09/11/09 21:40:32 LePXJ8G3
>>87
何のためのジョブコーチなんだか。
そんなのだったら、要らねーよ。
会社側に障害に配慮してもらうためにジョブコーチを付けるんじゃないのか？
ジョブコーチ付けるためには２クールの日勤教育が必要って聞いていたから、意味のない同じことの繰り返しを我慢したというのに（内容は１クール完結だから２巡）、こんなのだったら１クールで辞めちゃえば良かった。
あのＹとかいうハゲが「内容見直しましたから」「ジョブコーチ付けたいですよね」っていうから、戻ってやったんだよ。
なのにセンターが無理強いする面接先企業はセンター職員の出入りお断り…って。その会社は賢明だよ。（入るならこういう会社なんだなあ…って思いつつ）
おれも、このスレの流れ見てたら、もうジョブコーチなんて要らないし、もう二度と職業センターとは関わりたくない。
アンニョンヒガッセヨ！
89:優しい名無しさん
09/11/09 22:15:59 iV1tfhzo
>>88
そうマジでジョブコーチこんなんだったよ
民間や企業内にはマシな人も沢山いるみたいだけど、
職業センターのジョブコーチだけは糞。だって職業センター自体が腐ってるから。
あなたの言うとおり「いない方がマシ」だよ
＞「ジョブコーチ付けたいですよね」っていうから
なにそれ、脅迫じゃん。こっちの弱みにつけこんでさ。
私は親が障害の理解なくて親通さずに支援受けてたんだけど
ジョブコーチやカウンセラーに意見するたびに
「あなたは親の了解が得られておらず、やりにくい状況の中支援してるんですよ」だって
こっちの弱みや事情につけこんで偉そうな顔して最低の連中だった
＞おれも、このスレの流れ見てたら、もうジョブコーチなんて要らないし、もう二度と職業センターとは関わりたくない
その方がいいよ、ボロボロにされて終わりだよ。
精神肉体病んでも知らぬ存ぜぬで利用されつくして終わるだけ。
願わくばこのスレの内容が障害者の間でひろまってセンターは潰れてほしい
90:優しい名無しさん
09/11/09 22:30:25 l72Ux4sP
センターが潰れたら、リワークがなくなってしまう・・・。
内容もそうだけど、会社と自分との間に入ってくれるのも、結構大きいんだよな・・・。
91:優しい名無しさん
09/11/09 22:44:26 LePXJ8G3
報ステでも言ってたね。
「独立行政法人 高齢・障害者雇用支援機構」は高齢・障害者の雇用を支援するのでなくて役人の雇用を支援するための所だって。
道理で、障害者を食い物にする訳だ。
もっと早く民主党政権になってれば、もしかしたら日勤教育でなくまともな支援になってたかも知れないな。
ここは当然、事業仕分けで削減対象だよ。
さて、ここの情報をどう広めていくか。
代議士にチクるって方法もあるけど、ここを利用してたなんて言いたくないしな。
92:優しい名無しさん
09/11/09 23:15:33 0k6koD6E
ここに書いている人は、他にどんな支援機関とか使ってるの？
ぶっちゃけ、支援とか要らなくない？
93:優しい名無しさん
09/11/09 23:32:47 LePXJ8G3
>>92
生活・就労機関利用したら、日勤教育センターに飛ばされた。日勤教育センターと連携するのも支援の一環だってさ。
その機関で役立ったことといえば年金問題くらい。
精神厚生２級もらえれば最初から日勤教育センターなど利用しなかったんだが、さすがに２級の壁は厚い。
となると求職活動は必要なんだが、日勤教育センターは足手纏いだった。
94:優しい名無しさん
09/11/09 23:36:54 LePXJ8G3
>>90
休職中だったからリワークで厚遇されたけど、求職中だったら多分日勤教育組と同じこと言うようになるぜ。
その時にはセンター潰れろって言うようになるさ。
95:優しい名無しさん
09/11/10 00:11:08 zNy3N0PX
>>87
脳みその容量が足らないDQN従業員に精神障害が理解できるとも思えんのだが、
まぁ実際ｼﾞｮﾌﾞｺｰﾁは役立たず
96:優しい名無しさん
09/11/10 02:23:35 k8fC1ynS
>>95
>>87ですが発達障害です
その従業員にすぐ理解は促せなくても上司から「あの人は障害者雇用だから」って説明してほしかった
その申し出も上司に行くまでに「必要ありません！貴方が自分で工夫ｒｙ」って止められたし
97:優しい名無しさん
09/11/10 06:28:49 wgTQ/qmb
>>96
自分で工夫できてりゃ、障害枠もジョブコーチも要らないよ。
それができないから職業センターやジョブコーチの支援を当てにせざるを得ないのに、支援どころか阻害ばかりだな。
これだったら、健常者として普通に働いてるほうがよっぽど楽だな。
色々な同僚たちの中で普通に働くのがどれだけ神経使うか、おれには痛い程分かる。（それでも持ちこたえられなかった）
なのに、ジョブコーチが調整役になるどころか「お前が我慢しろ！」ってのはおかしい。
98:優しい名無しさん
09/11/10 08:56:14 p6WerZ3h
医者もそうだが、けっこう当たり外れが激しい気もする
99:優しい名無しさん
09/11/10 14:52:16 k8fC1ynS
>色々な同僚たちの中で普通に働くのがどれだけ神経使うか、おれには痛い程分かる。
ジョブコーチ連中みたいな無神経な健常者のあおりを精神や発達が食ってるんだよね
しかもあれだけ感覚異常や聴覚異常の説明したのに
一番人が集まってくる場所に配属されたし
ジョブコーチの言ったとおりに仕事したらそれが間違ってて上司に怒られたし
で、ジョブコーチはその間他人事みたいに見てんの
怒られ終わったら
「上司も貴方に成長してほしくて言ってくれたわけだから気を落とさないでね！」だと
お前のせいだよ！って感じ
100:優しい名無しさん
09/11/10 16:18:59 wgTQ/qmb
結局、ジョブコーチなんて要らないってことなんだよね。
「足引っ張るならもう来ないで下さい！」ってところか。
契約打ち切りにもできないみたいだね。職業センターやジョブコーチは「どうせ異常者には正当な判断は下せない」と考えてるようだし。
101:優しい名無しさん
09/11/10 18:58:20 k8fC1ynS
>>100
民間や企業内ジョブコーチの中には真剣に取り組んでていい仕事する人もいるよ
でも職業センター内のジョブコーチは最悪。これは100%断言できる。
職員達は所長の犬、所長は政府の犬だもん。
上が右向け右っつったら右向くような連中ばっか集められてる。
一回訓練中に態度最悪なアシスタントがいて主任に訴えたら
「貴方の思い込み。アシスタントは悪くない。
社会に出るんだから色んな人とやっていかないと。わかるよね？」
ってすぐさま隠蔽の姿勢だったよ。
バカみたいに言いくるめられて最後まで受けたけどその時辞めてやりゃよかった。
102:優しい名無しさん
09/11/10 19:05:43 c5nL2IFb
所長もハローワークの元所長で天下りだよ。私の居たセンターの歴代所長は。
103:優しい名無しさん
09/11/10 19:11:47 c5nL2IFb
センターの母体は仕分け対象に入ればいいのに
104:優しい名無しさん
09/11/10 19:15:47 k8fC1ynS
介護板でも職業センタースレあって避難轟々だよ
こんなに被害者がたくさんいるのに何も知らず通ってる障害者が多いのが歯痒い
どうにかこのスレを広める方法ないかな？
自分かつてあるブラック企業にいたんだが２ちゃんでその会社の内部告発スレあって
客激減、幹部の中では不倫してる事とかバラされた奴がいて大打撃受けてた
職業センターもどうにかならんかな
105:優しい名無しさん
09/11/10 21:39:00 wgTQ/qmb
じゃあ、プレス民主と赤旗に投稿かな。
ここまで腐りきった団体にはそれしかないみたいだ。
106:優しい名無しさん
09/11/10 23:31:23 zNy3N0PX
>>96
この件に関してはｼﾞｮﾌﾞｺｰﾁの判断が正しいと思うよ
発達障害の理解には、理解する側にも脳みそが必要
末端の人間なんかノータリンだから、まず理解不能。
オープンにすることで余計な混乱が生まれる。
発達障害の人が働く場合、トラブルや困難がつきまとうものだが、
完璧をめざさず妥協して周囲と適当に折り合うのが一番。
末端の現場の人間は適当にあしらっておけばいい。
上司は理解しているはず。
発達障害をオープンにするのは、できない人間のレッテル貼りにつながる可能性もある。
上司にはオープン、同僚には伝えないのが一番じゃないかな。
107:優しい名無しさん
09/11/10 23:52:37 k8fC1ynS
>>106
貴方は発達障害？もしかしてセンター職員ですか？
貴方と同じ事をジョブコーチもカウンセラーも繰り返し言ってたよ
結果どんどん働きにくくなり、過大なストレスで最後は立ち上がれない程体を壊した
「上司だけ知ってればいい」って言うけど一日の大半を一緒に過ごすのはその他の従業員
一番人が集まる場所に随時いなければならず毎日十数人の従業員から質問攻めにあう苦痛ったらないよ
元々で聴覚異常、視線恐怖があるのに騒音と過剰コミュで気が狂いそうだった
「これ今なんの仕事してんの？」「だから何度も言ってるだろ！なんでそんな理解力ないの？！」って周りから叱責され続けて不眠症、頻尿になった
上司なんか一日2、3回だけ仕事の指示して他の現場にずっといるし困った事があっても近くにいない
上司自体もﾄﾞｷｭﾝだったけどね、ブラックだから
ちなみに今はまともな会社でオープンで働いてるよ
上司も従業員も真面目で何回も話しあって障害を正しく理解してもらってる
今までなんだったのって位働きやすくて有り難いよ
発達障害はクローズの方がいいとは一概に言えないと思う
108:優しい名無しさん
09/11/10 23:54:25 k8fC1ynS
>完璧をめざさず妥協して周囲と適当に折り合うのが一番。
連投ごめん
それができないのが発達障害なんだよ
色んな感覚の異常でね
109:優しい名無しさん
09/11/10 23:56:58 zNy3N0PX
>>107
なんだ、ブラック会社かよ…
それは色々とつんでいると思う。
110:優しい名無しさん
09/11/11 00:03:55 k8fC1ynS
>>109
そうブラック会社
社長が仕事の不出来を野球に例えてボードに野球盤書いて大まじめに説教するような会社
というかセンターが進めてくる会社は全てブラック会社
あの時にここ見てればよかった
111:優しい名無しさん
09/11/11 00:04:46 cVHf9JA6
>>110
仕事をスポーツに例えるなんてなんというドキュンｗｗｗｗ
そんな会社、紹介するなよ＞糞センター
112:優しい名無しさん
09/11/11 00:20:31 l7ri/MCj
>>111
本当ﾄﾞｷｭﾝだったW
「例えばセンターとレフトの間にフライが来たら声かけするやろが！
声かけなボール落とすやろが！今のお前らは声かけせんから気合いがたらんのや！」ってデブの社長がW
それに従業員が声揃えて「有り難いお言葉はげみになります！！」て言わされるW
センターに求人出すのはほぼ全部助成金めあてのブラックだよ
助成金貰える期間だけ障害者雇ってポイ、センターは知っててそれに荷担してる
113:優しい名無しさん
09/11/11 02:32:20 hLaAB8VG
>>112
＞ 「例えばセンターとレフトの間にフライが来たら声かけするやろが！
＞ 声かけなボール落とすやろが！今のお前らは声かけせんから気合いがたらんのや！」ってデブの社長がW
団塊の世代で気性が荒いのかな。（しかも元捕手か）今時、スポ魂なんて。
＞ それに従業員が声揃えて「有り難いお言葉はげみになります！！」て言わされるW
どこかの国かどこかの宗教団体そっくり。
＞ センターに求人出すのはほぼ全部助成金めあてのブラックだよ
＞ 助成金貰える期間だけ障害者雇ってポイ、センターは知っててそれに荷担してる
ただ押し込めばいいって算段か。しかも数字前提主義。それじゃあ必死で引き留める訳だ。
114:優しい名無しさん
09/11/11 18:35:32 hy3UTbP5
職業センターの中の人の書きこみしないよな？元の方は居たけど。
センターはブラックしか斡旋しないのは単に斡旋が出来ないの他に大人しい人を選別してぶち込んでいるしか思えない。普通の人でも逃げる企業だから、ハローワークでも回転求人や噂立つくらいの企業だからだと考える。
115:優しい名無しさん
09/11/11 21:33:27 hLaAB8VG
一部のアシスタントは「あそこの会社、厳しいよ」って言いつつ、そこに斡旋したりしてるしな。
本当にそこしか受け皿がないんだろうか。
116:優しい名無しさん
09/11/12 02:21:46 MT4MvFMz
厳しい会社に厳しくしないよう指導するのがセンターの仕事だろ
労働法規も守らせるのがセンターの仕事
ブラック企業なんか斡旋するなよw
117:優しい名無しさん
09/11/12 04:46:30 ql8AvJyA
いかにも「どうせ池沼だから」って対応。
「池沼には厳しくしつければ不平不満を言わず働いてくれる」
現に発達さんや精神さんは知的さんと違って不平不満を言っているではないか。
それに、知的さんだって何も考えてないとでも思ってるんだろうか。
もっと人間扱いすべきだ。
118:seiiti
09/11/12 12:58:15 v9/13K86
この独立行政法人は無くても良いと思う。
もっとコンパクトにして効率のいい組織に変えたほうが良いと思う。
本当の意味で専門家を養成して障害者の求める就労支援に当たれるように改変出来ないものか。
天下り先では困る。
119:優しい名無しさん
09/11/12 14:25:15 C7ie2utD
>>116
センターからほうり込まれた会社、25歳ﾄﾞｷｭﾝ工場長が面接官
当然のように「会社としては求人出してるけど従業員が皆が障害者と働きたいかっていうと違うから。それを自覚しといて」
って偉そうに言われたよ
普通に差別発言なんですけど
「全員の理解が得られるか解らないが、こちらで指導していく努力をする」くらい社交辞令でも言えないのか
同行したジョブコーチは「はやく認めて貰えるように頑張ろうねぇ～」って何の疑問もない笑顔
120:優しい名無しさん
09/11/12 17:37:37 ql8AvJyA
>>118
職業訓練校あたりと統合して、もっと役立つカリキュラムにすべきだ。
大体、役立たない日勤教育を喜んで受けてる人なんているんだろうか。
121:優しい名無しさん
09/11/12 17:45:25 MT4MvFMz
>>119
底辺の糞工場の面接官の分際で偉そうだな
122:優しい名無しさん
09/11/12 17:58:10 9YL5ZqoR
センター無くして、ポリテクと統合して技術指導や心理士や作業療法士や医者と効率のいい作業した方がいい。
職場開拓営業はどういう風にしたら良いのか？ハローワークとサーナ等の人材会社に委託。ドキュン職員はお払い箱に。
123:優しい名無しさん
09/11/12 18:02:32 C7ie2utD
>>121
こいつ筆頭に社員二十代前半ばっかW
うち過半数を中卒ヤンキーが占めるﾄﾞｷｭﾝ中のﾄﾞｷｭﾝ
普通のリア充の従業員が「私は大人しい方だから････」と言うほど全体がﾄﾞｷｭﾝWW
そこの幹部の若い女が結婚した時社内日報に
「〇〇さんが結婚します！また本人に色々聞いてやって下さい！」
てでかでか発表される社風
書かれた女、ニヤニヤ嬉しそうにしてた
自分なら絶対ごめんだわ
124:優しい名無しさん
09/11/12 18:02:34 MT4MvFMz
まずはブラック企業への斡旋・紹介をゼロにすることから始めないとね
優良企業は民間斡旋のほうが多いと思う
センターはいかにも障害者という雇用しか開拓できないのもダメ
案件も底辺労働ばかりだし、働かないほうがマシだよ
125:優しい名無しさん
09/11/12 18:33:04 9YL5ZqoR
酷いのは時給六百円のとこ勧めてきたしな。
126:優しい名無しさん
09/11/12 18:36:36 wKgjsAuW
もうおまえら健常者でいいよ
自分の力だけで仕事探しな
127:優しい名無しさん
09/11/12 19:00:07 9YL5ZqoR
センターの中の人？
128:優しい名無しさん
09/11/12 19:01:29 C7ie2utD
>>126
センター職員キタコレ
129:優しい名無しさん
09/11/12 19:07:24 C7ie2utD
マジレスすれば今の障害者はハローワーク行けば必ず支援者をつけろと言われる
そしてたいがい「職業センターに行け」と言われる
これを拒否できるのは民間ですでに職業センター以外の支援者がいる障害者だけ
支援者いらない、単独て就活すると言うとハローワークの協力はまず断たれる
ハロワと職業センターはずっぶずぶだからね
ハロワはセンターから障害者流せと言われてんのさ
知り合いでハロワとセンター通さず就職した人いるけどね
彼が一番の勝ち組
130:優しい名無しさん
09/11/12 19:15:00 9YL5ZqoR
自立卒業して、支援なんか無く阻害だったから単独で探したら当たりだったな。カウンセラーから電話には居留守使った(笑)
131:優しい名無しさん
09/11/12 19:45:28 C7ie2utD
居留守いいね、効果あるよ
いちいち折り返し電話したり馬鹿正直ないい子ちゃんがブラック送りに狙われる
かつての自分の事だがW
親に電話される人は親にこのスレ見せてやればいいよ
132:seiiti
09/11/13 12:58:03 ILZTPpPk
昨日の事業種分けにあそこの独立行政法人の上司だった副所長が人件費削減の努力をしていると説明していたが
所長の年収を聞かれ１６８０万円・副所長で１４８０万円と答えている。作業チームからこれで削減したと言えるのかと指摘され
結局見直しの対象にされていた。
彼女は他の部署に移動して運悪く種分け対象の担当者になり
本意な説明をさせられるはめになったのではないかと思うのですが。
厚労省の天下り先の一つには違いないので気の毒とは思はない。
むしろここで取り上げられていることを真摯に受け止めろといいたい。
障害者を天下りの道具にするな。
133:優しい名無しさん
09/11/13 23:01:36 jAmsUf7J
日勤教育に貴重な国民の血税を…
職業センターが幾ら取ろうが目を瞑るが（ここは民主党が裁くべきところだから）、利用者の首根っこ捕まえて無理矢理ＤＱＮ企業に押し付けたり労働教化刑執行したりするのは辞めてほしい
134:優しい名無しさん
09/11/13 23:38:01 aiXzrSWb
少しでも職業センターの実情を障害者、または親達に広めたいね
悪い評判が広がって誰も行かなくなれば潰れる
この前「職業センター」でぐぐったら１ページ目にここの過去スレ出てきてこの調子だと思った
135:優しい名無しさん
09/11/14 10:51:06 fTxI6YTy
カウンセラーやアシスタントの年収幾らなんだろ？
136:優しい名無しさん
09/11/14 10:53:49 fTxI6YTy
一部の支援団体はセンターを奨励していないし、企業も出入り禁止だからよっぽど無礼なことしたんだよな。
前スレでも民間支援にセンターが介入してズタズタになったとかの証言あるしね。
センターはハイエナ並み
137:優しい名無しさん
09/11/14 12:34:48 te4D7meQ
>前スレでも民間支援にセンターが介入してズタズタになったとかの証言あるしね。
それまさに知り合いの民間施設職員が言ってた
「センターに介入されたら台なしになっちゃうので･･･」と苦笑いしながら
民間より立場上らしく我が物顔で掻き回すらしい
138:優しい名無しさん
09/11/14 13:02:39 fTxI6YTy
福祉の国鉄＝障害者職業センター
139:優しい名無しさん
09/11/14 16:16:23 JghCyQ2w
福祉の国鉄w
140:優しい名無しさん
09/11/14 18:50:54 gK3nXUs4
福祉のＪＲ酉日本＝障害者職業センター
141:優しい名無しさん
09/11/15 13:25:19 Gf7ZAi8u
ここに行ってた同期の新卒なんか、ハローワークの障害者窓口に逝かされた。
アシスタントは高校卒業したら中途ですとか抜かしてしたけど、ハローワークの新卒窓口の方が妥当じゃないのかな？
日勤卒業して半年…決まってない。普通中途じゃないのに…
142:5418M
09/11/15 23:26:54 fQFRRbn2
アシスタントにこそ日勤教育が必要だよ。
一度、ＪＲ酉日本大阪支社で研修させるべきだ。
費用は当然、職業センター持ちで。
143:優しい名無しさん
09/11/16 17:58:06 Le9/QjnB
センターの自立受けて、役に立たないのはこのスレでは散々と言われてる。
自立の保護者や関係者が見学に来ると、その日はアシスタントが「見学者来るから、笑顔でニコニコ、粗相の無いように」と言う。だから騙される…私もそうだったから。
144:優しい名無しさん
09/11/16 18:41:00 0IDmXdQb
>>143
１週間の体験で入ってもお客様待遇だもんね。
体験の人がいる間は自立の人にもあまりキツく当たらないし。
結局、この手で騙された人はどのくらいいるやら。
145:優しい名無しさん
09/11/16 21:39:44 RBqXOjAS
リワークでも体験の人たちはしょっちゅう来てたけど、「粗相のないように」と言われた事なんてないよ。
皆社会人だから、当たり前と言えば当たり前だけど。
146:優しい名無しさん
09/11/16 22:43:08 0IDmXdQb
リワークの人が自立組と切り離されたセンターもあるみたいだね。
おれが利用した所は両方一緒だったよ。
利用者はいい人ばかりだったし、「粗相のないように」なんて特に言わなかったなあ。
（いちばん粗相に注意しなけりゃならんのは女王様ぶってるアシスタントだよ）
147:優しい名無しさん
09/11/17 00:07:20 o2yCEgAB
「粗相のないように」のあるなしに関わらず自立の扱いは本当にひどい
数を数えられない知的さんに具体的に指導もせず
「数が違う！合うまでそこで数えてなさい！」って罵倒
知的さん、意味もわからずそこに立ち尽くすばかり（数え方でつまづいてるのに教えて貰えないから当然）
その間アシスタント達はベチャクチャ世間話
戻ってきてまだ出来てないのを見て「何止まってんの！」とまた罵倒
こんなに偉そうなのに途中身体障害者の能に遅れない元ヤン利用者には何も注意しない
利用者によって態度変えるの当たり前、サイテー
148:優しい名無しさん
09/11/17 00:38:13 dp/seDVi
>>147
＞ 数を数えられない知的さんに具体的に指導もせず
＞ 「数が違う！合うまでそこで数えてなさい！」って罵倒
おれがいた所より酷い。
おれもそういう人を見たけど、数えられない人には10本の束を「10」「20」…「100」などの数字の書いてある紙の上に置かせて対応してたぞ。
10本は問題ないようだ。重ささえ72g前後なら10本なんだから。
ラインの作業でいつも足引っ張るのはその人。けど、罵倒することなかったし、周りがフォローしてあげて下さいって対応。
アシスタントはそういう人に対する気配りだけはできていた。
＞ こんなに偉そうなのに途中身体障害者の能に遅れない元ヤン利用者には何も注意しない
なら、おれはリーゼントと剃り込みとグラサンとヒゲで逝けば良かったのかな。
アシスタント曰く「優しい人」だって。だから完全に舐められたもんだ。
せめても朝の挨拶は竹刀持参で「チーーーッス！」にしとけば良かったな。
149:優しい名無しさん
09/11/17 00:51:53 o4cpAod3
>>146
自分の利用したセンターは、リワークは別のビルでやってたよ。
当初は最寄り駅も大幅に変えて、県庁所在地でやろうって話もあったとか。
そっちの方が通いやすくてよかったのになぁ。
150:優しい名無しさん
09/11/18 08:16:17 3tbVhrjY
リワーク組の書き込み正直いらない
151:優しい名無しさん
09/11/18 18:00:14 OTOoCm/b
リワーク組はただ良かったばかりでは説得力ないから、センターが会社と介入して感触はどうだったか？
復職後はちゃんと配慮してもらえたか？再発して退社とかのリワークと自立と総合的センターの実態がわかると思う。
152:優しい名無しさん
09/11/18 19:24:28 3tbVhrjY
リワーク組の「貴方達とは違うのよ」って態度が嫌
自分達だってクビになれば明日は我が身の癖に
153:優しい名無しさん
09/11/18 21:31:37 hgBZqMi7
>>152
センター側が腫れ物に触るような対応だったからその時は自立日勤教育組の痛みが分からなかったけど、今に日勤教育入りして分かるようになるさ。
リワークで利用して良かったから、センターの施設は安心して利用してしまうだろう。
自立日勤教育組には、うつ病に対する配慮など微塵もない。うつ病の人が利用すれば却って悪化するだけだ。
154:優しい名無しさん
09/11/18 21:43:13 OTOoCm/b
このスレでカウンセラーとアシスタントのサボりはネットの普及で自分たち怖くないのかな？このセンターの実態がマスコミにバレたらそれこそ仕分け対象一直線なのに…
155:優しい名無しさん
09/11/18 22:58:00 hgBZqMi7
>>154
所詮は、ここ首になってもまだ次の仕事あるんだろうな。
カウンセラーもアシスタントもそんな感覚で仕事してるのさ。
あるババアのアシスタントは前はハロワの障がい窓口にいたんだってさ。
道理で、仕事ぶりがいい加減な訳だ。
156:優しい名無しさん
09/11/19 08:37:40 1xnoKpJM
ここは独立行政法人なのに仕分け対象外なの？
ここほど形だけで仕事してない施設ないのに･･･
どうにかこのスレを活用させて利用者激減･センター廃止にできたらなぁ
157:優しい名無しさん
09/11/19 11:39:57 G+T3Icgb
天下りが33人もいるのか…。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
158:優しい名無しさん
09/11/19 17:49:12 o+z5QmaU
カウンセラーとアシスタントはセンター仕分け対象になったらハローワーク職員か…ということは公務員。
159:優しい名無しさん
09/11/19 18:51:53 LzBX6iZh
センター廃止なんてことになったら、リワーク支援はどうなるんだ。
こういうのは行政が先駆者になってくれないと、なかなか定着しない。
160:優しい名無しさん
09/11/19 21:02:53 o+z5QmaU
リワークはもう根付いてるだろう。リワークなんか民間でも出来る。寧ろ、自立や税金でこんな組織があるのが問題。
161:優しい名無しさん
09/11/19 22:26:21 SIUpU4G9
センター廃止でいいよ。
リワークの人には別団体にて、もっと良質なサービスを提供すればいいんだし。
ここの自立支援は完全に腐ってる。リワークの人にも同じアシスタントが当たるセンターだってあるんだよ。
リワークの呼吸法で、女王様ぶってるアシスタントが正対してたんでは、何だか落ち着かないだろうなって思いで見てたよ。
少なくとも、おれが利用してたセンターでは、リワークだって決していいとはいえない。せいぜい日勤教育が少ないくらいのもので。
あの人達のもとでは、リワーク利用だって御免だね。
162:優しい名無しさん
09/11/19 22:33:06 1xnoKpJM
リワークってデイケアと同じと考えていいんだよね？
ある精神障害者ブロガーさん、二年ほど前に確かにセンター通ってたのに
今は病院のデイケアに通ってる
リワーク優秀ならわざわざデイケア新しく探す事ないよね
リワーク意味ないじゃん
記事見てたら治療法もバリエーション豊かでどう見てもセンターより良質
だいたいセンターなんて障害知識ないアシスタントがやってるんだぞ
163:優しい名無しさん
09/11/19 22:54:38 SIUpU4G9
「池沼はおとなしくいうこと聞きなさい！」ってオーラがアシスタントから出てるよ。
ある利用者なんか、いつもキツく当たられるせいか、だんまりになってしまった。
そういう人にばっかり「もうすぐ期限切れるけど、もし続けてられるなら、このセンター利用したい？」って聞くんだよなあ。
その人は渋々首を縦に振ってたようだが。
こういう質問はアシスタント達が「優しい人」と評したおれに聞いてくれればいいのに。ｗ
当然「嫌です！」って答えるから。アシスタントは分かってるんだよな。カウンセラーに楯突いたおれだから。
164:優しい名無しさん
09/11/20 08:51:34 Ke5gJ4pb
>>160
都会なら選択肢があるけど、地方はそうじゃないんだよ。
社会復帰する気がないんじゃないかって空気の漂う、デイケアくらいしかない場合も多い。
165:優しい名無しさん
09/11/20 09:58:55 arAKO3Fa
リワークだって所詮池沼と思われてるのは同じ
ただ会社という後ろ盾があるから丁重に扱われてるだけ
クビになったらたちまち自力と同じ道を辿るよ
その時にここで言われてた意味がやっとわかるだろうよ
166:優しい名無しさん
09/11/20 16:36:23 32rOzyNA
リワークの人の呼吸法見たことあるし、加わったことあるけど、集団でやるとすごくいいんだよね。
あれを自立日勤教育にも加えるべきだ。うつ病の人だっているんだから。
しかし、場所がないとかになると、アシスタントと１対１になってしまって、あたかも女王様が利用者を虐めてるようにしか見えない。
あれじゃあ落ち着かないよ。真っ平御免だね。
何でアシスタントは女王様になってるんだろう？
167:優しい名無しさん
09/11/20 18:09:39 arAKO3Fa
簡単。自分より弱い障害者相手にお山の大将だから
知的障害者はきつく言うと怯えて言う事聞くから
いつしか「カタワは怒鳴ってりゃ言う事聞くんだよ！」ってのが当たり前になってるんだろう
168:優しい名無しさん
09/11/20 20:00:22 32rOzyNA
>>167
自立日勤教育組に対しては調教師、リワークの人に対しては女王様っていう印象だった。
一応、自立とリワークを区別はしているようだが、見下してるのは同様だった。
あの人達の世界では、
自立→池沼→怒鳴ればいうこと聞く
リワーク→基地害→腫れ物に触る必要はあるが甘く見られたくないから女王様でいく
以上は自立とリワークを同じ建物でやる場合だから、違う建物でやってたという人からは「リワークは良かったよ」って異論はあると思う。
（ここでの差別語のオンパレードは利用者に対するアシスタントの姿勢を現したもの）
169:優しい名無しさん
09/11/20 20:51:02 VoME+2Xr
障害者職業訓練のチラシ見つけたんだけど
3ヶ月でプログラマ養成するみたいだけど
中卒でもプログラマなれるの？
プログラマって夜勤とかあるの？
170:優しい名無しさん
09/11/20 22:43:32 32rOzyNA
>>169
職業センターではないんでしょ。職業センターがそんな有用なことやる訳ないや。
プログラマはマジやめとけ。
学歴はあったほうがいいって程度だけど、企業は大卒がほしいのが実情。
夜勤っていうか、会社に泊まったままっていうのもかなり多い。
そうすると、身体・精神に異常を来して、職業センターのリワークを利用する羽目になる。
退職後に利用すると日勤教育になるしなあ。
171:優しい名無しさん
09/11/20 23:34:59 t2T77owL
病院のデイケアは作業療法やドリルみたいな脳トレーニングやったりするから、センターの自立よりいいよ。
寧ろ、自立から就職したら、自分が頭が鈍っていたり、融通性が無くなって、返って退行していた。
あと、センターの職員の他にハローワークの障害者窓口の職員もセンターの思想に同調している人が居るから注意。
172:優しい名無しさん
09/11/20 23:38:32 t2T77owL
職員は私を発達の二次の鬱病と勘違いしていた。最近は自立も鬱病多いとか職業センターの母体の機関誌でも書いてあるのにね。
173:優しい名無しさん
09/11/21 08:25:58 OpZIHUns
>>171
頭が鈍ったほうがセンター側には“飼い慣らす”のに都合がいいんだろうな。
自立コースは人間扱いじゃないよ。知的さんにはいいのかも知れないが。
アシスタントにとっては、知的さんのほうが都合がいい。
だから意味のない日勤教育で頭を鈍らせるんだろう。
174:優しい名無しさん
09/11/21 09:51:30 Ww46urxo
日勤教育考えたのはワーク社だろうな。
175:優しい名無しさん
09/11/21 16:33:10 OpZIHUns
>>174
じゃあ、それをＪＲ酉日本が真似たって訳か。
ま、ワーク社なんか、大人の少年院だから。
けど、よく考えたら、福知山線の生存被害者もワーク社を利用しうるんだよなあ。
内容自体違うものの、運転士に課したような日勤教育なんか受けさせたんでは、却ってマイナスでは？
176:優しい名無しさん
09/11/21 20:39:57 VYi0ZRKL
>けど、よく考えたら、福知山線の生存被害者もワーク社を利用しうるんだよなあ。
うわ、それ想像して血の気ひいた
センターも国鉄も利用者見下し、誠意なし天下り天国は一緒だね
ますます民主に仕分けしてほしい
177:優しい名無しさん
09/11/23 05:55:24 XRDX4zLg
ここのセンターを蓮舫さんに突き出したいね。
178:優しい名無しさん
09/11/23 20:36:25 rjKTDGZX
「障害者を見下してはいけない」って小学生でもわかる常識なのにね
誤解されやすい障害者が過剰に叱責受け退職まで追い込まれる
だから障害者の就職率がいつまでも低い
このパターンを打破するためにある機関なんだよね職業センターって
ひどい扱いされがちな障害者を守るため企業にお願いしにいくのがジョブコーチだよね
なのに本来の目的と真逆の事しか奴らはしてない
あるジョブコーチブロガーなんかは
「企業は面倒事は避けたい、支援側は障害者就労を成功させたい、障害者は自分の働きたいように働きたい」
「この三点の要望がうまく満たされるように調整するのがジョブコーチ」だってさ
障害者がすごい我が儘みたいに言ってるし、「企業が面倒事を避けたい」のを肯定しちゃダメだろ･････
しかも自分ら支援側の要望をそこにねじ込むなって
そいつのブログにある支援内容、酷い目にあって辞めたいって言ってる障害者を無理矢理続けさせたのばっかり
「三者の願いを叶える」なんて無理だし、一番あおりをくうのは一番弱い障害者だって気付かないのか
頭の中は自分らの都合ばかり、口先では「障害者の味方です！」よく言えたもんだ
179:優しい名無しさん
09/11/23 21:31:27 XRDX4zLg
もっと早く民主党政権にすべきだったね。
少なくとも、日勤教育の被害者は減ってたはず。
こんなセンター、蓮舫さんが知ったら当然見直しだろう。
「私の一存では（日勤教育中断は）決められません。」→おいおい、本人の意向は無視か？
「当所としましては、２クールの予定を途中で辞めたとしても、支援していくことには変わりありません。」→ならば、真に必要な支援しろ、センターのいう“支援”は阻害でしかない
だから、最初から利用すべき施設ではないよ。
一度開始したら意向なんて聞いてくれやしない。
そもそも、支援に自信があるなら「利用者アンケート」やるべきだ。
それをやらないのは、「池沼（または基地害）のおまいに何が分かる？」って頭があるのと、支援を改善する必要性に気付かないからなんだろう。
180:優しい名無しさん
09/11/24 02:39:34 8vifXG+M
一向に障害者雇用が進まないのは自分達センターのせいに他ならないのに
いつまでも「障害者が我が儘だから」を理由として言い張るセンター
「空気が読めないから解雇された」「周りのアドバイス（実際は罵倒）を悪いように捉えて体調を崩した」･････それらは全部障害の特性でしょうが
それを企業に説明して理解させ、障害者の働きやすいように環境整えるのがお前らの仕事だろ！
きわめつけは「もっと前向きに考えて頑張ってほしかったのに、残念です」
追い込んだのはお前らのくせによく言うよ
退職決まった時「まぁ障害者雇用なんてこの先どの会社でも同じと思いますよ」
「完璧な配慮なんて受けられないですよ」って
カウンセラーが捨て台詞吐きやがった
支援どころか阻害ばかり続けて症状悪化させてなにが完璧な配慮だよ
自分らの仕事の失敗を「障害者の我が儘」にすり替えるのいい加減辞めろ
181:優しい名無しさん
09/11/24 05:12:10 umlwkZjt
>>180
いわゆるひとつのセンターの無神経ぶりは永久に不滅のようですねー、ハイ。
日勤教育の後半カリキュラム改訂に当たり、体力と集中力養成のボールペン作業以外で同じこと繰り返しても意味ないから、午後「釈放」の日を設けてもらったんだが、「午後もやっていけばいいのに。」だってさ。
人の気も知らないで、無神経極まりない。残ってやっただけ、ありがたく思ってほしいものだ。
それで嫌ならワーク社を解雇してくれれば良かったんだ。
それに、ハロワでもロクに求人端末操作を知らないくせに、「タッチする場所違うんじゃない？」だってさ。
結局紙の求人票で探すことになったんだが、アシスタントの知的レベルが低すぎるせいか、「この仕事難しいからパスね。」だってさ。
それに通勤困難な企業すら平気で勧めてくる。距離感なさすぎ。
こんなアシスタントが自身の求職活動したら一体どうなるんやら。
それに、医学の知識の欠片すらないくせに「これが上手く行けば、医者行かなくてもいいね。」だってさ。
こんなアシスタントが病気になったら死へ直行だよ。ｗ
ま、これはお馬鹿なアシスタント（しかも全部同一人物）の話題だったが、こんな馬鹿雇うようなセンターだもんな。
で、企業面接の時に「職業センターやジョブコーチの宣伝してきた？」だってさ。
その企業は「ジョブコーチやセンター職員に来られたら困る」って。賢明な会社だよ。
＞ 支援どころか阻害ばかり続けて症状悪化させてなにが完璧な配慮だよ
＞ 自分らの仕事の失敗を「障害者の我が儘」にすり替えるのいい加減辞めろ
日勤教育を無理矢理継続させたのも、「辞めるなんて“池沼”の我が儘」として処理したに違いない。
実際、「こんな悠長なことやってる場合じゃない」と日勤教育継続辞退を申し入れても「それは個人的事情」で処理されてしまった。何を言っても聞き入れてくれない。（本人の意向を無視してまで押し付けてくるのを“支援”と呼ぶのか）
そんなセンターのルートで入社などしたら、入社後に酷く苦労しそう。我慢に我慢を重ねたうえで引き止め工作なんてなると、下手すりゃ自殺者出るなあ。
182:優しい名無しさん
09/11/24 19:43:44 DTSEtpha
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
障害者雇用 職場に“優しさ”改革の好機 - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース
沖縄障害者職業センターによれば「最初の１人を採用することで、次の雇用は比較的スムーズにいく」という。企業に「最初の一歩を」と背中を押すが、二の足を踏む経営者が多いのは残念だ。
このスレ見てると次の雇用うんぬんより、センターが障害者の雇用の障壁になると思う。
あと、カウンセラーと保護者面談と相談にICレコーダーをマジで買おうと思った。
183:優しい名無しさん
09/11/24 21:02:35 wMQpn9zA
アフターフォローをちゃんとやらないのもセンターの悪いところ
アスペとかアフターフォローが重要なのに1年も経たずに支援を打ち切る
フォローといっても酷いもんだが
184:優しい名無しさん
09/11/24 21:45:08 rp2a3hbI
最近はうつ病患者が多いから大人の発達障害者のフォローは忙しくて難しい
と、センターから言われた
フォロー打ち切りですか
185:優しい名無しさん
09/11/25 05:36:57 niHPjO+y
なら、我慢して日勤教育受けることなかったな。
カリキュラム見直しますた…だなんて。
アシスタントの態度も大いに問題ありだ。
カリキュラムだけ見直しても現場は変わってないぞ！
あの子どもあやすしゃべり方と命令調が気に入らないんじゃ、ボケ！
そんなにそういうプレイやりたきゃ、私生活で勝手にやってろ！
ジョブ（ミス）コーチも、何だか「百害あって一利なし」みたいだな。
利用者側から契約解除はできないのかなあ。
日勤教育もジョブミスコーチも、利用者にＦＡ権があればガンガれるのになあ。
一旦、別の支援団体からここに押し込まれたら、その時点で終わりだよ…
186:優しい名無しさん
09/11/25 08:25:49 6zDt3X1t
>一旦、別の支援団体からここに押し込まれたら、その時点で終わりだよ…
激しく同意
私は県の発達障害者センターから送りこまれたよ
病院からも行けって言われた
障害者就労は自動的に職業センターに送りこむシステムがあるみたい
独立行政法人で他からのガサ入れもないし客は自動的に入ってくる
どうりでここまで酷い有様になるはずだよな
187:優しい名無しさん
09/11/25 09:11:31 niHPjO+y
>>186
おれだったら、県の発達障がい者支援センターから民間の障がい者生活支援センターに送られ、民間センターから障害者日勤教育センターに送致されてしまった。（「がい」と「害」はその団体の表記とニュアンスを基本とした。）
民間センターが県センター（医療機関併設）の担当者と所属主治医と相談して日勤教育センター送致してしまった。
主治医はうつ病を見抜いていたのに、ゴーサインを出してしまった。
おかげで、うつ病悪化した。
＞ 独立行政法人で他からのガサ入れもないし客は自動的に入ってくる
＞ どうりでここまで酷い有様になるはずだよな
誰も何も言わない（言えない）のも問題だよ。
この原因は、
・概して利用者がおとなしい（そういうセンターに都合のいい人を選別している）
・センターがキツい態度で飼い慣らしたから、誰も物を言えなくなった（人に対して不適切な表現だがアシスタントは利用者を犬や猫だと思っている：調教成立）
「１日１つ、良かったことを見つけて書くように」ってのも、ある意味洗脳に役立っていたに違いない。
おれなんか、センターのことではなく、行き帰りのバスのことをメインに書いていたよ。センター絡みでも（一緒に我慢していた）仲間と出会えて良かった…くらいしか書けなかった。
お世辞にもセンター自体やアシスタントにいい所なんて見当たらなかった。
こんな施設を長妻厚労大臣、福島大臣（弁護士）、蓮舫さんあたりが見たらどうなるんだろう？
誰かが赤旗に投書したらどうなるんだろう？
「苦役の禁止」→障害者日勤教育センターのやってることは憲法違反じゃないか！
188:優しい名無しさん
09/11/25 09:27:53 8ZgSgZO2
ここの書き込みを見ている限り、「日勤教育」とやらも仕方ないなと思った。
社会に適合できなさそうだもん。
189:優しい名無しさん
09/11/25 09:59:28 niHPjO+y
>>188
アシスタントはカキコするな
有給休暇をいいことに…
190:優しい名無しさん
09/11/25 12:35:06 2SgOjSeS
テンプレいろいろ書いてあるけどどうすればこんな支援受けられるか不明ｗ
俺の場合電話で問い合わせたらハロワ逝け言われて逝ったら自分で探せって感じで雇用リスト渡されて終了
茨城水戸ではこんなもん
191:優しい名無しさん
09/11/25 13:37:54 niHPjO+y
>>190
支援策は専門機関が決めることだよ。
だから、テンプレやレスで書けないのが実態。
192:優しい名無しさん
09/11/25 13:39:13 niHPjO+y
>>190
あと、それから、間違っても職業センターだけは絶対に利用してはならない。
193:優しい名無しさん
09/11/25 15:01:53 6zDt3X1t
>>190
自分で探せなんてむしろ望ましいじゃないか
職業センターが幅聞かせてる地域はハロワ行けば必ず職業センターが介入してくる
「一人で探す」と言えば四方八方から説得にかかられ逃げられない
一人て探す方が幾分ましだよ
194:優しい名無しさん
09/11/25 16:54:08 niHPjO+y
っつーか、このスレを隅から隅まで読んで理解してくれてるなら、職業センターなんて怖くて利用したくなくなるはずなんだが。
195:優しい名無しさん
09/11/25 18:47:00 DI/NZnL5
うちのデイケアは職業センターを懲罰室かわりに使っているよ
196:優しい名無しさん
09/11/25 19:11:06 +LjhR2j7
累犯障害者の著者もこのセンターの現実を見てほしいよ。
197:優しい名無しさん
09/11/25 20:04:04 niHPjO+y
>>195
懲罰かあ。
発達の人が暴れたりするのは症状から来るのに、職業センターに回すなんて、「おまい氏ね」って意味だな。
198:優しい名無しさん
09/11/25 20:23:53 eP62sf58
私のところハロワの職員も「今のご時勢は企業なんか障害者を配慮する余裕が無い」と言っていた。
裏を返せば、職業センターもジョブコーチも有っても無くても一緒「有っても阻害しか無いと思う」
私の行ってたセンターの職員も酷かった。アシスタントは休日に東京とかの観光の話しを仕事中なのに話しまくっていた。
で、「あんた達も働けば遊びに行けるわよ～」とか、でも障害者の賃金で無理な話しだし、手帳は交通費割引なんか精神なんか利かない。
センターの職員は「労働貴族」の言葉に当てはまる。日本●空職員も特殊法人時代には言われていたみたいだけど。
ここは国会で公に出ない限りは改善は無理だろうと思うよ。
199:優しい名無しさん
09/11/25 20:28:40 niHPjO+y
ここは、作業そのものには意味がなくて、特にボールペン作業が負荷がかかる。けど、これ自体には体力と集中力の側面がある。
職業センターでいちばん辛かったのは、あのアシスタントたちが余計なこと言い過ぎるし、それに命令調。
しかし、時間かける割には意味なさすぎる。
利用前の最初のカウンセラー相談から３ヶ月待たされ、体験で１週やって、ここまではお客様待遇だったが、その後は１週休み、４週の日勤教育、１週休み、４週の日勤教育、結局「刑期満了」まで半年かかった。
効率悪すぎ。利用者じゃ＝「囚人」の生活ことなど、微塵も考えてない。
刑務所でさえ刑務手当て出すのに、ここは鐚一文出さない。そればかりかセンターへの服役交通費は自腹。
俺たちは服役囚以下の扱いだった。
判決が「日勤教育２月」のはずなのに、半年もかけるな、ボケ！
「障害がある」って罪なのか？
日勤教育終了の前に、クソ生意気なアシスタントをボコボコにしておくんだった。
200:優しい名無しさん
09/11/25 20:47:53 niHPjO+y
>>198
結局、健常者枠で入るほうが増しって訳かあ。
けど、対人関係も健常者同様、飲み会は頻繁にある。おれは職業柄、対人関係の負担は比較的少ないほうだったかも。それでも持ち堪えられなくて心身症になった。
しかし、ジョブコーチはそういう局面から助けてくれるんでなくて、会社や同僚に付くんだな。
「辞めます」も封じられるんなら、列車が来た時に飛び込む人続出だよ。
＞ ここは国会で公に出ない限りは改善は無理だろうと思うよ。
与野党の国会議員に知ってほしいね。
201:優しい名無しさん
09/11/25 21:27:42 eP62sf58
>>200
しかし、ジョブコーチはそういう局面から助けてくれるんでなくて、会社や同僚に付くんだな
＞
センターでカウンセラーに会社を辞めた経緯を話したら「パワハラ等や鬱が引き金で辞めざるえなかった」
辞めた会社側の言い分を肯定するので傷ついてしまった。
センターは辞めた会社の言い分まで肯定するのかと思うと、完全にイエスマン状態。
202:優しい名無しさん
09/11/25 22:53:31 niHPjO+y
>>201
それでも、職業センターは、ジョブコーチや日勤教育の正当性を主張するんだな。
そんなにいいと言うなら、職員研修に「自立支援」カリキュラム、そしてジョブコーチには別のジョブコーチを付けたほうがいいだろう。
203:優しい名無しさん
09/11/25 23:38:02 6zDt3X1t
２スレ目に突入しても毎日よく伸びるね
それだけ被害を受けた人が堪えないって事か
204:優しい名無しさん
09/11/25 23:42:23 DI/NZnL5
>>200
うちの会社は障害者大募集しているけどな
病気の程度が軽く有能な障害者ならば、企業も採用前提に考えるよ
障害者雇用ではない健常者枠で、面接官に実は障害者手帳を告白すると、
じゃあ採用しましょうという話になる。
アスペルガーなんかだと従来の障害者雇用の枠を超える可能性が高い。
法律事務所に弁護士資格保有で就職とか、可能性はいくらでもある。
205:優しい名無しさん
09/11/26 00:33:20 yWRXUAU3
大企業知的財産部に勤務しているASだけれど、
自分の勉強してきた技術分野と今の職務分野があわないので
物事（今の職務分野に関する）を考えるのがすごくつらい
特許事務所の悪待遇から逃げ出したかったので
いろいろな企業を受けたけど、軒並みSPIの性格検査で落とされた。
この事実を会社に言うわけにいかないし、「仕事が合わんから変えてくれ」というのも
なかなか言いづらいし困ったものよのう。
206:優しい名無しさん
09/11/26 00:36:41 u1WZqt+a
>>204
結局アスペルガーの場合、「適切な支援」は対人関係の環境整備だけなんだもんね。
面接先企業でも、どこが発達障がいなんですか、って反応。
カウンセラーも手帳クローズ（即ち職業センター自体も封印）を勧めてきた。
でも、履歴書上の「学歴・職歴（訓練歴含む）」には「障害者職業センター ワークトレーニング修了」の文字が入っちゃうし。
（因みにセンターの名称の場合は「障がい」は×だが、センターに押し込めた団体は「障がい」が正式）
207:優しい名無しさん
09/11/26 10:08:04 rbnMCl30
>>205
SPIの性格検査対策はしとけよ
208:優しい名無しさん
09/11/26 23:11:54 u1WZqt+a
ここのセンターって、中央東線沿線の所もあるんだよね。
おれもたまに中央東線乗るんだけど、よく人身事故で電車止まる。ここの利用者だったってことないのかな？
もしそういうことあるようなら、最低限そのセンターは即刻閉鎖すべきだ。
209:優しい名無しさん
09/11/28 23:22:49 BUv3aOuT
せめて利用者アンケートがあればいいんだよね。
アンケートやらないってことは内容に自信がないからだ。
210:優しい名無しさん
09/11/28 23:30:34 G5DitLhv
アンケートとかしたらボロクソに書かれるだろうね。自立に居たときの反省ノートなんか適当に書いていた。自立なんか昼のお茶すらケチっていたしね。最低限は交通費ぐらい出せってかんじ。
211:優しい名無しさん
09/11/29 01:03:08 bGfrGOv6
>>210
反省ノート。
大人を対象にしていても「保護者にも見せてコメント書いてもらってきて下さい」（保護者という時点で既にアウト）
最終の１週になったら反省コメントとして書き込む内容には一工夫したよ。
親に見せる前にはいいように書いておいて、親がコメント書き込んだら、反省コメントをセンターへの皮肉に差し替えた。ありのままの真実なんて書いたら親に出せないから。（センターが親に電話して洗脳したことがあるから親もセンター派）
交通費は本当に勿体なかった。
本当は、アシスタントの給料を削ってでも交通費は出すべきなのに。こっちはセンターの戯言に付き合ってやってるだけなんだし。
「交通費が出ないなら、今日で辞めます。」って切り出すべきかもな。
212:優しい名無しさん
09/11/30 19:54:39 AkE1Nf9K
私の場合は親に反省ノート見せてないよ。親なんかセンター寄りじゃなくてアンチセンターだったから。元はアシスタントやカウンセラーのドキュンに嫌気さしてた。
213:優しい名無しさん
09/11/30 20:38:08 p9bJG44l
>>212
親御さんがどういうスタンスのほうが利用者にとって幸せなんだろうか。
「そんな意味のないセンターなんて辞めなさい！」
センターは利用者本人の意見は絶対聞くわけないから、親が断ってくれたら辞められたと思うけど。
うちの親は何を勘違いしたのか、アシスタントのことを「先生」と呼ぶ始末。
電話だけだったからまだ良かったけど、保護者面談になんかなったらドキュソアシスタントとグルになりそうだった。
そもそも、仕事あるから出られない訳だが。
という訳で、「保護者面談」はおれ一人で対応した。
カウンセラー相手に、怒鳴りたくないけど怒鳴ってしまった。（ずるずる続行させられそうだったから）
もし親が一緒だったら自宅でも日勤教育だったと思う。
センター利用時はいつも火種はあったと思う。
日勤教育の間、アシスタントにカチンとくることばかり。
けど、一緒に我慢していた利用者仲間と離れたいとは思わなかったから、必死でこらえたけどね。
214:優しい名無しさん
09/12/01 02:03:23 wo9RFPD0
>>213
うちは発達障害中途診断者ゆえ親が全く障害に理解がなく
親に内密で発達障害者センター→ハロワと行くうち職業センターに通された
それで訓練時は一人だけいいアシスタントがいてその人の為に通ってた
でも次にブラック企業にほうり込まれてからが最悪
なにか言ったら
「そもそも親の理解もなく単独で活動してる貴方は支援しにくいんです。
本来なら断ってる所を支援してあげてるんだから」
だって。そもそも二十歳超えてなんで保護者面談が必要なんだよ。
発達障害者センターは保護者面談とか一切言わないし
親が無理解ということもわかってくれたぞ
結局そのブラック企業就職にはこれからも付き合っていくハロワ職員も関わってたので
職業センターに強く出れなかった。
強引に自主退職してから縁は切ったけど、その時にはもうボロボロだった。
障害に理解があって子供の言う事を信用して応援してくれる親が一番だと思う。
215:優しい名無しさん
09/12/01 13:59:05 X+uIJLva
>>214
うちも、親が発達障害には理解がない。
「育て方が悪かったんかね？」って逆切れする始末。
障害認定の診察も、障がい者生活支援センターの利用も事後報告。
＞ そもそも二十歳超えてなんで保護者面談が必要なんだよ。
見てると、20だろうが35だろうが、ここのセンターは一人前扱いしないんだよ。幼稚園児と同じような対応。
身体の人にもそのように扱うのかな。
職業センターって本当に酷いな。
このままじゃあ、職業センター利用者の列車飛び込み事故が間違いなく出るだろうな。
発達障害者は、普通の職場に普通に働くだけでも非常に神経使う。逃げ道だって必要。
なのに、職業センターが逃げ道ふさぐってことは、「おまいﾀﾋね」に他ならない。はっきり言って、足手纏い。
こうした事実を、どこの役所が聞き入れるんだろう？
親だけでも味方になってほしいよな。
216:優しい名無しさん
09/12/01 16:02:59 wo9RFPD0
>>215
レスありがとう。同じような境遇の人で安心しました。
>発達障害者は、普通の職場に普通に働くだけでも非常に神経使う。逃げ道だって必要。
>なのに、職業センターが逃げ道ふさぐってことは、「おまいﾀﾋね」に他ならない。
これ本当に全部同意です
特に後半、自分がブラックほうり込みを受けた時のセンター連中そのもの
コミュニケーションが苦手なのに配属されたのは一番人が集まる場所
社員は常に不在、ずっと私がそこにいるからって他の従業員は私に聞いてくる
作業中に四方八方から話しかけられ気が狂いそうに
「障害の説明をちゃんとして、私に話しかけないように言ってほしい」と何度頼んでも
「でもぉ～それをすると貴方が浮いちゃうので～今のままでいいと思います～
今は辛いけどぉ、見てたら貴方ちゃんとできてしぃ～現状維持がいいですよ～」
こればっかり
しまいにはストレスで頻尿になり、それにも工場側は「休み時間以外はトイレに行くな」と･･･
再度頼んで「上司に申し出ればトイレを許可する」事になったものの
上司には「またトイレぇ？！」と毎回でかい声で厭味&嘲笑。
しかも上司は自分と同い年の同性（女）、まわりは常に男性従業員がとりまいてる
二十代半ばで異性に囲まれて同性同い年にトイレの事で説教される屈辱ったらないよ
最後にはストレスで本格的に壊れて強引に退職した、工場･センターからはﾄﾞｷｭﾝ呼ばわりされて
ジョブコーチ、なにがそんなに辛いのか聞いてきたからトイレの事について我慢ならないと言ったら
「それは社会人として叱られて当然です！上司さんは間違っていません！」だと
最後の言葉がこれ、あいつら人間じゃない
もう再就職したし、あれから一年経ったけどあの時負った傷は一生癒えないと思う
なんで障害者だからってあんな奴らにボロボロにされなきゃいけないの？
悔しい、悔しいよ
217:優しい名無しさん
09/12/01 18:28:01 X+uIJLva
>>216
読んで、はらわた煮えくりかえった。
生理的現象、「またアイツ…」ってなれば、男性だって恥ずかしいものだけど女性の場合…想像つかない。
緊張が続けば、トイレが近くなるし、加えて腸がダメージ食らう。逆に出なくなることもある。
勿論、心療内科にかかるべきで、診断書を出せば馬鹿上司も馬鹿ジョブコーチも納得せざるを得ないのでは…
いくら給料が絡んでいるからといって、生理的なことを大声で言う上司、そして何も知らないくせに偉そうな（本人に会った訳でもないのに容易に想像つく）馬鹿ジョブコーチこそ問題あり。
患者でも医療関係者でもない第三者が勝手な理屈付けて恥をかかせるとは…
普通の人だって、そこまで追い詰めれば、必ずおかしくなる。
何のためのジョブコーチなのか。
会社も職業センターもドキュンだ。
218:優しい名無しさん
09/12/01 18:42:03 wo9RFPD0
>>217
変な言い方だけど怒ってくれて、ありがとう
>生理的現象、「またアイツ…」ってなれば、男性だって恥ずかしいものだけど
これ読んで安心しました････やっぱり男女関係なく恥ずかしいし、ダメージ受けますよね
企業とセンター両方から「そんな事でいちいち傷つく前がおかしい」って責められて
自分頭おかしいのかなって当時は本気で悩んだ
あいつらの方がﾄﾞｷｭﾝだってのは今はわかってるけど
「自分は恥ずかしい人間だ」って思いから今だ逃れられずにいたので････
誰だって緊張が続けば排泄に影響するし、それを大声で咎められるのは屈辱ですよね
私は当時合う医師がおらず、通院してなかったのも奴らに標的にされた一因だと思う
怒鳴りこむ親もいないし後ろ盾なにもなかったからやられた
発達障害者センターはこういう時なにもできないからね････
219:優しい名無しさん
09/12/01 18:52:57 mUo4klo8
これって労働問題だよね。労働問題担当弁護士なら動くと思う。私の会社なら確実に上司が処分食らうよ。少なくともCSRに抵触する。
220:優しい名無しさん
09/12/01 19:10:35 wo9RFPD0
>>219
そうだったんですか････無知だった為に謝っ手ばかりだった、悔しい
向こうは
「うちは労働基準法で定められた時間より５分多めに休み時間を与えてるの。
これは皆にベストに体調を整えて仕事して貰うよう為の社長の優しさなんです。
貴方だけじゃない、ラインに入る皆もトイレは自分で調節して頑張ってるの。
だから貴方だけ特別扱いするわけにはいきません。まぁ労働基準法とか貴方には難しい単語かもしれないけど（笑）」
ってあの女上司最もらしく説教したくせに自分が法律違反してるとは････
工場長に至っては
「君が働けないって言ってる色々な問題はどうやったら解決すると思う？
自分が変わるしかないよねぇ？それにいつまでも気づかないからどこに行ってもダメなんだよねぇ？（笑）」だってさ
センター連中それわ黙って見てるだけ
こんな工場障害者求人出してるんだよ？
このスレがあってよかった。同じ障害者にセンターの酷さを知ってもらえるから
221:優しい名無しさん
09/12/01 19:19:39 mUo4klo8
今時、パワハラ等の職場イジメは懲戒免職。マトモな会社の社員規則でも明記されてるはず。やはり仕分けだよな…
222:優しい名無しさん
09/12/01 19:24:47 zy9qRyfY
なんか、>>220読んで普通のバイト無理してやったほうが良い気もしてきた
だって先方に障害のこと理解して貰えてるかと思いきや逆に叩かれるネタにされるなんて…
223:優しい名無しさん
09/12/01 19:53:52 9KsX7MCF
>>220
工場労働は資本主義のめざす効率性を極限まで追求しているからねぇ
単純労働ほど、資本主義のロジックに飲み込まれ易い。
職業センター絡みではロクな話きかないな。
224:優しい名無しさん
09/12/01 21:13:24 wo9RFPD0
>>222
同じ障害者枠でも合同面接会で見つけた現在の企業は嘘みたいにいい所だよ
支援者もセンターと手を切って民間施設のジョブコーチに変えたら
これも嘘みたいに真摯にサポートしてくれた
今は非工場系だけど、社員さん皆常識とデリカシーのある人ばっかり
つくづくあの工場は最低人間の集まりだったと思う
後で聞いたけど民間ジョブコーチもセンターと仕事した時かなり嫌な目にあったみたい
上で「せっかく民間だけで支援してるのに後からセンターが割り込んで台なしに」ってレスあったけど
まさにうちも！って感じだったみたい
225:優しい名無しさん
09/12/01 21:43:56 mUo4klo8
センター割り込みは最低だよ。障害者雇用率上げたいだけだろうけど。障害者雇用や待遇が上がらない訳もセンターも一部原因があると思うよ。
226:優しい名無しさん
09/12/01 22:20:51 X+uIJLva
>>224
「春の来ない冬はない」
いい会社に決まって良かったよね。
センターの息のかかった会社はドキュンばかり。逆にドキュン会社だから職業センターから採用ってとこかな。
百歩譲って「職業センター職員の生活の安定のため」は目をつぶるとしても、利用者の人生狂わせるような行為は辞めてほしい。
227:優しい名無しさん
09/12/01 23:06:59 wo9RFPD0
>>226
>「春の来ない冬はない」>いい会社に決まって良かったよね。
ありがとうございます。
本当に次も酷い会社だったら本格的に人間不信になる所でした。
現ジョブコーチは本当に障害者の味方という感じで心強かったよ
前はセンターと企業がかってに進めていったけど今は必ず私も入れて話し合いしてもらってる
オープンで就職したい人、絶対民間の支援者がいいです
少人数でやってる分センターみたいな派閥や上下関係薄いし、意欲ある職員が追い出される事もないから
228:優しい名無しさん
09/12/02 17:49:50 G63gJqXy
県の発達障害センターとか病院はなんで民間jobコーチ機関を教えないんだろうか？
チョイス出来れば民間に行ってたかも。センターが突然介入してくるのは、まさか前スレのハローワークみたいに、職員に情報提供して突然介入はある意味厚かましいよ。
職業センターの職員は自分の家族が途中に障害者になった際にはセンターに入れないよな？
229:優しい名無しさん
09/12/02 19:48:17 WuBFsdAp
>>228
>センターが突然介入してくるのは、まさか前スレのハローワークみたいに、職員に情報提供して突
そうだと思う
>>220書いた者だけど、センターと縁切って就活してた頃ハロワ担当者から
「センターから時々『〇〇さん（←私の事）今どうしてますか？』って聞かれるの」って言われてゾッとしたから
ハロワ職員は『センター＝熱意ある人々』って思いこんでるから「今でも心配してるのよ」って言い方だったけど冗談じゃない
民間で支援始まった時それを話して「二度とセンターには関わりたくない」と訴えたら
「大丈夫、センターには絶対介入させないから！」って言われて安心した
同時に民間の職員達もセンターに色々溜まってるものがあるという印象を受けた
そして後日その通りだったと判明した
民間職員は仕事によってはセンターに行かされる時があるみたいだね
その時にセンター連中から嫌な思いをさせられるんだと
230:優しい名無しさん
09/12/02 20:02:14 G63gJqXy
職員は国がバックだから威張れるんだよね。でも仕分けされたら、たちまち職員はハローワーク行き。
231:優しい名無しさん
09/12/02 20:11:07 0eOrZHIe
神戸で民間のジョブコーチっているんですかね？
障害者職業センターにサポートを頼んでたら実質ばっくれられた
発達障害者のサポートするとか言ってたわりには最初だけ
復職して1年弱、上司・同僚との人間関係やってられないんですが
232:優しい名無しさん
09/12/02 20:47:33 pJjheCpQ
センターって、利用者だけでなく民間業者からも嫌がられているんだね。
（民間の）障がい者生活支援センターは障害者職業センターしか知らなかったからそこへ押し込めた訳だが、新たな支援団体が出てくるとどういう選択をするだろうか。
おれが利用した生活支援センターのほうは、職業センターに対してのそれとない苦情を言ったところ、受け付けたのかどうか分からない。
「あんな所に押し込んだことには非常に憤りを感じる」と明確な苦情を言ったらようやく聞いてくれたみたい。けど、職業センターマンセーの態度は相変わらずのようだったが。
利用者本人でなければ職業センター日勤教育の辛さなんて分からないもんね。
ありとあらゆる方々（ほうぼう）には苦情言ったほうがいいよ。
まずは押し込んだ団体。職業センター派のところもあると思うが、ひとまずフィードバックにはなるだろう。
そして、「障がい者１１０番」。この１１０番は弁護士が相談に乗ってくれるからね。
度々「障害」と「障がい」を書き分けてるのは、その団体の表記に準拠したんだけど、どうやら「障害者職業センター」だけは真に「害悪」だな。
233:優しい名無しさん
09/12/02 21:07:12 WuBFsdAp
>>231
ちょ、神戸のセンターは絶対やめた方がいい！
あそこは眼鏡カウンセラーを筆頭に腐りきってる
ジョブコーチもそいつの犬ばっかり（>>220参照）
ばっくれられた方が逆に幸運だよ
神戸より田舎に住んでるけど市に民間施設ありました
市にひとつは支援施設を置こうという流れになってるらしいので
ハロワなどに問い合わせたら見つかると思う
234:優しい名無しさん
09/12/02 21:50:58 0eOrZHIe
>>233
ハローワークの紹介で神戸にある障害者職業センターに行ったんだが...
（最初にセンターに行ったときはハローワークの人もついてきた）
Googleなどだとどうもうまく検索できない
235:優しい名無しさん
09/12/02 21:58:03 WuBFsdAp
>>234
ハロワって神戸の？
もしそうなら同じ建物だからなぁ････
日勤教育時代にセンターが自力メンバー引き連れて下のハロワに見学行った事あったから
「障害者は職業センター送れ」って癒着がすごいんだろう
ハロワが知らないはずないんだよな････民間支援とハロワが組む仕事も多いんだから
ハロワに「昔酷い目にあった職員がいるので職業センターは嫌です。民間でありませんか？」ってのはどうだろう？
私はそれで紹介してもらった
236:優しい名無しさん
09/12/02 22:10:26 G63gJqXy
私は冬に仕事決まらなくてセンターに自主的に行ったけど、用事で労基に行った時の職員さんと話したんだ。やはり、就業は冬は厳しいから春から夏が良いんだって。センターは行かなくても良かったんだよ。その間にパソコンのエクセル、ワードの勉強すりゃ良かった。
237:優しい名無しさん
09/12/02 22:13:02 G63gJqXy
>>235センターとハローワークはズブズブなのは、センター所長は歴代ハローワーク所長の天下り先だから。
238:優しい名無しさん
09/12/02 22:16:41 vCttnhJr
センターとハローワークがセンズリなのは、
歴代外回りの天下り先だから。
239:優しい名無しさん
09/12/02 22:47:44 pJjheCpQ
>>238
ま。セン○リは看過するけど、嫌がってる利用者に「見せたり」「出したり」（要するに押し付け）するのは辞めてもらいたいよな。
240:優しい名無しさん
09/12/02 23:08:17 WuBFsdAp
センターは障害者就労支援の基本中の基本「マッチング」がまずできていない
上で解りやすく書いた人がいたけど
例えば発達障害者は神経が過敏なので健常者に混じって働くと非常に疲労する
精神･発達系は視線恐怖や薬の関係で仕事中気分が悪くなり席を外す事もよくある
日勤教育中もパニックになってトイレに篭ったりお茶を飲んだら落ち着く、という人を何人も見た
なのにそんな人達を規則の融通のきかないブラック企業にほうり込むのは虐待ではないのか
そんな企業に対して配慮を申し立てるのがセンターの仕事なのに、仕事自体を奴らは放棄してる
私が「この配慮を頼んでほしい」と言って頼んでくれた事なんか一度もない
幼児あやすような声で「大事にしない方がいいですよぉ、それより貴方が自分で工夫しましょ！」の繰り返し
障害者が壊れるまで延々と繰り返して壊れたらポイ
「もうちょっと楽に考えればよかったのに～早く体調回復するといいですね☆」と他人事を決め込む
これが人間の所業だろうか
241:優しい名無しさん
09/12/02 23:48:11 PK2wNfgh
>>240
所詮は、「折角当所で斡旋【してやった】仕事、就職困難者なんだから、お前が我慢しろ！」「就職困難者のくせに偉そうに！」って対応なんだよ。
そういう点では知的さんのほうが適応はいいし、日勤教育で厳しくしつけられてる分、センターにも会社にも都合がいいだろう。
それを精神・発達に当てはめるのは無茶苦茶すぎる。
職業センターなしでも辛かったのに、職業センターが加わることで、余計な負担を背負う。
そもそも、漢字も書けない、精神・発達に対する知識の欠片もない、そんなような人達の“支援”など的外れも甚だしい。。
ここの職員は、ここの“支援”体制をどれだけ盲信しているのか。
そんなに“いい支援”なら、あんたらが受けろって言いたいよ。
＞「それより貴方が自分で工夫しましょ！」の繰り返し
そっくり、言い返してやりたいね。
＞ これが人間の所業だろうか
アウシュビッツの強制収容所並みだね。
242:優しい名無しさん
09/12/03 14:03:45 CjlccBpK
今日職業センターへ行ってきました。棚卸し作業で適性検査を見られました。
ある一定時間ならこなせたけど、一日やってたら集中力がもったか疑問です。
あと、指示する人がキツイ性格の人と優しい人で作業結果が変わっていたかもしれません。
243:優しい名無しさん
09/12/03 17:42:39 zVpTLW9n
感情も脳だから恫喝されながら作業するのと優しく指示出されるのとでは
効率がおどろく程違うもの
センター連中はそれすら知らない奴ばっかりだろう
なにか利用者が苦情申し立てれば
「だって社会に出たいんでしょ？ならこの位我慢しないと」
よく毎回同じ事言えますね
244:優しい名無しさん
09/12/03 20:18:37 xDyrr0sr
センターはスレ見ていたら「盲従」、「回避」、「拒否」の3つの言葉に当てはまる。
盲従＝障害者はアシスタントに盲従せよ。職員は企業、センター所長に盲従せよ。
回避＝障害者の就業サポート失敗はセンターの責任は回避して、障害者になすりつけろ。
拒否＝障害者の要望、希望、退職希望は拒否しろ。
245:優しい名無しさん
09/12/03 20:26:36 oE0mxtxL
>>243
職業センターでもカウンセラーのもとで「適性検査」やったけど、「速く、速く！」って煽られるとミス連発。
「ミスしない程度にやって下さい」って言われると、却って前より速くこなせてる。
カウンセラーはまともな人達だったからこういう結果になったけど、多分、アシスタントのいる所でやると、滅茶苦茶ミス連発なんだろうなって思う。
＞ 「だって社会に出たいんでしょ？ならこの位我慢しないと」
どうも、次元が違うなあ。実社会では上司が怒鳴ることはあるけど（殴りかかってきた組長みたいな社長すらいる）、アシスタントのような猫なで声の上司や同僚なんていないよ。
利用者を小馬鹿にするのもいい加減にしてもらいたいものだ。（誰に対してもああいう態度だったからカウンセラーにチクっておいた）
ここのアシスタントの適職は夜の別の場所なんじゃないかな？
246:優しい名無しさん
09/12/03 20:32:21 xDyrr0sr
>>241
ここは障害者の北●鮮だよ・・・
手を切って就職できた人は脱北。自立は主体思想教育だ。
247:優しい名無しさん
09/12/03 20:39:50 oE0mxtxL
>>244
ま、「拒否」を逆手に取れば「明日からも訓練を続けさせて下さい」って言えばいいのかなあ。
多分、本音見抜いて「許可」しそうなんだが。
奴らは、日勤教育刑務やドキュン企業刑務を続けさせるためなら手段を選ばないよ。
日勤教育メニューを手直ししてまで繋ぎ止めようとする。
結局、究極は「盲従」１つだと思う。
アシスタントに何か言おうものなら「へえ、この私に口答えするの？後でたっぷりお仕置きだからね！」ってオーラが出てる。
私生活でやってくれ。 ＜アシスタント
248:優しい名無しさん
09/12/03 20:50:46 zVpTLW9n
>>244
>回避＝障害者の就業サポート失敗はセンターの責任は回避して、障害者になすりつけろ。
これ本当にその通りだった！
退職の席でﾄﾞｷｭﾝ上司に
「これ位で体壊してるようじゃどけ行っても駄目だ」とか罵られてる私の横で一切フォローせずだんまり
最後に唯一喋ったカウンセラーの台詞がこれ
「まぁ私達ももう少し頑張って欲しかったんですがなにせ本人の意志が固いので･･･
あっ、あと、まぁ、体調にも出てきてるらしいので」
全部私のせい。数ヶ月前から不眠症や頻尿、吐き気をはじめ予兆は充分にあった
どんなに訴えてもお前ら何もしなかっただろうが
「あと体調にも」って何が「あと」だよ、それが全ての退職理由だよ
よってたかってここまで追い込んだのはお前の癖に本当に人間じゃない
日勤時代から煩いほどかけて来た電話も退職以来一切なし
障害者は使い捨てのモルモットですか
249:優しい名無しさん
09/12/03 20:58:24 oE0mxtxL
>>246
本当にｺﾋ●魚羊そっくりニダ。
日勤教育我慢して受け続けたところで、期間中に仕事決まらなかった人については●鮮中央放送みたいに「センター（＝共和国）“適切な支援”をしたにも拘わらず、精神病になったニダ！」「センターはきちんと対処したじょ！」で片付けるんだろうな。
てめえらのせいだろが！って言ってやりたいよ。
250:優しい名無しさん
09/12/04 22:37:25 xiCN4hhV
北陸のセンターも最悪だったとか知り合いから聞いた。なんと、ブラックにぶち込まれたらしい。
センターは就職出来ますよとか言ってるけど、障害者優良企業をネットで調べたら県内ではブラックでハローワークで回転求人だった。
センターは真面目に仕事していない。病院でも昔のパンフレットしか置いてないのを見ると、職員のサボリが本当に見えてしまうよ。アシスタントの研修も東京で遊び感覚だったみたいだし。
251:優しい名無しさん
09/12/04 23:41:48 kUB7y8vU
>>250
同じセンターかどうかは分からないけど、おれも北陸。
やはり酷かった。
ブラックだろうが何だろうが、「力試しのつもりでもいいから、応募しなさい！」って命令調で無理強いされた。
その会社はリーダー的な人を求めてるから「健常」時代（殆んど症状変わらず、手帳の有無だけ）に応募して半月以上も待たされた挙句、撃沈。
そのことをアシスタントに話したら、「障がい者合同面接会の求人なら採用確率が高い」とか大嘘言いやがって。
ハロワの一般求人で、回転寿司だったら保健所から営業停止処分を食らうような、腐った回転寿司（回転求人）だった。
結局、その会社は「いやー、我が社はヲタみたいなのが多いから、リーダーになれる人を求めてるんですよー。」だってさ。
こっちはそんなこと百どころか二百も承知。
だったら、何故「障がい者合同面接会」などに来るんだろうか。健常者の中にもリーダー的なのがいなかったんだろう。それを精神・発達・知的の中から探せる訳ないよなあ。（身体の人へのバリアフリーもない会社みたいだし）
そういう会社を無理矢理受けさせるアシスタントは大馬鹿もいいとこ。
＞ アシスタントの研修も東京で遊び感覚だったみたいだし。
センター利用中にもそういうことあったよ。
創業記念で１日休んだり、職員研修で半日休んだり。
おれの利用期間中なら、むしろ、センター職員は余計な仕事せず、ずっと遊んでてほしかったよ。
はっきり言って、奴らの仕事なんて、アウシュビッツの強制収容所の執行吏と何ら変わらん。
252:優しい名無しさん
09/12/05 00:13:03 AKJ4cfaR
あ～、センターの職員になりてー
独立行政法人の温床にあやかりてー。
253:優しい名無しさん
09/12/05 00:16:39 NguKvZps
晴れて、日勤教育の最終日のこと。
ハロワでアシスタントが横から突っついて企業面接に漕ぎ着けた。
その企業が「取り敢えず、話だけは聞こう」ってことで、面接日時は日勤教育免除。（この企業には頭が下がる）
問題は、この面接の後の馬鹿アシスタント達の態度だよ。
こっちは最終日だから面接終えて半日頑張ろうって、スーツから普段着に着替えてセンターへ向かった。
「午後については何も連絡しなかったから、○○さんは来ないと思った」→いくら嫌な日勤教育でも有終の美くらいは飾る！それに、一緒に我慢してた仲間とも最後なんだし(T_T)。
「その服装で面接行ったの？」→てやんでえ！最後の日勤教育やるために着替えたんじゃ、ボケ！面接の服装くらい弁えとるわ！
「でも、（センターが）連絡してなかったから、てっきり…」→どっち道、上履き持ち帰らなければならない。
いよいよ最後だと分かれば、頑張れるんだよ。
しかし、最後の最後まで、アシスタントはムカついたなあ。
254:優しい名無しさん
09/12/05 01:27:04 Zp7XY1l2
>>253
うわぁ････それはムカつくね、本当お疲れ様でした
仲間の人達は日勤になんの疑問も持ってないのかな？
日勤卒業したら二度とセンターと関わらないようにね
センターなんかと手切っても充分就職はできる
255:優しい名無しさん
09/12/05 02:15:42 NguKvZps
>>254
ありがとう。
色々な人いたから、やはりセンターやアシスタントにムカついた人はいたんじゃないかなあ。
・知性高くておとなしい人→感情をあまり表に出さないから不満を吐き出すことはなかったようだけど、疑問は持ったはず
・知性高くて明るい人（なぜこういう人がここに…）→受け流すのに長けていたかも知れない
・作業能力高くてずっと黙っていた人→アシスタントには頭にきていたはず。感情を押し殺すのに必死だったと思う。（我々に対してだけは「ありがとうございました」を言ってくれたのが印象的）
・明るい知的さん→作業がキツいとは言っていたし、日勤教育は若干は変だと思ってたみたい
・作業能力に少々難のある知的さん→センターはこの人に対してだけは適切な対処をしていたので疑問持たなかったようだ
＞ 日勤卒業したら二度とセンターと関わらないようにね
うん。ハロワがセンターと手を結べって言ったら即座に拒否するよ。
もし仕事に就いてうつ病になったらリワーク行きを指示されるかも知れないけど、もうアシスタントの顔は見たくない。キッパリ断るよ。
そもそも、日勤教育後の面接結果報告はアシスタントに取り次がせず、一般職員に報告したくらいだから。（カウンセラー不在のため）
256:優しい名無しさん
09/12/05 11:47:48 imWVcpAY
はじめまして・・
精神障害者です。実は、主治医に、障害者職業センターへ行ってみてはどうか？
と、薦められました。
皆さんの書き込みを見たら、なんだか凄いところみたいで・・・・
今現在無職です。 障害のことは隠して、職探しをしています。
主治医いわく、初めから、精神疾患ということを前提にしておいたほうが、仕事がしやすいとのこと。
悩んでしまいます。
257:優しい名無しさん
09/12/05 14:18:30 Zp7XY1l2
>>256
センターには行かなくても就職はできる
センターの介入を必要としない企業は沢山ある
医師の言う障害オープンでの就職もセンターなしで充分できる
医師にはここの話を「知り合いがこういう目にあった」とか何とか言って断るべし
センターのいいとこしか知らないので本気で為になると進めてくる医者は多い
私の医師も「優しい人ばっかりだよ～」とか言ってきたし
258:優しい名無しさん
09/12/05 18:12:44 NguKvZps
>>256
うわっ！医者のくせにとんでもないミスリード…
おれはここを利用して、うつが悪化した。
民間の障がい者生活支援センターと障害者職業センターが主治医のゴーサインを取り付けて、それで職業センターに押し込まれたんだけど、散々だった。
＞ 今現在無職です。
ここはキーポイントだよ。職業センターが厚遇するか虐待するかの分岐点。休職者のうつならリワークで厚遇なんだが、アシスタントはタチの悪い集団。「名刺・肩書きの有無」で簡単に手のひら返す奴らだ。
自立支援なんか利用しようものなら子ども扱いだよ。
＞ 主治医いわく、初めから、精神疾患ということを前提にしておいたほうが、仕事がしやすいとのこと。
ケースバイケースだよ。企業の認識が不十分だと「基地外」扱いだし、職業センター行くと悪化すると思う。
>>257
＞ センターの介入を必要としない企業は沢山ある
うん。必要としないばかりか、「職業センター職員の出入りお断り」の会社もある。
情報を扱うってこともあるけど、職業センターがその会社に何かやらかしたんだろうな。
＞ 私の医師も「優しい人ばっかりだよ～」とか言ってきたし
実際、優しい人は利用者、一部のカウンセラー、一部の一般職員くらい。
鬼アシスタントだって、医師や外部団体の前では猫かぶってるかもな。
体験で入った時だって、お客様扱い、いかにも「ここはいい所よ。是非これからも利用してね。」って感じだったけど、入ると酷かったからなあ。
259:優しい名無しさん
09/12/05 18:44:55 XygnaAU0
私の行ってる病院はﾘﾜｰｸしか奨励していなかったな。ある意味正しい
260:優しい名無しさん
09/12/05 18:51:30 58ftxWkf
>>256
・ハロワの障害者雇用の活用
・一般求人でも障害をオープンにして活動（面接でいう）
・デイケアの活用
職業センター（都内以外）はブラックまっしぐら
261:優しい名無しさん
09/12/05 19:27:19 ULmY1NLu
>>260
都内の職業センターは良いという事？
262:優しい名無しさん
09/12/05 20:04:55 xWTiUwEN
＞今現在無職です。 障害のことは隠して、職探しをしています。
主治医いわく、初めから、精神疾患ということを前提にしておいたほうが、仕事がしやすいとのこと。
悩んでしまいます。
>>障害をオープンしたら今のご時勢はハロワで企業は応募お断りするのがほとんど。センターの介入は阻害ありで支援は無いと思っていたほうがいい。
ハロワの障害者窓口は現状を知らない職員が居る時がある。そいつにも騙された口。
>>258
＞うん。必要としないばかりか、「職業センター職員の出入りお断り」の会社もある。
情報を扱うってこともあるけど、職業センターがその会社に何かやらかしたんだろうな。
多分、会社の情報を他者にジョブコーチが話してしまい、社内秘が洩れてしまって、センターと揉めたと思う。あるいは職員と社員が揉めたか。
センターお断り企業はシステムがしっかりしているか、センターに痛い目にあった企業かだろう。
センターは独立行政法人でも偽装行政機関だからね。ここは勝谷誠彦氏に取り上げて欲しいよ・・・たかじん委員会でも。
263:262
09/12/05 20:07:50 xWTiUwEN
＞今現在無職です。 障害のことは隠して、職探しをしています。
主治医いわく、初めから、精神疾患ということを前提にしておいたほうが、仕事がしやすいとのこと。
悩んでしまいます。
>>256障害をオープンしたら今のご時勢はハロワで企業は応募お断りするのがほとんど。センターの介入は阻害ありで支援は無いと思っていたほうがいい。
ハロワの障害者窓口は現状を知らない職員が居る時がある。そいつにも騙された口。
＞うん。必要としないばかりか、「職業センター職員の出入りお断り」の会社もある。
情報を扱うってこともあるけど、職業センターがその会社に何かやらかしたんだろうな。
>>258多分、会社の情報を他者にジョブコーチが話してしまい、社内秘が洩れてしまって、センターと揉めたと思う。あるいは職員と社員が揉めたか。
センターお断り企業はシステムがしっかりしているか、センターに痛い目にあった企業かだろう。
センターは独立行政法人でも偽装行政機関だからね。ここは勝谷誠彦氏のコラムに取り上げて欲しいよ・・・たかじん委員会でも。
264:優しい名無しさん
09/12/06 09:26:12 TKUSnGKt
北陸の某センターの就業実績でも、前の自立メンバーは全員介護職「日勤のみ障害者雇用」
で、他は何割かは作業所や授産施設…どこが企業に就業出来ますよとカウンセラーの体験入所で言われたことは限りない嘘に近い真実だった。
>>244ここの体質でも言葉追加で「秘匿」、「隠蔽」も追加。
秘匿＝自立の就業実績や企業を教えてくれない。ｅｔｃ…
隠蔽＝失敗や日勤での虐待紛いを隠蔽する体質。
265:優しい名無しさん
09/12/06 10:06:03 8qVYaDov
クローズして働くなら文句を言わない覚悟で働いた方がいい。
形として会社に嘘を言って雇ってもらうって事だからね。
266:優しい名無しさん
09/12/06 20:06:43 zjn/dsdc
>>264
「盲従」、「回避」、「拒否」、「秘匿」、「隠蔽」
キーワード増えて、センターの実体がこのスレだけで段々立体的に見えてきた。
結局、これまた究極のところは「盲従」に帰着するんだよね。センターの核になるキーワードだ。
「秘匿」→就業実績を教えず、「“池沼”は余計なことを考えず、言われたことだけやりなさい！」
「隠蔽」→「あの“池沼がいうこと聞いてくれなかった。アシスタントのいうこと聞いてくれれば間違いなかったのにね。」
本当の池沼は利用者全体ではなく、知的さんでもなく、アシスタントだと思う。
精神・発達系と知的さんの区別もつかないんだもんね。
267:優しい名無しさん
09/12/06 20:13:30 zjn/dsdc
国の施設が色々問題になってるけど、ここのセンター以上に問題ある施設はあるだろうか？
国民の血税使って、利用者に適切な支援を行わず、余計な日勤教育ばかり行う。日程の８～９割が日勤教育では？
そもそも、本人の意向を無視して続行させるようなのは支援とは呼べない。センターの自己満足に過ぎない。
268:優しい名無しさん
09/12/08 20:19:53 ir+zu/zs
ジョブコーチは保護司
269:優しい名無しさん
09/12/08 21:33:19 Di0yHt+J
>>268
だよなあ。
職業センター相談室は大人の少年鑑別所。
ワーク社は大人の少年院か少年刑務所。
カウンセラーは刑務係長。
アシスタントは刑務官。
いつから障害者は罪人扱いになったのか。
障がい者生活支援センターも、職業センターの「交番」と化してるしなあ。
270:優しい名無しさん
09/12/08 22:14:48 ir+zu/zs
なぜセンターはブラック企業ばかり無理強いするのか不思議だ。マトモな大手なら障害者向け人材サービス使う。しかし、センターから入ったなんて聞かない。
企業がセンターを嫌がっているのか？もしくは知らなかったかだろう。センターは日勤教育やブラック斡旋や無理強いする頭あるなら、ジョブコーチやアシスタント等の職員は営業活動するべき。
独立行政法人も官か民間か解らない組織も問題だけどね。
271:優しい名無しさん
09/12/09 01:37:53 jsMIlrVY
>>270
同級生で、足の悪い奴がいるんだけど、正規雇用でないとはいえ、きちんとした扱いだよ。
足が悪いだけなら事務には支障ない。おとなしくて頭いいから特に問題ないようだ。（正規でないのは社内のバランスみたいだがブラック企業ではないようだ。）
こういう人だと職業センターは利用してないかも。
＞ ジョブコーチやアシスタント等の職員は営業活動するべき。
アシスタントは根本から腐ってるからね。
職員全体の日勤教育、そして実務教育は必要だと思う。
職員の「質」を確保してから職業訓練（日勤教育を弱めて職業訓練の要素を増やす）をすべきだね。
それまでは、例えば全国４ヵ所に統合（札幌・東京・大阪・福岡）、それ以外は休止して、質を確保してから随時再開していけばいいんだよ。
＞ 独立行政法人も官か民間か解らない組織も問題だけどね。
ま、小泉改革でこうならざるを得なかったんだが。民間のようにきちんとしろってことなんだろうね。
272:優しい名無しさん
09/12/09 17:47:52 KqMuCKjP
私の入った会社は職業センターお断りの会社だった。やはり、大手やマトモな所はセンターお断りなんだよ。
273:優しい名無しさん
09/12/09 19:09:00 UJND4jXI
>>272
どうしてですか？
274:優しい名無しさん
09/12/10 02:57:48 2PtRytSc
>>273
センター職員に粗相があるからだろ。
この世で悲しいのは、障害者職業センターと旧栗廃ると旧バッドウィルがあることだよ。
後者２つは自滅したみたいだし、職業センターも早く消えてくれないかなあ。
275:優しい名無しさん
09/12/10 03:29:27 C9TRAQV7
療育手帳(B2)精神障害者保健福祉手帳（2級）を所持しています。このスレを見て驚きました。
職業センターがブラック会社を斡旋してくるなんて思いませんでした。
これからどうやって社会復帰したらいいか分かりません。まず最初にどうしたら良いでしょうか？
276:優しい名無しさん
09/12/10 06:37:20 2PtRytSc
>>275
民間の「障がい者生活支援センター」とかはないのかな。
そこで適切な支援があればいいけど、なければ多分ここを勧められる。
そういうときは「知り合いが職業センターでひどい目にあった」で断ればいい。
市区町村役場の「精神障がい者」担当部署か保健所に問い合わせてもいいだろう。
「障害者手帳」もらう時に指示はなかったのかな？パンフレットとかもらってない？
277:優しい名無しさん
09/12/10 09:29:18 4gsbqOIf
>>275病院のデイケアすすめる
278:優しい名無しさん
09/12/10 10:26:31 EBmXD/im
デイケアに行くほどでもなく、けれども会社に勤めるのは厳しいっていう人いる？
俺がそんな状態だけど、行き場が無くって困ってる。
279:優しい名無しさん
09/12/10 13:08:49 2PtRytSc
>>278
はーい！
もともと専門職なんだけど、大きい会社にいて、平社員集団の中で、すごく神経すり減らして持たなかった。（部課長に対しては平気だった）
小さい会社は893社長が頻繁に干渉してくるのが嫌だった。
デイケアに関しては、何、それ？って印象。
生活支援センター側も、デイケアとか作業所とかは勧めず（知的さんとは違うから）、職業センターならいいって勧めてきたんだが、このスレ定番の日勤教育。
280:優しい名無しさん
09/12/10 14:40:02 Vj0+CY2C
療育手帳を所持していると職歴や年齢に関係なく100%雇ってくれるんですか？
281:優しい名無しさん
09/12/10 15:32:34 QT1lt5fZ
>>279
レスありがとう。日勤教育か～危険な香りだわー。
障害者枠の求人もないし、動きようがないというかなにもできないんだよね。
俺たちみたいな人たちがネット以外で集まる場所があれば理想なんだけど。
282:優しい名無しさん
09/12/10 19:03:14 4gsbqOIf
>>279
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
毎日、知的障害者といっしょに日勤教育の日々ですか
283:優しい名無しさん
09/12/10 21:07:08 QGXbrU8Y
>>244の書き込みに追加で「偽り、(障害や雇用の知識、世間等)無知」
私のカウンセラーは「自立の体験時の保護者面談に」精神3級に対して、手帳出すと交通費とか割引効きますよ「もちろん地方だから交通費がネックなんだけど」
職が無くて経済的に窮屈な障害者に対して「年金使えますよ」とか言ってた。
けど、後から「日勤教育中」3級じゃ割引出来ません、年金下りませんと言った。
あと、後半の保護者面談に私の親が色々と雇用について、カウンセラーに矢継ぎ早」に質問したら、カウンセラーが無口になった。
特に知的障害の授産施設を紹介した時は、親が病院のデイケアに行ったほうがいいとキッパリ断ったし。
で、親はここの職員は仕事らしい仕事していない。今時珍しいと言っていました。
やはり、親が味方だと心強かった・・・自立なんかの日勤教育やるより、職業訓練校「障害者向けだと非常に少ない」で実務的なことを教えるべきだと思う。
284:優しい名無しさん
09/12/10 21:34:29 TIrFjloQ
職安の障害者窓口に行くと「支援者つけろ」言われるんですか？
285:優しい名無しさん
09/12/10 21:37:32 QGXbrU8Y
>>284言うケースもあれば言わないケースもある。
286:優しい名無しさん
09/12/10 22:39:48 2PtRytSc
>>282
何でこの人が？って思うような頭のいい人もかなり日勤教育受けてた。
１クール目は知的さんはいなかったが、２クール目は「あちゃ、“池沼”がいる」って思ってしまった。
けど、その知的さんは明るいし、ムードメーカーだし、あの人がいてくれて良かったって思うよ。
発達・精神の人ばかりだったら活気がない。健常者ばかりの企業も今一つ活気がない。その人を見習うべきだと思った。
あの人いたから、何とか辛い日勤教育に耐えられた。（日勤教育自体よりもアシスタントが嫌だった）
>>283
＞ >>244の書き込みに追加で「偽り、(障害や雇用の知識、世間等)無知」
↑支持！
＞ けど、後から「日勤教育中」3級じゃ割引出来ません、年金下りませんと言った。
物知らずなカウンセラーだな。
おれは３級だけど年金もらってる。初診が厚生年金の時期だったから…
厚生年金の人なんてごく少ないはず。
287:優しい名無しさん
09/12/11 04:10:10 L1vqcbSc
>>285
自分は療育手帳（B2-2)を所持しているんだけど「支援者」付けろとは言われるの？
288:優しい名無しさん
09/12/11 22:22:29 H2vbQWvO
まだ手帳もらってないアスペです。
今度、発達障害者支援センターに就労相談に行くんだけど、
このレス読んだら怖くなってきた。
そこの相談員さんは、個人的には感じの良い人なんだが…
発達障害者支援センターを紹介してくれた医者も信頼してるんだけど、
なんで民間団体を教えてくれなかったんだろう。
手帳もらったら、民間の支援団体探してみる。
289:優しい名無しさん
09/12/12 05:29:34 01Zf2uqN
>>288
ちょっと待った！
都道府県や政令市の発達障がい者支援センターなら問題はない。
自治体の支援センターと障害者職業センターは別物。
民間ならいいっていうけど、おれを障害者職業センターに押し込んだのは、民間の障がい者生活支援センターなんだし。
県の発達障がい者支援センターからは直接押し込まれることはなかったよ。
民間のほうが良かったっていうのは職業訓練だろう。職業訓練校も民であれ官であれ問題ないんだし。
絶対オススメできないのは、独立行政法人の障害者職業センターだけ。
290:優しい名無しさん
09/12/12 13:44:07 Nl+zwloz
>>289
㌧です！
名前が似てるから、てっきり同一の団体が主催しているのかと思った…
色々探してみると、同じ県内に名前の似た機関がいっぱい出てくるね。
>絶対オススメできないのは、独立行政法人の障害者職業センターだけ。
これを心に刻んでおく。ありがとう。
もし何かの機関で支援を受けることになった場合は、ここだけは避けるようにするよ。
291:優しい名無しさん
09/12/12 18:28:46 RWRHKuIQ
公営の職業訓練校は大丈夫なの？
292:優しい名無しさん
09/12/12 22:30:24 01Zf2uqN
>>291
職業訓練校は実践的なことをやる。技術は確実に身に付く。（職業直結は受け皿次第）
職業センターは実践的なものなんてない。スキルアップどころか、スキルダウンだよ。
293:優しい名無しさん
09/12/13 22:53:33 Bc8AnwYC
>>292さん
障害者向けの国立職業リハビリテーションセンター[中央障害者職業能力開発校]なら職業訓練受けれるけど、
東京しなないんだよね・・・
センターなんかスリムして、こういった職業訓練校を北海道、東北、関東、関西、東海、北陸と言う風に造るべき。
出来なければ、職業訓練校に委託すべき。
発達や精神にはボールペン組立など役に立たない自立よりよっぽどいい。
自立の中にはブランクがあって、職に就きたくても資格や実務とか問題があるし。
アシスタントは障害者は最低賃金とか言うなら、アシスタントなんか最低賃金以下の仕事してるくせにといいたいよ・・・。
294:優しい名無しさん
09/12/13 22:54:29 Bc8AnwYC
＞東京しなないんだよね・・・
東京しかないんだよねの間違い。
295:優しい名無しさん
09/12/13 22:56:11 ecJ8uiNQ
>>293
障害者は最低賃金で働けとか抜かしてんのか＞アシスタント
死んだ方がいいな
296:優しい名無しさん
09/12/13 23:04:44 I1iCDEOK
障害者職業能力開発校と職業センターって別なの？
297:優しい名無しさん
09/12/13 23:06:45 Bc8AnwYC
>>296さん
同じ母体らしいよ。
298:優しい名無しさん
09/12/13 23:12:07 I1iCDEOK
>>297
特に変わりはないの？
299:優しい名無しさん
09/12/14 00:35:30 KRepbciN
優良求人サイト教えて下さい。
300:優しい名無しさん
09/12/14 01:33:07 Kg922j9/
>>296
「障害者職業能力開発校」だと「障害者職業センター」と同じ母体なんだろうけど、各地域の（「障害者」とか「障がい者」とか付かない普通の）「職業訓練校」だったら問題ないだろうに。健常者の利用のほうが多いんだし。
こういう所で「発達障がい者コース」開講してたらパソコンとか、かなり実践的なことやったみたいだよ。
ただ、このコースは１年と、かなり長い。だから敬遠する人は多い。
そこで１年実践的なことをやってから、職業センターの日勤教育を１ヶ月だけやった人もいた。
301:優しい名無しさん
09/12/14 13:26:25 x1LTsfwe
センターのカウンセラーなんか、職業のマッチングが出来ない癖に「私共とすり合わせて」とか、子供をあやす言い方ばかり。
カウンセラーの言うすり合わせはブラックぶち込む言い訳でしょ？
だったらカウンセラーは要らないし、専属のエージェントみたいな人を入れないのがセンターの謎。障害や雇用や地元には無知なくせに…
302:優しい名無しさん
09/12/14 15:43:57 Kg922j9/
>>301
俺の場合、カウンセラーは手帳クローズにして健常枠で応募したほうがいいっていう。一見、責任放棄だが、アシスタントのミスリードよりは遥かにいい。
アシスタントは「そんな考えなら就職は難しいですね」だってさ。そういう難癖つけて遠方の会社を押し付けようとした。（＃東京の人が佐久平に通うようなものだ）
これを、「職業センターは適切な仕事を斡旋したのに本人が拒否した」とか「個人的我儘」にすり替えたいだけなんだよ。
利用者の能力・特性を見て適切な仕事をマッチングするのが職業センターの意義のはず。（大体、日勤教育で見つかるものか？）
職業センターはカウンセラーもアシスタントも自身の非力を認めたくないから利用者になすりつけてるだけなんだよ。
職業センターは順番を間違えている。
本来は職員の教育と専門家の養成→職業訓練・マッチングなのに、現実は人材育成を省いて日勤教育→職員育成ための右往左往な試行錯誤じゃないか。
303:優しい名無しさん
09/12/14 19:42:20 S/6iaSjT
職安の障害者窓口行ったけど、大手の求人がちょっとだけあったよ。
304:優しい名無しさん
09/12/14 20:27:03 wbDEevTQ
「精神障害者雇用支援ハンドブック―現場で使える」金剛出版 相澤 欽一 (著)
を図書館に偶然あったので読んでみた。
職業センター所長でカウンセラーが書いた本なので、センターの基礎知識としては価値があるけどね。
2007/12月に出た本だけど、自立や就業サポートはこのまんまだと進化ないね。
305:優しい名無しさん
09/12/14 20:53:38 4aKv1qkV
なんでお前等みたいのが就職できないんだろうな
よくわかんねえや
306:優しい名無しさん
09/12/15 02:41:18 BGGydQ89
多分本番に弱い人たち（自分も含めて）なのだよ・
307:優しい名無しさん
09/12/16 19:39:29 neOpcuEt
私のセンターで出戻りアシスタントも居た。センターから会社勤めして、またセンターに戻ってきたらしい。
私のメンバーは障害知識や社会人の職歴持ってたメンバーだったから、カウンセラーやアシスタントを影でおかしいといってたなぁ。
308:優しい名無しさん
09/12/16 21:55:03 neOpcuEt
センターが沖縄に開設し、全国でセンター開設したのが1982年。十年一日ごとく日勤教育等の血税の無駄遣いやってたんだ。
309:優しい名無しさん
09/12/17 01:01:49 7wwg0/ma
>>308
こんな日勤教育のために血税使うくらいなら、羽越・山陰・四国・日豊新幹線の建設や、ＪＡＬ建て直しのほうがよっぽど有意義だよ。
310:優しい名無しさん
09/12/17 16:47:55 lyfU+VVn
ここの訓練は、重度の知的の人でもこなせる様にカリキュラムが組んである。
誰でも出来るように、一番下の難易度でラインを引いてるってのは一概に悪いことじゃない。
ただ、個々の障害特性を無視して、一律同じ内容・レベルの訓練やらせるってのが、不評買うんだよな。
多様なニーズに応えられないんだったら、最初からどんな悩みの方でも受け入れられますなんてパンフに書かなきゃ良いのにね。
まあそういう体裁を取らなきゃ、予算配分削られるし、ちゃんとしたカリキュラム作り直すには
金も労力もいるから、現状の「賃金の出ない作業所」の侭で安穏としてるんだろうけど。
弱者救済の名目がある障害者福祉はある意味聖域化して踏み込めない。
不満持ってる障害者も、抗議をする政治力や行動力がなく、社会的立場も弱い人が多いから
ある意味、独法職員や役人に好き勝手にされるのかな？
勢い余って、無粋な憶測までしてしまった。
311:優しい名無しさん
09/12/17 17:52:47 7wwg0/ma
>>310
おおかた同意。
＞ ただ、個々の障害特性を無視して、一律同じ内容・レベルの訓練やらせるってのが、不評買うんだよな。
確かにな。ボールペンやライン作業など同じ訓練をやる部分はあってもいいんだけど、全カリキュラムがああでは困るなあ。
まして、子どもあやすようなアシスタントの口調、すごくイライラする。
知的さんならああいう口調でカチンと来ないけど、成人の、発達の人にもそれで対応しようとしているのがそもそもの間違い。
＞ 不満持ってる障害者も、抗議をする政治力や行動力がなく、社会的立場も弱い人が多いから
政治的活動をさせないのはそのためだったんだな。
知り合いに代議士いるから通報してやりたいとは思うが、ここを利用してたことは話したくないし、難しいところだよ。（後述の政党ではない）
＃あっ、そうか。これをセンターに言っておけば拒否されてたんだな。
そういえば、ここって、病院から回されるケースもあるんだよなあ。
とある政党とつながってる病院だってあるんだよなあ。
恐らくそこからは受け入れてないんだろうな。政党新聞に書かれたら大変だから。
312:優しい名無しさん
09/12/17 20:08:15 WHDl4dmk
>>311
＞そういえば、ここって、病院から回されるケースもあるんだよなあ。
ある政党とつながってる病院だってあるんだよなあ。
恐らくそこからは受け入れてないんだろうな。政党新聞に書かれたら大変だから。
共産系の病院が全国にあるから、そこからには送らないだろうね。
あと、政治関係を入れないってことは、人物調査とかしてるのだろうか？
政党系でも共●系民青とか創●の青年部とか自●のＪＣあるから、そういう人とか入ったら、下手すれば政党に実態が解ってしまう可能性もあるしね。
カルキュラムでもボールペンは否定しない。でも、それは最初の慣らし程度にしておき、後半は職業訓練とか就業のスキルを身につけさせることが必要なんだよね。
カウンセラーも高倍率で職員になったけど、障害は試験では理解したつもりだけど、本質は見えていない。
職員もやる気ある新人の職員を潰してしまう体質も良くない。新人の女の子なんか、昼とか休憩時には古参アシスタントのご機嫌取りばかりしていたし・・・
センターは社会の吹き溜まりですか？と思うよ。
313:優しい名無しさん
09/12/17 23:00:10 3uHZ26Wy
ここのセンターが終わってるのはよく解ったが、
それより板に粘着している赤軍糞野郎のが見ててウザい。
認知の偏った妄想は赤旗の裏にでも書いてろって、正直思う。
314:優しい名無しさん
09/12/18 02:12:46 Nwu4QSwo
>>313
おまいには日勤教育は必要なようだな。
与党のおれから見ても、おまいのほうが変だよ。
中立の立場で書いてるのに、ちょっと批判すると即赤軍認定。
職業センターよりも共産党のほうがよっぽどまともだと思うが。
315:優しい名無しさん
09/12/18 09:05:40 3weeNCbk
>>313
創価とネトウヨ・ネトサヨはスルーが基本だぜ。
粘着された板は不幸だけど、ほっとくのが一番の対処法。
まともに相手する奴がほとんどいないのがその証拠だ。
ムカつくのは解るが、ｷﾁ●ｲの方はあんまり刺激すんな。みんなが迷惑。
316:優しい名無しさん
09/12/18 11:55:32 Nwu4QSwo
そういえば、リワークの人達が、アシスタント同行で街に出て、気になったものを撮影してくる…なんてやってたけど、「憲法９条改悪反対」－言うまでもなく某政党のポスター。
これを撮影した人をアシスタントがどうのこうの言ってた。
これって、撮影者は左、揶揄するアシスタントは右、いずれにしても政治活動のような気もするが。
317:優しい名無しさん
09/12/19 00:22:43 gb3rORnL
東北や北海道のセンターはもしかして雪かきとか日勤メニューにいれてるかもね。
知り合いが北陸のT県センターに行ってたけど、ブラックにぶち込まれたみたい。
318:優しい名無しさん
09/12/19 03:07:52 bp85CSz1
>>317
十分ありそう。あとは北陸や長野も。日本海側は特に地獄だ。
逆に、沖縄のセンターだと炎天下の草むしりか。
ブラックに押し込まれたって話題も絶えないけど、ワーク社が一番のブラックだしな。
ワーク社は無給の労役だけど期間が決まってる。しかし、ブラック企業につながる、無限の危険はあるだろう。
職業センターは地獄の一丁目どころか、地獄の三丁目だよ。
319:優しい名無しさん
09/12/19 08:38:15 gb3rORnL
新卒で惜しくも就職出来なかった発達や精神の高校生の親御さんにこのスレ「初代」を読んでほしいね。
発達の高校生の何人かは発達障害者センターから送りこまれていたみたい。親御さんも職業センターのパンフレットやカウンセラーの説明を真に受けていたし。
親御さんとしては我が子を救いたいのは痛いほどよく解る。だから、このスレみて一度考えてほしいと思う。
320:優しい名無しさん
09/12/19 13:27:24 bp85CSz1
>>319
初代だと参考になるだろうか。
リワークの人の発言が実態の勢力より過大で、自立日勤教育組を見下していたしな。
かなりの部分はここの>>1ｰ5で網羅してるし、これから関わる予定の人には特に見ておいてほしいね。
>>1ｰ5でまだ足りないところあるかな。
テンプレではできるだけ漏れなく取り上げていくべきだけど、途中で投稿規制にかかったから、どうすべきか。