09/09/28 18:13:57 NBOtA9L8
●買って当時の流れでも見てこいｗ
メンヘラー諸君としては隔離板が作られた事を否定したいのは理解できなくも無いが
いくら希望的観測を言ったところで真実は変らんぞ。
401:優しい名無しさん
09/09/28 18:40:20 qWMeGCCs
注意
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
402:優しい名無しさん
09/09/28 20:27:10 dYojBtxI
>>400
「当時の流れ」だってｗ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
403:優しい名無しさん
09/09/28 20:54:19 30mNv0/V
メンヘラーって本当に迷惑ですね。
404:優しい名無しさん
09/09/28 21:03:17 DWQFqgsG
だからサロンにどんどん誘導するんだろ
405:優しい名無しさん
09/09/28 22:38:38 cps2rEZZ
>>398
決定してねーよｗ
ちゃんと過去ログ読めって。
決定してたらなんでwikiが変わってないの？
（wikiを管理してる奴が荒らしだからとか言い出しそうだなｗ）
>>400
これまた偏執的色眼鏡でログを読んでるな。
具体的にそれを決定付けるレスでも挙げてみな。
誰もそう思わないからｗ
406:優しい名無しさん
09/09/28 23:27:29 G0cav3BW
>>405
決まってんじゃん。
おまえwiki管理者か？
自分に都合良いようにデマはくのやめとけって。
いつもいつもこのパターン、きもいってｗ
407:優しい名無しさん
09/09/28 23:29:32 +GWxEu++
メンサロのルールに合うスレはメンサロ送り
メンヘルにもメンサロにも不適切なスレは行き先きめないで追放削除。
メンヘル板はメンヘル板のルールで運営されればよい。
408:優しい名無しさん
09/09/29 00:31:17 +hlj6Wx1
>>407
そういう事です。
この基本理念すらわかってない輩が多すぎるのが
メンヘル板の一番の問題。
409:優しい名無しさん
09/09/29 00:56:15 Z7TODoow
>>407
意図は、同意です。
ただ、
> メンヘルにもメンサロにも不適切なスレは行き先きめないで追放削除。
これは、如何なものかと。
メンタルヘルス板にもメンヘルサロン板にも不適切なスレは、
適切なスレを案内するか、削除依頼。（削除依頼のときに～板が適切と付記すれば良いでしょう。）
必須では無いが適切なスレが無い場合は２ちゃんねるにふさわしくない旨を説明して、
削除依頼。
410:優しい名無しさん
09/09/29 01:03:30 6buNk/dp
何れにしても
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
411:優しい名無しさん
09/09/29 01:29:24 dN+137W3
>>406
それだけ言い張るんだったら根拠になる部分を示せよ。
誰が読んでも「決まった」とは思えない流れだよ。
一人の暴走がスレへの発案から強引押し、テンプレジャック、削除スレへの書き込み。
ここまでやってるが賛同は得られていない。
もう一度聞く
決定してたらなんでwikiが変わってないの？
（wikiを管理してる奴が荒らしだからとか言い出しそうだなｗ）
実際にはwikiは違う案で書き換えられた。
それは期間を決めて論拠ある反論が付かなかったら、という条件をクリアして「決まった」。
お前が書いている事はどういう条件をクリアして「決まった」んだ？
>>407
自分中心な考え方だな。
板は参加者がいてこそ成り立つ。
つまり主権は住人にあるんだよ。そこを忘れずに。
そんで、サーバーが分散された現在では削除依頼に伴う移動は不可能と考えた方が良い。
削除依頼を前提とした話し合いではなく、現状の懸案状況の段階で話し合うべき。
そんでこのやり方をやっていくに当たって「削除依頼前にここに掲示する」というやりかたは有効だと思うんだがね。
実際に削除依頼を出す前に議論ができる→削除人にみっともないところをを見られない。
対象スレの住人も削除依頼を出されてしまう前に議論できる。
眠れないみたいにスレタイ、テンプレの変更を拒否して甘んじて削除を受け入れますというスレも
あるんだからさ、その段階では削除依頼できると思うんだよね。
ただし何等かの基準が無いとこういう動きは取り難いし拡大解釈で暴走する奴も出てくるだろう。
そういうときに「依頼前に掲示。基準はあくまでもGL」という案は使い勝手良さそうだ。
412:優しい名無しさん
09/09/29 01:53:54 Z7TODoow
>>411
> 眠れないみたいにスレタイ、テンプレの変更を拒否して甘んじて削除を受け入れますというスレも
> あるんだからさ、その段階では削除依頼できると思うんだよね。
この発言で、>>388の真意を確かめようと思いまして、眠れない雑談に確認を入れましたが、
現在のところ、自治厨荒らし扱いです。
早合点はいけませんが、現在のところ、>>388は嘘だと思われます。
>>371
> 住民の間でゆっくりとスレタイ テンプレについての意見交換が行われています。
そんな気配はまったく在りませんでした。
413:優しい名無しさん
09/09/29 02:00:10 ArdDxUb/
>>412
だからどうした？
荒らしその物だからだろう。
お前は余計な事をせずに黙っていればいいんだ。
414:優しい名無しさん
09/09/29 02:04:21 Z7TODoow
>>413
荒らしとなる理由を教えてもらえませんか？
私は、
> 住民の間でゆっくりとスレタイ テンプレについての意見交換が行われています。
の状態が見受けられなかったので、質問しただけです。
ゆっくり意見交換が行われてるのなら、眠れない雑談スレで発言する事はありませんでした。
415:優しい名無しさん
09/09/29 02:05:27 gb6IK0pa
>>412
まあそうかっかしなさんなよ。
IPからみて、アンタ既に削除依頼出してるじゃないか。
放っておきゃいい。
後は削除人がどう判断するか。
今は次の案件の議論中。
参加しないでそんなとこ監視してたいなら議論から抜けてください。
自治の者が粘着荒らしに来たとでもと文句つけられたら迷惑です。
416:優しい名無しさん
09/09/29 02:07:04 f8Mo3mPU
>>415
実際にもう粘着しに来ているが
417:優しい名無しさん
09/09/29 02:08:22 Z7TODoow
>>415
ん？
眠れない雑談スレの前スレの削除依頼出したのは私じゃないし、
現行スレは削除依頼出されてないよ。
私は出す気ないし。
418:優しい名無しさん
09/09/29 02:14:46 Z7TODoow
>>416
あの程度で粘着とは…。
>>371,388の真偽を確かめに行っただけなのに。
発言に話し合いしてる兆候があれば、放って置きますよ。
そろそろ、寝るか。
明日にさしつかえる。
419:優しい名無しさん
09/09/29 02:15:35 gb6IK0pa
>>417
>眠れない雑談スレの前スレの削除依頼出したのは私じゃないし、
>現行スレは削除依頼出されてないよ
削除依頼スレに行く必要があったから、そこまで詳細に知っているんですね。
それにIPは色々と判断材料になるからね・・・
嫌なことわざわざ言われに出向くなよ。
自治にとってはた迷惑だ。
420:優しい名無しさん
09/09/29 02:17:43 Z7TODoow
>>419
> >>417
> 削除依頼スレに行く必要があったから、そこまで詳細に知っているんですね。
ん？
削除依頼スレは定期的に見てるよ。
特段今回の事で見に行ったわけではない。
421:優しい名無しさん
09/09/29 02:23:50 gb6IK0pa
>>420
わかったわかったw
オマエの為に又議論が反れたぞ。
自治厨じゃなく自治を陥れようとしている自治荒らしだな。
頼むからもう自治には顔出さないでくれ。
422:優しい名無しさん
09/09/29 02:28:20 gb6IK0pa
ほらみろ、みんな呆れて議論から抜けてっちまったじゃないか・・・
それか又みんなであぼーんしたのか。
オイラもアホらしいで寝ます。
423:優しい名無しさん
09/09/29 02:35:14 2zIkDzk+
>>411
ぎゃぁぎゃぁうるせぇなぁ
３行とは言わんが４～５行でまとめてから書き込めや。
失礼だぞ。
424:優しい名無しさん
09/09/29 02:36:13 2zIkDzk+
>>422
おまえ含めてアホらしい奴ばっかだからみんな抜けちまったんだよ
おかげでメンヘル板にかつていた詳しい人とか今じゃぜんぜんいねえ。
425:優しい名無しさん
09/09/29 02:37:25 2zIkDzk+
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
↑
これはきっちり守るがよろし
426:優しい名無しさん
09/09/29 04:51:47 vESHBzob
>411
↑に決まったって記憶はないけど、>>13の「～ならメンタルヘルス板でも可」って羅列は無くしていいよね、って感じでまとまってたはずだよ。
427:優しい名無しさん
09/09/29 09:18:56 dN+137W3
>>426
不確かな記憶で公の意見を書くのはあまりにも愚かですよ。
「まとまった」というのが「ある手順を踏んで結論が出た」という普通の理解
ならば、あの時にまとまったのは「でも可」に変えるだけですよ。
発案者（たぶんwikiの中の人）が期間と方法を提示してクリアした。
同じ事聞くけどさ
＞>>13の「～ならメンタルヘルス板でも可」って羅列は無くしていいよね
って感じでまとまったんならなんでwikiは変わってないの？
てことになるだろ？
自分の都合の良いように曲解してそれを言いふらすのは異常に思われる。
428:優しい名無しさん
09/09/29 09:53:53 vESHBzob
変わってないのは「俺の決めた手順で話し合いしてないから変えない（意訳）」といった事書いていたから、そういう理由じゃないの？
当人じゃないからどんな理由かなんて想像するしかないけど。
429:優しい名無しさん
09/09/29 12:11:34 Wyar8VjI
どうであれwiki管理者は退陣願いたいね
430:優しい名無しさん
09/09/29 13:29:23 dN+137W3
進行役が方法を決めて議論を進める以外にどんな決定方法があるの？
あの時は論拠ある反論が付けば提案は廃案にすると明言してるよ。
期間も充分に取っていた。
それで反論が付かなかったから決定されてwikiに反映された。
どこに文句を付ける余地がある？
まあこういう自己中心的な難癖を付ける人は一般常識さえも通用しない
人なのでスルーして気にしなければ良いんだろうけど、議論と言う場では
こんな人の発言も一つの意見として尊重しなければならないわけで
どうしたら良いもんなんでしょうかね？
431:優しい名無しさん
09/09/29 13:49:39 Wyar8VjI
＞進行役が方法を決めて議論を進める以外にどんな決定方法があるの？
まだいるのかおまえ。
消えてくれ
（つかメンヘル板以外の自治スレに参加した事無いだろおまえ。
ま、居場所がメンヘル板だけだろうからそれも仕方無いけど。
ついでに、実社会で議論とかしたこと無いだろおまえ。
ま、引き篭もりニートだろうからそれも仕方無いけど。）
432:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/09/30 00:04:47 dN+137W3
そろそろ議論が低俗になって来ましたのででしゃばり容赦ください。
削除依頼システムについてです。
時間が経ちましたのでまずは両案を含めて削除依頼システムの議論を続けるかどうかの意見を頂戴したいと思います。
両案の議論の発端は
あまりにも独断に基づく削除依頼が頻発し削除人さんの困惑を生んだこと。
削除人さんが自治スレでの議論を望んだこと。
だと理解しています。
特に期間は切りませんが最低でも１０日間は様子を見ます。
できるならば論拠ある意見をお願いします。
「こうこうこういう事実があるからこう思う」という感じでお願いします。
433:優しい名無しさん
09/09/30 00:37:28 b0tJG1Rj
＞そろそろ議論が低俗になって来ましたので
おいおい流れが●●だから仕方無く出てきました、
って言いたいのか？
お前は死んでいいぞホントに。
死ねや
434:優しい名無しさん
09/09/30 00:55:57 lSBOwUcj
>>432
第二案で。
第一案はシステム上守られる可能性が低いし、第一ルール自体理解できない。
厳密に守ると、ローカルルールによる削除申請が出来ない。
今削除依頼されている、単発質問スレは削除ガイドラインに何か当てはまったっけ？
435:優しい名無しさん
09/09/30 01:25:50 AbT/6NSt
>>432＝癌
過去も何度もこいつのせいで自治がダメになってます。
∴いーのはスルーで＞ALL
436:優しい名無しさん
09/09/30 01:36:11 Zbl24FXX
言うに事欠いて「低俗」て。
そんなにムカつく流れだったのか？
437:優しい名無しさん
09/09/30 20:51:01 lSBOwUcj
>>432
第二案で。
第一案なんかめんどくさいし、LRで禁止をうたってる物さえ（ｒｙ
438:優しい名無しさん
09/09/30 21:30:50 AqcqgMuR
>>434
>>437
ちゃんとID変えないと自作自演はできませんよ？
繋ぎなおしたけどたまたま同じIPアドレスだったのですね、
わかります。
wiki管理者かな？いーのかな？
複数のプロバイダーと契約して、大変ですね、本当に。
ご愁傷様ー
439:優しい名無しさん
09/09/30 21:36:07 lSBOwUcj
>>438
あれ？
忙しかったから、前の発言私の発言だったのかな？
疲れてるから、他の人は発言だと思ってた。（素
でも、IDも重なることもあるからなぁ。
なんだか不思議な感じ。
私の発言だったら本当にスマン。
少し休むか。
440:優しい名無しさん
09/09/30 23:02:01 Zbl24FXX
・・・これは>430と>432のID被りに対する言い訳だと見た。
441:優しい名無しさん
09/10/01 00:24:30 UkO4PNqU
いーのアホだなｗ
痛々し杉
442:優しい名無しさん
09/10/01 00:26:30 UkO4PNqU
>>430=>>432=>>434=>>437
かよｗｗｗ
443:優しい名無しさん
09/10/01 09:46:57 0XAIOe5K
>>440
あ、それは無いよ。
私はいーの氏じゃないし、別に>>430=>>432であっても発言に矛盾はない。
ただ、この二つの投稿に関してだけだけどな。
>>434=>>437に関しては、>>439のとおり自分でも分からん。
>>434の時間帯は寝てた時間だし、トイレで起きてそのついでに投稿してすぐ寝たので、
記憶に残ってないだけかもしれんし。
ともかく、>>434=>>437であろうとも、「論拠」で判断すればまったく問題ない話。
444:優しい名無しさん
09/10/01 11:12:42 0XAIOe5K
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:64番),25
の削除依頼
レス数が一桁代のスレも多いので、せめてレス数が20を超えてから、削除依頼して欲しい。
延びないスレは、レスがつかなくて、即死したり、圧縮でdat落ちするからね。
削除依頼したスレ自体を問題にしているのでは無い。
削除依頼数増加
→ 削除人は処理しない権利もあるので大量に削除依頼が出されてるところは、スルーする傾向がある。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:58番),59,60,61,62,63
で、まとめた人乙。
一部dat落ちしたのもあるけど…。
これだけ削除依頼が溜まると、内容を見て難しいとスルーする前に、
面倒くさいと、スルーしがちになるよね。
私の理解に間違いがあったら指摘を求めます。
445:優しい名無しさん
09/10/01 11:44:57 TGdqZLXw
>>388は嘘臭い。
スレタイもテンプレも議論している様子が無いまま、次スレを立てている。
眠れない雑談 その315
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
446:優しい名無しさん
09/10/01 12:04:03 j12N2s36
本日のNGID:TGdqZLXw
447:優しい名無しさん
09/10/01 13:23:21 u4G0Wmyd
>>443
＞ともかく、>>434=>>437であろうとも、「論拠」で判断すればまったく問題ない話。
がっははー、
自演がばれた言い訳がこれかよｗｗｗｗｗｗｗ
がはは、
死ね
448: ◆vega/ZoolY
09/10/01 21:39:49 4BaaYFwl
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（126）に更新されました。
そう言えばこのスレの前スレ（part50）のHTML化をすっかり忘れていました。
次の週末あたりにやります。（覚えていたら）
449:優しい名無しさん
09/10/01 21:57:16 cMb+Np1W
>>447
ﾜﾗ
450:優しい名無しさん
09/10/01 23:16:09 LZK7tHwx
>>398
wikiの中の人です。
> >>397
> >>396はこの自治スレのたったの３スレほど前にきちんと議論して決定した内容ですが何か。
> もしかして、自治スレの決定を軽視しているのですか？
３スレほど前を読み返しましたが、ちゃんと議論して決定した内容だと分かる部分がありませんでした。
以下の箇所をご提示ください。
１．議論された範囲。
２．これで言いかと告知され、反対意見が出なかった範囲。
451:優しい名無しさん
09/10/01 23:34:30 PoExk6HG
下記のようなスレは、患者さんの治療意欲を極度に低下させます。
この板に合っていないスレッドだと思います。
■■■ メンヘルは甘え・怠け 08
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱は甘え
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
452:優しい名無しさん
09/10/01 23:52:15 cSqiSbks
>>450
きみ、会社に勤めたりとか、社会的な生活おくった事無いでしょｗ
ついでに友達ひとりもいないだろ(笑)
453:優しい名無しさん
09/10/02 00:03:52 RW21QCVD
「part48をテンプレの議論区切りとする」旨はpart47から出てる罠ｗ
454:優しい名無しさん
09/10/02 00:08:06 LyrNOAP0
>>452
示せないから、煽りしか言えなのか。
455:優しい名無しさん
09/10/02 00:20:42 1NoEI2uK
>>454
>>453
だいたい
>>450のパターンも秋田
456:優しい名無しさん
09/10/02 00:23:57 LyrNOAP0
>>455
part48をテンプレの議論区切りとして、結論が出たのはpart48の何処ですか？
私が見た限りでは、結論が出なかった、すなわち、現状維持（>>13）です。
457:優しい名無しさん
09/10/02 00:29:24 UCNlwYxY
俺のログにはpart48の916までしか残って無いけど案も10個近く出て議論が行われて十分に決定したと思うぞ。
ま、wiki管理者にして犯罪者の◆TAiJ4TWZIA が勝手に話すり替えて逃げ回ってますけどねー。
458:優しい名無しさん
09/10/02 00:35:23 LyrNOAP0
>>457
まだ、～が良いと思いますって意見を出し合ってる段階ですよね？
それは、議論の途中という事です。
459:優しい名無しさん
09/10/02 08:09:41 kbYmjXdy
wikiって本当に必要なの？
板が複雑になってるだけじゃね？
いや、やるのはいいのよ個人の趣味の範囲で
それをねいちいち「これ変更しました」「wikiの中の人です。」
なんて言われても一体何人興味持ってるのかな～なんて思うんだ。
自治スレだけで十分って言うか、自治スレで自治ができないってのも
「だからメンヘラーは」て言われちゃう原因の一つなんじゃないのかな？
460:優しい名無しさん
09/10/02 08:13:53 kbYmjXdy
後ね、いろいろ変更したでしょ、スレッドたくさん使用してさ
その結果どうなったの？板はよくなったの？
それとも何、本当に議論がしたいだけ？変更したら満足？
結果、結論、わかりやすくいうと反省会がないんだよね
ここの自治議論って。
461:優しい名無しさん
09/10/02 08:20:55 qdtTq/7l
>>459-460
じゃ、お前がちゃんと自治スレの音頭とって話進めてやれよ
文句だけなら誰でも言える
実行出来ないならウダウダ言うな
462:優しい名無しさん
09/10/02 08:35:10 efPWiqeV
音頭とか必要ないじゃん。
結果は議論につきものでしょ。
会社なんかでもその後どうなったか話し合うじゃん。
それが欠けてるなって言っただけじゃん。
なんで議論に参加してないのに結果だけこっちがやらなきゃならないの？
だから議論ごっこって言われちゃうんだよ
463:優しい名無しさん
09/10/02 09:00:43 qdtTq/7l
>>462
お前に社会性と社会経験が無いのは判った。
タイムリミットなんで以上。
464:優しい名無しさん
09/10/02 12:31:57 GKZCAaRZ
>>458
そうか？
票までとったのにか？
それに次スレでwiki関係者の◆TAiJ4TWZIA が
それまでの流れを全て無効化するかの様な強引な進め方したり、
どうかと思うわ。
1日中板に貼り付いていられるだけの時間がある人の思い通りになってしまう自治スレって・・・
465:優しい名無しさん
09/10/02 12:39:32 NdpYAyLy
>>464
勝手に意見を言ってた段階なだけじゃん。
票の集計とその集計で良いとなった、過去ログの場所教えて頂戴。
466:優しい名無しさん
09/10/02 12:42:34 orPJtvWh
プロ市民て知らんのかｗ
467:優しい名無しさん
09/10/02 15:19:47 +IsCtm3j
>>451
仰っている事には同意するのですが、隔離スレとしての機能があるという意味で、
私は放っております。
２ちゃんねるではそういうのはスルー出来ないと有効的な利用は出来ないかと思います。
468:優しい名無しさん
09/10/02 16:19:46 uLouMH39
結局論で勝負だ何だって言ってながら主観合戦なんだよな
それで時間がある奴が勝つ仕組み。
wikiの内容なんか明らかに強度のメンヘラーの戯言だわな
469:優しい名無しさん
09/10/02 16:26:57 /soqWqY0
無職じゃない！（無職じゃない！）
無職じゃない！（無職じゃない！）
ニートのことさ
みんなが働いてる昼 窓から幼女見ていると
とてもエロい ものを 見たんだ
とっしーは誰も笑いながら エロゲのしすぎというけど
僕は絶対に 絶対に 嘘なんか言ってない
470:優しい名無しさん
09/10/02 17:16:00 MEw7Qzo/
>463みたいのっていいよね、
結局、時間ないけどむかついたから真っ赤な顔して書き込んじゃったんだよな、
だって論点から思いっきりずれてるもんね。
都合悪くなるとそうやって逃げれる社会性ってかっこいいよあこがれちゃうよ。
今は時間無いけど後で返事すから待っててね位書けなかったのかな。
幼稚な人にからまれた感じだよ
471:優しい名無しさん
09/10/02 17:18:25 MEw7Qzo/
ID変わってるけど一応
459、460、462も自分だから。
472:優しい名無しさん
09/10/02 17:55:10 Zm9be05B
>>471
必要を感じて、なおかつ時間などに余裕のある人が
過去の議論を地道にまとめたり振り返ったりすれば良い。
必要を感じていない人が（誰かに依頼されたからといって）わざわざやる義理は無いし
必要を感じていても時間などに余裕が無い人だけなら、やはり誰もやらない。
それで何も不思議は無いと思うよ。
２ちゃんねるでは
「言い出しっぺが実行しましょう。自分が出来ないことは、やたらに他人に頼まないこと。」みたいな
お約束もあったと思うけど、記憶違いか？
473:優しい名無しさん
09/10/02 17:58:22 86HBVm3H
>>472
記憶違いだボケ。
決め付け妄想は強度のメンヘラーの症状ですぞ。
病院へどうぞ。
474:優しい名無しさん
09/10/02 18:10:58 rxeNLlRr
>>470
安心しろ。
あんたが書いてることを読むだけで充分すぎるくらい社会性の無さは伝わってくる。
しかもログをちゃんと読んでもあの考え方なんだったら日本語理解にも問題がある。
自分の部下にこういうのがいたら切るだろうな。
475:優しい名無しさん
09/10/02 18:42:30 Zm9be05B
>>473
いや、既に精神科通院と向精神薬服用はしております。
２ちゃんねる以外で「妄想だ」と言われたことは無いですが、
精神科受診の際に医師に伝えるべきことなど有るようなら、ご指摘下さい。
476:優しい名無しさん
09/10/02 18:45:09 Y8aasYIZ
─ =≡∧＿∧ =！！
─ =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
─ =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
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─ .=≡( ノ =≡ " ,ヽ -= し'
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_V＼ ,,/＼,| i,:::Y: :: :i/:: |
477:優しい名無しさん
09/10/02 19:23:31 eo+AoqIW
名無しで対立意見を叩いては、コテ付けて自分は叩きなんかしてません、みたいなレスを、昔っからいーのは繰り返すねえ。
478:優しい名無しさん
09/10/03 16:53:05 5gAOJTQH
いわゆる「いーの派」とも言える、いーの全面肯定なのは、常に２つのIDの名無し。
479:優しい名無しさん
09/10/03 19:03:33 mfabIdZX
>>478
それみんなわかってるよ。
ついでに以前自作自演がもろにばれた◆TAiJ4TWZIA =wikiジャック犯についてもしかり。
480:優しい名無しさん
09/10/04 17:56:39 w3HiVrpn
>>477
自演防止に
IPアドレス表示でもいいんじゃね。
携帯、PCの区別とかさ。
481:優しい名無しさん
09/10/04 18:28:56 hfzg2Nu5
>>480
いや、この板の設定を変えるより
このスレだけfushianashanで書き込みすればいい
それ以外はスルーって事で
482:優しい名無しさん
09/10/04 20:03:12 SSJDcOW2
fushianashan賛成！
483:優しい名無しさん
09/10/04 21:21:27 f2A5PmWR
>>481-482
ではfushianashanで書き込みどうぞ
484:優しい名無しさん
09/10/05 08:57:41 xMcOTCDi
>>481
>>482
イーノと同じ事言ってる。
485:優しい名無しさん
09/10/05 09:04:41 Qceuz47P
>>480-484
なんだか自治スレなのに短絡思考の人が多いね
>>480 自演防止の一案が出て
>>481 それに対する対案が出て
>>482 賛同意見が出たのに
>>483 論も理も無く煽り文
>>484 尻馬に乗ってコテ叩き
ここ本当に自治スレ？
486:優しい名無しさん
09/10/05 12:38:20 CT3vUEux
>>485
ここは自治議論ごっこスレですが何か？
487:優しい名無しさん
09/10/05 15:18:41 1KI+xhPu
IPアドレス表示
携帯、PCの区別
fushianashan
阻止に荒れだしてきたね
488:優しい名無しさん
09/10/07 00:56:45 WAjeAQR5
スレ削除まとめておきました。
489:優しい名無しさん
09/10/07 02:28:12 77gP4E6D
もう自治スレ的にも削除依頼自粛はやめて個人個人で出しまくれ。
って感じで良いんですか？
490:優しい名無しさん
09/10/07 06:51:27 nGbfgc26
もうＯＦＦスレ以外の雑談ってついてるスレ、全部削除依頼でいいんじゃない？
自治、総合案内所・相談所、ＯＦＦスレ。
専門板に許される２～３の雑談スレ埋まってるじゃん。
491:優しい名無しさん
09/10/07 07:28:46 K0YU0lsm
参加者をメンヘラーに限定しているスレもな
492:優しい名無しさん
09/10/07 09:07:28 k6CRA45s
>>489
>>490-497みたいな奴等が居るってことは何も変わってないということ。
ここまで議論したのに何も変わらなかったってこと。
議論だけでは駄目だということが証明された。
削除依頼に対するケジメも付いてない。
何等かの明文化が必要だろうな。
そういう意味ではいーのには議論を続けて欲しい。
強迫っていう病の事は理解してるつもりだけどちょっとね。
493:優しい名無しさん
09/10/07 09:14:08 k6CRA45s
>>488
おいおい、10日間に2度のまとめかよorz
勘弁してくれよ。
また世にメンヘル削除依頼の異常性を・・・・・・
494:優しい名無しさん
09/10/07 10:28:57 1N8F5x9K
まずは暴走、粘着、自演のinfoweb野郎の排除だな。
じゃないとまともな自治議論が出来そうも無い。
495:優しい名無しさん
09/10/07 14:22:25 nGbfgc26
>>492
運営が明文化するならともかく、自治が明文化しても何も拘束力無いわけで。
ソフトバンクだって明らかに黒ってのも依頼してるし、グレーは削除人に判断してもらうしかない。
そこでローカルルール改正だと思うんだけど。私は。
496:優しい名無しさん
09/10/07 14:25:40 nGbfgc26
>>493
長期未処理スレで言われている、マメにまとめろっていうのどの位の頻度の事を言ってるんでしょうね。
497:優しい名無しさん
09/10/07 17:05:31 k6CRA45s
>>496
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
を見ると良い。
３ヶ月くらいだね。
今回は期間だけじゃなくて催促するようにまとめを連発したのが大問題。
まったくもって削除を停滞させるのが目的のような今年に入ってからのこの板の削除依頼。
頭を使って考えて欲しい。
>>495
どうして一つの考えに縛られるかな？
拘束力に神の導きでも感じてるのか？
運営が明文化したって拘束力なんて無いのは現状を見れば明らかでしょ。
Softbankが黒だけってｗ
本人じゃなかったら状況判断がまるでできてないよ。
運営の行動を崇めてるみたいだから教えるけど、運営が「黒」とするのはGL違反だけだよ。
ローカルルール改正したいんならちゃんと提案すれば良いじゃない。
提案する自由は誰にでも保障されてるよ。
でもローカルルール議論は焦点が定まらないから不毛だと多くの人が思ってるだろうな。
だからこそテンプレや削除依頼システムとかフォーカスを絞り込んでるんでしょ。
それでも話が噛み合わないんだからさ。
俺なら削除依頼システムの議論を続ける。
そこには拘束力よりも啓蒙力を重視する姿勢を感じるから。
今はそっちの方が重要でしょう。
498:優しい名無しさん
09/10/07 18:40:16 h5dXpjmQ
ちょっと、現在の流れからやや外れるかも知れないが
現状を踏まえた上で、一つ提案がある
・今現在、運営に提出されているメンタルヘルス板スレッド削除依頼を、
一度全て取り下げ、キャンセル、オールクリア、ゼロに戻して貰ったらどうだろう？
現在、削除依頼自粛が有名無実化しており、長期未処理及び板利用者個人判断による依頼と、自治荒らしによる独断暴走乱発された物を含め、削除依頼が溜りに溜って、最早運営サイドから呆れられている状態だと思う
これらを一度綺麗サッパリと初期化して、新規蒔き直しの姿勢を見せるのは有効ではないだろうか？
それらを板利用者に充分告知し、その上でメンタルヘルス板（自治スレッド）としての、問題提起から削除依頼までの手順作りはこのまま進めて、
自治スレッドの基本、「話し合って決める」姿勢を明確に示せば、運営サイドのメンタルヘルス板に対する視線も、少しは変わるのではないか、と思う
勿論、板利用者個人の判断によるスレッド削除依頼は、その自由を認められているのだから出され続けるであろうが、それも加味して手順作りの議論を進めていけばいいと思う
で、ここからは個人的意見
削除依頼システムだけど、自治スレッドとしては当該スレッドが「削除対象か否かを明確に示す」だけでいいと思う
実際の削除依頼は、その見解を裏付けに関係個人が出す、と言う形が現実的だと思う
自治スレッド（の参加者）は、特権階級では無いのだから、個人判断の依頼を（自治を通していないので）無効だ、と断ずる事は出来ないのだから
以上、自治スレッド参加者各位へ、一提案まで
499:優しい名無しさん
09/10/07 18:53:29 h5dXpjmQ
ちょっと訂正
>>498
>自治スレッド（の参加者）は、特権階級では無いのだから、個人判断の依頼を（自治を通していないので）無効だ、と断ずる事は出来ないのだから
自治スレッド（の参加者）は、特権階級では無いのだから、個人判断の依頼を（自治を通していないので）無効だ、と断ずる事は出来ないし、
自治スレッド参加者が自治の名を以って削除依頼を出すと言うのも選民意識に染まった勘違い滑稽劇以外の何物でも無いと思う
500:優しい名無しさん
09/10/07 20:56:28 XxTqhSXX
（削除整理板レベルで）依頼を受けてのスレ削除実施には、もう期待しないべきじゃないか？
専門性の高い良スレは保守して、板違いスレはまず放置。
でも板違いスレを伸ばす馬鹿もいるので、馬鹿のせいで伸びた板違いスレは
各自個人判断で埋め立てる。
あるいは、啓蒙としての「適切な削除依頼の、出し方とまとめ方」を
自治スレテンプレに付け加えるのも良いかもしれないけど、
まずは「スレ削除実施は、当分されない（催促したぶん遠くなる）」を、
メンヘラーか否かを問わず板利用者の一般常識にしないと駄目な気がする。
501:優しい名無しさん
09/10/07 21:01:59 nGbfgc26
埋め立ては荒らし扱いですよ。たとえ板違いスレでも。
最悪規制されます。
502:優しい名無しさん
09/10/07 21:14:54 XxTqhSXX
>>501
何度も誘導レスを付けるのも（荒らしの一つである）埋め立てになるとすると、
馬鹿が伸ばす板違いスレには、打つ手が無いということで良いね？
「スレ削除依頼を出せば良い」は、これだけ長期間に渡り
削除人から放置されている依頼の現状からして、無意味な提案としか考えられない。
503:優しい名無しさん
09/10/07 21:41:32 1N8F5x9K
>>502
どの提案が、どういう理由で無意味なのか、まるで判らない文章ですね。
>>500,>>502
二つ合せて読むと、
自治スレは削除に関する議論を放棄しろ、自分の『埋め立て案』が最高!!
と読み取れますが。
>>502
>これだけ長期間に渡り
>削除人から放置されている依頼の現状
これを打開する為に、今まで議論していたんじゃないのか？
504:優しい名無しさん
09/10/07 21:56:42 gIU/WV/H
>497
コテつけなよいーの。
>498
>499で書いているのと同じ理由で、取り下げる事もできない。
505:優しい名無しさん
09/10/07 22:04:50 6Hhr8+Rz
まだやってるのか暇人ども
506:優しい名無しさん
09/10/07 22:30:32 h5dXpjmQ
>>504
>>499の、削除依頼取り下げについてだけど
もし仮に、自治スレで話し合いの末
同意が取れたと仮定して（あくまで仮定ね）
まず、板全体に一定期間告知し
その後、取り下げ理由と共に
自治の同意と板への告知と言う手順、手続が済んでいる事を明記の上
削除議論板（他に適当な板が思い付かない・要検討）に
取り下げの伺いを申し立てる、と言う流れならどうだろう？
ここで大事なのは『取り下げ依頼』じゃなく
あくまで『取り下げ伺い』って事
これはメンタルヘルス板自治スレッドの
板運営に対する姿勢のアピールになると思うし
運営ポリシーで取り下げは受け付けない、と言われれば
そのままお流れで良しって事で
507:優しい名無しさん
09/10/07 22:35:53 nGbfgc26
削除依頼取り下げ伺いって聞いたこと無いですね。
話し合いがまとまらないのか、どこかで却下される事が運営に明言されているのかなど、理由はわかりませんが。
508:優しい名無しさん
09/10/07 22:59:19 h5dXpjmQ
>>507
貴方は極論を出している方なので、意見は要りません
>>490 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/10/07(水) 06:51:27 ID: nGbfgc26
>もうＯＦＦスレ以外の雑談ってついてるスレ、全部削除依頼でいいんじゃない？
>自治、総合案内所・相談所、ＯＦＦスレ。
>専門板に許される２～３の雑談スレ埋まってるじゃん。
509:優しい名無しさん
09/10/07 23:05:34 fbf/Fq+T
削除依頼取り下げには賛成
自治スレで板違いではないと結論でているスレまで削除整理に出ているのは問題。
510:優しい名無しさん
09/10/07 23:07:46 nGbfgc26
>>508
では私は引きますが、そういう態度をとる人が居るから荒らしに変化したりして、
いつまでたっても話がまとまらないのではないでしょうか？
511:優しい名無しさん
09/10/07 23:11:32 1N8F5x9K
>>510
極論出しといて、不用宣告されると逆上？
アンタが荒らしになりそうだな。
512:優しい名無しさん
09/10/07 23:22:12 6Hhr8+Rz
つか
自治スレいらなくね？
513:優しい名無しさん
09/10/07 23:25:15 35V8qJo/
自治スレは、 彡彡川 |ﾅ )）ヽﾐミミミミﾐヽ
キモ女が (((' --ｰ ili ｰ-- ミ川川 |
絡んできます・・・ .l ｰ・- -･- 川川川
.l 川川川
みなさん （ . (o_oλ 川川 | |
通り過ぎるまで |ヽ∵ _⊥_ ∵ 川川_川
スルーしちゃいましょう！川,-､´二 ｀_,, ﾉ川川｀ヽ||
／ /:/､ ￣￣／/:.:/ }
{ /: L＿＿_,ノ: :∫ l
}./: : : : : : . .: : :.: :,' l
＿＿＿＿＿ //. . . . . . . . : : :: :,' /|
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∨////////∧ / .! :: ::: :: :::: ,'" /:: .::::|
∨////////∧ / ,,----―‐‐'" ,.ィ´.:: ::: :|
∨////////∧r「「ﾆ7ﾉjjヽ ,. ''"::: :::.:: ::: .|
. .r→ [二二二二二トjﾉ─-､ 厶― '':::::_::_::_:::_:::＿::::_::_〉
r┴──────xヽ:::::_::_::::＿::_:::_:::＿__)
| |'"´ }
| |／ /
| 造園屋注意報 | ノ`; ．
514:優しい名無しさん
09/10/08 00:05:21 h5dXpjmQ
>>512
真面目に答えてみるテスト
そこはメンタルヘルス板を
『専門板』と取るか
『隔離板』と取るかによって、意見が分かれる所だね
前者なら『いる』
後者なら『いらない』
注）これは個人的意見です
515:優しい名無しさん
09/10/08 00:32:22 KD3+1Epq
表向きは専門板。
実質は隔離板。
516:優しい名無しさん
09/10/08 01:27:03 4FMXJLzB
>506>509
削除人は、自治スレで削除に対して何を言おうが、それに従う義理はない。
削除依頼が無くても、削除対象を削除しても問題無いのと同様に、自分の判断で削除対象とみなしたスレを削除できる。
それに対して自治スレでなんやかや言うのは、意図はどうあれ現実には、削除したら削除議論に呼び出すぞ、というプレッシャーにしかならない。
そんな姿勢を見せられてまで削除しようという気になるか、考えてみてもいい。
517:優しい名無しさん
09/10/08 01:36:18 eGKvSMKY
>>516
>削除人は、自治スレで削除に対して何を言おうが、それに従う義理はない。
>削除依頼が無くても、削除対象を削除しても問題無いのと同様に、自分の判断で削除対象とみなしたスレを削除できる。
そんな事は皆、百も承知です。
その上で、どうしようかと言う話し合いをする場です。
>それに対して自治スレでなんやかや言うのは、意図はどうあれ現実には、削除したら削除議論に呼び出すぞ、というプレッシャーにしかならない。
他人の意見を曲解して反復するのは、誤解を生じさせ、正しい判断の妨げになります。
以降、その様な行為は控える様にして下さい。
518:優しい名無しさん
09/10/08 01:41:42 Zji3xJfa
精神安定剤とアルコールは副作用で命を落とすからだめだって薬剤師に
言われたぞ
519:優しい名無しさん
09/10/08 01:59:32 KD3+1Epq
でも実際の所、自治スレで決められる事といったら、
ローカルルールの変更でグレーゾーンの削除を削除人がしやすくなる。
くらいの事じゃないですか？
削除依頼する人が全て自治スレをのぞいている訳でもないですし。
520:優しい名無しさん
09/10/08 02:06:52 Zji3xJfa
いや でも
エロゲってパターン決まっててプレイしてもつまんないから
買って来たらプロテクトはずしてエロＣＧだけ抽出するだろ
521:優しい名無しさん
09/10/08 02:07:11 EFLZV4y2
>>519
論点がずれてるぞ。
スレ読み直して出直せ。
522:優しい名無しさん
09/10/08 02:08:34 zFP7BDZZ
おい、自治ならメンヘラは甘えとか、排除してみろよ
できなきゃおめえらいらねえよ
523:優しい名無しさん
09/10/08 02:09:02 KD3+1Epq
眠くてどう論点ずれてるかわかりません。
明日見直してみます。
524:優しい名無しさん
09/10/08 02:10:41 KD3+1Epq
>>522
自治に削除の権限はありません。
板違いがたったら、こまめに削除依頼を出してください。
525:優しい名無しさん
09/10/08 02:11:41 EFLZV4y2
>>522
じゃあ、まずお前の様な煽り野郎が自主的に出て行け。
目障りだし、邪魔だ。
526:優しい名無しさん
09/10/08 02:14:18 EFLZV4y2
>>523
>眠くてどう論点ずれてるかわかりません。
そんな状態でしゃしゃり出てくるな。
常識をわきまえろ。
527:優しい名無しさん
09/10/08 02:22:15 KD3+1Epq
というか、なんでそんなに攻撃的なんですか？
抗鬱剤の副作用か何かですか？
528:優しい名無しさん
09/10/08 02:23:04 4FMXJLzB
>517
現実を書いたまでですが。
それを踏まえて、何をどうしたいのかを簡潔に。三行くらいまでが望ましい。
まあ、なんとなくだけど、あなたのやりたい事を削除人にさせるよりは、あなたが削除人になる方が早いと思いますよ。
529:優しい名無しさん
09/10/08 02:31:14 eGKvSMKY
>>528
このスレッドを読み返して下さい
それでも解らなければ、諦めて下さい
530:優しい名無しさん
09/10/08 02:36:30 KD3+1Epq
>>529
つまりまとめる事すら出来ないという事でしょうか？
531:優しい名無しさん
09/10/08 02:43:26 0xm0pHk+
自分でも忘れてた
532:優しい名無しさん
09/10/08 02:45:14 eGKvSMKY
>>530
>>517
>他人の意見を曲解して反復するのは、誤解を生じさせ、正しい判断の妨げになります。
>以降、その様な行為は控える様にして下さい。
533:優しい名無しさん
09/10/08 03:00:10 4FMXJLzB
>529
何を書いても自らの意に沿わなければ曲解する方に、これ以上何か書く労を認めません。
534:優しい名無しさん
09/10/08 03:23:47 EFLZV4y2
>>533
顔真っ赤だよ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
535:優しい名無しさん
09/10/08 03:26:46 05rg2elk
自治スレがメンヘル板の隔離スレになっている件
536:優しい名無しさん
09/10/08 13:32:27 KD3+1Epq
一見隔離スレだけど、ここに書いている人は他荒らしたりはしないし。
537:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/10/08 22:04:02 EL5NndFd
>>432での質問の件です。
まず意見が少ないですね。
それと的外れな意見が目立ちました。
とりあえずはっきりと議論の継続に反対しているのは無し。
議論の継続に賛成しているのは>>492、>>497（同一人物）、>>198。
単純に数で捉えれば継続ですが、両者とも意見が殆どなかったという事実は関心が薄れている事を表していると思います。
そこで再び提案です。
>>498の意見に絡ませて議論をするのはどうでしょうか？
＞自治スレッドとしては当該スレッドが「削除対象か否かを明確に示す」だけでいいと思う
＞実際の削除依頼は、その見解を裏付けに関係個人が出す、と言う形が現実的だと思う
ということなので「掲示」を重要視し実際の削除依頼は自由に行うという意見だと思います。
これだと「掲示」がシステムに含まれている第一案を基にすることになりますがいかがでしょうか？
本題から少し外れますが「削除依頼の一旦リセット」については「意思の表示」をするという事に意義をおけば有意義だと思います。
既に書かれていますが運営からの対応を過度に期待しないで行うのなら良いと思います。
その辺も含めて「何かをやらなければ削除の回復は有り得ない」くらいの意気込みで行動する時だと思います。
したがってまず何をするのかから話し合っても良いかもしれません。
そこまで遡っても良いと思いますのでご意見お待ちしてます。
538:優しい名無しさん
09/10/09 00:37:41 EW/BPEnu
>>537
提案て、誰に提案してんだオマエｗ
マジ死ねオマエ
539:優しい名無しさん
09/10/09 01:41:46 luxVXMiL
>>536
他スレを荒らしまくりだろ・・・
540:優しい名無しさん
09/10/09 03:13:50 MFhCp3SX
>537
とにかく削除依頼を自分の支配下に置きたい、と君が願っている事は十分分かったから、もう休みな。
541:優しい名無しさん
09/10/09 12:45:06 +PCq2RxM
>>540
動機はともかく>>537の内容についてはどう？
542:優しい名無しさん
09/10/09 13:49:20 214gLbKk
>>541＝本人
必死だな
543:優しい名無しさん
09/10/09 13:56:37 +PCq2RxM
>>542
脊髄反射は小学生まで
ID検索してみたかい？
544:優しい名無しさん
09/10/09 15:28:34 zLqlwP1N
ID検索とか言ってる奴は小学生以下だな
545:優しい名無しさん
09/10/09 15:50:05 norAYAji
まず何をするか？
スレ削除実施を当分の間あきらめる。
並行して、板ローカルルールと自治スレテンプレと総合相談所テンプレに
「スレ削除依頼は原則禁止。お気に入りスレは自己責任で保守せよ」を入れ、様子を見る。
546:優しい名無しさん
09/10/09 16:21:20 +PCq2RxM
>>545
>「スレ削除依頼は原則禁止。お気に入りスレは自己責任で保守せよ」を入れ、様子を見る。
ちょっと強気すぎじゃないかな
自治スレ見てない奴は多分 ﾅｾﾞ(・◇・;) ？？？だと思うぞ
2chのルール「誰でも削除依頼を出せる」事を制限する訳だから
反発も出ると思う
もし仮にその案を採るとしたら
「スレッド削除依頼は、自治スレッドに於ける議論案件の為、現在任意自粛中。板利用者各位は、御協力お願い致します。詳細は自治スレッドまで」
位にしておいた方がいい、と思う
>>544
その小学生以下の事位はやってみたのかい？
547:優しい名無しさん
09/10/09 16:22:03 XPumIuKU
＞まず何をするか？
って言葉が出る時点で、何もしなくていーんだよｗ
議論の口実探してどーすんだアホ
だから自治スレが隔離スレになっちまうんだよー
自治スレ住人＝メンヘル板の他のスレの住人では無い件ｗｗｗ
あと、ここ、自治スレ？自治ごっこスレだよな？
正しい自治スレ建てるかもしれないけど、重複スレじゃないんで、誤解の無いよーに！
548:優しい名無しさん
09/10/09 16:23:11 XPumIuKU
がはは、最後まで読むと更に馬鹿だなおまえｗ
＞スレ削除依頼は原則禁止。
誰に禁止できるんだ？そんな権限誰にあるんだ？
削除依頼は自由だ
＞お気に入りスレは自己責任で保守せよ
保守って厳密に言えば荒らし行為だってわかってんのか？
アホかと思うわ、こいつｗｗｗｗｗ
549:優しい名無しさん
09/10/09 16:28:00 S/CbURcV
いつも思ってんだけど、あんたたちは俺らと同じ障害者なんだろ？
自治なんかやってる場合か？ まあ、陰ながらみんなのスレを見守ってくれてるんだろうけどさ。
550:優しい名無しさん
09/10/09 16:50:27 +PCq2RxM
>>547
>正しい自治スレ建てるかもしれないけど、重複スレじゃないんで、誤解の無いよーに！
誤解も何も、自治スレが2つ並立する事によって
運営ボランティアがメンヘル板に向けている白い目が、よりいっそう白くなる訳ですね
言わば『隔離板の証明』的行為ですね
>>548
>アホかと思うわ、こいつｗｗｗｗｗ
この言葉を貴方に捧げます
551:優しい名無しさん
09/10/09 17:16:26 8O+nUuie
ここは「自治を考えるスレ」だろ？議論ゴッコ続けて下され。
正しい「メンヘル板自治スレ」を作って何が問題なんだ？
552:優しい名無しさん
09/10/09 17:42:41 +PCq2RxM
>>551
運営ボランティアがどう思うかが問題
その程度も解らないの？
553:優しい名無しさん
09/10/09 21:12:13 c9sLi629
>>552
ｲﾐﾌw
必死杉ww
554:優しい名無しさん
09/10/09 21:38:30 +PCq2RxM
>>553
3時間半費やして出した反撃がソレ？
(´･ω･`) ｶﾜｲｿｽ
555:優しい名無しさん
09/10/09 21:58:16 8u3Dpt5h
＞3時間半費やして
おいおい板に貼り付いているお前の感覚で物を言っちゃーダメでしょう。
つか君が板に貼り付いている事がばれちゃいましたよー
>>552
イミフｗ
556:優しい名無しさん
09/10/09 22:02:25 +PCq2RxM
>>555
オートリロードって、知ってる？
(´･ω･`) ｶﾜｲｿｽ
557:優しい名無しさん
09/10/10 00:07:10 ZswMYT+N
+PCq2RxM＝オートリロードで自治スレに貼り付いているヲタクってことでおｋ？
558:優しい名無しさん
09/10/10 00:07:54 ZswMYT+N
あ、すまん、間違えた。
+PCq2RxM＝他の全員がオートリロードしていると思っているキモス
ってことでおｋ？
559:優しい名無しさん
09/10/10 00:09:20 ZswMYT+N
3時間半費やして
3時間半費やして
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3時間半費やして ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ（爆