09/11/16 13:53:40 Pnfdc5S+
>>97
それはメンサロ板が勝手に決めた、
メンサロ板の勝手な都合。
こちらのLRには無関係な上、
そのサロンのLRができた経緯は既出の通り。
サロンでやらない限り、
ここ２ちゃんねるでは、
メンヘラーに限定した専門スレは存在し得ない事になる。
が、実際には、メンヘラーに限定したスレは
中身は馴れ合い・メンヘラー同士のコミュニケーションの場になっているわけで、（∵それが最も問題になっているわけだから）
サロンが相当なのは実際の運用により明かになった上でのこのお話。
なので問題無いと俺は思う。
101:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/16 14:03:54 Cia6kb5m
>>98
>根拠なんていらないと思うよ。
>「メンタルヘルス板ではメンヘラー限定スレを許さない」
>をLRとするかどうか投票すれば良いだけ。
ならば俺は
『メンタルヘルス板では、メンヘラー限定のスレッドは推奨しない』
とする案を出す
根拠は要らないらしいから、これで一案
102:優しい名無しさん
09/11/16 14:18:06 02G27c/z
もう投票始めるの？
じゃ、「メンタルヘルス板ではメンヘラー限定スレを許さない」に一票。
103:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/16 14:27:38 Cia6kb5m
>>102
>もう投票始めるの？
知らん
>>98-99が何か纏めるんだろ
104:優しい名無しさん
09/11/16 14:30:11 H0rU2CPK
投票所、用意します。
携帯からの投票で良いよね？
携帯の製造番号で一意ってことで。
携帯２個持ってる人は２票投票できるけど、大量投票は防げます
以前別の板用の投票所作った時は
IDアドレスの上位16bitとドメイン使用者の名称で一意でやりました。
インターネットアクセスできる携帯を持っていない人が想定された当時とは違うので今は携帯の方が良いと思います。
105:優しい名無しさん
09/11/16 14:47:06 H0rU2CPK
×IDアドレス
○IPアドレス
恥(-_-;)
106:優しい名無しさん
09/11/16 14:52:53 02G27c/z
友達いない＆外出しないで携帯ありませんが、
私の一票で左右されることも無いでしょうしね。
107:優しい名無しさん
09/11/16 14:56:51 H0rU2CPK
そうですね。
残念ながら誤差の範囲内です。
親の携帯を借りては如何でしょうか。
108:優しい名無しさん
09/11/16 14:56:56 02G27c/z
あ、あと追記するなら、
そのＬＲが出来て追い出されるスレの住人が投票に殺到するのを良しとするかどうかですね。
109:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/16 14:58:43 Cia6kb5m
>>108
>>98-99によると、一票は一票
110:優しい名無しさん
09/11/16 15:07:18 02G27c/z
何度もすみません。
投票が確定する前に、名無しを「LR変更議論中」に変えるべきかもしれませんね。
すみません、先走って。
111:優しい名無しさん
09/11/16 17:22:53 xX8JYE6b
散々自治スレの剥離を主張してきた人もいたみたいだから、
投票するなら最低投票数制限を設ける事を提案する。
板の民意を反映するのが自治という観点から、30票集まらなければ投票は無効と提案します。
112:優しい名無しさん
09/11/16 17:28:19 /UdpszKU
統失と人格障害とうつの限定スレをバッサリ無くせば、かなりスッキリするね！
113:優しい名無しさん
09/11/16 18:32:44 AIMGuwdf
>>104
携帯電話だけって事？
パソコンからでも立派な１票
それと投票するなら候補の一覧はどうなっているのかな
114:優しい名無しさん
09/11/16 18:36:49 dstO2X15
>>113
多重投票を防ぐ為の措置として携帯の製造番号を使うのは最善の方法だと思うよ。
それと一般的にこのての投票では、誰でも項目を追加できる様にすれば問題無し。
115:優しい名無しさん
09/11/16 18:38:55 02G27c/z
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここで、LR議論中の一時的な名無しの変更を申請出来るようですが、
申請必要でしょうか？
116:優しい名無しさん
09/11/16 18:40:37 02G27c/z
呟きです。
昔からメンヘラの人って携帯もっていない率高そうですね。
117:優しい名無しさん
09/11/16 19:05:31 AIMGuwdf
>>114
>誰でも項目を追加できる様にすれば問題無し
問題あるよ
後から自分の考えにより近い案が出て来ても乗り越えて出来ないでしょ
>>115
名無しの変更、必要だと思います
118:115
09/11/16 19:07:44 02G27c/z
LR議論の為の変更でもある程度の賛同が必要なそうなので、
一時的に変更しても問題ない。
という方はご発言をお願いします。
119:優しい名無しさん
09/11/16 19:36:32 8S2PCPzd
私も携帯持ってませんよ。PHSだからね。
俺の一票をどうしてくれるんだ！
120:優しい名無しさん
09/11/16 19:38:22 8S2PCPzd
>>100
> >>97
> それはメンサロ板が勝手に決めた、
> メンサロ板の勝手な都合。
もう既に、独立した板なんだし、運営に認められたLRだ。
そのRLは尊重しないといけないよ。
121:優しい名無しさん
09/11/16 21:34:22 xX8JYE6b
大量規制が解消されてないのに、ＬＲ議論なんて重大な話を焦って進めるなんて
状況が読めて無いのも甚だしすぎ。
取りあえずの話は分かったから、話の続きは皆が揃ってからにしてくれ。
そして
理由を明確に提示してない提案は議論に値しないと思うのだがどうだろうか？
特に最近に理由を示さなければ無効だと指摘されてるなら尚更でしょ？
何かに追い立てられるように焦って投票方法を出すより提案の理由をはっきりさせるほうが先。
理由がなくても投票で上回ればＯＫなんて暴論は通らない。
自治スレは異なる考え方を議論で積み重ねていくことに意味がある。
というか、一般常識で気付いてよ。
とにかく規制解除くらい待とうぜ。
あと、理由をよろしく。
122:優しい名無しさん
09/11/16 21:38:20 02G27c/z
>>121
民主の某議員関係ってもう全て解除された様な気がしたけど、
まだ規制されている所あるんですか？
123:優しい名無しさん
09/11/16 21:43:27 bQmNmUlZ
>>122
OCN全域が今解除
124:優しい名無しさん
09/11/16 21:56:29 NFPT8Olk
>>121
>>98-99
125:優しい名無しさん
09/11/16 22:43:51 02G27c/z
>>123
見逃しがあったようです。すみません。
この調子だと他にもありそうですね。
名無しの変更も待った方がいいですかね？
126:優しい名無しさん
09/11/16 22:54:00 3tMrikFT
ここ自治スレに02G27c/zのようなメンヘラーはいらないから退場願いたいがね。
127:優しい名無しさん
09/11/16 23:38:49 xX8JYE6b
＞124
それが何度も貼られてもスルーされてる意味も分からないの？
世間一般の常識から外れてるの分からないかな。
北朝鮮か、アンタは？
＞125
待ったほうがいいですかね？じゃなくて、待たなきゃマズイでしょ。
参加出来なかった奴が後から無効を訴えたら言い訳できないでしょ？
指摘されちゃたんだから。
何をそんなに焦ってる。
それより、限定スレが板に相応しくない理由を提示する方が先でしょ。
理由がなければ議論にもならないよ。
規制解除を待つ間にゆっくり理由を考える余裕くらい持とうや。
読んでる方だってそれくらいの余裕はあるだろ。
128:優しい名無しさん
09/11/17 00:15:28 F2TmT2Ez
参加者限定した雑談にしか見えないスレでも、専門的情報交換と言えば居直りできてしまうな。
専門的情報交換に、参加者を限定する意味というのはあるのかね。
129:優しい名無しさん
09/11/17 00:21:17 s5SrCue4
>>127
自治厨にとって都合が悪いから必死にスルーしてるんだろ？
130:優しい名無しさん
09/11/17 00:22:34 s5SrCue4
>>98-99に反論できない自治厨は、もう出てこないでくださいね。
投票楽しみです！
131:優しい名無しさん
09/11/17 00:37:19 OEaVRIx+
>>127
名無しの変更はかまわないと思いますが。
ROMしかできない人も気が付きますし。
投票は解除まで待つのですから。
132:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/17 00:46:41 x89Irkv7
>>98
>「理由」「論拠」「進行役」・・・
>これで決めようっていうのは、つまり【ディベート】で決定しようとしているわけだ。
はい、ココ間違い
ディベートではなく意見交換で決めようとしている
最初の仮定から間違えているので以下論理破綻
>>99
>しかもメンヘル板自治スレにおいては、
>毎日板に貼り付けるような暇人でしか流れを読んでレスすることなんてできない構造。
>自治厨はその弱味を利用して、それくらいの暇人でしか参加できない様にしむけている。
>スレに貼り付ける人だけが自治に参加できるなんてフェアじゃねーわな。
>自治厨、wiki管理者、ここが唯一の心のよりどころであり唯一の居場所なのはわかるが、必死杉＆汚すぎ。
>
>
>つまり「反論できない＝却下」という構造は社会主義と同じ言論封鎖である。
はい、ココは感情論
論ずるに値せず
133:優しい名無しさん
09/11/17 01:08:04 s5SrCue4
>>132
いや、結論を意見の強弱で決定しようとしているのだから、ディベートだよ。
意見交換で決定っていうのが、私は聞いた事が無いのだが、学級会の様にか？学級会でも最後は投票だが？
134:優しい名無しさん
09/11/17 01:09:26 s5SrCue4
>>132 後半
感情論は１行しか見あたらないと思うが？
どこがどう感情論なのか逃げないで説明してみろよ。
それから論ずるに値しないのはおまえの方。
逃 げ る な 。
135:優しい名無しさん
09/11/17 01:12:58 s5SrCue4
ま、いいや。
めちゃくちゃな多重投票さえできない仕組みであれば投票を行うっていうのは今ここにいる全員の一致した意見なんだろ？
少し前ならともかく、携帯の製造番号毎に１票の方式がとれる今、それで投票が可能なわけだから、
頭のおかしなCleaner ◆zabXkbE2Qs みたいなのが何を言おうともう関係無いわけだ。
投票万歳！！
136:優しい名無しさん
09/11/17 01:16:35 43xhCf4k
>>125
永遠に荒らしは消えないので大型案件がなくなったら
開始しないといつまでたっても投票できない
↓これで「削除からの依頼」をみるといいかも
それが絞り込みなしのいわゆるジェンヌ規制だから
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
137:優しい名無しさん
09/11/17 02:06:18 q1vNKYmJ
雑談・ネタスレ以外の、タイトルだけ見れば専門的意見交換が行われてそうなスレを端から読んでみた。
大半が内容クダラナイ雑談ばっかじゃないか？
認知行動療法関連やら、モナー薬局以外で中身がまともなとこなんか無い気がする。
総合相談系スレですら粘着コテとその粘着の遊び場だし、レス遅すぎだわ。
中身までしっかりとしたスレなんて、両手で数える程も無い。
マジレスやら、話を聞いて欲しい人～等、即レスつくとこの方が需要高いんじゃないの？
薬の効能云々のスレは、どう見ても服用中のメンヘラ同士の意見交換だったり雑談だったりするし。
この板健常者のみでやる位なら、いっそ医者板やら薬系に吸収させても良いんじゃないかと思う。
この板で、書き込みに雑談が含まれていない様な専門スレがいくつあるというんだ？
板が必要な程、適したスレは沢山あるの？
138:優しい名無しさん
09/11/17 02:28:37 F2TmT2Ez
>133
お前の世界って実に狭いな。
たまには部屋から出ろよ。
139:↑
09/11/17 02:35:11 Yn3RzzsK
遠吠え恰好ﾜﾙｽ
140:優しい名無しさん
09/11/17 02:36:39 j0LL0SxI
>>137
（１）何の為にメンサロ板ができたんだ？
（２）メンヘラーに占拠される前のメンヘル板を知ってる上での書き込みか？
141:優しい名無しさん
09/11/17 02:52:01 w6TDauSb
>>135
２ちゃんねるは利用してるけど、携帯はもって無い人はどうする？
メンタルヘルス板に関係ない人からの投票はどうする？
ちょっと挙げただけでも、この問題は解決しなければならないだろ？
142:優しい名無しさん
09/11/17 02:59:04 OEaVRIx+
所謂精神病。躁うつ病、統合失調症、非定型精神病の人は携帯持っていないイメージが。
143:優しい名無しさん
09/11/17 03:02:06 F7Pz3h0H
ただここは自殺スレではない。
死にたい奴はどうぞ自殺
144:優しい名無しさん
09/11/17 11:24:49 zRC0mxmd
>>141
今時携帯持って無い人なんていうのは誤差の範囲内だろ。
めちゃくちゃな多重投票ができる可能性があるＰＣよりはマシ。
完璧に１人１票なんてのは無理な事は誰だってわかってる。
145:優しい名無しさん
09/11/17 11:30:10 zRC0mxmd
「めちゃくちゃな多重投票の可能性があるから投票はできない」
ってう大義名分のものとで投票から逃げてたんだろ？
これでまだ逃げるようなら、ただ負けるのが怖くて逃げてただけって事になるぞ？＞自治厨さん。
146:優しい名無しさん
09/11/17 11:50:16 IkR+YFST
＞145
投票には反対ではない。
理由も示せない案件を真面目に取り上げるバカはいないということ。
投票は議論を尽くした先にあるという社会常識くらいは、ここの人は持っているよ。
147:優しい名無しさん
09/11/17 12:35:08 zRC0mxmd
いきなり投票だなんて誰も言って無いと思うが？
ただ投票できなかった期間が長かったから煮詰まっている内容も多いとは思うが。
それから「理由も示せない」ておまえいつもの理由厨か？
148:優しい名無しさん
09/11/17 15:24:57 OEaVRIx+
>>144
思春期に発病して、友達いない、当然外出もしないというメンヘラが携帯持っている理由の方が知りたい。
ここは社会に出た後発病した人だけではないんですよ？
149:優しい名無しさん
09/11/17 16:44:02 PCjLm07h
>>148
そういうメンヘラーは誤差の範囲内ということ。
多重投票しやすいパソコンを認めるより、
誤差として処理するのが妥当と判断されているんでしょう。
投票実施前に、候補案に意見があるなら書いておけば良いじゃん。
150:優しい名無しさん
09/11/17 16:48:29 OEaVRIx+
誤差の根拠は何でしょうか？
>>148以外にも持っていない人、持っていたけどやめてしまった人いると思うのですが。
151:優しい名無しさん
09/11/17 17:17:44 PCjLm07h
>>150
ネット接続可能な携帯電話およびPHSの普及状況。
加えて、パソコンでは巻き添え規制がよくあるのに対し、携帯PHSは端末個別規制。
そして何より、多重投票しやすいパソコンよりも
「一人一票」に近い結果が出せそうということ。
メンヘラーかどうかを問わず、ネット接続できる携帯PHSを持っていない人は
今回の投票の有権者として考えられてない。
それが不満なら、携帯PHSに限定した投票ではなく
多重投票できるパソコンを有権者にするわけでもない、
よりマシな決め方を提案すれば良いはず。
152:優しい名無しさん
09/11/17 17:21:20 OEaVRIx+
>>151
メンヘラの携帯電話の普及状況を示していただかないと。
それともメンヘラが占領する前のメンヘル板に戻したいのでしょうか？
153:優しい名無しさん
09/11/17 17:57:59 IkR+YFST
＞151
誤差云々以前に、民意を反映した民主的投票を行なうには、
全ての住人に公平に投票機会が与えられるのが大前提。
義務教育で習わなかった？
何度も書いてるけど、もう少し一般常識に沿った話をしようよ。
あと、提案の根拠をよろしく。
154:優しい名無しさん
09/11/17 18:27:49 HGZx4e3F
なーんだ、やっぱり投票が怖くて逃げてるだけだったんだ、自治厨さん。
荒らし同然じゃないか？
155:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/17 18:33:49 x89Irkv7
>>154
お前が仕切って『投票』やりゃいいじゃん
付いてくる奴がいれば、だけどね
156:優しい名無しさん
09/11/17 18:46:29 HGZx4e3F
ん？
今投票所作ってるんだろ？
157:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/17 18:48:53 x89Irkv7
>>156
人任せで文句を垂れるだけ？
158:優しい名無しさん
09/11/17 20:59:33 HGZx4e3F
ん？
おまえが投票所作ってるのか？
おまえも人任せじゃねーかｗ
159:優しい名無しさん
09/11/17 22:09:35 1bkokSRp
>>157
煽るのはやめて
160:優しい名無しさん
09/11/17 22:24:04 PCjLm07h
>>153
多重投票を防ぐため以前提案されたものとして、
パソコンつなぎかえ（単発ID）が無効票になるために
「同じ回線から午前１回＆午後１回投票したら、初めて有効」というのもあった。
既出の方法で決めるのが嫌なら、よりマシな決定方法を早く提案しなよ。
批判するだけで提案する能力は無いわけ？
161:優しい名無しさん
09/11/17 22:52:54 OEaVRIx+
>>160
批判は立派な能力ですよ。
162:優しい名無しさん
09/11/17 23:06:38 PCjLm07h
>>161
批判する能力はあるけど、建設的提案をする能力は無いというわけですか？
163:優しい名無しさん
09/11/17 23:18:15 OEaVRIx+
>>162
提案はその能力がある人に任せればいいかと。
その提案を批判する事に何の問題も無いと思います。
164:優しい名無しさん
09/11/18 00:16:00 IaxzxOPb
投票って騒いでいるやつは、根拠無くても多数が支持したら、その意見に従えって言っているんだろ。
だったら、投票しろって意見に賛同する奴がいない時点で、とっとと引き下がれよ。
165:優しい名無しさん
09/11/18 00:19:17 dEpCq9h4
>>160
私はその方法をずっと指示している。
他の利点として、メンタルヘルス板内の決め事の投票だから、外部サイトを使わず、メンタルヘルス板内で投票でき、
いたずらな投稿を防ぎやすいって利点もある。
166:優しい名無しさん
09/11/18 00:28:01 SFk+UnME
>>164
誰も議論を一切しないとは言っていないと思うが？誰かそう言ってるかい？
>>98-99にもある通り、「最後は投票」。これは民主主義の基本です。
167:優しい名無しさん
09/11/18 00:28:42 SFk+UnME
△「最後は投票」
○「最後は多数決」
168:優しい名無しさん
09/11/18 00:33:34 qiAoL8P+
>>164
投票に参加しなかった者は棄権したとみなされます。
棄権した者は投票の結果に従わなくてはなりません。
民主主義がお嫌いでしたら、ご自分でご自分の思想に合った掲示板をお作りになる事をお勧めします。
169:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/18 06:59:54 4R7blM2L
では対案を
現時点での投票決行に反対
議論が尽くされておらず、時期尚早であるから
170:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/18 07:16:53 4R7blM2L
もう一つ
現時点での投票による決議に反対
自治参加者の総意は、議論、意見交換の上で合意を形成するのが好ましいと思うから
意見が割れ、各案支持者等が対立し合意形成が困難な場合に、投票による決議を行うべき
171:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/18 07:47:09 4R7blM2L
>>168
投票しろって意見に賛同する奴がいない時点で、ご自分でご自分の思想に合った掲示板をお作りになる事をお勧めします。
172:優しい名無しさん
09/11/18 08:28:06 vTtGp5Z9
>>168
投票するならば議論を前提にしたいし
その議論を名前欄で告知したい
少数派の意見を無視するのはよくない
だって私たちが社会における少数派だから
173:優しい名無しさん
09/11/18 10:21:59 M5MCHwLd
＞自治参加者の総意は、議論、意見交換の上で合意を形成するのが好ましいと思うから
総意なら投票やっても同じ結果になるはずだから問題無いはずだろ？
総意である事を確認する意味で投票をする、とでも思っておけば？
＞意見が割れ、各案支持者等が対立し合意形成が困難な場合に、投票による決議を行うべき
ずっっと割れてんじゃん。
＞投票しろって意見に賛同する奴がいない時点で、ご自分でご自分の思想に合った掲示板をお作りになる事をお勧めします。
見た限りむしろ多数派に見えるが？
この期に及んで投票に反対している支離滅裂な奴はお前とあと一人ぐらいしか見あたりませんが？
＞だって私たちが社会における少数派だから
メンヘラーはサロン逝けよ
174:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/18 10:25:42 4R7blM2L
>>173
>この期に及んで投票に反対している支離滅裂な奴はお前とあと一人ぐらいしか見あたりませんが？
都合が悪い意見はスルーで却下ですか？
175:優しい名無しさん
09/11/18 11:07:25 vTtGp5Z9
>>173
民主主義の価値は多様な価値観の併存と
少数意見の尊重にあるって学校で習った
単純な多数決ではなくて十分な議論を前提としたうえでの多数決
それが民主主義だから自治スレで議論していることを告知しないと
自治スレの少数独裁になってしまう
176:優しい名無しさん
09/11/18 11:10:12 M5MCHwLd
＞民主主義の価値は多様な価値観の併存と
＞少数意見の尊重にあるって学校で習った
なんだこの決め付け妄想ｗｗｗｗｗ
どこの学校で習ったんだ！あ？
上でも書いたが
＞単純な多数決ではなくて十分な議論を前提としたうえでの多数決
誰もそれは否定していないと思うが？
議論を行った上で最終的に多数決。
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
177:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/18 11:28:53 4R7blM2L
>>176
>なんだこの決め付け妄想ｗｗｗｗｗ
>どこの学校で習ったんだ！あ？
民主主義
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より抜粋
民主主義は個人の人権である自由・平等・参政権などを重視し、多数決を原則として意思を決定することにより、人民による支配を実現する政治思想である。
単純な多数決と混同されることが多いが、単純な多数決では、単に多数であることをもって、その結論が正当であるとの根拠とするものであるが、民主主義として把握する場合には、
最終的には多数決によるとしても、その意思決定の前提として多様な意見を持つもの同士の互譲をも含む理性的対話が存在することをもって正当とする点で異なると主張される。
『その意思決定の前提として多様な意見を持つもの同士の互譲をも含む理性的対話が存在すること』
ココを無視するなよ
これをもって『正当』とする
178:優しい名無しさん
09/11/18 12:05:40 lQ6qt/bv
＞173
書いてる事の中にアンタの思慮の無さが透けてるよ。
総意なら投票やっても同じ結果になると言うけど、
理由も書いて無い提案に対して、どうやって総意が形成できるっていうの？
本気でルールを変えたいと思ってるんなら、
現状にはどんな不具合があって、その不具合を解消する為にはどうすれば良いと思っているのか、
その方法をとることによってどのような効果があり、どのように改善される見込みがあるのか、
これくらいははっきりさせてもらわないと、総意なんて形成しようがない。
その上で規制の状況を見据えながら議論を進める
これくらいの常識は見せてくれよ。
179:優しい名無しさん
09/11/18 12:27:11 M5MCHwLd
>>178
＞理由も書いて無い提案に対して、どうやって総意が形成できるっていうの？
理由かくほど時間が無い人の意見は切り捨てるわけですか？
以下>>98-99。
180:優しい名無しさん
09/11/18 12:29:24 M5MCHwLd
ここ２４時間以内でもうこれ書くの３回以上だと思うが
＞『その意思決定の前提として多様な意見を持つもの同士の互譲をも含む理性的対話が存在すること』
対話や議論を一切しないで投票するとは誰一人言ってないと思うが？
レス読んで無いのか、それとも他に指摘できる点が無くて困っているのかどっちか知らんが、ちとお粗末だと思いますね。
181:優しい名無しさん
09/11/18 13:01:43 IaxzxOPb
>179
理由書く時間もないのに、2ちゃんねる見る時間はあるのかw
182:優しい名無しさん
09/11/18 13:45:08 M5MCHwLd
投票にネガティブな書き込みの内容が、全部一緒なんですけどー。
>>166や>>180が回答になって終結する類の書き込みと
>>98-99へのアンカーを回答として終結する類の書き込みの
２種類しか書き込まれないな。
自演によるネタ切れか？
183:優しい名無しさん
09/11/18 14:05:11 lQ6qt/bv
＞180
ということは、理由を書く機会も３回あったんだよな？
なんで書かないの？
書けないの？
オレはこの板に好んで参加してる訳で、メンヘラだからという理由だけで差別する気は全くないけど、
アンタみたいな基地がい丸出しには本当に困惑させられるよ。
正論をぶつけても理解してもらえないし、かと言ってスルーすれば図に乗るし、どうしたものかね。
184:優しい名無しさん
09/11/18 15:03:31 M5MCHwLd
>>183
はぁ？
同じ質問3回も出てくる時点で
自演してる奴のネタ切れがスレ読まずにカキコしてる以外に何かあるか？
オレはこの板に好んで参加してる訳で、メンヘラだからという理由だけで差別する気は全くないけど、
アンタみたいな基地がい丸出しには本当に困惑させられるよ。
論理性絶無で正論をぶつけても理解してもらえないし、かと言ってスルーすれば図に乗るし、どうしたものかね。
185:優しい名無しさん
09/11/18 15:31:10 MaNQk69K
民主主義において投票は絶対。
反対意見を述べる者を社会主義の様に粛清する訳にはいかないのだから。
186:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/18 15:41:49 4R7blM2L
>>185
>民主主義において投票は絶対
ハイここ勝手な思い込み
ばいばいNGID
187:優しい名無しさん
09/11/18 15:52:53 M5MCHwLd
とりあえず遠吠えばかりで話にならないCleaner ◆zabXkbE2Qs はスルーするぞ？
188:優しい名無しさん
09/11/18 15:57:13 M5MCHwLd
とりあえず正しくは「民主主義＝多数決」だが多数決はここでは投票以外には無理だからMaNQk69Kの言う通り「民主主義において投票は絶対」は間違って無い。
「議論」だ「根拠」だ何だってうのは、投票に向けて行われる為のものであってそれ自体で最終決定するってのはあり得ない。
いくら投票で負けるのが怖いからっていくらCleaner ◆zabXkbE2Qs が遠吠えしても愚かさを晒すだけだと思うぞ。
189:優しい名無しさん
09/11/18 16:05:51 OxeTECrS
投票でローカルルール改定する前に
デフォルト名無しを「名無しさん＠雑談禁止」にでも変えてみたら？
メンタルヘルスに関する専門的情報および
その交換の定義は、まだ明確じゃないかもしれないけど、
この板が専門板で、（ごく少数の例外スレを除き）雑談禁止なのは
現行ローカルルールからいって、メンタルヘルス板利用者なら
全員了解するはずでしょ。
メンヘラー限定スレを禁止しようという理由は
「メンヘラー限定スレが、板違いの（メンヘルサロン板向きの）雑談の温床になっているから」
だったと思う。
だから、板ローカルルールを読んでいないダメな利用者のためにも
まずメンタルヘルス板が雑談原則禁止だと分かりやすくして
それでもやっぱりメンヘラー限定スレが雑談の温床になっているかどうか、
確かめてみれば良いのでは。
あとね。
他の板では珍しくない、単発スレや重複スレや板違いスレを立てる馬鹿に対して
「無駄なスレ立てするなボケ。初心者は半年ROMってろ。
削除依頼出して首吊って死ね。」みたいなレスするのは
この板の「暴言や蔑視は禁止です」を守ると
どういう文章になるわけ？ 「レスできない」は無しね。
190:優しい名無しさん
09/11/18 17:34:43 ReIFQHRj
投票する事他の住人にはどうやって告知するの？
しないで何かを決めるってことは
>>2
>Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
>Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
どうぞご心配なく。
これに反することになるぞ。それともっと穏やかに話し合ったほうがいいよ。
191:優しい名無しさん
09/11/18 18:47:54 lQ6qt/bv
＞189
＞「メンヘラ限定スレが、板違いの雑談の温床になっているから」
残念ながら、その決め付けは＞67で否定されてる。
「温床になりやすいから」という理由なら同意できる。
ただその場合は全てが温床になるわけではないので、
メンヘラー限定スレを一律に制限することはできない。
なにか別の方法を考えなければならない。
ルールを作ると、直接的に意図した部分以外にも影響が及ぶ場合がある。
この場合では専門的に進行しているスレをも巻き込むことは避けなければならない。
きめの細かい議論を期待する。
限定すると雑談になる、という直接的な根拠がない限り、
この話の持って行き方は無しだ。
あと、自分に都合の悪い発言は無視して、自分が反論できる書き込むだけに反応するのはやめてくれ。
議論に参加してるということは、それなりの覚悟があるんだろ？
だったら全ての反論に答えるべきだ。
192:優しい名無しさん
09/11/18 18:59:56 MaNQk69K
>>191
全員が全ての意見に反応していては収拾が付かなくなると思いますが。
193:優しい名無しさん
09/11/18 19:23:19 lQ6qt/bv
＞192
安心しろ。
オレが見るところ、強硬に言い張ってるのは2人くらいだ。
それ以外の混ぜっ返し野郎は本気じゃない。
本気だから呆れてるんだけどなｗ
194:優しい名無しさん
09/11/18 22:09:06 M5MCHwLd
>>189
> デフォルト名無しを「名無しさん＠雑談禁止」にでも変えてみたら？
それ、方法として良い案だと思います。
１つの選択肢として入れては如何でしょう？
>>190
それもまたデタラメなテンプレだが、
又、仮に少なかったとして却下するかどうかは運営が決める事だが、
他の板の経験では仮に数名でも手順を踏んでいれば却下されないです。
告知の方法は一時的にLRに書くなり名無し変更するなり、一般的な方法で良いかと。
>>191
否定されていないと思います。
195:優しい名無しさん
09/11/18 22:43:52 OxeTECrS
>>191
まずアンカーをまともに付けられるようになって下さい。
専用ブラウザを使っていると気づかないかもしれないけど、
あなたのアンカーの付け方では、参照先に飛べません。
一度、一般的なWebブラウザーでこのスレを見て
正しいアンカーの付け方を覚えて、それから出直して下さい。
196:優しい名無しさん
09/11/18 22:49:47 MaNQk69K
>>195
今時専ブラ使わないで文句を言う人は居ないと思っていた。
メンヘラが集まるだけあって、色々な人が居ますね。
197:優しい名無しさん
09/11/18 22:54:22 MHtJJzo2
アンカーちゃんとするのはマナーじゃないかな。
自治スレなんだしアンカーは重要だから尚更。
198:優しい名無しさん
09/11/18 22:56:28 ej/kPn8Z
障害者の福祉サービス利用に原則１割の自己負担を課す障害者自立支援法は違憲として、
京都府の障害者９人が、国や自治体に負担免除などを求めている訴訟の第４回口頭弁論が
16日、京都地裁（瀧華聡之裁判長）であり、政権交代で方針転換を打ち出している国側が
裁判進行の猶予を求めた。地裁は次回期日を来年２月15日に指定した。
弁論で、原告や保護者３人が意見陳述し、「利用料をなくし、ヘルパーを
増やしてください」「僕の楽しみを取らないでください」と訴えた。
国側は「（利用者の所得に応じた）応能負担を基本とする制度を検討している。
対応のため２月１日まで猶予をいただきたい」と述べ、原告側も了承した。
*+*+ 京都新聞 2009/11/16[23:01:43] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ひまなら世の中に役に立ってこい！！
そしたら俺たちも助かるよ
199:優しい名無しさん
09/11/18 23:33:02 lQ6qt/bv
〉〉195
オレはずっと携帯なんでどの記号を使ったら良いか分からないんだ。
今回試したけどうまくいってるか分からん。
誰か教えてくれ。
〉〉194
＞否定されてないと思います。
それだけ？
何故否定されてないと思うの？
理由を書かなければ意思の疎通ができないよ。
意思の疎通ができなければ議論ができないよ。
議論を通じて持論を展開したかったら理由を書かなければならないよ。
独り言なら構わないけどさ。
その場合は誰にも相手されないのは承知だね？
それが嫌なら理由をプリーズ。
200:優しい名無しさん
09/11/19 00:11:01 P5FbLUC8
>>67の内容だけで「否定された」とか言ってる方がどうかと思うが？
201:優しい名無しさん
09/11/19 03:15:16 t5iSignA
>199
このスレ見てわからない人が、この説明で分かるのか疑問だが、半角>に続けて半角数字で跳べる。
まあ、どれを参照したいか分かれば、一応話は通じるけどね、手間はかかるけど。
それはそれとして、限定スレって、スレタイが「○○な人」や「○○の人」となっている、参加者条件重視なスレじゃないかと思うけど。
例えば、鬱で○○な人のシリーズとか。
202:優しい名無しさん
09/11/19 03:38:29 7afWm25z
あんまり住人が限定されるスレはサロンの方がいいと思うな…。
個人的に種類・病名問わず抗うつ薬の断薬中の情報交換できるスレが欲しい。
パキシルじゃなくても結構それぞれ大変だろうし、あったら今抗うつ薬飲んでる人にも有益なんじゃないかと思うんだけどどうかな？
203:優しい名無しさん
09/11/19 07:06:56 m6xTFczf
>>201
間違った情報おしえるなよ
半角>を2つに続けて半角数字が正しい
例:>>201
204:優しい名無しさん
09/11/19 07:55:22 MNMqVwSq
投票厨は最萌や全板トナメみたいにコード発行でもして
多重投票できないようにする準備してから言えよ
コード発行何それ？ 鯖借りるのダルイってんなら投票なんて言うなボケ
205:優しい名無しさん
09/11/19 08:16:39 m62ptlPO
そうなんだよね
ちゃんとしないと「自作自演」「多重投票」「つなぎ替え」など
疑惑が付きまといそこで揉める例をたくさんみてきた
206:優しい名無しさん
09/11/19 14:17:21 7GNqsQDJ
>>204
先日も書きましたが、言われるままの仕様でスクリプト書きますよ。
別板の投票で使ったＰＣ用のスクリプトもありますし、
某健康食品会社の携帯注文サイトなどのスクリプトも作ってるので問題無く作れます。
それと、投票ができないから仕方なく何年もうだうだ言っているのだと理解しています。
仮に２～３票の多重投票ができる可能性があるとしても、めちゃくちゃな多重投票さえできなければ、
投票はするべきだと思っていますが、如何でしょうか？
207:優しい名無しさん
09/11/19 14:19:20 7GNqsQDJ
あれ？
>>204は、携帯の製造番号毎に１票とする方向のレスは、読んだ上でのレスでしょうか？
（厳密には、端末製造番号とSIMのどちらか片方でも重なっていればはじく様にするつもりです。）
208:優しい名無しさん
09/11/19 16:21:00 QujyBBv8
投票方法にそれだけ拘れる人が議論の基本を知らないとか有り得ないと思うんだけど。
少しなら多重投票があっても仕方ないという考え方も理解しがたい。
投票ができないから決まってないのではなく、逼迫した必要がなかったからだよね。
前回ＬＲが投票無しでちゃんと決まった実績があるんだし。
てな訳でいきなりの投票には激しく反対する。
まずお互いに根拠を出して議論を尽くせ。
反対の立場からは「限定の制限が雑談化抑止に繋がる根拠が無い」と指摘しているのだから、
まずそれに答えることが必要である。
と、多くの人が思っているんじゃないかな。
209:優しい名無しさん
09/11/19 16:33:53 pec2tMEO
>>208
ディベート否定投票厨が湧くぞ。
210:優しい名無しさん
09/11/19 16:55:45 2k94Fd2K
>>208
んなこたーない。
ならなんで何年も進展が無いんだボーケww
211:優しい名無しさん
09/11/19 18:47:08 SrVdOORq
最近書き込みが無いので
「削除依頼事前審議推奨システム」は作らない方針だということを
共通理解にしようと思います。
「名無しでもいーの」はじめ、システムに関する議論に参加していた人たちは
異議があるなら、早く書き込みして下さい。
212:優しい名無しさん
09/11/19 18:53:11 pec2tMEO
>>211
> 「削除依頼事前審議推奨システム」は作らない方針だということを
> 共通理解にしようと思います。
いつそんな事が決まったの？
アンタの脳内？
213:優しい名無しさん
09/11/19 18:59:17 9pGRk5hN
>>208
たとえはあれだけど、
投票って、契約書や覚書と一緒だと思うよ。
別にもめないなら不要。
もめるなら必要。
事実として投票無しで決まらないのだから
そうなれば投票でしょう。
民主主義だという論も正論です。
214:優しい名無しさん
09/11/19 19:00:18 J4oaXd36
>>211
いらない派だけど、今はLRの話をしているから出てこないだけでは？
215:優しい名無しさん
09/11/19 19:17:44 SrVdOORq
>>212
私の脳内と言えなくもないです。
はっきりしないままお流れになるのを、避けたいと思ったので。
>>214
同時進行でやるとか、日程案を出すとか、意思表明するならともかく、
何も関連発言が出なくなるのはおかしいかと。
立ち消えなら立ち消えで、はっきりさせたいです。
216:優しい名無しさん
09/11/19 19:22:06 pec2tMEO
>>215
記憶力に自信が無いんなら、議論の場に出て来ない方がいいよ。
みんな憶えているし、流れを読んでいるんだから。
217:優しい名無しさん
09/11/19 19:40:29 SrVdOORq
>>216
では、LRに「メンヘラー限定スレは禁止」を盛り込むかどうか無期限議論して
その後で「削除依頼事前審議推奨システム」をどうするか議論する予定ということで
正しい理解になっていますか？
記憶力にはそれほど自信があるわけではないですが
過去スレを読むのは可能なので
全く議論に参加できないとも思っていません。
218:優しい名無しさん
09/11/19 19:40:58 lr/onMub
>>206
> >>204
> 先日も書きましたが、言われるままの仕様でスクリプト書きますよ。
１．外部からのノイズ票を避ける為、メンタルヘルス板＠２ちゃんねる内に設けるか、それと同等の機能。
２．メンタルヘルス板＠２ちゃんねるに書き込める人は、投票できる。（携帯のみは不可。）
もっとあるけど、まずはこれだけ。
219:優しい名無しさん
09/11/19 19:47:20 t5iSignA
>213
強引に結んだ契約は無効、なんて事もあるがな。
220:名無しでもいーの ◇w42dVepsno
09/11/19 19:54:15 czcQh2FI
>>211
>>215
「削除依頼事前審議推奨システム」の議論については、大量規制の影響があるので12月までの議論保留を宣言しています。
前スレに流れてしまったので再度書きますが、
大量規制が解除されていない状況なので、少なくとも12月になるまでは議論を保留したいと思います。
現在は、積極的マイナス要因が指摘されなければ「少しでも状況が改善される可能性があるもの」を否定する根拠は無いのではないか、
という点について意見を求めている途中でした。
12月に入り大方の規制が解除された事を確認できたら、この論点から再開したいと思っています。
尚、12月に入っても規制解除が進まない場合は、ここで告知して保留を延長する場合があることをご了承ください。
221:名無しでもいーの ◇w42dVepsno
09/11/19 19:55:00 czcQh2FI
せっかくなので、現在議題に上がっている「限定スレの禁止ルール」について意見をしておきます。
まず、議論を前提としない投票は許されることでは無いと思います。
これについては、理由がどうこう言う前に、社会常識として問題があると思います。
従って、投票に複数投票のリスクが有るかどうか等の議論には立ち入りません。
この前提に従って議論を進める気がある場合についても意見しておきます。
現時点では「限定する事が雑談スレ化を招いているから」という理由が示されています。
しかし限定スレであっても専門的情報交換の場になっているスレの存在が認識されている現状においては、
「限定スレが雑談スレ化」すると断定することには無理があり、この理由はこのままでは受け入れ難いものとなっています。
現時点で新たな理由、または理由の修正が必要とされていると思います。
雑談スレの乱立については全てを容認する立場ではありません。
しかし「限定スレ」と結びつけることは、無理があるとともに余計な回り道をしていると思います。
「雑談の明確な定義」（ＧＬ４あたりを手がかりに）や「許される２～３個の雑談スレ」を話し合った方が有意義だと思います。
この板が専門版である限り、ＧＬ４を俎上に上げれば結論は出ると思います。
222:優しい名無しさん
09/11/19 19:57:06 co4z7U8D
ID:SrVdOORq に同意。
たいしか事は書けませんが賛同します。
223:優しい名無しさん
09/11/19 20:01:43 GdDBt9oH
>>218
それ仕様って言わないし。
あと携帯の製造番号とＳＩＭ番号で多重投票を防ぐのに賛成。
今できる中で最も公平で妥当な方法。
今じゃmixiなど様々なサービスの登録にも携帯が必須となっている時代です。
多重投票を最も有効に防ぐ方法を否定するならそれ以上の方法を持ってきて下さい。
224:優しい名無しさん
09/11/19 20:05:16 SrVdOORq
>>220
了解しました。
巻き添え規制を受けて、代行レスでしょうか？
新スレに移行すると前スレまでの経過が分かりにくくなると思うので
時々は「削除依頼事前審議推奨システム」関連レス書き込みが
行われるように、ご配慮お願いします。
225:優しい名無しさん
09/11/19 20:22:52 J4oaXd36
>>223
携帯を持っている人だけ投票できる。
と、いうのは民主主義に反すると思います。
226:優しい名無しさん
09/11/19 21:12:39 lr/onMub
>>223
> 今じゃmixiなど様々なサービスの登録にも携帯が必須となっている時代です。
mixiのコミュ内で決め事なら別に携帯必須で文句無いけどね。
２ちゃんねるは、携帯での認証なしでも使える！
この事をちゃんと考えて頂きたいです。
227:優しい名無しさん
09/11/19 23:15:14 i8QmCI7d
いくら投票してもそれが強引な手法だったら
自治スレで反発レスがあふれると思う
そしたら運営に働きかけても無駄になっちゃうよ？
228:優しい名無しさん
09/11/19 23:26:50 fkr3JscE
>>227
その心配は無いと思います。
投票に参加しなかった人が何を言っても運営は気にしないでしょう。
229:優しい名無しさん
09/11/20 00:27:21 yNA9LQ+W
>>228
LR変更などは自治スレは見るよ
投票所よりも自治スレを見ると言っても過言ではない
そして投票したかどうかは自治スレだけではわからないし
そんなことではIPはみない
楽観的すぎる
230:優しい名無しさん
09/11/20 00:57:27 zDOpGDmo
とりあえず、名無し変えません？
自治スレ覗いている人以外、LR変更議論をしている事すら知らないでしょうし。
231:優しい名無しさん
09/11/20 01:05:11 RwcZlar3
独走してる奴が進行して、既にやり方に批判が着いてるような状況で、
申請が通るとはとても思えない。
いや、議論を避けて投票なんて言う非常識な進行な時点でアウトだろうな。
議論してたって、議論が尽くされてないと言う事でアウトになるんだからな。
反対派の質問に一度も答えてない時点でアウト。
232:優しい名無しさん
09/11/20 01:15:36 RwcZlar3
今の時点で名無し変更なんかしたら、
孫の代まで笑い者だ。
２～３人の非常識人が何故か焦りまくって先走ってるだけで、
とてもまともに議論が進むと思ってる人なんていないだろう。
もう少し先が見えてからが良いよ。
先は無いだろうがな。
233:優しい名無しさん
09/11/20 01:25:48 zDOpGDmo
とりあえず、
名無しさん＠雑談禁止
って変える意見も出てますね。
雑談禁止なのは異論のある方居ないでしょうし、個人的には良いですね。
LR変えるのは大変そうですし、少しは効果あるかなと。
234:優しい名無しさん
09/11/20 01:54:43 IhyIw+Wq
投票厨は、2ちゃんねるにおいて投票で決まる事があるものは、各板の名無しくらいだって事実を知らんのだろうな。
235:優しい名無しさん
09/11/20 03:29:41 RBTu31Lc
>>230
投票の段階になったらね。
名無し変更は期間を決めてやらないと
以前の赤字の二の舞になりかねん。
236:優しい名無しさん
09/11/20 03:31:32 RBTu31Lc
>>233には大賛成。
勿論投票にも大賛成。
ぶっちゃけ投票からあの手この手で逃げ回って思うままにジャックしてきた自治厨＝wiki管理人=逮捕されて引退(?)がうざいから。
そんだけ。
237:優しい名無しさん
09/11/20 03:41:17 yh0z4d8a
すまんが今何が問題でその解決法について
どんな案がでてるのかまとめてくれないか？
なんか目的と手段が入れ替わってねーか？
238:優しい名無しさん
09/11/20 03:51:58 zDOpGDmo
>>237
私もよく分からないのだけれど、
雑談、ネタスレ（風を含む）が問題で、その解決策の一案にメンヘラ限定スレは板違いにする。
というのが出ている。
あとは名無しを「LR議論中」にするとか「名無しさん＠雑談禁止」にするとかそんな話。
239:優しい名無しさん
09/11/20 07:08:15 uox5ALe7
>>235
「名無しさん＠雑談禁止」なら、無期限で使えるから
変更して良いと思うけど、どう？
240:優しい名無しさん
09/11/20 09:49:51 TAiWJXsT
>>235
投票の全段階の議論が大事なのに
なんで投票のときだけしか名無しを変えないのか意味がわからない
投票よりも自治スレでの議論が大事なんだよ
241:優しい名無しさん
09/11/20 15:44:18 KEQFwws5
>>191
メンタルヘルス板において、メンヘラー限定スレは一律に禁止して良い。
たぶん、この主張に対して
「参加者をメンヘラーに限定していても、
メンタルヘルスに関する専門的情報交換をしているスレは存在する。
そうしたスレまで禁止されるのはおかしい。」と反論するだろう。
しかしそれに対しては、
メンタルヘルスに関する専門的情報交換（のうち一部のもの）が、
”参加者をメンヘラー限定にしなければ、実施できない”ということが明らかにならない限り
「専門的情報交換がやりたかったら、参加者を限定しないスレでやれば良い。
板違いの雑談の温床になりやすいメンヘラー限定スレは、メンタルヘルス板には不要。」
という論理で、メンヘラー限定スレを禁止することが出来る。
「メンヘラー限定スレでも、現行LRに即して、板違いではないものもある」では、反論として足りない。
「メンヘラー限定スレは全て、板の趣旨に沿った専門的情報交換をしている。
雑談や、愚痴の吐き出しあいや、感情の殴り書きなどは、一切やっていない。」まで言えなければ
メンヘルサロン板が存在する現状からしても、反論としては不十分。
というわけで、「優しい名無しさん」から「名無しさん＠雑談禁止」に
速やかに変更されることを願う。
この変更案に対して論拠を持った異論反論が一週間以内につかなければ、
現行ローカルルールに矛盾しない変更案でもあることだし、
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここに申請してよいと思う。
242:優しい名無しさん
09/11/20 16:51:08 RwcZlar3
＞241
ちょっと言い回しがややこしいから良く読んでね。
参加者をメンヘラーに限定しなければ実施できない、
と反対派が主張しているという認識が間違い。
参加者をメンヘラーに限定しても実施できる、と可能性を肯定してるだけ。
実際に可能性が存在しているわけだから、
その可能性を理由無く奪ってしまう「限定スレ」の排除は不当。
つまり、専門的な情報交換をしているのならば、
結果的にメンヘラ限定であろうが無かろうが、
とやかく言う権利は無いということ。
ここまでは現ＬＲに書かれていること。
ここから更に話を先へ進めたいのならば、
更に新たな理由が必要になる。
付け加えるとの
＞雑談の温床になりやすい
と書いてるけど、何故限定すると雑談の温床になりやすくなるのかの
根拠が示されて無いから、この時点で論理が破綻してるよ。
でもって、反対ばかり言ってても進展が無いから、提案する。
「スレタイ、テンプレ等で参加者を制限することを禁止する。
これは、２ちゃんのお約束を多少拡大解釈して理由付けできる。
名無し変更については、単発雑談は禁止できないので反対。
現ＬＲで禁止されてるのは「雑談スレ」であって雑談そのものではない。
243:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/20 16:58:50 mEU+OFbE
>>241
>”参加者をメンヘラー限定にしなければ、実施できない”ということが明らかにならない限り
>「専門的情報交換がやりたかったら、参加者を限定しないスレでやれば良い。
ちょっと推論を試みてみる
＊『向精神剤Xスレ』において
作用、副作用、その他の服用役との相関関係の情報が交換されているとする
この場合、”参加者を限定しない”場合、向精神剤Xを服用していない者が参加する理由としては
1. 近いうちに、処方される予定があるメンヘラー
2. 近親者に処方されている者がいる健常者
3. メンタルヘルスに関心があるだけの健常者
4. 薬剤の知識がある健常者
5. かつて服用していたメンヘラー、及び健常者
6. 単なる煽り、叩き、荒らし
この中から、6は除外した残り、4と5からは有効な専門的情報が得られる事は期待できる
しかし、1～3の者からは専門的情報提供が期待できない
主に専門的情報を享受する側となるだろう
これはROMしていれば充分情報収集できるだろう
可能性として、2の者から客観的な服用者の状況報告があるかもしれない
これを期待して、”参加者を限定しない”スレッドとした場合に得られるメリットと
”参加者を服用者と服用予定者に限定した”スレッドとした場合のデメリットを比較すると
4と5の該当者からの情報提供の割合がどの位になるかにもよるが
6及び興味本位の通りすがりの書き込みを排除しやすい”限定した”スレッドとした方が
専門的情報交換が、スムーズに行われるのではないだろうか？
以上、一考察まで
244:優しい名無しさん
09/11/20 19:13:53 uox5ALe7
>>242
>>203を熟読して、アンカーをまともに付けられるようになって下さい。
245:優しい名無しさん
09/11/20 20:44:07 zDOpGDmo
単発雑談は御目溢しを受けているだけで、
厳密にGLを適応すれば削除対象では？
246:優しい名無しさん
09/11/20 21:59:15 RwcZlar3
>>245
単発雑談レスに関するＧＬは、
ＧＬ４とＧＬ５のそれぞれの「レス・発言」の項目が当てはまる。
ＧＬ４に関しては、板趣旨との剥離には全く触れてない。
ＧＬ５に関しては、近そうなところでは「スレッドの趣旨から外れすぎ」が関係しそうだが、
「スレッドの趣旨」であり「板の趣旨」ではないので、
板全体に呼び掛ける名無しの使用は相応しくない。
それ以外に雑談レスに言及した項目は無い。
ＧＬを読む時に「レス」と「スレ」を混同しないで頂きたい。
247:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/20 22:14:48 mEU+OFbE
現在、議題に上がっている『限定スレッド』とは、
＊参加者に条件（例：抗鬱剤X服用者のみ、40代のみ、統合失調症のみ等）を設けているスレッド
・積極的認可 - 例：40代の統合失調症のみ参加を認める
・積極的拒否 - 例：抗鬱剤X服用者以外の参加を認めない
＊メンヘラー（この定義も曖昧だが）のみ参加可能のスレッド
・積極的認可 - 例：メンヘラーのみ参加を認める
・積極的拒否 - 例：メンヘラー以外は参加を認めない
・積極的拒否 - 例：健常者は参加を認めない
の、いずれなのか？
248:優しい名無しさん
09/11/20 22:15:20 zDOpGDmo
>>246
単発雑談がスレッドの趣旨から外れすぎないスレって板違いでは？
249:優しい名無しさん
09/11/20 22:41:21 RwcZlar3
>>248
どんな専門的を謳っているスレでも雑談が存在する現実をお忘れなく。
問題になるのは雑談に乗っ取られたスレであるので、
その中で起こり得るレスを問題にするのはお門違い。
250:優しい名無しさん
09/11/20 22:41:28 IhyIw+Wq
>247
それは単に言い換えただけで両方同じ事だと思う。
251:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/20 22:50:58 mEU+OFbE
>>250
結果的に同じでも、
スレ立ての際に『スレタイ』『テンプレ』に影響を与える。
ローカルルールの文言にも影響する。
さらに言えば、板違いスレかどうかを考える際の条件付けにも影響する。
逆に言えば、>>247のいずれを持って『板違い』の判断を下すのか？
252:優しい名無しさん
09/11/20 22:53:20 uox5ALe7
>>247
「メンヘラー」には、向精神薬服用者も入るし
主に精神科で診断や治療がされる疾患などの、持ち主も入るだろう。
つまりスレタイとして
「抗うつ剤Ｘを飲んでいる人」も
「うつでも会社に行っている人」も
「岡山の精神科で治療受けている人」も
全てメンヘラー限定スレになると思う。
似たような話題でもメンヘラー限定にしないなら
「抗うつ剤Ｘを語るスレ」
「うつと会社員生活の両立方法を探るスレ」
「岡山の精神科を語るスレ」
などになるのではないか。
積極的認可と積極的拒否の違いについては、
何を書いているのかよく分からない。
「メンヘラー集まれ」と「メンヘラー以外は書き込み禁止」とに
どういう違いがある？
253:優しい名無しさん
09/11/20 22:55:01 IhyIw+Wq
ついでに>243に。
6.はまあ、どのスレにおいても普通考慮に入れないでいいから無視で。
で、そのスレはあくまでも薬について語るスレ。
1.2.3.の人でも、当然興味を持っていれば、知りたい事もあるはず。
そういう人からの質問を呼び水として、4.5.の人が薬についての専門的情報が書き込む事は十分あり得る。
このような事から、薬よりも参加者を重視して、限定しなければならない理由はないと考える。
254:優しい名無しさん
09/11/20 22:58:38 IhyIw+Wq
>251
＊の段階で板違いでしょう。
255:優しい名無しさん
09/11/20 22:59:47 zDOpGDmo
>>252-253
何か凄い説得力ありますね。
256:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/20 23:21:04 mEU+OFbE
>>252
>積極的認可と積極的拒否の違いについては、
>何を書いているのかよく分からない。
>「メンヘラー集まれ」
>と
>「メンヘラー以外は書き込み禁止」とに
>どういう違いがある？
「メンヘラー集まれ」
であれば、「メンヘラー以外の書き込みは拒否していない」と言える。
悪く言えば「言い逃れる」事が出来る。
「メンヘラー以外は書き込み禁止」
と言う文言がスレタイ、若しくはテンプレに記載されていれば、
「メンヘラー以外の書き込みを拒否している」と言える。
257:優しい名無しさん
09/11/21 00:20:42 EVFHz/Za
「メンヘラー集まれ」
って、2ch的に意訳すれば
「メンヘラー以外来るなボケ」
って事では？
258:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/21 00:30:54 WCdA3d1f
>>257
そんな意訳がまかり通るのならば、
スレタイ『薬剤X』→X飲んでないんなら来るな
スレタイ『疾患A』→Aじゃない奴は来るな
と言う暴論が通ってしまう事になる。
259:優しい名無しさん
09/11/21 00:37:35 EVFHz/Za
>>258
「集まれ」
って所がポイントだと思いますよ。
「薬剤Ｘ飲んでいる人集まれ」
なら
「薬剤Ｘを飲んでいない奴は来るなボケ」
となるでしょう。
260:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/21 00:47:43 WCdA3d1f
>>259
では、
「スレタイにもテンプレにも『薬剤Ｘを飲んでいない奴は来るな』
と書いていません。当スレッドは参加者を制限はしていません」
と、反論され、事実として非服用者の書き込みもあった場合、
そのスレッドは限定スレッドと判断できるかどうか？
そこで>>247に示した様な文言が重要になってくると思う。
261:優しい名無しさん
09/11/21 01:17:22 EVFHz/Za
>>260
その例の場合、非服用者の書き込みが単発ではない。スレにきちんと参加している。
という状態なら限定スレッドでは無いと判断して良いのではないでしょうか？
262:優しい名無しさん
09/11/21 01:25:23 kTlzzdGz
>260
その主張をした場合、スレタイに「飲んでいる人集まれ」と付ける意味が消滅するので、限定する事自体が無意味である、と自ら認めた事になる。
263:優しい名無しさん
09/11/21 01:27:57 EVFHz/Za
>>262
なるほど。そういう取り方もあるのですね。
勉強になります。
264:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/21 01:31:23 WCdA3d1f
>>261
>スレにきちんと参加している。
その判断基準は？
明文化されていないと、水掛け論になる可能性が非常に高い。
そもそも、例を挙げて提示しているのは大局を見る為であって、
そんな些末な反論を求めている訳ではない。
仮にもローカルルールに変更を加えようと言うのであれば、
もっと視点を高くして議論に参加していただきたい。
265:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/21 01:39:34 WCdA3d1f
>>262
「スレタイに「飲んでいる人集まれ」と書かれているのは、
その薬剤の事を話題の中心に持っていく為に採用したものだ。
参加者限定の為ではないし、スレタイは有効に作用している」
と、反論する事が可能となる。
以下、>>264下段を参照していただきたい。
266:優しい名無しさん
09/11/21 01:41:10 EVFHz/Za
>>265
それは、
「誤解されたくなかったらスレタイ変えろ」
の一言で済むのでは？
267:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/21 01:43:10 WCdA3d1f
>>266
>>264下段を参照していただきたい。
268:優しい名無しさん
09/11/21 01:47:45 EVFHz/Za
>>267
>>266は、
>>265であげられている例に対する意見だけです。
269:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/21 01:47:56 WCdA3d1f
一応、
>>266
>「誤解されたくなかったらスレタイ変えろ」
「誤解しているのはあなただけだ」と反論され、その先は水掛け論となる。
以下、>>264下段を参照していただきたい。
270:優しい名無しさん
09/11/21 07:17:43 RZi7XNBt
現状、GL違反のスレの削除を推進することで
糞スレ、スレ乱立は押さえ込めるんじゃないのか？
と思うのだが
271:優しい名無しさん
09/11/21 08:09:26 +ZX59m3C
>>270
削除人への催促はできない（催促すればますます放置される）上に
削除人がいつ処理するか分からない中では
「削除を推進する」なんて、ほぼ無理。
スレ削除依頼をしっかり出して、定期的に削除依頼まとめをすることを
「削除を推進する」と言っているの？
272:優しい名無しさん
09/11/21 09:23:30 yL9cPhtm
>>270
スレッド削除依頼を出し
削除依頼まとめをし
そもそもスレで誘導や
こういうスレは別の場所でやれとか
辛抱強く交渉することだと思う
273:優しい名無しさん
09/11/21 09:56:50 kTlzzdGz
>265
別にローカルルールを変えるまでもなく、現時点で既に板違いだから、変える必要性はないよ？
274:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/21 10:29:56 WCdA3d1f
流れぶった切りで申し訳ないが、軽～いノリで投票所設置してみた。
あくまで『仮』もちろん穴だらけ、繋ぎ替えで多重投票可能。
誰かが作っている本チャンの投票所が出来るまでの予行演習に、ドゾ。
URLﾘﾝｸ(www14.atpages.jp)
275:優しい名無しさん
09/11/21 15:29:01 +ZX59m3C
>>272
「辛抱強く交渉する」というのは、
板違いなどの問題スレを問題レスで伸ばす人がいる限り
何度でも誘導などをする、ということ？
それは以前「自治の名を借りた荒らしになる」と言う人がいたけど
やはり（何度も誘導などをするのは）荒らしにはならない、
ということで良いわけですね。
276:優しい名無しさん
09/11/21 17:17:46 R5kYIkrd
>>275
先方のスレでしつこくやったら荒しになる。
誘導は１回やれば良い。
揉めたら自治スレに誘導する。
どこで見切りを付けて削除依頼をするかのコンセンサスの問題があるから、
削除依頼事前掲示推奨システムが稼動していて、
削除の意識が上がっていることに期待だね。
荒しになってしまったら元も子も無いから。
削除対象になるようなスレを立てるのも、連投するのも同じ荒し。
277:優しい名無しさん
09/11/21 20:27:33 1+nGzlk8
>>275
ただ誘導するのではなくて
きちんと理由を説明して理解を求める感じ
相手の主張も聞いて
278:優しい名無しさん
09/11/21 20:30:02 1+nGzlk8
>>276
即死ラインを超えたら削除依頼を出せるでしょう
効果的な削除依頼の出し方の知恵の共有は必要だけど
いつ出すかは個人の自由です
削除依頼は誰であっても出せなければならないし
出すことを阻害してはならないものです
279:優しい名無しさん
09/11/21 22:39:58 R5kYIkrd
>>278
今のところ、そういうシステムだと思ってるけど違うの？
少なくとも、いーのの説明はそうだよね。
氏が進行やってるんだから、そういう認識で進んでるんだろ？
280:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/21 23:50:04 WCdA3d1f
>>279
システム候補第三案においては
スレッド削除依頼を出すべきかどうか
判断に迷った相談者が利用する為のシステムとして想定されている
提示されたスレッドに対するGLやLRに基づいた意見交換はなされるが
削除依頼を出すか出さないかは相談者に委ねられている
それら自治スレッドでの意見を踏まえた上で
どの段階で、どう判断するかは、相談者の自由となる
勿論、削除依頼を出さない、と言う選択も可能だし
逆に削除依頼の効果的出し方についてアドバイスを求められるかもしれない
さらに言えば、御意見無用でシステムを通さずに自己判断で削除依頼を出す事も自由
2ch利用者が持つ自由を制限しない、と言うのが第三案の特徴
と、俺は思っている
281:優しい名無しさん
09/11/22 02:45:05 G2qRKK49
個人的には、とっとと削除依頼出して、それでおしまいでも問題ないと思うけどね。
スレの人に板違いを分からせようとするなら、2ちゃんねる的荒らしにはならない程度に、誘導なり説明なり繰り返すのも、やりたい人の自由。
スレを伸ばす事には貢献してしまうけど。
ま、居座りを決め込んだ人は、聞く耳持たずにスルーしろって言ってまわる気がするな。
スレ削除されたら、削除議論でスレの人は主張すればいいだけの事だし。
親切に板違いを理解させる必要はない、という事だけ忘れなければ、やり過ぎないでしょ。
282:優しい名無しさん
09/11/22 09:34:48 mCLspsUu
>>281
無闇に削除依頼するだけでは何も解決しない。
殆どのスレが削除後に立て直されてる。
元から絶つには話し合いでの相互理解が不可欠。
それには判例が必要。
判例を積み重ねる事で効果がありそうな掲示推奨システムは欲しいな。
線引きが微妙なことだからルール化するのは難しいよね。
だったら現実的にシステムで判例を積み重ねる方が頭が良いんじゃない？
ＬＲ改訂とか大風呂敷を広げたって決められないんだからさ。
ＧＬの正しい解釈から始めるのが良いと思。
誘導や説明は２回以上繰り返したら荒らしだよ。
アナタが住んでるスレにそういうのが来たことを想像すれば判るでしょ？
言い争いが続けばスレ違いの書込みが増えて、２ちゃん資産の無駄遣いになる。
１回書いたら猶予期間を設けて「削除依頼します。反論は自治スレまで」で良い。
ただしこの場合も依頼する側の削除基準を依頼される側は注目してる。
掲示相談後に誘導に来てるという事実があれば、今までよりは効果的じゃないかな。
283:優しい名無しさん
09/11/22 10:01:53 yXN8n24l
とりあえずグレーゾーンはおいといて
限りなく黒、アウトに近いスレの削除依頼だけを
申請するでいいんじゃないのかな
アホみたいにたくさんの削除依頼出しても
削除人が対応してくれないなら
その方がよいかと
284:優しい名無しさん
09/11/22 13:12:26 5VjcdYTW
>>283
このスレで意見を述べている人たちはブラックなスレだけ
削除依頼を出していると思う
>>280
削除システムは自治スレで稼働するの？
それとも専スレをもうけるの？
285:優しい名無しさん
09/11/22 13:18:16 5VjcdYTW
>>282
> 誘導や説明は２回以上繰り返したら荒らし
これは違うと思う
2回というならば2回追い払えばいいことになる
相手はGLやLRを知らないこともあるし
重複があることを知らないこともある
そういうことを考えたら回数制限はおかしい
勿論、誘導や説得に引き際があるのは当然だけど
自治スレに誘導するのはとてもいいしすべきだけど
その誘導にのってくれるとは限らないんだよね
あとは誘導者を自治厨認定してきて
お前一人だけがこのスレを板違いだと思ってる的な反論もあるので
人数繰り出した方がいうことを聞く場合もある
ものすごいケースバイケースだと思う
規制議論に報告されるのはコピペ50回くらいで
コピペじゃなければ大丈夫だし
誘導や話し合いが2ちゃんの資産の無駄ならば
そんなことを言ったら雑談スレ自体財産価値が低い
2ちゃんの価値ってそういう風には決めてない
286:優しい名無しさん
09/11/22 15:15:27 mCLspsUu
>>284
＞このスレで意見を述べている人たちはブラックなスレだけ
そうでもないよ。
実際にinfowebが自己擁護を書き込んでるし、コテな人もいたよね。
潔癖主義を書き込んでる人も未だに多いし。
百歩譲ってそうだとしたら自治スレを読んでもらう努力を考えるべき。
＞削除システムは自治スレで稼働するの？
複数のスレを読ませる負担と、削除依頼議論とLRやテンプレ議論は
リンクすべきということを考えればここが良いと思う。
>>285
2回目は必要ない。さっさと告知して自治スレに誘導すれば良い。
GLやLRや重複を知らないなら尚更だ。当該スレでやる必然性は無い。
スレ違いの話題を書き込むのもマナー違反と言うことを忘れずに。
誘導をかける人が黄門の印籠を持っているかのごとく上目線で良いわけじゃない。
２ちゃん利用者は全て平等。
しつこくせずに依頼して削除人に任せる度量を持ちましょう。
287:優しい名無しさん
09/11/22 16:50:08 7S+1vzSH
>>286
誘導かけようが削除されようが続けている雑談スレありますよ？
あれはどうすればいいの？
288:優しい名無しさん
09/11/22 19:45:14 lZPmQMHC
>>286
削除人って消しゴムじゃないから
争いのあるスレはあまり削除しないよ
289:優しい名無しさん
09/11/22 22:31:43 KUjK1xIQ
>>287
我々は直接手を下すことができない。
根気よく説明するしかないよ。
その為にも自治スレに来てもらう必要があるし、
掲示システムで皆の見解が着いているところを見て貰えれば尚更良い。
>>288
実際に削除されるかどうかは削除人の判断に従うしかない。
したがって我々はあくまでも依頼するまでを話し合うしかないのは仕方が無いし、
前からずっとそうだと思っていた。
いまだにここで話し合ったことが、
そのまま実行されると思っているひとがいることが逆に驚き。
290:優しい名無しさん
09/11/22 23:36:34 G2qRKK49
>287
バカにつける薬はない、と見限るのも一つの方向。
説明も、それが通じる人間には通じるけど、聞く耳を持たない奴には何一つ効果はない。
とはいえ、スレに貼られた説明を読んだ、新たな書き込み参加者の抑制にはなると思わないでもない。
そう考えてみれば、時々は誘導や説明を板違いのスレで繰り返すのも、そう悪い事じゃないか。
291:優しい名無しさん
09/11/23 02:44:12 dAmaoyOQ
私は名無しに雑談禁止と書くのがいいと思う。
292:優しい名無しさん
09/11/23 08:36:33 AoKUyRKx
たとえば誘導する時に「重複です・板違いですURL」だけよりも
それにプラスしてこういう経緯でまとめてほしいとか
違う板に行ってほしいと書けば
そのスレで雑談している人以外に効果があるよね
そうやって意識を高めることができると思う
293:優しい名無しさん
09/11/23 11:59:20 DrEdmj8p
>>292
その通りだな。
今必要なのはルールで決めることじゃなくて意識を高める事。
その為には誘導する方の意識も高めないとね。
そんな理由で削除依頼システムも早く導入できると良いね。
294:優しい名無しさん
09/11/23 12:54:45 NV7FAZuE
>>264
例えば、
「疾患や症状や薬など各々自体についてではなく、
それらの持ち主を重視するようなスレタイやテンプレは禁止です。」なら良いのか？
具体例が無いとわかりにくい気はするけど。
>>265は屁理屈の度合いが過ぎていると思う。
「だったら、せめて『薬剤Xに関心ある人』ぐらいにしておけよ」と言われて
その先は水掛け論にはなりえないように思うのだが、どうか。
295:優しい名無しさん
09/11/23 13:45:42 DssOK/yB
>>293
削除システムがなくても意識が高まるともっといいですね
削除システムもルールですから
296:優しい名無しさん
09/11/23 14:42:30 DrEdmj8p
>>294
少数のグレースレを規制しようとして、真っ当なスレまで言葉遊びをしなくてはいけなくなるのは疑問だな。
そういう問題ではない気がする。
もっと根本的な問題だよね。
利用者のモラルとかさ。
参加者制限を論じてる根本は、参加者制限→雑談スレ化という何の根拠も無い暴論からだろ。
言葉遊びを繰り返すより、何故雑談スレがこの板に居座ることに拘るのかを論じた方が良いのでは？
傍目で考えれば、メンヘラしかいないメンサロで雑談する方がずっと羽を伸ばせると思えるんだけどな。
そうなっていない原因を探るべきでは？
法律で禁じるより住人の嗜好を利用して誘導するのが世の中の流れだよ。
>>295
削除システムが無い方が良い理由をお願いします。
まあ進行役が再開を宣言してからでも良いけど。
いまだ理由も示されていない個人的感想を書きたかったら、それこそ雑談スレにどうぞ。
297:優しい名無しさん
09/11/23 14:54:09 hy6thkyN
>>296
「雑談か、専門的情報交換か」で見分けようとするから、
グレーなんてものが発生する。
「メンヘラー限定スレは、メンタルヘルス板では禁止。
メンヘラーだけで雑談したいなら、メンヘルサロン板へ。
メンヘラーが専門的情報交換したいなら、参加者限定せずにメンタルヘルス板で。」なら
グレーなんてものは発生しないだろう。
298:優しい名無しさん
09/11/23 16:38:13 DrEdmj8p
>>297
理由無く物事を決められるのは半島の将軍様だけ。
299:優しい名無しさん
09/11/23 16:53:42 hy6thkyN
>>298
300:優しい名無しさん
09/11/23 16:59:07 hy6thkyN
すまん操作ミス。改めて。
>>298
メンヘラーがメンヘラーだけで、
メンタルヘルス板で雑談しないようにするために
どんな方策が有効だと思っているわけ？
「メンヘラーだけで、メンタルヘルス板で雑談しても良い」というのは
既存のローカルルールにも反しているという理解の上で答えてね。
301:優しい名無しさん
09/11/23 17:04:15 RD4rsDyK
>298みたいな奴が、>265みたいなトンデモ理論を展開するんだろうな。
参加者限定が板違いなのは削除ガイドライン見たら分かるから、この板で限定スレを可にしたいなら、ローカルルールを変えてもらえ。
302:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/23 19:40:32 Etvs4hNv
ちょっと規制状況を知りたいので
投票の予行演習もかねて調査アンケートを実施します
自治参加者各位、御協力をお願いします
規制解除状況調査アンケート
URLﾘﾝｸ(www14.atpages.jp)
参加者による項目の追加も出来ます
なお、繋ぎ変えによる二重回答については
参加者の良心に期待したいと思います
303:優しい名無しさん
09/11/23 21:22:17 DrEdmj8p
>>300
>>301
メンヘラーがメンヘラーだけでするのも、健常者が混ざってするのも、同じ「雑談」。
全面雑談化したスレはGL上も板違いだが、メンヘラー限定はGLに抵触する項目は無い。
抵触すると言い張るんだったら、項目を引用して具体的にやってください。
限定スレ＝雑談スレという考え方は間違い。
間違いではないと主張するなら具体的に理由を添えてください。
どんな方策が有効だと問われれば、
板全体のモラルの向上を促進する。
その為に削除依頼する場合は、必ず当該スレに詳しい理由を書き込み、自治スレにも誘導する。
まずは、確実にGLに抵触しているブラックスレを粛々と削除依頼していく。
ブラックスレを確定するために、自治スレの議論を現実的なものにしていく。
その為には削除依頼掲示推奨システムを導入して議論を活発化させる。
メンサロはシャトルさんが引退した後もちゃんとしかるべくさんが削除対応してる。
メンサロには削除が廻ってきて何故メンヘルには廻ってこないのか。
少しは現実を見て考えないと。
304:優しい名無しさん
09/11/23 21:48:10 NV7FAZuE
>>303
＞抵触すると言い張るんだったら、項目を引用して具体的にやってください。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
305:優しい名無しさん
09/11/23 22:25:17 BPJxa5Gk
>>302
怪しげなURLを私は見ませんので、
変わりに…。
この投稿が投稿されれば、infowebは解除されています。
306:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/23 22:30:02 Etvs4hNv
>>305
勇気が無くて見れない画像解説スレ Part916
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
307:優しい名無しさん
09/11/23 22:35:17 DrEdmj8p
>>304
勘弁してくれ。
>>303の一段目だけで良いから、ちゃんと読んでちゃんと理解してね。
>>301は限定スレがＧＬで制限されていると言ってる。
308:優しい名無しさん
09/11/24 00:17:11 1zf5aaT5
>>302
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板:122番)
ただし、ここを私が使うとしてもそれは、規制情報を提供することのみ。
投票自体には使わない。主な理由は２点。
１．２ちゃんねる外部の投票所である。
２．個人設置の投票所である。
309:優しい名無しさん
09/11/24 00:44:57 WiYaXKir
投票所なのですが、
携帯からネットにアクセスが困難な時代に「IPアドレス上位16ビット」と「ドメイン使用者」で１票としていました。
今は「携帯の製造番号」又は「sim番号」のどちらかが既に投票で使われていると多重投票とする内容です。
これで問題無ければ仕事の合間にメンヘル板用投票所として公開しますが？
310:優しい名無しさん
09/11/24 00:49:14 2ObYH483
>>308であげられている二つはかなり重要。
311:優しい名無しさん
09/11/24 01:06:45 jb6CTGYd
>>303
シャトルが頻繁に回ってきた状況が特別だったのであって
今の状況は他の板と同じになったと言える
これを見ればそれが分かる
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
それにシャトル引退のきっかけとなったしかるべくは
削除しない削除人だしな・・・・・
312:優しい名無しさん
09/11/24 05:09:12 6go/H5pH
>>303
>>301はメンヘラ限定とは書いていないけど。
メンヘラ限定とこう度々強調されるのは、健常者限定スレはこの板にないからじゃね？
313:優しい名無しさん
09/11/24 05:22:00 6go/H5pH
>>307
>>304を読めば、参加者限定が、掲示板自体の参加者を重要視する、という事に該当する事は分かるだろう。
参加者限定＝雑談だから不可じゃなくて、参加者限定の時点で不可。
314:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/24 08:21:05 EB1fHiGT
>>308
誰が本チャンの投票所だと言ったのかな～？
本チャンは誰かが作ってるんだろ？
それが出来るまでの間の繋ぎ、お遊び用だよ。
ついでに解除状況が見えればいいかなと思って、設置してみただけだ。
ま、本チャンの投票所がどこに置かれるのかは知らないけど、
>１．２ちゃんねる外部の投票所である。
>２．個人設置の投票所である。
以外となると、メンヘル板wiki内くらいか？
あそこもモロ、上記二点に引っ掛かるけど。
315:優しい名無しさん
09/11/24 08:47:21 W1IQwl0G
>>314
昔からのねらーだと外部である時点で拒否反応がバリバリ
316:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/24 09:09:50 EB1fHiGT
>>315
となると、2ch内部って事になるんだろうけど、
何処かのスレ内で投票やらなきゃならん、って事になるのかな？
同一IDで午前、午後、二投稿で一票、とかってやるのかな。
317:優しい名無しさん
09/11/24 09:21:01 Gw4zMER3
>>313
ちょっと、ちょっと～～～、本気？
本気で書いてるとしたらかなり危険ですね～～
掲示板の趣旨より←最初にこのセンテンスから始まってますよ。
ということは参加者限定スレであろうと、メンヘルに関する内容ならば何の問題もありません。
318:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/24 09:34:02 EB1fHiGT
>>317
>掲示板の趣旨より←最初にこのセンテンスから始まってますよ。
掲示板の趣旨、『メンタルヘルスに関する専門情報交換』をスレッドのテーマ、第一義として、
その上で参加者を制限するのであれば、GL的には問題が無い、と言う解釈が成り立つ、と言う事でOK?
上記条件ならGL的に参加者制限に問題ないとすると、
どうしても参加者制限を不可にしたい場合は、
ローカルルールで制限条項を設ける必要がある、と言う事だね。
319:優しい名無しさん
09/11/24 10:38:22 Gw4zMER3
>>318
そう、その理解で間違いないと思いますよ。
GLで制限されるのは、雑談占有スレですよね？
雑談占有スレは大いに問題視して減少を目指すべきだけれども、
参加者制限スレは、雑談占有スレとの直接的な関わりを誰も説明できない、
というかそんな関係なんて最初から思い込みなんだから、
参加者制限スレを取り上げている理由がわからない。
だから参加者制限スレの制限項目をLRに設けたい意味がわからない。
参加者制限スレの問題点ですら誰も説明できていないですよね？
参加者制限スレを一方的に雑談占有スレと同一視してるだけじゃ何も解決にもならない。
320:優しい名無しさん
09/11/24 12:09:08 6go/H5pH
>>317-319
なるほど、屁理屈の原点は、参加者を限定した時点で、メンヘルに関する事はスレの第二になる、という事を理解できないからなのか。
321:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/24 12:35:34 EB1fHiGT
え～と、
途中までだけど、まとめて整理すると、
＊スレッドの趣旨が、メンタルヘルスに関する情報交換であれば、参加者を限定する事も可（ガイドラインに違反しない）。
・例）【高校生】精神疾患と学生生活【中学生】
＊スレッドの趣旨が、メンタルヘルスに関する情報交換でなければ、その時点でガイドライン違反（板違い、削除対象）。
＊メンタルヘルスに関する情報交換をしていても、スレッドの趣旨が参加者の条件付けを第一義としていた場合、メンタルヘルス板では不可、若しくは推奨しない。
・例）【40代限定】メンヘラーでも仕事してる人
・例）【高校生】通院しながら通学してる人【中学生】
って感じかな。
何かスレタイ例が適切じゃないかもしれないけど。
ここらへん、どんどん意見が欲しい処だ。
322:優しい名無しさん
09/11/24 14:00:27 ZAjUb2om
削除されねーからって調子乗ったバカがどしよーもないスレ立てしてる件
【心の】メンヘラのためのメル友募集スレ【支え】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
323:優しい名無しさん
09/11/24 15:33:35 6go/H5pH
>>321
参加者限定の例として挙げているスレタイが、参加者限定になってないのはどうなのよ。
それとも、中学生高校生しかダメというつもりで、そのスレタイなの？
そういう例を挙げるのを見る限り、語る対象の限定を、参加者の限定だと誤解しているように思えるが。
324:優しい名無しさん
09/11/24 15:53:58 Gw4zMER3
>>321
>>323の言うとおりですねー。
）【高校生】通院しながら通学してる人【中学生】は、
通院してながら通学している中学生・高校生に関して語るスレ
だからテンプレに制限を書いてない限り問題ないでしょうね。
しかも条件付けを第一義にしてるとも言えないです。
）【40代限定】メンヘラーでも仕事してる人にしても、
40代のメンヘラーで仕事している人について語るスレ、
と言われれば、これまたテンプレに制限が書いてない限り認めざるを得ないでしょう。
このように参加者限定だから規制すると考えるのは無理があるでしょう。
スレを立てる人もバカじゃないんだから、引っ掛からないようなスレタイと
テンプレで立てるでしょう。
もっと根本的なところを改善していかなきゃ駄目でしょう。
参加者を第一義にしている限定スレと言ったら
【メンヘラ】メンヘラ同士が嫌な事を忘れるために語り合うスレ【限定】
こういうのでしょうね。
でも、こういうのは元々専門スレでは雑談のGL違反だから、
参加者限定という理由で告発する、しなくてはいけない理由は無いです。
したがって、参加者限定という規制方針は必要ないです。
325:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/24 19:34:37 EB1fHiGT
で、ここで>>4の下段五行が出て来る訳で
メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
ガイドラインに沿って考えるのならば
この五行は（スレタイとテンプレさえ気を付ければ）蛇足的文言となる
これを無くすか、あるいは、これに代わる明確な『掲示板の趣旨に沿ったスレッド以外は認めない』と言う意の文言を策定するか
スレ立ての際の指針になる物が
逆に言えば、板違いとの判別の指針になる物が、必要になってくる
326:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/24 20:08:41 EB1fHiGT
あ、>>4の下段五行のうち、五行目は参加者限定に関する物じゃないから
別に議論するべき物だね
今は一～四行目についての話だ
327:優しい名無しさん
09/11/24 23:31:52 Gw4zMER3
>>326
俺はこの５行が出た時の経緯を殆ど憶えてないのだが、どういう経緯だったのかね？
何かの問題提起があってのことなのは確かだと思うのだが。
もともとこのテンプレはＬＲの補足という位置づけだったと思うけど、
５行目がストレートにＬＲの補足になっている以外は、突然出てきてるよね。
この５行が今も残っていると言う事は、その頃は今と全く逆の流れがあったはずで、
その流れを確認する事は凄く大事だと思うんだよね。
時間が経ったとはいえ、全く逆の流れが出てくる理由も検討しなきゃいけないだろう。
ちょっと過去ログ漁ってくるわ。
328:優しい名無しさん
09/11/25 11:29:03 axS5zNs2
スレ立て代行を使って板違いスレを立てようとしている人がいる
スレ立て代行人は板違いかどうか判断が甘いから建てるケースも出てくる
スレ立て代行スレで板違いを見たら異議を唱えてほしい
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板:597番)
>597 ：名無しさん？ ：2009/11/25(水) 11:09:55 ID:lOEh5Llu
>よろしくお願いします
>
>【板名】メンタルヘルス
>【板のURL】URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
>【タイトル】過食嘔吐なし達のオフ
>【名前】
>【メール欄】sage
>【本文】↓
>過食嘔吐なしのオフについてはこちらでどぞ
>sage進行でお願いします
329:優しい名無しさん
09/11/25 11:30:36 axS5zNs2
あとLRとか削除システムとかの議論になっていて
>>322が削除対象かどうかアドバイスがない
それがLRだの削除システムだのの議論の弊害
330:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/25 12:17:47 /2iHemWL
>>329
>あとLRとか削除システムとかの議論になっていて
>>>322が削除対象かどうかアドバイスがない
>
>それがLRだの削除システムだのの議論の弊害
>>322が、アドバイスを求めての書き込みなのか
それとも『早く議論を進めないとこんな奴が多発するぞ』と言う警鐘なのか
ハッキリしないから、皆スルーしていたんだろう
そもそも>>322は
>【心の】メンヘラのためのメル友募集スレ【支え】
>ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
>心の支えになるメル友を募集するスレッドです
>出会い系ではないので削除対象外です
>
>自己紹介テンプレ（全て記入する必要はありません）
>捨てアド推奨です
『メル友募集』と、スレタイ、テンプレにあり
・精神疾患に関する専門情報交換を第一義としてはいない
・投稿内容は仲間募集のメールアドレス交換である
上記二点から、メンヘル板はおろか、メンサロ板でも不適当なスレッドと判断できる
結論としては『削除対象であり、2ch外の掲示板で行って下さい』となる
331:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/25 12:31:50 /2iHemWL
>>329
>あとLRとか削除システムとかの議論になっていて
>>>322が削除対象かどうかアドバイスがない
>
>それがLRだの削除システムだのの議論の弊害
弊害、と言うからにはLR、削除システム（仮称）議論に依って
板運営上の妨げになる何らかの害、不都合、事象が生じている、と言う事だろうか？
もしそうならば、『議論する事に依って、こんな害がある』と、ハッキリと明確に示してほしい
『>>322が削除対象かどうかアドバイスがない』
これを持って『弊害』と言うのならば、それは『弊害』の意味を取り違えている
へいがい【弊害】の意味 国語辞典 - goo辞書
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
へいがい【弊害】
* 他に害を及ぼす物事。害となる悪いこと。
*「―を除く」「―を生ずる」
332:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/25 13:02:38 /2iHemWL
>>328
スレ立て代行に関しては
代行者にも自治での議論に参加してもらいたい所ですね
代行スレのテンプレに、ローカルルールに反する物は立てないと言う旨の注意書きがあるけれど、誰かが専任で代行しているのではなく
ギブ＆テイクで『立てて貰ったら、立ててあげよう』と言うスタイルでやっている様なので
代行スレに関る人には、やはり自治での議論を注視して欲しいと伝えるべきだと思う
もっとも、他板の『問答無用版』を使われたら効果がないけどね
333:優しい名無しさん
09/11/25 22:42:39 mX/Joi8w
３３３ ３３３ ３３３
334:優しい名無しさん
09/11/25 23:02:20 Ha+eyGf6
>>327
メンヘル板から馴れ合いをなどを排除しようとした人に対して
例のメンヘラー自治厨がテンプレジャックで掲げたもの。
もともと提案されていたのは真逆の内容だった。
335:優しい名無しさん
09/11/25 23:18:48 WCcZdPSy
>>334
調べられたのならソース貰えませんか？
PartXXの>>XXXとか。
私でも確かめますので。
336:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/11/26 16:57:42 Y1Xm6Qh0
>>335
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
337:優しい名無しさん
09/11/26 20:49:22 uKUpBrQq
携帯からはめっさ確認しづらいので俺用メモ。
>>4の上の方は26の111で出てきたのを見た。下の方はまだ見つけてない。
スレ全部確認なんかしていられんので、頭の方だけだが読んでみると、今と全く同じ話しているのがなんともw
338:優しい名無しさん
09/11/26 21:34:31 uKUpBrQq
30の33に下半分足されたものがLR案として書かれていた。
どうやら29スレで下半分は出てきた模様。
339:優しい名無しさん
09/11/26 22:29:47 uKUpBrQq
30の33にあった通り、29の420が初出なのを確認した。
個人的に見た大雑把な流れ。
○○限定とか雑談だしサロンに誘導がいいんじゃという流れ
↓
自治での誘導案まとまらず各自でブラックには誘導とトーンダウン
↓
○○限定系スレにサロン行けコピペ厨発生
↓
コピペ厨のIDが自治スレに全くない事が判明
↓
判明直後コピペ厨は荒らしという言葉と共に>>4下半分がカキコされる
340:優しい名無しさん
09/11/26 23:40:40 7/yVP4oE
一通り目を通してきた。
テンプレ>>4に絡める議論で板違い議論がされているね。
まず最初に独断でLR改訂直後に決められたテンプレを書き換える奴が出てきてる。
これがフーリガンと呼ばれてる。
これは自治的には、とても許される行為ではないので問題外だな。
その後、テンプレをどうしても変えたい逝っちゃってる奴が登場。
無茶苦茶に独善的な発言と行動を繰り返し、正論に潰されて退場。
こいつの無茶苦茶な理論展開が逆に慎重派の登場の引き金になった。
ここで、慎重派の冷静な理論が展開されてる。
これが今と真逆な印象を与えてる原因でしょう。
この流れに乗って、テンプレの下5行だけを改訂すると言う動議が出され、そのまま決定。
それが今のテンプレ>>4の５行になった。
決定は、論拠のある反論が1週間無い場合は決定と言う方法で行われている。
この方法でちゃんと決まっている。
反対派＝潔癖派は終始ちゃんとした論拠を出せずに自滅してる。
興味深い事に、限定スレ＝雑談スレ＝板違いという意見も出されているが、理由を示せずに撤退。
今と同じ過ちを犯している。
つまり、今行われている議論は、ほんの数ヶ月前に却下されてる意見の蒸し返しと言う事だ。
続ける意味があるとは思えない。
続けるなら、数ヶ月前に示せなかった理由を示す必要があるな。
Part.48～Part.50くらい。為になるから一読をお勧めする。
341:優しい名無しさん
09/11/26 23:53:58 uKUpBrQq
レス番も書いた方がいいよね、みんな？
342:優しい名無しさん
09/11/27 03:12:42 /zTN96Wh
目を通したって言うより、記憶だけで書いている気がするのは、私だけじゃないだろうな。
343:優しい名無しさん
09/11/28 01:04:18 WBaZfmsM
少し削除してくれたのかな？
ほっちゃーん！ ほ、ほーっ、ﾎｱｱｰｯ!! ﾎｱｰｯ!!
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
スカイプするお
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【心の】メンヘラのためのメル友募集スレ【支え】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
岡山のメンヘラ女性いたら来て下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
しゃぶれよ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
笑っていいとも！の言語狂害者森田カス義
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
344:優しい名無しさん
09/11/28 02:55:11 t6P2at+o
これ>340ぞ印象操作か
345:優しい名無しさん
09/11/28 09:02:39 9wMXP6Et
>>342
>>344
論理破綻した当事者乙
346:優しい名無しさん
09/11/28 10:12:39 xWmpna+P
>>343
さすがにその辺はアウトすぎたから削除してくれたんじゃね
347:優しい名無しさん
09/11/28 12:26:22 yVUanBtt
>>343
>>346
重要削除でなければ、個別対応はしません。
その辺のスレは自分で落ちます。
348:名無しでもいーの ◇w42dVepsno
09/12/02 23:33:03 Q/3tcT9H
予告していた１２月になりましたので、まずは議事をすすめさせて頂きます。
議事がストップした時点には、皆さんに意見を求めていました。
以下に再掲します。
積極的マイナス要因が指摘されなければ「少しでも状況が改善される可能性があるもの」を否定する根拠は無いのではないか？
これについて、現在までにしっかりとした理由に基づいた反対意見は出ていません。
あと１週間猶予期間を設けて、論拠ある反対意見が無ければ、
導入を前提としたシステムの内容の議論に移りたいと思います。
内容については、現時点で最新案
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part51■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:611-612番)
が一番支持を集めていますので雛形にしたいと思います。
今のところ、システム自体の掲示場所はテンプレ以外には無いと思っています。
つまりLRとは完全に切り離して話を進めるということです。
349:優しい名無しさん
09/12/03 00:48:57 ++Bw2wp4
>>348
> 積極的マイナス要因が指摘されなければ「少しでも状況が改善される可能性があるもの」を否定する根拠は無いのではないか？
> これについて、現在までにしっかりとした理由に基づいた反対意見は出ていません。
決まりが複雑になり、言い合い、自治離れの原因となる。
350:優しい名無しさん
09/12/03 02:57:21 vQLH/TVc
そんな物を議論したいなら名無し一時変更してからにしてください。
351:優しい名無しさん
09/12/03 04:36:04 F5zVMCLZ
>348
それ、やりたい奴は勝手にやれ、でいいんじゃないの～。
付き合う人がいるかはわかんないけど。
352:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/12/03 08:28:21 xDgiTfUY
>>349
反対意見としては曖昧すぎる。
何がどう複雑になるのか？
どういう流れで言い合いになるのか？
そして何故自治離れの原因になるのか？
それを具体的に説明してもらいたい。
そうすれば、反対意見として汲み上げられると思う。
>>350
議論を始める前に名無し変更とは本末転倒。
>>351
それならば、あなたは議論に参加しない、でいいと思う。
353:優しい名無しさん
09/12/03 08:59:59 vQLH/TVc
あと、もちろんシステムとやらはこのスレではやらないんだよね？
迷惑だし。
354:優しい名無しさん
09/12/03 09:11:39 3fgQIyEL
>>353
ここでやらなきゃ意味が無いだろ。
自治の意識向上も重要な目的なんだから。
355:優しい名無しさん
09/12/03 16:57:54 hSxz2PiY
>>348
巻き添えとはいえ依然規制中で、代行ボランティアを通さないとレスできないなら
内容信頼性やレス可能速度から見て、トリップつけて議事進行するには不向き。
規制解除を待つか、規制されていない有志に議事進行を依頼するか
何らかの手を打った方が良いと思う。
356:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/12/03 17:06:35 xDgiTfUY
>>355
p2使ってもらうか？
必要な森は支援出来るけど
そうすると他の参加者に対して不公平感を抱かせるか…
357:優しい名無しさん
09/12/03 19:39:25 vQLH/TVc
推進側、否定側、どちらも進行役には適さないと思う。
やるなら中立な人がやらないと。
358:優しい名無しさん
09/12/04 16:14:12 0dEvxz4C
>>357
なにを今更。
オレの見る限りちゃんとやってるじゃん。
じゃなきゃこのスレだったら批判続出でしょう。
どっちにしろ遅すぎ、却下。
>>355
細かすぎ。
もう少し力を抜きなよ。
いーのの気取った文体なら判別できるでしょ。
359:優しい名無しさん
09/12/04 18:36:53 upRON3VW
Cleaner ◆zabXkbE2Qs はスルーで。＞ALL
360:優しい名無しさん
09/12/04 18:41:43 8mlqIebu
キャラなりきりする奴が痛い
日記とかでキャラに自分代理はほんとに勘弁してほしい
内容が恋人とかに向けたもので
それをキャラに置き換えて自カプでやられたら精神的ブラクラの域
361:優しい名無しさん
09/12/04 18:43:59 8mlqIebu
社会面ニュースの構成が共依存に見えたんですが
よく見たら女教師がヒステリーの治療をしているだけでした。
362:優しい名無しさん
09/12/04 18:54:35 80cSCtEM
糸冬
────
制作・著作 教育ＴＶ
363:Cleaner ◆zabXkbE2Qs
09/12/04 20:09:12 365fGVdv
>>359
了解
364:優しい名無しさん
09/12/04 21:12:24 NVQdVoIq
>>336の過去スレ、携帯からだと何故か読めないスレがある。
ちょうど読めないスレなんで、いきなり自分の感想だけ書いている>>340さんに、そのやりとりをちょっと抜き出してコピペしてもらいたい。
365:優しい名無しさん
09/12/04 23:06:57 3uRBfNxr
>>358
明らかに自分に都合の悪い意見は聞く耳持たないようにしか見えないけど？