09/12/13 17:24:19 opBZCYpe
>>940
何の目的で手帳を取ろうとするんだ？
仕事が決まったら返納するのでは、手帳は全く役立たないから最初から取らない方が良い。
942:優しい名無しさん
09/12/13 17:50:28 mz5UaOJG
都営住宅って、都内で２ＬＤＫで家賃は所得により変動すると思うけど
最低いくらから？
943:優しい名無しさん
09/12/13 17:58:35 ecJ8uiNQ
>>942
2万くらい
所得＝課税所得
944:優しい名無しさん
09/12/13 18:03:43 hCjJU7Rm
>>941
地域支援センターでの知り合いに誘われて、
今日、障害者対象のスポーツ施設でスポーツしてきた。
そこでは、精神障害者は無料で使えるように利用証を作れるんだが、
その利用証を作るには手帳が必要だと言われた。
なんだか俺だけ差別されたような気がして悲しかった。
俺も手帳を申請すればたぶん通るのだろう。
そうすれば精神科の医療費が安くなり、
各種スポーツ施設が割引だったり無料になったりするのは分かってる。
そして今は、こないだパートを辞めたばかりなので、雇用保険を貰ってる。
90日ね。でも手帳をもらえば300日になるらしい。
俺はそれはいらん。300日なんて、貰えるならそれに甘えてズルズルいきそうだから。
90日でいい。
手帳を貰おうと思えば貰えるはず。
貰えばなにがしかのメリットもある。
けどいらない。必要ない。
と思っていたんだが、今日その利用証が作れなかった事が、
なんかショックだった。
じゃあいっそ明日にでも病院行って先生に言って手帳申請して、
手帳がきたら利用証作りに窓口へ行って叩き付けてやろうか、
ってくらいに思った。
945:優しい名無しさん
09/12/13 18:18:48 opBZCYpe
>>944
利用証を発行するのに手帳が必要なのは当たり前だ。精神に限らず身体や知的も手帳提示が必要。
あと施設によっては利用証ではなく手帳提示だけで利用できるところもあるからいずれにしろ手帳が必要なのは変わらんな
申請しても手帳発行まで２～３ヶ月かかるし、診断書の代金も馬鹿にならんだろう？
それだけのために手帳取得するのは止めた方がいい
ちょっと考えたら中学生でもわかる事だけどな
946:優しい名無しさん
09/12/13 18:34:15 fo0SayLL
>>944
俺は精神で手帳持ち。
はたから見たら俺が障害者とは誰も気付かないレベル。
どこの障害者スポーツ施設かしらんけど
後ろめたい気持ちがあるような軽い状態の精神手帳持ちが
障害者スポーツ施設を障害者として利用したら、他の重度の障害者や
親やボランティアの目が気になってスポーツなんか楽しめないと思うよ。
一般と障害者が利用できる日ならごまかせるけど
障害者オンリーの日に利用する場合は、施設内でスポーツしている人は
「私は障害者です」って首から名札を書けいるようなもんだからね。
障害者スポーツ施設は精神の人は利用してはいけないルールなどは無いが
利用者の殆どは全盲などの視覚障害者や重度軽度の知的障害者、
肢体不自由の重度障害者、肢体のどれかがない人、車椅子の人など
明らかに障害のある人ばかりなので、五体満足で血色が良くて
元気な人が体育館で走り回っていたりプールでガンガン泳いでいたり
ジムでガンガン筋トレしてたら絶対に変な目で見られるよ。
947:優しい名無しさん
09/12/13 18:57:23 YvfqcxBh
友達は身体で結構高い級を持ってるけど、どう見ても健常者だからなあ。
普通にスポーツするし。そういう考え方自体が偏見のような希ガス。
948:944
09/12/13 19:15:51 hCjJU7Rm
>>945
俺の書き方が、
貰おうか貰うまいか迷う心境そのままに、どっちつかずな書き方だから、仕方ないが、
君の言う事は分からない。
>>946
あんたの言う事はよく分かる。
なるほど、そういう考え方なら俺が利用証貰えなくても納得出来る。
いや、地域支援センターとかに行っても割と重い人が多くて、
俺なんて軽度ゆえに逆に差別されてるように感じる時もあるものだから…。
精神障害の集まりや枠に入れてもらえないなら、じゃあ俺はどこに属せばいいのよ？と。
健常者に混じって働いてる時は、自分の意識も限りなく健常者の感覚（薬は飲んでいても）。
でもやっぱり健常者のリア充エネルギーには太刀打ち出来ないと感じる時もある。
仕事の場で人並みの成果を上げるだけで精一杯な俺。プライベートなんて糞。
健常者の中に居場所があるとは感じられない。
なのに精神障害の場でも疎外されるなら、俺の行き場はない。
なんて風に思えてね…。
ただの考え過ぎ。
障害者で疎外してくる奴もいれば、仲間として迎え入れようとしてくれる人もいる。
健常者でも同じ。
ようは、嫌な部分だけ見て悲観せずに、
良い部分を見て積極的に動けば道は開けるんだと思う。
949:優しい名無しさん
09/12/13 19:29:20 oWcW4hy8
都営住宅て精神障害者優先されるの？
症状が軽くなって手帳取り上げられたら出ていかなきゃいけないとかないよね?
950:優しい名無しさん
09/12/13 19:35:21 QwAVjyYi
>>944
勘違いしているみたいだけど
精神科の医療費は安くならないよ
あれは自立支援
951:優しい名無しさん
09/12/13 19:44:16 hCjJU7Rm
>>950
そうなんだね。
うん勘違いしてた。
手帳もそれも受けはしないと思うけど、どう違うのか調べてみます。
ありがとう
952:優しい名無しさん
09/12/13 19:48:12 fo0SayLL
>>948
俺ね、クローズでその障害者スポーツ施設で障害者を対象とするボランティア
しているんだよ。クローズの理由は精神病者にボランティアなんか
してもらいたくないとか言う人必ずいるからね。
強者が弱者を救済援助する目的は名誉欲しさだったりするんだよ。
金も物欲も全て満たされたら次に欲しくなるものは名誉だからさ。
ボランティアで支援を受ける側からしたら、強者であれ弱者であれ
関係ないと思われがちなんだけど違うんだよ。
強者が弱者を救済援助するときはね、「救いの施しを恵んでやっている」
みたいな空気が漂っているんだよ。こればっかりはねどんなに芝居をしても
カモフラージュできないんだよ。
先天性の重い知的や身体の障害者は長い期間、プロアマ問わず援助を受ける
機会が多いから、そういう恵んでやっているみたいな空気に敏感なんだよ。
でもね、弱者が弱者を救済援助する場合はね、ボランティアをする側も
救いを求めて救済援助するわけだから、援助してやっているという
押し付けがましさが無いんだよ。だから、ボランティアされる側からしたら
気が楽なんだよ。
仲間が欲しいのなら、障害者施設で障害の度合いが重い人の
ボランティアをして、それを通じて仲間を作るといいよ。
953:優しい名無しさん
09/12/13 19:56:25 opBZCYpe
>>948
じゃー、鬱病が悪化すればよくね？ その程度の話。
954:優しい名無しさん
09/12/13 20:40:34 hCjJU7Rm
>>952
わかった。
丁寧なレス、サンクス。
>>953
わかった。
雑なレス、サンクス。
955:優しい名無しさん
09/12/13 21:44:26 ecJ8uiNQ
僕はアスペルガーだから一生障害者でいられるよ
956:優しい名無しさん
09/12/13 21:50:49 WyfPFfdP
>>952
ええ話や・・・・
957:優しい名無しさん
09/12/13 22:06:24 kkYb7xcB
>>952
>ボランティアをする側も
>救いを求めて救済援助するわけだから、
どんな救い？
958:優しい名無しさん
09/12/13 22:14:58 bjjV1UI0
人を救うことによって
自分もまた救われるって事じゃないのかな
959:優しい名無しさん
09/12/13 22:26:00 fo0SayLL
>>957
人間ってそれぞれ「自信」というものを持っているじゃん。
「自信」のメーターが80～90％の人が健常者だとすると
鬱病患者、特に症状が悪い時は0～5％になってしまうわけじゃん。
鬱病患者が回復して社会復帰するには「自信」を取り戻さなければ
いけないんだよ。
みんなそのことを分かっているから、少し鬱が回復しただけで
クローズでアルバイトをはじめたり復職したりして、
ボロボロになって更に悪い状態になっちゃうケースが多いよね。
でもね、障害者のボランティア（特に知的）は、受け入れてくれる
知的障害者はピュアな人間が多くて鬱病患者を傷つけるような事はしないし
知的障害者の母親はタフで優しい人が多いんだよ。
子供の将来を悲観して何度も心中を試みたけど死ねなかった人とか
沢山いるから、ちょっとやそっとのことじゃくじけないんだよね。
そんな人たちとボランティアで接していると自然と自身が回復して
くるんだよ。俺が参加している知的障害者のボランティアの母親達は
俺がメンヘラだということは気付いていると思う。あえて黙っていて
くれていると思う。
長くなったけど救いとは、弱者を救済する事により自信（自尊心）を
回復する事。
960:優しい名無しさん
09/12/13 22:59:45 rPfbdzTD
>>959
申し訳ないけど・・なんか違うんじゃない？
知的障害の人たちとの関わりでは、あなた自身が傷つけられることがないから・・
その親たちも、あなたが障害があるってわかってもそのことに触れないから・・
あなたが弱者を救済するとかじゃなくって、あなたが傷つかない環境の中で救いを求めてる
だけのような気がする。
社会復帰の過程として、否定はしないけど・・
弱者を救済することにより自信（自尊心）を回復するとか・・それとボランティアって別じゃない
のかな？言い方悪いけど、あなたの自己満足？
961:優しい名無しさん
09/12/13 23:35:35 fo0SayLL
>>960
俺が書いた文章って、ボランティアを2年続けてきて
最近思った事なんだよね。
2年間は気付かなかった事と言うか。
自分が2年してきた事をやっと文章にできたというのが本音。
これに気付いてから参加する今後のボランティア活動は
もしかしたら自己満足の範疇に入るのかもしれないけど、
これに気付くまでの2年間は自己満足ではないんじゃないかな。
自分が書いた事を読んで自己満足と思える人は
それだけ気持ちに余裕がある人だと思うからボランティア以外のことで
社会復帰を目指せばいいと思う。
でも、窮地に立たされて八方塞な人は試して欲しいと思う。
962:優しい名無しさん
09/12/13 23:42:32 I1iCDEOK
職業センターってブラック企業を斡旋してくるんですか？
963:優しい名無しさん
09/12/13 23:46:17 kkYb7xcB
>>959
ふむふむ
ありがとう
964:優しい名無しさん
09/12/13 23:50:22 /ATeCXDg
施授ともに益を得るなら自己満足でいいじゃないか。
つか、ボランティアに（それ以外でも）自己満足が無いほうがおかしいよ。
>>960からはエゴを抑圧してるような印象を受けるな。
965:優しい名無しさん
09/12/13 23:54:55 ecJ8uiNQ
>>962
>
ブラック企業を斡旋し、最低賃金を押し付ける悪魔のような連中だよ
966:優しい名無しさん
09/12/14 00:00:04 EC0HV8+N
正確には、ハローワークの求人企業でも雇用されないような重度障害者が就労できるために
職員や関係者が企業を回ってお願いして、その結果ろくな企業が無いだけ。
967:優しい名無しさん
09/12/14 00:48:50 Yhc9YJm/
良い企業は良い人材しか採らない
968:優しい名無しさん
09/12/14 02:04:48 waqHtMYa
Y浜市の市営は安いよ。
築36年5階建てエレベータなし、３ＬＤＫで1万4千円
969:優しい名無しさん
09/12/14 16:28:53 BMjiB0qC
この手帳って医者から診断書もらって保健所に行けばいいんですか？
他に必要な物はないですか？
970:優しい名無しさん
09/12/14 16:32:30 EC0HV8+N
>>969
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
971:優しい名無しさん
09/12/14 18:17:06 v5Ljkgio
>>969
っ>>8
診断書と必要な書類は保健所や健康推進課などの自治体窓口でもらってから
その指定診断書を医者に提出して記載してもらう。
その他写真やハガキなど他に用意するように指定された書類などを揃えて
窓口に提出しる。
972:優しい名無しさん
09/12/14 18:34:25 +9APS9EW
プールだと帽子の色で区別されてるよ。
973:優しい名無しさん
09/12/14 23:17:41 mGNivW4Y
さて、次スレでも立ててくるかな・・・・。
974:優しい名無しさん
09/12/14 23:19:27 mGNivW4Y
でもこのスレ進行遅いから、ちょっと時間かけてテンプレ推敲しようか
まずは>>1
精神障害者保健福祉手帳、
通称「障害者手帳」について語るスレッドです。
＜よくあるＱ＆Ａ＞
Q1 手帳は申請してから届くまでどのくらいかかりますか？
A1 速ければ1～2ヶ月、遅くても3～4ヶ月です。遅すぎる時は当局に問い合わせましょう。
Q2 身体障害・知的障害の手帳はJRや高速道路が半額になるのに・・・・
A2 精神の手帳は、他の手帳に比べて受けられる措置が少ないのが現状です。
Q3 携帯電話の障害者割引制度は全社使えますか？
A3 DoCoMo、au、Softbankにそれぞれ割引制度があります。
Q4 職場バレしない？
A4 自分で確定申告を行ない且つ住民税が普通徴収にすれば大丈夫。
Q5 就職の時、障害者枠で採用が有利になる？
A5 2006年4月より、障害者法定雇用率に加算されています。
Q6 うつ病でも手帳はもらえるの？
A6 病名よりも病状で判断されるのですが、たいていはもらえます。
Q7 手帳２級をもっていれば、障害年金も２級がもらえる？
Q7 障害年金は手帳よりかなり審査が厳しいです。手帳の２級は役立ちません。
逆に年金で２級が通れば手帳は自動的に２級がもらえます。
詳しくは障害年金スレッドで聞いてください（メンヘル板にあります）
この↓に前スレ
975:優しい名無しさん
09/12/14 23:19:54 FReBwWtD
職安行ったら「主治医の意見書を持って来い」って言われたんだけど、働ける様に意見書、書いてくれの？
976:優しい名無しさん
09/12/14 23:25:52 mGNivW4Y
>>1は別になおすところ無いように感じる。就職はいまや健常者でも滅茶苦茶厳しいから「手帳さえあれば就職できる」なんていう
甘いもんじゃない事をつけ加えたい気もするけど
んじゃ>>2は飛ばして>>3
「家族会」とかもう投資の失敗かなんかで破綻してなくなってるけど、いいか別に。
>>4-5
なんか、新しいメリットない？
あとデメリットも付け加えた方がよくない？
>>6-7
これ、民主党政権になって大きく変わる可能性があるけど
今の段階じゃこれしか分かんないからいいか
>>8
自立支援の診断書も2年に1回に変更になったけど、
その事と関係させて書くべきか、単なるスレ違いだからやめとくべきか・・・
こんな感じ。
特に「手帳のメリット」の追加、または「デメリット」があれば次スレのテンプレに入れたいのでよろしく。
とかはり切っておいて、すでに立ってたりしたら落ち込むなぁ
977:優しい名無しさん
09/12/14 23:27:03 flxLKvDl
>>975
働く意志があるか無いか、病状から見て働ける状態にあるか否かが問題。
978:優しい名無しさん
09/12/14 23:50:57 dO34boED
>>974
×速ければ
○早ければ
979:優しい名無しさん
09/12/15 05:02:52 48cymDzU
都営住宅に行きたいが行けるのかな。手帳二級。
980:優しい名無しさん
09/12/15 05:23:04 WLFqjm0Q
私の場合は職業センターに大手の企業を紹介されました。
すごくありがたかったです。
とてもいい労働環境で働かせてもらってます。
もちろん無遅刻・無欠勤。
981:優しい名無しさん
09/12/15 05:25:45 KXS6MtTw
>>980
どこの工場ですか？ 教えて下さい
982:優しい名無しさん
09/12/15 05:29:56 5cBGZLtA
>980は工場と言ってないのだが。
983:優しい名無しさん
09/12/15 05:35:32 lHRbMYHM
>>979
横浜市においでよ、市営住宅安いから
984:優しい名無しさん
09/12/15 11:45:07 rxsUD2YS
都立のホステルって手もあるぞ。
ナマポを貰って生活訓練をさせて貰いながら昼間バイト（でも、併設されている中部保健福祉センターのデイケアには行けない）なり、
色々行ける。
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
985:優しい名無しさん
09/12/15 12:19:22 BTel56Z+
>>983
名古屋に住んでるのに簡単に言うなよ
986:優しい名無しさん
09/12/15 13:25:08 tfFnFO+e
>>976
同時申請の２年に１回は記載しといた方が参照しやすくていいかもな。
どうせ窓口同じだし、手帳と自立支援はセットみたいな扱いで窓口も対応してるし。
987:優しい名無しさん
09/12/15 14:18:21 MyhBDrcE
福祉手帳で給付金のある自治体あるんだね。
ネットサーフィンして見つけた。
北九州市は２級で月５万以上もらえるらしい
宝塚市は、ごにょごにょ書いてあったけど、不明。
年金以外に給付金もらってる人いる？
988:優しい名無しさん
09/12/15 16:34:29 RuQQAY3W
PHSだけど、ウィルコムにも障害者割引あるよ
>URLﾘﾝｸ(www.willcom-inc.com)
989:優しい名無しさん
09/12/15 19:01:14 dASmk4V2
>>982
ブラック企業か工場かの二択だと思うんだ
990:優しい名無しさん
09/12/15 20:18:03 17/rHiJk
障害者雇用で働いていますが、所得税の障害者控除って税務署に行って自分で手続きをするのでしょうか。事業所によりますか。
今日、給料日だったのですが、年末調整で少し多めにもらえるのかと思っていたら、パートで１１月は祝日もあったので出勤日数が１９日でしたが、同じく１９日出勤した９月と同じ額でした。
991:優しい名無しさん
09/12/15 20:19:26 dASmk4V2
>>990
事業所が還付された税金をピンハネしているんじゃないだろうか
社長、殴ってこい