09/09/29 21:56:44 8+PbVpwd
初めて病院へ行く人の為の支援スレです。
初診に関して不安・疑問がある、初歩的な質問をしたい…などにお答え致します。
▼注意▼
お答えしてくれる人は、医学の専門家とは限りません。
友達や精神科・心療内科の先輩に相談するつもりで質問しましょう。
・お願い
お答えを書き込む人は、出来るだけ「最新50」のレスを見て、
自分の考えと違うものを見つけたら、その旨を書き込む様にして下さい。
質問する人は、自分のレスから50以上たってもお答えが出ない時には、
「再度書き込みをする」と書き、もう一度質問しなおして下さい。
■前スレ
【初診】初めての精神科・心療内科【Part40】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
■メンタルヘルスFAQ
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
■地域別病院お仲間探しスレ案内
URLﾘﾝｸ(utu.jog.buttobi.net)
■全国区(ウツネット)
URLﾘﾝｸ(www.utu-net.com)
2:夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA
09/09/29 21:58:16 /dqpbC77
【よくある質問集 - １】
■神経科・精神科・心療内科はどこが違うの？
基本的に精神科・心療内科・神経科というのは、違いはないと考えて大丈夫です。
要は、その医師の専門であったり、医院の専門によりですので、
世間的に精神科と看板に掲げると客も入りにくいだろうということで、
その医師の専門が、精神科でも、心療内科と掲げてあるところもあります。
また、反対にその医師の専門が内科から、心療内科としてあるとこもあるので、
その医師や、病院の専門によります。
従来の概念だと心療内科というものは、胃潰瘍や心身症などの
内科的な要素が絡む科と定義されてたそうですが、今はほとんど違いはないと考えて良いようです。
神経科と精神科は全く同じものと考えていいでしょう。
また、看板には心療内科・神経科とあっても、
タウンベージなどには精神科と明記してあったりするところもあります。
ただ心療内科というのは、精神病(躁鬱病や精神分裂病など)は扱いませんので、
精神科へ受診してください。
■神経内科について
神経内科の神経とは、精神ではなく、本当の神経を意味してますので、
取り扱う病気が様々ありますが、例えば、神経痛全般・パーキンソン病・
アルツハイマー・進行性筋ジストロフィーその他ｅｔｃですので、諸精神科とは別物です。
3:優しい名無しさん
09/09/29 21:58:20 GzigHlZ4
連書き支援
4:夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA
09/09/29 21:59:01 /dqpbC77
【よくある質問集 - ２】
■お金はどのくらいかかるのか？
薬代込みで3000円余りが相場でしょうか、3000～4000円くらいでしょうかね、
1万円持っていけばまず足りない事はないでしょう。
次からは、処方箋などにもよりますが、2500円前後。
自立支援医療などがありますから有効に利用してみて下さい。
※保険証をお忘れなく。
■大きな病院できちんと検査を受けたい。
どうしても「大きな病院できちんと検査を受けたい」と思う人は、
近くのメンタルクリニックや、かかりつけ医の先生に紹介状を書いてもらうことをお勧めします。
大学病院などの「特定機能病院」といわれる病院を受診した場合、
紹介状がないと初診料が高くなるためです。
（大学病院以外の大きな病院でも同じようなケースがあります。）
5:夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA
09/09/29 21:59:57 /dqpbC77
【 初診時のメモ 】
初診時は取り乱してしまったり、言いたいことを十分に伝えられないこともあるので、
症状をメモして持参すると良いでしょう。
以下に、精神科受診の際に聞かれる項目がありますので、
これに対する回答を書いておくとよいかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.utu-net.com)
[ 例１ ] part15より
箇条書きでいいんじゃないかい？
・慢性的に気分が重い
・吐き気などがあり、食欲が無い
・○○などをしていると、気分が重くなり頭痛がする
・人の視線が怖く、外が歩けない、とか
[ 例２ ] part15より
この位書ければ、ほとんどお医者さんと口きかなくても済むかと。
------------------------------------------------------------
【症状】 だいたい、今年の５月初め頃から以下の症状が起きている。
１）慢性的に気分が重い。
（朝起きるのがつらい、今まで楽しめたテレビ番組もおもしろくない、等。
夕方になると幾分回復するような気がする。）
２）吐き気などがあり、食欲が無い。
（サクロンを飲めば吐き気は治まるが、食欲は以前の半分ほど。）
３）○○などをしていると、気分が重くなり頭痛がする。
（やめると１時間程度で治まることが多いが、ひどい時はバファリンを服用して止めている。）
４）人の視線が怖く、外が歩けない。
（無理に歩くと動悸がする、近所のコンビニ位ならあまり出ないが、遠出すると必ず起きる。）
6:夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA
09/09/29 22:01:30 8FF/tLVv
【 症状発生の背景として関連がありそうなもの 】
１）３月に最初に○○を教えてもらった友人と大げんかして、その後連絡をしていない。
２）４月頃、勤務先で異動があり、理解のある上司が別の部署に移った。
後任の上司とは今ひとつ馬があわない感じがある。
３）以前から社内で自分とそりの合わないグループがあり、自分のことを悪く言っているのではないかと最近特に気になっています（自分も向こうの悪口言ったことあるので）。
【治療上の注意点(アレルギー・常用薬・他科で治療中の疾患・過去の精神科通院歴など)】
１）アレルギーはとくにありません。酒もつきあいで飲む程度。たばこは吸いません。
２）昨年の社内検診で肝臓の数値が少し上がっているとの指摘がありました。
-------------------------------------------------------------
※考えがまとまらない症状の人は、無理にメモを作って持参する必要はありません。
医師に考えがまとまらない旨を告げて、できるだけ症状を口頭で言うようにしましょう。
【 医者に行かなきゃいけない人・行かない方がいい人 】
[ 行かなきゃいけない人 ]
☆自傷他害の行為がある人は、否応なしに精神科受診の対象です。
☆希死念慮のある人、逆に他人を殺傷したい思いが強く実際に行動に移してしまいそうな人も同様です。
☆統合失調症の可能性がある人は、放置していると悪化して、最後には治療にも反応しない（直らない）ことになります。
[ 行かない方がいい人 ]
★精神科医全般に疑問・失望感を抱いている人で、薬物療法を受けなくても 症状が安定して社会生活が営める人は、当面は受診の必要はないかも知れません。
★生命保険に加入しようとしている人は、受診後病名が確定すると保険加入が 困難になります（これは精神科に限ったことではありませんが…）。
メンヘルと保険 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
！ただし、ここで自分の主義主張を喧伝して、他の必要な人まで！
！精神科受診を妨害するような行為は厳にご遠慮ください！
7:夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA
09/09/29 22:02:34 /dqpbC77
Q.初診でどんなことを聞かれたりするのでしょうか？
A.病状の問診と病気に関連する事項の質問です。
病状と医師の方針により左右されますが、だいたい、次のようなことを聞かれます。
現在の病状・家族構成と家庭の環境・職場(学校)の環境・発症にいたる経緯。
Q.初診でうまく説明できるか不安です。
A.必要なことは医師のほうから聞いてくれるので、気を楽に持ってください。
それでも不安なら、上の項目について、メモを作成して持って行くといいでしょう。
Q.精神科と心療内科はどう違うのですか？
A.本来は、精神的な理由で症状が精神面に出た場合に精神科、症状が身体面に現れた場合は心療内科です。
ですが境界はあいまいなので、初めてのときは気にしなくていいでしょう。
Q.～という症状なのですが、行ったほうがいいでしょうか？XXXサイトの鬱度チェックで危険域でした。
A.気になる症状が現れているのなら、とにかく行ったほうがいいです。
もし病気でなくても、怒ったりする人はいません。
むしろ確認のためにも病院へ行きましょう。
なお、各種サイトのチェックは、あくまでも目安です。
病気かどうかの判断は医師がすることですので、あまり気にしないように。
Q.費用はいくらくらいかかりますか？
A.初回は初診料や薬代も含めて、本人負担3割で5～6千円。再診時には3～5千円くらいです。
Q.お金がないのですが。
A.自立支援医療というものがあり、これを利用すれば負担額は安くなります。
自立支援医療で通じますので、医師と相談してください。
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
Q.大きな病院の個人クリニックのどちらがいいのでしょうか？
A.大きな病院は患者数も多いため、どうしても一人ひとりの診察にかける時間が少なくなりますし、
紹介状がなければ診察を断られる場合もあります。ですので、まずは個人クリニックをお勧めします。
もしクリニックの設備で十分な治療ができない場合は、大きな病院への紹介状を書いてくれます。
8:夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA
09/09/29 22:03:29 U8n55qZT
テンプレはここまでです。
不足・誤りありましたら、追加・訂正よろしくお願いします。
9:優しい名無しさん
09/09/30 00:28:20 RRf1VvvQ
>>1乙です
10:優しい名無しさん
09/09/30 12:43:26 XnSKzYJw
乙
11:優しい名無しさん
09/09/30 17:34:05 c9kErAtP
予約入れたんだけど込んでるということで二週間待ち。
まだかまだかと思うと気分が落ち込んでくるよ。
最近精神科が急に流行ってるんですかね。需要と供給のバランスが悪いみたいな。
12:優しい名無しさん
09/09/30 18:17:41 Fddou37C
>>11
確かにそうだね。
ハロワの混み具合や求人倍率に比例するよね。
早めに受診しようと思えれば少しは楽なんだけど…。
13:優しい名無しさん
09/09/30 22:50:51 TqCpTJ1J
>>11
どこも混みあってて、やっと行こうと決意しても数週間待たされたり・・・
今なのに！って思いますよね
心の病って酷いと余命1時間とかにもなりうるのに目に見えないから仕方ないのかな？
何はともあれ、待ちきれないようなら片っ端から連絡するのもありかもしれません
前に誰かがいってたけど内科でお薬？だけいただいて乗り切る手もあるとか。
私もあと少し
明日仕事して夜を乗り切って
あさって仕事が終わったら病院にいける
初診だしお話の時間も少ないだろうし、救われるなんて思わないけど
とにかく今は藁にでもすがる気持ち
死にたい気持ち、今にも死にそうな気持ち、消したい
今は私が死んだら悲しむ人の、私が死んだ後の姿を想像して生きてる
その人たちがいなければ全然死んでも構わないんだけど
14:優しい名無しさん
09/10/01 02:35:24 TdexPBBN
関東中央病院（東京）の精神科で人格を否定されるなどして、
心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）になったとして、東京都の女性が病院を
開設する「公立学校共済組合」に約700万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
東京高裁は14日、請求棄却の1審判決を変更し、約200万円の賠償を命じた。
富越和厚（とみこし・かずひろ）裁判長は「女性はストーカー被害に遭ったことが
あり、ＰＴＳＤ再発の可能性があった。医師は人格障害と短絡的に診断し、人格を
否定する発言で再外傷体験を与えた」と判断した。
判決によると、同病院精神科の男性医師は2004年1月、女性の診察で一方的に
「あなたは普通じゃない」などと拒絶的に激しい発言をして「境界性人格障害」と
病名を告知。女性は診察後、ＰＴＳＤを発症した。
5月の1審東京地裁判決は「医師の人格障害という判断に誤りはなく、発言が違法と
言えるほど威圧的で人格を否定するものだったか明らかではない」としていた。
2009/01/14 共同通信
15:優しい名無しさん
09/10/01 10:15:38 xCoR5N25
>>13
精神科に限らないよ。
一分一秒を争う命のかかった患者でさえ、受け入れ病院が
「別の患者で手一杯で」と断られ遠方まで走らなければならないのが今の医療。
医療従事者も医療機関もそれだけ足りないんだよ。
精神科救急だって少ないけどあるよ。24時間受け入れしている所。
そこに勤務する医者の激務といったらそりゃあ大変なものだけどね。
目に見えなくてもあなたはそれほど切羽詰ってないわけで、まだ良かったじゃない。
16:優しい名無しさん
09/10/02 11:43:30 7rzCA4wu
午前中会社休んで、初めて受診してきた。
何話したらいいかっていうのはスレ見て予習してたけど、やっぱり実際は訊いてもらって答える形だから、そこまで気構えて行かなくても大丈夫なのかもと思った。
準備良くティッシュ箱を取り出す医師を見て、ああ慣れてるなと感じました。
優しそうなお医者さんで良かった。薬もらったから、これ飲んで午後から会社行って来ます。
17:優しい名無しさん
09/10/02 13:51:03 bXLM9MlZ
>>16
良かったね、薬はすぐには効かないから
午後から仕事っていうのが心配、焦らないでね
18:優しい名無しさん
09/10/02 15:02:25 75aB3l0q
精神科ってハッキリと病名付けないじゃないですか
先ずは鬱とだけ診断されるのが普通だと思うんですが・・・
自分は病名ハッキリと教えて貰いたいのですがどうすれば良いでしょうか？
日本語おかしいですがどなたか解答願えると嬉しいです
19:優しい名無しさん
09/10/02 16:16:41 6g+vgm08
私は心療内科だったけど病名はっきり言われたよ。
20:優しい名無しさん
09/10/02 16:26:23 44mWNlBw
初診の時って何するんですか？
今日予約の電話をしたら、初診なので予約の時間より早目に来て下さい
って言われたんだけど
21:優しい名無しさん
09/10/02 16:57:26 wF+UYlje
初診のときは問診票をかきます。
内科と同じようなこと＋家族の病歴＋相談したいこと
人によっては長くかかるからじゃないでしょうか？
22:優しい名無しさん
09/10/02 17:49:02 bXLM9MlZ
>>20
医者によっては初診時に心理テストをやることもある。
鬱の疑いがある場合なんかはいくつかスタンダードな心理テストがあるんで
それをまずやってから診察、という流れにしている所もある。
あとは21さんと同じ。
内科や外科の初診と違って、家族構成や家族関係、経済的なことや
仕事のことまたは学校でのことなど、かなり細かいことを書いたり
聞かれたりするので、診察時間枠を長めにとっている所がほとんど。
23:優しい名無しさん
09/10/02 18:22:02 7rzCA4wu
>>17
16です。
ありがとう。薬の副作用か、ずっと吐き気がしてあまり仕事はかどらなかったので早めに帰りました。
副作用を抑える薬っていうのももらっているので、これも徐々に効いてきたらいいな。
24:優しい名無しさん
09/10/02 18:45:13 44mWNlBw
>>21
>>22
ありがとう！
結構詳しく聞かれるのかな、緊張してきた
上手く話せない気がするから今から考えておこう…
25:優しい名無しさん
09/10/02 20:22:13 WJ5Jx1U6
>>18
それって医者によるんだ。
必ずしも鬱とは断定できない場合もあるからね。
最近は適応障害だのいろんな病名が踊っているけど鬱と思うならそうかもしれない。
ただ双極性障害の疑いや統合失調症の陰性（だったかな？）とうつ病が区別がつかない場合もあるらしい。
一番正確なのはここで聞くより主治医に直接聞くことだよ。
26:優しい名無しさん
09/10/03 04:03:03 2QaUy+iT
皆さん、精神科に通う交通費はいくらぐらいですか？
27:優しい名無しさん
09/10/03 04:17:56 qjeOtI6/
>>19 >>25
レスありがとうございます
スレとは反しますが3箇所程の精神科にお世話になっていますが、どこも私に合いそうに無く困っていました
これは甘えになるのかもしれませんが病名告知されることで自分の中で妥協、諦めの様なものが付くと考え
これ以上傷つかなくて済むと思っています
もう少し頑張って合う主治医様見つけられるようにしてみます
28:優しい名無しさん
09/10/03 05:27:39 6cd2SaxM
引きこもりニートが行ったら、医者も引くのかな？
29:27
09/10/03 05:32:00 qjeOtI6/
少し訂正を・・・
三箇所程お世話になったことが有った、という事です
重複しての通院は問題らしいので言葉違いお許しください
30:優しい名無しさん
09/10/03 06:20:45 0npRrM2i
>>28
自分も同じ
カウンセリングが出来る病院に通ってる
31:優しい名無しさん
09/10/03 06:52:38 6cd2SaxM
>>30
私はまだ行ったことが無いんですが、主にどういうことをするんですか？
というかまず親に言うだけでも嫌なんですが、やっぱり親に言って予約取って、親と一緒に行くという流れですよね？
32:優しい名無しさん
09/10/03 08:19:11 oJ/EUlXm
>>26
車で４０分かけて通院している。
金額はわからないくど…。
その前は徒歩１０分のクリニック。
一度だけ近所の人に会ったことがあったなぁ。
33:優しい名無しさん
09/10/03 08:22:43 0npRrM2i
>>31
医師から親に、自分の心情を説明をしてもらうと、親も理解してくれると思いますよ
私の場合、親によるストレスが大きかったのですが大分減りました
カウンセリングは、心理士さんに少しずつ慣れる事で色々話しをし、泣いたり笑ったりの１時間を過ごしています。その後、短い診察、薬です。
34:優しい名無しさん
09/10/03 09:00:35 6cd2SaxM
>>33
ありがとう。
35:優しい名無しさん
09/10/03 12:24:19 psde03FY
予約した初心の日まで後一週間ほどあるのですがつらいです。
こういう経験は初めてなのでとまでってます。
皆さんはこういうときどうやって気を紛らわすのか教えてください。
36:優しい名無しさん
09/10/03 13:49:54 fue/iVh+
>>35
気をまぎらわせるんじゃなくて、受診のシミュレーションをする。
〇時に予約だから、〇時に家を出る。そのために〇時に起きる必要あり。
着ていく服はこれ。持ち物は忘れ物のないようメモ。
保険証、財布、筆記用具、メモ用紙はもう鞄に入れておく。
たぶん待ち時間が長いから、携帯ゲーム機とか文庫本とかも入れておこう。
あとは医師に説明する内容をまとめておく。
たぶん「今までの経過」「今ある症状」「いちばん辛いのは何か」
「日常生活に支障が出ているのは何か、それはいつからか」
なるべく時系列で説明したほうが医者もわかりやすいけど、
どうせ当日は緊張で、順を追ってきれいに説明できないだろうし
メモなりノートなりに整理して書いておこう。
37:優しい名無しさん
09/10/04 01:49:03 3zAxPW6D
みんなどれ位の距離のとこに通ってます？
自宅から徒歩４分位のとこに行ってみようと思ってるんだけど
38:優しい名無しさん
09/10/04 08:31:15 J0GRyiuR
>>37
近所の人の目が気にならないならいいんじゃね？
自分は徒歩１５分
でもスーパーの近くだから人通りが多いので人目が気になるな
39:優しい名無しさん
09/10/04 09:34:09 pS/6+Zio
>>37
自転車で40分のところ。近所に無いんだもん。
でも近くにスーパーや商店街もあるからついでに買い物したりしてる。
どっちにしろ、通いやすい所がいいと思うよ。中断しないように。
40:優しい名無しさん
09/10/04 23:59:43 BYCEdBP7
>>38
レスありがとうございます
心療内科でもやっぱり周囲の目は気にするものなんでしょうか
昔彼氏に付き添って精神科に行ってた頃は何も考えてなかったので
いまいちその辺の感覚が解らなくなって質問しました
>>39
レスありがとうございます
自転車40分は結構遠いですね 雨降りの時とか大丈夫ですか？
こちらは周囲に精神科・心療内科・神経内科が林立していて
却ってどこに行けばいいのか判らなくなっている状態です
どうも近ければ通いやすいという訳でもなさそうなのでもう少し考えてみます
41:優しい名無しさん
09/10/05 02:10:06 HkM2PuaJ
初めて行こうと思ってるんですが、精神科とカウンセラー、どっちに行くかで迷ってます。
・自分は病気ではないと思う（食欲あるし夜は眠れる。楽しいことも感じられる）
・やらなきゃいけないことが分かってるのにやる気がでない（ただの甘えか・・・）
・仕事が上手くいかないと落ち込んで死にたくなる
・駄目な自分を変えたい
・病名や薬がほしいわけではない（でも治るなら治したい）
家族が以前精神科で出された薬を医者に言われるまま飲み続けてたら
副作用でもっとひどい状態になってしまったので、精神科はちょっと怖いかも。
でもカウンセリングって高いんですよね？
長々と申し訳ないです。
42:優しい名無しさん
09/10/05 07:34:52 7DOjqOEf
診断が人格障害の場合は、薬や診断書はいただけるんでしょうか？
うつ病などと違い病気の位置づけではないとあったので気になりました
自己判断では妄想性人格障害に間違いないです。他の病気には当てはまりませんでした
自分ではコントロールできないし社会生活にも支障がでていて困っています
でも、元々の性格的な気質が原因なら薬を飲んでも効果ないですかね？
43:優しい名無しさん
09/10/05 11:33:31 wimYyl+F
>>42
人格障害の人は自覚がないことが多いようですし
もっと違う病気かもしれませんよ。
あなたが知りたいことを確認するために
病院に行かなきゃ。
44:優しい名無しさん
09/10/05 13:36:06 abX9U4Hz
>>41
薬が欲しくないのであればカウンセリングをお薦めします。
薬を拒否したら転院させられたことがあって。
けどカウンセラーとも相性が良くないと悪化したりする場合も。
これは、医師にもいえる事だと思いますが。
45:優しい名無しさん
09/10/05 14:03:38 7DOjqOEf
>>43
レスありがとうございます
明日病院に行ってみます。家族に理解がないのでしぶっていたのですが、考えてもキリがないですね
今まで家族や友人にいくらおかしい、と言われようと自分は普通だ、精神病なんてありえないと思っていました
最近仕事のストレスからか自分の行動にセーブがきかなくなり、周りに迷惑をかけている(実際かけている)のではと不安が襲ってきて、表面的にしか人と接してません
また変な夢を連日みたり、小さい物音が気になって眠れません
やはりおかしいですね
46:優しい名無しさん
09/10/05 20:31:13 9lGznT9y
今まで近所の内科（精神科の薬にも詳しい）で安定剤や睡眠薬を処方されていましたが、
そこが1年前に廃院になり、面倒なので市販のウットなどでしのいでいました。
それが効かなくなってきたのできちんとしたメンタルクリニックに行こうと思います。
初診で「この薬は効かない」とか「この薬を出してほしい」と言っても大丈夫ですか？
前に飲んでいた薬を伝えても、結構な量を処方されていたので薬遊び目当てだと思われて相手にされなさそうで怖いです。
お薬手帳や薬の説明書きもなくしてしまったし…。
アドバイスよろしくお願いします。
47:優しい名無しさん
09/10/05 20:36:32 UlDpe7Rt
>>46
まずあなたの３行のことを伝えましょう。
そしてもし覚えていれば薬の名前と量を正直に伝えましょう。
あとは今の症状を伝えて医者の判断に任せましょう。
症状があるのなら医者は薬目当てなんて思わないよ。
この患者にはこの薬が必要と考えて処方してくれるはずです。
48:優しい名無しさん
09/10/05 20:46:39 9lGznT9y
ありがとうございます。
処方されていた薬のメモをつくろうと思います。
49:優しい名無しさん
09/10/05 23:57:40 dPdz3Xmc
症状を上手く説明できなかったせいで門前払いを食らったのですが、どこのクリニックもそうなのでしょうか？
苦しくてたまらない・・・。
50:優しい名無しさん
09/10/06 00:35:20 AWzA8trD
>>44
ありがとうございます。カウンセリングに絞って探してみます。
男の先生だと上手く話せる自信がないんですが、
予約の時に女の先生がいいって言ってもいいんでしょうか？
51:優しい名無しさん
09/10/06 01:50:41 pHosuNwG
保険証なしの自腹負担だとどのくらい持ってけばいいですかね?
保険証使わなければ親とかにはバレないかな?
52:優しい名無しさん
09/10/06 02:49:25 nGS8I/SI
>>50
気持ち、とても良く分かります。
私は最初のクリニックで｢手におえない｣との事で
大きな精神科の名医で有名なおじいちゃん先生を紹介され、１年ほど診察を受けていましたが
どうも気が合わず、若い女性の先生に診て欲しくて
病院のケースワーカーさんに相談したら
｢どの医師にするかは患者様が決める事なので、気を遣わなくてもいいんですよ｣と言われました。
確かに、どの医師に診てもらうかは私たちが自由に、納得いくまで選んでいいと思います。
医師に甘やかしてくれとは言いませんが、気が合わない医師だと治るものも治らないですよね。
遠慮しないで、心を開ける先生を見つけて下さいね。
>>51
保険証なしの自由診療でカウンセリングのみなら
１～２万円ではないでしょうか？
これはどの科も同じです。
53:優しい名無しさん
09/10/06 07:35:11 eZPK/k3p
>>51
心理テストとか投薬内容とかによるけど初診なら数万円は軽くいくよ
保険きいて「１万円なら足りるかな」レベルだから、その３倍はかかるとみていい。
保険証を使わなければ確かに「書面での通知」は自宅に届かないけど
あなたが未成年で、投薬治療が必要な場合は
「親御さんを連れて来てもらわないと治療できません」と言われる事がある。
未成年じゃないなら大丈夫と思うけど、知られたくないなら一応医者に口止めしておくこと。
親が「〇〇の親ですが、うちの子の治療方針を先生に伺いにきました」って来た時
はいはいって教えちゃうことがある。
54:優しい名無しさん
09/10/06 08:58:24 eZPK/k3p
>>50
言っていい。
むしろ予約の時にあらかじめ言っておいたほうがいいんじゃないかな。
いざカウンセリングの時に男性がきてから
「いえ、女性がいいんです」って言うより気まずくないでしょ。
「男性の先生だと話しづらいことがあるので女性の先生お願いできますか」
みたいに言えば配慮してくれるよ。
55:優しい名無しさん
09/10/06 14:03:21 eNtT21dL
行こうかと思ったんだけど
よく考えたら保険証使ったら実家にバレるんだよね
明細を見たことがないんだけど
精神科、とか書かれるのかな
だからって全額払うお金ないし、このまま放っておくしかなさそう
どうしようもないなんて…泣けてきた
56:優しい名無しさん
09/10/06 14:20:48 pjT1skC7
>>41それなんて俺・・
>>41の方とは別ですがほぼ同じ状況です。
>>6の☆希死念慮に該当するのかもしれないと思うので一度受診してみようと思いました。
薬はちょっと躊躇があるのと、誰かに話を聞いてもらいたいという願望があるので
カウンセリングがいいなと思いました。
ただ、カウンセリングは無資格や民間でもできるというのと、保険がきかないらしいのが不安で
ちゃんとした先生のいる心療内科や精神科などの病院で、カウンセリングもやっている所を探そうかと思ったのですが
そういうところはカウンセリングにあまり時間をかけないみたいで（一回に20～30分くらい）
どんな所に行けばいいのか（どういうタイプの所に行けばいいのか）迷っています
一回の受診で長い時間のカウンセリングを希望するなら
精神科とかの病院じゃなくてもカウンセリング専門の病院を探した方がいいでしょうか？
57:優しい名無しさん
09/10/06 14:32:21 OV1HE8kR
>>55
保険証使ったらばれるの？知らなんだ…
58:優しい名無しさん
09/10/06 14:38:00 hSRtb3ye
>>50
44です
病院でのカウンセリングを希望するのであれば、医師の診察を受けないと受けられないかもしれません。
カウンセリングだけでも診察代とられますし。保険の適用はできると思いますが。
私の通っていた病院では、精神科医1人 心療内科医２人 臨床心理士1人で、
カウンセラーの選択はできませんでした。
心療内科医は２人いたので、変更する事は出来ましたが。
私は簡単な心理テストしか受けてないので、テストを受けても2000円位でした。
診察＋カウンセリング40分（テストなし）で1500円位でした。
因みに精神科の患者さんは、カウンセリングを受ける事はできませんでした。
個人でやってるカウンセリングは保険適用じゃないと思うので、かなり高いと思います。
59:優しい名無しさん
09/10/06 14:43:50 dDkatpgu
ロナセンを処方してもらいましたが効きません。
基本的に抗うつ剤は頭をボーッとさせる役割と聞きました。
ボーッとする薬より躁状態になるような感じの薬ってありますか？
多幸感というか何というか。
60:優しい名無しさん
09/10/06 14:50:22 23UVRLY4
>>59
そういう効果のある薬は飲まないほうがいい。
神経がおかしくなって人間として壊れてします。
気持ちはわかるけどね。
61:優しい名無しさん
09/10/06 14:58:18 VR4S8G5S
過去ログには目を通しましたが、被ってしまったらすみません。
彼女が鬱でリスカをしたり、毎日死にたいと言ってきます。
なので病院に連れて行こうと思っているのですが
僕が診察に付き合うのは非常識でしょうか？
昔１人で精神科に行ったらしいのですが
1対1でいるのが嫌なのと、相性が悪かったことで病院嫌いになってしまったらしいのです。
スレ違いでしたら申し訳ない。
62:優しい名無しさん
09/10/06 15:37:36 dDkatpgu
>>60
ありがとうございます。
ロナセンで様子見ます。
63:優しい名無しさん
09/10/06 15:46:45 eZPK/k3p
>>61
彼女未成年？だったら親が付き添うべきだけど
成人してるなら、彼氏が付き添うのはよくあることだよ。
「相性が悪いと感じたら、僕の袖を引っ張るとかサインを決めて、
そうしたら僕が適当に話を切り上げてあげるから」って感じで連れていっては？
64:優しい名無しさん
09/10/06 16:02:25 23UVRLY4
>>61
俺は診察室にまで入るのはどうかと思う。
付き添いは外来まで。
婚約しているとか、彼女の親の了解を取っているなら話は別だけど…。
65:優しい名無しさん
09/10/06 16:17:50 VR4S8G5S
>>63
ありがとうございます。
彼女は成人しているので、付き添ってもよさそうですね。
あとはどう連れて行くかです
>>64
ありがとうございます。
正式な婚約はしていませんが、お互い結婚するつもりです。
相手の両親が何も処置を考えていないようなので、僕がどうにかと思った次第です。
66:優しい名無しさん
09/10/06 16:52:31 G6JQZUsD
こんにちは。スレ違いかもしれませんが…
一人暮らしの母のことで相談があります。
三年ほど前から、母の家に誰か入ってきている
物が無くなったり場所が変わっていると言うようになりました。
その都度防犯対策をしたりして対処していたのですが、
どうも被害妄想のように思われます。（現金や貴重品が無くなることはなく
冷蔵庫の中のものが少しだけ無くなっていたり、置物の位置が微妙に変わって
いたりすると言うが、ロックやブザーなどを厳重につけているので
わざわざそんなことをするために入ってくる人がいるとは思えない）
引越しをして一度落ち着いたのですが、最近またそういうことを言い始め、
一度精神科に連れて行ったほうがいいと子供たちの話がまとまりました。
しかし本人が、私はおかしくないと言って通院を承知しません。
どのように説得するのが得策か、いい方法がありましたらお教えください。
67:優しい名無しさん
09/10/06 17:33:25 eZPK/k3p
>>66
それは精神科疾患というより認知症じゃないかな？年齢はいくつ？
とりあえず金銭管理や貴重品の管理を子供たちでできるようにして、
認知症を専門になってる外来へ連れて行ったら？
医師にはあらかじめ事情を話しておいて、
お母さんには「健康診断の延長として、診てもらうことにした」とでも言って。
それでもお母さんを説得するのが難しければゲームの振りでもして
長谷川スケールの真似事をやって、受診の必要性を認識してもらう。
（「100-7は？その答えからまた７を引いてみて、その答えからもう一度７引いて」
「ここに５つあるものを覚えてみて、隠すね、はい、何があったか言ってみて」等。
ぐぐれば詳しいやりかたがどっかにある）
で、物忘れがひどいようなら
「ねえお母さん、これは専門の先生に診てもらったほうがいいよ」ってふうに話を持っていけないかな。
完璧にこなすようなら、もう少し様子を見てもいいと思うね。
納得しないなら監視カメラでも取り付けて。本当にどっかおかしい人が出入りしている可能性もゼロじゃないし。
68:66
09/10/06 18:11:19 G6JQZUsD
レスありがとうございます。
母は60歳です。やはり認知症という可能性もありますか。
人間ドックには行っていて、そこでの簡単な計算などのテストは
問題なくクリアしているようなのでどうなのかなと思っていましたが
認知症が専門のところにまず行って診てもらうのがいいかもしれませんね。
健康診断の延長というのは納得してくれるフレーズかもしれません。
ありがとうございます。
69:優しい名無しさん
09/10/06 18:17:12 23UVRLY4
年齢的にみても認知症とは考えにくいどうだろう？
老年性うつとかを疑ったほうがいい。
この２つは判断が難しいらしい。
俺なら嘘はつかずに正直に説明して、嫌がっても医者へ連れて行く。
方法は人それぞれだし、兄弟で話し合って決めてはいかがですか？
70:優しい名無しさん
09/10/06 18:31:53 eZPK/k3p
>>69
若年性アルツハイマーなら66にあるような
物忘れや被害妄想といった症状が出ることがある。
50～60代での発病は稀じゃないよ。
71:優しい名無しさん
09/10/06 23:01:42 26NDAvIM
>>52 >>54
ありがとうございます。
予約の時に言ってみます。
>>58
やっぱり個人でやってるところは高いんですね。
カウンセリングをするまでの手順が病院よりもスムーズにいきそうな感じがするんですが
（カウンセリングを専門としてる所な訳ですから）
72:優しい名無しさん
09/10/06 23:46:17 sQotZRjP
また精神科で門前払い食らった・・・。これで2連敗だ・・・。精神科のハードルがこんなに高いなんて・・・。どこかに優しいお医者様はいらっしゃらないものだろうか
73:優しい名無しさん
09/10/07 00:21:37 ebcEnIdz
>>72
門前払いってなんて言われるの？
74:優しい名無しさん
09/10/07 01:04:31 +HKFJk6F
>>73
「うちではちょっと分かりません」etｃ・・・
明日また別の新しいとこ電話する。50連敗しても100連敗しても精神科いく。途中でキレて帰ってもまたチャレンジする！
75:優しい名無しさん
09/10/07 01:37:13 U4OJSZCz
>>72
そんな医者いるの？おれだったら耐えられない
日付変わって今日初診なんだけど
76:優しい名無しさん
09/10/07 07:54:08 md0kqiHY
>>74
「うちではちょっと分かりません」って言われて
なんでキレるのか理解しかねる。
別の病院紹介してもらう方法もあると思うし
いったいどんな症状だったらそんなことになるのだろうか
77:優しい名無しさん
09/10/07 08:08:01 J0NUBHIq
そもそもチャレンジする！とかの辺り病気でも何でもない餓鬼な気もする
78:優しい名無しさん
09/10/07 08:22:14 +HKFJk6F
すいません、ここではスレ違いでしたね。去ります
79:優しい名無しさん
09/10/07 08:44:10 w8N1oEqj
はじめまして。
母親の病死をきっかけに、自分がおかしいという自覚があって
心療内科に行くことにしました。
明日初めて行くのですが、その際、内臓疾患で飲んでいる薬
の情報のほかに、最近の血液検査の結果とかも持って行った
方がいいですか？
80:優しい名無しさん
09/10/07 08:45:36 md0kqiHY
>>79
あるならもって行くといいよ。
81:優しい名無しさん
09/10/07 08:53:06 t9PjDTBX
今日初めて心療内科いきます。
メンタルクリニック。
やだなあ行きたくないよここまで堕ちるとは…
自己満足にしかならないし話するなら友人に聞いてもらえばいい話なのに行く気になったのはなんとかしたいから
たぶん会社のストレスによる過食症と不眠症
治るのか？
プライドが邪魔して行きたくない
82:優しい名無しさん
09/10/07 08:57:30 Ek+6lwM5
>>81
イチローでさえ大事な試合の前は緊張して眠れなくて、精神科の薬を飲んで寝たりしますよ。
83:優しい名無しさん
09/10/07 08:57:46 md0kqiHY
>>81
病院は話を聞いてもらうところじゃなくて
治療をするための薬を処方してもらうのがメインだよ。
プライドがなんで関係するんだかよくわからん
84:79
09/10/07 08:59:49 w8N1oEqj
>>80
どうもありがとうございます。
お返事いただけて助かりました。
85:優しい名無しさん
09/10/07 09:03:15 t9PjDTBX
>>82
そっか…ありがとう
イチローも頑張ってるんだな
>>83
自分にとっては精神科心療内科は敷居が高い
うつ病や社会人として失格、普通じゃない人が通う所というイメージがある
実際そんなとこに頼らなくても自力で解決して社会生活送ってる人は大勢いる
第３者に異常者扱いされるのも耐えられないしさ
初診だから余計警戒してしまう
86:優しい名無しさん
09/10/07 09:08:03 md0kqiHY
>>85
実際すっごく重症な人は大変だと思うけど
あなたは不眠と過食程度だから
あんまり心配しなくていいと思うよ。
その程度で異常者扱いなんてされないから心配すんな。
87:優しい名無しさん
09/10/07 09:27:46 13y5xbhd
>>85
敷居が高いんじゃなくて精神疾患にかかる人を馬鹿にしてんだろ。
イチローが薬を処方されてるから安心とかって何様だよ。
88:優しい名無しさん
09/10/07 09:37:09 13y5xbhd
>>87
補足
＞ 実際そんなとこに頼らなくても自力で解決して社会生活送ってる人は大勢いる
いや普通にお薬を上手く使いながら生活してる人はかなりいます。
あまり口に出さないだけです。
ある仕事してますが、芸能人や医者、看護師、大企業社員、教授等お薬のお世話になってる人は珍しくないです。
賢い人達なので自立で解決するよりそっちの世話になった方が効率がいいと知ってるからです。
自力で我慢するおバカさんが自殺の道に行くんです。
89:優しい名無しさん
09/10/07 09:47:32 u+DWb1VT
>>85
ストレスによる過食を軽く見てるけど根が深かったりするよ。
って分かってるから行くんだろうけど。
90:優しい名無しさん
09/10/07 09:51:03 tlq/Y9n8
>>85
まだ病院行くことを躊躇いているなら、行かない方がいいと思う。
酷な言い方だけど現実から逃げたい気持ちが多いのでは。
精神科受診したら最後…
薬漬けの日々、自殺願望も出てくるし廃人になることもあり得る。
もう行っちゃったか…
91:優しい名無しさん
09/10/07 12:27:17 3bfQUj0h
>>90
それは極端な考え方だと思う。
行かなくて廃人になることだってある。
書き込みだけでどうしてそんなことを断言できるんだ？
過去になにかあったの？
92:優しい名無しさん
09/10/07 13:12:29 u+DWb1VT
どっちも有るとおもうけど、どちらかというと私も前者。
薬の作用で脳内物質を人工的に増減させていたら
益々自身での物質増減力が弱まり薬が手放せなくなる気がする。
93:優しい名無しさん
09/10/07 13:23:33 xSgR3Tcd
>>82
スポーツ選手ってドーピング検査引っかからないのか
94:優しい名無しさん
09/10/07 14:23:43 Eaz15lSp
>>82
どこからの情報？
>>90
精神科受診したら最後･･･って？
95:優しい名無しさん
09/10/07 14:29:35 3bfQUj0h
>>94
イチローのことはよくマスコミで報道されている。
アスリートには多いそうですよ。
96:優しい名無しさん
09/10/07 16:12:12 13y5xbhd
>>91
行かなくて廃人引きこもりとか自殺も多いよね。
ギャンブル依存者も病院に行けば楽になるのに。
97:優しい名無しさん
09/10/07 18:40:50 kxwkYTNP
つか、なんでみんないくまえに電話して診察料とか聞かないの？
98:優しい名無しさん
09/10/07 19:22:24 3bfQUj0h
>>97
電話するときの辛さがわからないのか？
そんな余裕なんてないよ！
予約状況を調べてもらっているだけで限界になる。
99:優しい名無しさん
09/10/07 19:23:56 KCYSBjCp
精神科などへの敷居が高い気持ちは良く分かる。行く前は特に。加えてこのスレを覗く人は、気の小ささ、人の目気にする度が大だろし。
けどさ。
例えば、よく風邪ひいて仕事休む人いるじゃない。迷惑だよね。自己管理なり、薬の世話になるなり、太極拳でもヨガでも何でも、健常な状態で社会生活送りたいじゃない。己も周りに対しても。
もしくは、所謂まっとうな社会人（自分の食いぶちを自分で稼ぐ）しなくても食えるんなら、それはそれでじっとしてたらいい。
内科の主治医だって相性ある。
精神安定剤も、風邪薬も、頭痛薬もたいして変わらない。
けど、病気の時って、正常な判断できないもんだしさ。
私は一粒の安定剤で、救われ、先を考え出す自助力を与えてもらえた。
風邪引きやすいような弱っちさん達！ヤバイと感じるなら、早めの手当てだ！
100:優しい名無しさん
09/10/07 19:32:48 AopzsWvo
風邪薬と精神薬は全然違うだろうが
下手にのんだら依存症になったり止めるときに激しい離脱症状引き起こしたり、
副作用も激しいし医者に薬漬けにされるしろくなことなんかないぞ。
しかも精神科行ったら周りから基地害扱いだし。
101:優しい名無しさん
09/10/07 19:48:58 3bfQUj0h
>>99
風邪みたいに子供の頃から何度も経験している病気ならわかるが
生まれて初めての病気に戸惑うのは当然のこと。
会社を休んで迷惑をかけて申し訳ないですねｗ
102:優しい名無しさん
09/10/07 20:03:30 KCYSBjCp
風邪薬と精神薬は全然違うだろう。
ええ、そんなの承知で、来院を怖がる人に、まずは手当ての一つを知って頂きたいと思うのです。
依存症、離脱症状、副作用についてもそれぞれでしょう。
薬漬けにする医師もあるんだろうし、ろくなこともないばっかり、かも、しれない。
私は、おそらくあなたも、一患者に過ぎず、専門職の見識ではない。本来、このスレッドはそういうもんでしょう。
精神科行ったら周りから基地害扱い。かもね。確かに己のみならず、親族にも迷惑かけちゃうかもしれない。
けど、自らのＳＯＳが限界を越える前に、受診をオレは勧めるね。
こじらす前に、己の弱さを把握して、
風邪薬と一緒って書いたのはそゆ意味です。
103:優しい名無しさん
09/10/07 20:05:23 lS1wOUuA
面接の時にいた、ずっと下を向いていて声が小さくて元気がなさそうに感じたあの人
鬱病なんじゃないかな。ずっと気になってたんだが
104:優しい名無しさん
09/10/07 20:17:30 gUwLnqWA
行ったら最後二度と出られぬ蟻地獄
キチガイのレッテル貼って生きていけ
105:優しい名無しさん
09/10/07 20:34:23 3bfQUj0h
>>102
そゆ意味ですか…
そういう持論の展開は他スレでがんばれよ
スレタイとテンプレをよく読んだら？
バイバイ
106:優しい名無しさん
09/10/07 21:16:32 T366gQsj
>>104
自分から蟻地獄に好んでハマる人なんていないし投薬治療受けていても
あくまで自分次第だから勝手にキチ認定しないで欲しいね
こういう人は誰からも
相手にしてもらえずに
一生を終えるんだろうな
私からみたら
あんたのカキコの方が
狂っているよ
107:優しい名無しさん
09/10/07 22:56:50 13y5xbhd
>>106
欧米では恥ずかしくもなんともないもんな。
患者もそういう教育が盛んだからずっと受け身という訳でもないからね。
医療制度も充実してないからなおさら。
まあ薬と上手く付き合える議論や教育を日本でもしてほしいね。
俺は何年も薬の量を維持しつつ運動や趣味のストレス発散も使って上手くやってる。
それでも薬を使う前よりは気分が楽になって胃潰瘍が治った。
108:優しい名無しさん
09/10/08 00:25:43 3hgbnuRM
日本って意外と差別社会なのかも知れないね。
最近は常識やマニュアルから外れると批判もされるし自己否定もするしなぁ。
109:優しい名無しさん
09/10/08 16:45:32 7nry/Nx5
境界性人格障害かも知れないのですが(診断サイトで当てはまった)、病院に行って、境界性人格障害と伝えた方がいいのでしょうか？
それとも、先生に聞かれるまで言わない方がいいのでしょうか？
110:優しい名無しさん
09/10/08 18:18:51 YNPG9+5I
>>109
初診のときに「自分で境界性人格障害ではないかと疑って、それで来ました」
と言えばいい。（たぶん問診票を渡されるからそこに同じ事を書いてもいい）
そうすればそれに沿った心理テストその他をしてくれるよ。
ネットの自己診断はあんまりアテにならないし。
でも「自分はネットの診断で当てはまったから境界性人格障害です。
だからその治療をしてください」という姿勢で受診にのぞむのはよくない。
まず「プロの診断を受ける」
治療はその結果が出てからね。
早く知りたければ検査のときに「結果はいつ教えていただけますか」など
「私は自分の病名を知りたいと思ってる」と意思表示しとけばいい。
患者に聞かれるまで病名を言わない医師は多いから
（病名を受け入れたくない、まだ受け止める気持ちの余裕が無いって患者が多いから）
111:優しい名無しさん
09/10/08 19:55:21 0Bz6wCIc
先月予約の電話したら1ヶ月先になると言われて予約を取ったんだけど
その一ヶ月の間に精神が持ち直してきたっぽい…
メンタル的な落ち込みがなくなったというか
予約した頃は何をするにも胸に痛みを感じてたくらいなのに
他の気になる症状はあるんだけど、
他科を受診したら薬を処方されたので
そっちで様子を見るべきか悩み中…
でも予約は明日だから行くしかないんだけどね
しかし（多分）持ち直した人間が行くべきかどうなのかと思うと…
112:優しい名無しさん
09/10/08 20:55:06 3hgbnuRM
>>111
たぶん予約をとれたという安心感から…
という可能性もあるので行くべきべきでしょう。
持ち直しただけで治ったわけではないんでしょ？
113:優しい名無しさん
09/10/08 21:27:20 tzx01vrG
>>111
今の私だったら受診して洗いざらい相談するよ
私の場合
調子の良い日が月日を
重ねる事に減っていっているのに
自分では気がつかなくて悪化していったから
｢様子見ましょう｣って
言われたらそれで一安心だし
私の場合、二進も三進も往かなくなってから通院しているのだけれど
今は以前に比べたら良くなってきているけれど
我慢損だったと後悔しています
114:優しい名無しさん
09/10/08 21:55:47 yat50+hC
>>113に賛成
今は落ち着いていますが・・・っていえばいい
115:111
09/10/08 21:59:06 6gC1NxTZ
レスありがとう！
>>112
治ったかどうかってのはわからないけど、
一ヶ月前に持ってた不安感が今はまるでない状態に…
>>113
やっぱり行ってそのまま素直に話すしかないかな
他の症状ってのは過眠なんだけど、
最初はメンタル的な理由かなと思い予約をしたんだけど
最近睡眠外来を近くで見つけてつい数日前受診したとこなんだ
その時これのせいじゃない？って原因特定したっぽい感じ
（とは言えまだ様子見段階なんだけどね）
上記も含めてありのまま話しても大丈夫かなと心配に…
かなり忙しそうなクリニックだから余計に申し訳なく感じてしまう
116:111
09/10/08 22:01:54 6gC1NxTZ
>>114さんもありがとう
そう言って話切り出してみて、
色々伝えてみようと思う
117:優しい名無しさん
09/10/08 23:16:49 scxwxk9C
>>108
日本がそういう差別社会なのは国民性だよ。
太平洋戦争とか、日露戦争のときにいた少数の反戦家は「非国民」とか、「売国奴」
って言われて社会的に抹殺されてたでしょ？
戦争が終わると今度はその真逆で国防のことや日本兵を評価するだけでで「右翼」とか
レッテル貼られて総スカンくらうでしょ。
しかも声の大きい、権力、金を持ってる人にはホイホイついていっちゃうし。
たぶん、日本人って人種は人から嫌われる、というか、他人（大多数）とちがう事によって
仲間はずれにされて、虐げられるってのを極度に嫌うんだろうね。
学校だと人数多い（＝信頼されてる＝強い）グループに入りたがって、「皆と同じ」であろうとするんだよ。
そのグループが誰かを虐げたとしても、それに異を唱える人はほとんどいない。
仲間はずれにされるのを恐れてるから。
社会に出てもその法則は変わらない。むしろ厳しくなる。
学校で「人数の多い（強い）グループに入れば安全だ」と覚えた人たちがそのまま社会へ
出てくるのだから当然だよね。
そして数の少ないうつ病患者とか、ほかにも障害者とか、部落出身の人とかが
虐げられるのは、必然なんだろうね･･･
なぜかって？そのグループが「強者」であり続けるには、常に「弱者」が必要だからだよ。
118:優しい名無しさん
09/10/09 10:42:22 XFI3TJeN
>>109
境界性人格障害の場合は自分でそうだと思ったらまず間違いないよ。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ただ、ほとんどの病院・クリニックはBPDの治療は苦手としている。
治療者は医師である必要はないけど、医師がよければ
生物学的精神医学じゃなくて精神病理学が専門の医師を選択しましょう。
119:優しい名無しさん
09/10/09 10:50:28 XGiU5Ysp
いきなり病院行くの恐いから地域の保健福祉センターに相談しようと思う
…んだけど、やっぱ電話怖い。渇舌に難があるので、電話だと話しづらい。
不眠とか頭痛とか自傷とか具体的な症状は無いけど、とにかく生き辛い。
悩んでるし困ってる。だけど、そうでもないような気もする。
でも生活大変。だけど、ただ怠けて努力してないだけのような気もする。
解んなくなってきた。
120:優しい名無しさん
09/10/09 11:04:52 XFI3TJeN
>>117
同意。
異質なものは徹底的に排除。
目上の人間のいってることが絶対的に正しい。そして組織に服従。
ひたすら勤勉であること。
一度日本から出て海外で生活すると、自己を矯正しないとうまく生きられないぐらい。
121:優しい名無しさん
09/10/09 11:05:11 S/CbURcV
たぶん怠けだ
心配なら光トポグラフィーだかなんだかで脳の波形調べたら？
122:優しい名無しさん
09/10/09 11:11:54 XFI3TJeN
>>119
地域の保健福祉センターって基本的にその地域の精神科・心療内科を紹介するだけだよ。
生きづらさの解決につながるような相談が出来そうな所を探さないと。
123:優しい名無しさん
09/10/09 11:43:38 XGiU5Ysp
>>122
うん、だからいきなり病院とかに連絡するのが恐いから、ワンクッションが欲しいな…と。
怠けてるだけかな
生活苦しいのは自分がちゃんとした職に就けてないからだし…
やっぱ病院いくのやめときます
124:優しい名無しさん
09/10/09 12:08:40 Wbpcj2qu
>>123 ちょっとまて
怠けの原因が病気かもしれないぞ。
勇気をだして、電話してみろ。
問題がなければ、それでいいじゃないか。
125:優しい名無しさん
09/10/09 14:26:12 5/1jLehv
>>123
私は｢電話がかけずらい｣って時点でまずい状態なんじゃないのかなと思う
ただ遠慮しているとか
怠けとも違うと思う
私の時も通信販売の注文の電話すら嫌で
友達からの電話に出ても元来の私はかなりおしゃべりだったのが
話そうとしても声が出なかったりした時があった
その時は友達が手紙くれて
｢これじゃまずい｣
と思い、何とか人と接触する様に心がけたのだけれど、やはり以前の様にはいかなかった
その後、身体症状が出てきて現在通院している
126:優しい名無しさん
09/10/09 16:47:18 Wbpcj2qu
>>125 おれは"怠け"という言葉をつかったが、
あなたに同意です。
自分はおとといが初診で病院へいって大分気分が楽になったので、
悩んでる人がいたら気軽に病院へいってほしい。
もちろんおれも初診の電話は怖かったし、不安だったし、緊張した。
でもその時だけだから>>123にはかんばってほしい
127:125
09/10/09 19:06:23 5/1jLehv
>>126
本当そうなんだよね
私も10年以上前ショックな出来事が重なって
身内関係の問題が引き金になってしまったのだけれど
目覚めから起きている時寝付くまで涙が止まらない時期が1年位続いたかな(この時点で受診するべきだったと今は思う)
脳内では整理出来ている筈なのに心は理解してなかったんだと思う
その頃から人付き合いが苦手になってしまった
気がするんだ
殆ど接客業で食べてきた私にとっては致命的だしそんな自分を認めるのは屈辱だったけれど
仕事も変えざる負えなかったし
自分が精神を病むなんて考えもしなかったし
正直偏見もあったんだ
身体症状が頻繁に出てくるまでは
｢自分は甘えてる、怠けているから｣って
自傷とか自殺願望は無かったけれど自分を責めている所はあったと思う
私みたいに身体に症状をきたしている人は内科の検査からでも
>>123かな？に
限らず少しでも思い当たる節のある人は早めの受診を薦めます
何でもなければそれに
越した事は無いし
治療を開始するなら
早い方が傷が浅くて済むと思います、あくまで
自分次第ですが
後、医師選びは慎重になった方が良いかと思います
長文失礼しました。
128:優しい名無しさん
09/10/09 21:25:53 lXnxMLpi
今日初めて心療内科に行ってきた。
何の問題もないって言われて（寝つきが悪いのと自傷に対してはお薬貰ったけど）
ずっと自分はうつなんじゃないか…って思ってたけど
安心したので何か少しでも心配事があるなら
すごい勇気要ると思うけど行った方が良いと思うよ。
ただメモ持って行くの忘れて、緊張してたせいもあってほとんど喋れなかったから
マジでメモを持っていくことだけはお勧めします。
129:優しい名無しさん
09/10/09 21:33:54 YrwQfqqn
俺も今日、発達障害者支援センターに紹介してもらったクリニックに行ってきた。
まさか赤ん坊の頃から今に至るまでの出来事を根掘り葉掘り聞かれるとは思わなかった。
どういう症状があるかを書いたメモしか持って行ってなかったからかなりテンパったよ。
しかも修学旅行でディズニーシーを１人で回ったこととか過去のトラウマ経験を
無理矢理思い出させられたからかなり欝になった。
130:優しい名無しさん
09/10/09 21:42:59 7KpNnpSB
>>129
そうだよね、それは関係ないだろ、っていうような事でも
最初はひととおり聞きださなくちゃいけないみたい、ルーチンで。
私も明らかに今の仕事環境が原因だよっていうのに、
生い立ちから家族構成、親が離婚したいきさつまで聞かれた。
それはもうどーでもいいことなんだよって言いたかったけど。
まぁ病気の原因と関わりのありそうな要素が絞り込めたら
後はそんなに触れられることはないと思うよ。
131:優しい名無しさん
09/10/09 21:46:43 tASaq1Hb
>111です
本日病院行ってきました
結果は通院も薬も無く様子見ということでした
（他科で貰った薬でとりあえず様子見るといった感じでした）
自分の気持ちとしては行ってよかったです
ものすごくささやかなことだけど、
誰にも言ってもらえない言葉をかけて貰えたのが嬉しかった
ただ待ち時間だけがちょっと長すぎて…
ある程度は覚悟はしてたけど、まさかの2時間待ちｗｗｗ
待ちすぎるのは嫌という人は初診枠のある病院のがいいかもと思いました
行くように背中を押してくれた人に、改めてありがとう！
132:優しい名無しさん
09/10/09 23:16:38 rnt/rMb3
行きたいけど行ってどうしよ？みたいな…
とりあえず毎日がつらい…
前に一回だけ心療内科に行った時には
『どうしたい？』とか聞かれて
自分から何か話さないと無言の状態…
すごい苦痛だった…
やっぱ自分からなにもかもしゃべらなきゃダメなのかな？
でも何を話していいかわからない…
133:優しい名無しさん
09/10/09 23:25:03 Dswf2yr2
>>132
素直に「わかりません」と言えばいいんだよ。
医者はいい答えを待ってるんじゃなくて君の本音を聞きたいんだよ。
134:優しい名無しさん
09/10/09 23:53:54 rnt/rMb3
>>133
ありがとう…
なんか無言がこわい…
135:優しい名無しさん
09/10/10 00:15:44 T9b4Lkgx
数ヶ月アチコチ病院変わってやっと判った病名がパニック障害だと。
10年かけて治療とか金が足りん。
136:優しい名無しさん
09/10/10 00:50:31 YwcZV7yB
>>134 おれは一言目もメモしていったよ
ちなみにおれの場合「実は今３週間会社を休んじゃっています」だ（www）
そこから先は具体的な症状とか悩みを伝えていけばいいんじゃない
137:優しい名無しさん
09/10/10 03:07:19 +siExTcz
>>132
私が通っている病院の
初診時は
①心理テスト
(自分の気分や症状に当てはまる項目にチェックしていく)
②カウンセリング
(ここで生い立ちや色々な事を訊かれる)
③医師による診察
(今後の治療方針の相談や投薬内容の説明など)
って流れだったよ
貴女が行った先の病院はこういう感じじゃ無かったんじゃない？
何の段取りも無く貴女が押し黙っていたとしても医師に開口一番に
｢どうしたいの？｣って
訊かれたなら
答えられないのは
当たり前だと思うよ
話せないのなら筆談も
ありだと思うし
私だったら違う病院
探します。
138:優しい名無しさん
09/10/10 08:19:12 CIfXgV/I
>>137
極端だよ。
精神療法（医師の診察）には｢どうしたいの？｣と聞いて
患者自身に今後の生き方を話させるんだ。
>>134さん、無言が怖いのはわかるけど、その無言が答えになってるんだよ。
医者が答えないことに対して高圧的なら別だけど、医者はわかってるよ。
ただ笑顔とか、「思いつかないですか」的な言葉のフォローは欲しいけどな。
俺は初めての診察はずっと泣いていて何も語れず抗不安剤だけ処方。
医者も困ってたらしい。
３日後の２回目で思いつくまま３０分も話してやっと薬を処方してくれた。
でもこの２回の診察の記憶がないんだ。
嫁が教えてくれたんだけどね。
139:優しい名無しさん
09/10/10 19:40:16 alQhhXts
まあ医者が無言っていうのは、
たたみかけるように話して患者を混乱させないためなんだけど、
確かに「何か答えなくちゃ」と焦ってしまうなあ。
「待ってくれてるんだから、ゆっくり考えよう、というふうに思えればいいんだけど
難しいね
140:優しい名無しさん
09/10/11 02:56:30 5gKO3QVZ
>>132
今はどこの病院や相談室でも、「最終的にどうしたいのか？」ということを聞かれると思います。
治療目標を定めないと、関係がダラダラと続いてしまうからです。
話すことが難しいことなのかもしれませんが、診察の場で会話をどう展開するのかを考えることも治療に結びつくことであるし、社会訓練だと思います。
ただ、私自身も何一つ喋らない医師に当たったことがあるので、見極めが必要だと思います。
駄目だと思ったら、医者を変えたほうがよいです。
それから、いくら精神科医と話をしたところで、カウンセリング的なものは期待しないほうがよいです。投薬治療が中心です。
141:優しい名無しさん
09/10/11 09:14:00 HWP4akS8
>>140
医者によるよ。
十分に時間をかけて診察する医者は少なくなったけど確かにいる。
あとカウンセラーのレベルも十人十色。
君は恵まれているんだ。
君の尺度でアドバイスしても…
偉そうで申し訳ない。
142:優しい名無しさん
09/10/11 11:19:35 KSkiDoc5
親同伴で行った場合、お医者さんと色々話す時も親がいるのでしょうか？
親がいると、話しづらい事とかが多くて困ります
あと、境界例の症状にすごく当てはまるし、友人（大学生の方です）にも
そう指摘されました。今現在私は１５歳なのですが境界例人格障害って診断されるのはあり得ないですよね？
143:優しい名無しさん
09/10/11 13:11:59 HWP4akS8
>>142
俺の場合は嫁さんだったけど初診は
２人で診察→嫁と医者の面談→俺ひとりで診察だった。
その後は２人で入ったり、１人で入ったり、こちらで決めていた。
たまに俺の診察後に嫁さんが呼ばれることもあったし、
嫁さんが医者に相談したくて、俺の診察のあとに診察室に入ったり…いろいろだった。
ただ相手が親だと主導権を親に握られそうだね。
最初に親御さんに１人で話したいこともあると申し合わせたらどうかな？
144:優しい名無しさん
09/10/11 14:55:59 paij2kHm
>>142
うん、15歳という成長過渡期でその診断がおりることはまず無いね。
あと親にそばに居て欲しくないときは、
「母がそばに居ると言いにくいことがあります。一人で診察を受ける時間をとってくれませんか」
ってメモを先に受付に渡しておくと、「〇〇さん、ご本人だけまずお入りください」
って感じで対処してくれるよ。
まったく別に時間をとりたかったら、電話で相談したらいい。
院所にもよるけど、別の日に一人だけの診察時間を設けてくれたり
電話診察って形で話を聞いてくれたりするよ（次回受診の時に「電話診療代」を請求されるけど）。
145:優しい名無しさん
09/10/11 20:45:17 uFvD78oA
>>118
境界性人格障害かな？と思って、医師に聞いたら違うって言われました。
7年位通ってますが。自分で思ったら間違いないってどういうことですか？
躁病でもないです。処方薬はメイラックス、アローゼンです。
146:145
09/10/11 20:54:59 uFvD78oA
30過ぎてます。
147:142
09/10/11 21:17:48 KSkiDoc5
>>143>>144
ありがとうございます。親には言いづらいのでメモを渡すなどしてみます。
やはり１５歳ではないですか。ありがとうございます。
148:優しい名無しさん
09/10/11 21:33:46 paij2kHm
>>147
今は過渡期だから「診断ができない」「“疑い”止まり」というだけで、
将来成人してからそういう診断される可能性はあるよ。
149:142
09/10/11 22:23:46 KSkiDoc5
>>148 なるほど…そうなんですか。
「疑い」というのは患者には知らされないものなんでしょうか。
自分の行動や気分の落ち込みが衝動的でいきなり来るものなので自分で自分が
よくわからずとても不安です。
150:優しい名無しさん
09/10/12 10:36:07 Gz5MOiVe
>>149
うん、知らされない。
そんな事言って「そうか私は人格障害なんだ、これはもう病気だから仕方ないんだ」
みたいに精神面での成長を自分でストップさせてしまうといけないから。
「自分で自分がよくわからない」のは、病気でなくとも思春期にはよくあること。
周囲の同年代の子たちを見てごらん。
何も悩まず、楽しく充実した学生生活を送ってる「だけ」に見える？
見えないところでいろいろ悩んだり苦しんだりしてるんだよ。
自分で自分がわからずどうしたらいいかいろいろ考えてるんだよ、皆。
でもそれは学校で表面化させるほど激しくないだけのこと。
あなたのそれ（行動や気分の落ち込み）が
「病的」なのか、「よくある事だけど、たまたまこの子は日常生活に支障が出るほど」という「レベルの問題」なのか
その区別をつけることは現代医学では不可能。
だから様子を見つつ、カウンセリングなどでネガティブ方向へ行かないよう相談に乗り
「ものの考え方」「行動の決め方」などの指導やアドバイスをしていくことになる。
151:優しい名無しさん
09/10/12 13:22:08 EANrk7jL
精神科医ってさ。
毎日毎日患者の愚痴聞いてるからさ、ちょっとずつ、精神も身体もおかしくなってる人多い気がする…
ある意味可哀想だ…ふいに、患者の愚痴なんてどうでもよく思う時が来るのかもね…
こちらは初対面でもね…
逆の立場(自分が医者やカウンセラー)だったら、とか考えたら…拷問だよな…毎日…
薬も長年飲み続けると…ちょっとずつ身体も自律神経もおかしくなってたよ…やはり薬は減薬を念頭に…ちょっとずつ…減らすべき
152:優しい名無しさん
09/10/12 13:38:55 2qQ0FKPO
>>151
俺の通っている病院にはあるクリニックの医師が入院している。
とても評判の先生だったらしい。
患者が飛び降り自殺してそのショックからうつ病になったらしい。
精神科の看護師や医者は抗うつ剤を飲みながら仕事をしている人が多いみたいだよ。
153:優しい名無しさん
09/10/12 15:37:55 IdElT1r9
>>151
自分がこないだ初めて行った時、
担当になった先生の方が自分よりやばい感じがしたｗ
診察時に裸足でさらにイスの上に片足あげてて、すごくラフな感じだったｗ
最初みた時はびっくりしたなあ
話してたらいい先生だったし内容もまともだったんだけれどもね
154:優しい名無しさん
09/10/13 16:47:19 UWYZd0V/
緊張して予約の電話が出来ないorz
20分くらい電話握って手が汗でビチョビチョだ
なんて言うか考えれば考える程分からなくなる…
皆初めての電話予約はすんなり出来るものですか？
155:優しい名無しさん
09/10/13 17:11:56 Cr0IfMXY
>>154
原稿を書いてから電話すればいいんだよ
「失礼します。初診の予約をしたいのですが、今よろしいでしょうか」
「名前は〇〇〇〇（フルネーム）といいます、はい本人です。〇歳です」
「〇月〇日〇時ですね、ありがとうございます。はい、失礼します」
基本、これ。書き出してこのままを電話口で読み上げればいい。
予約日時をメモするためのい筆記用具も準備しておこうね。
症状を聞かれることがあるので、それも書き出しておこう
例：「〇月頃から眠れなくなって、市販の薬でもきかなくて
吐き気や頭痛もします。内科では異常なしと言われました。
仕事に支障が出そうなので、一度心療内科で診てもらおうと思いまして」
等。「いつから」「症状」「困ってること」の３点をおさえておこう。
156:優しい名無しさん
09/10/13 17:14:41 wShOAhCx
めちゃくちゃ受付や看護婦の態度悪いんですけど、こんなもんなのでしょうか？患者を小バカにして楽しんでるような人達がいるんですが。
157:優しい名無しさん
09/10/13 17:20:17 UWYZd0V/
>>155
アドバイスありがとうございます！
明日こそ掛けられますように…
158:優しい名無しさん
09/10/13 17:26:52 Cr0IfMXY
>>156
録音して第三者に聞いてもらおう。被害妄想かも知れないから。
「こういうことを言われた」という伝言ゲームはダメ。あなたの思い込みで脚色されるから。
必ず「録音」しよう。ライターサイズのデジタル録音機が売ってるよ。
被害妄想でなく、明らかにサービス業として失格な言葉遣いなら投書。
宛先は「〇〇病院（診療所）御中」。
その受付や看護師の名前を書いて、
「〇月〇日〇時頃、～～さんに『～～』と言ったところ
『～～』というお返事でした。あまりにも失礼な物言いだと思います。
大変不愉快に感じましたし、私の病気のせいもありますが数日もやもやとした嫌な気持ちが続きました。
メンタルを扱う院所として、スタッフのこの話し方や態度については改善を求めたいのですが、いかがでしょうか」
あくまで丁寧に、冷静に、相手の不備を指摘しよう。
「受付の〇〇！オマエ態度悪すぎ！二度と来るかこんなとこ！」
みたいな書き方なら、投書しても無意味。
ＤＱＮクレーマーと認識されて流されて終わりなので。
159:優しい名無しさん
09/10/13 17:31:33 XkYTD6Bn
>>154
精神科の受付って基本的に忙しいから、淡々とスムーズに話が進むはず。
>>155がいうようにカンペを作って、聞かれたことだけに答えれば大丈夫だよ。
初診当日に症状を詳しく記入するアンケートが貰えると思う。
今はとりあえず考え込まずに希望の曜日と時間だけいくつか候補考えてから電話してみてはいかがかな？
160:優しい名無しさん
09/10/13 17:36:32 wShOAhCx
>>158
名乗らないし、しかも医者や責任者に言ってもかばうんですが、病院変えた方がいいんですかね？絶対に名前出さないんですよ。家族が言ってもかばうんですよね。
でも色々調べるとどこも精神科で働いてる人間ってこういう奴多いみたいで、諦めるというか割りきるもんなのかと思って。
161:優しい名無しさん
09/10/13 17:39:36 dXml/bhQ
精神科医ってさ。
毎日毎日患者の愚痴聞いてるからさ、ちょっとずつ、精神も身体もおかしくなってる人多い気がする…
ある意味可哀想だ…ふいに、患者の愚痴なんてどうでもよく思う時が来るのかもね…
こちらは初対面でもね…
逆の立場(自分が医者やカウンセラー)だったら、とか考えたら…拷問だよな…毎日…
薬も長年飲み続けると…ちょっとずつ身体も自律神経もおかしくなってたよ…やはり薬は減薬を念頭に…ちょっとずつ…減らすべき
162:優しい名無しさん
09/10/13 17:47:56 Cr0IfMXY
>>160
名札が無いの？それはちょっとおかしいね。
いまどきスタッフに名札をつけさせない病院は珍しいよ。
そこは病院変えたほうがいいかもね。
どこもそんなふうではないよ。
割り切らずにキレずに粘り強く改善を求め続けていくのが長い目で見れば最短の道。
違ってたらゴメン。もしかするとあなたはその「苦情」を言うときに怒鳴ってない？
口調を荒げたり、脅しつけるような言葉を使ってない？
もしそうなら「キレて何をするかわからない患者からスタッフをかばう」のは普通のことだよ。
患者家族も、患者の言うことを鵜呑みにしてるから余計に厄介だしね。
163:優しい名無しさん
09/10/13 18:53:17 wShOAhCx
>>162
電話した時の話です。あと自分が患者ではなく身内側です。本人も怒鳴ったりはしていません。普通に話をしているのにバカにしたように話すので、切りました。
そして今度は自分が確認するために電話をしたら、やっぱりバカにしたようにヘラヘラ笑いながらの応対で、頭にきたので名前を聞いたら名乗らないでのらりくらり逃げました。
患者に刺激になって悪いのと、こういう職業でこんな態度なんて最低だと思うので、きちんと責任者や医者に伝えるため名前を聞きました。
そしたらそんなこと関係無い、結局用件は何？等と話にならず、絶対に名乗りませんでした。他の人に代わってと言っても代わらない、他の人に繋がった時に聞いても知らない、分かりませんで終わり。
直接出向いて責任者に言っても注意しますで終わりで、絶対に誰か教えませんでした。あとこういった事は初めてではなく、これで３回目です。
通院なんですが、身内と一緒の時は態度良いのですが、本人だけだとバカにしたように接するので身内と一緒に通院するようにしています。
他の患者にも酷い態度なので、許せないと思いました。電話や通院する度毎回では患者もショック受けてますし、身内の自分達も本当に頭にきます。
どうなんでしょうか？全く改善されないんですよね。
164:優しい名無しさん
09/10/13 19:10:21 Cr0IfMXY
>>163
難しいですね。被害妄想なのかどうかの判別ができません。
だってあなたが「馬鹿にされているよう」と一方的に感じているだけなのでしょ？
「他の患者にも酷い態度」というのも抽象的でどう酷いのかわかりません。
口調などからあなたが勝手に判断していることでしょ？
笑っているのも「へらへら」というのはあなたがつけた形容詞でしょ？
患者の「普通に話しているのに」も、あなたが言っているだけ。
むこうにとっては異常と感じる言い方なのかも知れない。
もっと具体的に「『あなたそんなことで悩んで馬鹿じゃないですか』と言われた」とか
「真面目に症状を訴えているのにあっはっはと声をあげて笑われた」とか
「受付の最中にあくびをしていた」とかいったエピソードは無いのでしょうか？
あなたのその書き方では何がどう許せないのかさっぱりわかりません。
165:優しい名無しさん
09/10/13 19:21:58 UWYZd0V/
>>159
ありがとうございます
仕事辞めたから日にちの希望とか全然無いんだけど、
早い方が助かるんで伝えてみます
今日の汗で明日電池が壊れてませんように
166:優しい名無しさん
09/10/13 19:39:12 Cr0IfMXY
>>163
医療者側にしてみれば、「異常な物言いで返事に困ることばかり言うので
曖昧な表現で明確な回答を避けた。なのにそれをのらりくらりと表現され、
挙句の果てに名前を言えと迫ってくる。粘着気質で付きまとわれたり
他の患者にあることないことしかも個人名を言いふらされたりしては困る」
というのが言い分かも知れない。
＞本人だけだとバカにしたように接するので
つまり、身内であるあなたは、患者が具体的にどう
「馬鹿にしたように接したのか」を、見聞きしてないわけだよね？
患者からのまた聞きで「患者を馬鹿にしている」と判断しているわけだよね？
そこも患者からちゃんと具体的に聞き出す必要があるのでは？
「馬鹿にしたような言い方をされた」「へらへら笑われた」だけでなく
「これは患者を馬鹿にしている」とはっきりいえるだけの言葉や文章を具体的に聞き出してみて。
あと「他の患者への酷い態度」というのがどういうものなのか具体的に教えて。
「早く来いって言ってるでしょ！のろいんだからもう！」とか？
167:優しい名無しさん
09/10/13 19:54:49 wShOAhCx
>>164
ちょっと興奮してますね。すみません。もういいです。何か疲れました。諦めます。
>>166
一人で行った時ですが、本人だけの証言ではなく、医者と他の看護師からも謝罪されました。その時にあの看護婦はちょっと性格悪くて、こういった問題前にも起こした事あるんです。
私達も注意はしてるんですがと言われたので嘘ではありません。なのでそれからは身内と一緒に通院することにしました。
何かもうホントうんざりしますが、こんなもんなんでしょうね。医者は良い人なので我慢します。
168:優しい名無しさん
09/10/13 20:03:09 Cr0IfMXY
>>167
嘘かどうかじゃなくて、「何をどう馬鹿にされたのか」を
具体的に文章にしてくれって言ってるんだけど。
できないんですね、もういいです。諦めます。
169:優しい名無しさん
09/10/13 22:20:43 rb5fjv+D
初めて心療内科に行こうと思っているんですが、
地元に総合病院の精神科と個人（？）のメンタルクリニックがあるんですが
どっちの方がいいというのはあるんでしょうか
170:優しい名無しさん
09/10/13 22:30:59 soYlP8Yv
>>169
医者は選べないからなぁ。
その質問は難しい。
医者とは相性っていうのがあるからね。
辛いときに通いやすい方を選ぶとしか言えないね。
予約制なら待ち時間が少ないけど、予約制でも平気で待たせるところもあるからねぇ。
171:優しい名無しさん
09/10/13 22:40:08 e3mviYTY
>>169
あるいは170さんに補足すると、
精神症状だけでなく身体症状もあれこれある場合、
内科疾患から来ている精神疾患類似症状だったということもあるので、
同一院内で連携しやすい総合病院、という選択の仕方もありますね。
172:優しい名無しさん
09/10/13 22:52:33 Hflk4a8x
質問なのですが
＞薬代込みで3000円余りが相場でしょうか、3000～4000円くらいでしょうかね、
＞1万円持っていけばまず足りない事はないでしょう。
＞次からは、処方箋などにもよりますが、2500円前後。
このお薬代というのはだいたい何日分ぐらいなのでしょう？教えてください。
173:優しい名無しさん
09/10/13 23:07:58 e3mviYTY
>>172
初診の場合は薬の合う合わない、量が適当かどうかなどの見極め期間として、
１週間分出されて、１週間後来て下さい、というのが一般的。
合う薬が決まる、処方量が決まる、そして症状が落ち着くと、
隔週通院～１ヶ月置きの範囲(＝それだけ分の処方量)のどこかにおさまる。
174:優しい名無しさん
09/10/14 02:16:38 2e9D7+4p
質問です。
少し前からなのですが、知らない人と目が合うのがとても怖いです。
道を歩いてる人や電車の中、友達でさえずっと目を合わせることができません。
知らない人と目が会うと、何かされそうと思ったり、心が締め付けられるくらいの恐怖を感じます。
結構前から鬱っぽい傾向はあったのですが、鬱になる時期とそうじゃない時期があってあまり気にしていませんでした。
でも最近はそんな事が続いていて鬱気味です。
こんな症状について何か知ってる方がいたら教えてください。
よろしくお願いしますm(_ _)m
175:優しい名無しさん
09/10/14 02:37:12 +1l+rJ0t
明日が初めての診察なんだけど緊張しすぎてどうしたらいいか…
カウンセラーの先生から紹介を受けたところに行くんですが、
カウンセラーの先生からもネットなどでも「メモを持っていくといい」って
言われたり聴いたりしたんですが、どういうことを書くべきですか？
症状？いつから始まったか？原因と思われること？
176:優しい名無しさん
09/10/14 07:42:50 EuosFJix
>>174
それだけでは見当がつきにくいけれど、
何かの精神疾患の始まりとも考えられるので一度病院へ。
>>175
ここのテンプレの>>5 >>6 >>7 あたりを参照に。
177:優しい名無しさん
09/10/14 14:32:48 H795PIDv
>>174
対人恐怖症も立派な病気だよ。
早めに医者に相談したほうがいいと思うよ。
178:優しい名無しさん
09/10/14 16:27:27 tRx5CnC6
勇気出して病院に電話してみたけど対応出来ないから
ちゃんとした施設のある別の病院(大学病院)に行ってくださいと言われた
でも自分では、そこまで重篤な症状だと思えない
おとなしく大学病院行った方がいいですか
行って別に病気でも何でもないのに来るな、みたいな顔されたらこわいからどうしたらいいかわからないし
そもそもうまく症状を説明出来ないからこわいんですが
179:優しい名無しさん
09/10/14 17:05:12 H795PIDv
>>178
別にうまく説明できなくても、症状をうまく説明できなくても大丈夫だよ。
精神科医は受け止めてくれる。
おそらく電話で説明しすぎて受け付けの人が対応できなかったのでしょう。
そういう病院には行かなくて良かったと思うよ。
重篤かどうかは医者が判断するし、重篤でなくても放っておくと重篤になります。
とりあえず大学病院へ行ってみればいいと思う。
180:優しい名無しさん
09/10/15 06:48:14 Ce49osAs
>>179
回答ありがとうございます
しかし、いきなり大学病院というのは、やはりいろいろ心配なので
他の診療所に予約を試みようと思います
ほんとうにありがとう
181:179
09/10/15 14:32:48 tOESO9Or
>>180
参考になって幸いです。
症状などはメモしていくのもいいですよ。
混乱したときの対策のためにね。
よければ参考にしてください。
182:優しい名無しさん
09/10/15 15:40:03 T7+Yn0CQ
心療内科行きたいけど怖くて電話出来ない。
自宅近くか電車で少し行ったところの病院か。
鼻で笑われるのが怖い。
183:優しい名無しさん
09/10/15 15:48:28 kGgxKoMp
>>182
私も同じです。
笑われたり否定されるのが怖いです
184:優しい名無しさん
09/10/15 18:06:10 S8uFQmQM
>>182・>>183
気持ちはわからないでもないけど、ある意味受診っていうのは、
そういう「笑われるような自分」「否定されるような自己」との対面なんだよね。
それを乗り越えないといつまでたっても今のまま変化ナシ。
ある意味楽だよね。自分を見つめなおさなくていいから。
それでもいいなら、ずーっと受診しないでいればいいと思うよ。
185:優しい名無しさん
09/10/15 19:29:05 r33TfK4U
総合病院も個人クリニックも待ち時間はそんなに変わりませんか？
186:優しい名無しさん
09/10/15 19:34:45 Rp08fWrl
このスレで何度も質問させていただいたものです。
今日予約した日になったので病院に行ってまいりました。
優しいお医者さんで、「重いうつ病と社会不安障害だね」っと言われて三種類お薬を出していただきました。
自分の症状を聞いていただいて自分の病気について教えていただいただけで結構気が楽になりました。
私は病気を言い訳にだらけているだけかもしれない、と思っていたので。
このスレの皆さんも、親切に教えて下さってありがとうございました。
187:優しい名無しさん
09/10/15 19:40:53 LygypNvD
>>184
ズバリその通り
188:優しい名無しさん
09/10/15 19:58:25 T7+Yn0CQ
結局今日も電話できなかったorz
189:優しい名無しさん
09/10/15 20:04:53 nOw6vMkw
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
190:174です
09/10/16 00:40:56 Bg/4tkkc
>176さん、>177さん丁寧なご回答とご指導をありがとうございますm(_ _)m
ここ数日体調が悪く寝込んでましたが、体調がよくなり次第、近くの病院に言ってみようと思います。
ありがとうございました。
191:優しい名無しさん
09/10/16 04:17:25 OzfkwR4Y
>>185
その病院、クリニックによる
192:優しい名無しさん
09/10/16 06:50:15 ABK40C6u
今日はじめて心療内科行くんですけど、こんな私でもいいのですか？症状としては
頻繁化した過食
無気力
集中力の低下
ネガティブ思考
この症状は週に１、２回なんですが、こんな軽い症状じゃとか病院で思われないでしょうか？
193:優しい名無しさん
09/10/16 07:08:37 NH1p+Q5x
カウンセラーじゃないんだから症状にあった薬を出されるだけだよ
別に気にしなくていい
それより初診は予約が必要なところが多いんだがそこらへんをきっちりと確認しとけ
194:優しい名無しさん
09/10/16 07:17:10 ABK40C6u
ありがとうございます。高３で受験ノイローゼなだけだと母にいわれたので…緊張しますが行ってきます
195:優しい名無しさん
09/10/16 10:36:50 FTs9QuYt
まったくの初めてじゃないんだけど。
３年ぶりに精神科行ってきます。
引っ越ししたから初めてのクリニック。
緊張する・・・
196:優しい名無しさん
09/10/16 16:46:17 huXLIhyr
今日初めて行って来ました。
前から行こうと考えていたけど、私はそんな重症じゃないからまだ平気だと思っていたけど
先生に鬱病の手前まできてるよ。と言われました。
とりあえず会社を1ヶ月くらい休むようにと診断書を書いてもらいました。
こんなことで会社の人に迷惑をかけてしまうのが申し訳ない。
家族にも私がこうゆう状態だということを言えるかどうか
診断書を会社の人に渡して今の状態を言えるか不安。
なんだか不安だらけだけど行ってよかった
197:優しい名無しさん
09/10/16 23:02:07 eRcUTtY2
>>195
>>196
お2人ともお疲れ様でした。
198:優しい名無しさん
09/10/17 08:32:20 laDmH3sW
>>195です。
昨日行ってきました。
問診票いっぱいかかされて、心理テストして
見事に鬱再発でした…
でも行って良かった。
199:優しい名無しさん
09/10/17 09:13:00 LyEpgOWI
>>198
うん、再発はつらいけど、
わかったってことは、治療のルートに乗っかることだから、安心するよね。
できるだけ順調に回復しますように。
200:優しい名無しさん
09/10/17 11:53:31 joGX35iD
>>184
こんなレスして楽しいか？
201:優しい名無しさん
09/10/17 15:08:29 KXjBkuGc
ずっと悩んでやっと予約の電話した。
予約制じゃないので直接来てくださいと言われた。
電話応対の喋り方からして、頭おかしいんだろうなって思われてそうだった。
こんなこと考えて嫌になる俺はやっぱり病気かな･･･
202:優しい名無しさん
09/10/17 21:40:39 dpasY13N
一ヶ月ほど前から、朝会社に行こうとすると胸が苦しくなる、涙が止まらなくなる
といった症状があり、ある精神科(Aとします)に予約の電話を入れたところ、
初診が最短で1月先になると言われました。
とりあえずその精神科Aに予約を入れたのですが、その後症状が悪化。
初診の予約が不要な精神科(Bとします)を受診し、薬を出してもらいました。
現在、Bに毎週通院しているのですが、あまり改善の兆しが見られません。
Aの予約日が近づいてきているのですが、Aの予約はキャンセルし、
Bでの治療を継続するべきでしょうか？
それともAに行き、Bに通院してるが症状が良くならないことを告げるべきでしょうか？
Bに通院していることを隠してAを受診すると、Aでも薬を出されてしまいますよね…
203:優しい名無しさん
09/10/17 23:25:14 BmBmz+3k
>>202
同じ病気で２つの医者にかかるのは健保が認めない。かかっている人は多いけどね。
Bで薬が効かないことを説明して処方を変えてもらうのが一番。
Aに行って病状をはなしてBと同じ薬を出されるのはあなたにとって最悪。
ちなみに医者は紹介状なしで他のクリニックから転院してくる患者を歓迎しないよ。
204:優しい名無しさん
09/10/17 23:33:09 +piSUcN+
>>202
基本的に病院は一度行った所をベースとして、合わないのであれば、紹介状書いてもらって、
他の病院へという感じだと思います。
だから、いまのBの病院で効き目が無いということ、詳しい病状を説明すれば、
段々と、薬を調整してもらえると思います。
まぁ初診で出される薬は多分リーゼとか弱い薬だから効き目が無いのはしょうがないと思います。
205:優しい名無しさん
09/10/17 23:41:50 pOJPmP61
>>196
お疲れさま
迷惑をかけるのはつらいだろうけど、元気になってから感謝の気持ちを仕事に還元していけばいいと思うよ
206:優しい名無しさん
09/10/19 17:27:58 TS0PiBh9
また今日も電話できなかったorz
大学行かないとヤバいのに‥頭痛がする。
207:優しい名無しさん
09/10/19 18:08:47 AKv/4PcD
精神科の薬は効能より症状の悪化副作用のほうが多いじゃんってことよくある
処方された薬の副作用調べると効能と真逆のこと書かれてるのはある意味面白い
何のための薬？とアホらしくなる
URLﾘﾝｸ(karifuku.digit-01.com)参考までに
208:優しい名無しさん
09/10/19 18:10:58 MGKl+pCL
>>207
効能＞副作用なんだから数が多くても問題ないと思うけど…。
209:優しい名無しさん
09/10/19 18:15:48 rT/pLs2g
ネットで得た知識だけでまともな事言おうとするとこうなるんだな>>207
210:202
09/10/19 19:28:27 vfZH1ji7
>>203
>>204
回答ありがとうございます。お礼が遅くなってすみません。
Aにはキャンセルの電話を入れました。
以前どこかのスレで、病院は人によって合う／合わないがあるから
いろいろ行ってみないと分からない、というレスを見かけたので
紹介状無しでの転院はよくあることだと思い込んでいました。
よく考えてみれば、医者にとっても患者本人にとってもいいことないですもんね。
Bの病院ではパキシルとメイラックスを処方されています。
症状が良くならないことを告げたらアモキサンが追加になりました。
即効性のある薬ではないようなので、気長に効いてくるのを待とうと思います。
211:優しい名無しさん
09/10/19 22:23:08 Sz2kIYQT
ちょっと質問なんですが
メルトモの様子が変なんですけど
凄く機嫌よく話してくるかと思えば
次の日は何も話さなくなり時々
死にたい、死ねない、殺してとか言います
気分が沈んでるとか言葉で説明して来る
メールする気力も無い、読むのも嫌って
言って来るのですが俺には無視されてる様に
思えてしまい 俺なんか言った？って
謝ったりするのですがどうなんでしょう？
これって病気ですか？
メールするのも辛くなるんですか？
212:優しい名無しさん
09/10/19 22:35:30 ADmR+qFs
>>221
たかがメルトモ程度の関係で「殺して」なんて言う人と
友達でいたいのか？
病気であろうがあるまいが、そういう人と関わると
あなたは振り回させれて消耗するだけですよ。
213:優しい名無しさん
09/10/20 00:22:52 YdHs4bLp
>>209
「ネットで得た知識だけでまともな事言おうとする」
で、そのネットで得た知識の具体的にどこが間違い？
逆にネット使えない奴には情弱といってみたり、ものはいいようだね
精神科医は単なる薬売りスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ここに書き込んでる奴も「ネットで得た知識だけ」か？
真剣に悩んでる人、自演ぽいレスあるから要注意
いい情報悪い情報いろいろ仕入れて総合的に判断しないと危険
214:優しい名無しさん
09/10/20 02:59:00 EJyVWPgR
精神科に、あまり期待しない方が良いと思う。
精神科に行けば鬱が治る訳でもないし、
薬も、余計に体調が悪くなって、取り返しのつかないことになる場合もある。
215:優しい名無しさん
09/10/20 03:42:04 5X3xhrqq
心療内科に行くか、内科にいくかで悩んでいます。
半年前から寝つきが悪く、寝られても二時間程度で悪夢を見て起きてしまい、二度寝はできるものの寝坊してしまうという生活をしています。
現在浪人をしていて、先月から市販の睡眠改善薬を使っていましたが、眠れたり眠れなかったりと効果はまちまちでした。
自分なりに太陽光にあたるようにするなど、工夫はしていますが、なかなか納得できるような睡眠ができません。朝が常につらいです。
そのせい？なのかはわかりませんが、何もできなくなるくらいのめまいや、耳なりもよくあります。
座っているだけなのにドキドキしたり緊張したりして落ち着かないです。甲状腺機能の病気はありません(診察済み)
まずは、内科でみてもらうべきでしょうか？
乱文失礼しました。どなたかお答えくださると嬉しいです。
216:優しい名無しさん
09/10/20 04:40:58 Jmvwgwth
>>215
私もあなたと似た様な
症状で検査で身体には
異常なしとの診断で
現在心療内科へ通ってます
ちなみに私が最初に循環器科で処方された安定剤は胃痛は無いのに何故か胃薬入りでした
今は胃薬無しの安定剤を基盤にその時々の症状に合わせて
薬を処方してもらっています
217:優しい名無しさん
09/10/20 08:03:31 aP3jpzN9
>>215
一般的な「不眠対策」はしてる？
まずそんな時間にネットしちゃいけないよ。
決まった時間に横になって、決まった時間まで起き上がらない。
寝る前２時間はPCやケータイをいじらない。
これ不眠対策の基本。
なのに「眠れないから」と起き上がってネットなんかしてちゃ、朝起きられなくて当たり前。
そんな状態で内科行っても心療内科行っても無意味だよ。
あとはカフェインやアルコールを摂取しないとか
寝間着はパジャマにするとか（ジャージやスウェットはダメ）
寝室の環境を整えるとか、もし肥満や痩せがあるならそれを改善するなど。
まず自分でできることをやって、それでもダメならまず内科へ行こう。
内科で何も無ければ心療内科へ紹介状書いてもらおう。
218:優しい名無しさん
09/10/20 10:00:41 5X3xhrqq
>>216
参考になります。ありがとうございます。
>>217
おっしゃるとおりですし、ネットでいろいろ調べたらあなたのゆっていた通りのことが書いてありましたので、できるものは実践してきました。
しかし、夜が怖いのです。甘ったれているかもしれませんが、眠る時テレビが流れていたり携帯のネットなど
生き物(たとえ画面のなかでも)が生きていると感じられるものに触れないと、｢黙っていたら誰かが家にはいってくるのでは｣という妄想をとめられません。これだけは、実践できません。
しかし、改めてこれを克服したいと思います。
きっと眠れるようになるはずですよね。
いろいろありがとうございます。
219:178
09/10/20 16:13:56 Dz7+Zuq6
>>178ですが
なんとか予約できた近所のクリニックに行ってきました
スレの方のアドバイスにしたがってメモを持って行ったのでスムーズでした
結果としては双極性障害という診断になって薬のこととか今後のこととか
色々気になることは沢山あるんですけど
すこし安心しました
先生もすごく良い人でほんとに行ってよかった
いろいろありがとうございました
220:優しい名無しさん
09/10/20 16:49:09 6+RY91ge
初めて心療内科に行ったのですが
、特に病名なども告げられず
デパスとハルシオンを出されました
うつ病では無いかと思って行ったのですが、
やはり違ったのでしょうか？
それともとりあえず様子見ということなんでしょうか
何だかすっきりしなくて…
あと、次はいつ来てくださいなど特に言われなかったのですが、
どういうタイミングで行くものですか？
質問ばかり申し訳ありません
221:優しい名無しさん
09/10/20 17:14:59 aP3jpzN9
>>220
とりあえず様子見ということだと思います。
不眠と不安以外に何か症状は言いましたか？
今は病名にこだわらず、薬を指示どおりに飲んで
飲む前とどう変化があったか、なかったかを次回受診時に報告しましょう。
（自分でよくわからなかったら、毎日何時から何時まで眠れたとか
昼間に眠気がきたとか、不安な気分が何時に出たとか記録しましょう）
次回受診は、その薬を全部飲みきる少し前くらいがいいです。
222:優しい名無しさん
09/10/20 17:43:14 eQU5WI/p
>>220
抗不安剤のデパス…不安や緊張を和らげ、また寝つきをよくする薬です。
睡眠薬のハルシオン…熟睡できるようにする薬です。
>>221さんのアドバイスどおりです。
もしかしたらそれほど重度でなかったのかもしれません。
次回にうつ病でないか聞いてみたほうがいいですよ。
気になるもんね。
あともしかしたら症状が伝わっていないかもしれないしね。
処方を見る限りいい先生だと思いますよ。
223:優しい名無しさん
09/10/20 18:15:16 6+RY91ge
>>221-222
症状は色々伝えましたが、
とりあえず様子見と捉えることにします
今は先生に言われた通りに薬を飲んでみます
とても参考になるアドバイスありがとうございました
224:優しい名無しさん
09/10/21 05:24:01 CX6m1F/4
こちらもどうぞ。
精神科医は単なる薬売りPart4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
225:優しい名無しさん
09/10/21 11:51:20 FpYZayxd
昨日、初めて心療内科に行った者です。
首つりによる自殺企図、リスカ、引きこもりで親に連れていかれました。
先生がド派手な私服だったことに驚いたのですが、ずっと、「、、それで？
、、、それで？、、、それで何？」の会話のみ。
「それならこれだしとくね」で終了しました。
これが普通の心療内科なのでしょうか、、。初めてなもんで基準が分からなくて：：
226:優しい名無しさん
09/10/21 12:52:32 qtFANKk2
>>225
初診はそんなもんでしょ。
あなたもまだ落ち着いてないし、まともに会話ができなくて当然。
でもちゃんといろいろ聞いてくれたんでしょ？
それで薬も出してくれたわけだから、まずはちゃんと薬を飲んで
気持ちの変化を次回受診時に説明できるようになっておこう。
できたら日記をつけてみるといいね。
「死にたいという気持ちは何時頃に強い」とか
あと食べたものや睡眠の記録とか、家事を何かしたらそれを書くとか。
227:優しい名無しさん
09/10/21 13:02:13 uLFHjNG8
>>225
心療内科には、あまり期待しない方が良い。
所詮は、薬を処方するだけの存在だから。
228:優しい名無しさん
09/10/21 13:24:02 pW9MyIms
知人の話。
仕事が辛いので精神科に行ったら、はい鬱です、会社休みましょうとパキシル渡され有給。
それで改善すりゃ世話は無く、むしろ薬に慣れて無く再度医者に行くと、量を増やされ今度は休職しろ。
投薬→仕事しちゃダメを繰り返し、基本給を与えられながらもう３ヶ月ニート状態。
最初は規則正しく生活してたらしいけど、だんだん暇になり今じゃ昼間からぶらぶら遊び歩いて、毎晩酒飲んでるよ。
でも本人は会社と社会が悪いからこうなったと、退職も転職も考えてない。鬱病の状態の頭で考えると辛いから考えないらしい。
普通なら３ヶ月もそんな事やってりゃクビだけど、ちょっと特集な団体職員なのと、医者の書類のおかげで基本給はもらってる。
医者が鬱病を作り、怠け者を作る。
患者が堕落していく事なんて、医師には何も関係無いもんな…
229:優しい名無しさん
09/10/21 14:10:26 FpYZayxd
>>226
>>227 さん
返事をありがとうございます。次回は金曜ということになってます。
精神の薬は初めて飲んだのですが、頭がボォーっとして気が付いたら寝てました。
まともに喋れない状態＋超緊張状態で自分でも何言ってるか分からなくなりました。
「そんなことでくるな」って言われているように感じて、、（これも被害妄想なのか、）
情けない話ですが、泣いてしまいました。ホント死んだ方がいいですね。
230:優しい名無しさん
09/10/21 17:03:02 DdcDgjQt
>>229
俺は初診の時の記憶がない。
まともなことは言っていなかっただろう。
薬を飲み始めて１週間は一日に記憶があるのは４～５時間程度。
起きているような寝ているようなボォーっとした状態が続いた。
よく泣いた。
家でも病院でも…。
初診からしばらくは「はい」「いいえ」ではなくあなたが何かを説明する診察が続くのは当然です。
あとリスカの患者には厳しい診察がされる傾向にある。
精神科医は優しくて、今のあなたの味方ではありません。
「そんなことでくるな」ではなく「（自殺とかリスカとか）そんなことするな」とは思っていると思う。
だから被害妄想…というか自分を否定してしまうのは病気の証拠。
死ぬにはまだ早い。
きちんと治療をすることが先だよ。
少なくともリストカットをしなくなるよう努力すべきだと思う。
231:優しい名無しさん
09/10/22 13:24:18 Xhuk9iQF
二週間程前に初診の予約を入れて､いよいよ明日受診日なのですが､緊張やらなんやらで行くのが怖くなってきてしまいました｡
ここ数日は調子がいいし､ただ怠けてるだけかも知れませんし…
どうしても行くぞ!という前向きな気持ちになれませんどうしましょう
232:優しい名無しさん
09/10/22 13:41:08 tmivXVWc
>>231
とりあえず明日の予約時間を確認して、家を出る時間を決めよう。
そして、明日着て行く服を決めよう。靴、鞄もね。
「ここ数日」は調子がいいだろうけど、調子の悪い時はどんなふうになるの？
どんな時に調子が悪くなって、具体的にどういう症状が出るの？
その症状で、どんな困った事が起きているの？
そういったことをメモ書きして持参しよう。
233:優しい名無しさん
09/10/22 13:45:33 kKHjOo9d
>>231
初めてのことですから、そういう感じが普通だと思いますよ
あとは>>232さんのアドバイス通りで…。
234:優しい名無しさん
09/10/22 16:31:47 BpHPvUfY
今電話したら断られた
受け付け時間終わってるって
HPには5時までって書いてたのに
もうやだ
235:優しい名無しさん
09/10/22 21:51:41 YHUUJhIp
そこのＨＰには、
開院時間が５時までとなってたのですか、
それとも受け付け時間が５時までとなってたのですか？
236:優しい名無しさん
09/10/22 22:43:30 u0A33+t4
初診で受けた先生が主治医になるんですよね？
その場合、主治医の当番日に合わせて通院するしかないんでしょうか？
あまり会社を休みたくないので・・・。
237:優しい名無しさん
09/10/22 22:48:45 kKHjOo9d
>>236
基本はそうですが事情を話せば対応してくれると思いますよ。