09/11/30 19:54:39 AkE1Nf9K
私の場合は親に反省ノート見せてないよ。親なんかセンター寄りじゃなくてアンチセンターだったから。元はアシスタントやカウンセラーのドキュンに嫌気さしてた。
213:優しい名無しさん
09/11/30 20:38:08 p9bJG44l
>>212
親御さんがどういうスタンスのほうが利用者にとって幸せなんだろうか。
「そんな意味のないセンターなんて辞めなさい！」
センターは利用者本人の意見は絶対聞くわけないから、親が断ってくれたら辞められたと思うけど。
うちの親は何を勘違いしたのか、アシスタントのことを「先生」と呼ぶ始末。
電話だけだったからまだ良かったけど、保護者面談になんかなったらドキュソアシスタントとグルになりそうだった。
そもそも、仕事あるから出られない訳だが。
という訳で、「保護者面談」はおれ一人で対応した。
カウンセラー相手に、怒鳴りたくないけど怒鳴ってしまった。（ずるずる続行させられそうだったから）
もし親が一緒だったら自宅でも日勤教育だったと思う。
センター利用時はいつも火種はあったと思う。
日勤教育の間、アシスタントにカチンとくることばかり。
けど、一緒に我慢していた利用者仲間と離れたいとは思わなかったから、必死でこらえたけどね。
214:優しい名無しさん
09/12/01 02:03:23 wo9RFPD0
>>213
うちは発達障害中途診断者ゆえ親が全く障害に理解がなく
親に内密で発達障害者センター→ハロワと行くうち職業センターに通された
それで訓練時は一人だけいいアシスタントがいてその人の為に通ってた
でも次にブラック企業にほうり込まれてからが最悪
なにか言ったら
「そもそも親の理解もなく単独で活動してる貴方は支援しにくいんです。
本来なら断ってる所を支援してあげてるんだから」
だって。そもそも二十歳超えてなんで保護者面談が必要なんだよ。
発達障害者センターは保護者面談とか一切言わないし
親が無理解ということもわかってくれたぞ
結局そのブラック企業就職にはこれからも付き合っていくハロワ職員も関わってたので
職業センターに強く出れなかった。
強引に自主退職してから縁は切ったけど、その時にはもうボロボロだった。
障害に理解があって子供の言う事を信用して応援してくれる親が一番だと思う。
215:優しい名無しさん
09/12/01 13:59:05 X+uIJLva
>>214
うちも、親が発達障害には理解がない。
「育て方が悪かったんかね？」って逆切れする始末。
障害認定の診察も、障がい者生活支援センターの利用も事後報告。
＞ そもそも二十歳超えてなんで保護者面談が必要なんだよ。
見てると、20だろうが35だろうが、ここのセンターは一人前扱いしないんだよ。幼稚園児と同じような対応。
身体の人にもそのように扱うのかな。
職業センターって本当に酷いな。
このままじゃあ、職業センター利用者の列車飛び込み事故が間違いなく出るだろうな。
発達障害者は、普通の職場に普通に働くだけでも非常に神経使う。逃げ道だって必要。
なのに、職業センターが逃げ道ふさぐってことは、「おまいﾀﾋね」に他ならない。はっきり言って、足手纏い。
こうした事実を、どこの役所が聞き入れるんだろう？
親だけでも味方になってほしいよな。
216:優しい名無しさん
09/12/01 16:02:59 wo9RFPD0
>>215
レスありがとう。同じような境遇の人で安心しました。
>発達障害者は、普通の職場に普通に働くだけでも非常に神経使う。逃げ道だって必要。
>なのに、職業センターが逃げ道ふさぐってことは、「おまいﾀﾋね」に他ならない。
これ本当に全部同意です
特に後半、自分がブラックほうり込みを受けた時のセンター連中そのもの
コミュニケーションが苦手なのに配属されたのは一番人が集まる場所
社員は常に不在、ずっと私がそこにいるからって他の従業員は私に聞いてくる
作業中に四方八方から話しかけられ気が狂いそうに
「障害の説明をちゃんとして、私に話しかけないように言ってほしい」と何度頼んでも
「でもぉ～それをすると貴方が浮いちゃうので～今のままでいいと思います～
今は辛いけどぉ、見てたら貴方ちゃんとできてしぃ～現状維持がいいですよ～」
こればっかり
しまいにはストレスで頻尿になり、それにも工場側は「休み時間以外はトイレに行くな」と･･･
再度頼んで「上司に申し出ればトイレを許可する」事になったものの
上司には「またトイレぇ？！」と毎回でかい声で厭味&嘲笑。
しかも上司は自分と同い年の同性（女）、まわりは常に男性従業員がとりまいてる
二十代半ばで異性に囲まれて同性同い年にトイレの事で説教される屈辱ったらないよ
最後にはストレスで本格的に壊れて強引に退職した、工場･センターからはﾄﾞｷｭﾝ呼ばわりされて
ジョブコーチ、なにがそんなに辛いのか聞いてきたからトイレの事について我慢ならないと言ったら
「それは社会人として叱られて当然です！上司さんは間違っていません！」だと
最後の言葉がこれ、あいつら人間じゃない
もう再就職したし、あれから一年経ったけどあの時負った傷は一生癒えないと思う
なんで障害者だからってあんな奴らにボロボロにされなきゃいけないの？
悔しい、悔しいよ
217:優しい名無しさん
09/12/01 18:28:01 X+uIJLva
>>216
読んで、はらわた煮えくりかえった。
生理的現象、「またアイツ…」ってなれば、男性だって恥ずかしいものだけど女性の場合…想像つかない。
緊張が続けば、トイレが近くなるし、加えて腸がダメージ食らう。逆に出なくなることもある。
勿論、心療内科にかかるべきで、診断書を出せば馬鹿上司も馬鹿ジョブコーチも納得せざるを得ないのでは…
いくら給料が絡んでいるからといって、生理的なことを大声で言う上司、そして何も知らないくせに偉そうな（本人に会った訳でもないのに容易に想像つく）馬鹿ジョブコーチこそ問題あり。
患者でも医療関係者でもない第三者が勝手な理屈付けて恥をかかせるとは…
普通の人だって、そこまで追い詰めれば、必ずおかしくなる。
何のためのジョブコーチなのか。
会社も職業センターもドキュンだ。
218:優しい名無しさん
09/12/01 18:42:03 wo9RFPD0
>>217
変な言い方だけど怒ってくれて、ありがとう
>生理的現象、「またアイツ…」ってなれば、男性だって恥ずかしいものだけど
これ読んで安心しました････やっぱり男女関係なく恥ずかしいし、ダメージ受けますよね
企業とセンター両方から「そんな事でいちいち傷つく前がおかしい」って責められて
自分頭おかしいのかなって当時は本気で悩んだ
あいつらの方がﾄﾞｷｭﾝだってのは今はわかってるけど
「自分は恥ずかしい人間だ」って思いから今だ逃れられずにいたので････
誰だって緊張が続けば排泄に影響するし、それを大声で咎められるのは屈辱ですよね
私は当時合う医師がおらず、通院してなかったのも奴らに標的にされた一因だと思う
怒鳴りこむ親もいないし後ろ盾なにもなかったからやられた
発達障害者センターはこういう時なにもできないからね････
219:優しい名無しさん
09/12/01 18:52:57 mUo4klo8
これって労働問題だよね。労働問題担当弁護士なら動くと思う。私の会社なら確実に上司が処分食らうよ。少なくともCSRに抵触する。
220:優しい名無しさん
09/12/01 19:10:35 wo9RFPD0
>>219
そうだったんですか････無知だった為に謝っ手ばかりだった、悔しい
向こうは
「うちは労働基準法で定められた時間より５分多めに休み時間を与えてるの。
これは皆にベストに体調を整えて仕事して貰うよう為の社長の優しさなんです。
貴方だけじゃない、ラインに入る皆もトイレは自分で調節して頑張ってるの。
だから貴方だけ特別扱いするわけにはいきません。まぁ労働基準法とか貴方には難しい単語かもしれないけど（笑）」
ってあの女上司最もらしく説教したくせに自分が法律違反してるとは････
工場長に至っては
「君が働けないって言ってる色々な問題はどうやったら解決すると思う？
自分が変わるしかないよねぇ？それにいつまでも気づかないからどこに行ってもダメなんだよねぇ？（笑）」だってさ
センター連中それわ黙って見てるだけ
こんな工場障害者求人出してるんだよ？
このスレがあってよかった。同じ障害者にセンターの酷さを知ってもらえるから
221:優しい名無しさん
09/12/01 19:19:39 mUo4klo8
今時、パワハラ等の職場イジメは懲戒免職。マトモな会社の社員規則でも明記されてるはず。やはり仕分けだよな…
222:優しい名無しさん
09/12/01 19:24:47 zy9qRyfY
なんか、>>220読んで普通のバイト無理してやったほうが良い気もしてきた
だって先方に障害のこと理解して貰えてるかと思いきや逆に叩かれるネタにされるなんて…
223:優しい名無しさん
09/12/01 19:53:52 9KsX7MCF
>>220
工場労働は資本主義のめざす効率性を極限まで追求しているからねぇ
単純労働ほど、資本主義のロジックに飲み込まれ易い。
職業センター絡みではロクな話きかないな。
224:優しい名無しさん
09/12/01 21:13:24 wo9RFPD0
>>222
同じ障害者枠でも合同面接会で見つけた現在の企業は嘘みたいにいい所だよ
支援者もセンターと手を切って民間施設のジョブコーチに変えたら
これも嘘みたいに真摯にサポートしてくれた
今は非工場系だけど、社員さん皆常識とデリカシーのある人ばっかり
つくづくあの工場は最低人間の集まりだったと思う
後で聞いたけど民間ジョブコーチもセンターと仕事した時かなり嫌な目にあったみたい
上で「せっかく民間だけで支援してるのに後からセンターが割り込んで台なしに」ってレスあったけど
まさにうちも！って感じだったみたい
225:優しい名無しさん
09/12/01 21:43:56 mUo4klo8
センター割り込みは最低だよ。障害者雇用率上げたいだけだろうけど。障害者雇用や待遇が上がらない訳もセンターも一部原因があると思うよ。
226:優しい名無しさん
09/12/01 22:20:51 X+uIJLva
>>224
「春の来ない冬はない」
いい会社に決まって良かったよね。
センターの息のかかった会社はドキュンばかり。逆にドキュン会社だから職業センターから採用ってとこかな。
百歩譲って「職業センター職員の生活の安定のため」は目をつぶるとしても、利用者の人生狂わせるような行為は辞めてほしい。
227:優しい名無しさん
09/12/01 23:06:59 wo9RFPD0
>>226
>「春の来ない冬はない」>いい会社に決まって良かったよね。
ありがとうございます。
本当に次も酷い会社だったら本格的に人間不信になる所でした。
現ジョブコーチは本当に障害者の味方という感じで心強かったよ
前はセンターと企業がかってに進めていったけど今は必ず私も入れて話し合いしてもらってる
オープンで就職したい人、絶対民間の支援者がいいです
少人数でやってる分センターみたいな派閥や上下関係薄いし、意欲ある職員が追い出される事もないから
228:優しい名無しさん
09/12/02 17:49:50 G63gJqXy
県の発達障害センターとか病院はなんで民間jobコーチ機関を教えないんだろうか？
チョイス出来れば民間に行ってたかも。センターが突然介入してくるのは、まさか前スレのハローワークみたいに、職員に情報提供して突然介入はある意味厚かましいよ。
職業センターの職員は自分の家族が途中に障害者になった際にはセンターに入れないよな？
229:優しい名無しさん
09/12/02 19:48:17 WuBFsdAp
>>228
>センターが突然介入してくるのは、まさか前スレのハローワークみたいに、職員に情報提供して突
そうだと思う
>>220書いた者だけど、センターと縁切って就活してた頃ハロワ担当者から
「センターから時々『〇〇さん（←私の事）今どうしてますか？』って聞かれるの」って言われてゾッとしたから
ハロワ職員は『センター＝熱意ある人々』って思いこんでるから「今でも心配してるのよ」って言い方だったけど冗談じゃない
民間で支援始まった時それを話して「二度とセンターには関わりたくない」と訴えたら
「大丈夫、センターには絶対介入させないから！」って言われて安心した
同時に民間の職員達もセンターに色々溜まってるものがあるという印象を受けた
そして後日その通りだったと判明した
民間職員は仕事によってはセンターに行かされる時があるみたいだね
その時にセンター連中から嫌な思いをさせられるんだと
230:優しい名無しさん
09/12/02 20:02:14 G63gJqXy
職員は国がバックだから威張れるんだよね。でも仕分けされたら、たちまち職員はハローワーク行き。
231:優しい名無しさん
09/12/02 20:11:07 0eOrZHIe
神戸で民間のジョブコーチっているんですかね？
障害者職業センターにサポートを頼んでたら実質ばっくれられた
発達障害者のサポートするとか言ってたわりには最初だけ
復職して1年弱、上司・同僚との人間関係やってられないんですが
232:優しい名無しさん
09/12/02 20:47:33 pJjheCpQ
センターって、利用者だけでなく民間業者からも嫌がられているんだね。
（民間の）障がい者生活支援センターは障害者職業センターしか知らなかったからそこへ押し込めた訳だが、新たな支援団体が出てくるとどういう選択をするだろうか。
おれが利用した生活支援センターのほうは、職業センターに対してのそれとない苦情を言ったところ、受け付けたのかどうか分からない。
「あんな所に押し込んだことには非常に憤りを感じる」と明確な苦情を言ったらようやく聞いてくれたみたい。けど、職業センターマンセーの態度は相変わらずのようだったが。
利用者本人でなければ職業センター日勤教育の辛さなんて分からないもんね。
ありとあらゆる方々（ほうぼう）には苦情言ったほうがいいよ。
まずは押し込んだ団体。職業センター派のところもあると思うが、ひとまずフィードバックにはなるだろう。
そして、「障がい者１１０番」。この１１０番は弁護士が相談に乗ってくれるからね。
度々「障害」と「障がい」を書き分けてるのは、その団体の表記に準拠したんだけど、どうやら「障害者職業センター」だけは真に「害悪」だな。
233:優しい名無しさん
09/12/02 21:07:12 WuBFsdAp
>>231
ちょ、神戸のセンターは絶対やめた方がいい！
あそこは眼鏡カウンセラーを筆頭に腐りきってる
ジョブコーチもそいつの犬ばっかり（>>220参照）
ばっくれられた方が逆に幸運だよ
神戸より田舎に住んでるけど市に民間施設ありました
市にひとつは支援施設を置こうという流れになってるらしいので
ハロワなどに問い合わせたら見つかると思う
234:優しい名無しさん
09/12/02 21:50:58 0eOrZHIe
>>233
ハローワークの紹介で神戸にある障害者職業センターに行ったんだが...
（最初にセンターに行ったときはハローワークの人もついてきた）
Googleなどだとどうもうまく検索できない
235:優しい名無しさん
09/12/02 21:58:03 WuBFsdAp
>>234
ハロワって神戸の？
もしそうなら同じ建物だからなぁ････
日勤教育時代にセンターが自力メンバー引き連れて下のハロワに見学行った事あったから
「障害者は職業センター送れ」って癒着がすごいんだろう
ハロワが知らないはずないんだよな････民間支援とハロワが組む仕事も多いんだから
ハロワに「昔酷い目にあった職員がいるので職業センターは嫌です。民間でありませんか？」ってのはどうだろう？
私はそれで紹介してもらった
236:優しい名無しさん
09/12/02 22:10:26 G63gJqXy
私は冬に仕事決まらなくてセンターに自主的に行ったけど、用事で労基に行った時の職員さんと話したんだ。やはり、就業は冬は厳しいから春から夏が良いんだって。センターは行かなくても良かったんだよ。その間にパソコンのエクセル、ワードの勉強すりゃ良かった。
237:優しい名無しさん
09/12/02 22:13:02 G63gJqXy
>>235センターとハローワークはズブズブなのは、センター所長は歴代ハローワーク所長の天下り先だから。
238:優しい名無しさん
09/12/02 22:16:41 vCttnhJr
センターとハローワークがセンズリなのは、
歴代外回りの天下り先だから。
239:優しい名無しさん
09/12/02 22:47:44 pJjheCpQ
>>238
ま。セン○リは看過するけど、嫌がってる利用者に「見せたり」「出したり」（要するに押し付け）するのは辞めてもらいたいよな。
240:優しい名無しさん
09/12/02 23:08:17 WuBFsdAp
センターは障害者就労支援の基本中の基本「マッチング」がまずできていない
上で解りやすく書いた人がいたけど
例えば発達障害者は神経が過敏なので健常者に混じって働くと非常に疲労する
精神･発達系は視線恐怖や薬の関係で仕事中気分が悪くなり席を外す事もよくある
日勤教育中もパニックになってトイレに篭ったりお茶を飲んだら落ち着く、という人を何人も見た
なのにそんな人達を規則の融通のきかないブラック企業にほうり込むのは虐待ではないのか
そんな企業に対して配慮を申し立てるのがセンターの仕事なのに、仕事自体を奴らは放棄してる
私が「この配慮を頼んでほしい」と言って頼んでくれた事なんか一度もない
幼児あやすような声で「大事にしない方がいいですよぉ、それより貴方が自分で工夫しましょ！」の繰り返し
障害者が壊れるまで延々と繰り返して壊れたらポイ
「もうちょっと楽に考えればよかったのに～早く体調回復するといいですね☆」と他人事を決め込む
これが人間の所業だろうか
241:優しい名無しさん
09/12/02 23:48:11 PK2wNfgh
>>240
所詮は、「折角当所で斡旋【してやった】仕事、就職困難者なんだから、お前が我慢しろ！」「就職困難者のくせに偉そうに！」って対応なんだよ。
そういう点では知的さんのほうが適応はいいし、日勤教育で厳しくしつけられてる分、センターにも会社にも都合がいいだろう。
それを精神・発達に当てはめるのは無茶苦茶すぎる。
職業センターなしでも辛かったのに、職業センターが加わることで、余計な負担を背負う。
そもそも、漢字も書けない、精神・発達に対する知識の欠片もない、そんなような人達の“支援”など的外れも甚だしい。。
ここの職員は、ここの“支援”体制をどれだけ盲信しているのか。
そんなに“いい支援”なら、あんたらが受けろって言いたいよ。
＞「それより貴方が自分で工夫しましょ！」の繰り返し
そっくり、言い返してやりたいね。
＞ これが人間の所業だろうか
アウシュビッツの強制収容所並みだね。
242:優しい名無しさん
09/12/03 14:03:45 CjlccBpK
今日職業センターへ行ってきました。棚卸し作業で適性検査を見られました。
ある一定時間ならこなせたけど、一日やってたら集中力がもったか疑問です。
あと、指示する人がキツイ性格の人と優しい人で作業結果が変わっていたかもしれません。
243:優しい名無しさん
09/12/03 17:42:39 zVpTLW9n
感情も脳だから恫喝されながら作業するのと優しく指示出されるのとでは
効率がおどろく程違うもの
センター連中はそれすら知らない奴ばっかりだろう
なにか利用者が苦情申し立てれば
「だって社会に出たいんでしょ？ならこの位我慢しないと」
よく毎回同じ事言えますね
244:優しい名無しさん
09/12/03 20:18:37 xDyrr0sr
センターはスレ見ていたら「盲従」、「回避」、「拒否」の3つの言葉に当てはまる。
盲従＝障害者はアシスタントに盲従せよ。職員は企業、センター所長に盲従せよ。
回避＝障害者の就業サポート失敗はセンターの責任は回避して、障害者になすりつけろ。
拒否＝障害者の要望、希望、退職希望は拒否しろ。
245:優しい名無しさん
09/12/03 20:26:36 oE0mxtxL
>>243
職業センターでもカウンセラーのもとで「適性検査」やったけど、「速く、速く！」って煽られるとミス連発。
「ミスしない程度にやって下さい」って言われると、却って前より速くこなせてる。
カウンセラーはまともな人達だったからこういう結果になったけど、多分、アシスタントのいる所でやると、滅茶苦茶ミス連発なんだろうなって思う。
＞ 「だって社会に出たいんでしょ？ならこの位我慢しないと」
どうも、次元が違うなあ。実社会では上司が怒鳴ることはあるけど（殴りかかってきた組長みたいな社長すらいる）、アシスタントのような猫なで声の上司や同僚なんていないよ。
利用者を小馬鹿にするのもいい加減にしてもらいたいものだ。（誰に対してもああいう態度だったからカウンセラーにチクっておいた）
ここのアシスタントの適職は夜の別の場所なんじゃないかな？
246:優しい名無しさん
09/12/03 20:32:21 xDyrr0sr
>>241
ここは障害者の北●鮮だよ・・・
手を切って就職できた人は脱北。自立は主体思想教育だ。
247:優しい名無しさん
09/12/03 20:39:50 oE0mxtxL
>>244
ま、「拒否」を逆手に取れば「明日からも訓練を続けさせて下さい」って言えばいいのかなあ。
多分、本音見抜いて「許可」しそうなんだが。
奴らは、日勤教育刑務やドキュン企業刑務を続けさせるためなら手段を選ばないよ。
日勤教育メニューを手直ししてまで繋ぎ止めようとする。
結局、究極は「盲従」１つだと思う。
アシスタントに何か言おうものなら「へえ、この私に口答えするの？後でたっぷりお仕置きだからね！」ってオーラが出てる。
私生活でやってくれ。 ＜アシスタント
248:優しい名無しさん
09/12/03 20:50:46 zVpTLW9n
>>244
>回避＝障害者の就業サポート失敗はセンターの責任は回避して、障害者になすりつけろ。
これ本当にその通りだった！
退職の席でﾄﾞｷｭﾝ上司に
「これ位で体壊してるようじゃどけ行っても駄目だ」とか罵られてる私の横で一切フォローせずだんまり
最後に唯一喋ったカウンセラーの台詞がこれ
「まぁ私達ももう少し頑張って欲しかったんですがなにせ本人の意志が固いので･･･
あっ、あと、まぁ、体調にも出てきてるらしいので」
全部私のせい。数ヶ月前から不眠症や頻尿、吐き気をはじめ予兆は充分にあった
どんなに訴えてもお前ら何もしなかっただろうが
「あと体調にも」って何が「あと」だよ、それが全ての退職理由だよ
よってたかってここまで追い込んだのはお前の癖に本当に人間じゃない
日勤時代から煩いほどかけて来た電話も退職以来一切なし
障害者は使い捨てのモルモットですか
249:優しい名無しさん
09/12/03 20:58:24 oE0mxtxL
>>246
本当にｺﾋ●魚羊そっくりニダ。
日勤教育我慢して受け続けたところで、期間中に仕事決まらなかった人については●鮮中央放送みたいに「センター（＝共和国）“適切な支援”をしたにも拘わらず、精神病になったニダ！」「センターはきちんと対処したじょ！」で片付けるんだろうな。
てめえらのせいだろが！って言ってやりたいよ。
250:優しい名無しさん
09/12/04 22:37:25 xiCN4hhV
北陸のセンターも最悪だったとか知り合いから聞いた。なんと、ブラックにぶち込まれたらしい。
センターは就職出来ますよとか言ってるけど、障害者優良企業をネットで調べたら県内ではブラックでハローワークで回転求人だった。
センターは真面目に仕事していない。病院でも昔のパンフレットしか置いてないのを見ると、職員のサボリが本当に見えてしまうよ。アシスタントの研修も東京で遊び感覚だったみたいだし。
251:優しい名無しさん
09/12/04 23:41:48 kUB7y8vU
>>250
同じセンターかどうかは分からないけど、おれも北陸。
やはり酷かった。
ブラックだろうが何だろうが、「力試しのつもりでもいいから、応募しなさい！」って命令調で無理強いされた。
その会社はリーダー的な人を求めてるから「健常」時代（殆んど症状変わらず、手帳の有無だけ）に応募して半月以上も待たされた挙句、撃沈。
そのことをアシスタントに話したら、「障がい者合同面接会の求人なら採用確率が高い」とか大嘘言いやがって。
ハロワの一般求人で、回転寿司だったら保健所から営業停止処分を食らうような、腐った回転寿司（回転求人）だった。
結局、その会社は「いやー、我が社はヲタみたいなのが多いから、リーダーになれる人を求めてるんですよー。」だってさ。
こっちはそんなこと百どころか二百も承知。
だったら、何故「障がい者合同面接会」などに来るんだろうか。健常者の中にもリーダー的なのがいなかったんだろう。それを精神・発達・知的の中から探せる訳ないよなあ。（身体の人へのバリアフリーもない会社みたいだし）
そういう会社を無理矢理受けさせるアシスタントは大馬鹿もいいとこ。
＞ アシスタントの研修も東京で遊び感覚だったみたいだし。
センター利用中にもそういうことあったよ。
創業記念で１日休んだり、職員研修で半日休んだり。
おれの利用期間中なら、むしろ、センター職員は余計な仕事せず、ずっと遊んでてほしかったよ。
はっきり言って、奴らの仕事なんて、アウシュビッツの強制収容所の執行吏と何ら変わらん。
252:優しい名無しさん
09/12/05 00:13:03 AKJ4cfaR
あ～、センターの職員になりてー
独立行政法人の温床にあやかりてー。
253:優しい名無しさん
09/12/05 00:16:39 NguKvZps
晴れて、日勤教育の最終日のこと。
ハロワでアシスタントが横から突っついて企業面接に漕ぎ着けた。
その企業が「取り敢えず、話だけは聞こう」ってことで、面接日時は日勤教育免除。（この企業には頭が下がる）
問題は、この面接の後の馬鹿アシスタント達の態度だよ。
こっちは最終日だから面接終えて半日頑張ろうって、スーツから普段着に着替えてセンターへ向かった。
「午後については何も連絡しなかったから、○○さんは来ないと思った」→いくら嫌な日勤教育でも有終の美くらいは飾る！それに、一緒に我慢してた仲間とも最後なんだし(T_T)。
「その服装で面接行ったの？」→てやんでえ！最後の日勤教育やるために着替えたんじゃ、ボケ！面接の服装くらい弁えとるわ！
「でも、（センターが）連絡してなかったから、てっきり…」→どっち道、上履き持ち帰らなければならない。
いよいよ最後だと分かれば、頑張れるんだよ。
しかし、最後の最後まで、アシスタントはムカついたなあ。
254:優しい名無しさん
09/12/05 01:27:04 Zp7XY1l2
>>253
うわぁ････それはムカつくね、本当お疲れ様でした
仲間の人達は日勤になんの疑問も持ってないのかな？
日勤卒業したら二度とセンターと関わらないようにね
センターなんかと手切っても充分就職はできる
255:優しい名無しさん
09/12/05 02:15:42 NguKvZps
>>254
ありがとう。
色々な人いたから、やはりセンターやアシスタントにムカついた人はいたんじゃないかなあ。
・知性高くておとなしい人→感情をあまり表に出さないから不満を吐き出すことはなかったようだけど、疑問は持ったはず
・知性高くて明るい人（なぜこういう人がここに…）→受け流すのに長けていたかも知れない
・作業能力高くてずっと黙っていた人→アシスタントには頭にきていたはず。感情を押し殺すのに必死だったと思う。（我々に対してだけは「ありがとうございました」を言ってくれたのが印象的）
・明るい知的さん→作業がキツいとは言っていたし、日勤教育は若干は変だと思ってたみたい
・作業能力に少々難のある知的さん→センターはこの人に対してだけは適切な対処をしていたので疑問持たなかったようだ
＞ 日勤卒業したら二度とセンターと関わらないようにね
うん。ハロワがセンターと手を結べって言ったら即座に拒否するよ。
もし仕事に就いてうつ病になったらリワーク行きを指示されるかも知れないけど、もうアシスタントの顔は見たくない。キッパリ断るよ。
そもそも、日勤教育後の面接結果報告はアシスタントに取り次がせず、一般職員に報告したくらいだから。（カウンセラー不在のため）
256:優しい名無しさん
09/12/05 11:47:48 imWVcpAY
はじめまして・・
精神障害者です。実は、主治医に、障害者職業センターへ行ってみてはどうか？
と、薦められました。
皆さんの書き込みを見たら、なんだか凄いところみたいで・・・・
今現在無職です。 障害のことは隠して、職探しをしています。
主治医いわく、初めから、精神疾患ということを前提にしておいたほうが、仕事がしやすいとのこと。
悩んでしまいます。
257:優しい名無しさん
09/12/05 14:18:30 Zp7XY1l2
>>256
センターには行かなくても就職はできる
センターの介入を必要としない企業は沢山ある
医師の言う障害オープンでの就職もセンターなしで充分できる
医師にはここの話を「知り合いがこういう目にあった」とか何とか言って断るべし
センターのいいとこしか知らないので本気で為になると進めてくる医者は多い
私の医師も「優しい人ばっかりだよ～」とか言ってきたし
258:優しい名無しさん
09/12/05 18:12:44 NguKvZps
>>256
うわっ！医者のくせにとんでもないミスリード…
おれはここを利用して、うつが悪化した。
民間の障がい者生活支援センターと障害者職業センターが主治医のゴーサインを取り付けて、それで職業センターに押し込まれたんだけど、散々だった。
＞ 今現在無職です。
ここはキーポイントだよ。職業センターが厚遇するか虐待するかの分岐点。休職者のうつならリワークで厚遇なんだが、アシスタントはタチの悪い集団。「名刺・肩書きの有無」で簡単に手のひら返す奴らだ。
自立支援なんか利用しようものなら子ども扱いだよ。
＞ 主治医いわく、初めから、精神疾患ということを前提にしておいたほうが、仕事がしやすいとのこと。
ケースバイケースだよ。企業の認識が不十分だと「基地外」扱いだし、職業センター行くと悪化すると思う。
>>257
＞ センターの介入を必要としない企業は沢山ある
うん。必要としないばかりか、「職業センター職員の出入りお断り」の会社もある。
情報を扱うってこともあるけど、職業センターがその会社に何かやらかしたんだろうな。
＞ 私の医師も「優しい人ばっかりだよ～」とか言ってきたし
実際、優しい人は利用者、一部のカウンセラー、一部の一般職員くらい。
鬼アシスタントだって、医師や外部団体の前では猫かぶってるかもな。
体験で入った時だって、お客様扱い、いかにも「ここはいい所よ。是非これからも利用してね。」って感じだったけど、入ると酷かったからなあ。
259:優しい名無しさん
09/12/05 18:44:55 XygnaAU0
私の行ってる病院はﾘﾜｰｸしか奨励していなかったな。ある意味正しい
260:優しい名無しさん
09/12/05 18:51:30 58ftxWkf
>>256
・ハロワの障害者雇用の活用
・一般求人でも障害をオープンにして活動（面接でいう）
・デイケアの活用
職業センター（都内以外）はブラックまっしぐら
261:優しい名無しさん
09/12/05 19:27:19 ULmY1NLu
>>260
都内の職業センターは良いという事？
262:優しい名無しさん
09/12/05 20:04:55 xWTiUwEN
＞今現在無職です。 障害のことは隠して、職探しをしています。
主治医いわく、初めから、精神疾患ということを前提にしておいたほうが、仕事がしやすいとのこと。
悩んでしまいます。
>>障害をオープンしたら今のご時勢はハロワで企業は応募お断りするのがほとんど。センターの介入は阻害ありで支援は無いと思っていたほうがいい。
ハロワの障害者窓口は現状を知らない職員が居る時がある。そいつにも騙された口。
>>258
＞うん。必要としないばかりか、「職業センター職員の出入りお断り」の会社もある。
情報を扱うってこともあるけど、職業センターがその会社に何かやらかしたんだろうな。
多分、会社の情報を他者にジョブコーチが話してしまい、社内秘が洩れてしまって、センターと揉めたと思う。あるいは職員と社員が揉めたか。
センターお断り企業はシステムがしっかりしているか、センターに痛い目にあった企業かだろう。
センターは独立行政法人でも偽装行政機関だからね。ここは勝谷誠彦氏に取り上げて欲しいよ・・・たかじん委員会でも。
263:262
09/12/05 20:07:50 xWTiUwEN
＞今現在無職です。 障害のことは隠して、職探しをしています。
主治医いわく、初めから、精神疾患ということを前提にしておいたほうが、仕事がしやすいとのこと。
悩んでしまいます。
>>256障害をオープンしたら今のご時勢はハロワで企業は応募お断りするのがほとんど。センターの介入は阻害ありで支援は無いと思っていたほうがいい。
ハロワの障害者窓口は現状を知らない職員が居る時がある。そいつにも騙された口。
＞うん。必要としないばかりか、「職業センター職員の出入りお断り」の会社もある。
情報を扱うってこともあるけど、職業センターがその会社に何かやらかしたんだろうな。
>>258多分、会社の情報を他者にジョブコーチが話してしまい、社内秘が洩れてしまって、センターと揉めたと思う。あるいは職員と社員が揉めたか。
センターお断り企業はシステムがしっかりしているか、センターに痛い目にあった企業かだろう。
センターは独立行政法人でも偽装行政機関だからね。ここは勝谷誠彦氏のコラムに取り上げて欲しいよ・・・たかじん委員会でも。
264:優しい名無しさん
09/12/06 09:26:12 TKUSnGKt
北陸の某センターの就業実績でも、前の自立メンバーは全員介護職「日勤のみ障害者雇用」
で、他は何割かは作業所や授産施設…どこが企業に就業出来ますよとカウンセラーの体験入所で言われたことは限りない嘘に近い真実だった。
>>244ここの体質でも言葉追加で「秘匿」、「隠蔽」も追加。
秘匿＝自立の就業実績や企業を教えてくれない。ｅｔｃ…
隠蔽＝失敗や日勤での虐待紛いを隠蔽する体質。
265:優しい名無しさん
09/12/06 10:06:03 8qVYaDov
クローズして働くなら文句を言わない覚悟で働いた方がいい。
形として会社に嘘を言って雇ってもらうって事だからね。
266:優しい名無しさん
09/12/06 20:06:43 zjn/dsdc
>>264
「盲従」、「回避」、「拒否」、「秘匿」、「隠蔽」
キーワード増えて、センターの実体がこのスレだけで段々立体的に見えてきた。
結局、これまた究極のところは「盲従」に帰着するんだよね。センターの核になるキーワードだ。
「秘匿」→就業実績を教えず、「“池沼”は余計なことを考えず、言われたことだけやりなさい！」
「隠蔽」→「あの“池沼がいうこと聞いてくれなかった。アシスタントのいうこと聞いてくれれば間違いなかったのにね。」
本当の池沼は利用者全体ではなく、知的さんでもなく、アシスタントだと思う。
精神・発達系と知的さんの区別もつかないんだもんね。
267:優しい名無しさん
09/12/06 20:13:30 zjn/dsdc
国の施設が色々問題になってるけど、ここのセンター以上に問題ある施設はあるだろうか？
国民の血税使って、利用者に適切な支援を行わず、余計な日勤教育ばかり行う。日程の８～９割が日勤教育では？
そもそも、本人の意向を無視して続行させるようなのは支援とは呼べない。センターの自己満足に過ぎない。
268:優しい名無しさん
09/12/08 20:19:53 ir+zu/zs
ジョブコーチは保護司
269:優しい名無しさん
09/12/08 21:33:19 Di0yHt+J
>>268
だよなあ。
職業センター相談室は大人の少年鑑別所。
ワーク社は大人の少年院か少年刑務所。
カウンセラーは刑務係長。
アシスタントは刑務官。
いつから障害者は罪人扱いになったのか。
障がい者生活支援センターも、職業センターの「交番」と化してるしなあ。
270:優しい名無しさん
09/12/08 22:14:48 ir+zu/zs
なぜセンターはブラック企業ばかり無理強いするのか不思議だ。マトモな大手なら障害者向け人材サービス使う。しかし、センターから入ったなんて聞かない。
企業がセンターを嫌がっているのか？もしくは知らなかったかだろう。センターは日勤教育やブラック斡旋や無理強いする頭あるなら、ジョブコーチやアシスタント等の職員は営業活動するべき。
独立行政法人も官か民間か解らない組織も問題だけどね。
271:優しい名無しさん
09/12/09 01:37:53 jsMIlrVY
>>270
同級生で、足の悪い奴がいるんだけど、正規雇用でないとはいえ、きちんとした扱いだよ。
足が悪いだけなら事務には支障ない。おとなしくて頭いいから特に問題ないようだ。（正規でないのは社内のバランスみたいだがブラック企業ではないようだ。）
こういう人だと職業センターは利用してないかも。
＞ ジョブコーチやアシスタント等の職員は営業活動するべき。
アシスタントは根本から腐ってるからね。
職員全体の日勤教育、そして実務教育は必要だと思う。
職員の「質」を確保してから職業訓練（日勤教育を弱めて職業訓練の要素を増やす）をすべきだね。
それまでは、例えば全国４ヵ所に統合（札幌・東京・大阪・福岡）、それ以外は休止して、質を確保してから随時再開していけばいいんだよ。
＞ 独立行政法人も官か民間か解らない組織も問題だけどね。
ま、小泉改革でこうならざるを得なかったんだが。民間のようにきちんとしろってことなんだろうね。
272:優しい名無しさん
09/12/09 17:47:52 KqMuCKjP
私の入った会社は職業センターお断りの会社だった。やはり、大手やマトモな所はセンターお断りなんだよ。
273:優しい名無しさん
09/12/09 19:09:00 UJND4jXI
>>272
どうしてですか？
274:優しい名無しさん
09/12/10 02:57:48 2PtRytSc
>>273
センター職員に粗相があるからだろ。
この世で悲しいのは、障害者職業センターと旧栗廃ると旧バッドウィルがあることだよ。
後者２つは自滅したみたいだし、職業センターも早く消えてくれないかなあ。
275:優しい名無しさん
09/12/10 03:29:27 C9TRAQV7
療育手帳(B2)精神障害者保健福祉手帳（2級）を所持しています。このスレを見て驚きました。
職業センターがブラック会社を斡旋してくるなんて思いませんでした。
これからどうやって社会復帰したらいいか分かりません。まず最初にどうしたら良いでしょうか？
276:優しい名無しさん
09/12/10 06:37:20 2PtRytSc
>>275
民間の「障がい者生活支援センター」とかはないのかな。
そこで適切な支援があればいいけど、なければ多分ここを勧められる。
そういうときは「知り合いが職業センターでひどい目にあった」で断ればいい。
市区町村役場の「精神障がい者」担当部署か保健所に問い合わせてもいいだろう。
「障害者手帳」もらう時に指示はなかったのかな？パンフレットとかもらってない？
277:優しい名無しさん
09/12/10 09:29:18 4gsbqOIf
>>275病院のデイケアすすめる
278:優しい名無しさん
09/12/10 10:26:31 EBmXD/im
デイケアに行くほどでもなく、けれども会社に勤めるのは厳しいっていう人いる？
俺がそんな状態だけど、行き場が無くって困ってる。
279:優しい名無しさん
09/12/10 13:08:49 2PtRytSc
>>278
はーい！
もともと専門職なんだけど、大きい会社にいて、平社員集団の中で、すごく神経すり減らして持たなかった。（部課長に対しては平気だった）
小さい会社は893社長が頻繁に干渉してくるのが嫌だった。
デイケアに関しては、何、それ？って印象。
生活支援センター側も、デイケアとか作業所とかは勧めず（知的さんとは違うから）、職業センターならいいって勧めてきたんだが、このスレ定番の日勤教育。
280:優しい名無しさん
09/12/10 14:40:02 Vj0+CY2C
療育手帳を所持していると職歴や年齢に関係なく100%雇ってくれるんですか？
281:優しい名無しさん
09/12/10 15:32:34 QT1lt5fZ
>>279
レスありがとう。日勤教育か～危険な香りだわー。
障害者枠の求人もないし、動きようがないというかなにもできないんだよね。
俺たちみたいな人たちがネット以外で集まる場所があれば理想なんだけど。
282:優しい名無しさん
09/12/10 19:03:14 4gsbqOIf
>>279
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
毎日、知的障害者といっしょに日勤教育の日々ですか
283:優しい名無しさん
09/12/10 21:07:08 QGXbrU8Y
>>244の書き込みに追加で「偽り、(障害や雇用の知識、世間等)無知」
私のカウンセラーは「自立の体験時の保護者面談に」精神3級に対して、手帳出すと交通費とか割引効きますよ「もちろん地方だから交通費がネックなんだけど」
職が無くて経済的に窮屈な障害者に対して「年金使えますよ」とか言ってた。
けど、後から「日勤教育中」3級じゃ割引出来ません、年金下りませんと言った。
あと、後半の保護者面談に私の親が色々と雇用について、カウンセラーに矢継ぎ早」に質問したら、カウンセラーが無口になった。
特に知的障害の授産施設を紹介した時は、親が病院のデイケアに行ったほうがいいとキッパリ断ったし。
で、親はここの職員は仕事らしい仕事していない。今時珍しいと言っていました。
やはり、親が味方だと心強かった・・・自立なんかの日勤教育やるより、職業訓練校「障害者向けだと非常に少ない」で実務的なことを教えるべきだと思う。
284:優しい名無しさん
09/12/10 21:34:29 TIrFjloQ
職安の障害者窓口に行くと「支援者つけろ」言われるんですか？
285:優しい名無しさん
09/12/10 21:37:32 QGXbrU8Y
>>284言うケースもあれば言わないケースもある。
286:優しい名無しさん
09/12/10 22:39:48 2PtRytSc
>>282
何でこの人が？って思うような頭のいい人もかなり日勤教育受けてた。
１クール目は知的さんはいなかったが、２クール目は「あちゃ、“池沼”がいる」って思ってしまった。
けど、その知的さんは明るいし、ムードメーカーだし、あの人がいてくれて良かったって思うよ。
発達・精神の人ばかりだったら活気がない。健常者ばかりの企業も今一つ活気がない。その人を見習うべきだと思った。
あの人いたから、何とか辛い日勤教育に耐えられた。（日勤教育自体よりもアシスタントが嫌だった）
>>283
＞ >>244の書き込みに追加で「偽り、(障害や雇用の知識、世間等)無知」
↑支持！
＞ けど、後から「日勤教育中」3級じゃ割引出来ません、年金下りませんと言った。
物知らずなカウンセラーだな。
おれは３級だけど年金もらってる。初診が厚生年金の時期だったから…
厚生年金の人なんてごく少ないはず。
287:優しい名無しさん
09/12/11 04:10:10 L1vqcbSc
>>285
自分は療育手帳（B2-2)を所持しているんだけど「支援者」付けろとは言われるの？
288:優しい名無しさん
09/12/11 22:22:29 H2vbQWvO
まだ手帳もらってないアスペです。
今度、発達障害者支援センターに就労相談に行くんだけど、
このレス読んだら怖くなってきた。
そこの相談員さんは、個人的には感じの良い人なんだが…
発達障害者支援センターを紹介してくれた医者も信頼してるんだけど、
なんで民間団体を教えてくれなかったんだろう。
手帳もらったら、民間の支援団体探してみる。
289:優しい名無しさん
09/12/12 05:29:34 01Zf2uqN
>>288
ちょっと待った！
都道府県や政令市の発達障がい者支援センターなら問題はない。
自治体の支援センターと障害者職業センターは別物。
民間ならいいっていうけど、おれを障害者職業センターに押し込んだのは、民間の障がい者生活支援センターなんだし。
県の発達障がい者支援センターからは直接押し込まれることはなかったよ。
民間のほうが良かったっていうのは職業訓練だろう。職業訓練校も民であれ官であれ問題ないんだし。
絶対オススメできないのは、独立行政法人の障害者職業センターだけ。
290:優しい名無しさん
09/12/12 13:44:07 Nl+zwloz
>>289
㌧です！
名前が似てるから、てっきり同一の団体が主催しているのかと思った…
色々探してみると、同じ県内に名前の似た機関がいっぱい出てくるね。
>絶対オススメできないのは、独立行政法人の障害者職業センターだけ。
これを心に刻んでおく。ありがとう。
もし何かの機関で支援を受けることになった場合は、ここだけは避けるようにするよ。
291:優しい名無しさん
09/12/12 18:28:46 RWRHKuIQ
公営の職業訓練校は大丈夫なの？
292:優しい名無しさん
09/12/12 22:30:24 01Zf2uqN
>>291
職業訓練校は実践的なことをやる。技術は確実に身に付く。（職業直結は受け皿次第）
職業センターは実践的なものなんてない。スキルアップどころか、スキルダウンだよ。
293:優しい名無しさん
09/12/13 22:53:33 Bc8AnwYC
>>292さん
障害者向けの国立職業リハビリテーションセンター[中央障害者職業能力開発校]なら職業訓練受けれるけど、
東京しなないんだよね・・・
センターなんかスリムして、こういった職業訓練校を北海道、東北、関東、関西、東海、北陸と言う風に造るべき。
出来なければ、職業訓練校に委託すべき。
発達や精神にはボールペン組立など役に立たない自立よりよっぽどいい。
自立の中にはブランクがあって、職に就きたくても資格や実務とか問題があるし。
アシスタントは障害者は最低賃金とか言うなら、アシスタントなんか最低賃金以下の仕事してるくせにといいたいよ・・・。
294:優しい名無しさん
09/12/13 22:54:29 Bc8AnwYC
＞東京しなないんだよね・・・
東京しかないんだよねの間違い。
295:優しい名無しさん
09/12/13 22:56:11 ecJ8uiNQ
>>293
障害者は最低賃金で働けとか抜かしてんのか＞アシスタント
死んだ方がいいな
296:優しい名無しさん
09/12/13 23:04:44 I1iCDEOK
障害者職業能力開発校と職業センターって別なの？
297:優しい名無しさん
09/12/13 23:06:45 Bc8AnwYC
>>296さん
同じ母体らしいよ。
298:優しい名無しさん
09/12/13 23:12:07 I1iCDEOK
>>297
特に変わりはないの？
299:優しい名無しさん
09/12/14 00:35:30 KRepbciN
優良求人サイト教えて下さい。
300:優しい名無しさん
09/12/14 01:33:07 Kg922j9/
>>296
「障害者職業能力開発校」だと「障害者職業センター」と同じ母体なんだろうけど、各地域の（「障害者」とか「障がい者」とか付かない普通の）「職業訓練校」だったら問題ないだろうに。健常者の利用のほうが多いんだし。
こういう所で「発達障がい者コース」開講してたらパソコンとか、かなり実践的なことやったみたいだよ。
ただ、このコースは１年と、かなり長い。だから敬遠する人は多い。
そこで１年実践的なことをやってから、職業センターの日勤教育を１ヶ月だけやった人もいた。
301:優しい名無しさん
09/12/14 13:26:25 x1LTsfwe
センターのカウンセラーなんか、職業のマッチングが出来ない癖に「私共とすり合わせて」とか、子供をあやす言い方ばかり。
カウンセラーの言うすり合わせはブラックぶち込む言い訳でしょ？
だったらカウンセラーは要らないし、専属のエージェントみたいな人を入れないのがセンターの謎。障害や雇用や地元には無知なくせに…
302:優しい名無しさん
09/12/14 15:43:57 Kg922j9/
>>301
俺の場合、カウンセラーは手帳クローズにして健常枠で応募したほうがいいっていう。一見、責任放棄だが、アシスタントのミスリードよりは遥かにいい。
アシスタントは「そんな考えなら就職は難しいですね」だってさ。そういう難癖つけて遠方の会社を押し付けようとした。（＃東京の人が佐久平に通うようなものだ）
これを、「職業センターは適切な仕事を斡旋したのに本人が拒否した」とか「個人的我儘」にすり替えたいだけなんだよ。
利用者の能力・特性を見て適切な仕事をマッチングするのが職業センターの意義のはず。（大体、日勤教育で見つかるものか？）
職業センターはカウンセラーもアシスタントも自身の非力を認めたくないから利用者になすりつけてるだけなんだよ。
職業センターは順番を間違えている。
本来は職員の教育と専門家の養成→職業訓練・マッチングなのに、現実は人材育成を省いて日勤教育→職員育成ための右往左往な試行錯誤じゃないか。
303:優しい名無しさん
09/12/14 19:42:20 S/6iaSjT
職安の障害者窓口行ったけど、大手の求人がちょっとだけあったよ。
304:優しい名無しさん
09/12/14 20:27:03 wbDEevTQ
「精神障害者雇用支援ハンドブック―現場で使える」金剛出版 相澤 欽一 (著)
を図書館に偶然あったので読んでみた。
職業センター所長でカウンセラーが書いた本なので、センターの基礎知識としては価値があるけどね。
2007/12月に出た本だけど、自立や就業サポートはこのまんまだと進化ないね。
305:優しい名無しさん
09/12/14 20:53:38 4aKv1qkV
なんでお前等みたいのが就職できないんだろうな
よくわかんねえや
306:優しい名無しさん
09/12/15 02:41:18 BGGydQ89
多分本番に弱い人たち（自分も含めて）なのだよ・
307:優しい名無しさん
09/12/16 19:39:29 neOpcuEt
私のセンターで出戻りアシスタントも居た。センターから会社勤めして、またセンターに戻ってきたらしい。
私のメンバーは障害知識や社会人の職歴持ってたメンバーだったから、カウンセラーやアシスタントを影でおかしいといってたなぁ。
308:優しい名無しさん
09/12/16 21:55:03 neOpcuEt
センターが沖縄に開設し、全国でセンター開設したのが1982年。十年一日ごとく日勤教育等の血税の無駄遣いやってたんだ。
309:優しい名無しさん
09/12/17 01:01:49 7wwg0/ma
>>308
こんな日勤教育のために血税使うくらいなら、羽越・山陰・四国・日豊新幹線の建設や、ＪＡＬ建て直しのほうがよっぽど有意義だよ。
310:優しい名無しさん
09/12/17 16:47:55 lyfU+VVn
ここの訓練は、重度の知的の人でもこなせる様にカリキュラムが組んである。
誰でも出来るように、一番下の難易度でラインを引いてるってのは一概に悪いことじゃない。
ただ、個々の障害特性を無視して、一律同じ内容・レベルの訓練やらせるってのが、不評買うんだよな。
多様なニーズに応えられないんだったら、最初からどんな悩みの方でも受け入れられますなんてパンフに書かなきゃ良いのにね。
まあそういう体裁を取らなきゃ、予算配分削られるし、ちゃんとしたカリキュラム作り直すには
金も労力もいるから、現状の「賃金の出ない作業所」の侭で安穏としてるんだろうけど。
弱者救済の名目がある障害者福祉はある意味聖域化して踏み込めない。
不満持ってる障害者も、抗議をする政治力や行動力がなく、社会的立場も弱い人が多いから
ある意味、独法職員や役人に好き勝手にされるのかな？
勢い余って、無粋な憶測までしてしまった。
311:優しい名無しさん
09/12/17 17:52:47 7wwg0/ma
>>310
おおかた同意。
＞ ただ、個々の障害特性を無視して、一律同じ内容・レベルの訓練やらせるってのが、不評買うんだよな。
確かにな。ボールペンやライン作業など同じ訓練をやる部分はあってもいいんだけど、全カリキュラムがああでは困るなあ。
まして、子どもあやすようなアシスタントの口調、すごくイライラする。
知的さんならああいう口調でカチンと来ないけど、成人の、発達の人にもそれで対応しようとしているのがそもそもの間違い。
＞ 不満持ってる障害者も、抗議をする政治力や行動力がなく、社会的立場も弱い人が多いから
政治的活動をさせないのはそのためだったんだな。
知り合いに代議士いるから通報してやりたいとは思うが、ここを利用してたことは話したくないし、難しいところだよ。（後述の政党ではない）
＃あっ、そうか。これをセンターに言っておけば拒否されてたんだな。
そういえば、ここって、病院から回されるケースもあるんだよなあ。
とある政党とつながってる病院だってあるんだよなあ。
恐らくそこからは受け入れてないんだろうな。政党新聞に書かれたら大変だから。
312:優しい名無しさん
09/12/17 20:08:15 WHDl4dmk
>>311
＞そういえば、ここって、病院から回されるケースもあるんだよなあ。
ある政党とつながってる病院だってあるんだよなあ。
恐らくそこからは受け入れてないんだろうな。政党新聞に書かれたら大変だから。
共産系の病院が全国にあるから、そこからには送らないだろうね。
あと、政治関係を入れないってことは、人物調査とかしてるのだろうか？
政党系でも共●系民青とか創●の青年部とか自●のＪＣあるから、そういう人とか入ったら、下手すれば政党に実態が解ってしまう可能性もあるしね。
カルキュラムでもボールペンは否定しない。でも、それは最初の慣らし程度にしておき、後半は職業訓練とか就業のスキルを身につけさせることが必要なんだよね。
カウンセラーも高倍率で職員になったけど、障害は試験では理解したつもりだけど、本質は見えていない。
職員もやる気ある新人の職員を潰してしまう体質も良くない。新人の女の子なんか、昼とか休憩時には古参アシスタントのご機嫌取りばかりしていたし・・・
センターは社会の吹き溜まりですか？と思うよ。
313:優しい名無しさん
09/12/17 23:00:10 3uHZ26Wy
ここのセンターが終わってるのはよく解ったが、
それより板に粘着している赤軍糞野郎のが見ててウザい。
認知の偏った妄想は赤旗の裏にでも書いてろって、正直思う。
314:優しい名無しさん
09/12/18 02:12:46 Nwu4QSwo
>>313
おまいには日勤教育は必要なようだな。
与党のおれから見ても、おまいのほうが変だよ。
中立の立場で書いてるのに、ちょっと批判すると即赤軍認定。
職業センターよりも共産党のほうがよっぽどまともだと思うが。
315:優しい名無しさん
09/12/18 09:05:40 3weeNCbk
>>313
創価とネトウヨ・ネトサヨはスルーが基本だぜ。
粘着された板は不幸だけど、ほっとくのが一番の対処法。
まともに相手する奴がほとんどいないのがその証拠だ。
ムカつくのは解るが、ｷﾁ●ｲの方はあんまり刺激すんな。みんなが迷惑。
316:優しい名無しさん
09/12/18 11:55:32 Nwu4QSwo
そういえば、リワークの人達が、アシスタント同行で街に出て、気になったものを撮影してくる…なんてやってたけど、「憲法９条改悪反対」－言うまでもなく某政党のポスター。
これを撮影した人をアシスタントがどうのこうの言ってた。
これって、撮影者は左、揶揄するアシスタントは右、いずれにしても政治活動のような気もするが。
317:優しい名無しさん
09/12/19 00:22:43 gb3rORnL
東北や北海道のセンターはもしかして雪かきとか日勤メニューにいれてるかもね。
知り合いが北陸のT県センターに行ってたけど、ブラックにぶち込まれたみたい。
318:優しい名無しさん
09/12/19 03:07:52 bp85CSz1
>>317
十分ありそう。あとは北陸や長野も。日本海側は特に地獄だ。
逆に、沖縄のセンターだと炎天下の草むしりか。
ブラックに押し込まれたって話題も絶えないけど、ワーク社が一番のブラックだしな。
ワーク社は無給の労役だけど期間が決まってる。しかし、ブラック企業につながる、無限の危険はあるだろう。
職業センターは地獄の一丁目どころか、地獄の三丁目だよ。
319:優しい名無しさん
09/12/19 08:38:15 gb3rORnL
新卒で惜しくも就職出来なかった発達や精神の高校生の親御さんにこのスレ「初代」を読んでほしいね。
発達の高校生の何人かは発達障害者センターから送りこまれていたみたい。親御さんも職業センターのパンフレットやカウンセラーの説明を真に受けていたし。
親御さんとしては我が子を救いたいのは痛いほどよく解る。だから、このスレみて一度考えてほしいと思う。
320:優しい名無しさん
09/12/19 13:27:24 bp85CSz1
>>319
初代だと参考になるだろうか。
リワークの人の発言が実態の勢力より過大で、自立日勤教育組を見下していたしな。
かなりの部分はここの>>1ｰ5で網羅してるし、これから関わる予定の人には特に見ておいてほしいね。
>>1ｰ5でまだ足りないところあるかな。
テンプレではできるだけ漏れなく取り上げていくべきだけど、途中で投稿規制にかかったから、どうすべきか。
321:優しい名無しさん
09/12/19 13:52:35 gb3rORnL
初代と２は読んでほしいね。
２のジョブコーチやブラック企業の話は親御さんやセンターを紹介された人に見ておく必要あるよ。
322:新テンプレ３
09/12/19 15:46:08 bp85CSz1
自立支援利用者の不満
・対人関係が苦手な人にも「人とのやり取りのない職場はありません！」と切って捨てる。職業センターは利用者に合った仕事をマッチングさせる能力がない。
・知的障害者対象のメニューが中心のためスキルアップにはつながらない。個人で自己啓発することにも横槍が入る。
・体調崩して欠席するとセンターから親に電話をかけて注文付ける。復帰の際に厳しいお説教があった。このお説教は全体に対しての戒め（一罰百戒）として行われる。
・カリキュラムが物足りない。役に立たない。知的障害者向けのものに偏りすぎている。
・当初２クールと予定した人は途中で仕事が決まるまで解放しようとしない（あの内容なら１クールで十分）
・アシスタントの態度が悪い。いかにも子どもをあやす言い方。
・大の大人相手にしているのに「保護者面談」などというものを設けるばかりか、カウンセラーに注文出すとアシスタントが睨み付ける
・ハローワークには同行するが、ミスリードばかりする。できる仕事かどうかは本人の考えを無視してアシスタントの思い込みだけを押し付ける。
・アシスタントもジョブコーチもプライベートに口出ししすぎる
・就労実績を聞いても教えてくれない。（どうせ教えても理解できないと決め付けているから）
・企業実習という名目で、タダ働きさせられる
・ブラック企業に押し込まれたうえ、ジョブコーチは仲裁してくれるどころかブラック企業の肩ばかり持つ。辞めようとしても、子どもをあやす言い方で引き留める。
自立とリワーク共通の不満
・待機人数が多い（受けられるまで半年待った）
・辺鄙な場所にあって、通うのが少々面倒（地域による）
・古参を中心に態度の悪い職員がいる
リワーク利用者の不満
・期間が決められてること（国がお金を出す３ヶ月が限度）
323:優しい名無しさん
09/12/19 15:56:52 bp85CSz1
目次
トップ >>1
テンプレ１ >>2
テンプレ２ >>3
テンプレ３ >>322
テンプレ４ >>5
テンプレ３の差し替えは、ブラック企業に押し込まれるのと企業実習の名目のタダ働き、ジョブコーチについて追加。
自立支援の内容も、類似したのを連続させるため、順番を変えた。
324:優しい名無しさん
09/12/19 23:52:25 gb3rORnL
リワーク組のセンター擁護や自立組をクズどもとか言ってたなぁ…リワーク組も一歩間違えたら自立組に入れられていたのに。
私のセンターでブラック入れられた人の会社は交通費出ないとこ、入社時の研修が皆無な会社だったそうた゛。で、ジョブコーチはというと、交通費無くてもやっていけると引き留めるばかりで、本人も障害者賃金でやってられるかとジョブコーチが切れた直後に辞めたとか…
325:優しい名無しさん
09/12/20 02:33:33 vn5nAiOV
>>324
その点、おれが利用してたセンターでは、リワークもいい人達だったなあ。
休憩室でも一緒だし、自立組も賢い人が多かったのか、分け隔てなく対応してくれた。
知的さんは知的さんで、場を盛り上げてくれた。（でないと、みんな黙ってたはず）
利用者はいい人達なんだが、アシスタントには大いに問題あり。
利用者の中に、朝青龍関や元露鵬関、ハマコーさんみたいな人がいたらどうなっていたのやら。
あの馬鹿アシスタントは、とても通えないような会社を平然と勧めてきやがった。やはり通勤手当は安い賃金の中から自腹なんだろうなあ。（却って赤字だったりして…）
326:優しい名無しさん
09/12/20 17:07:16 VNH5rCDh
>ジョブコーチはというと、交通費無くてもやっていけると引き留めるばかりで、
はぁ！？どの面さげて「やっていける」だ！
自分が交通費出ない会社で喜んで働けるのかよ？
センターからしっかり交通費もらってる立場でよく言うわ
私もブラック入れられたけどセンターのジョブコーチってアホみたいに「貴方はできる」の繰り返しだよね
「池沼は置いて貰えるだけ有り難いと思え」って当然のように思ってる
私の場合時給780円で「すっごくいい時給ですよぉ～」とセンター連中数人で抑えつけられた
327:優しい名無しさん
09/12/20 17:23:08 ftR6tay+
時給780円ｗｗｗｗ
328:優しい名無しさん
09/12/20 17:38:48 VNH5rCDh
>>327
そう、しかも他のパートは980円だった
これは後から知った。「一般パートの時給を教えてほしい」と言っても「知らなくていい事」で押し切られた
給料や契約内容の説明は「後で本社に聞きますので」と現場の人間は一切説明しない
後からハロワから電話かかってきて「時給780円だって」とまるで事後報告
会社の連中が説明すべき事なのに奴らは知らん顔で仕事の命令のみ
ジョブコーチ「早く皆さんと仲良くなれるといいですね～」
こんな信用ならない連中、環境でなれる訳ないだろ
329:優しい名無しさん
09/12/20 20:44:58 vn5nAiOV
プレス民主に載せるか？
330:優しい名無しさん
09/12/21 14:11:16 y85Mwh5u
>>321
個人的にブラック放り込みの具体例として>>87>>180>>216も残して欲しい
初めて来た人にセンターお抱えジョブコーチの酷さを知ってもらうためにも
331:優しい名無しさん
09/12/21 17:02:41 d+3zzJpV
>>330
いいね。
ならば、これはどこかミラーサイトでも作ったほうが良さそうだ。
２ちゃんだとスレが氏んでしまうと使い物にならないし。
できれば対話形式をみんな残せればいいんだけど。
原則的には全スレに意味があると思う。但し、保守ageと見下し煽りを除いて。
今のテンプレでも、見出しと４テンプレで投稿規制にかかってしまう。生の声も挙げたほうが良さそうだけど、どうしたものか。
332:優しい名無しさん
09/12/21 20:17:28 dcMG/P2X
>>326の書き込みで似たようなことあった。
私と一緒に自立で一緒になった人なんか、カウンセラーからスーパーの仕事「時給６６０円(県の最低賃金)」を勧めてきた。
「ここはどうでしょうか？」とね。でも、場所が遠くて冬は降雪が凄い県。その方は自家用車持っていない。
カウンセラーは夏は自転車、冬は原付買って通えばいいとか言われたそうだ。
センターのカウンセラーは数年で転勤で地元なんか精通していない。「心理学、教育学、社会学、社会福祉学」等の難関の試験を潜り抜けても、所詮は何も障害、雇用なんて知らないんだよ・・・
私のカウンセラーも親から突っ込まれていたしね。
333:優しい名無しさん
09/12/21 20:33:34 d+3zzJpV
>>332
もう、独立行政法人がやるより、自治体がやるべきなんじゃないかな。
地域のことは地域でやるべきだ。
地域に精通した人を置いて、自治体の福祉施策としてやるべきだね。
或いは、民間のノウハウも取り入れて、３セクでやってもいいかな。
福祉の国金失や福祉のＪＲ酉日本よりも、福祉の「会社線」のほうがいいかも。
334:優しい名無しさん
09/12/21 20:43:50 d+3zzJpV
あっそうか。ここに押し込む民間団体ってのがあったんだよな。
多分、新興の所は職業センターの圧力がかかってノルマが課せられる。
けど、職業センターの待ち行列が長くなると民間が動くことになるだろう。みんな民間を選ぶだろうな。
今のままだと職業センターはお先真っ暗だね。
335:優しい名無しさん
09/12/21 23:58:27 OSgFC76g
>>332
>「心理学、教育学、社会学、社会福祉学」等の難関の試験
3流大学の文系なら余裕で突破できる試験だらけだよ
336:優しい名無しさん
09/12/22 01:48:06 miOjeuTV
>>330を受けて、これは次スレ立てる時にテンプレ５として残したほうがいいと思ったから、忘れないうちに草案立てておくよ。
補足あったら宜しく。
（障害者職業センターの自立支援から企業に斡旋された実例）
ジョブコーチは職場との関係を取り持ってくれるどころか、全ての面に於いて「お前が我慢しろ」という対応。
神経的な理由で起こる排泄などの生理的現象ですら情け容赦ない。
酷い会社を斡旋したうえ、全ての面に於いて企業の肩ばかり持つ。
↓
*** 障害者職業センターを語ろう２ *** より
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:87番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:180番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:216番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:332番)
337:優しい名無しさん
09/12/22 02:38:26 NB1q9l/k
>>332
よいカウンセラーさんだね
その660円の仕事に決まるといいね！
338:優しい名無しさん
09/12/22 06:11:06 8/w9SwM8
センター関係者の書き込み来たな。
センターの入所試験は三流大卒なら楽勝だろうが、募集人数が少ないから倍率高いだろう。
339:優しい名無しさん
09/12/22 18:55:22 demLhcCa
本日も三流大卒の糞カウンセラーが一流大卒のメンヘラをスクラップ
340:優しい名無しさん
09/12/22 19:45:41 ZpEAiegG
>>336
かつてそのレス書いた者ですが、とてもわかりやすい説明文をありがとうございます
一人でも多くの障害者にセンター職員のブラックほうり込み支援の残酷な内容を知って欲しいので嬉しい
341:優しい名無しさん
09/12/22 20:22:25 demLhcCa
>>87,180,216,332
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:87番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:180番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:216番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:332番)
342:優しい名無しさん
09/12/22 22:05:18 8/w9SwM8
ここのテンプレートにセンター、ジョブコーチ、カウンセラー等の専門用語を誰でも解る説明みたいのを書く必要ある。
あと、センターの事業所見学はブラックばっかりで大手とか行かないんじゃないのかと思ってしまう。或いはセンター出入りお断りとか。
343:優しい名無しさん
09/12/22 23:58:18 miOjeuTV
>>342
いいとは思うけど、テンプレが肥大するなあ。
何て説明すべきか。
職業センター：表向きは、精神疾患で会社を休職中のリワーク事業と、障がい者に職業訓練を施し職業適性を見る自立支援事業があるとはなっている。
但し、自立支援事業については名目だけで、実態はＪＲ西日本の日勤教育のような、実務からかけ離れたものである。
ワーク社：建前は職業訓練の場。実態は会社ごっこの「大人の少年院」。
ジョブコーチ：障がい者と企業の間を取り持つのは建前で、実態はブラック企業から逃げ出す元自立支援利用者を引き留め要員である。
カウンセラー：職業訓練に於いて、利用者とカリキュラムやアシスタントとの間を調整するという建前だが、中にはブラック企業に押し込む雲助もいる。
アシスタント：建前は職業訓練を施す担当者。実態は、日勤教育の現場工作員。
＞ あと、センターの事業所見学はブラックばっかりで大手とか行かないんじゃないのかと思ってしまう。或いはセンター出入りお断りとか。
おれが見てきた所は家電量販店。かなり名の知れた所。そこで働いてた（職業センターの）先輩は細かい所に気が付くし、会社の戦力になってた。
恐らく、雰囲気のいい会社のうえ、本人の能力も高いから、ジョブコーチの入り込む余地はなかったみたい。
だから、事業所見学できたんだな。
344:優しい名無しさん
09/12/23 04:36:18 +A5GjjsM
>>343
ナイス説明！本当に乙です
ジョブコーチやアシスタントの解説は絶対必要だと思う
ジョブコーチに夢みてる障害者は多いから警鐘のためにも
345:優しい名無しさん
09/12/24 20:47:34 eF+sAC+b
センターの母体の行動模範「コンプライアンス」に
1 法令等の遵守
私たちは、法令や規程等はもとより社会的ルールを遵守するとともに、高い倫理観と良識を持って公正・公平に職務を遂行します
2 利用者の信頼の維持・向上
私たちは、高齢者、障害者、事業主といった利用者のニーズを的確に把握し、利用者の目線でものを考え、利用者本位の質の高いサービスを提供します。
また、利用者の個人情報等を適切に保護・管理し、利用者の信頼の維持・向上に努めます。
3 業務運営の効率性・透明性の確保
私たちは、独立行政法人として、効率的・効果的で迅速な業務運営を行うとともに、積極的な情報開示、情報提供等に努め、説明責任を果たします。
これらやってないじゃないか！
346:優しい名無しさん
09/12/24 21:28:52 VCwII95m
>>345
×1 法令等の遵守
私たちは、法令や規程等はもとより社会的ルールを遵守するとともに、高い倫理観と良識を持って
ダウト！【障がい者にキツく当たるのは倫理観や良識に反する】
公正・公平に職務を遂行します
ダウト！【リワーク利用者だけを優遇している時点で著しく公平性を欠く】
×2 利用者の信頼の維持・向上
私たちは、高齢者、障害者、事業主といった利用者のニーズを的確に把握し、
ダウト！【把握してないから苦情が絶えない。企業側から職員の出入りを禁じられてるのは職員に粗相があったから】
利用者の目線でものを考え、
ダウト！【本当に利用者の目線でやるなら、職員研修に日勤教育を導入すべき】
利用者本位の質の高いサービスを提供します。
ダウト！【それなら利用者にもカリキュラムを決定させるべきだ。】
また、利用者の個人情報等を適切に保護・管理し、利用者の信頼の維持・向上に努めます。
ダウト！【それなら、本名での名札付けさせたうえ、外部の人を立ち入らせるのはどういうことか。】
×3 業務運営の効率性・透明性の確保
私たちは、独立行政法人として、効率的・効果的で迅速な業務運営を行うとともに、
ダウト！【待ちの期間が長すぎるし、利用期間も無駄に引き延ばしてる。効果的にも程遠い。】
積極的な情報開示、情報提供等に努め、説明責任を果たします。
ダウト！【利用者には就業実績を示さない】
嘘八百もいいところだ！
347:優しい名無しさん
09/12/24 21:36:38 eF+sAC+b
>>346
4 関係機関との連携・協力の促進
私たちは、高齢者や障害者の雇用を支援するため、国、地方公共団体、地域の就労支援機関をはじめとする各機関との連携・協力を図り、かつ健全な関係性を保持します。
5 環境保全への寄与
私たちは、社会の一員として、環境問題に関心を持ち、業務における環境負荷の軽減に努めます。
6 良好な職場環境の整備
私たちは、互いの尊厳と基本的人権を尊重し、快適で活気にあふれた風通しのよい職場環境の形成に努めます。
また、私たちは、常に自己研鑽に励み、自らの能力を十分に発揮するよう努めます。
嘘だよね・・・これがＨＰに掲載されてるんだよ・・・
手を切って就業出来て正解だった。
348:優しい名無しさん
09/12/25 00:12:54 n2pCjuul
>>347
△4 関係機関との連携・協力の促進
私たちは、高齢者や障害者の雇用を支援するため、
ダウト！【支援→阻害】
国、地方公共団体、地域の就労支援機関をはじめとする各機関との連携・協力を図り、
【この部分は必ずしも間違いとは言えない。各機関とは、利用者に対する包囲網を作るために連携する。】
かつ健全な関係性を保持します。
ダウト！【健全ではなく、強圧的】
×5 環境保全への寄与
私たちは、社会の一員として、環境問題に関心を持ち、業務における環境負荷の軽減に努めます。
ダウト！【日勤教育続行を嫌がる利用者を、本人の意に反して無理矢理続行させて、どれだけ紙や電力を余分に消費したか。】
×6 良好な職場環境の整備
私たちは、互いの尊厳と基本的人権を尊重し、快適で活気にあふれた風通しのよい職場環境の形成に努めます。
ダウト！【全て大嘘。】
また、私たちは、常に自己研鑽に励み、自らの能力を十分に発揮するよう努めます。
ダウト！【もし自己研鑽してるのなら、自立支援やジョブコーチ制度がここまで叩かれる訳がない】
出鱈目もいいところだ。読めば読む程呆れてしまう。
349:優しい名無しさん
09/12/25 14:37:55 jguuzfDw
>>348
>【この部分は必ずしも間違いとは言えない。各機関とは、利用者に対する包囲網を作るために連携する。】
これ本当にその通りだった！
センターと企業の話し合いは必ず私の仕事中に両者でいつも勝手に行われてた
「口頭の指示が理解しにくい」とあれだけ言ったに関わらず変わらない早い上司の説明、
健常者並の作業効率とミスのなさを求められ、それに少しでも叶わないとネチネチと叱責
それについて「もう限界です」と言うとあの糞カウンセラー
「ハッ、（嘲笑）できてないなら怒られるのは当たり前でしょ？」
こう言いやがった
関西で一番広い県のセンターの眼鏡野郎、お前だよ！
こっちが「企業側のこの仕打ちはおかしい」と主張しても「いいえ～？別に普通の事ですけど？嘲笑）」
で、辞める時には企業側に「私どもも、せめてもう少し頑張って欲しかったんですが～なにより本人の意志が固いので！（愛想笑い）あ、あと、まぁ体調も崩してるみたいなので」
あいつら一生許さない
350:優しい名無しさん
09/12/25 15:36:13 EixF5aau
めんどくせぇやつだな
自分にどれほどの価値があるのかまずは自覚しろって
351:優しい名無しさん
09/12/25 16:54:15 jguuzfDw
最近センターの中の人が張り付いてるね
それだけこのスレが有名になってるって事か、いい傾向だ
障害者職業センターでググるとかなり上位にこのスレがかかるしね
今センター送りになりかかってる人皆逃げろ～
352:優しい名無しさん
09/12/25 16:58:44 jguuzfDw
職業センターって>>350みたいな企業から障害者を守り、安心して働けるように調整･サポートする立場なんだよね本来は
それが実際は>>350そのものの思想なんだもの
そりゃいつまでも実績が伸びないはずだ
民間職員の方が数倍有能だし現状把握してるわ
353:優しい名無しさん
09/12/25 17:04:10 WjmiY4ot
うん。
354:優しい名無しさん
09/12/25 19:08:52 n2pCjuul
>>350
めんどくせぇ職員だな
職業センターにどれほどの価値があるのかまずは自覚しろって
355:優しい名無しさん
09/12/25 19:52:21 jF75AC2M
>>350所詮はセンターは役人天下り機関の癖に。仕分けされなくて有り難いと思え。
356:優しい名無しさん
09/12/25 20:44:17 sjSWKivh
2 利用者の信頼の維持・向上
私たちは、高齢者、障害者、事業主といった利用者のニーズを的確に把握し、利用者の目線でものを考え、利用者本位の質の高いサービスを提供します。
また、利用者の個人情報等を適切に保護・管理し、利用者の信頼の維持・向上に努めます。
3 業務運営の効率性・透明性の確保
私たちは、独立行政法人として、効率的・効果的で迅速な業
務運営を行うとともに、積極的な情報開示、情報提供等に努め、説明責任を果たします。
２番は民間支援団体にねじ込んで引っ掻き回したり、ハロワに様子を聞きに行く問題や、
過去スレに情報管理がザルなことでアウト。
３番は過去に予算や会計の不透明性で問題になってることや、就業実績や斡旋で情報開示してくれないのでアウト。
357:優しい名無しさん
09/12/25 23:32:26 jguuzfDw
>>355
おかしいよね、最も仕分けされるべき機関なのに
レンホウ議院あてに手紙送ったら乗り出してくれるだろうか
358:優しい名無しさん
09/12/25 23:51:40 n2pCjuul
>>357
蓮舫さんだけでなく、長妻さん、菊田さんも味方につけようぜ。
359:優しい名無しさん
09/12/26 00:34:18 nuvY0Ej+
民間職員が
「うちも出来るだけ『抵抗』してるんですけど
仕事によっては職業センターの下で働かないと『いけない』時もあるので・・・・」
と言っていた
同業者からこんな言われ方される連中が障害者就業支援期間の最高峰扱い？
病院、ハロワ、発達障害者センター殆どの施設が障害者にまず職業センターを紹介するように動いている
こんなに被害者が後を絶たないのに、こんなのおかしい
>>350みたいな思想は人格が疑われる為に誰も口にしないものだが
障害者就業支援の一番大きい機関がそういう概念で進んでるのは問題
360:優しい名無しさん
09/12/26 01:20:15 KuhOcsKz
>>359
道理で。職業センターに押し込めた民間団体の担当者に、職業センターの苦情や辞意を言っても聞かなかった振りしてるわけか。
「職業センターに送り込むあんたらが悪い。」って言ったらようやく聞き入れてくれたよ。
本来は職業センターについての苦情ではあるが、自団体を悪者にしてでも職業センターを擁護しなければならない理由がよく分かったよ。
361:優しい名無しさん
09/12/26 06:15:38 Twxdq3aa
>>359
僕はデイケアで、ダメなメンバーに対して
「そんなことじゃ、職業センターにぶちこむぞ」とかいって脅してる
362:優しい名無しさん
09/12/26 21:54:33 GhoiYhlf
>>361
それは駄目だろ
それだと職業センターのアシスタントやカウンセラー、ジョブコーチとやってる事は一緒だよ
せいぜい「職業センター送りになると危険」だけでとどめておかないと
363:優しい名無しさん
09/12/26 23:15:39 KuhOcsKz
>>361
それが即ちＪＲ酉日本体質。
364:優しい名無しさん
09/12/27 06:53:28 4xHduhEA
センターの実態を知的障害者団体が知ったら、滅茶苦茶抗議するよね。ハンセン病団体もホテル潰す力持ってるくらいだから。
あと、なんでセンターは車通勤禁止なんだろ？バカウンセラーが車通勤したら障害者就業が受けれなくなりますよと言われた。デタラメ言うな。
365:優しい名無しさん
09/12/27 09:19:27 KVbuPGqs
>>363
福祉の佐川●便 昔の郵政にもあった、日勤教育という「訓練道場」が今のセンターの合言葉。
ここの職員なんかみなし公務員だよ。まだ、緑のおばさんのほうがマシ。
このエセ役人共がと思ったよ。
366:優しい名無しさん
09/12/27 20:43:36 N9jxnrvx
ひとまず、分割民営化がいいかな。
ＪＥＥＤ北怪童
ＪＥＥＤ悲餓死日本
ＪＥＥＤ倒壊
ＪＥＥＤ荷死日本
ＪＥＥＤ死酷
ＪＥＥＤ吸収
民営化しなくともＪＲ酉日本みたいだが。
367:優しい名無しさん
09/12/28 07:45:53 uc+bjcIQ
来年は障害者がセンターに来ないことを祈る。このスレ読んで、就業に阻害と分かれば誰もこなくなり、予算削減されるからね。
センターはある意味食中毒出す飲食店みたいなもんだし。しばらくは営業停止すりゃいいんだ。
368:優しい名無しさん
09/12/28 08:02:37 nVdPLVpu
センター
369:優しい名無しさん
09/12/28 12:01:54 LJJ9R5w8
障害者関連でここまで酷い施設も珍しいよね
勉強してないのに障害知識があると言い張る、阻害しかしてないのに全力支援してると言い張る
なのに行政法人だから資金は寝てても上から湧いてくる
業務中にプチ追いかけっこしてる職員いたぞ
で、障害者が必要事項言いにきたら「あぁ？」みたいな顔するの何回も見た
370:優しい名無しさん
09/12/28 14:49:08 AfVz2CUj
ここってそんなにひどいの？
もうここしかないと思ってたんだけど・・。
371:優しい名無しさん
09/12/28 15:57:42 LJJ9R5w8
>>370
民間かデイケアに行きなされ
こんな所と関わろうもんなら就職は確実に遠のく
百害あって一利なし
372:優しい名無しさん
09/12/28 16:04:56 Ts4fXXl3
けど金もらえるよ
以前普通に働いていた人なら
みんなそれが目的で通ってるんだよ
職員の対応なんてまぁどうでもいいちゃどうでもいい
373:優しい名無しさん
09/12/28 16:22:26 uc+bjcIQ
センターは無賃労働だよ。アシスタントも雑用なんか自立に押しつけてるし。無賃と良いことに…
あと、センターと手を切って就業して平凡な日々を過ごしていたけど、ハローワークがクローズで就業したのに、会社にオープンしたらとか言われた。
考えたら、センターとズブズブだからことや、自立卒業生経由で企業とパイプ持ちたいという思惑見え見え。センターとハローワークの癒着は凄いからね、ハローワーク所長なんか天下り先がセンター所長だから。
374:優しい名無しさん
09/12/28 16:34:29 lBos1u8Z
>>367
その通りだね。
蓮舫さんの関係者にはこのスレ見ていてほしいよ。
＞ センターはある意味食中毒出す飲食店みたいなもんだし。しばらくは営業停止すりゃいいんだ。
食中毒くらいならせいぜい営業停止３日間くらいだろう。
ここの適切な表現といえば、風邪の患者に「すぐ胃の手術しましょう」とかいうヤブ医者みたいなものかも。
375:優しい名無しさん
09/12/28 16:39:10 lBos1u8Z
>>369
ある意味、無免許運転だね。
376:優しい名無しさん
09/12/28 18:22:59 uc+bjcIQ
センター＝フグ免許ない素人がやってるフグ料理屋。
377:優しい名無しさん
09/12/28 20:54:56 LJJ9R5w8
>けど金もらえるよ
以前普通に働いていた人なら
>みんなそれが目的で通ってるんだよ
センターは交通費すら出ませんが････
リワークは賃金ありなの？
賃金目当てでセンター通ってるとか聞いた事ない
378:優しい名無しさん
09/12/28 21:48:12 Ts4fXXl3
>>377
失業保険もらってないの？こうなる前に普通に（雇用保険を支払って）働いてれば給付金降りると思うんだけど
379:優しい名無しさん
09/12/29 05:31:54 c/FICUMF
>>378
ここは自立にほうり込まれて日勤教育被害にあった人の話題が主ですが
貴方だけ話が噛み合ってないのわかる？
これだからリワーク組の空気の読めなさは････
380:優しい名無しさん
09/12/29 05:38:46 c/FICUMF
失業保険目当てにズル休みするリワーク組、自分らの手柄の為に障害者を食い物にするセンター連中
ある意味お似合いの組み合わせかもね
もういい加減リワークの「私はよかったけど」レスいらない
381:優しい名無しさん
09/12/29 08:49:09 lsf8i5NM
そもそも、ここの自立支援ってのは、求職を熱望している障がい者が手に職付けて、自らの障害を把握するのと、センターが障害を知って適切な企業に送り込むのが目的でしょ。
なのに、実態はセンター職員が障がい者を囲い込んで貴重な時間を奪って「給料のネタ」にしたいだけ。
「国が１人に対しお金を出す上限が３ヶ月」とかいうけど、障がい者なしにはそのお金すら下りないから囲い込んでいるだけ。
満期の日勤教育を受けきっていない障がい者を手放したくないんだよ。
いくら何でも、障がい者を給料のネタにするのは辞めてほしい。
給料のネタは、会社員の身分のあるリワークの人だけにしてほしい。
382:優しい名無しさん
09/12/29 15:47:07 zqDrM0oa
お金がないから仕事紹介して欲しいけど、
「まずは施設に通いましょう」だとよ＼(^o^)／
ふざけんじゃねえ。金ねえって言っんだろがボケ。
施設なんぞ金が余ってる金持ちの行く所じゃボケ。
383:優しい名無しさん
09/12/29 16:15:41 2KFEgvaX
簡単な試験合格すれば職リハのほうにいけると思うんだけど・・・
故意に試験に落ちて自立のほうでやってる人もいるらしいが
384:優しい名無しさん
09/12/29 16:18:33 zqDrM0oa
で、その施設は時給50円だと＼(^o^)／
時給50円で生活できるわけないだろ、死ね。
所詮糞公務員のたまり場、天下り団体だな。
もうこうなったら大量殺人テロでも起こすしかないな。
公務員どもをトラックでひき殺したらヒーローになれるかな？
385:優しい名無しさん
09/12/29 16:48:24 c/FICUMF
センターの工作員かしらんが上から目線のアドバイスしたがる人がいるね
やれ失業保険だの職リハ簡単に行けるだの････
や地方によって環境や障害の度合いも違うのに全く無意味
386:優しい名無しさん
09/12/29 17:29:03 yzo3uMIl
>>383
職リハいけるのほんの一部でしょ
しかも遠いし
都内につくれよ都内に
387:優しい名無しさん
09/12/29 17:38:07 lsf8i5NM
>>382
＞ ふざけんじゃねえ。金ねえって言っんだろがボケ。
あるカウンセラーにそれを言ったら、「うちはその手のことには弱いなあ」だってさ。
ならば下らん日勤教育に時間潰してられないっていうのに、それでも日勤教育受けろだってさ。
入ってからもアシスタントに「こんな悠長なことやってる場合じゃないから求職活動に専念させてほしい」と言っても聞き入れてもらえず。
とても続けてられないって言ってるのに、「私たちを信用してくれて相談してくれてるのね」だってさ。ざけんな！＜アシスタント
結局、日勤教育終えて年金出るまでの間、医療費・食費すら節約する生活を強いられた。
どうやら「日勤教育辞めたい」って言葉だけは聞かなかったことにしたいらしい。
ざけんな！職業センター職員は１人でも多く日勤教育に拘束して給料ほしいのは分かるが、日勤教育どころでない困ってる人まで給料のネタに拘束するな！
職業センター、マジ死ね！氏ねじゃない、死ね！
388:優しい名無しさん
09/12/29 17:50:03 zqDrM0oa
>>387
所詮天下り団体だよな。障害者を助けるのが仕事じゃなくて、
国から予算（税金）を引き出して甘い汁を吸うのが仕事なんだよな。
そして、俺たちはそんな奴らに利用されているだけ。
これってどこの市民団体に告発すればいいのかな？
389:優しい名無しさん
09/12/29 17:54:05 zqDrM0oa
実際、金があればこんな糞センターなんぞ行かねえよ。
金がねえから通ってるってのがわからんのかね。
病院からセンターを紹介されたんだが、もう病院も信用できねえ。
誰も信用できない。ブッ殺す！
390:優しい名無しさん
09/12/29 20:46:52 lsf8i5NM
>>388
市民団体もそうだけど、行政がやってる「障がい者１１０番」がいいだろうな。
職業センターのやってることは、日本国憲法の「苦役の禁止」などに抵触してる。
憲法違反ではあっても、刑法が禁じてるとは思えないし、難しいなあ…
391:優しい名無しさん
09/12/29 21:05:36 Te/QxQxh
話しぶった切って悪いけど、書店で「精神障害とともに働く「自立への挑戦」
」やおき福祉会という民間精神障害者就業支援団体の本を立ち読みしたんだが、職員が地元企業の社長に陳情等の営業活動していて、助成金繋がりでブラックぶち込みや放置の天下りセンターと大違いだった。
ちゃんと、福祉会のＨＰには苦情処理という利用者アンケートがあるし。
ちなみに、本には障害者職業センターやリンク先にも障害者職業センターはなかった。
こういう民間組織が地方でも出来れば、改善され、センターの存在意義も無くなるだろう。
392:優しい名無しさん
09/12/29 22:58:25 lsf8i5NM
現実に、職業センターの存在意義はリワークしかないよ。
日勤教育コースは速やかに廃止すべき。
393:優しい名無しさん
09/12/30 00:34:10 hzhAiDU8
職業センターよりも民間団体のがよさそうだね。
またいいとこないか探さなきゃいけないのか～とおもうとうんざりだが
一人で自分の仕事や生活すら支えられない自分のふがいなさのほうがうんざりだ
394:優しい名無しさん
09/12/30 12:41:37 At04c1vV
あぁここのスレの人たちは体の方は動くんだね
395:優しい名無しさん
09/12/30 19:57:39 jb8cTwsL
>>394センター工作員ですか？
用語にセンター工作員も入れたほうがいいね。
センター工作員＝たまに書き込むセンター関係者のこと。反論はしないで、カキコしてる人に罵倒や上から目線でアドバイスする工作員のこと。
396:優しい名無しさん
09/12/30 23:19:21 pK/9swL+
職業センター：表向きは、精神疾患で会社を休職中のリワーク事業と、障がい者に職業訓練を施し職業適性を見る自立支援事業があるとはなっている。
但し、自立支援事業については名目だけで、実態はＪＲ西日本の日勤教育のような、実務からかけ離れたものである。
ワーク社：建前は職業訓練の場。実態は会社ごっこの「大人の少年院」。
ジョブコーチ：障がい者と企業の間を取り持つのは建前で、実態はブラック企業から逃げ出す元自立支援利用者を引き留めるための要員である。
カウンセラー：職業訓練に於いて、利用者とカリキュラムやアシスタントとの間を調整するという建前だが、中にはブラック企業に押し込む雲助もいる。
アシスタント：建前は職業訓練を施す担当者。実態は、日勤教育の現場工作員。
（センター外にて）
センター工作員：たまに２ちゃんねるに書き込むセンター関係者のこと。書き込んでる自立支援利用者に反論はせず罵倒や上から目線で応対する工作員のこと。
脱北者：職業センターから逃げ切った、元自立支援コース利用者。職業センターにいるよりも質の高い会社に入り易い。
397:優しい名無しさん
09/12/30 23:27:47 pK/9swL+
用語、全て事実なんだが、テンプレ化して大丈夫かな？
あとは裏用語として
赤：職業センターが、職業センターに批判的な利用者を指す用語。
もとは共産主義傾向のある人を指す罵倒語であったが、職業センターは「赤旗」に真実を投書・掲載されることを非常に恐れている。
398:優しい名無しさん
09/12/31 01:30:15 E5c7Veg0
>>397
超乙！
自分仕事で時間の融通きかないからテンプレートまとめてくれる人の存在は本当ありがたい
全部的確すぎて吹いたW
これなら初めて来た人にもすぐわかると思う
399:優しい名無しさん
09/12/31 01:32:27 Ck3wGTQT
>>397
メンヘラーは馬鹿だから赤旗に投書とか思いつきもしないのにね
実際、投書したら職業センターおわりかと
400:優しい名無しさん
09/12/31 01:54:29 1QV1iwyB
うつ病メンタル相談チャットURLﾘﾝｸ(www.ebbs.jp)
401:優しい名無しさん
09/12/31 04:01:06 E5c7Veg0
民間はすごい勉強してるよね
苦情受付とか職業センターじゃありえない話だ
所長にアシスタント変えてほしいと頼んでも
「アシスタントの態度が酷いというのは君の思いこみ。
社会に出たいんでしょ？だったら苦手な人ともやっていかないと」
ブラックほうり込み時にカウンセラーのせいで不眠症になった時も変えて欲しいと言うと
「カウンセラーさんも貴方を励まそうと強く言っただけで貴方を否定してるわけではないのよ～」
次の日には平気な顔でそのカウンセラー連れて会社来られた
カウンセラーにはこちらが変えて欲しいと言った事など一切伝わってない様子
発達障害者相談機関から送り込まれたんだけど苦情申し立てても
「センターも一生懸命やったけど色々な上手くいかなくて難しいですね」とか他人事
その発達障害者センター職員は民間が出てくるのを「ちゃんと勉強してるかわからない」と批判していたが
あんたの勧めてきたセンター連中よりよっぽどプロ意識高いですよ
福祉の公務員同士って基本自分達だけが優れてるって思い込んでるよね
横の繋がりで被害者が出ても追求しない、なぁなぁで見て見ぬふり
402:優しい名無しさん
09/12/31 19:15:27 Ck3wGTQT
>>401
職業センターの職員なんて非常勤は薄給で社会のイロハが分からなくてもなれるYO
403:優しい名無しさん
09/12/31 21:07:56 ZViCogEp
>>401
とんだ災難でしたね。センター所長なんかハロワの所長職の天下りだから。
事務所で所長は新聞読みながら茶をすすっていたし・・・
URLﾘﾝｸ(www.vcnet.toyama.toyama.jp)
道理で所長が天下りか解った。
404:優しい名無しさん
09/12/31 21:16:17 ZViCogEp
>>397 乙でした。
あと、追加で苦情はどこへ言えばいいのか？＝紹介した病院や支援機関に苦情を言うしかありません。
病院にはソーシャルワーカーやケースワーカーの方や主治に苦情を言うしかないのが現状です。
それか、障害者110番等の弁護士無料相談に現状をいう方法もあります。
これは自己責任です。
405:優しい名無しさん
10/01/01 06:18:30 XMWSdQJM
>>404
乙です
酷い目にあった時の相談機関、対処法がテンプレにあるのはいいね
自分は「ここに従わないと就職できない」って思ってひたすら我慢、
ブラックほうり込みの後も泣き寝入りで悔しかったのでこのテンプレは意義があると思う
これからここに来る就職センターの被害者に「貴方はおかしくない」「こんな所行く事ない」ってわかって欲しい
406:優しい名無しさん
10/01/01 08:32:46 XSBmKXZE
職業センター被害者スレとなってきたなw
まぁここは、医療関係者もヒドイとしか言っていないからどうしようもない
407:優しい名無しさん
10/01/01 10:17:18 6D9H8hj1
郵政選挙で民主党勝たせておけばここまで被害者出なかっただろうな…
408:テンプレ２
10/01/01 10:44:41 6D9H8hj1
>>404乙
一番重要な点はここだね。テンプレ２に入れておこう。
（自立支援のＱＡ２）
Ｑ．カリキュラムやアシスタントの態度に納得いきません。どうしたらいいのでしょうか？
Ａ．職業センターではカウンセラーを置いておりますので、相談体制は整っております。相談したことによってアシスタントの態度が悪くなるかも知れませんので、それで我慢するよりも、以下の方法を強くお勧めします。
【職業センターの苦情については、紹介した病院や支援機関、もしくは障がい者110番等の弁護士無料相談に言うしかありません。職業センターは聞くだけ聞いて受け流すだけです。
病院のソーシャルワーカーやケースワーカーの方や主治医、もしくは弁護士に苦情を言うしかないのが現状です。】
Ｑ．書類にフリガナ多すぎます。馬鹿にされているみたいで不愉快ですが何故ですか？
Ａ．知的障害者の方も利用されるので、そうした方にも読めるようにした次第です。
Ｑ．朝礼で「おはようこざいます。」「次は何をしたら良いですか？」とか、子どもでも言えるような挨拶をわざわざ練習させる必要はあるのですか？
Ａ．スムーズに挨拶できるようにするためです。自立支援コースではいちばん低い所に照準を合わせる必要があります。
Ｑ．当初２クールの予定だったのですが、１クールの訓練で一通りのことができたので、もう十分かと思いますが。
Ａ．職業センターでしかできない折角の機会ですので予定通り継続して下さい。企業はすぐに辞めない人材を求めています。 ご理解とご協力の程、お願い致します。
Ｑ．利用期間内に仕事が決まりました。ジョブコーチを付けてもらえると聞いたのですが、どのような支援体制になるのでしょうか？
Ａ．おめでとうございます。仕事に慣れるまでジョブコーチがプライベートにも意見する場合もあります。訓練期間同様、パソコンやゲームは控えて下さい。
どんなブラック会社でも退職など考えないで下さい。職業センターの実績に差し障ります。また、今後の利用者ために、事業所訪問を行いますのでご協力お願いします。
Ｑ．辛い辛い職業訓練を終えて、いよいよ卒業の時が来ました。これからの支援体制はどうなりますか？
Ａ．従来通りハローワークをご利用下さい。その後のことをハローワークに問い合わせする場合もあります。
409:優しい名無しさん
10/01/01 10:55:58 6D9H8hj1
目次
トップ >>1
テンプレ１ >>2
テンプレ２ >>408
テンプレ３ >>322
テンプレ４ >>5
テンプレ５ >>336
用語集 >>396>>397
長すぎないかなあ。
投稿制限の倍以上かも…
410:４０４
10/01/01 11:27:54 XF0AD2pi
補足
Ｑ．カリキュラムやアシスタントの態度に納得いきません。どうしたらいいのでしょうか？
Ａ．職業センターではカウンセラーを置いておりますので、相談体制は整っております。相談したことによってアシスタントの態度が悪くなるかも知れませんので、それで我慢するよりも、以下の方法を強くお勧めします。
【職業センターの苦情については、紹介した病院や支援機関、もしくは障がい者110番等の弁護士無料相談に言うしかありません。職業センターは聞くだけ聞いて受け流すだけです。
病院のソーシャルワーカーやケースワーカーの方や主治医、もしくは弁護士に苦情を言うしかないのが現状です。】
ブラック企業に斡旋された場合には弁護士労働相談や労働基準局に相談。もしくは全労連や連合に相談「左翼系」
日勤教育とは
ｗｉｋｉに掲載されています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日勤教育（にっきんきょういく）
これらは自己責任です。
411:404
10/01/01 11:34:02 XF0AD2pi
ｗｉｋｉ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ブラック企業「見分け方も掲載」
もしブラック企業ならＩＣレコーダーやノート等に記録を残す。
これも自己責任です。
412:優しい名無しさん
10/01/01 13:14:52 6D9H8hj1
乙
目次
トップ >>1
テンプレ１ >>2
テンプレ２ >>408
テンプレ３ >>322
テンプレ４ >>5
テンプレ５ >>336
用語集 >>396>>397
テンプレと用語補遺 >>410>>411
410の説明あるからテンプレ２で、重複したのを削るか。
被害報告は極力載せたい。長すぎるテンプレをどうすべきか。
413:404
10/01/01 19:55:00 yn1ijZdk
>>412乙です。
あと、もう一つ補足。
ブラック企業に斡旋された場合には弁護士労働相談や労働基準局に相談。もしくは全労連や連合に相談「左翼系」
ハローワークはセンターと蜜月の関係だから、ハローワークは慎重を要求する。なぜなら、ハローワークの障害者担当職員中にはセンターの考えに同調する職員も居るからだ。
414:優しい名無しさん
10/01/01 20:49:41 6D9H8hj1
目次
トップ >>1
テンプレ１ >>2
テンプレ２ >>408★
テンプレ３ >>322
テンプレ４ >>5
テンプレ５ >>336
用語集 >>396 >>397
テンプレと用語補遺 （>>410>>413を連結） >>411
★410の説明あるからテンプレ２で、重複したのを削る。
段々良くなっていくね。
投稿制限はこの板は３スレか４スレくらいで書けなくなるみたいだね。
415:テンプレ２
10/01/01 23:42:08 6D9H8hj1
（自立支援のＱＡ２）
Ｑ．カリキュラムやアシスタントの態度に納得いきません。どうしたらいいのでしょうか？
Ａ．職業センターではカウンセラーを置いておりますが、長くなりますので、詳細は追って説明します。
Ｑ．書類にフリガナ多すぎます。馬鹿にされているみたいで不愉快ですが何故ですか？
Ａ．知的障害者の方も利用されるので、そうした方にも読めるようにした次第です。
Ｑ．朝礼で「おはようこざいます。」「次は何をしたら良いですか？」とか、子どもでも言えるような挨拶をわざわざ練習させる必要はあるのですか？
Ａ．スムーズに挨拶できるようにするためです。自立支援コースではいちばん低い所に照準を合わせる必要があります。
Ｑ．当初２クールの予定だったのですが、１クールの訓練で一通りのことができたので、もう十分かと思いますが。
Ａ．職業センターでしかできない折角の機会ですので予定通り継続して下さい。企業はすぐに辞めない人材を求めています。ご理解とご協力の程、お願い致します。
なお、２クールの予定の方につきましては、継続・継続保留いずれの場合も、インターバル１週の間の生活記録を出していただくことがあります。
Ｑ．利用期間内に仕事が決まりました。ジョブコーチを付けてもらえると聞いたのですが、どのような支援体制になるのでしょうか？
Ａ．おめでとうございます。仕事に慣れるまでジョブコーチがプライベートにも意見する場合もあります。訓練期間同様、パソコンやゲームは控えて下さい。
どんなブラック会社でも退職など考えないで下さい。ジョブコーチの勤務評定や職業センターの社会的評価に差し障ります。また、今後の利用者ために、事業所訪問を行いますのでご協力お願いします。
Ｑ．辛い辛い職業訓練を終えて、いよいよ卒業の時が来ました。これからの支援体制はどうなりますか？
Ａ．従来通りハローワークをご利用下さい。その後のことをハローワークに問い合わせする場合もあります。
416:優しい名無しさん
10/01/01 23:59:54 6D9H8hj1
補足
（先程のＱＡでの詳細な回答）
Ｑ．カリキュラムやアシスタントの態度に納得いきません。どうしたらいいのでしょうか？
Ａ．職業センターではカウンセラーを置いておりますので、相談体制は「形式的に」整っております。相談したことによってアシスタントの態度が悪くなるかも知れませんので、それで我慢するよりも、以下の方法を強くお勧めします。
職業センターの苦情については、紹介した病院や支援機関、もしくは障がい者110番等の弁護士無料相談に言うしかありません。職業センターのカウンセラーは聞くだけ聞いて受け流すだけです。
病院のソーシャルワーカーやケースワーカーの方や主治医、もしくは弁護士に苦情を言うしかないのが現状です。
ブラック企業に斡旋された場合には弁護士労働相談や労働基準局に相談。もしくは全労連や連合に相談。
ハローワークは職業センターと蜜月の関係だから、ハローワークは慎重を要する。なぜなら、ハローワークの障がい者担当職員中にはセンターに洗脳された職員がいるのと、ハローワーク自体に職業センターの圧力がかかっているから。
どこに相談するかは自己責任で。
日勤教育とは
ｗｉｋｉに掲載されています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日勤教育（にっきんきょういく）
417:目次
10/01/02 01:10:39 4W1bNqow
目次
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テンプレ１ >>2
テンプレ２ >>415
テンプレ３ >>322
テンプレ４ >>5
テンプレ５ >>336
用語集 >>396 >>397
テンプレと用語補遺 >>416 >>411