09/10/19 17:34:01 rpy9x/kD
【アスペルガー症候群の診断基準】
Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）
・他人への関心が乏しい（特に、同世代の子と一緒に遊べない）、関心はあっても関わり方が一方的
Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する
Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。
Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。
Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。（但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある）
Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。
3:優しい名無しさん
09/10/19 17:34:44 rpy9x/kD
【ＡＤＨＤの診断基準】
G1．不注意：次の症状のうち少なくとも６項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)学校の勉強・仕事・その他の活動において、細かく注意を払えないことが多く、うっかりミスが多い。
(2)作業や遊戯の活動に注意集中を維持できないことが多い。
(3)自分に言われたことを聴いていないように見えることが多い。
(4) しばしば指示に従えない、あるいは学業・雑用・作業場での仕事を完遂することができない（反抗のつもりとか指示を理解できないためではない）。
(5)課題や作業をとりまとめるのが下手なことが多い。
(6)宿題のように精神的な集中力を必要とする課題を避けたり、ひどく嫌う。
(7) 学校の宿題・鉛筆・本・玩具・道具など、勉強や活動に必要な特定のものをなくすことが多い。
(8)外部からの刺激で容易に注意がそれてしまうことが多い。
(9)日常の活動で物忘れをしがちである。
G2．過活動：次の症状のうち少なくとも3項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)座っていて手足をモゾモゾさせたり、身体をクネクネさせることがしばしばある。
(2)教室内で、または着席しておくべき他の状況で席を離れる。
(3)おとなしくしているべき状況で、ひどく走り回ったりよじ登ったりする（青年期の者や成人ならば、落ち着かない気分がするだけだが）。
(4)遊んでいて時に過度に騒がしかったり、レジャー活動に参加できないことが多い。
(5)過剰な動きすぎのパターンが特徴的で、社会的な状況や要請によっても実質的に変わることはない。
4:優しい名無しさん
09/10/20 22:35:08 KnTAocw2
>>1
スレたて、お疲れ様です。
5:優しい名無しさん
09/10/21 03:45:06 YPax3PHQ
ａｇｅ
6:優しい名無しさん
09/10/21 19:35:34 4jabo0fC
>>1乙～
欲を言えば、ﾃﾝﾌﾟﾚに「自己愛性人格障害」との見分け方も追加して欲しいな
確かにASにも誇大妄想や自己正当化といった共通項はあるんだけど
基本自分の利益のために他人を利用する事はないから
7:優しい名無しさん
09/10/22 01:01:17 q2UTzczh
全てのADHDの方がそういうわけじゃないと思うんだけど。
知り合いのADHDの男性がしつこい。距離感がわからないみたい。
ボーダーの彼女と共依存らしく、本人はその状況からどうしても抜け出したいみたいで
色々な女性にちょっかい出したりしてる。
何度迷惑だと伝えても少し経つと元に戻ってしまう。
はっきり言って疲れる。
初めは共依存で大変そうだなと思っていたけど、こちらに依存されるのも困るので
永遠に現在の共依存関係を続ければいいと思ってる。
今後はなるべく彼を見ないようにしよう。
8:優しい名無しさん
09/10/22 12:09:51 CXO2+h2E
mixiでの話だけど・・・
私のマイミクだった人をうつ病にさせて自殺未遂にまで追い込んだ2人。
緑茶ババアとﾑｯｸは私のマイミクに「死ね」とか「池沼」とか言葉の暴力を振るったあげく緑茶ババアは、
「ウザイ、この世から消えやがれキチガイｗｗｗ今度私にメッセ送ったら殺すからなｗｗｗ」
と言いﾑｯｸは実際に会って私のマイミクだった人をぶん殴ったそうです。
誰か通報よろしく～～ｗｗ
ちなみに「緑茶」と「ﾑｯｸ」はキチガイアスペルガー・精神異常者だそうですｗ
緑茶のアカウント
(※コイツの全体公開の日記痛すぎるｗ)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ﾑｯｸはmixi本部に通報されたのかmixi強制退会されてましたｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう2度と来るなｗ
キチガイ中学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとﾑｯｸらしき人見かけたら晒しよろしく
たぶん永久追放っぽいからもう来ないと思うけどｗｗｗｗｗｗｗ
9:優しい名無しさん
09/10/23 00:12:19 Xx0k2F5q
アスペとかより厨房ってところがほほえましく香ばしい
10:優しい名無しさん
09/10/23 01:14:02 JruMNC2v
アスペ自体がヒンシュクで香ばしいと思うが。
11:優しい名無しさん
09/10/23 01:17:45 T9oaSCUH
今後はなるべく彼を見ないようにしよう。
12:優しい名無しさん
09/10/23 01:26:18 T9oaSCUH
今後はなるべく彼を見ないようにしよう。
13:優しい名無しさん
09/10/23 08:22:56 debk+5sL
仕事が全く出来ん癖に、
『僕、給料が安いんですよ』
『サービス残業は違法なんですよ、労働基準法では～』
『○○さんが指示してくれなかったから失敗しました』
『早く○○が居なくなってくれれば』
『○○さんは座っているだけで仕事をしてない』
と、平気で宣ってる。
そんな彼、買出に半日使い買わなくても良いものを勝手に購入。
勝手な判断で仕事を行い大きくなってから発覚。
送付状に細々した内容を記入して作成に２時間。
データ入力で躓くと、ひたすらフリーズ、ただ一点を見つめているだけ。
取引先からのクレーム多発で周囲はフォローばかり。
散々注意されても再度同じミスを繰り返す。
同時進行が出来ず、物事の優先順位の判断が出来ない。
給料払って余計な仕事を増やして頂けるのがアスペクオリティ。
14:優しい名無しさん
09/10/23 11:35:03 FFS3csC8
>>13
そりゃ、給料が安いのはお前だけで十分だってことだろwww
仕事ができねえのはお前だろが。氏ねｸｿｶﾞｷが
15:優しい名無しさん
09/10/23 20:58:39 63hA/e6a
>>13
＞勝手な判断で仕事を行い大きくなってから発覚。
アスペに典型的に見られるよね、そういうの
16:優しい名無しさん
09/10/24 19:29:59 tT1G03XQ
ＧＩジョー卒で業務上必要な資格も有るが、余りにも使えん中途。
ほぼ同時期に入った新卒よりも評価が低い始末。
本人は気付いてないだろうが、まさにアスペの特徴に当て嵌まる。
結局は一年すら持たずに解雇となる。
アスペの自覚が無い奴は本当に手に負えないと痛感。
17:優しい名無しさん
09/10/25 00:44:06 9yHLjEmj
>>16
そんなこと言ってるお前が明日かあさってにでも解雇になるんだろwww
18:優しい名無しさん
09/10/25 01:56:22 0AF337Gz
無自覚のアスペADHDはまさに会社のゴミ。給料泥棒。
遅刻、会社の物を紛失。仕事が雑な上に遅い。皆に迷惑を掛けまくる。
いらぬ発言をして取引先を激怒させる。早く辞めろ
19:優しい名無しさん
09/10/25 12:16:25 haPztABQ
恩を恩ともおもわない。
自分に都合の悪いことはすぐ人に押し付け
あとは知らん振り
これ俺の上司
何故こんなのが部長になれるのか不思議
ひょっとして社長もASなのか？
20:優しい名無しさん
09/10/25 12:57:06 n/tpmGcZ
仕事を知らない、だからやりたがらない、やらないから仕事を覚えない。
そんな上司の尻ぬぐいをして一年半、幹部からのその上司の評価を小耳に挟んだ。
「確かにアレだけど、真面目にやってるからな。」
！
やってねぇーやってねぇーての！
書類の本棚に隠れてパソコンに向かって、３ヶ月も前に提出した報告書を無意味に推敲とかしてるっての！
そいつの上げた起案とか報告とかあんた見たことある？
うちの係からの書類は全部、その他の係員が作ってるんだよ、そいつの分も含めて。
たまに所長から口頭で質問されても、あやふやな、しかも話があっちこっち飛び回って要領を得ない言い訳を繰り返したあげく、事実と全然違う結論とか言ってきちまうから、そのためにまた事務が増える。
一度所長まで報告してしまったら、他を後回しにしてでもやらにゃならんからな。
それを知ってか知らずか、今日も所長のところへ頓珍漢な報告をしにいく。
って、口頭報告にそいつ行かせてんの、その幹部じゃん！
21:優しい名無しさん
09/10/25 13:28:25 2ksUXPjd
>>20
どこの役所？
22:優しい名無しさん
09/10/25 16:53:13 n/tpmGcZ
>>21
役所じゃないよ。
その上司、指示や指摘を受けたり、叱られている時に他ゴト始めて、「お前、聞いてんのか！」と怒鳴られても、ムッとして「聞いてますっ!!」って逆切れしてた。
こっちは曲がりなりにも上司が叱られてる場面だから居づらくて黙ってるのに、あろうことか叱られてる途中にこっちへ話しかけて（全く別の内容を）きたりして、相手を呆れさせてた。
逆に、俺がミスして叱られてる最中に話しかけて（当然、他の内容）きて、もうＫＹとか、そんなレベルじゃない。
23:優しい名無しさん
09/10/25 22:57:18 W6RkZEZO
>>22
気持は痛いほどわかるよ
嫌な事からはすぐ逃げようと現実逃避しようとして
kyな行動するんだよね
そして呆れて誰もなにも言わなくなるから何も変わらない
24:優しい名無しさん
09/10/27 00:17:13 HY9ZLbrD
家族がアスペルガー。
そのせいでノイローゼ気味です。
障害なんだから理解しろ、我慢しろと自分に言い聞かせていますが辛い…。
あの身勝手な行動と発言に毎日ストレスが溜まるばかりです。こっちが狂いそう。
アスペ本人に言ったって火に油だし、このままじゃ欝になりそうです。本当に辛い。
25:優しい名無しさん
09/10/27 00:31:09 WXXYLtpb
具体的にどうなのかは分からないけど、もしかしたらアスペなりに気を利かせている部分もあるかもしれない
ただ、それがあさっての方向なのでこっちはますますイラつくだけなんだけどね
今もやってるのか知らないけど、小中の知能検査みたいに発達障害の検査もやってほしい
ひっかかったら隔離だか特別支援だかにサクっと入れて欲しい
害悪を撒き散らす前に、己自身が無能とか役立たずとか社会の中で生きられないとか、
そういうことを叩き込んで欲しい
26:優しい名無しさん
09/10/27 00:34:24 hWZGMPOp
家族にアスペいる人は大変だと思います。
しかしながら、前スレッドにもあるように 一方で嫌だつらいと言いながら、一方で 見捨てられないかわいそう。どうにかしてあげなきゃ…
で スレが荒れるんですよね。
被害者の方じゃなく、アスペスレでアスペ当人の比較的会話が出来る人に解決の糸口を貰ったら？
27:優しい名無しさん
09/10/27 00:46:51 xhnXPsZX
自分ADHDですが
今は一歳半検診や三歳時検診とか結構スクリーニングしてるみたいですよ
ひっかかると療育すすめたり。
それで素直に受け止めて親御さんも頑張り、軽度ならほとんど目立たないとこまで改善できたりする場合もあれば
頑として親が拒否する場合も。
もっと問題は昔療育の概念がなかった成人以降の発達障害者。
青年期の発達障害者の訓練制度とか施設は本当に充実してほしいし
自分もそれで改善しあえるような環境を作るとか何か出来ないか模索中です…
発達障害者ばっかりでも生産性計画性ゼロなので相当厄介なことは確か
28:優しい名無しさん
09/10/27 12:55:20 X6IC2Ez2
母親がうつで通院している奴が入社。
一流大出てるが、新卒でまともに就職できず超ブラックに入社するも３ヶ月で退社。
その後、約２年は母親の介護で仕事に就けなかったとの事。
人手が足りず学歴と資格で一応採用したが、働いてみるとまさにアスペ。
客商売なのにやたら相手を怒らせる、ミスを連発して周りはひたすらフォロー。
アスペは頼むから社会に出ないでくれ。
29:優しい名無しさん
09/10/27 12:58:24 gzc1/aui
ようするにアスペって知的障害の延長線上なんでしょ？
30:優しい名無しさん
09/10/27 13:24:10 2sIqeJ+K
>>29
池沼とは違うな
一般の人は知らない難しい語を覚えてることもしばしばある
簡単にいえば何でも自分本位なだけ
十人十色、人の数だけ違う解釈が成り立つ、ってことがわからない
この辺は自己愛性人格障害と被るけど、
自己愛みたいに他人を利用して自分だけ利益を得る、なんてことまではしない。
31:優しい名無しさん
09/10/27 13:38:42 2sIqeJ+K
みんな、「ひまわりのかっちゃん」って本を読んだことあるか？
小学生になっても文字の読み書きが出来ず、問題行動ばかりやってて
両親や祖母から見放され、あげくの果て特殊学級に行かされた男の子が
５年生の時、先生から「自分が納得できる形での学習法」を２週間程受けた途端、
普通学級に行けるどころか、成績がトップになってしまったという話
（ちなみにその男の子は作者本人で、現在は放送作家をしているとの事）
発達障害の人は、「自分が納得する方法」でなら案外素直に物事を覚える傾向がある
ただ、その方法が一般の人とは少しずれているだけであって
それを見つけるまで我慢する事になるのは仕方ない
その日が来るまで辛抱強く教えていこう、と
…理屈ではわかってるけど、どうしても我慢できなくなるんだよな…orz
※ちなみに頑固職人みたいに怒鳴ったり「体で覚えろ」「盗んで覚えろ」ってのは全く効果が無いとわかってます
32:優しい名無しさん
09/10/27 13:40:59 Et+8wcXv
発達障害でしょ。コミュニケーション障害というか。
低知能だと自閉症、並の知能だとアスペルガー。
33:優しい名無しさん
09/10/28 01:23:43 tTE109LW
知的障害(精神遅滞)は法的にはIQ70以下で、偏りなく遅れる障害。
発達障害はIQにかかわらず能力発達のバランス(五感、言語操作や理解、動作速度、認知処理、算数能力、同時処理や短期・長期記憶力など、言語、非言語能力を総合した知能)がでたらめになる障害。
このでたらめ具合が上手い具合に配合したとてつもない才能の持ち主もいるが
多くは一般人と同じく稀。脳内配線があっちこっちでたらめにつながって発達したようなもの。
ちなみに軽度知的の方が
アスペよりコミュニケーションを図りやすく
福祉支援的にも受けやすく
社会適応しやすいとすらいわれる
34:優しい名無しさん
09/10/28 09:12:52 XyLuBiqB
さらに補足するなら、当スレはそういったアスペルガーの被害にあった、あっている人が、日頃の困っている事、怒れる事、愚痴を吐きあう場所で、「アスペルガーって何？」と聞くところではない。
職場のアスペルガーに腹を立てているところへ、当のアスペルガー本人が「何を怒ってるのか知らないけど、部屋の雰囲気が悪くなるから、怒るな」みたいなこと言ってきた。
瞬間、その場にいた全員が凍り付いた。
そいつの尻ぬぐいのために俺があちこち走り回って頭下げまくって電話掛けまくって、やっとお膳立てしてヤレヤレと腰を落ち着けたところでその一言だったから、周りの人間はなんで俺が怒っているのか、誰しも事情が分かっていたから。
もうヤだ。死にたい。
35:優しい名無しさん
09/10/28 16:32:32 Wcr9X62s
アスペと気が付かず結婚してしまった。
年中無休で疲れる。
別れたい。もう絶望だよ。
36:優しい名無しさん
09/10/28 18:00:54 Lzyy+uKU
それは気付かなかったお前が悪い
37:優しい名無しさん
09/10/28 20:31:56 aAcYGv6q
>>36
お前は結婚どころか彼女すら作れねえくせに何ほざいてんだよwww
38:優しい名無しさん
09/10/28 23:52:38 ffYdOvz8
>>34
まったくだ。アスペやら発達障害の説明うざったい。
当事者でないのか？
アスペは就職しないで欲しい。
一人暮らしで引きこもり、生保貰っていいからさ。
39:優しい名無しさん
09/10/29 00:11:10 nDCWREbM
>>38
＞一人暮らしで引きこもり、生保貰っていいからさ。
え？そんなところに無駄な税金使っていいのか？
40:優しい名無しさん
09/10/29 02:06:55 +x/10vxi
>>34 そこキレるとこだろ！ってか皆で上司にいってクビにしろよ。間違いなく存在がマイナスだろ
俺はもうすぐ自称アスペの部下切るよ
41:優しい名無しさん
09/10/29 07:53:53 CfcNY/2q
解雇(自主退社を促す)した後、解雇社員がアスペと気付いた。
同じミスを繰り返す、報告が滅茶苦茶、責任転嫁、失敗しても飄々、動作が遅く間違い多々、パニックで固まる等。
ふとした事でアスペを知って色々調べたが、まさにそれ。
退社を促されたのは本人はパワハラとの認識、更には上役に恵まれなかったとの見解。
彼は前職を３ヶ月(実際はもっと短いと推測)で辞めている。
『前の会社はパワハラが酷かった』と宣ったが、本人の無能を叱責したに過ぎないのだろう。
また何処かに就職してもアスペの特性故、解雇になるのだろう。
そして『パワハラや上司に恵まれなかった』と宣い同じ事を繰り返すだろうな。
42:優しい名無しさん
09/10/29 08:14:27 nDCWREbM
>>41
さらに自分が仕事ができないのは、能力以上のものを求められたからだと力説。
その程度の仕事は誰にでもできるんだよ！
自分が覚える気がなかった事を棚に上げるな。
自分を過大評価するな。
43:優しい名無しさん
09/10/29 08:22:47 lQQpNmug
何も人並みにできない癖に、自己評価だけは高いアスペ。
44:優しい名無しさん
09/10/29 18:58:35 rCrQbY95
>>40
ｳﾞｧｶだなお前は。先に切られるのはお前だろがwww
>>41
安心しろ。明日解雇になるのはお前だよ。
お前は根っからのｳﾞｧｶだから再就職もできねえだろ。氏ねｳﾞｫｹが
>>42
職場で一番やる気がねーのがお前だろ。寝ぼけたこと言ってんじゃねーぞﾁﾝｶｽが
>>43
彼女ひとり作れねえキモブサ童貞のお前よりはマシだよwww
45:優しい名無しさん
09/10/29 20:14:06 AEul65cJ
障害持ちなんだから仕方ない、本人の責任じゃないんだから、と分かっていてもムカつくよなあ
あーメンドクサ
46:優しい名無しさん
09/10/29 20:49:13 mMM/BfsD
おまいらの部下は優秀？
俺の部下は変なのが多いな。
俺が扱えるレベルというか、
俺のレベルで部下のレベルが決まった
というのがはっきりしてる。
ムカつく→俺のせいでもある…これを繰り返してるわ。
47:優しい名無しさん
09/10/29 23:05:45 AEul65cJ
俺の場合は先輩だ
一回りも年下で仕事もできなくて給料も俺の半分で(本人は知らされてないが)。
それでも先輩は先輩だってさ。本人はそう主張していらっしゃる。
頭痛ェ
48:優しい名無しさん
09/10/29 23:23:43 0Efmg920
アスペ全員がというわけじゃないんだろうけど、無駄に有能感が強いよね
失敗しても、有能感を守るためなのか人のせいにしたり
その有能感を守ろうとするから、ますます仕事を覚えないなどの悪循環に陥ってる気がする
49:優しい名無しさん
09/10/29 23:46:32 fz54Uyy6
あれってほんとに有能感が強いのかなぁ。
どう考えても一番使えないレベルだし、
数字にもそれが表れてるんで言い訳のしようもない状態で、
それでも人のせいにし続ける。誰それがやったとか言ったとか。
それが全部嘘。それも検証するまでも無いくらいメチャクチャ分かりやすい嘘。
怒りのあまりこっちが倒れそうになるんだが。
>>34さんみたいなことが本当に日常的にある。
50:優しい名無しさん
09/10/30 00:00:20 CfcNY/2q
有能感を保つ為に、平気で嘘や責任転嫁をするのがアスペ。
『私が○○したから出来ました』→実際は行ってない。
『しっかりと相手に説明しました。』→先方への説明が無く大クレーム。
『失敗したのは、○○さんの指示が悪かったから』→再三の指示も、言う事を聞かず勝手に振る舞う。
素直に指示に従い、併せて失敗の報告が有ればまだフォローが可能。
虚偽報告では手が打てず、更には大きくなり発覚。
アスペは物事の大局や将来性を見る事は出来ん。
『嘘はいずれ露見するから真実を述べよう』と考えられんのだろうな。
その場の嘘や言い訳にて一時は逃れるも、結局は近々にて虚偽が発覚。
こんなスタンスで働かれたら、誰だってキレるし叱責して然るべき。
そんなアスペは平気で
『パワハラだ、上司に恵まれなかった』と宣います。
頼むからアスペは社会に出ないで下さい。切なる希望です。
51:優しい名無しさん
09/10/30 00:10:20 6daQRGqL
アスペの悪口書く奴らってよくみりゃアスペの部下ばっかなんだね
社会的にはアスペの下なんだね
アスペのために明日も頑張ってください
52:優しい名無しさん
09/10/30 00:34:00 pgu8z27Z
>>50
もう棒グラフの真ん前まで連れて行ったのね。
「ほら、お前最低じゃん」って。そしたらぶすーっとふくれてるだけ。
俺は小学生を相手にしてんのかと思ったよ。
53:優しい名無しさん
09/10/30 00:35:23 0dJilo37
アスペにどんな事を言われようが、卑下されようが構いません。
お願いします！！、アスペは社会に出ないで下さい。
54:優しい名無しさん
09/10/30 00:47:56 mjrXrKNt
>>49
有能感、強いっしょ
仕事Ａをさせてみようとしたところ、いくら細かく説明しても理解できない or ミス連発
仕方ないので、もっと簡単な仕事Ｂをやらせてみようとしたところ以下同文
仕方ないので、もっと簡単な仕事Ｃを以下同文
その挙句が、「自分に重要な仕事をさせない」、「馬鹿にしている」などなどと平気で言うからね
おまけに近隣の部署の役職の人をアポも取らずに押しかけて、
こっちがいかにひどいことをしているか、嘘、思い込み、妄想を織り交ぜてすき放題言う
いくらなんでもありえないことがその中に入っているので、
それを聞いた人も「これはおかしい」とだいたいすぐに気づき、適当にあしらうようになる
しかし、本人は「真剣に話しているのを、真剣に聞いていてくれている」と思いこんでいるので、
相手の都合など考えずにますます嘘、思い込み、妄想を織り交ぜて意味不明のことを話し続ける
おかげで、その聞き役としてターゲットにされた人から、「○○さん、助けて。あの人をどうにかして」と、
連絡が来るくらい
自分が少なくとも有能ではないことを認められれば、余計な被害者を増やすところまでは行かないんだろうけどね
55:優しい名無しさん
09/10/30 00:57:00 oLbIE+hv
>>51
どこをどう読めば、そうなる？
だいたいは 無能転職者か 部下だろう。
アスペの１番嫌なのは、被害妄想。
被害妄想を妄想らしく話さないから、部外者や部長クラスは騙され本気にする事。
以前の職場に典型的、アスペが非正規で入ったが、
女のアスペも男のアスペも、仕事できないのは自分が能力不足なのに、指導のせいにする。
報告すら出来ない。
女のアスペなど、リーダーが指導すると、私に気があるんだ （ｶﾞﾘｶﾞﾘで実年齢より20才くらい上に見える容姿なのに）などいう。
そのうちパワハラだとか言って、来なくなった。僅か２週間だぜ。
56:優しい名無しさん
09/10/30 01:04:36 2+DuUd8V
ある人物(Ａ)が伝達ミスをした。
本人にそれとなく伝えると、
Ａ 「それはあなたが伝達したことですよね」
「嘘」という言葉の範疇ではない。
57:優しい名無しさん
09/10/30 01:32:17 0dJilo37
見積依頼をいつまでも送付しないアスペ
先方に届いてない事を確認した後、其を問い質した時のやり取り
俺『見積依頼は送ったのか？』
アスペ『見積依頼は送りましたが、間違えて違う番号へファックスしました』
俺『なら送付状と依頼を見せてみろ』
アスペ『シュレッダーにかけました』
アスペ、明らかな矛盾だらけの回答。
最初から間違った番号が認識しつつファックスを送る馬鹿は居ない。
本人は正しい番号と思いつつも、結果間違い番号へ送ってしまっているのが正論。
更には間違って送られた相手より指摘が有って、初めて自分の間違いが判るはず。
または送付後直ぐに未送付レポートが打ち出され気付くのが当然。
アスペが『確実に先方へ送りました。』と答える事が矛盾が無い回答(結果として違う番号へ送付)
更にはアスペの言い分が正しい場合、『何故、誤送信が判ってて再度依頼をファックスしなかったのか？』
此れは此で明らかに無能で有ると思うしかない。
58:優しい名無しさん
09/10/30 01:38:35 6daQRGqL
なるほど～
では何故馬鹿アスペを雇うのか?
やっぱり馬鹿アスペしか面接来ない馬鹿会社だから?
まあいろいろあって首にできないんだね
明日もアスペのために頑張って!
59:優しい名無しさん
09/10/30 01:47:08 mjrXrKNt
医師でも何回かの面接などが必要になるのに、せいぜい３０分くらいの面接では判断は難しい
明らかにおかしいのはそこで落ちてるはずだが、微妙におかしいのはすり抜けているのでは
60:優しい名無しさん
09/10/30 01:56:02 pgu8z27Z
荒らしを相手にしてもしゃーないよ。
61:優しい名無しさん
09/10/30 01:59:56 VezTOKJa
アスペの人が問題行動を起こす原因の一種として考えられるのは
「物事のある部分が気になり、そちらへ全神経を集中させてしまう」
「その疑問について、自分が納得できる答が他者から与えられない」
「ゆえに、本来やるべき作業が停滞し、周囲からは愚か者・のろま・無能のレッテルを貼られる」
>>31の『ひまわりのかっちゃん』の例では
「1+1=2の【+】は、何故数を足す事を意味するのか」という疑問がまず出てきて身近な大人に訊くが
相手にされず、答がわからないから学習が停滞してしまい、
挙げ句「簡単な計算すら出来ない」「はんかくさい」と思われる結果となってしまった
この手は、本人に「何か気になるの？」と、さりげなく訊いて
原因を本人から聞き出した上で、詳細な解説を交えて答を掲示すれば
意外とあっさり解決する
※マニアックな点や、一見作業とは無関係な点で悩んでる事が多いので、ある程度知識は身に付けておくべし
62:優しい名無しさん
09/10/30 02:31:30 pgu8z27Z
>>61
どーゆーこと？
【+】は数を足す記号と定義したものなんだから
それ以上の詳細な説明なんて出来なくない？
63:優しい名無しさん
09/10/30 03:06:10 naoL7WZF
>アスペの１番嫌なのは、被害妄想。
>被害妄想を妄想らしく話さないから、部外者や部長クラスは騙され本気にする事。
指導していた新人に、それを見事にやられたわ。おかげで自分は指導力なしと見
られて、他部署へ異動。
部署異動によって、精神と体を確実に蝕むよう膨大な仕事から離れられたから。
最終的にはラッキーだったかもしれんが。
能力的に問題があったから、簡単な仕事しか任せなかったのに。被害妄想と有能
感（万能感）を爆発させ、部長クラスが
欺されて本気にした事もあって、俺の仕事の後任者に収まった。
自分には簡単な仕事しか任せず。社内的に注目される仕事は、全て俺が独占して
いると被害妄想して妬んでいたらしいが。
「社内的に注目される仕事」＝「周囲の評価も厳しい」＝「それなりの経験・知
識・能力が必要」なのだから、結果は明白。
膨大な仕事量に簡単に潰され、1ヶ月で鬱病→入院コース。
見舞いに行った奴の話だと、入院先でも自分は悪くないと言っているらしい。
口車に載って俺を異動させた部長は、今でも残された膨大な仕事の処理に四苦八
苦している。
その応援として俺を呼び戻すという話もあったが、今の部長がキッパリお断りし
たと昨日聞いた。
64:優しい名無しさん
09/10/30 03:21:01 naoL7WZF
>62
そういう、普通なら疑問も抱かないようなクダラナイ事を気にして。他のことが、全くできなくなるって事だよ。
聞き出して詳細な回答を示すって、会社や仕事はアスペの為にある訳ではない。そこまで求めるなら、給料を受取るのではなく授業料を払えと言いたくなる。
そのクダラナイ疑問に答える為に費やした時間にも、会社は給料を払っているのだから。
65:優しい名無しさん
09/10/30 04:43:37 lfemHDLD
>>63
お前が無能なせいで飛ばされたくせに何寝ぼけたこと言ってんだお前は？
ｺﾞﾐｸｽﾞは黙って氏ねよｳﾞｫｹがwww
>>64
会社や仕事はお前の為にある訳ではない。
お前みたいなｸｿｶﾞｷに払う給料が一番もったいねえだろ。お前はｸｽﾞだから今すぐ辞めて氏ねwww
66:優しい名無しさん
09/10/30 05:28:05 mjrXrKNt
>>63
どういう理屈でいまだに「自分は悪くない」と言っているのか知りたい
67:優しい名無しさん
09/10/30 07:15:58 0dJilo37
>>58
お心遣い有り難う。でも安心してくれ！！
アスペ、何とか会社に残りたかったようだがちゃんと解雇にしてやったからな！！
68:優しい名無しさん
09/10/30 07:31:54 naoL7WZF
>66
精神科に入院の為、会社が職場いじめがないか社内調査を実施。
その過程で本人の能力や言動の問題が多数指摘された為、本人にやんわりと注意がいったらしい。
それに対しても、被害妄想反応をしたらしい。
69:優しい名無しさん
09/10/30 08:11:13 TdK9eIuL
身体的な障害は周りにも分かり易いし、本人にも自覚があるから協力し易いけど、
ASの場合はなあ・・・
70:優しい名無しさん
09/10/30 08:32:34 VezTOKJa
>>64
会社側も「社員のあらゆる疑問・質問に対し対応するべき」「業務上関係のない質問は無視する」と意見が真っ二つなんだよな
しかも、前者を選んだとこにいた問題児＠指示がないと自分の判断のみで行動し失敗する、恐らくAS+ADHDは、
ものの見事に才能開花して、今ではソフトウェア開発プロジェクトのリーダーを任されるまでなっている
一方、後者のとこにいたほぼ同じタイプの問題児は
プロジェクトメンバーと反りが合わず、わずかひと月足らずでいなくなった
以上から、多少手間賃がかかっても、OJTはしっかりやるべきだと思う
コストがかかる、経費のムダというだけでダイヤの原石を捨ててしまうのは勿体無い
将来的には社の利益アップに繋がるし、
実際、問題児が大化けするのを目の当たりにした時は感動すら覚えた
71:優しい名無しさん
09/10/30 08:54:16 naoL7WZF
疑問に全て答えれば、どんなアスペでも天才になる事が前提になっている。
能天気すぎ。ほぼ同じと言っても、完全に同じ人間などいない。細かい差や受け持った仕事の内容、その時々の偶発的な事（運）が上手く作用したに過ぎない。
実際、入院したアスペは、課長や係長にも相当丁寧に指導されていた。
単に偶発的に上手くいった例を、無理矢理一般化しているに過ぎない。
72:優しい名無しさん
09/10/30 09:25:41 VezTOKJa
おまいさん方
夢や希望のない事ばっか言ってちゃぁいけねえよ
米国人なみの能天気ぶり（「学習障害があってもトム・クルーズみたいにスーパースターになれる」など）も
世間の目に晒されて辛い日々を生きていくための原動力となり
将来の標となり
しまいには成功のきっかけになったりするんだから
…そうだよ
あいつはきっと才能がある、それを信じてやってかなくちゃあ
お互い心が折れそうだorz
73:優しい名無しさん
09/10/30 10:30:39 VRDwdX3H
>>71
その通りだね。
アスペって別に凄い能力の持ち主ってわけじゃなくて、
アスペの中にはたまに凄い才能の持ち主がいるってだけだもんな。
凄い能力が有るってこと自体が一般化できないうえに、
たまたま能力が有ったとしてもそれが生かされる仕事に就けてない可能性も考えれば、
ちゃんと対応すりゃ開花するなんて例はごくごくわずかになるはず。
それを会社がやらにゃいかんとなると、かなり面倒でムダな手間とお金がかかるわけで、
それはサポート施設でやって欲しいとこだ。
74:優しい名無しさん
09/10/30 11:39:38 pvokVKxn
そんなに万能感を満たしてもらいたかったら、会社じゃなくて障害者施設にでも行けばいい。
「すごいですねー」「よくご存知ですねー」と返してくれると思うよ。
75:優しい名無しさん
09/10/30 11:47:09 naoL7WZF
そこまで個々人に合わせた配慮・教育をするなら、アスペより健常者の方がよほどコストパフォーマンスがいいと思うが。
76:優しい名無しさん
09/10/30 13:11:02 naoL7WZF
社会で上手くいかないと、自分ではなく周囲の配慮を求める事からも分かるように。アスペって、他人に迷惑をかけている事が表明でしか分かってないんだよね。
他人に迷惑をかけているから、社会で上手くやっていけない。なのに社会へ配慮を求めるって、普通の感覚ならできないよねぇ。
77:優しい名無しさん
09/10/30 14:55:25 lfemHDLD
>>76
人様に一番迷惑かけてんのは童貞キモブサのお前だろが。何寝ぼけたこと言ってんだお前は？
78:優しい名無しさん
09/10/30 15:14:19 VRDwdX3H
配慮求めるにしてもそれは福祉の方に求めるべきだよね。
会社や上司同僚に求めるのはやられる方もたまらない。
普通の人達だっていろいろ抱えながら頑張って生きてるのに、
普通を大幅に上回る労力で配慮しなきゃならないなんてもはや拷問。
79:優しい名無しさん
09/10/30 16:21:03 l0Clkl32
糞アスペって昔からイジメられっ子で友達もいないし、超弱虫のくせに、自分より立場の弱い人間には（店の店員やらにも）とてつもなくエラソーにするよな。障害は気の毒だが人間として最低WWW
80:優しい名無しさん
09/10/30 19:06:37 90/4bkAU
アスペ単体の人と初めて話したけど凄い嫌な感じだった。
後味が悪すぎ。ADDや自閉症のがましだわ。
81:優しい名無しさん
09/10/30 19:30:30 VezTOKJa
>>79
そのAS野郎は、ﾎﾞﾀﾞか自己愛性人格障害を併発してると思われ
こうなりゃ最悪、こっちの人生潰される
82:63
09/10/30 21:33:14 naoL7WZF
>81
マジか？
だったらその手のアスペである新人と異動で縁が切れたのは、大正解って事だな。
後輩に対して、ヤクザの親分の様に威張ったり。プライドが無駄に高いのか、注意を聞かずに独断で仕事をやり。失敗すると、教えて貰えっていないからと責任転嫁。
しかも普通に考えれば、教えなくても分かる事で等々。上で書かれているアスペの症状が、幾つも当てはまる。
今更ながら、アスペの典型みたいな新人だと思った。
83:優しい名無しさん
09/10/30 22:56:48 0dJilo37
アスペを会社に置くと
『会社の信用や信頼を無くす』
『アスペの後処理やクレーム対応等の余計な業務が増える』
『空気の読めない発言で職場の和が乱れ、雰囲気が悪くなる』
『周囲に余計なストレスが溜まる』
『社内の備品や支給品、書類を頻繁に紛失する』
『給料を払って損益しか生まない』
等、色々な弊害が発生します。
自分は中途入社アスペに散々苦労させられた経験者。
アスペには人情や義理、社会性を求めても無駄だと痛感。
アスペは人の恩を恩とも思わない。
他人への無礼を全く感じることが出来ん。
アスペは他人を非難する事を何とも思わん。
しかし自分が非難された事は全て他人へ転嫁。『自分は悪くない。相手が悪いんだ』と・・・。
『発達障害に理解や協力を』と戯れ言を宣う方もいるが唯の虚構。
『発達障害だから許して下さい』
『発達障害だから仕事が出来ません』
こんな言い訳が社会で通用する訳ない。
84:優しい名無しさん
09/10/31 00:05:37 /+cfuxR2
得意先と電話しているＡＳ、いきなりとんでもない事を言い出す。
詳しくは言えないが、相手の信条を否定するような、人格を侮辱するようなそんなことを、薄笑いを交えながら言い続ける。
ＡＳの前に回って「一旦電話切れ」の身振りをするも、目は合っているのにＡＳへは伝わわらない。
先方への失礼承知で、強制的に保留ボタン押そうかって矢先に通話終了。
噛み付くように舌禍を指摘したら、ＡＳの言い訳は、
「そんなこと言ってない。」
瞬間、その場にいた全員が凍り付いた。
よその島からも、聞き耳を立ててハラハラしてた全員の目の前で、あんたさっき話してたじゃん！
85:優しい名無しさん
09/10/31 00:28:17 /+cfuxR2
溜まりかねたよその島含めた突っ込み(さっき確かに言っていた、どうするんだ等)に、
「そんな事言ったかなぁ？覚えてないけどなぁ？」
と言い訳するが、誰もそんな戯れ言聞いちゃいねぇ。
皆で善後策を協議中に、そのＡＳが一言。
「大丈夫、〇〇さんなら分かってくれる。人間関係出来てるから。」
と言って、うひゃひゃひゃひゃーと笑い出す。
瞬間、その場にいた全員が凍り付いた。
お前が人間関係出来てる訳無え！
百歩譲って出来てたとしても、さっきお前が全てを(社の信用と共に)ぶち壊した！
もうやだ、死にたい。
86:優しい名無しさん
09/10/31 00:31:43 srx34I11
>>84
そこで終わったら駄目なんだよ！早く追い出さないと。
もう明確な非違行為だろ。それもかなり酷い。このままじゃ害悪撒き散らし続けるぞ。
幸運にも証人がいっぱいいるならその件で罰しても言い逃れできないっしょ。
一発でクビは無理でもそういうことを何回か繰り返せば解雇事由にできる。
きっちり、できるだけ重い処分を科すんだ。
87:優しい名無しさん
09/10/31 01:11:43 w2hx29Z0
>>84
それ、日誌に書いておく ５Ｗ１Ｈ忘れずに
人事評価や倫理委員会、に相談。社内規定に外れた行為と判断されると思う。
あればいざ裁判になったパソコンは辞めて、手書きでないと証拠が薄くなる。
こちらがきちんと、対応しなお、わからない
対応状況も書く。
取引会社との関係で企業に損害を故意与えたのだから、
はっきり言って、首だけでなく、損害賠償請求しても よい位だ。
88:優しい名無しさん
09/10/31 01:38:30 /+cfuxR2
皆さんありがとう、ありがとう。
実は>>20も>>34も>>84も、みんな自分の書き込みです。
その上司の尻拭い＆身代わり業務のお陰で、今では立派なメンヘル休職者になりました。
休職中にＡＳの事を知って、ここなら愚痴を言っても良いかと思い、度々書き込ませてもらいました。
誰かに聞いてもらいたくて。
来週から職場復帰です。
不安は無いと言えば嘘ですが、これ以上職場に迷惑かけてはＡＳと同列になってしまう。
ちなみに、そのＡＳな上司はまだ健在です。
89:優しい名無しさん
09/10/31 01:44:10 w2hx29Z0
身体お大事に。
しりぬぐい、身代わりは しないて放置しなよ。
しかしながら、人事評価て変じゃね？
部下が上司を評価する制度ってさ、あまりないよね。
90:優しい名無しさん
09/10/31 01:55:25 srx34I11
え？>>84って上司の話なの？それじゃあ懲戒処分科したくても立場上できないか。
もっと上の人間がきっちり罰するべきだが>>20の状況じゃそれも望めんな。酷い話だ。
>>89
部下が上司を評価する制度なんて無くてもいいんだよ。
それだとクレーマーを生みそうだし、それこそASの部下がいたらとんでもない文句つけてくるだろう。
もっと上の人間がきちんと評価すればいいんだが、それをやれてないのが一番問題と思うよ。
91:優しい名無しさん
09/10/31 02:55:02 3RrDWOF+
しかし、効率性・最適化という資本主義とは対極にいる人々だな、アスペルガーは。
実際、「私は資本主義が嫌い」と宣う奴がいたが。アホか。
92:優しい名無しさん
09/10/31 06:34:25 Zxz9XgB9
あー自分の知人の妹がまさにASだよ…。
どこにも就職できなくて(この時点で障害者だと気づくべきだった)
知人になくなく頼まれ、寿退社が決まっていた自分がいた会社に後任として紹介したけれど
目をあわせて会話ができないし何故か単純ミスを繰り返すしで
それに対しおかしな言い訳ばかりしてしまって
採用した俺も悪いけどさ…と上司に愚痴られたよ
私が退社してしばらくした後、主人(職場結婚だったんです)がセクハラしたと言い出したらしく
知人含め家族から話を聞けば、そんな事はセクハラのウチに入らんと切り捨てられたようで
家族も周りも皆敵だー(これ被害妄想ですよね？)と、会社に訴えて
結果主人は自主退社に追い込まれ、知人から愚妹がと泣いて謝られてしまった…
メンヘラだろうと女性が訴えを起こした時点で勝ち目はないですからね…
その後彼女は、別の案件で怒られてしまった晩ODして入院退社で今ニート
はぁあ～…最初はただの若いだけで社会をしらない子どもだと思っていたけど…
知人がとてつもなく良い人だから、この感情のぶつけ所が無いんだよね
障害者には何を言っても無意味だしさ
ここで少し話せてスッキリした…
93:優しい名無しさん
09/10/31 11:40:27 CN8Vn8XS
ちょっと思ったんだけど
ここで再三問題になってるAS野郎どもは
どれも二次障害（ﾎﾞﾀﾞや自己愛など）持ちっぽい気がする
漏れが今いるプロジェクトにも明らかに粗忽で挙動がおかしい子がいるけど
ドジっ子を地で行っててむしろ微笑ましいくらいだ
この差は一体…？
94:優しい名無しさん
09/10/31 11:57:43 km8pNi6c
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
これを見ると、ここで書かれているASどもの行動・言動に、あまり矛盾は感じない。
ドジっ子はADHDとかじゃないの？
95:優しい名無しさん
09/10/31 12:02:00 X8ve0nwS
先天的な認知の歪みから、後天的な人格障害を引き起こしやすいのではないか。
96:優しい名無しさん
09/10/31 17:33:25 /izJ9kNG
>>88おまえが無能だから上司だってわざといじわるして辞めさせようとしてるんだろwww
97:優しい名無しさん
09/10/31 18:06:35 6ZuEC441
他人に迷惑かけまくり、つまらない屁理屈と言い訳繰り返す会社の馬鹿アスペ〇〇き〇よしは死ぬべし！
98:優しい名無しさん
09/10/31 18:28:03 hvvNEcD4
発達障害の馬鹿野郎
旦那がそうだと見抜けなかったために
子供も苦しむ
育てるのしんどい
同じことの繰り返し 世間様には理解されず
ＡＤＨＤの多動と衝動は周りの精神をも破壊する
パニックになると健常者には引かれて辛いし
当人が辛いのはわかるが周りも辛い
発達障害なんてなくなればいいのに
99:優しい名無しさん
09/10/31 18:44:29 LNeM/Jzh
>>98
本人は、発達障害の頭を付けられて生まれたんだよ。
生きているうちは頭を置いてどこにも逃げられない。
どうか優しくしてあげてください。
100:優しい名無しさん
09/10/31 19:28:18 AU5J2/y3
ある行政に私を含め合計5人臨時採用されました。
私は事務所、残りの4人は別の場所で働いているのですが、先日事務所で私達の採用形態に違反し、
組織が不正に補助金を受けるにはどうしたら良いのか、解雇したら法的にまずいのか、組織の長が、
私がいる前でベラベラ喋ったので辛くなり、
4人の中で一番の年長女性に電話やメールでは話せない、個室風のところで筆談交えながら話を聞いてくれないか？と提案したところ、
快くＯＫだったのですが。
落ち合ってお店を幾つかあげたものの、『私〇〇がいい、落ち着いたお店だから大切な話ができるわ』と言うのでお店に入りましたが、
オープンスペースでした…。
『さぁ、話して！』と促すのでマズいと思いつつ、全く別の話をするのも彼女を否定するようで失礼と思い、
重要なことはメモに書きつつ話したのですが、
周囲にわかるように、具体的に大声で繰り返すのです。
黒服は威嚇してくるわ、ウェイトレスはせかすように注文をとりに来るわ散々でした。
ＡＤＨＤとは本人から聞かされていましたが、 高学歴でそこそこキャリアがあるので、わきまえた上で会話が出来ると思っていたのに、
小さな町で、そこそこのグループや店員がいる中今後どうなるか不安です。
101:優しい名無しさん
09/10/31 19:41:06 6ZuEC441
会社の冷蔵庫から飲みかけのウィスキーまで持って帰る。
宴会をすれば残った寿司全部タッパーに詰めて持ち帰る。弁当もお茶も何十個も一人で持ち帰る。
毎朝遅刻。仕事が雑、ノロマ。失敗の連続だか反省無し。風呂に何日も入っていないからコジキ臭。ナマズ顔がキモい。
早く辞めろ給料泥棒の糞アスペ〇〇木！
102:優しい名無しさん
09/10/31 20:15:57 NdH1aBXK
>>101
お前は2ちゃんに書き込む前にテメーのツラをちゃんと鏡で見ような。お前のツラの方がよっぽどキモイだろ？
分かったらお前みたいなｺﾞﾐｸｽﾞは今すぐ氏ね。臭せえのはお前の息だろｳﾞｫｹがwww
103:優しい名無しさん
09/10/31 21:21:20 Kh46YU+m
>>92
アスペは、自分の思い通りに事が進まないと気がすまないからね＞セクハラ因縁、ＯＤ
ま、いろいろな可能性を思い浮かべる想像力も持ってないってことなんだろうけど
そのせいもあると思うけど、俺様論理が絶対だし
救いようがないよほんと
104:優しい名無しさん
09/10/31 21:24:00 pY9oGsfJ
>>100
いやでもそれはお気の毒だとは思うが、あなたにも落ち度あるよ。
そんな大事な話をなんでわざわざ発達障害と分かってる人間に話すんだって。
元から知人だったならそういうド天然だって知ってるはずだし、
親しくなかったならそれこそ親しくもない発達障害者を信用しちゃ駄目でしょ。
まあ発達障害への知識が無かったんだろうけど、
噛み合わない時は恐ろしいまでに噛み合わない相手だって知っとかなきゃ。
105:優しい名無しさん
09/10/31 23:08:37 d/lcGm0B
アスペルガーの人はパソコンやゲームを健常者と同様に扱えるの？
もし掲示板に書き込んだりネットゲームしたり出来るなら、俺の知っている人が怪しい。ただのアホなのかもしれないが
106:優しい名無しさん
09/10/31 23:12:38 w2hx29Z0
>>100
＞私達の雇用形態に違反し…
ってさ、あなた達、障害者枠採用でない？
間違えてたら悪いけれど。
あなたもその発達障害もどっちもどっちだわ。
ほかの人に言えばよかったのに
107:優しい名無しさん
09/10/31 23:51:51 8k3mB3TO
>>105
むしろ得意だというアスペが多いよ。
105はなぜ、できないと思うの？
108:優しい名無しさん
09/11/01 00:09:29 JPImu1ur
そうか、答えてくれてありがとう
出来ないと思っていたんじゃなくて俺自身アスペルガーの知識が無いからよくわからなかったんだ
気を悪くしたならすまなかった・・・
109:92
09/11/01 00:53:53 HpzkJ5IE
>>103
重い障害をもつ可能性が極めて高い状態で産まれてきたからさ
生きている事に対し同情してしまったんだ…
もぅ書いたらキリがないから略すが、明らかに社会不適合者なのに
無理に社会進出を促せている身内も正直なんだかなー…って感じ。
障害を障害と認めて幼少期から特別教育を受けていれば…
彼女にはまた別な人生があっただろうに。と、思う自分はぬるいかな
110:優しい名無しさん
09/11/01 01:15:21 HWj5oPqB
>>104
知識不足です。軽くみていました。
同じ組織といっても殆ど顔を合わせる事なく、一抹の不安はあったものの、一番年長者だし変な欲や意地がないだろうとも思ったから。
>>106
違うと思われます。
しかし、最初から助成金泥棒だったらクビにしやすいタイプを選んだ可能性はあるかも。
かなりの倍率で、
今の時代にそぐわないかも知れませんが、
公務員であるにもかかわらず上司は差別主義です。
不思議と皆田舎なりに旧家と言われる家の出身です。（私は普通）
被差別部落や島、セクハラスゴいです。
今になって、行政お得意の閲覧をされたと感じます。
論点から逸れましたが、このような事情から
あえて八方美人の子に言うのは危険と思ったからです。
111:優しい名無しさん
09/11/01 01:20:16 ZIQgREBY
>>109
常識的に、「あんたの妹は障害者かも」とは、いくらオブラートに包んでも言えないよなー
ただ、知人の人の良さで情に流されている感はある
ともかく一回は職を失わされているわけだから、その知人との付き合いも含めて、
考え直してみたほうがいいかも
112:優しい名無しさん
09/11/02 08:24:48 XIxxzc0u
>>110
ＡＳに腹芸は通用しませんよ。
クレーマーが来社、表向きは相談とのこと。
俺「“お客様”なので、相談室使います」
AS「“お客様”？ああ、クレーマーのことね。あんまりまともに聞いちゃいかんよ。」
客「何だと～!?」
目の前でクレーマー認定されて怒る客。
ＡＳ、しどろもどろになりながら、クレーマーを相談室へ連れて行く。
２時間後、帰ってくるなり「いや～大変だった。な？まともに相手しては時間の無駄だろう？」と、さも自分が事を納めたかのように得意げ。
いかに相手をなだめたかを語り出す。
しかも、なだめたんでなく、相手の無理難題を一方的に受け入れてきちゃった!!
・・・書いててまた腹立ってきた。
113:優しい名無しさん
09/11/02 13:05:19 zE1s37Om
この話の何処に腹芸があるか、理解できるアスペはどれだけいるのだろうか。
114:優しい名無しさん
09/11/02 13:16:55 hBUig9M6
発達障害の概念を知らない友人が某アスペを指して、
「あいつは精神的カタワ、何言っても無駄」と言っていた。
病識の無さにかけては、統失、双極Ⅰ型に比肩する。
アスペ本人は自分が不具であることに気づく日があるのだろうか…。
115:優しい名無しさん
09/11/02 13:34:24 zE1s37Om
自称 正常なアスペが一番タチがわるい。
道を譲ってくれた人に、会釈等の動作でお礼を言ったのだが。それを見ていた母親から、全くお礼を言わないなんて非常識だと攻められた。
アスペは非言語コミュニケーションが理解できず、母親がアスペらしいと分かって。ようやくすっきりした。
116:優しい名無しさん
09/11/02 19:37:53 5xftOM54
日本語でオケ
117:優しい名無しさん
09/11/02 20:11:06 ULgPieot
>>112
素晴らしい。ASの尻ぬぐいを頑張ってくれたまえ
118:優しい名無しさん
09/11/03 00:27:50 NCcToICD
上客になりうるお客すら「クレーマー」扱いするのがＡＳだからね・・・
「詳しく製品の事を聞きたい」「購入した製品の扱いがよくわからない」などの
普通の問い合わせすら「要するにクレームなんでしょう？」とか
平気で言うからな。自らの手でクレーマーを誕生させて
「ほらやっぱりクレーマーだから」とね
それでどれだけ顧客を逃したか
ＡＳに取って商売は、じっとお客が来るのを待っている事
営業等で動きまわったり、一見さんの相手をするのは
経費がかかって実入りが少ないから馬鹿のすることらしい
上客の定義は「質問すらせず黙ってすぐお金を払ってくれる」こと
なぜＡＳは自分の言動が世界で一番正しいと思えるのか・・・
119:優しい名無しさん
09/11/03 00:49:08 C0/HOIWY
ただの内向的な奴だと思っていたが、明らかに何かが違う。
絶対に人の目を見ない。人の表情が分からない事で、空気も読めない。
作成した書類は、微妙に言葉の引用がおかしい。仕事が行き詰まると、産業医に駆け込む。
自分の対人スキルの無さを、客、部下のせいにするな!!
打合せ、軽い雑談の際は、数パターンの相槌を巧みに使い回して凌いでる事に気付いた。
1度｢で、結局○○さんは具体的にどうしたいの？｣と振ってみた。
｢具体的に｣ってのが、引っかかったらしい｡
軽く聞いた事に全身硬直の挙げ句
｢この件、一旦預からせてください｣だと。
お前に預けられる事など、何一つないだろーが。
120:優しい名無しさん
09/11/03 00:57:14 OBK3eCs0
>>119 最後吹いた。(・∀・)糞アスペの様子分かるわぁ～
121:優しい名無しさん
09/11/03 01:06:36 4KlomnEh
>>119
いいぞ、そうやって彼を退職に追い込めば良い。
122:優しい名無しさん
09/11/03 01:51:00 8e79Ruzk
>>119
うちのＡＳは、そういったとき、やはり硬直した後に、
「一番いいのは、(とんでもなく有り得ない理想論)に納まるのがいいんだけどねー」
と、うひょひょひょーと笑いながらのたまった。
「誰も餅の絵の描き方なんぞ聞いとらんわっ!!今は具体的にどうするか、対策を考えとるんだわ!!」
と叱られたけど、比喩が通じなかった、チャンチャン♪
明日もＡＳがやってくるが、ＡＳのいる職場に明日は無い。
123:優しい名無しさん
09/11/03 03:43:40 gd+Tksho
>>119
お前はそうやって人様の仕事のジャマして何の為に生きてんの？
お前にくれてやってる給料は無駄金だから辞めろ。氏ねｺﾞﾐｸｽﾞが
>>120
お前が糞だから人様の様子が糞に見えるんだろ。お前みたいな役立たずは今すぐ氏ねよｳﾞｫｹが
>>121
残念だな、明日首になるのはお前だよwww
124:優しい名無しさん
09/11/03 04:01:29 y3nQZ3Zc
>>118
＞なぜＡＳは自分の言動が世界で一番正しいと思えるのか・・・
多分、他人の考えを想像したりできないため、比較のしようがないから
そのため彼らの中では、彼ら自身は世界でオンリーワンの大切な存在であり、
彼ら自身以外はどうでもいいのだろう
125:優しい名無しさん
09/11/03 04:14:34 /emSFhMU
>>119、>>122
なら自分は「具体的に」何がしたいかどう生きたいか分かっているとでも？
アスペに対する喫茶店の愚痴レベル抜きで。
「きりがないからここには書けない」とは言うが
そういう「きりのないこと」を知っていながら自分はアスペに振るっていうんだろ。
アスペが愚かと言うならこいつらは単に性格が悪いんだよ。
126:優しい名無しさん
09/11/03 05:02:52 y3nQZ3Zc
>>125
>>119
＞打合せ、軽い雑談の際は、数パターンの相槌を巧みに使い回して凌いでる事に気付いた。
＞1度｢で、結局○○さんは具体的にどうしたいの？｣と振ってみた。
打ち合わせに参加している人に意見を聞くのは作法だけどな
聞いているときの反応から、それまでの意見や提案に賛成していることが分かっている人以外には、
その人の意見も一応は聞いておこうとするのが作法
なので、>>119,122の行動におかしな点はない
127:優しい名無しさん
09/11/03 05:06:18 y3nQZ3Zc
>>125
ついでに書けば、
＞なら自分は「具体的に」何がしたいかどう生きたいか分かっているとでも？
この質問自体がズレてる
人生においてどうとかじゃなくて、ある特定の仕事について「具体的に」とかいう話なんだから、
質的にまったくことなることを比較しようとしてる
つまり、>>125は場が読めてないことを丸出しのレスだよ
128:優しい名無しさん
09/11/03 10:07:43 J7yWG8rt
うちに居るヤツもミスを指摘しても認めない。
仕方ないので客観的なデータを突きつけたが、それでも認めない。
すると自分にとって有利と思しきデータを捜しだし「ほらぁ」と得意げに見せてくる
それが今回のミスとは無関係なデータなので即論破すると
「でも、でも…」と必死に言い訳を捜し出すが当然見つからない。
そこまで来てもミスは認めず納得できない様子。
それほど納得できないなら原因を突き詰めるのかと思えば
帰社時間が来たらさっさと帰る。
挙げ句に「自分の評価が不当に低い」とのたまうｗ
資格は持ってるが、実戦は回避するいわゆるペーパードライバーだから戦力にならない。
しかし本人は資格が自動的に仕事をしてくれると勘違いしているようで
評価されない理由が分からない。
もう嫌・・・
129:優しい名無しさん
09/11/03 11:42:11 v1kA860n
＞客観的なデータを突きつけたが、それでも認めない
これこれ！マジでよくある。アスペって理屈重視じゃなかったのかと。
本当に極度に理屈っぽいだけならいくらでも扱いようはあるってのに。
アスペの特徴から「理屈っぽい」は抜いて欲しい。絶対違う。
130:優しい名無しさん
09/11/03 11:59:05 H5bLzb3g
うちにもアスペちゃんがいる。人をイライラさせる能力が凄まじく高い。
何か話し掛けるとビクンと驚き、オロオロする。
業務にミスが多く、叱られることが多い。叱られ方も下手くそで、上司の指示や質問の意図が理解できず、トンチンカンな応答をする。さらにプライドが高いのか、言い訳など自己正当化が多い。
質問や叱責の意図を汲み取って、すぐに謝罪したり相手の必要とする情報を出せばいいのに。叱られると必死に自己弁護を弄するので上司や同僚はよけい怒る。
もう、見ちゃおれんわ。
131:優しい名無しさん
09/11/03 12:05:21 H5bLzb3g
連投スマン。
やっぱアスペの人は、自分を否定されることをものすごくイヤがるようですね。
叱責や仕事に関する問い合わせ→トンチンカンな言い訳や自己弁護。
素直にスミマセンと認めることはほとんどない。
これは病状なのかな。メンヘル経験のある女友達は「潜在的劣等感ゆえにプライドは自分を保つ最後の砦」だと言っていた。
132:119
09/11/03 12:52:52 C0/HOIWY
>>126
代弁してくれてありがとう。
問題の奴は、無闇に喰ってかかる攻撃性はないが
とにかく大事な場面では絶対使えない。
打合せの席でコイツ一人を飛ばして意見を聞くわけにもいかず
儀礼的な話を振ってるだけだが、毎度毎度、見事に的を得ない答えが返ってくる。
>>122
言う言う。絵に描いた餅的な話。
今、オマエの理想論を拝聴する場じゃねぇ！ってのが分かってない。
口癖は｢そうじゃなくて｣｢何でなんだぁ～｣
それを聞く度に堪らなくイラつく。
何の打合せで、何が議題か、空気以前にそんな事も分かんねーのか？
>>128
>資格は持ってるが、実戦は回避するいわゆるペーパードライバーだから戦力にならない。
本当に戦わないなw
実戦が近付くて逃げる逃げる…そして産業医｡
夢物語は散々ぶち上げるが、この有り様だ。
恥ずかしくないのか？と思うが、そんな感性もないんだな｡
関わりたくないが、あからさまに敵視して、こっちが悪者にされちゃ堪らん。
神経に障るが、とりあへず生暖かい扱いで放置している。
これからは、入社時に対人スキルテストも導入すべきだ。
133:優しい名無しさん
09/11/03 14:39:02 gd+Tksho
>>130
お前の同僚がイライラするのはお前が無能だからだよ。
お前のせいでそいつが不当に叱られてるんだろが。お前ｺﾞﾐｸｽﾞだから氏ねよｳﾞｫｹがwww
>>132
祝日の昼間っからｸｿｽﾚに書き込んでるお前はよっぽど仕事が出来なくて干されてんだなwww
入社時テストなんかやったらお前が首にされたあと再就職できねえだろ。どこに脳ミソついてんだお前は？
134:優しい名無しさん
09/11/03 15:04:25 4KlomnEh
>>129
理屈っぽいではなく、正確には「屁理屈が得意」だなｗ
すぐ論破されるようなのなｗ
>>130
>何か話し掛けるとビクンと驚き、オロオロする。
そのたびに笑ってやったらいい。驚くたびに笑われ、精神的に参るといった寸法だ。
135:優しい名無しさん
09/11/03 15:44:07 YrHuJqWc
>>134
それ、無駄だと思う
前の職場にまさに>>130みたいなのがいて
結局最後に体調崩してミイラみたいにやせ細って会社辞めたのは私
他人に迷惑かけている認識がないみたい。あったとしても、元来トンチンカンだから
自分が辞めるべきだなんてことは、多分思い浮かばないんだと思う
136:優しい名無しさん
09/11/03 15:46:36 3z37P2QL
>>131
＞やっぱアスペの人は、自分を否定されることをものすごくイヤがるようですね。
そりゃ、自己否定されるのは誰だって気分のいいもんじゃないでしょう
というか定型の人は自分を否定されても平気なの？
そのメンヘラの友人のセリフ、よく分かる。
態度には出さないけど、色々劣っているのは自覚してる。
だから、最後の尊厳まで傷つけないでほしい。
137:優しい名無しさん
09/11/03 16:02:05 3z37P2QL
連投すまん。
とはいえ、そいつが悪いことをしたら見過ごさず、ちゃんと指摘してやってほしい。
そういう人の存在はありがたいです。
プライドの高さも理由のひとつだけど、
真っ当な指摘に対しても必要以上に身構えてしまうのは
ヘマして作業の足を引っ張ってしまい、注意より先に悪口や中傷がセットで送られるような
思春期を送った経験からです、私の場合。
138:優しい名無しさん
09/11/03 16:02:25 YrHuJqWc
>>136
簡単な仕事やらせても満足にやりとげられず、フォローのために
こちらの残業が増え、尻拭いのために胃が痛くなるような状況だってのに
なんで自分にはやりがいのある仕事をまわしてくれないのか、とか怒ってたっけ
とても自分が劣っていることを自覚していたとは思えない
奴の最後の尊厳とやらのためなら、お前は病気になって会社辞めてろ、ってこと？
139:優しい名無しさん
09/11/03 16:08:32 wunmBMAC
アスペは自分から会社を辞める事はない。
逆に回り暗に解雇を匂わしても、本人は全く気づかない。
例えば『今の状況のままなら考えざる負えない。』とアスペに言った処で、アスペは意味すら理解出来ん。
やはり追い込むのではなく、ストレートに解雇にする事が一番の解決。
情や思いやりをアスペに向けるのは無意味なだけ。平気でアスペを庇う社員に対して責任転嫁してくる。
余計な害悪やストレスが溜まるだけ。
140:優しい名無しさん
09/11/03 16:16:25 6YKtdZi9
>>130
本当にアスペかどうかは疑わしいものだけど(笑)
貴方がどういう被害に受けているのかその文章からだとわからないね。
イライラするくらいならアスペを相手にしなければいい。
141:優しい名無しさん
09/11/03 16:20:49 6YKtdZi9
ここで批判されてる人の中に一体どのくらいアスペルガーがいるんだろう。
気になるところだね。
苦手なことは誰にでもあるし、仕事や環境に適応できないのもそんな珍しいことじゃない。
142:優しい名無しさん
09/11/03 16:34:24 6YKtdZi9
どうでもいい批判が多いように感じるな。
何となく自分よりよわそーな人を馬鹿にしてそういう人たちを捌け口にすることで
無能な自分の立場を守りたい人も中にはいるんじゃないかな。
有能な人は下は見ないんだってさ。
143:優しい名無しさん
09/11/03 17:20:38 YrHuJqWc
>イライラするくらいならアスペを相手にしなければいい。
同じ部署とかにいる場合はどうやったら「相手にしな」いようにできるのか
教えて欲しいものだ
144:優しい名無しさん
09/11/03 17:48:45 6YKtdZi9
>>143
あなたは確かにお気の毒だったと思いますが。。
相手がアスペルガー診断されてるなら、辞める前に誰かに相談できなかったのかなとも思います。
もしそれで誰も相談にのってくれなかったのなら、アスペだけじゃなく
周りの人たちの責任もあると思うんだけど。
145:優しい名無しさん
09/11/03 18:03:23 H5bLzb3g
医師からアスペ診断が出ているという部下に、業務上改善すべきことを注意したよ。書類の書き方とか、メールの送信の仕方とかね。
そうしたら、「前の上司にはそんなこと言われませんでしたけどぉ・・・」「以前にはそれで良かったんですけど・・・」と反抗してきた。
ひどいときは「証拠」を持って向かってくる。
こんなことがよくある。ちなみに前の上司だった人物はさじを投げて、全く指導していなかったからなぁ。どうしよう。
①「前の上司はさじをなげて指導しなかったんだ。これからは私がビシバシ鍛えるよ」
②「そんなもん知るか！！いいから言われたとおりやれよー！！」
③「いいかい。何で君のやり方はいけないかわかるかい？ネチネチクドクド」
④私も放置。問題の部下の失態をひたすら上に報告
さて皆様なら①～④どうする？
なんでアスペは人の注意や指摘を素直に受け入れないんだよ。
146:優しい名無しさん
09/11/03 18:22:45 FnOUiDcC
逃げるか追い出すか。
相手は改善不可能な障害者です。
147:優しい名無しさん
09/11/03 19:25:33 /emSFhMU
>>145
ここ利用する人は④を選ぶという確信があるよね。
148:優しい名無しさん
09/11/03 20:54:21 UkO058Xv
どうせ言ってもムダだろ、と思ったらそうなるね
でも会社の恥を外部にばら撒くことになるんだよな
メールの書き方一つ知らない奴に仕事させてるって
お花の世話がかりとかにできないのかな
149:優しい名無しさん
09/11/03 23:21:20 MhiEBZ3T
>>145
＞なんでアスペは人の注意や指摘を素直に受け入れないんだよ。
１・ｱｽﾍﾟと>>145の目的が共有出来てないから
２・『ｱｽﾍﾟにとって』(←最重要)何が悪かったのかが理解出来てないから
３・その注意が、ｱｽﾍﾟの仕事のどの部分の改善につながるかの仕組みを具体的に示してないから
何を注意されているかの本質を理解出来てない
つまり>>145が公私混同してると逆にｱｽﾍﾟに思われている可能性大
たいていは、定型が思うよりはるか根源に相違があるからな
少なくとも
会社は何が目的で、ｱｽﾍﾟのやり方だとどんな実害が会社に出るのか
仮に>>145のやり方だとどうなるのか
>>145のやり方が会社に支持されてる根拠
最低これは言わないと始まらない
150:優しい名無しさん
09/11/03 23:36:49 MhiEBZ3T
何故会社に現在以上にメリットをもたらす必要が(ｱｽﾍﾟにとって)あるのかも、必要かもな
ｱｽﾍﾟか否かは問わず、メリットがないと動かない人は多いし
そもそも、ｱｽﾍﾟかどうか以前の価値観の問題かもしれんね
151:優しい名無しさん
09/11/03 23:50:48 NW0tDG9r
現在以上とかいう前に、アスペが利益を生んでいるのか聞きたい。
152:優しい名無しさん
09/11/04 00:28:30 vfKQ/D9s
絵に描いた餅やペーパードライバーって、うちのアスペだけじゃなかったんだ。
規則やルールを守らせるのが仕事の部署だから、理想論だけ語っていても最初は熱血漢で通っていた。けどその理想論の実行を他人に強制するだけで、自分は高見の見物という本性がでてきて嫌われ者に。
自分の理念が伝わらないと、よく周囲に愚痴を言っていたけど。伝わらないじゃなくて、伝わっているけど誰も了解しなかったのが事実。
実現困難だからこそ理想論なのに、それを他人に押し付けて自分は高見の見物。当然ながら失敗すると、何故 失敗するんだと相手を攻め。どうして自分の理念が伝わらないんだと、大袈裟に苦悩する。
嫌われて当然だわな。
153:優しい名無しさん
09/11/04 01:37:59 OsRdsqfD
アスペルガーの疑いが強い父親
に育てられた人ってこの中にいる？
いろいろ教えてほしいのだけど
154:優しい名無しさん
09/11/04 03:24:14 pSbFIMTI
>>136
＞だから、最後の尊厳まで傷つけないでほしい。
細かく手順を教えたり、理屈で教えたりしてもちっとも学ばないし改善が見られないし、
改善しようという行動や意思も見られないから、そこまで行かざるを得ないんだけどね
155:優しい名無しさん
09/11/04 09:11:04 rpfwoe3F
散々注意しても改善しないのがアスペ。
解雇を臭わせた注意『一ヶ月様子を見て改善なき場合解雇』でやっと報連相を行う。
その後、一ヶ月は報連相を行い(依然としてミスは多発)様子見期間解除。
すると又以前と同じく報連相せず、勝手に業務を進めクレーム多発。
アスペは指示に従っただけで、注意の本質を全く理解出来なかった。
打っても全く響かないのがアスペ。注意や忠告しても理解する能力が皆無。
結局辞めて頂いたが、解雇になった奴は初めて。
156:優しい名無しさん
09/11/04 09:36:06 zFVt6G/F
>>153
恐らく父がアスペで、私自身もアスペ傾向にあるかもしれないのだけど、
定型がアスペを迫害する手段としてではなく、
定型とアスペの相互理解のために役立てる事が出来そうなら協力したい。
157:優しい名無しさん
09/11/04 10:03:38 zFVt6G/F
>>154
＞ 細かく手順を教えたり、理屈で教えたりしてもちっとも学ばないし改善が見られないし、
＞ 改善しようという行動や意思も見られないから、そこまで行かざるを得ないんだけどね
そういう事情なら、仕方ないですね。
私もアスペなんだけど、直接注意もされずに何事もなく（アスペ視点だけど）過ごしていたら
ある日突然定型の人にハブられたり、大事な情報が自分にだけ廻って来なかったりするので、
直接言ってくれる上司のいるアスペの人は羨ましいです。
158:優しい名無しさん
09/11/04 10:47:27 I4ePIrnv
>>157
別に定型は聖人君子でもなんでもないからな。そういうイヤらしい奴もいる。
俺だったらたとえ相手がアスペ君でも頑張って教えるけどな。
それでぶつかってトラブればもう諦めるが、ぶつかる前にシカトってのはタチが悪い。
159:優しい名無しさん
09/11/04 11:03:20 V3TqbL1l
無用なトラブルを起こさないようにシカトっていうのは考えられる
はっきり言って無能には相手してませんから
160:優しい名無しさん
09/11/04 11:57:27 cH/EgKMv
重要な情報が回ってこないのは悲しいね。
うちのアスペ(医師から診断・上司への申告あり)は彼女が担当の仕事に関する情報しか与えられていないね。
与えられもしないし、自分から集めようともしない。ほんっっと同僚や上司とは必要最低限の会話しかしない子だから。職場内の会話もたぶん耳に入ってないんじゃないかな。
でも職場に関する情報って全部上司が教えてくれるわけじゃないでしょう。経営がどんな方針だとか、チームがどんな仕事やるかとか、給与がどうなりそうかとか。
他の同僚がどんな仕事してるかや、上司がどんな考え方かとか、自分の立ち位置にも関わる大切な事でしょ。
だから、みんな同僚や上司とコミュニケーションとったり。密かに上司と同僚のやりとりを気にしたり。上司とその上司のやりとりをチェックしたりするわけじゃん。
彼女はそういうの全く気にしていなくて、誰が暇で誰が忙しいかもわかっていない。
課長が課の業績で会社から締めあげてイライラしている。そんなときに彼女はミス連発で叱られて「課長なんであんなに怒るんですかねー。ワケワカンナイっす」と逆ギレしている。
そんな彼女を最早誰も救おうとはしない。あと何年会社にいるつもりなんだろうか。
161:優しい名無しさん
09/11/04 12:29:16 rpfwoe3F
アスペは、『パワハラが酷い』『上司に恵まれなかった』『誰も教えてくれなかった』と平気で宣う。
実際は、指示した事を遣らず業務も無茶苦茶、何度教えても覚えない。
結局はキツい口調で注意する事となり、それが本人には『パワハラに逢っている』と云う意識。
何度言っても解らん奴には誰だって感情的になる。
更にはミスや失念が矢鱈多く、仕事を任せられない為に業務を取り上げる。
此れもまた『虐めだ、モラハラトだ』と言いやがる。
アスペ、人並み以下の業務しか出来ん事を認識するべし。責任転嫁ばかりするな。
アスペ、何処で働いても『上司が酷い、パワハラだ』と宣うのだろうな。
162:優しい名無しさん
09/11/04 12:48:53 bMGpUc02
おまえらアスペに振り回されてんな～（笑）
アスペどうこう以前に他人を操作しようとやるから失敗するんだよ。
アスペはよき指導者に出会えば定型の何百倍も働くのに。
働き蟻や働き蜂状態。
俗にいう変わり者だけどなんとかだ。
アスペが近くにいるのをラッキーだと思わないともったいない。
アスペは悪口言われて育って来てるからね、社会出たら強いよ。
嫌がらせしても無駄。
おまえら天才に嫉妬するのやめてさ～仕事の愚痴２ちゃんねるに書くよかまず自分の親孝行からやれ。
ま、教えるだけ無駄だな。貧乏人は一生貧乏人だからな。
163:優しい名無しさん
09/11/04 13:00:01 vfKQ/D9s
何百倍も働いて、ミスやクレームの山を何千倍も作るという事ですね。
わかります。
164:優しい名無しさん
09/11/04 13:07:23 bMGpUc02
わかったみたいだな。
おまえらはクレーム処理が天職って事が。
165:優しい名無しさん
09/11/04 13:14:38 zFVt6G/F
>>160
飲み会参加したり休憩時間に何気ない雑談をして情報を自分から集めに行く事が大切だと
会社勤めしていたころに上司からも言われました。
酒が苦手なのと、居酒屋のガヤガヤした雰囲気が辛く飲み会は不参加
雑談も、話題についていくのが難しくあまり加わらないようになっていきました。
なので、160さんが手を煩わされている困った女性と自分が被ってしまった。
私は結局会社辞めましたが、そのトラブルメーカーの彼女も適応するか辞めるかしてくれるといいですね。
166:優しい名無しさん
09/11/04 13:18:03 rpfwoe3F
>>162
その通り！
小学生でも出来るような単純作業を単一的に行う事にかけてはピカ一だからな。
一日中、ひたすらトイレ掃除や窓拭きだけを遣れば、その天才的才能を遺憾無く発揮出来るだろう。
きっと就職も引く手数多な筈・・・羨ましい限り。
167:優しい名無しさん
09/11/04 14:26:19 xVwGohJP
>>160
定型の人は、今この場から去ったら自分の噂話になる、という恐れからか
いつまでもいつまでもお互いの気持ちを確認し合い関わり合うのをやめない性質がありますね。
特に女性同士の場合。
１６０の方の内容は、自分が今取り巻かれている事情とそっくり同じです… 逆ギレ以外は。
状況を気にしているつもりだし、自分が作業してる背後で人が話してる内容も気にしてるつもりだけど
周囲からはそうは見えないでしょうね。
ただし、あまり「聞こえてる」ことを臭わせると、なんでも「当てこすり」「遠隔操作でこちらを操作しようと
してくる人もいるので取り敢えず警戒することもあります。「あの人どう出るつもりかねー」なんて言う人もいるし。
あとぶっちゃけ「聞こえるならなぜ改善しない！」と言われるのは怖いです。改善しようと頑張っているつもりだし、
もし直接注意されたなら期待された以上に改善した部分もある、という確信もあるので。
ただ自分の不注意による凡ミスがそれを上回りすぎて、「プラスマイナスマイナス」になるのがが辛いです。
168:優しい名無しさん
09/11/04 14:36:21 I4ePIrnv
ただ、そうはいっても
＞飲み会参加したり休憩時間に何気ない雑談をして情報を自分から集めに行く
なんてのはアスペ気質の人にとっては相当ハードル高いことであって、
それ以外の部分で出来る地道な努力を心がけるしかないでしょ。
トラブったならともかくそれ以前の段階で無視する職場ってのは、
リアクションが変とかそういう理由で敬遠してるんだろうけど、やっぱいただけないと思うな。
169:優しい名無しさん
09/11/04 15:12:40 cH/EgKMv
１６０です。
無視はしてませんよ。だってアスペの彼女から何か話し掛けてくることはほとんどないもの。
こちらから何か伝えるときはややチグハグな会話が成立します。
会社の外ではもっとイキイキしているようだけど、課内では殻にこもっちゃってるんですね。
そんな状況で、仕事で動くときは空気が読めてないから、みんなイラっとするのです。
あと前にも書いたけど、課長や係長からの注意を素直に聞かずに屁理屈こねて言い訳をする癖があるので、みんなプチーンと切れてしまうのです。
その繰り返しでさらに孤立します。
で、彼女が職場内にもっと溶け込めるように、私が出来ることは何かあるのでしょうか？
私もよくイラっとしたり、プチーンとキレたりはしますが。
170:優しい名無しさん
09/11/04 16:43:42 xVwGohJP
>>169
重要な情報はノートを作って、全員回し読みすることを義務付ける。
それにもかかわらずノート無視の行為に出たなら、ノートを見せる。
それでも分かっていないようなら、ノートに書かれた事項の背景や
それに関する課長や係長の考えを、筋道だてて言って聞かせる。
既にやっておられるようなら、かなりの重症ですね・・・
彼女自身、仕事に興味が持てなくて、できればやめたいと思っている可能性はあります。
どうして辞めずにそこにいるのか、彼女にしか分からない理由もあるかもしれません。
アスペで現実感を把握するのがひどく苦手な人もいるので。
以上、色々な意見のひとつとして。
171:優しい名無しさん
09/11/04 17:21:33 VtS6UTBE
>>162アスペは金ヅルにするには最適だが、仕事には使えないな。脱いだ靴やスリッパを揃えるとか、音をたてて食べないとか、幼児でも出来る日常生活が出来ないから気持ち悪い～
172:優しい名無しさん
09/11/04 18:42:19 QqOcw6Ab
この1.2日アスペ本人やアスペ援護？っぽいのが混じってる？
>153
夫がＡＳ（診断済）です。思春期の子がいるので
ＡＳの父親に育てられた子の気持ちは多少わかるつもりです
もしお役に立てるならいつでもどうぞ
173:優しい名無しさん
09/11/04 19:22:14 cH/EgKMv
〉〉170
課内会議や社内ネットでの伝達事項はある程度頭に入っているみたい。(ネットのチェックをこまめに指示すれば)
でもね
「Ａ君が取引先とトラブってちょっと大変な状況みたい。暇な人はＡのフォローしたほうがいいね」
「Ｂさんがどうやら別部所に引き抜かれるらしい。あそこの部長がうちに打診している。誰がＢの案件引き継ぐんやろ」
「課内に新規事業立ち上げらしい。Cさんの下に３人ほどのチームができるようだ。Cさん、やる気ある人探してるっぽい」
「今期、やばい。課長と部長が社長室に呼ばれて。課長顔引きつってたよ。E君とかS君数字厳しいやらやばいよねー」
みたいな話しはノートに書いて閲覧できません。
でもみんなそういう情報を敏感に感じ取って上手く立ち回ってるんですね。
174:優しい名無しさん
09/11/04 19:45:30 SPh4b15X
出来もしないのに、出来ると妄想して
無駄なプライドだけ異常に高い
前頭葉欠陥型だから仕方ないだろｗ
175:優しい名無しさん
09/11/04 19:47:51 xVwGohJP
>>173
活気のある職場でうらやましいです…
しかしアスペをこういう場所に置いたら早晩パニックばかりかも。
ノートが駄目ならメールで回すのは？
でもその女性が間違ってヤバイ相手に送ってしまったら終わりかorz
176:優しい名無しさん
09/11/04 19:57:25 dKTff0mS
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:837番)
177:優しい名無しさん
09/11/04 21:04:35 pnvdg/SD
ごめんなさい、ＡＳの人も真面目に一生懸命やってるってのは分かってるんです。
それまで否定はしません。
ＡＳとも仲良くやれるに越したことないんですから。
でもね、実際目の前で、例えば他の客が来てる時に、顧客の信用調査の結果をベラベラ喋られたり、(ＡＳも含め)みんながヤッチャ場の最中に１ヶ月も先の社内レクの都合聞かれたりすると、どうしてもイラッとするんです。
そういった愚痴をここへ書き込んで、自分の心の平安を取らないと、こっちが潰れるんです。
事実、ＡＳの上司の尻拭いで自分は潰れました。
だからここに書き込む事くらい勘弁してもらえませんか？
178:優しい名無しさん
09/11/04 22:21:15 n87PD5Fq
>★アスペ本人やアスペ擁護の書き込み、余計なお世話の助言レスは謹んでください。
>このスレが被害者スレだという空気を読んでから書き込みましょう。
スレの趣旨ぐらい理解してほしいものだ
179:優しい名無しさん
09/11/04 22:26:57 xVwGohJP
擁護するのは虚しいです、事実。
自分はこのスレに存在してもいけない立場だと思い知るだけで。
ＲＯＭに戻ります。
180:優しい名無しさん
09/11/05 00:30:08 8XnfYeXY
AS対処法のヒントになりそうなのが「エジソンの母親」
URLﾘﾝｸ(www.edisonworl10.com)
才能の有無を抜きにしても、
当人が抱えてる疑問や問題への解答を示せば
他の問題も一気に（全部、またはそこまでいかなくてもかなり進む）解決できる事が多い
（ASの人は、仕事以外の何かへの疑問・不満に気を取られる余り 出だしで躓いてる事が多いため）
要は
「どんなにくだらねぇ質問も面倒くさがらずに答えるべし。
ただし、落語の【やかん】よろしくいい加減な答えは駄目」
まあ、実践している人はなかなか見つからないのが現状だが
（自分の知ってる限りでは「生協の白石さん」くらいしかいない）
181:優しい名無しさん
09/11/05 01:02:31 +8mI7iwS
そこまでする気にならない
それはもう、一切、全く
182:優しい名無しさん
09/11/05 01:40:47 NyW9uqdh
アスペって治る物なのかなあ？
迷惑をまき散らした為に職場で孤立し、神経症になって入院したアスペが来週復職するんだが。
元の部署に、再度配属されるらしい。
過去に被害を散々被ったから、正直言って殴ってやりたい気分だが。
今後は一切迷惑をかけないのならば、水に流してもいいかと半分思っている。
入院とかで改善される物なのか、それとも相応の対応策を準備した方がいいのか。
183:優しい名無しさん
09/11/05 02:30:10 a4LwaUj8
>>156
ここにはじめてきたので、定型ってのが意味わからないけど、
とりあえず理解するためです。
よろしくです。
>>172
ありがとうございます。
184:優しい名無しさん
09/11/05 03:29:58 CNf1ZXdD
てすと
185:優しい名無しさん
09/11/05 14:41:55 ETmdTbSo
>>182
お前のせいでそいつが神経症になったくせに何寝ぼけてんだお前は？
今すぐ会社を辞めて氏ねよｸｿｶﾞｷが。お前顔がキモイし口が臭せえんだよwww
186:優しい名無しさん
09/11/05 16:24:53 gfgf36pV
>>182
入院で落ち着いたのは神経症の方でアスペではないでしょ。
だから上司に相談して、失敗しても影響の少ない仕事を用意してもらうが吉。
部内の連絡票作りとか年賀状宛先のリストアップとか。
もちろん総務に同じ事やってもらってリストアップ漏れの確認に使う程度で。
187:優しい名無しさん
09/11/05 17:02:22 Sw0WqdXC
>>182アスペは障害だから治らない。何度も教えてあげる事でマシになる部分もあるけど、アスペはプライドだけは異常に高いから、自分の失敗等悪い部分を認めないし、注意されると変な言い訳ばかりするから、教えるだけ時間の無駄かも。
188:優しい名無しさん
09/11/05 17:10:10 6gmIl4SA
>>186
>年賀状宛先のリストアップとか。
〒番号を間違える、宛名を間違える
大事な取引先がリストから漏れる
去年のリストにちょいちょいっと必要な加工を加えるだけでいいにもかかわらずなぜか間違える
外部にかかわることには手をつけさせない方が
189:優しい名無しさん
09/11/05 17:37:11 6+R5w8ic
前頭葉欠陥型には、
丁寧に色々教えても、無駄です。
｢何で出来ないかがわかりませ～ん｣
とか平気で言ってきますからｗｗｗ
周りに迷惑かける給料泥棒が、
前頭葉欠陥型ｗｗｗ
190:優しい名無しさん
09/11/05 18:11:35 iiy9EL+I
そういう醜い日本語の書き込みをする人こそ前頭葉に問題があると言わざるを得ない。
191:優しい名無しさん
09/11/05 19:56:44 S7+3AOUU
残念なことに、そう言われてもやむを得ないと考えてしまう。
去年の８月の伊藤さんとの取引記録、見せて欲しいと頼まれたとしよう。
まずその記録がどこにあるのか知らない。
倉庫だよ、と教えられても倉庫がどこにあるのか覚えていない。
教えられて倉庫へ行っても、すぐ帰ってきて「無かった」
そんなハズないと一緒に見に行くと、倉庫に一歩入ったところでグルリと見回しただけで「ほらっないでしょ？」と、得意げ。
目の前のキャビネットを開けて(無施錠)、これです！と手渡すが、そこで言い訳。
そんな所にあるとは思わなかった、もっと分かりやすい所に仕舞わないとﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
去年の帳簿を見始めるが、しばらくして「８月分が無いよ」
半期毎に分冊してんだと教えると、あっそうだった！と、今初めて思い出したかのような口振り。
さらに、じゃあ８月分はどこにあるんだろうなーと、聞こえるような独り言。
こっちはもう、自分の仕事の手を止めて、８月の何が知りたいんです？と聞くと、いいよ、自分の仕事やっててーと、こうだ。
帳簿を持ってきて、どの部所の誰からの問い合わせか確認すると、「あ、聞いてない」と、こうだ。
あり得ないと思うだろう？自分でも(ry
192:優しい名無しさん
09/11/05 20:40:06 NRUra50s
同じファイルのありかを1ヶ月の間に10回訊かれたのでマジ切れした
すると、私に怒られた、ということだけは記憶しているらしく、
その後は私には訊かず、私を飛び越して上司（部長）に訊くようになった
上司にも少なくとも5回は同じ質問を繰り返していたが、呆け気味の上司は
あまり気にしていないようだったｗ
お願いだから、そいつを専属秘書にして個室に2人きりで仕事してくださいｗｗｗｗ
193:182
09/11/05 21:42:23 3iNQuy3g
やっぱりアスペは治らないよねえ。
アスペの入院中に職場で担当変えがあって、奴が戻っても直接の関係はなさそうだから静観する事にするわ。
入院前は失敗する度に屁理屈で俺に責任転嫁し、上司もそれを鵜呑みにしていたが。今度は誰に責任転嫁するか、楽しみながら見物させてもらうつもり。
194:優しい名無しさん
09/11/05 21:43:17 iN/+JWCx
先日うちをクビになったアスペ(診断、報告済)から、就業時間中に電話がかかってきた
クビになった理由は「協調性と勤務態度に問題あり」だったんだよね
それについて、
「（勤務態度については）同じようにしていた人もいるのに、なぜ自分がクビになったのか分からない」
と言ってた
その方向で考えてても、実際の解雇理由は分からないだろうな
会社で戦力になる人が、多少協調性や勤務態度に問題があったとしても、簡単にはクビにしないよ
それから、クビになる２ヶ月がそこいら前に、そいつは異動になってたんだけど、
「突然の異動で、どうしたらいいか分からなかった
それで、自分に不利な評価がされたんでしょうか？」
だってｗ
違うって、お前が異動になった時には、もう「こいつはクビ」という路線は決まってたの
外から何か言われた時に、「会社としては当人の能力を生かせるよう努力してみました」
という口実のために異動させたんだってｗ
ま、見当違いの方向で悩んでてください
195:優しい名無しさん
09/11/05 22:21:10 7dgPQaNQ
>>194
そんなに文句があるなら直接言えよ。
愚痴はブログにでも書いとけカス
196:優しい名無しさん
09/11/05 22:26:49 KOJQAT8C
>>195
オマエはアスペなのか？
197:優しい名無しさん
09/11/05 22:29:23 iN/+JWCx
>>195
文句と言うか、ある意味感謝してる
そいつのおかげで、うちでは雇用の際には発達障害にも気をつけるように申し合わせができた
198:優しい名無しさん
09/11/05 22:32:41 WQKbnHq+
>>193
責任転嫁される奴の味方にだけはなってやるんだぞ
おまいさんは当事者の辛さを分かってんだからさ
199:優しい名無しさん
09/11/05 22:34:33 7dgPQaNQ
>>197
そいつはお前を恨んでるよ。
200:優しい名無しさん
09/11/05 22:41:32 iN/+JWCx
>>199
ほらほら、「恨む」とか、そういう責任転嫁しかできないんだよね
クビになったのは自分の行動のつけが回ってきただけなのに
自分で成長とか改善とかしようとせずに、悪いのはすべて周囲
楽だろうなぁ、そういう生き方
201:優しい名無しさん
09/11/06 00:09:19 5+9Y9nrV
>>200
アスペは障害だからね。出来ることと出来ないことがあるんだよ。
勉強しなさい。
自分が悪くてクビになったことくらいわかるし、自己責任でしょう。
あんたみたいに健常者のくせに発達障害者を馬鹿にする奴はクズだよ
202:優しい名無しさん
09/11/06 00:30:28 T1ni9dsB
アスペは障害だし、理解してあげなきゃならんのもわかるよ。
でも接しているとストレスがたまるし、それが職場だとなおさらだ。
その愚痴を吐き出すためのスレッドでしょ？ここは。
203:優しい名無しさん
09/11/06 00:36:22 VTvOS8yJ
>>201
＞アスペは障害だからね。出来ることと出来ないことがあるんだよ。
アスペの人からは、関連スレなどでもよくそういう意見を聞くけど、
>>200が書いてる『改善』とかの努力はできるんじゃない？
そういう努力もしないだけでなく、実際に職場でも役に立たない、責任転嫁する、
嘘をつくなどなどの行為によって、周囲に迷惑をかけることになる
自分で『改善』しようという姿勢が見えれば、周囲の対応も違うと思うのだけどね
＞あんたみたいに健常者のくせに発達障害者を馬鹿にする奴はクズだよ
迷惑行為を『改善』する努力もせずに、「障害ですから回りがあわせてね」と言い続けていれば、
最後には障害が悪いのではなく、その個人に問題があると判断されても仕方ないでしょうね
204:優しい名無しさん
09/11/06 00:46:00 VQuRykHk
>>201
アスペの方ですか？
ならばそっくりそのままお返ししたい。
せめて自分には出来ることと出来ないことがあることに気付いて下さい。
学習してくれ。
部内ならば勝手な事言ってもやっても「実はあの人は・・・」で周りが頭下げれば済むけど、外の人間にしてみれば「あの会社の人が言ったこと」として独り歩きしてしまうんだ。
言質を取られてしまうんだ。
205:優しい名無しさん
09/11/06 01:04:56 g50/SQQv
逆恨み - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
身内など、逃げられない人は可哀想だと思うが、がんばってもらうしかない
逃げれる立場にいるなら、病気と判明した以上は、穏便に距離置きor縁を切るのが無難
206:優しい名無しさん
09/11/06 01:13:23 0qajAEC6
ｱｽﾍﾟの倍仕事こなしてフォローしてやって、でもこいつは障害持ちだからしかたないと半分諦めて…
ところが当の本人は入社時期が俺より早いってだけで先輩気取り。
萎えるよ。
207:優しい名無しさん
09/11/06 01:18:04 VTvOS8yJ
>>206
アスペはあいまいな人間関係って苦手らしい
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
敵か味方か、上か下か、なんかそういう世界認識らしい
208:優しい名無しさん
09/11/06 01:30:20 r4/mZhwK
ここのｽﾚで愚痴ってる人達って
・発達障害の人への適切な対処方法を知らないで腹を立てている のか、
・上記の対処法を実践している上で万策尽きて絶望している のか
その辺の区別はハッキリして欲しいな
もし前者だったら、自分の経験から有効と思われる手段をいくつか書いていきたいのだが…
実際のところはどうなんでしょう？
209:優しい名無しさん
09/11/06 01:55:52 9zV2K6rI
アスペかどうかに関係なく、上から目線の物言いは他人を不愉快にする事を。>208は分かっているのかな？
210:優しい名無しさん
09/11/06 01:59:14 +fy3SzFG
>>207
あすぺがどんな傷害かはだいたい分かる。
だから、業務上どんなことに気を付けなければならないかもわかる。
曖昧な指示をしない、自分で判断を要するような仕事は避ける、仕事の進捗状況を適宜確認する、などね。
でも、それは最低限の仕事を維持するためのものだね。
でもアスペの人に心地よく働いて貰う方法や、アスペの人の能力を伸ばす方法は知らない。
アスペと職場との良好な関係のつくりかたもわからない。
アスペとうまくやる手段があるのなら知りたいよ。
そもそもアスペが営利企業の中の職場でうまくやれるのかどうか、も含めて。
たんに「アスペは障害だから理解して」っのは通用しないと思う。まわりも感情のある人間だから、疲れてしまう。
むしろ、アスペはどうしたいのか。そこが知りたい。
アスペは何を努力していて、何を改善していて、職場の人間にどうしてほしいのか、というのをね。
ただ、それが「理解して」だけなら受け入れられないだろうが。
211:優しい名無しさん
09/11/06 02:06:59 VTvOS8yJ
>>208
万策尽きている人も結構いるんじゃない？
＞もし前者だったら、自分の経験から有効と思われる手段をいくつか書いていきたいのだが…
それは定型側への配慮の依頼が主でしょうか？
アスペ自身への注意が主でしょうか？
212:優しい名無しさん
09/11/06 04:28:39 KCuEq9DB
初めて覗いたけど…
障害者相手に長文書き込んでるここの人種もいつか区分されるんだろな、新しい病名で
213:優しい名無しさん
09/11/06 05:46:33 g50/SQQv
現場では気遣って言えずに、ここで書くしかないんだと思うよ
心の病気寸前（人によっては発病後）にまでストレスたまってる面々の言葉だから
まあ毒は強くなるよね…
214:優しい名無しさん
09/11/06 06:14:57 9g8DADmu
本人がアスペって気がついていない場合はどうやったら気づかせてあげられるんでしょうか？
話するたびにムカッと来るんですが・・・
仕事の都合上関わらないわけにもいかないので正直困っています。
遠まわしな言い方は通用しないのはわかってはいるのですが
だからといって「貴方はアスペルガー症候群かもしれないから、一度診断してもらってみては？」
と面と向かっては言えないし・・・
215:優しい名無しさん
09/11/06 06:52:55 kEfxnPQw
>>214
言わない方がいいよ。言ったからとしても、本人が「あ、自分はアスペルガーなんですね。今度から気をつけるようにします」となるわけないし、
病院やカウンセリング行ったからといっても、本人に努力する気がなければ無理。
性格を根本的に改善しようとするようなものだから。
216:優しい名無しさん
09/11/06 07:17:44 qj57iXRp
彼に必要なのは病名や診断ではなく、どういう事で迷惑をかけているかの認識では？
217:優しい名無しさん
09/11/06 07:23:10 J/4xp3SS
仕事辞めてくれればオケ
218:優しい名無しさん
09/11/06 07:28:45 OqttTFqh
見えない所に隔離して｡
219:優しい名無しさん
09/11/06 07:59:14 9g8DADmu
>>215
我慢するしかない、ということですか・・・orz
仕事に影響してるので精神的にも肉体的にも負担がかかります。
同じ仕事をしてるんですが、たとえの例をあげて言うと、ちょっと極端ですが
こっちは漫画家のアシスタントをしてて
その人は幼稚園児が塗り絵をしてるような感覚ですね
パッと見の格好だけはだいたい終わらせてるんですが
その中身は間違いや抜けがどこかにはあるような雑なもので信用できない
その修正やチェックに時間がかかって結果彼よりも遅い仕事となってしまいます。
整理整頓もできずすぐ汚くちらかすし
やりかけの仕事はどこから引き継いでいいのかわかりずらくて非常にやりにくい
指摘しても反省の色は全く見られず逆にこっちの非難をしてくる始末
自分の方が早く仕事ができるから自分の方ができる奴だと思い込んでるみたいで
本当はその子の方が年下で後輩なんですが、この部署ではむこうが倍以上の年季があるせいか
常に上から目線でモノを言う感じがなんとも・・・
ほぼ全ての上司から嫌われて常に怒られてるのにいつも自分以外のせいにしてちっとも反省しない
プライドだけは高くて自分を曲げないで上司に何も言わずに勝手な仕事をして報告もしない
学歴だけはそれなりにあるので元々幹部候補で入社したんですが
ずっと平社員のままで後輩にも次々と抜かれていますが影のあだ名だけは「社長」です。ｗ
もう、本当にどうにかして欲しいよ
関わりたくない
220:優しい名無しさん
09/11/06 08:54:28 z0xXsNuD
>>219
無能だから次々と抜かれてるわけだろ。君も一気に追い抜いて、関わらずに済む、
あるいは関わるにしても明らかに自分が上の立場から関われる状態を作るんだ。
自分が上司になってそいつがおかしなことやったらバンバン処罰して追い込め。
そしてストレスが限界まで達したらきっとでかいミスをやらかす。その時クビにしてやりゃいい。
221:優しい名無しさん
09/11/06 09:27:24 PeZv9Chu
自分のきょうだいに支離滅裂なことを叫びまくる人がいる。
何年も聞き続けたら周りの家族も病んでしまった。
自分は結婚したが、最近やっとこの事実を告白した。
他人の前ではあまり叫ばないので気づかなかったらしい。
あぁ、子供への遺伝が心配。
222:優しい名無しさん
09/11/06 09:28:41 PeZv9Chu
軽度発達障害者らしいです。
祖父や叔母にもおります。
223:優しい名無しさん
09/11/06 09:48:30 KWRQBT9u
「発達障害だから配慮して」と言いたいのなら、隠さずに障害者雇用で就職して欲しい。
健常者と同じ土俵で勝負しようとするから、周りの健常者が疲れて傷つく。
224:優しい名無しさん
09/11/06 11:09:30 zPn2lKwa
なまじ周りを怒らせて疲れさせて傷つけているのが分かるだけに耐え難い
発達障害者専門セクションを作って欲しい、でなければいっそ倒れたい
225:優しい名無しさん
09/11/06 13:34:23 VTSAqsv4
>>172
だんなさんはお子さんに対して、
どのような言動をとっていますか？
226:優しい名無しさん
09/11/06 18:06:18 N7QL8l4j
職場のADHD野郎、発言が二転三転することや大声＆早口でまくし立てるように喋ることを
同僚や後輩から指摘されて逆ギレ。
しかも飲み会の席で、よそのお客さんがいる前で大暴れ。
同僚や後輩につかみかかって、さらにテーブルに蹴り入れてグラスが割れてた。
他のテーブルにいたお客さんも直前までは楽しそうに盛り上がっていたのに沈黙。
上司はそこのテーブルのお客さんから「あんたの連れのせいで楽しい飲み会が台無しだ。
どう責任取るんだよ？あいつにも謝らせろよ！」と文句付けられて平謝り。
（結局、ADHD野郎は謝らずに店から逃亡)
普段から少しでも自分の事を批判されるとすぐにキレるし、もう手に負えない。
事ある毎に暴れ回ったDQN自慢ばかりしているし。
227:優しい名無しさん
09/11/06 18:45:33 qj57iXRp
アスペって無駄にプライド高いよね。
日報でその日にやった業務を報告する職場にいるんだが、アスペの起こした問題の尻拭いとかも日報に書いていた。でないと酷い時には、半日以上も俺が遊んでいた事になってしまうから。
けどアスペにはそれが、自分の評価をマイナスにする為の陰謀に見えたらしい。俺が些細なトラブルで大騒ぎし、自分の点数稼ぎに利用していると。上に文句を言っているのを、偶然に聞いてしまった。
温厚で有名な客が青筋立てて怒ったり、電話をかけても無言で切られる状況の何処が些細なトラブルなのか。些細なトラブルというなら、全て自分で解決して周囲に迷惑かけるなっつーの。
228:優しい名無しさん
09/11/06 19:04:05 qj57iXRp
そのアスペも今は鬱で入院し、奴の担当業務は俺 が兼任している。
退院して職場復帰したら、また俺が点数稼ぎしたと騒ぐのだろうね。
229:優しい名無しさん
09/11/06 21:53:50 r4/mZhwK
>>227
昔から劣等感を思い知らされてる彼らにとって、プライドは自我を保つ為の最後の手段なのです。
もしそれが否定されてしまうと、
自我が崩壊して鬱や強迫性障害などの二次障害を引き起こします。
それからASの人に苦しんでいる皆さんへ一言：
「ASの好ましくない言動を変える」のではなく
まず「絶望してる自分の考え方を変えてみる」のはいかがでしょうか？
この方法はとても効果てきめんで、
かの山崎邦正さんも、当初ｱｲﾄﾞﾙ路線で売り出していたのがﾍﾀﾚのﾚｯﾃﾙを貼られ
人気が急落し、睡眠障害に悩まされていた最中、
「昔のファンは、みんな死んでもうたんや！」と考えを改める事で
劇的に復活を遂げたそうです。
自分の考え方ひとつで、問題が解決に向かうかもしれません
230:優しい名無しさん
09/11/06 22:29:57 T1ni9dsB
では、叱ったり注意したりして、わけのわからん言い訳や自己事故正当化するアスペの対応。
「そんな言い訳や自己正当化ばかりするとみんなから嫌われるぞ」みたいな対応をすると壊れちゃうんですか？
231:優しい名無しさん
09/11/06 22:35:02 1ugrwFAB
>>229
職場であれば、欠陥型を排除すればいいだけで、
何で、こちらが意識を変えなくてはいけないの？
232:優しい名無しさん
09/11/06 22:36:21 sLk3m++u
みんなに質問したい。
ｵﾚは作業所ﾒﾝﾍﾗ(症状は不眠のみ、非ｱｽﾍﾟ)なんだけど
一緒に作業してる年下のﾔﾂがｱｽﾍﾟっぽいんだ。
笑い声が激しく下品。
おまけに早口でﾄﾞﾓっててあまり聞き取れないし。
脳が不良品だから仕方ないとは思う。
そいつはｵﾚよりも2年ほど経験が長いけど
後から来たｵﾚが知ってて
ﾔﾂが知らない事が多すぎ。
ｵﾚにとって損になるので態度には出さないが
正直「ﾊﾞｶだろ?」って思う。
みんなの傍にいるｱｽﾍﾟ野郎もこんな感じかな?
233:優しい名無しさん
09/11/06 23:03:21 KWRQBT9u
こちら側の意識を変えただけでアスペのミスが減り、業務が滞りなく進むようになるなら、誰でもやってるよ。
しかし、そうでないってことは・・・。
234:優しい名無しさん
09/11/06 23:14:32 VTvOS8yJ
>>229
結局、周囲が変われってこと？
そういう態度が、それもまた周囲との軋轢を生むんだけどね
235:227
09/11/06 23:21:22 9zV2K6rI
>昔から劣等感を思い知らされてる彼らにとって、プライドは自我を保つ為の最後の手段なのです。
>もしそれが否定されてしまうと、
>自我が崩壊して鬱や強迫性障害などの二次障害を引き起こします。
たぶん、その通りだわ。実際、俺の所のアスペは鬱で入院している。
上に文句を言って俺から離してもらった途端、アスペは周囲から猛烈な叱責・苦情を食らっていたから。
問題が大きくならない様、俺が裏でしていたフォローが無くなったから当然なのだが。
身勝手で高慢な言動からくる孤立もあったのだろうが、猛烈な叱責・苦情がプライドの全てを打砕いたのだろう。
236:235
09/11/06 23:27:28 9zV2K6rI
だからといってアスペに同情する気にもはなれないし、周囲が変わる必要があるとも思わないがね。
実際、指導係や関係者が変わっても、アスペはマイペース（悪いまま全く変わらない）だったし。
237:1/2
09/11/06 23:30:25 knMrRs46
>225さん >172です 流れを読まずに長文スマン
思春期の多感な時期に、親に真正面から自分の心の叫びに応えて欲しいと願って
散々悪態をついた挙句に「何か答えてくれよ！」と子供が叫んだ時、夫は
「ぴ、ピカチュー」と返事しました。場を和ませたかったらしい。
子供が精神的な支援を求めている時ほど、シールドを張って知らん顔をするか
パニックになって目がうつろになって逆ギレするか、前出のようにトンチンカンな答えを言うか
自分の子供時代はいかに優等生であったかを自慢するか、のいずれかです
今は子供が高校生になったので、精神年齢は追い越してしまったので哀れみの目で見られてます
物質的にも「子供のために父ちゃん頑張る」と思いもしないので
「自営で不景気で仕事ないから仕方ないでしょ、一家の主が家で好きにして何が悪いの？」と
毎日自分の欲求の赴くまま、寝て食べてＴＶを見て繰り返して楽しそうです
「行きたければどこの大学でもいけばいいじゃない」と一見いい父親ですが
資金面等クリアすべき問題を相談すると、「・・・知らない」とフリーズ
そして「本当に行きたかったら自分でなんとかするでしょ！」と逆ギレ
フスマが飛ぶようなかなり激しいきょうだいケンカをしている真横で
能面様の表情で新聞を読んでいる事が多々あり
（私が止めるが巻き込まれて三人が団子状態になっていても能面様）
子供が今だに「あの時のお父さんは気持ち悪かった」と言います
（続きます）
238:2/2
09/11/06 23:31:07 knMrRs46
（続き）
知覚過敏があって照明は必ず一段落とす、空調は無風で細かい室温設定（定型には耐え難い室温）
ＴＶの音量も絶対レベルは一定等々のこだわりがあり、これはやむを得ないのですが
子供がリビングで勉強していても照明を落とす、滝汗をかいていても扇風機を止め窓を閉める
凍えていても暖房を消す。気遣い以前に人がいる事を認識出来ないとしか思えない
毎食クチャ音、ゲップ、楊枝でシーハー、くさい屁
まったく謝らない。家族全員で謝罪を要求したら、一応「失礼」とは言うが本心でないのは明らか
自分が我慢すると言う発想はない。45歳になってアスペ（仮）認定され
本を読んで自分でも納得した以降は「アスペだから仕方ないし～」
「あのねお父さんに注意するのは車椅子の人に走れって言ってるのと同じなんだよ」と子供に諭す
「アスペで迷惑かけてゴメンね」とは言わないし、思ってもいない
本心から謝ってくれればまだ救われるのだけど、むしろＡＳを誇りに思っているようです。
ちなみに子供達は今のところ定型発達のようですが
父親がいるのに、いないよりひどい状態で存在するのがストレスになるので
小児精神科のカウンセリングを受けています
それでも「離婚してお父さんが一人でご飯食べているところを想像すると可愛そう」と
離婚はしないよう子供に言われています
大人になったら精神的に歪がくるのかなと、子供には申し訳ない思いでいっぱいです
225さんのレスに乗じた被害報告になってしまいました。すいません