09/11/09 21:21:02 9JY43qua
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
どうぞご心配なく。
Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
あなたを守ることも追い出すこともできません。
Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。
Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
誰からも文句を言われず快適だと思います。
3:優しい名無しさん
09/11/09 21:22:59 oKxaWH0I
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。
Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。
Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。
Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。
4:優しい名無しさん
09/11/09 21:24:35 oKxaWH0I
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
・精神障碍者支援(親類･知人向け)
・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
5:優しい名無しさん
09/11/09 21:25:27 oKxaWH0I
◆課題
01．ローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．鬱スレの乱立
09．恐怖症スレの乱立
10．脇見恐怖症スレの分裂（現状２スレ）
11．自殺（死にたい）スレの乱立
12．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
13．その他
順不同
6:優しい名無しさん
09/11/09 21:26:41 B1FiRRF2
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
・勝手に申請してしまう
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
7:優しい名無しさん
09/11/09 21:27:53 B1FiRRF2
◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト
URLﾘﾝｸ(boo.2ch.net)
【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
8:優しい名無しさん
09/11/09 21:29:07 B1FiRRF2
■過去スレ
Part51 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part50 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part49 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part48 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part47 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part46 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part45 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part44 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part43 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
9:優しい名無しさん
09/11/09 21:31:01 3/nKkNh/
Part42 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part41 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part40 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part39 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part38 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part37 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part36 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part35 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part34 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part33 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part32 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part31 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part30 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part29 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part28 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
10:優しい名無しさん
09/11/09 21:33:44 3/nKkNh/
Part27 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part26 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part23 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part22 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) (実質20)
Part20 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part18 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part17 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part16 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
11:優しい名無しさん
09/11/09 21:35:26 3/nKkNh/
Part15 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part14 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part13 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part12 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part11 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part10 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part09 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part08 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part07 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part06 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part05 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part04 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part03 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part02 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
Part01 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
12:優しい名無しさん
09/11/09 23:17:40 mMe4O7PA
前スレの北海道スレ乱立って、これか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:761番)
> 761 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：04/08/24(火) 16:38 ID:???
> レス削除依頼を見に行ったら、スレ一覧がちょっとアレすぎたので、、、、
> １．病院単体スレは地域スレと合流するか
> 「ちくり裏事情（ちくり裏事情URLﾘﾝｸ(tmp4.2ch.net)）」でお願いします。。
> ２．北海道の地方スレ乱立気味です。。
> ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）４番で
> > 地域地方関係
> > 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
> > または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
> > まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
> と規定されていますので、もう少し近い地域は共同でスレを使う方向で検討してください。。。
> （広いから事情はわからなくもないんですけど、お約束なので「東西南北」位までで。。。
> 元より「板違い」どころか「サイト違い」なのでできればもう少し減らして欲しいですけど、、、、）
13:優しい名無しさん
09/11/09 23:35:17 u3V+UtdY
>>1乙
>>12
それだと四つまでは黙認って事になりますね。
それ以降判断は出ていないのでしょうか？
あと今の流れは>>4の変更？ LRの変更？
14:優しい名無しさん
09/11/09 23:57:14 Dr7YXR06
前スレ＞988
複雑、繁雑、分かりづらいというのは、積極的マイナスにはならない。
何故なら、強制ではないのだから、
理解して利用できる人だけでも効果が少しは期待できる、
というスタンスなんだろ。
勝手な依頼も禁止しないって言うんだから。
だから積極的マイナスとは言えない。
15: ◆vega/ZoolY
09/11/10 01:16:39 a07fjOZg
【業務連絡】
板トップのリンク先の更新申請中です
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:915番)
16:優しい名無しさん
09/11/10 12:35:09 qxmHJS5p
>>14
システムを作っても、当然LRには載せないんだよね？
知ってる人だけその上使いたい人だけが使う、もちろん普通の削除依頼に文句をつけたらシステム停止。
これなら別にあっても良いかも。
私は使わないけど。
17:優しい名無しさん
09/11/10 12:35:50 qxmHJS5p
935 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/11/07(土) 15:03:41 ID:Wc263lfr
>>932
>>13下半分を、過去ログを踏まえたうえで自分の希望通りに直すと下記の通り。
あくまで「自分の希望通りに」なので、唯一の正解だというわけではないし、
とりあえず（930レス超えている以上、考えなきゃならない）次スレについては
大規模規制の解除後に、「>>13下半分をどうする？」という議論が完結しない限り、
現行テンプレの通りで仕方ないと思う。
----------------
・メンヘラ限定のスレは、内容を問わずメンヘルサロン板。メンタルヘルス板では禁止。
・健常者限定のスレは、内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可。
・地域別のスレをメンタルヘルス板に設ける場合は、都道府県単位を基本とする。
ただし複数の市区町村を含む範囲までならメンタルヘルス板で一応可。
それより小さいものは（２ちゃんねるではなく）まちＢＢＳへ。
病院など各種機関の個別スレは、メンタルヘルス板では禁止（各地の地域スレ内部でおさめること）。
・３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可。
・雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可。
ただし、あくまで「風」が必須。純然たる雑談やネタは、メンタルヘルス板では禁止。
18:優しい名無しさん
09/11/10 12:37:11 qxmHJS5p
>>17
これが前スレで出た案、これに対し賛成、反対、一部変更などが出ています。
19:優しい名無しさん
09/11/10 14:21:02 v8CKiwxP
>>17
＞・地域別のスレをメンタルヘルス板に設ける場合は、都道府県単位を基本とする。
＞ ただし複数の市区町村を含む範囲までならメンタルヘルス板で一応可。
＞ それより小さいものは（２ちゃんねるではなく）まちＢＢＳへ。
サロンならＯＫなのでは？
＞・３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可。
こんな個別のケースは明記不要だと思う。
＞・雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可。
＞ ただし、あくまで「風」が必須。純然たる雑談やネタは、メンタルヘルス板では禁止。
「風」でも禁止じゃね？
20:優しい名無しさん
09/11/10 14:22:49 v8CKiwxP
それと、今最も問題な存在の自治厨＝wiki管理者にとって不都合な書き込みを荒らしにしようとする為に作られた>>6の内容って、どうなん？
21:優しい名無しさん
09/11/10 14:24:02 scz4M1iL
694 ：優しい名無しさん <> 2009/10/20(火) 14:53:31 ID:3EAC8q6v
>>688
> ２ちゃんの性格上多数決は無理でしょ？
どこの板でも投票やってるけど？
> 複数回投票が可能なんだからさ。
つまりおまえはそれが怖いんだろ？
完全に複数回投票するのを回避するのは無理でも
民主主義において投票以外に決定方法は、無い。
695 ：優しい名無しさん <> 2009/10/20(火) 14:54:15 ID:3EAC8q6v
「理由」「論拠」「進行役」・・・
これで決めようっていうのは、つまり【ディベート】で決定しようとしているわけだ。
リアル社会でディベートが使われるのは、主に２つの場面。
１つは、そもそものディベートの存在理由でもある、交渉の場。
言うまでも無く、相手より優位に立つためにディベートが使われる。
最初から答えありきで、自分の側を優位にする為に使われるのがディベートである。
メンヘル板自治スレでディベートで決めようなんていうのは、
最初から答えありきですって言っている事にもなる。
ディベートが使われるもう１つの場面は、裁判。
裁判においても、検察側と弁護側という、最初から立場が決定している場面で
相手より優位にたつためにディベートが使われる。
最初から答えありきで、自分の側を優位にする為に使われるのがディベートである。
裁判においては最終的にどちらかの結論が出るわけだが、
これを決めるのは、複数の裁判官の多数決であり、陪審員であり、裁判員である。
つまり決めるのは多数決なわけです。
22:優しい名無しさん
09/11/10 14:25:42 scz4M1iL
696 ：優しい名無しさん <> 2009/10/20(火) 14:55:00 ID:3EAC8q6v
ディベートで自治が決まるってうなら、
オウム真理教の上裕さんとかがメンヘル板自治スレに参加したら、
メンヘル板は上裕さんの思い通りになるって事になるわな。
しかもメンヘル板自治スレにおいては、
毎日板に貼り付けるような暇人でしか流れを読んでレスすることなんてできない。
それくらいの暇人でしか参加できない様に自治厨がしむけている。
スレに貼り付ける人だけが自治に参加できるなんてフェアじゃねーわな。
自治厨、wiki管理者、ここが唯一の心のよりどころであり唯一の居場所なのはわかるが、必死杉＆汚すぎ。
23:優しい名無しさん
09/11/10 14:27:03 6z+royv5
697 ：優しい名無しさん <> 2009/10/20(火) 14:57:21 ID:piY2jJiP
つまり「反論できない＝却下」という構造は社会主義と同じ言論封鎖である。
多数決から逃げるの、いい加減にしなさい。
「なんとなく」も立派に１票です。
スレに貼り付いている人以外、それこそ一見さんの意見も尊重しなさい。
ま、それができないからメンヘラーは厄介なわけですが・・・
24:優しい名無しさん
09/11/10 15:31:14 HKB4eJXe
>>21-23
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
25:優しい名無しさん
09/11/10 16:09:10 HKB4eJXe
結論
＊＊＊ 自治スレは『面倒くさい事はしない』 ＊＊＊
ソース
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part51■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:994番)
994 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/11/10(火) 15:59:38 ID: 6oZy3Dng
>>993
みんなの中でめんどくさい
26:優しい名無しさん
09/11/10 21:41:59 awAJiOqf
【業務連絡】
wikiの自治スレのテンプレに過去ログとしてこのスレのURLを加えました。
27:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/10 22:44:12 j0fLOgWB
大手ISP殆どで
絞り込み無しの全域全鯖規制、再発動
暫く様子見で
28:優しい名無しさん
09/11/11 03:04:42 wYoBtHep
>>19
～風とそうでない物の区別は個人個人で違うでしょうから、
一律禁止にして、運営が例外を認めた場合のみ存在を許される。
って感じで良いでしょうね。
29:優しい名無しさん
09/11/11 13:10:52 yV01i6TR
>28
それは、削除されなかったから板違いじゃないんだ、という主張をするという事だな。
30:優しい名無しさん
09/11/11 16:44:10 wYoBtHep
>>29
スルーや判断保留では運営に認められたとはいえないでしょうし、
はっきりいってそんな例外は出ないと思います。
31:優しい名無しさん
09/11/11 20:55:11 yV01i6TR
・・・そもそも>28で、運営が認めたって言えるような状態が、どんな状態かを考えて書いたの？
32:優しい名無しさん
09/11/11 22:26:07 6hirp7Ig
どうせ大規模規制中なので、前スレ>913再掲。
メンタルヘルス板ローカルルールの改定案です。
また>>4下部はローカルルールに反しないものになるはずです。
-----------------
913 優しい名無しさん 2009/11/05(木) 21:44:50 ID:oJ7Dm18m
「削除依頼事前審議推奨システム」議論が続くのは構わないと、表明した上で。
>>653-654で挙げられた
「メンヘラー限定のスレは全て、メンヘルサロン板に誘導する。
メンタルヘルス板では、メンヘラー限定スレは禁止。」
という案に賛同します。
大規模規制中なので長期間かける見通しで、
メンタルヘルス板ローカルルール改正に至れば良いかと。
とりあえず、論拠のしっかりした異論反論を募集します。
大して異論反論が出ない場合には、メンヘラー限定スレ禁止の旨を
ローカルルールにどう入れるか、文案推敲になるかと思います。
33:優しい名無しさん
09/11/11 23:15:04 YjKqEKFV
本当に驚きました。
外国人参政権のみならず このような議案が請願されているのをご存知でしょうか？
外国人住民基本法
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
「外国人住民基本法」でググってみました。
URLﾘﾝｸ(www.pusan-jchurch.org)
URLﾘﾝｸ(www.ksyc.jp)'外国人住民基本法'
「外登法問題と取り組む全国キリスト教連絡協議会」第12 回全国協議会で作成とあります。
この組織は？？？？
URLﾘﾝｸ(pusan-jchurch.org) ここでしたｗ
読んでみると凄い法案です。
日本にどんな方法であっても 3年以上住めば 日本人と同じ権利を与える。
二重国籍であろうが 本国の選挙権があろうが 犯罪者であろうが関係は無い。
選挙権・永住権・戦争賠償 その他諸々全ての権利が保証され 尚且つ 外国人としての
不当？な扱いに対し 撤廃させる権利を持つ。
本当に真面目に読んでください。
日本が日本でなくなってしまう可能性があります。
この法案を提出しているのが 「円より子」参議院議員です。
URLﾘﾝｸ(www.madoka-yoriko.jp)
民主党 副代表・・・・・・・・
本当に法案通過しかねません。
拡散をお願いします。
34:優しい名無しさん
09/11/11 23:44:56 BWpT0EdQ
＞32
とりあえず、メンヘラー限定スレ禁止の根拠orあなたがそう考える理由をプリーズ。
35:優しい名無しさん
09/11/12 00:41:29 D7CsbQyB
>>34
前スレ>653-654を読めば分かるだろ。
36:優しい名無しさん
09/11/12 03:24:18 nobcUagb
○○限定としているスレは、○○がメンヘラだろうが健常者だろうが、全て一律で板違いだろ。
○○しか興味を持たない情報のスレは、まあ可でいいだろうけど、始めから○○限定としているスレはアウト。
むしろ可である根拠が問われるのは>4の下半分の方だな。
37:優しい名無しさん
09/11/12 03:35:38 V4EmjSwV
>>14
ＬＲが分かりづらいっていわれてるから改善してるんだよね？
38:優しい名無しさん
09/11/12 03:37:26 V4EmjSwV
途中で投稿してしまってすまない
ＬＲは分かりづらいと削除人は判断できなかったりするでしょ
ってことは分かりづらいシステムは利用しづらい
初心者とかびびるよ
ま、利用しなくてもいいんだよね
強制じゃないよね
ソフバンもインフォウェブも使わないくてもいいんだよね
39:優しい名無しさん
09/11/12 03:53:07 nobcUagb
ローカルルールが分かりづらいって程の事はないと思う。
分かりにくくしているのは、普通アウトで問題ないようなものを、何故か可であるとしている>4の下半分。
40:優しい名無しさん
09/11/12 04:09:45 QPfSk53R
>>36に激しく賛成！
あんまり書き込めないけど応援してます。
どうか頑張って下さい！！
41:優しい名無しさん
09/11/12 04:23:57 PZ4XMs8k
前スレ魚拓
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part51■□
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
42:優しい名無しさん
09/11/12 08:58:15 hfPwmZn/
＞35
読んだけどわからない。
こんなバカのためにアナタの言葉で説明してくださいな。
＞36
アナタも根拠or理由をプリーズ。
ここのところ、主観の垂れ流しが多いよ。
読んでる人を自分の意見で納得させるんだという自負を持ちましょう。
43:優しい名無しさん
09/11/12 11:11:38 D7CsbQyB
>>42
既に書いてあるものについて
「読んだけど分からない（だから説明追加して）」という時は、
自分が（賛否はともかく）どこまで内容把握したかを書きなさいよ。
読める状態のものを要約する能力すら無いというなら、
そんな人が根拠やら理由やら提示を求めても無駄ですよ。
あるいは、こう聞けば良いかな？
「前スレ>653-654には、何が書いてあった？
読んだあなたが分かる範囲で、説明して下さい」
44:優しい名無しさん
09/11/12 11:50:29 bUvVGNIi
>>43
ぶっちゃけ前スレ>653-654は理解できなかった
何が書いてあるかわかんないというか
45:優しい名無しさん
09/11/12 12:02:02 nobcUagb
>42
そもそも2ちゃんねるは「誰が」ではなく「何を」語る掲示板だから。
46:優しい名無しさん
09/11/12 12:32:23 hfPwmZn/
＞43
支離滅裂で理由は書かれてないよね？
そう思ったから当たり障りなく質問したのに、荒立てたいのか。
限定スレについては、以前から意見が出てるけど、
明確な理由が示された事が無いんだよね。
それがこの問題が何度も出るけど進まない理由だと思うから、
これを機会にちゃんと理由を出したほうが良いと思ったんだけど。
出せないんじゃ仕方ない。
47:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/12 12:43:16 ppnOAXr8
前スレの
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part51■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:653-654番)
は、参加者限定スレが板違いである、と言う理由ではなく
板違いとして追い出す為に『参加者限定スレは禁止』と明記しろ、と訴えている
48:優しい名無しさん
09/11/12 15:40:04 zpNID9b3
>>46
前スレ>654に書いてあったものを私なりに要約すると、
メンヘラー限定スレをメンタルヘルス板からメンヘルサロン板へと追い出すべき理由は
「メンタルヘルスに関する専門的情報交換をメンヘラーだけでやっている場合、
メンヘラー本人は専門的情報交換をやっているつもりでも
はたから見れば雑談しかやっていないとも言えるから」となるけど、どう？
なお同様の論拠を使えば、参加者限定スレのうち年代別に関しては
専用板の用意されている３０代以上の場合、下記の各板に追い出すべきと言えそう。
３０代
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
４０代
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
５０代以上
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
６０歳以上
URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)
まあ、例えば「４０代のメンヘラー限定スレ」は、メンヘルサロン板のほうが居心地良いかな。
「周囲のメンヘラーに苦労している４０代の人限定スレ」だとどうなるかは分からない。
ただし、（自治スレテンプレ>>4下部ということじゃなくて）
板ローカルルールに上記趣旨を盛り込むなら、板同士の関連の強さとLR容量から言って
「メンヘラー限定スレは、メンタルヘルス板では禁止。メンヘルサロン板でどうぞ」が
一番早い時期に盛り込まれるのではないかと思う。
あと、今の>>4下部は
「～限定のスレでも内容が上記なら～ではなくメンタルヘルス板／（←ここで文章終わって改行）」という
指定ぽい記述を、ちょっとだけ正確あるいはマシなものにするという範囲でしか
作られていないからね。
（削除とか大幅書き換えとかなら、別途議論を踏まえないと出来ないという進行だった。）
過去ログ（part48以降かな）読めば分かるけど、頭に入れておくべきでしょ。
49:優しい名無しさん
09/11/12 17:16:53 hGoJsDxm
「４０代のメンヘラー限定スレ」で何を語るかでしょうね。
４０代でしか出来ない専門的な情報交換でなければ板違いor重複ですし。
どこへ誘導するかは考えるとして。
50:優しい名無しさん
09/11/12 18:11:29 nobcUagb
40代限定という前提条件をつけなければ、40代限定の情報交換にならないものは、この板でやる理由は何一つない。
51:優しい名無しさん
09/11/12 22:28:03 D7CsbQyB
>>48
そもそも、メンタルヘルス板に存在するメンヘラー限定スレについて、
そこに書き込むメンヘラーたちに、きちんと
「板違いだからこのスレで雑談はしない。メンタルヘルスに関する専門的情報交換だけをするぞ」という
心構えが無いと思う。
愚痴を書き連ねたり、優しい言葉を掛け合うなんてのは
専門的情報交換じゃなくて、雑談または雑談未満のものじゃないの？
メンタルヘルス板でメンヘラー限定スレを存続させようとするなら
居心地良いスレなんかじゃなく、情報価値の高いスレを作っていくべき。
（質問用テンプレを作ったり、参考サイトや書籍をまとめたり
外部にまとめサイトを作ったり。）
メンタルヘルス板で、愚痴吐き場所として参加者限定スレを設けて良いのは、
メンヘラー以外のくくりの人々（健常者とか家族とか恋人とか職場同僚とか）だろう。
つまり、例えば統合失調症患者を家族に持つモナーさん（仮名）について
モナーさんがうつ病患者だということもあり得るけど
この場合メンタルヘルス板でモナーさんが愚痴吐きして良いのは
うつ病患者限定スレじゃなくて、「家族に統合失調症患者がいる人」というようなスレになるはず。
52:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/12 22:39:13 ppnOAXr8
>>51
専門的情報、とは何か？
専門的情報の交換、とはどういう状況か？
あと、上段と下段で矛盾が生じている。
>「板違いだからこのスレで雑談はしない。メンタルヘルスに関する専門的情報交換だけをするぞ」
>という心構えが無いと思う。
>愚痴を書き連ねたり、優しい言葉を掛け合うなんてのは
>専門的情報交換じゃなくて、雑談または雑談未満のものじゃないの？
>メンタルヘルス板で、愚痴吐き場所として参加者限定スレを設けて良いのは、
>メンヘラー以外のくくりの人々（健常者とか家族とか恋人とか職場同僚とか）だろう。
53:優しい名無しさん
09/11/13 00:03:58 /MONpSUc
どうも、健常者限定スレだけは特別扱いでOKにしたがっているみたいだなあ。
54: ◆vega/ZoolY
09/11/13 01:47:58 I+2AZFmc
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が新スレ（127）に更新されました。
板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレ（part52）に更新されました。
55:優しい名無しさん
09/11/13 08:29:35 R8QHLF4+
>>53
雑談になりやすいメンヘラー限定スレが、メンヘルサロン板にきちんと追い出されるなら
他の参加者限定スレがどう扱われても、あまり気にならないよね。
メンヘルサロン板だけじゃなくて、メンヘラーによって迷惑を受けた人向けの「被害者サロン板」も
２ちゃんねるに存在するなら、被害者限定スレもメンタルヘルス板から追い出されるだろうけど、
今のところ、メンヘラーのせいで生まれた被害者限定スレは
メンタルヘルス板以上に適切な板は無いと思う。
56:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/13 08:46:36 SKP4yvN6
>>55
メンヘラ（自称含む）に言えない事を言うスレ6 ～ 生活全般
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
57:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/13 08:56:28 SKP4yvN6
上記を含め、『メンヘラ』とタイトルに含まれるスレッドは
メンヘル板、メンサロ板以外で約130件程ある
58:優しい名無しさん
09/11/13 09:38:13 ika6quhc
＞48
＞51
えーと、メンヘラ限定＝専門的にはならない、という意見の根拠をお願いします。
専門的に見えない、専門的にならない、理由として限定スレだからという根拠が弱いです。
地域医療機関スレも利用者ほぼメンヘラ限定ですが専門的でないという批判は出ません。
つまり、メンヘラ限定だから専門的にならないと決め付けるのは無理があるのでは？
いや、心情的には判るけど、それをルール作りの根拠にするのは暴論で無理があると思うな。
59:優しい名無しさん
09/11/13 10:16:17 uZ9BoXp8
前スレで話題になった自治スレは雑談スレであるソース
すっごい古いレスだから今もそうなのかは断言できない
トオルは元運営の人ジェンヌの前の人
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:524番)
524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:37
>>485さん＆>>488さん
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
60:優しい名無しさん
09/11/13 10:38:46 R8QHLF4+
>>58
参加者を特に限定していない専門的情報交換スレの利用者が
偶然ほぼ全員メンヘラーだというのは、「メンヘラー限定スレ」とは言わないでしょう。
地域医療機関の例で言えば、「愛知県の精神科・心療内科」は、
（書き込み者を限定していないから）メンヘラー限定スレじゃない。
しかし「愛知県の精神科を利用している人」だと、メンヘラー限定スレと言える可能性がかなり高い。
61:優しい名無しさん
09/11/13 13:22:56 ika6quhc
＞60
いやいや、そっちに突っ込む人がいるとはｗ
能動的であろうが他動的であろうが関係無く、
限定されると専門的ではなくなる理由を教えて欲しい。
ということなのでよろしく。
62:優しい名無しさん
09/11/13 15:28:49 /MONpSUc
逆に、あえて限定しないと専門的になれない理由も聞いてみたいところ。
63:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/13 18:37:46 SKP4yvN6
>>62
質問に対して質問で返すのは、
議論回避、議論遺棄と受け止められる。
質問に答えてから問い直すのが筋であろうと思う。
>>61
>能動的であろうが他動的であろうが関係無く、
>限定されると専門的ではなくなる理由を教えて欲しい。
64:優しい名無しさん
09/11/13 23:13:12 EK9KZGFY
>>63
他人の出方をうかがうあなたも議論回避？
議論で相手を言い負かし反論できなくしても
誰も納得しないし自分の意見になびいてくれないよ
65:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/13 23:16:50 SKP4yvN6
>>64
整理しただけ。
どちらに加担する気もない。
66:優しい名無しさん
09/11/14 00:42:20 GqQfDPV4
>>65
あれ！？ もう書き込まないんじゃなかったの？
ってのは、おいておいて、
逆にメンヘラ限定で専門的な情報交換が成されているスレがあったら見てみたいな。
とか思ったり。
67:優しい名無しさん
09/11/14 01:50:51 VogsJxeb
＞66
結構あるよ。
例えば、通院日に書き込むスレでは医師とのコミュニケーションを
いかにスムーズに行なうかを模索してる。
メンヘラがメンヘラ同士でノウハウの蓄積を目的としてるスレはわりと見掛ける。
じゃあ、なんで限定スレだと専門的に成れないと考えたのかを知りたくなるだろ。
68:優しい名無しさん
09/11/14 01:59:50 GqQfDPV4
>>67
なるほど。
後半ですが、私の予想では雑談化したスレ、ネタスレを一掃したいのではないかと。
その為の試行錯誤だと思います。
確かに専門板では珍しく雑談カテゴリに板がありますから、それらのスレはそちらに行ってかまわないと、
私も思いますが。
69:優しい名無しさん
09/11/14 11:03:41 TLx9gXVT
>>65
整理しなくていいよ
もう書きこまないって言ってたもんね
無理すんな
70:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/14 12:31:48 h73ge07S
>>69
>もう書きこまないって言ってた
どこで、いつ言った？
71:優しい名無しさん
09/11/14 13:02:29 iBkm5S3s
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:791番)
お前黙ってろよ
司会者ぶるのも介入だろうが
72:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/14 13:09:59 h73ge07S
なんだ、文盲か？
791 名前: Cleaner ◆M13ioEV4fmHy Mail: sage 投稿日: 2009/11/06(金) 16:55:25 [ p4174-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
では、自分らでどれだけ議論を進められるか
黙って見ていてやるからやってみるといい
俺が俺がの自己主張ばかりでgdgdになるのは目に見えてるけどな
ま、頑張ってくれ
792 名前: Cleaner ◆M13ioEV4fmHy Mail: sage 投稿日: 2009/11/06(金) 17:01:42 [ p4174-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>791
ごめん、誤爆…
793 名前: 必殺名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/11/06(金) 17:39:29 [ i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp ]
>>791-792
誤爆神の御加護のあらんことを
794 名前: 以下略 Mail: sage 投稿日: 2009/11/06(金) 17:44:46 [ 64789 cw43.razil.jp (112.70.48.85) ]
誤爆元を探したけど、見つからなかった…
795 名前: Cleaner ◆M13ioEV4fmHy Mail: sage 投稿日: 2009/11/06(金) 18:03:43 [ p4174-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>794
2chじゃない掲示板だから
一応2ch互換だから専ブラで読み書きできるけど
逆にそれが仇になった
796 名前: 必殺名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/11/06(金) 18:43:05 [ i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp ]
なんだ、メで始まる板の自治スレのことじゃないのか
797 名前: 以下略 Mail: sage 投稿日: 2009/11/06(金) 18:59:23 [ 64789 cw43.razil.jp (112.70.48.85) ]
メ…
メメクラゲ？
73:優しい名無しさん
09/11/14 13:20:54 iBkm5S3s
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:777番)
>777 ：Cleaner ◆zabXkbE2Qs ：2009/11/05(木) 03:17:24 HOST:p1128-ipbf2607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>ココはOKか…
>
>あ～ぁ
>やっぱりメンヘル板は隔離板なんだなぁ、と
>しみじみ思う、深夜の3時
>
>自治スレgdgdだぁ
74:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/14 13:23:41 h73ge07S
>>73
で？
それが何か関係あるの？
訳の分からん引用している暇があったら、さっさと話し進めろよ
75:優しい名無しさん
09/11/14 19:01:30 VogsJxeb
＞68
ならば「限定スレ」なんて回りくどい言い方すべきじゃあないな。
とは言え、＞59を見たりＧＬを見ると、ここで皆が毛嫌いしてる雑談、ネタスレは
運営が言うものと違う可能性があるから、そのへんの調査が必要だな。
76:優しい名無しさん
09/11/14 20:25:38 kb5To13B
前スレ>>694-697は大変重要で良い事を言ってるね。
77:優しい名無しさん
09/11/15 01:31:51 k5ZO+DWe
私は毛嫌いというほどでは無いんですが、
雑談、ネタスレは何故メンサロでやらないのか疑問はあります。
メンサロが無いなら仕方ない面もあるでしょうが、メンサロがあるんですから。
78:優しい名無しさん
09/11/15 01:51:31 /cuyN9+y
》77
無意識にでも健常者の突っ込みを待っているんでしょうね。
なんとなく理解できます。
雑談、ネタスレを問題にするのなら、
その定義をはっきりさせる必要がありますね。
今まで感情的な論調が多くて議論が俎上にのらなかっただけに。
論理的に論拠に基づいた議論が求められます。
それが出来なければ、何時まで経っても何も決まらないのも当然だ。
その辺をちゃんと考える時期に来てると本当に思う。
79:優しい名無しさん
09/11/15 02:11:27 k5ZO+DWe
>>78
雑談、ネタスレの定義、及び存在の黙認要項などは公表されていないだけで有るのでしょうかね。
80:優しい名無しさん
09/11/15 02:55:27 2oN0uPWg
>>78
＞無意識にでも健常者の突っ込みを待っているんでしょうね。
つまりサロンのLRが問題なわけですね。
81:優しい名無しさん
09/11/15 09:14:03 migwy0zS
>>78 >>79
>>59
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
82:優しい名無しさん
09/11/15 14:44:43 rsvX+xkt
おまえの主観はどうでもいい。書くな。
83:優しい名無しさん
09/11/15 16:17:30 2+HnTb8C
トオルの主観だ
トオルは削除忍だった人だ
84:優しい名無しさん
09/11/15 18:46:55 /cuyN9+y
＞80
既にメンサロは独自の板。
ＧＬには「もっとふさわしい板があれば」移動すると書いてある。
メンサロは現実問題として、ふさわしくないのだから移動を論じるのは間違い。
削除で論じるべき。
＞81、82
なぜか雑談、ネタスレを板違いで論じる人が多いが、ＧＬ５を良く読めば運営のいう板違いは、
＞59という解釈であり、皆が論じる板違いはＧＬ４に抵触することが分かるだろう。
つまり、雑談、ネタスレは移動ではなく削除、ＧＬ５ではなくＧＬ４で依頼するのが適切だと思う
今まで依頼がスルーされてきたのは、この様な理由の不適切さもあったと思うので、
もう少し深く考える必要があると思う。
85:優しい名無しさん
09/11/15 21:22:38 RnecTC/+
ネタスレを移動って考えている人が多い理由は、他の各種サロンは、ほぼ全てが同種の専門板の板違いの受け皿になっているからだと思うのねん。
86:優しい名無しさん
09/11/15 21:45:52 RnecTC/+
今300くらいまでのスレタイだけ読んだ私見だけど、ネタスレってあまりないんじゃないのかねん。
雑談っぽいスレは結構あるみたいだけど、いくつか覗いた感じ、そういうのはメンヘルサロンで問題なさそうなのねん。
そういうスレは大抵、メンヘラのコミュニケーションになっているのねん。
87:優しい名無しさん
09/11/15 22:46:23 k/ZsjwPs
メンヘルサロン板をメンヘラー限定の板にしたのは、メンヘラー自身の責任。
「メンタルヘルス板ではメンヘラー限定スレを許さない」というルールを
メンヘラーが受け入れられないなら、まずメンヘルサロン板のローカルルールを
「メンヘラー以外の書き込みも大歓迎。
というか、メンタルヘルス板で板違いになるようなスレは、全て歓迎します」ぐらいに
改正しないとダメだろう。
メンヘルサロン板をメンヘラー限定の板にしておくままで、
メンタルヘルス板に（内容はどうあれ）メンヘラー限定のスレを設けるというのは、
メンヘラーのわがままが過ぎると考える。
88:優しい名無しさん
09/11/15 23:37:52 RnecTC/+
>87
メンヘラ限定スレがメンヘルサロンにある事がダメな理由はないのに、サロンがメンヘラ限定だけという条件を変える理由はないんじゃないかねん。
89:優しい名無しさん
09/11/16 00:21:04 z4zumEoB
>>88
ちょっと異論内容をつかみかねる。
メンヘルサロン板が、メンヘラーの希望によってメンヘラー専用板になったのと同じくらい
メンタルヘルス板が非メンヘラーの希望によって、メンヘラー限定スレを禁止する板になって良い。
メンタルヘルス板にあるメンヘラー限定スレは、基本的にロクなものが無い。
もし、メンヘラー限定スレであり情報価値の高いスレがあるなら
そのスレに非メンヘラーが書き込みしたら情報価値が下がってしまうという、説明が必要。
90:優しい名無しさん
09/11/16 00:41:38 02G27c/z
>>87
別にメンサロのLRを弄らなくても、にちゃん以外でやってください。
で、ＯＫなのでは？
91:優しい名無しさん
09/11/16 00:46:25 /iyF0H0r
>89
この板がメンヘラ限定や健常者限定だという、すごい勘違いをしていないか？
この板は○○限定という条件付け自体が不可。
つか>87はメンヘラ限定スレはこの板で不可って言っていて、現状メンヘルサロンはメンヘラ限定とされる板。
だから、この板で不可とされるメンヘラ限定スレが、メンヘルサロンにある事は何ら矛盾しないのだが。
92:優しい名無しさん
09/11/16 09:22:00 pIrnHnGY
メンヘルサロンのＬＲについて意見があるなら
メンヘルサロンの自治スレへ行けよ
93:優しい名無しさん
09/11/16 12:02:08 xX8JYE6b
＞87
＞「メンタルヘルス板ではメンヘラー限定スレを許さない」
とりあえず、これがどこに明記されてるかを教えて。
94:優しい名無しさん
09/11/16 13:09:51 z4zumEoB
>>93
まだ明記されてないけど、今後は明記されるかもしれないルールの案だよ。
反対意見があるなら、今のうちに書いておいた方が良い。
95:優しい名無しさん
09/11/16 13:14:16 z4zumEoB
>>91
メンタルヘルス板は健常者でもメンヘラーでも使える板だと、理解している。
ただし、メンタルヘルス板の中にメンヘラー限定スレが設けられることには
「メンヘルサロン板でやれば良い。メンタルヘルス板は不適切。」と考えている。
96:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/16 13:15:07 Cia6kb5m
「メンタルヘルス板ではメンヘラー限定スレを許さない」
これをローカルルールの案として提示するのであれば
簡素で明確な根拠が示されなければならない
その提示をお願いしたい
97:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/16 13:21:04 Cia6kb5m
>>95
メンヘル サロン板には、そのトップに
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
と、ある
限定であれども、専門情報の交換にはメンタルヘルス板が適切だと思われる
98:優しい名無しさん
09/11/16 13:49:19 Pnfdc5S+
>>96
＞簡素で明確な根拠が示されなければならない
根拠なんていらないと思うよ。
「メンタルヘルス板ではメンヘラー限定スレを許さない」
をLRとするかどうか投票すれば良いだけ。
「理由」「論拠」「進行役」・・・
これで決めようっていうのは、つまり【ディベート】で決定しようとしているわけだ。
リアル社会でディベートが使われるのは、主に２つの場面。
１つは、そもそものディベートの存在理由でもある、交渉の場。
言うまでも無く、相手より優位に立つためにディベートが使われる。
最初から答えありきで、自分の側を優位にする為に使われるのがディベートである。
メンヘル板自治スレでディベートで決めようなんていうのは、
最初から答えありきですって言っている事にもなる。
ディベートが使われるもう１つの場面は、裁判。
裁判においても、検察側と弁護側という、最初から立場が決定している場面で
相手より優位にたつためにディベートが使われる。
最初から答えありきで、自分の側を優位にする為に使われるのがディベートである。
裁判においては最終的にどちらかの結論が出るわけだが、
これを決めるのは、複数の裁判官の多数決であり、陪審員であり、裁判員である。
つまり決めるのは多数決なわけです。
99:優しい名無しさん
09/11/16 13:50:50 Pnfdc5S+
ディベートで自治が決まるってうなら、
ディベートのプロであるオウム真理教の上裕さんとかがメンヘル板自治スレに参加したら、
メンヘル板は上裕さんの思い通りになるって事になるわな。
しかもメンヘル板自治スレにおいては、
毎日板に貼り付けるような暇人でしか流れを読んでレスすることなんてできない構造。
自治厨はその弱味を利用して、それくらいの暇人でしか参加できない様にしむけている。
スレに貼り付ける人だけが自治に参加できるなんてフェアじゃねーわな。
自治厨、wiki管理者、ここが唯一の心のよりどころであり唯一の居場所なのはわかるが、必死杉＆汚すぎ。
つまり「反論できない＝却下」という構造は社会主義と同じ言論封鎖である。
多数決から逃げるの、いい加減にしなさい。
「なんとなく」も立派に１票です。
スレに貼り付いている人以外、それこそ一見さんの意見も尊重しなさい。
ま、それができないからメンヘラーは厄介なわけですが・・・
100:優しい名無しさん
09/11/16 13:53:40 Pnfdc5S+
>>97
それはメンサロ板が勝手に決めた、
メンサロ板の勝手な都合。
こちらのLRには無関係な上、
そのサロンのLRができた経緯は既出の通り。
サロンでやらない限り、
ここ２ちゃんねるでは、
メンヘラーに限定した専門スレは存在し得ない事になる。
が、実際には、メンヘラーに限定したスレは
中身は馴れ合い・メンヘラー同士のコミュニケーションの場になっているわけで、（∵それが最も問題になっているわけだから）
サロンが相当なのは実際の運用により明かになった上でのこのお話。
なので問題無いと俺は思う。
101:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/16 14:03:54 Cia6kb5m
>>98
>根拠なんていらないと思うよ。
>「メンタルヘルス板ではメンヘラー限定スレを許さない」
>をLRとするかどうか投票すれば良いだけ。
ならば俺は
『メンタルヘルス板では、メンヘラー限定のスレッドは推奨しない』
とする案を出す
根拠は要らないらしいから、これで一案
102:優しい名無しさん
09/11/16 14:18:06 02G27c/z
もう投票始めるの？
じゃ、「メンタルヘルス板ではメンヘラー限定スレを許さない」に一票。
103:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/16 14:27:38 Cia6kb5m
>>102
>もう投票始めるの？
知らん
>>98-99が何か纏めるんだろ
104:優しい名無しさん
09/11/16 14:30:11 H0rU2CPK
投票所、用意します。
携帯からの投票で良いよね？
携帯の製造番号で一意ってことで。
携帯２個持ってる人は２票投票できるけど、大量投票は防げます
以前別の板用の投票所作った時は
IDアドレスの上位16bitとドメイン使用者の名称で一意でやりました。
インターネットアクセスできる携帯を持っていない人が想定された当時とは違うので今は携帯の方が良いと思います。
105:優しい名無しさん
09/11/16 14:47:06 H0rU2CPK
×IDアドレス
○IPアドレス
恥(-_-;)
106:優しい名無しさん
09/11/16 14:52:53 02G27c/z
友達いない＆外出しないで携帯ありませんが、
私の一票で左右されることも無いでしょうしね。
107:優しい名無しさん
09/11/16 14:56:51 H0rU2CPK
そうですね。
残念ながら誤差の範囲内です。
親の携帯を借りては如何でしょうか。
108:優しい名無しさん
09/11/16 14:56:56 02G27c/z
あ、あと追記するなら、
そのＬＲが出来て追い出されるスレの住人が投票に殺到するのを良しとするかどうかですね。
109:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/16 14:58:43 Cia6kb5m
>>108
>>98-99によると、一票は一票
110:優しい名無しさん
09/11/16 15:07:18 02G27c/z
何度もすみません。
投票が確定する前に、名無しを「LR変更議論中」に変えるべきかもしれませんね。
すみません、先走って。
111:優しい名無しさん
09/11/16 17:22:53 xX8JYE6b
散々自治スレの剥離を主張してきた人もいたみたいだから、
投票するなら最低投票数制限を設ける事を提案する。
板の民意を反映するのが自治という観点から、30票集まらなければ投票は無効と提案します。
112:優しい名無しさん
09/11/16 17:28:19 /UdpszKU
統失と人格障害とうつの限定スレをバッサリ無くせば、かなりスッキリするね！
113:優しい名無しさん
09/11/16 18:32:44 AIMGuwdf
>>104
携帯電話だけって事？
パソコンからでも立派な１票
それと投票するなら候補の一覧はどうなっているのかな
114:優しい名無しさん
09/11/16 18:36:49 dstO2X15
>>113
多重投票を防ぐ為の措置として携帯の製造番号を使うのは最善の方法だと思うよ。
それと一般的にこのての投票では、誰でも項目を追加できる様にすれば問題無し。
115:優しい名無しさん
09/11/16 18:38:55 02G27c/z
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここで、LR議論中の一時的な名無しの変更を申請出来るようですが、
申請必要でしょうか？
116:優しい名無しさん
09/11/16 18:40:37 02G27c/z
呟きです。
昔からメンヘラの人って携帯もっていない率高そうですね。
117:優しい名無しさん
09/11/16 19:05:31 AIMGuwdf
>>114
>誰でも項目を追加できる様にすれば問題無し
問題あるよ
後から自分の考えにより近い案が出て来ても乗り越えて出来ないでしょ
>>115
名無しの変更、必要だと思います
118:115
09/11/16 19:07:44 02G27c/z
LR議論の為の変更でもある程度の賛同が必要なそうなので、
一時的に変更しても問題ない。
という方はご発言をお願いします。
119:優しい名無しさん
09/11/16 19:36:32 8S2PCPzd
私も携帯持ってませんよ。PHSだからね。
俺の一票をどうしてくれるんだ！
120:優しい名無しさん
09/11/16 19:38:22 8S2PCPzd
>>100
> >>97
> それはメンサロ板が勝手に決めた、
> メンサロ板の勝手な都合。
もう既に、独立した板なんだし、運営に認められたLRだ。
そのRLは尊重しないといけないよ。
121:優しい名無しさん
09/11/16 21:34:22 xX8JYE6b
大量規制が解消されてないのに、ＬＲ議論なんて重大な話を焦って進めるなんて
状況が読めて無いのも甚だしすぎ。
取りあえずの話は分かったから、話の続きは皆が揃ってからにしてくれ。
そして
理由を明確に提示してない提案は議論に値しないと思うのだがどうだろうか？
特に最近に理由を示さなければ無効だと指摘されてるなら尚更でしょ？
何かに追い立てられるように焦って投票方法を出すより提案の理由をはっきりさせるほうが先。
理由がなくても投票で上回ればＯＫなんて暴論は通らない。
自治スレは異なる考え方を議論で積み重ねていくことに意味がある。
というか、一般常識で気付いてよ。
とにかく規制解除くらい待とうぜ。
あと、理由をよろしく。
122:優しい名無しさん
09/11/16 21:38:20 02G27c/z
>>121
民主の某議員関係ってもう全て解除された様な気がしたけど、
まだ規制されている所あるんですか？
123:優しい名無しさん
09/11/16 21:43:27 bQmNmUlZ
>>122
OCN全域が今解除
124:優しい名無しさん
09/11/16 21:56:29 NFPT8Olk
>>121
>>98-99
125:優しい名無しさん
09/11/16 22:43:51 02G27c/z
>>123
見逃しがあったようです。すみません。
この調子だと他にもありそうですね。
名無しの変更も待った方がいいですかね？
126:優しい名無しさん
09/11/16 22:54:00 3tMrikFT
ここ自治スレに02G27c/zのようなメンヘラーはいらないから退場願いたいがね。
127:優しい名無しさん
09/11/16 23:38:49 xX8JYE6b
＞124
それが何度も貼られてもスルーされてる意味も分からないの？
世間一般の常識から外れてるの分からないかな。
北朝鮮か、アンタは？
＞125
待ったほうがいいですかね？じゃなくて、待たなきゃマズイでしょ。
参加出来なかった奴が後から無効を訴えたら言い訳できないでしょ？
指摘されちゃたんだから。
何をそんなに焦ってる。
それより、限定スレが板に相応しくない理由を提示する方が先でしょ。
理由がなければ議論にもならないよ。
規制解除を待つ間にゆっくり理由を考える余裕くらい持とうや。
読んでる方だってそれくらいの余裕はあるだろ。
128:優しい名無しさん
09/11/17 00:15:28 F2TmT2Ez
参加者限定した雑談にしか見えないスレでも、専門的情報交換と言えば居直りできてしまうな。
専門的情報交換に、参加者を限定する意味というのはあるのかね。
129:優しい名無しさん
09/11/17 00:21:17 s5SrCue4
>>127
自治厨にとって都合が悪いから必死にスルーしてるんだろ？
130:優しい名無しさん
09/11/17 00:22:34 s5SrCue4
>>98-99に反論できない自治厨は、もう出てこないでくださいね。
投票楽しみです！
131:優しい名無しさん
09/11/17 00:37:19 OEaVRIx+
>>127
名無しの変更はかまわないと思いますが。
ROMしかできない人も気が付きますし。
投票は解除まで待つのですから。
132:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/17 00:46:41 x89Irkv7
>>98
>「理由」「論拠」「進行役」・・・
>これで決めようっていうのは、つまり【ディベート】で決定しようとしているわけだ。
はい、ココ間違い
ディベートではなく意見交換で決めようとしている
最初の仮定から間違えているので以下論理破綻
>>99
>しかもメンヘル板自治スレにおいては、
>毎日板に貼り付けるような暇人でしか流れを読んでレスすることなんてできない構造。
>自治厨はその弱味を利用して、それくらいの暇人でしか参加できない様にしむけている。
>スレに貼り付ける人だけが自治に参加できるなんてフェアじゃねーわな。
>自治厨、wiki管理者、ここが唯一の心のよりどころであり唯一の居場所なのはわかるが、必死杉＆汚すぎ。
>
>
>つまり「反論できない＝却下」という構造は社会主義と同じ言論封鎖である。
はい、ココは感情論
論ずるに値せず
133:優しい名無しさん
09/11/17 01:08:04 s5SrCue4
>>132
いや、結論を意見の強弱で決定しようとしているのだから、ディベートだよ。
意見交換で決定っていうのが、私は聞いた事が無いのだが、学級会の様にか？学級会でも最後は投票だが？
134:優しい名無しさん
09/11/17 01:09:26 s5SrCue4
>>132 後半
感情論は１行しか見あたらないと思うが？
どこがどう感情論なのか逃げないで説明してみろよ。
それから論ずるに値しないのはおまえの方。
逃 げ る な 。
135:優しい名無しさん
09/11/17 01:12:58 s5SrCue4
ま、いいや。
めちゃくちゃな多重投票さえできない仕組みであれば投票を行うっていうのは今ここにいる全員の一致した意見なんだろ？
少し前ならともかく、携帯の製造番号毎に１票の方式がとれる今、それで投票が可能なわけだから、
頭のおかしなCleaner ◆zabXkbE2Qs みたいなのが何を言おうともう関係無いわけだ。
投票万歳！！
136:優しい名無しさん
09/11/17 01:16:35 43xhCf4k
>>125
永遠に荒らしは消えないので大型案件がなくなったら
開始しないといつまでたっても投票できない
↓これで「削除からの依頼」をみるといいかも
それが絞り込みなしのいわゆるジェンヌ規制だから
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
137:優しい名無しさん
09/11/17 02:06:18 q1vNKYmJ
雑談・ネタスレ以外の、タイトルだけ見れば専門的意見交換が行われてそうなスレを端から読んでみた。
大半が内容クダラナイ雑談ばっかじゃないか？
認知行動療法関連やら、モナー薬局以外で中身がまともなとこなんか無い気がする。
総合相談系スレですら粘着コテとその粘着の遊び場だし、レス遅すぎだわ。
中身までしっかりとしたスレなんて、両手で数える程も無い。
マジレスやら、話を聞いて欲しい人～等、即レスつくとこの方が需要高いんじゃないの？
薬の効能云々のスレは、どう見ても服用中のメンヘラ同士の意見交換だったり雑談だったりするし。
この板健常者のみでやる位なら、いっそ医者板やら薬系に吸収させても良いんじゃないかと思う。
この板で、書き込みに雑談が含まれていない様な専門スレがいくつあるというんだ？
板が必要な程、適したスレは沢山あるの？
138:優しい名無しさん
09/11/17 02:28:37 F2TmT2Ez
>133
お前の世界って実に狭いな。
たまには部屋から出ろよ。
139:↑
09/11/17 02:35:11 Yn3RzzsK
遠吠え恰好ﾜﾙｽ
140:優しい名無しさん
09/11/17 02:36:39 j0LL0SxI
>>137
（１）何の為にメンサロ板ができたんだ？
（２）メンヘラーに占拠される前のメンヘル板を知ってる上での書き込みか？
141:優しい名無しさん
09/11/17 02:52:01 w6TDauSb
>>135
２ちゃんねるは利用してるけど、携帯はもって無い人はどうする？
メンタルヘルス板に関係ない人からの投票はどうする？
ちょっと挙げただけでも、この問題は解決しなければならないだろ？
142:優しい名無しさん
09/11/17 02:59:04 OEaVRIx+
所謂精神病。躁うつ病、統合失調症、非定型精神病の人は携帯持っていないイメージが。
143:優しい名無しさん
09/11/17 03:02:06 F7Pz3h0H
ただここは自殺スレではない。
死にたい奴はどうぞ自殺
144:優しい名無しさん
09/11/17 11:24:49 zRC0mxmd
>>141
今時携帯持って無い人なんていうのは誤差の範囲内だろ。
めちゃくちゃな多重投票ができる可能性があるＰＣよりはマシ。
完璧に１人１票なんてのは無理な事は誰だってわかってる。
145:優しい名無しさん
09/11/17 11:30:10 zRC0mxmd
「めちゃくちゃな多重投票の可能性があるから投票はできない」
ってう大義名分のものとで投票から逃げてたんだろ？
これでまだ逃げるようなら、ただ負けるのが怖くて逃げてただけって事になるぞ？＞自治厨さん。
146:優しい名無しさん
09/11/17 11:50:16 IkR+YFST
＞145
投票には反対ではない。
理由も示せない案件を真面目に取り上げるバカはいないということ。
投票は議論を尽くした先にあるという社会常識くらいは、ここの人は持っているよ。
147:優しい名無しさん
09/11/17 12:35:08 zRC0mxmd
いきなり投票だなんて誰も言って無いと思うが？
ただ投票できなかった期間が長かったから煮詰まっている内容も多いとは思うが。
それから「理由も示せない」ておまえいつもの理由厨か？
148:優しい名無しさん
09/11/17 15:24:57 OEaVRIx+
>>144
思春期に発病して、友達いない、当然外出もしないというメンヘラが携帯持っている理由の方が知りたい。
ここは社会に出た後発病した人だけではないんですよ？
149:優しい名無しさん
09/11/17 16:44:02 PCjLm07h
>>148
そういうメンヘラーは誤差の範囲内ということ。
多重投票しやすいパソコンを認めるより、
誤差として処理するのが妥当と判断されているんでしょう。
投票実施前に、候補案に意見があるなら書いておけば良いじゃん。
150:優しい名無しさん
09/11/17 16:48:29 OEaVRIx+
誤差の根拠は何でしょうか？
>>148以外にも持っていない人、持っていたけどやめてしまった人いると思うのですが。
151:優しい名無しさん
09/11/17 17:17:44 PCjLm07h
>>150
ネット接続可能な携帯電話およびPHSの普及状況。
加えて、パソコンでは巻き添え規制がよくあるのに対し、携帯PHSは端末個別規制。
そして何より、多重投票しやすいパソコンよりも
「一人一票」に近い結果が出せそうということ。
メンヘラーかどうかを問わず、ネット接続できる携帯PHSを持っていない人は
今回の投票の有権者として考えられてない。
それが不満なら、携帯PHSに限定した投票ではなく
多重投票できるパソコンを有権者にするわけでもない、
よりマシな決め方を提案すれば良いはず。
152:優しい名無しさん
09/11/17 17:21:20 OEaVRIx+
>>151
メンヘラの携帯電話の普及状況を示していただかないと。
それともメンヘラが占領する前のメンヘル板に戻したいのでしょうか？
153:優しい名無しさん
09/11/17 17:57:59 IkR+YFST
＞151
誤差云々以前に、民意を反映した民主的投票を行なうには、
全ての住人に公平に投票機会が与えられるのが大前提。
義務教育で習わなかった？
何度も書いてるけど、もう少し一般常識に沿った話をしようよ。
あと、提案の根拠をよろしく。
154:優しい名無しさん
09/11/17 18:27:49 HGZx4e3F
なーんだ、やっぱり投票が怖くて逃げてるだけだったんだ、自治厨さん。
荒らし同然じゃないか？
155:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/17 18:33:49 x89Irkv7
>>154
お前が仕切って『投票』やりゃいいじゃん
付いてくる奴がいれば、だけどね
156:優しい名無しさん
09/11/17 18:46:29 HGZx4e3F
ん？
今投票所作ってるんだろ？
157:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/17 18:48:53 x89Irkv7
>>156
人任せで文句を垂れるだけ？
158:優しい名無しさん
09/11/17 20:59:33 HGZx4e3F
ん？
おまえが投票所作ってるのか？
おまえも人任せじゃねーかｗ
159:優しい名無しさん
09/11/17 22:09:35 1bkokSRp
>>157
煽るのはやめて
160:優しい名無しさん
09/11/17 22:24:04 PCjLm07h
>>153
多重投票を防ぐため以前提案されたものとして、
パソコンつなぎかえ（単発ID）が無効票になるために
「同じ回線から午前１回＆午後１回投票したら、初めて有効」というのもあった。
既出の方法で決めるのが嫌なら、よりマシな決定方法を早く提案しなよ。
批判するだけで提案する能力は無いわけ？
161:優しい名無しさん
09/11/17 22:52:54 OEaVRIx+
>>160
批判は立派な能力ですよ。
162:優しい名無しさん
09/11/17 23:06:38 PCjLm07h
>>161
批判する能力はあるけど、建設的提案をする能力は無いというわけですか？
163:優しい名無しさん
09/11/17 23:18:15 OEaVRIx+
>>162
提案はその能力がある人に任せればいいかと。
その提案を批判する事に何の問題も無いと思います。
164:優しい名無しさん
09/11/18 00:16:00 IaxzxOPb
投票って騒いでいるやつは、根拠無くても多数が支持したら、その意見に従えって言っているんだろ。
だったら、投票しろって意見に賛同する奴がいない時点で、とっとと引き下がれよ。
165:優しい名無しさん
09/11/18 00:19:17 dEpCq9h4
>>160
私はその方法をずっと指示している。
他の利点として、メンタルヘルス板内の決め事の投票だから、外部サイトを使わず、メンタルヘルス板内で投票でき、
いたずらな投稿を防ぎやすいって利点もある。
166:優しい名無しさん
09/11/18 00:28:01 SFk+UnME
>>164
誰も議論を一切しないとは言っていないと思うが？誰かそう言ってるかい？
>>98-99にもある通り、「最後は投票」。これは民主主義の基本です。
167:優しい名無しさん
09/11/18 00:28:42 SFk+UnME
△「最後は投票」
○「最後は多数決」
168:優しい名無しさん
09/11/18 00:33:34 qiAoL8P+
>>164
投票に参加しなかった者は棄権したとみなされます。
棄権した者は投票の結果に従わなくてはなりません。
民主主義がお嫌いでしたら、ご自分でご自分の思想に合った掲示板をお作りになる事をお勧めします。
169:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/18 06:59:54 4R7blM2L
では対案を
現時点での投票決行に反対
議論が尽くされておらず、時期尚早であるから
170:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/18 07:16:53 4R7blM2L
もう一つ
現時点での投票による決議に反対
自治参加者の総意は、議論、意見交換の上で合意を形成するのが好ましいと思うから
意見が割れ、各案支持者等が対立し合意形成が困難な場合に、投票による決議を行うべき
171:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/18 07:47:09 4R7blM2L
>>168
投票しろって意見に賛同する奴がいない時点で、ご自分でご自分の思想に合った掲示板をお作りになる事をお勧めします。
172:優しい名無しさん
09/11/18 08:28:06 vTtGp5Z9
>>168
投票するならば議論を前提にしたいし
その議論を名前欄で告知したい
少数派の意見を無視するのはよくない
だって私たちが社会における少数派だから
173:優しい名無しさん
09/11/18 10:21:59 M5MCHwLd
＞自治参加者の総意は、議論、意見交換の上で合意を形成するのが好ましいと思うから
総意なら投票やっても同じ結果になるはずだから問題無いはずだろ？
総意である事を確認する意味で投票をする、とでも思っておけば？
＞意見が割れ、各案支持者等が対立し合意形成が困難な場合に、投票による決議を行うべき
ずっっと割れてんじゃん。
＞投票しろって意見に賛同する奴がいない時点で、ご自分でご自分の思想に合った掲示板をお作りになる事をお勧めします。
見た限りむしろ多数派に見えるが？
この期に及んで投票に反対している支離滅裂な奴はお前とあと一人ぐらいしか見あたりませんが？
＞だって私たちが社会における少数派だから
メンヘラーはサロン逝けよ
174:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/18 10:25:42 4R7blM2L
>>173
>この期に及んで投票に反対している支離滅裂な奴はお前とあと一人ぐらいしか見あたりませんが？
都合が悪い意見はスルーで却下ですか？
175:優しい名無しさん
09/11/18 11:07:25 vTtGp5Z9
>>173
民主主義の価値は多様な価値観の併存と
少数意見の尊重にあるって学校で習った
単純な多数決ではなくて十分な議論を前提としたうえでの多数決
それが民主主義だから自治スレで議論していることを告知しないと
自治スレの少数独裁になってしまう
176:優しい名無しさん
09/11/18 11:10:12 M5MCHwLd
＞民主主義の価値は多様な価値観の併存と
＞少数意見の尊重にあるって学校で習った
なんだこの決め付け妄想ｗｗｗｗｗ
どこの学校で習ったんだ！あ？
上でも書いたが
＞単純な多数決ではなくて十分な議論を前提としたうえでの多数決
誰もそれは否定していないと思うが？
議論を行った上で最終的に多数決。
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
177:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/18 11:28:53 4R7blM2L
>>176
>なんだこの決め付け妄想ｗｗｗｗｗ
>どこの学校で習ったんだ！あ？
民主主義
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より抜粋
民主主義は個人の人権である自由・平等・参政権などを重視し、多数決を原則として意思を決定することにより、人民による支配を実現する政治思想である。
単純な多数決と混同されることが多いが、単純な多数決では、単に多数であることをもって、その結論が正当であるとの根拠とするものであるが、民主主義として把握する場合には、
最終的には多数決によるとしても、その意思決定の前提として多様な意見を持つもの同士の互譲をも含む理性的対話が存在することをもって正当とする点で異なると主張される。
『その意思決定の前提として多様な意見を持つもの同士の互譲をも含む理性的対話が存在すること』
ココを無視するなよ
これをもって『正当』とする
178:優しい名無しさん
09/11/18 12:05:40 lQ6qt/bv
＞173
書いてる事の中にアンタの思慮の無さが透けてるよ。
総意なら投票やっても同じ結果になると言うけど、
理由も書いて無い提案に対して、どうやって総意が形成できるっていうの？
本気でルールを変えたいと思ってるんなら、
現状にはどんな不具合があって、その不具合を解消する為にはどうすれば良いと思っているのか、
その方法をとることによってどのような効果があり、どのように改善される見込みがあるのか、
これくらいははっきりさせてもらわないと、総意なんて形成しようがない。
その上で規制の状況を見据えながら議論を進める
これくらいの常識は見せてくれよ。
179:優しい名無しさん
09/11/18 12:27:11 M5MCHwLd
>>178
＞理由も書いて無い提案に対して、どうやって総意が形成できるっていうの？
理由かくほど時間が無い人の意見は切り捨てるわけですか？
以下>>98-99。
180:優しい名無しさん
09/11/18 12:29:24 M5MCHwLd
ここ２４時間以内でもうこれ書くの３回以上だと思うが
＞『その意思決定の前提として多様な意見を持つもの同士の互譲をも含む理性的対話が存在すること』
対話や議論を一切しないで投票するとは誰一人言ってないと思うが？
レス読んで無いのか、それとも他に指摘できる点が無くて困っているのかどっちか知らんが、ちとお粗末だと思いますね。
181:優しい名無しさん
09/11/18 13:01:43 IaxzxOPb
>179
理由書く時間もないのに、2ちゃんねる見る時間はあるのかw
182:優しい名無しさん
09/11/18 13:45:08 M5MCHwLd
投票にネガティブな書き込みの内容が、全部一緒なんですけどー。
>>166や>>180が回答になって終結する類の書き込みと
>>98-99へのアンカーを回答として終結する類の書き込みの
２種類しか書き込まれないな。
自演によるネタ切れか？
183:優しい名無しさん
09/11/18 14:05:11 lQ6qt/bv
＞180
ということは、理由を書く機会も３回あったんだよな？
なんで書かないの？
書けないの？
オレはこの板に好んで参加してる訳で、メンヘラだからという理由だけで差別する気は全くないけど、
アンタみたいな基地がい丸出しには本当に困惑させられるよ。
正論をぶつけても理解してもらえないし、かと言ってスルーすれば図に乗るし、どうしたものかね。
184:優しい名無しさん
09/11/18 15:03:31 M5MCHwLd
>>183
はぁ？
同じ質問3回も出てくる時点で
自演してる奴のネタ切れがスレ読まずにカキコしてる以外に何かあるか？
オレはこの板に好んで参加してる訳で、メンヘラだからという理由だけで差別する気は全くないけど、
アンタみたいな基地がい丸出しには本当に困惑させられるよ。
論理性絶無で正論をぶつけても理解してもらえないし、かと言ってスルーすれば図に乗るし、どうしたものかね。
185:優しい名無しさん
09/11/18 15:31:10 MaNQk69K
民主主義において投票は絶対。
反対意見を述べる者を社会主義の様に粛清する訳にはいかないのだから。
186:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/18 15:41:49 4R7blM2L
>>185
>民主主義において投票は絶対
ハイここ勝手な思い込み
ばいばいNGID
187:優しい名無しさん
09/11/18 15:52:53 M5MCHwLd
とりあえず遠吠えばかりで話にならないCleaner ◆zabXkbE2Qs はスルーするぞ？
188:優しい名無しさん
09/11/18 15:57:13 M5MCHwLd
とりあえず正しくは「民主主義＝多数決」だが多数決はここでは投票以外には無理だからMaNQk69Kの言う通り「民主主義において投票は絶対」は間違って無い。
「議論」だ「根拠」だ何だってうのは、投票に向けて行われる為のものであってそれ自体で最終決定するってのはあり得ない。
いくら投票で負けるのが怖いからっていくらCleaner ◆zabXkbE2Qs が遠吠えしても愚かさを晒すだけだと思うぞ。
189:優しい名無しさん
09/11/18 16:05:51 OxeTECrS
投票でローカルルール改定する前に
デフォルト名無しを「名無しさん＠雑談禁止」にでも変えてみたら？
メンタルヘルスに関する専門的情報および
その交換の定義は、まだ明確じゃないかもしれないけど、
この板が専門板で、（ごく少数の例外スレを除き）雑談禁止なのは
現行ローカルルールからいって、メンタルヘルス板利用者なら
全員了解するはずでしょ。
メンヘラー限定スレを禁止しようという理由は
「メンヘラー限定スレが、板違いの（メンヘルサロン板向きの）雑談の温床になっているから」
だったと思う。
だから、板ローカルルールを読んでいないダメな利用者のためにも
まずメンタルヘルス板が雑談原則禁止だと分かりやすくして
それでもやっぱりメンヘラー限定スレが雑談の温床になっているかどうか、
確かめてみれば良いのでは。
あとね。
他の板では珍しくない、単発スレや重複スレや板違いスレを立てる馬鹿に対して
「無駄なスレ立てするなボケ。初心者は半年ROMってろ。
削除依頼出して首吊って死ね。」みたいなレスするのは
この板の「暴言や蔑視は禁止です」を守ると
どういう文章になるわけ？ 「レスできない」は無しね。
190:優しい名無しさん
09/11/18 17:34:43 ReIFQHRj
投票する事他の住人にはどうやって告知するの？
しないで何かを決めるってことは
>>2
>Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
>Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
どうぞご心配なく。
これに反することになるぞ。それともっと穏やかに話し合ったほうがいいよ。
191:優しい名無しさん
09/11/18 18:47:54 lQ6qt/bv
＞189
＞「メンヘラ限定スレが、板違いの雑談の温床になっているから」
残念ながら、その決め付けは＞67で否定されてる。
「温床になりやすいから」という理由なら同意できる。
ただその場合は全てが温床になるわけではないので、
メンヘラー限定スレを一律に制限することはできない。
なにか別の方法を考えなければならない。
ルールを作ると、直接的に意図した部分以外にも影響が及ぶ場合がある。
この場合では専門的に進行しているスレをも巻き込むことは避けなければならない。
きめの細かい議論を期待する。
限定すると雑談になる、という直接的な根拠がない限り、
この話の持って行き方は無しだ。
あと、自分に都合の悪い発言は無視して、自分が反論できる書き込むだけに反応するのはやめてくれ。
議論に参加してるということは、それなりの覚悟があるんだろ？
だったら全ての反論に答えるべきだ。
192:優しい名無しさん
09/11/18 18:59:56 MaNQk69K
>>191
全員が全ての意見に反応していては収拾が付かなくなると思いますが。
193:優しい名無しさん
09/11/18 19:23:19 lQ6qt/bv
＞192
安心しろ。
オレが見るところ、強硬に言い張ってるのは2人くらいだ。
それ以外の混ぜっ返し野郎は本気じゃない。
本気だから呆れてるんだけどなｗ
194:優しい名無しさん
09/11/18 22:09:06 M5MCHwLd
>>189
> デフォルト名無しを「名無しさん＠雑談禁止」にでも変えてみたら？
それ、方法として良い案だと思います。
１つの選択肢として入れては如何でしょう？
>>190
それもまたデタラメなテンプレだが、
又、仮に少なかったとして却下するかどうかは運営が決める事だが、
他の板の経験では仮に数名でも手順を踏んでいれば却下されないです。
告知の方法は一時的にLRに書くなり名無し変更するなり、一般的な方法で良いかと。
>>191
否定されていないと思います。
195:優しい名無しさん
09/11/18 22:43:52 OxeTECrS
>>191
まずアンカーをまともに付けられるようになって下さい。
専用ブラウザを使っていると気づかないかもしれないけど、
あなたのアンカーの付け方では、参照先に飛べません。
一度、一般的なWebブラウザーでこのスレを見て
正しいアンカーの付け方を覚えて、それから出直して下さい。
196:優しい名無しさん
09/11/18 22:49:47 MaNQk69K
>>195
今時専ブラ使わないで文句を言う人は居ないと思っていた。
メンヘラが集まるだけあって、色々な人が居ますね。
197:優しい名無しさん
09/11/18 22:54:22 MHtJJzo2
アンカーちゃんとするのはマナーじゃないかな。
自治スレなんだしアンカーは重要だから尚更。
198:優しい名無しさん
09/11/18 22:56:28 ej/kPn8Z
障害者の福祉サービス利用に原則１割の自己負担を課す障害者自立支援法は違憲として、
京都府の障害者９人が、国や自治体に負担免除などを求めている訴訟の第４回口頭弁論が
16日、京都地裁（瀧華聡之裁判長）であり、政権交代で方針転換を打ち出している国側が
裁判進行の猶予を求めた。地裁は次回期日を来年２月15日に指定した。
弁論で、原告や保護者３人が意見陳述し、「利用料をなくし、ヘルパーを
増やしてください」「僕の楽しみを取らないでください」と訴えた。
国側は「（利用者の所得に応じた）応能負担を基本とする制度を検討している。
対応のため２月１日まで猶予をいただきたい」と述べ、原告側も了承した。
*+*+ 京都新聞 2009/11/16[23:01:43] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ひまなら世の中に役に立ってこい！！
そしたら俺たちも助かるよ
199:優しい名無しさん
09/11/18 23:33:02 lQ6qt/bv
〉〉195
オレはずっと携帯なんでどの記号を使ったら良いか分からないんだ。
今回試したけどうまくいってるか分からん。
誰か教えてくれ。
〉〉194
＞否定されてないと思います。
それだけ？
何故否定されてないと思うの？
理由を書かなければ意思の疎通ができないよ。
意思の疎通ができなければ議論ができないよ。
議論を通じて持論を展開したかったら理由を書かなければならないよ。
独り言なら構わないけどさ。
その場合は誰にも相手されないのは承知だね？
それが嫌なら理由をプリーズ。
200:優しい名無しさん
09/11/19 00:11:01 P5FbLUC8
>>67の内容だけで「否定された」とか言ってる方がどうかと思うが？
201:優しい名無しさん
09/11/19 03:15:16 t5iSignA
>199
このスレ見てわからない人が、この説明で分かるのか疑問だが、半角>に続けて半角数字で跳べる。
まあ、どれを参照したいか分かれば、一応話は通じるけどね、手間はかかるけど。
それはそれとして、限定スレって、スレタイが「○○な人」や「○○の人」となっている、参加者条件重視なスレじゃないかと思うけど。
例えば、鬱で○○な人のシリーズとか。
202:優しい名無しさん
09/11/19 03:38:29 7afWm25z
あんまり住人が限定されるスレはサロンの方がいいと思うな…。
個人的に種類・病名問わず抗うつ薬の断薬中の情報交換できるスレが欲しい。
パキシルじゃなくても結構それぞれ大変だろうし、あったら今抗うつ薬飲んでる人にも有益なんじゃないかと思うんだけどどうかな？
203:優しい名無しさん
09/11/19 07:06:56 m6xTFczf
>>201
間違った情報おしえるなよ
半角>を2つに続けて半角数字が正しい
例:>>201
204:優しい名無しさん
09/11/19 07:55:22 MNMqVwSq
投票厨は最萌や全板トナメみたいにコード発行でもして
多重投票できないようにする準備してから言えよ
コード発行何それ？ 鯖借りるのダルイってんなら投票なんて言うなボケ
205:優しい名無しさん
09/11/19 08:16:39 m62ptlPO
そうなんだよね
ちゃんとしないと「自作自演」「多重投票」「つなぎ替え」など
疑惑が付きまといそこで揉める例をたくさんみてきた
206:優しい名無しさん
09/11/19 14:17:21 7GNqsQDJ
>>204
先日も書きましたが、言われるままの仕様でスクリプト書きますよ。
別板の投票で使ったＰＣ用のスクリプトもありますし、
某健康食品会社の携帯注文サイトなどのスクリプトも作ってるので問題無く作れます。
それと、投票ができないから仕方なく何年もうだうだ言っているのだと理解しています。
仮に２～３票の多重投票ができる可能性があるとしても、めちゃくちゃな多重投票さえできなければ、
投票はするべきだと思っていますが、如何でしょうか？
207:優しい名無しさん
09/11/19 14:19:20 7GNqsQDJ
あれ？
>>204は、携帯の製造番号毎に１票とする方向のレスは、読んだ上でのレスでしょうか？
（厳密には、端末製造番号とSIMのどちらか片方でも重なっていればはじく様にするつもりです。）
208:優しい名無しさん
09/11/19 16:21:00 QujyBBv8
投票方法にそれだけ拘れる人が議論の基本を知らないとか有り得ないと思うんだけど。
少しなら多重投票があっても仕方ないという考え方も理解しがたい。
投票ができないから決まってないのではなく、逼迫した必要がなかったからだよね。
前回ＬＲが投票無しでちゃんと決まった実績があるんだし。
てな訳でいきなりの投票には激しく反対する。
まずお互いに根拠を出して議論を尽くせ。
反対の立場からは「限定の制限が雑談化抑止に繋がる根拠が無い」と指摘しているのだから、
まずそれに答えることが必要である。
と、多くの人が思っているんじゃないかな。
209:優しい名無しさん
09/11/19 16:33:53 pec2tMEO
>>208
ディベート否定投票厨が湧くぞ。
210:優しい名無しさん
09/11/19 16:55:45 2k94Fd2K
>>208
んなこたーない。
ならなんで何年も進展が無いんだボーケww
211:優しい名無しさん
09/11/19 18:47:08 SrVdOORq
最近書き込みが無いので
「削除依頼事前審議推奨システム」は作らない方針だということを
共通理解にしようと思います。
「名無しでもいーの」はじめ、システムに関する議論に参加していた人たちは
異議があるなら、早く書き込みして下さい。
212:優しい名無しさん
09/11/19 18:53:11 pec2tMEO
>>211
> 「削除依頼事前審議推奨システム」は作らない方針だということを
> 共通理解にしようと思います。
いつそんな事が決まったの？
アンタの脳内？
213:優しい名無しさん
09/11/19 18:59:17 9pGRk5hN
>>208
たとえはあれだけど、
投票って、契約書や覚書と一緒だと思うよ。
別にもめないなら不要。
もめるなら必要。
事実として投票無しで決まらないのだから
そうなれば投票でしょう。
民主主義だという論も正論です。
214:優しい名無しさん
09/11/19 19:00:18 J4oaXd36
>>211
いらない派だけど、今はLRの話をしているから出てこないだけでは？
215:優しい名無しさん
09/11/19 19:17:44 SrVdOORq
>>212
私の脳内と言えなくもないです。
はっきりしないままお流れになるのを、避けたいと思ったので。
>>214
同時進行でやるとか、日程案を出すとか、意思表明するならともかく、
何も関連発言が出なくなるのはおかしいかと。
立ち消えなら立ち消えで、はっきりさせたいです。
216:優しい名無しさん
09/11/19 19:22:06 pec2tMEO
>>215
記憶力に自信が無いんなら、議論の場に出て来ない方がいいよ。
みんな憶えているし、流れを読んでいるんだから。
217:優しい名無しさん
09/11/19 19:40:29 SrVdOORq
>>216
では、LRに「メンヘラー限定スレは禁止」を盛り込むかどうか無期限議論して
その後で「削除依頼事前審議推奨システム」をどうするか議論する予定ということで
正しい理解になっていますか？
記憶力にはそれほど自信があるわけではないですが
過去スレを読むのは可能なので
全く議論に参加できないとも思っていません。
218:優しい名無しさん
09/11/19 19:40:58 lr/onMub
>>206
> >>204
> 先日も書きましたが、言われるままの仕様でスクリプト書きますよ。
１．外部からのノイズ票を避ける為、メンタルヘルス板＠２ちゃんねる内に設けるか、それと同等の機能。
２．メンタルヘルス板＠２ちゃんねるに書き込める人は、投票できる。（携帯のみは不可。）
もっとあるけど、まずはこれだけ。
219:優しい名無しさん
09/11/19 19:47:20 t5iSignA
>213
強引に結んだ契約は無効、なんて事もあるがな。
220:名無しでもいーの ◇w42dVepsno
09/11/19 19:54:15 czcQh2FI
>>211
>>215
「削除依頼事前審議推奨システム」の議論については、大量規制の影響があるので12月までの議論保留を宣言しています。
前スレに流れてしまったので再度書きますが、
大量規制が解除されていない状況なので、少なくとも12月になるまでは議論を保留したいと思います。
現在は、積極的マイナス要因が指摘されなければ「少しでも状況が改善される可能性があるもの」を否定する根拠は無いのではないか、
という点について意見を求めている途中でした。
12月に入り大方の規制が解除された事を確認できたら、この論点から再開したいと思っています。
尚、12月に入っても規制解除が進まない場合は、ここで告知して保留を延長する場合があることをご了承ください。
221:名無しでもいーの ◇w42dVepsno
09/11/19 19:55:00 czcQh2FI
せっかくなので、現在議題に上がっている「限定スレの禁止ルール」について意見をしておきます。
まず、議論を前提としない投票は許されることでは無いと思います。
これについては、理由がどうこう言う前に、社会常識として問題があると思います。
従って、投票に複数投票のリスクが有るかどうか等の議論には立ち入りません。
この前提に従って議論を進める気がある場合についても意見しておきます。
現時点では「限定する事が雑談スレ化を招いているから」という理由が示されています。
しかし限定スレであっても専門的情報交換の場になっているスレの存在が認識されている現状においては、
「限定スレが雑談スレ化」すると断定することには無理があり、この理由はこのままでは受け入れ難いものとなっています。
現時点で新たな理由、または理由の修正が必要とされていると思います。
雑談スレの乱立については全てを容認する立場ではありません。
しかし「限定スレ」と結びつけることは、無理があるとともに余計な回り道をしていると思います。
「雑談の明確な定義」（ＧＬ４あたりを手がかりに）や「許される２～３個の雑談スレ」を話し合った方が有意義だと思います。
この板が専門版である限り、ＧＬ４を俎上に上げれば結論は出ると思います。
222:優しい名無しさん
09/11/19 19:57:06 co4z7U8D
ID:SrVdOORq に同意。
たいしか事は書けませんが賛同します。
223:優しい名無しさん
09/11/19 20:01:43 GdDBt9oH
>>218
それ仕様って言わないし。
あと携帯の製造番号とＳＩＭ番号で多重投票を防ぐのに賛成。
今できる中で最も公平で妥当な方法。
今じゃmixiなど様々なサービスの登録にも携帯が必須となっている時代です。
多重投票を最も有効に防ぐ方法を否定するならそれ以上の方法を持ってきて下さい。
224:優しい名無しさん
09/11/19 20:05:16 SrVdOORq
>>220
了解しました。
巻き添え規制を受けて、代行レスでしょうか？
新スレに移行すると前スレまでの経過が分かりにくくなると思うので
時々は「削除依頼事前審議推奨システム」関連レス書き込みが
行われるように、ご配慮お願いします。
225:優しい名無しさん
09/11/19 20:22:52 J4oaXd36
>>223
携帯を持っている人だけ投票できる。
と、いうのは民主主義に反すると思います。
226:優しい名無しさん
09/11/19 21:12:39 lr/onMub
>>223
> 今じゃmixiなど様々なサービスの登録にも携帯が必須となっている時代です。
mixiのコミュ内で決め事なら別に携帯必須で文句無いけどね。
２ちゃんねるは、携帯での認証なしでも使える！
この事をちゃんと考えて頂きたいです。
227:優しい名無しさん
09/11/19 23:15:14 i8QmCI7d
いくら投票してもそれが強引な手法だったら
自治スレで反発レスがあふれると思う
そしたら運営に働きかけても無駄になっちゃうよ？
228:優しい名無しさん
09/11/19 23:26:50 fkr3JscE
>>227
その心配は無いと思います。
投票に参加しなかった人が何を言っても運営は気にしないでしょう。
229:優しい名無しさん
09/11/20 00:27:21 yNA9LQ+W
>>228
LR変更などは自治スレは見るよ
投票所よりも自治スレを見ると言っても過言ではない
そして投票したかどうかは自治スレだけではわからないし
そんなことではIPはみない
楽観的すぎる
230:優しい名無しさん
09/11/20 00:57:27 zDOpGDmo
とりあえず、名無し変えません？
自治スレ覗いている人以外、LR変更議論をしている事すら知らないでしょうし。
231:優しい名無しさん
09/11/20 01:05:11 RwcZlar3
独走してる奴が進行して、既にやり方に批判が着いてるような状況で、
申請が通るとはとても思えない。
いや、議論を避けて投票なんて言う非常識な進行な時点でアウトだろうな。
議論してたって、議論が尽くされてないと言う事でアウトになるんだからな。
反対派の質問に一度も答えてない時点でアウト。
232:優しい名無しさん
09/11/20 01:15:36 RwcZlar3
今の時点で名無し変更なんかしたら、
孫の代まで笑い者だ。
２～３人の非常識人が何故か焦りまくって先走ってるだけで、
とてもまともに議論が進むと思ってる人なんていないだろう。
もう少し先が見えてからが良いよ。
先は無いだろうがな。
233:優しい名無しさん
09/11/20 01:25:48 zDOpGDmo
とりあえず、
名無しさん＠雑談禁止
って変える意見も出てますね。
雑談禁止なのは異論のある方居ないでしょうし、個人的には良いですね。
LR変えるのは大変そうですし、少しは効果あるかなと。
234:優しい名無しさん
09/11/20 01:54:43 IhyIw+Wq
投票厨は、2ちゃんねるにおいて投票で決まる事があるものは、各板の名無しくらいだって事実を知らんのだろうな。
235:優しい名無しさん
09/11/20 03:29:41 RBTu31Lc
>>230
投票の段階になったらね。
名無し変更は期間を決めてやらないと
以前の赤字の二の舞になりかねん。
236:優しい名無しさん
09/11/20 03:31:32 RBTu31Lc
>>233には大賛成。
勿論投票にも大賛成。
ぶっちゃけ投票からあの手この手で逃げ回って思うままにジャックしてきた自治厨＝wiki管理人=逮捕されて引退(?)がうざいから。
そんだけ。
237:優しい名無しさん
09/11/20 03:41:17 yh0z4d8a
すまんが今何が問題でその解決法について
どんな案がでてるのかまとめてくれないか？
なんか目的と手段が入れ替わってねーか？
238:優しい名無しさん
09/11/20 03:51:58 zDOpGDmo
>>237
私もよく分からないのだけれど、
雑談、ネタスレ（風を含む）が問題で、その解決策の一案にメンヘラ限定スレは板違いにする。
というのが出ている。
あとは名無しを「LR議論中」にするとか「名無しさん＠雑談禁止」にするとかそんな話。
239:優しい名無しさん
09/11/20 07:08:15 uox5ALe7
>>235
「名無しさん＠雑談禁止」なら、無期限で使えるから
変更して良いと思うけど、どう？
240:優しい名無しさん
09/11/20 09:49:51 TAiWJXsT
>>235
投票の全段階の議論が大事なのに
なんで投票のときだけしか名無しを変えないのか意味がわからない
投票よりも自治スレでの議論が大事なんだよ
241:優しい名無しさん
09/11/20 15:44:18 KEQFwws5
>>191
メンタルヘルス板において、メンヘラー限定スレは一律に禁止して良い。
たぶん、この主張に対して
「参加者をメンヘラーに限定していても、
メンタルヘルスに関する専門的情報交換をしているスレは存在する。
そうしたスレまで禁止されるのはおかしい。」と反論するだろう。
しかしそれに対しては、
メンタルヘルスに関する専門的情報交換（のうち一部のもの）が、
”参加者をメンヘラー限定にしなければ、実施できない”ということが明らかにならない限り
「専門的情報交換がやりたかったら、参加者を限定しないスレでやれば良い。
板違いの雑談の温床になりやすいメンヘラー限定スレは、メンタルヘルス板には不要。」
という論理で、メンヘラー限定スレを禁止することが出来る。
「メンヘラー限定スレでも、現行LRに即して、板違いではないものもある」では、反論として足りない。
「メンヘラー限定スレは全て、板の趣旨に沿った専門的情報交換をしている。
雑談や、愚痴の吐き出しあいや、感情の殴り書きなどは、一切やっていない。」まで言えなければ
メンヘルサロン板が存在する現状からしても、反論としては不十分。
というわけで、「優しい名無しさん」から「名無しさん＠雑談禁止」に
速やかに変更されることを願う。
この変更案に対して論拠を持った異論反論が一週間以内につかなければ、
現行ローカルルールに矛盾しない変更案でもあることだし、
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここに申請してよいと思う。
242:優しい名無しさん
09/11/20 16:51:08 RwcZlar3
＞241
ちょっと言い回しがややこしいから良く読んでね。
参加者をメンヘラーに限定しなければ実施できない、
と反対派が主張しているという認識が間違い。
参加者をメンヘラーに限定しても実施できる、と可能性を肯定してるだけ。
実際に可能性が存在しているわけだから、
その可能性を理由無く奪ってしまう「限定スレ」の排除は不当。
つまり、専門的な情報交換をしているのならば、
結果的にメンヘラ限定であろうが無かろうが、
とやかく言う権利は無いということ。
ここまでは現ＬＲに書かれていること。
ここから更に話を先へ進めたいのならば、
更に新たな理由が必要になる。
付け加えるとの
＞雑談の温床になりやすい
と書いてるけど、何故限定すると雑談の温床になりやすくなるのかの
根拠が示されて無いから、この時点で論理が破綻してるよ。
でもって、反対ばかり言ってても進展が無いから、提案する。
「スレタイ、テンプレ等で参加者を制限することを禁止する。
これは、２ちゃんのお約束を多少拡大解釈して理由付けできる。
名無し変更については、単発雑談は禁止できないので反対。
現ＬＲで禁止されてるのは「雑談スレ」であって雑談そのものではない。
243:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/20 16:58:50 mEU+OFbE
>>241
>”参加者をメンヘラー限定にしなければ、実施できない”ということが明らかにならない限り
>「専門的情報交換がやりたかったら、参加者を限定しないスレでやれば良い。
ちょっと推論を試みてみる
＊『向精神剤Xスレ』において
作用、副作用、その他の服用役との相関関係の情報が交換されているとする
この場合、”参加者を限定しない”場合、向精神剤Xを服用していない者が参加する理由としては
1. 近いうちに、処方される予定があるメンヘラー
2. 近親者に処方されている者がいる健常者
3. メンタルヘルスに関心があるだけの健常者
4. 薬剤の知識がある健常者
5. かつて服用していたメンヘラー、及び健常者
6. 単なる煽り、叩き、荒らし
この中から、6は除外した残り、4と5からは有効な専門的情報が得られる事は期待できる
しかし、1～3の者からは専門的情報提供が期待できない
主に専門的情報を享受する側となるだろう
これはROMしていれば充分情報収集できるだろう
可能性として、2の者から客観的な服用者の状況報告があるかもしれない
これを期待して、”参加者を限定しない”スレッドとした場合に得られるメリットと
”参加者を服用者と服用予定者に限定した”スレッドとした場合のデメリットを比較すると
4と5の該当者からの情報提供の割合がどの位になるかにもよるが
6及び興味本位の通りすがりの書き込みを排除しやすい”限定した”スレッドとした方が
専門的情報交換が、スムーズに行われるのではないだろうか？
以上、一考察まで