらってるのか
それがお前の悪いとこマイルール(笑)のおしつけなんだよ
もう出てこないように。
622:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/17 12:45:10 NNbi8kBf
>>621
>お前の悪いとこマイルール
具体的に書いてくれ。特に『マイルール』って所。
623: ◆QyAshf8nfXv7
10/01/17 16:46:38 7+rV+jqu
お知らせ。
規制に巻き込まれない限り、来週日曜日（１月２４日）に、
デフォルト名無しを告知のため「名無し変更議論中＠自治スレ」に
変更する申請を行ないます。
もし異議のある方がいたら、２４日までに理由つきで制止の書き込みをして下さい。
ただし、「現行の”優しい名無しさん”のままが良い。（なぜなら○○だから。）」というのは
名無し変更議論の中での一意見に過ぎませんので、
「名無し変更議論中＠自治スレ」への変更を止める理由にはなりません。
最後に、規制に巻き込まれている人のために、レス代行スレを紹介しておきます。
シベリア郵便局・110通目・レス代行
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
624:優しい名無しさん
10/01/17 21:06:12 owaKoG6h
>>623
変更する申請も異議も何も
誰も賛同していないのになに勝手な事してんの？
625:優しい名無しさん
10/01/17 21:22:39 L/qmsDMd
この板をホモ板にしたいのだが、賛成の人ーーーーーーーーーーーーー？
626: ◆0RbUzIT0To
10/01/17 22:31:10 owaKoG6h
お知らせ。
規制に巻き込まれない限り、来週日曜日（１月２４日）に、
「メンヘルサロン板で進行可能なスレは、メンタルヘルス板に存在してはならない。」に
名無しとLRを変更する申請を行ないます。
もし異議のある方がいたら、２４日までに理由つきで制止の書き込みをして下さい。
ただし、「現行の”優しい名無しさん”のままが良い。（なぜなら○○だから。）」というのは
名無し変更議論の中での一意見に過ぎませんので、
「名無し変更議論中＠自治スレ」への変更を止める理由にはなりません。
最後に、規制に巻き込まれている人のために、レス代行スレを紹介しておきます。
シベリア郵便局・110通目・レス代行
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
627:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/17 22:49:52 NNbi8kBf
>>626
名無し変更は有効な告知手段であり、
掲示板趣旨の明確化には有効でもあるとの認識は皆も同意してくれるであろうし、
異論は無いと思われるが、
現時点での変更が必要であると言う提言はなされては居ない。
従って、現時点での変更を考慮した議論はなされておらず、
また、その必要性を説く意見も出ていない。
よって、
現時点では、変更申請は必要無く、現状を維持する事とし、
今後、議論を重ねた上で名無し変更を含む何等かの合意があった時点で、
告知目的での名無し変更申請を行うのが望ましいと思われる。
628:優しい名無しさん
10/01/17 23:18:02 dCunvnDa
運営板で認められていない様なので告知目的での名無し変更に反対します
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:203番)
203:まほら ★ :2008/11/16(日) 12:53:12 ID:???0 [sage]
利用者の方々にも、現役変更人の方々にもいろいろとお考えはございますでしょうし、 >>47の規定を定めた時からも、時間が経っているものはかなり経っておりますので、
>>47中の「１．日付や時間入りはNG」と「２．告知目的での名無し変更申請に関する試験的対応」
については廃止ということにさせて頂きましょうか。
今後名無しや看板の一時変更については、
当該案件に対応する変更人の裁量に委ねられるということになりますが、
>>47中「３．書式の追加」につきましては、>>72にてトーマスさんが仰っているように、
後で戻すなり何なりの対応をする方がとても楽になりますので、
こちらは今後必須という形にさせて頂きたいと思います。
629:優しい名無しさん
10/01/17 23:19:10 se4h5sS0
名無し告知する所まで煮詰まってないだろ。
それと誹謗中傷を行ったCleaner ◆zabXkbE2Qs は黙って退場して下さい。
自治スレで発言をする権利はありません。
630:629
10/01/17 23:20:47 se4h5sS0
>>629は>>627へのレスです。
631:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/17 23:27:43 NNbi8kBf
>>628
この意見を受けて>>627を訂正する。
名無し変更は、掲示板趣旨の明確化には有効である、
との認識は皆も同意してくれるであろうし、
異論は無いと思われるが、
現時点での変更が必要であると言う提言はなされては居ない。
従って、現時点での変更を考慮した議論はなされておらず、
また、その必要性を説く意見も出ていない。
よって、
現時点では、変更申請は必要無く、現状を維持する事とし、
今後名無し変更の必要性が提言された際に、
名無し変更について議論を重ねた上で、
何等かの合意があった場合、
その時点で、
名無し変更申請を行うのが望ましいと思われる。
632:優しい名無しさん
10/01/18 00:10:04 aNKIAFD7
＞Cleaner ◆zabXkbE2Qs
死ね
633:優しい名無しさん
10/01/18 00:14:46 FdodfX9G
>>631
どうしても話し合いに参加したいなら、
酉と口調を変えて参加してください。
荒れる原因は貴方の参加です。
634:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/18 00:34:53 fTwincaB
>>633
貴方の指示に従う理由は無い。
635:優しい名無しさん
10/01/18 01:00:09 NhjXgIUn
この板をホモ板にしたいのだが、賛成の人？
636:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/18 03:28:57 fTwincaB
>>629
>それと誹謗中傷を行ったCleaner ◆zabXkbE2Qs は黙って退場して下さい。
>自治スレで発言をする権利はありません。
この意見に対して反論しよう。
まず、この意見は無記名で投稿されている。同様に、
>>632
>＞Cleaner ◆zabXkbE2Qs
>
>死ね
この意見も無記名で投稿されている。
この投稿を行った者は、誹謗中傷よりも直接的な怨嗟の言葉を投稿している。
>>629の意見を採るならば、この無記名投稿者は直接的な怨嗟の言葉を投稿した事よって、自治スレッッドに於いて発言する権利を失った、と言う事になる。
無記名投稿者とはすなわち無記名で発言する不特定個人であり、>>629もそれにあたる。
つまり、>>632の発言により、無記名での投稿者は>>629の意見によって、自治スレッドに於ける発言権を喪失した、と言う事になる。
発言、議論への参加を望むのであれば、固定ハンドルネームにトリップを付けて、逆に言えば、無記名投稿者は自治議論への参加を禁ずる、と言う結論になる。
当然、この論証と結論は感情論によって賛同を得ないだろう。だが>>629もそれと同様なのだ。
自己の意見によって自己を否定しているのだが、>>629はそれを自覚しているのだろうか？
もし、自覚していないと言うのならば、それは推論と認識の不足、考えの浅さを物語っている。不用意かつ無思考の発言と言う事だ。
その様な者の意見は、考慮するに値しない。
仮にも自治に参加しようと言うのであれば、このくらいの考察をして戴きたいものだ。
637:優しい名無しさん
10/01/18 03:45:15 jaqLMit9
Cleaner ◆zabXkbE2Qs
運営がダメと言うのに
勝手に進める理由はなんですか
コテハンとは運営側に許可を得た人であって
あなたのは勝手に名乗ってるステハンです
638:優しい名無しさん
10/01/18 08:35:01 9x3zVVyE
>>636
論理的にメチャクチャだぞ。
支離滅裂。
君がかなり必死なのと、君が重度のメンヘラーだというのと、君がヒッキーだというのはよくはわかった。
639:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/18 11:56:37 fTwincaB
>>637
>運営がダメと言うのに
>勝手に進める理由はなんですか
逆に問う。
俺のどの発言に対して『運営がダメ』と言う判断を出しているのか？
そして俺が何を『勝手に進めて』いるのか？
>>638
>支離滅裂
どの部分が『支離滅裂』なのか？
支離滅裂であれば、論理的に指摘出来るのであろうから、是非そうしていただきたい。
その指摘が感情論でない事を祈るばかりだが。
640:優しい名無しさん
10/01/18 14:18:54 Blg9KMl3
名無しを同一人物かの様に書いてる部分、支離滅裂だろう。
病的だと思うぞ。
641:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/18 15:21:07 fTwincaB
>>640
>名無しを同一人物かの様に書いてる
不特定個人、としている。
特定出来ないのだから、名無しの個人群を一括し、対象としている。
論理的整合性は保っている。
642:優しい名無しさん
10/01/18 16:09:42 jArvoki5
>>637
間違ってる、たとえステハンでもスレタイに
入れれば削除される。
後、あるならコテハンを登録する所を教えてくれ。
643:優しい名無しさん
10/01/18 16:21:18 FdodfX9G
最悪板でコテつけたスレ立てればどっかにか登録されるんじゃね？ｗ
644:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/18 18:01:02 fTwincaB
>>640
>病的だと思うぞ。
病的、と言うのであれば、
>>629
>それと誹謗中傷を行ったCleaner ◆zabXkbE2Qs は黙って退場して下さい。
>自治スレで発言をする権利はありません。
・誹謗中傷
個人的感想を述べただけのものを、曲解している
・誹謗中傷→退場
この論理の飛躍の方が病的と思われる。
・自治スレで発言をする権利はありません。
自分に他者の参加制限を課す何等かの権限が有るとでも思っているのだろうか？
もしそう思っているのであれば、それは裏付けの無い選民意識であり、正に『病的』であると思われる。
645:優しい名無しさん
10/01/18 18:10:09 iYnFAwcJ
>>642
スレタイ伝々はどこにも書いてないようだが
違うモノが見えてないか
旧サーバのコテハン登録ページ
現在だと運営サポートのページ
自分が知らないからって何でも完全否定のクセは治したほうがいい
646:優しい名無しさん
10/01/18 20:30:21 ze0udm3i
>>641
そもそも匿名掲示板だぜ？
名無しが基本
647:優しい名無しさん
10/01/18 20:31:02 ze0udm3i
>>644
今度は主観合戦ですか？
648:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/18 21:13:00 fTwincaB
>>646
>そもそも匿名掲示板だぜ？
>名無しが基本
そう、匿名掲示板で名無しが基本。
それ故に誰でも参加出来るし、その参加に制約は無い。
それをあたかも自分のサイトであるかの様に、
特定個人を排除しようとしている>>629の方が異常と言えるだろう。
>>647
論証と個人的感想を書いただけだ。
649:優しい名無しさん
10/01/18 21:17:59 ze0udm3i
>>648
自分でトリップつけてんじゃん。
おまえアホだろｗ
650:優しい名無しさん
10/01/18 21:18:46 ze0udm3i
> 論証と個人的感想を書いただけだ。
論証を含めておまえの主観しか無いがなｗｗ
651:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/18 21:24:47 fTwincaB
>>649
>おまえアホだろｗ
>>650
>論証を含めておまえの主観しか無いがなｗｗ
つ>>629からすると、
お前も自治スレで発言する権利を失ったようだな。
ちなみに名無しにするのも、
固定ハンドルネームとトリップを付けるのも、個人の自由。
652:優しい名無しさん
10/01/18 21:27:07 iYnFAwcJ
自治スレで感想は書かないでくれ
653:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/18 21:34:31 fTwincaB
>>652
あと感情論もな。
654:優しい名無しさん
10/01/18 21:45:01 ze0udm3i
>>653
お ま え が な
655:優しい名無しさん
10/01/18 21:54:43 nKM8RX8/
>>651
> 固定ハンドルネームとトリップを付けるのも、個人の自由。
それはそうだが
自分でトリップつけて自分の書き込みを特定させていながら
> 特定個人を排除しようとしている>>629の方が異常と言えるだろう。
と言っているのが支離滅裂。
656:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
10/01/18 22:02:51 fTwincaB
>>655
>>648の論旨を取り違えているので反論するに値せず。
657:優しい名無しさん
10/01/18 22:12:15 /sT5IKLc
ｹｰﾀｲ使ったりつなぎかえたりご苦労なこったﾅww
658:優しい名無しさん
10/01/18 22:39:16 nKM8RX8/
>>656
あの手この手で逃げるのね(爆)
659:優しい名無しさん
10/01/18 22:42:47 teWuJeeq
まぁ削除システムの話がお流れになった様で、個人的には嬉しいけどｗ
660:優しい名無しさん
10/01/19 01:03:50 MW6nm3TC
>>557
>少しまとめてみました。
>
>目的・概要
>１．このシステムは「削除依頼事前掲示推奨システム」と名付けます。
>２．削除依頼に際して、多くの人の意見を参照する事を目的とします。
>３．議論の尽きない板違い判断を避け、明確に削除ガイドラインに抵触する案件を処理する事を
> 目的とします。
>４．現時点では削除ガイドラインを基準にした依頼を扱います。
>５．削除ガイドラインを逸脱した板違い判断についても禁止するものではありません。
>６．このシステムにて成された判断を蓄積し、本板の削除ガイドラインを構築する事を目指します。
>７．このシステムは何れの段階に於いても何等かの強制を課すものではありません。
>８．板の意思構築を目指す為に、このシステムを使用し掲示を行うことを強く希望します。
>
>方法
>１．削除依頼を行う前に、本自治スレにスレタイ、Url、削除理由を掲示する事を強く推奨します。
>２．削除理由は具体的に削除ガイドラインを引用し、どこが反しているのかを示してください。
>３．掲示に対して意見を行う場合も、削除ガイドラインを基準にして行ってください。
>４．ローカルルール判断、テンプレ判断を禁止するものではありませんが、
> それらを持ち出さずに済むものに関しては出来るだけ避けてください。
>５．意見に関しては削除判断に限らず、誘導の方法やスレタイ・テンプレ変更も含みます。
>６．削除依頼者は掲示に付いた意見を参考にして、削除依頼を行うか否かを判断してください。
>７．削除依頼に際しては、本自治スレに掲示したUrl及びレス番号を参考資料として付して下さい。
>８．本システムは最終的な削除判断を行うものではありません。
>９．本システムを板全体に広く告知する努力をします。
>
>敢えて議論の口火になる可能性がある文言を含みました。
661:優しい名無しさん
10/01/19 23:33:52 KqKvUh8O
最近ここの板来てみたけどどのスレも必ず狂ったように叩き出て来るのなー
去年1位になった板みたいだ
662:優しい名無しさん
10/01/20 14:24:16 1bPgNeEF
乱立じゃね？
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663:優しい名無しさん
10/01/20 14:27:14 b/5Dzist
やっぱりここはホモ板にすべきだと思うんだが、賛成の人？
664:優しい名無しさん
10/01/20 15:01:55 1bPgNeEF
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665:優しい名無しさん
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667:優しい名無しさん
10/01/20 15:09:08 1bPgNeEF
賛同も反論も何の意見も出ないね。
目的・概要
１．このシステムは「削除依頼事前掲示推奨システム」と名付けます。
２．削除依頼に際して、多くの人の意見を参照する事を目的とします。
３．議論の尽きない板違い判断を避け、明確に削除ガイドラインに抵触する案件を処理する事を
目的とします。
４．現時点では削除ガイドラインを基準にした依頼を扱います。
５．削除ガイドラインを逸脱した板違い判断についても禁止するものではありません。
６．このシステムにて成された判断を蓄積し、本板の削除ガイドラインを構築する事を目指します。
７．このシステムは何れの段階に於いても何等かの強制を課すものではありません。
８．板の意思構築を目指す為に、このシステムを使用し掲示を行うことを強く希望します。
方法
１．削除依頼を行う前に、本自治スレにスレタイ、Url、削除理由を掲示する事を強く推奨します。
２．削除理由は具体的に削除ガイドラインを引用し、どこが反しているのかを示してください。
３．掲示に対して意見を行う場合も、削除ガイドラインを基準にして行ってください。
４．ローカルルール判断、テンプレ判断を禁止するものではありませんが、
それらを持ち出さずに済むものに関しては出来るだけ避けてください。
５．意見に関しては削除判断に限らず、誘導の方法やスレタイ・テンプレ変更も含みます。
６．削除依頼者は掲示に付いた意見を参考にして、削除依頼を行うか否かを判断してください。
７．削除依頼に際しては、本自治スレに掲示したUrl及びレス番号を参考資料として付して下さい。
８．本システムは最終的な削除判断を行うものではありません。
９．本システムを板全体に広く告知する努力をします。
このままGOか。
668:優しい名無しさん
10/01/20 15:21:39 1bPgNeEF
板トップに「メンタルヘルス（心の健康）」って書いてあるけど、
メンタルヘルス＝精神保健、なんだよね。
変えた方がいいんじゃね？
669:優しい名無しさん
10/01/20 15:26:27 1bPgNeEF
板トップに「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」って書いてあるけど、
誰も満てないみたいだから、自治のテンプレにしてトップから消した方がいいんじゃね？
670:優しい名無しさん
10/01/20 15:38:37 1bPgNeEF
テンプレに、
◆メンタルヘルスWiki
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
ってあるけど、誰も見てないようだから消してもいいんじゃね？
671:優しい名無しさん
10/01/20 15:41:01 1bPgNeEF
>>4
>
>メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
これ、次スレからはイラネんじゃね？
672:優しい名無しさん
10/01/20 15:48:28 b/5Dzist
やっぱりこの板はホモ板にするべきだな。うんうん。
673:優しい名無しさん
10/01/20 15:50:43 1bPgNeEF
自治議論の基本
1. 反応無しは『否定無し』と同義。
2. 論理的に反論出来ない時は、揚げ足取りで叩く。
3. どうしようもない時は、別の話題をふって誤魔化す。←自爆
674:紫陽花 ◆N.ZyiTzjn7Om
10/01/21 19:52:02 aZ0lGl0N BE:1464843078-DIA(182501)
sssp://img.2ch.net/ico/araebi.gif
>>664-666
これだけ立つと、情報が分散するだけのような気がしますが、当該スレッド住民の方々はどうなんだろ？
675:優しい名無しさん
10/01/23 17:33:06 OL4TmKXn
現在議論中の議題。
目的・概要
１．このシステムは「削除依頼事前掲示推奨システム」と名付けます。
２．削除依頼に際して、多くの人の意見を参照する事を目的とします。
３．議論の尽きない板違い判断を避け、明確に削除ガイドラインに抵触する案件を処理する事を
目的とします。
４．現時点では削除ガイドラインを基準にした依頼を扱います。
５．削除ガイドラインを逸脱した板違い判断についても禁止するものではありません。
６．このシステムにて成された判断を蓄積し、本板の削除ガイドラインを構築する事を目指します。
７．このシステムは何れの段階に於いても何等かの強制を課すものではありません。
８．板の意思構築を目指す為に、このシステムを使用し掲示を行うことを強く希望します。
方法
１．削除依頼を行う前に、本自治スレにスレタイ、Url、削除理由を掲示する事を強く推奨します。
２．削除理由は具体的に削除ガイドラインを引用し、どこが反しているのかを示してください。
３．掲示に対して意見を行う場合も、削除ガイドラインを基準にして行ってください。
４．ローカルルール判断、テンプレ判断を禁止するものではありませんが、
それらを持ち出さずに済むものに関しては出来るだけ避けてください。
５．意見に関しては削除判断に限らず、誘導の方法やスレタイ・テンプレ変更も含みます。
６．削除依頼者は掲示に付いた意見を参考にして、削除依頼を行うか否かを判断してください。
７．削除依頼に際しては、本自治スレに掲示したUrl及びレス番号を参考資料として付して下さい。
８．本システムは最終的な削除判断を行うものではありません。
９．本システムを板全体に広く告知する努力をします。
賛成、反対、修正案等募集中。