09/09/26 12:47:54 xdFLo/l0
>>229
私は逆に、LR変更無しを選択不可で始まったLR議論を知らないので教えてもらえませんか？
231:優しい名無しさん
09/09/26 12:49:41 kR/kWZp1
>>230
まず質問にお答えください。
232:優しい名無しさん
09/09/26 12:52:25 V2DC5nwC
>>229
逆に問います。
『変更無し』を選択肢に入れないLR議論が過去にあったのでしょうか？
どうも貴方は色眼鏡越しの視点と、偏向した思考回路の持ち主の様ですね。
その様な方に議論に参加して欲しくは無いのですが。
233:優しい名無しさん
09/09/26 12:52:27 xdFLo/l0
>>231
私の知る限りの全てのLR議論。
234:優しい名無しさん
09/09/26 12:55:09 kR/kWZp1
>>233
具体例をよろしくお願いします。
235:優しい名無しさん
09/09/26 12:57:21 xdFLo/l0
>>234
前回のローカルルール議論。
永いから何処からって、明示出来ないけどね。
他にもTATESUGI値変更議論。
236:優しい名無しさん
09/09/26 13:00:22 V2DC5nwC
>>234
ここで行っているLR議論も『変更無し』が選択肢に入っている。
237:優しい名無しさん
09/09/26 13:04:04 V2DC5nwC
>>234
答えましたので、貴方も質問にお答え下さい。
過去に『変更無し』を選択肢に入れないLR議論が在ったのでしょうか？
238:優しい名無しさん
09/09/26 13:13:08 kR/kWZp1
>>237
私の知る限り全てのLR議論。
239:優しい名無しさん
09/09/26 13:14:34 kR/kWZp1
無論、変更しない方が良いという人もいますが、
議論の中核を占めたことは無いと思います。
240:優しい名無しさん
09/09/26 13:18:19 V2DC5nwC
>>238
>議論の中核を占めたことは無いと思います。
それを以って『変更無し』は選択肢に無い、と云うのは錯誤です。
変更しないほうが良い、と云った人がいると云う事は、
選択肢に入っているからです。
241:優しい名無しさん
09/09/26 13:27:45 8iB2Dve2
>>226
総合雑談スレのカキコ
107 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2009/09/26(土) 12:24:41 ID:kR/kWZp1
こんな時間まで寝てしまった。
トースト良いですねぇ。
もう何年食べてないかな。
1時間前から自治に張り付いてるね。嘘までついて総合雑談スレを守りたいんでしょうか？
統失で感情制御できない、冷静になれない様な方は自治議論に参加されるのは不愉快です。
冷静に議論出来る人のみで話し合いを進めたいので、退席下さい。
242: ◆TAiJ4TWZIA
09/09/26 13:28:18 MCmBeTlH
>>229
前回、途中から途中まで、LR議論の議事進行を勤めさせて頂きましたが、
変更すべしという意見ばかりだっただけで、、『変更をしない。』と、いう選択肢を
排除した事はありません。
変更すべしって言質を取った事はもちろんありません。
243:優しい名無しさん
09/09/26 13:29:58 kR/kWZp1
この板に限ったことではありません。
LR変更議論とは変更する為の議論であって、
変更しないとする側は無視して良いほど少数です。
244:優しい名無しさん
09/09/26 13:32:53 V2DC5nwC
>>243
貴方は断言しましたね。
>>237
『変更無し』を選択肢に入れないLR議論が過去にあったのでしょうか？
>>238
>私の知る限り全てのLR議論。
と。
言動の矛盾が多いですね。
245:優しい名無しさん
09/09/26 13:34:19 kR/kWZp1
統合失調症患者の揚げ足取りも結構ですが、
結局どうなさいたいのですか？
246:優しい名無しさん
09/09/26 13:34:52 xdFLo/l0
>>243
もう、論理が破綻していますね。
>>10
> ○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
を、私は守りますので、退席は願いませんが、論理が破綻している投稿はスルーします。
ご自身でも>>209と、自覚されてるのですから、それなりの行動をお願い致したいと思います。
247:優しい名無しさん
09/09/26 13:37:17 kR/kWZp1
スレタイ、1の変更無しに「建設的」議論が出来るのでしょうか？
そのまま残したいという意見は「建設的」議論にはならないと思うのですが。
248:優しい名無しさん
09/09/26 13:37:43 V2DC5nwC
>>245
冷静かつ公正に議論出来ない方の意見は受け入れ難い。
と理解していただきたい。
249:優しい名無しさん
09/09/26 13:39:40 V2DC5nwC
>>247
>そのまま残したいという意見は「建設的」議論にはならないと思うのですが。
何故そう思うのか、納得出来る説明をして下さい。
250:優しい名無しさん
09/09/26 13:41:44 kR/kWZp1
>>249
まず、建設的議論をしたいとしてきたのは眠れない雑談の側です。
そして建設的議論とは、何かを積み上げる、創り上げる議論の事です。
現状を維持する議論の場合に使われる言葉ではありません。
251:優しい名無しさん
09/09/26 13:45:03 xdFLo/l0
>>250
変更推進派を納得させるのも、建設的な議論です。
252:優しい名無しさん
09/09/26 13:45:49 V2DC5nwC
>>250
現状維持が最良の場合を考慮しないのですね。
まず『変更』ありき、で。
>現状を維持する議論の場合に使われる言葉ではありません。
日本語の意味を勝手に変えないで下さい。
253:優しい名無しさん
09/09/26 13:50:00 kR/kWZp1
>>252
言葉的には「建設的な意見」などのように積極、能動的なニュアンスが含まれながら使用される。
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
254:優しい名無しさん
09/09/26 13:51:22 8iB2Dve2
>>250
矛盾や論点のすり替えばかりですね。
冷静かつ公正な判断が出来ない方と議論するのは難しいです。
暗に皆その様に示唆していますが、まだご退席頂けないのでしょうか？
理解されないのなら、申し訳ないですが以降はNG指定であぼーんに設定しますね。
255:優しい名無しさん
09/09/26 13:53:15 kR/kWZp1
>>254
ＮＧ指定したという事は議論から降りた。
結果には無条件で従う。
ととられても仕方ありませんが、そうなさいたいのでしょうか。
256:優しい名無しさん
09/09/26 13:55:52 8iB2Dve2
>>255
あまりきついことは言いたくなかったのですが、
あなただけを議論から除外するという意味です。
257:優しい名無しさん
09/09/26 13:58:13 kR/kWZp1
>>256
同じ事です。
私との議論を降りた。
私の意見に無条件に従うという事です。
議論とは降りた方の負けです。
どんなに正当な理由をつけたとしてもです。
258:優しい名無しさん
09/09/26 13:59:00 xdFLo/l0
>>255
その様に論理が破綻してるから、議論から排除するしか無いのですよ。
貴方が記事進行役なら別ですけどね。
では、私も、あぼーん設定を。
259:優しい名無しさん
09/09/26 14:02:16 xdFLo/l0
>>258
×記事進行
○議事進行
orz
260:優しい名無しさん
09/09/26 14:05:20 wqkFrLUJ
横から失礼。
>>257の言っている事は正しいです。
NG登録などする位なら、議論を放棄した方がいいです。
他人の意見を聞けない人に議論をする権利はありません。
261:優しい名無しさん
09/09/26 14:05:49 rF/A/XG6
ROMしてたが、以降 ID：kR/kWZp1は自治荒らしと認定してあぼーんする。
262:優しい名無しさん
09/09/26 14:08:37 rF/A/XG6
>>260
自演乙
263:優しい名無しさん
09/09/26 14:10:50 wqkFrLUJ
>>262
会社のPCなので、fushianasanはできませんが、自演ではないですよ。
議論というのはどんなに自分に都合の悪い意見でも聞かなくてはなりません。
それをしなければ、議論とは呼べません。
264:優しい名無しさん
09/09/26 14:16:04 xdFLo/l0
>>263
都合の悪い意見なら聞きますが、論理が破綻している発言で、完全なる荒らし発言ですから。
265:優しい名無しさん
09/09/26 14:17:41 wqkFrLUJ
>>264
どこで荒らしと取ったのでしょう。
確かに感情的にはなっていますが、荒らしというほどではないかと。
266:優しい名無しさん
09/09/26 14:17:43 rF/A/XG6
>>263
じゃあ>>247とかも読んで、ID：kR/kWZp1に同じ事を解りやすく説明してやってくれ。
自分の意見以外聞こうとしない様で、皆さん困ってるよ。
267:優しい名無しさん
09/09/26 14:23:40 kR/kWZp1
擁護ありがとうございます。
>>266
まだ私以外の意見（眠れない雑談のスレタイ、1を変える）以外は変えない。
しか出てないようですが。
私的には総合雑談スレが立った事ですし、眠れない雑談は削除でも良いと思いますが、
どうしてもという方がいらっしゃるので、変更してはどうか。
という意見です。
268:優しい名無しさん
09/09/26 14:26:46 wqkFrLUJ
>>266
嫌味で使ったのでしょうけど、建設的と言葉を選んでしまったのが失敗だと思いますね。
付け入る隙を与えてしまったというか。
>>267
別段あなた個人を擁護しているわけではありませんよｗ
269:優しい名無しさん
09/09/26 14:28:48 xdFLo/l0
>>265
全体的な発言内容の破綻や結論在りきの流れで。
>>226からの投稿で完全に頭がおかしいと認定した。
270:優しい名無しさん
09/09/26 14:32:15 rF/A/XG6
個人的には総合雑談スレも眠れない雑談も含め、雑談スレは全削除でも構わない。
ただ、腐るほどあるネタスレ削除の方が優先だろ。
それで相当負荷軽減できる。
それならどちらも残せるんじゃないか？
271:優しい名無しさん
09/09/26 14:38:54 xdFLo/l0
>>270
削除権は当然持ってないので、出来るのはせいぜい削除依頼まで。
どのような削除依頼工程をとるかは、名無しでもいーの ◆w42dVepsnoさんの発言を待っている。
ネタスレが問題と言うのは、私も同じ認識。
だが、眠れない雑談スレ住人 VS 自治厨 で、不毛な戦いが続いているので、
それには早くけりをつけたいなと。
私の提案は、>>175ね。
スレ落ち状態は>>208なので、些細な問題。
自治スレで他の課題が出てくればそちらを優先するよ、私は。
272:優しい名無しさん
09/09/26 14:43:28 V2DC5nwC
自演厨が一方的に挑発行為をしている様にしか見えない。
273:優しい名無しさん
09/09/26 14:43:57 wqkFrLUJ
>>269
感情的になっているようで確かに滅茶苦茶になってますが、
>>267が結局いいたい事なのではないでしょうか。
最初からこう書けよ。って気もしないわけでもないですが。
274:優しい名無しさん
09/09/26 14:44:11 V2DC5nwC
>>272
訂正。
自治厨が一方的に挑発行為をしている様にしか見えない。
275:優しい名無しさん
09/09/26 14:56:23 xdFLo/l0
>>273
その発言が実は罠な訳です。
自身は総合雑談スレで発言されてますが、眠れない雑談はスレタイ、テンプレで誤解を招きますが、
昨夜お邪魔した感じでは、別にそういう訳でもなく、雑談なら他にも、話を聞くからおいでスレでも
十分なわけです。
私念で総合雑談スレに拘っているようですが、そもそも、雑談をしない人だと思っています。
従来から雑談をする人だったら、何処でしてたのかと小一時間問いたいわけです。
あくまで邪推ですが、自治厨の原理主義者と私は思ってます。
そんな輩の投稿はあぼ～んで十分です。
276:優しい名無しさん
09/09/26 14:56:26 rF/A/XG6
>>271
失礼、言葉が足りなかった。
削除依頼でした。
本当に下らない単発スレが、既に削除依頼出ているのにも関わらずレスポンス無しノータッチなのは何故なんだろう？
それが動かないとどのみち処理は遅くなるだろうな。
277:優しい名無しさん
09/09/26 15:07:39 wqkFrLUJ
よくよく考えますと、
＞メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
＞お薬については→【モナー薬局】
＞板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
LRにある上記のうち、モナー薬局以外は雑談スレ。
さらにOFFスレも雑談スレでしょうし、
総合雑談スレも眠れない雑談も削除対象かもしれませんね。
278:優しい名無しさん
09/09/26 15:14:21 wqkFrLUJ
>>275
内容はわかりました。
しかし、なぜ修正に応じないのでしょうね。
そこが不思議です。
279:優しい名無しさん
09/09/26 15:16:42 V2DC5nwC
>>276
>既に削除依頼出ているのにも関わらずレスポンス無しノータッチなのは何故なんだろう？
メンヘル板は隔離板だから。
放置すると『2ch運営にとって』不利益になる、実害のある物以外はスルーされる。
280:優しい名無しさん
09/09/26 15:17:40 b3441NGH
眠れない雑談スレは、次スレを立てて現在のスレを使い切った後に
翌日には1001でdat落ちしてくれるから何の問題もないスレという認識
眠れない雑談スレは現行の状態を保ってくれるなら何の問題もない
よっぽど雑談スレを増やしただけの総合雑談スレの方が邪魔
>>271
意識する程でも無いし長期レスなしスレが落ちだけだけど偶に圧縮も入っているよ
281:優しい名無しさん
09/09/26 15:27:55 wqkFrLUJ
>>280
眠れない雑談が削除されれば総合雑談がその位置に来るのでしょうし、
そこは問題ないかと。
282:優しい名無しさん
09/09/26 15:31:46 V2DC5nwC
>>281
問題ないと言い切りますが、
貴方は、そのスムーズな移行を保証出来るのですか？
283:優しい名無しさん
09/09/26 15:34:10 rF/A/XG6
>>279
成程、納得。
ってことは、自治でこの件をいくら議論しようが、実害がない雑談スレやネタスレは削除されないだろうね。
もはや議論は無駄の様な気がしてきたのはワシだけか？
284:優しい名無しさん
09/09/26 15:35:19 wqkFrLUJ
>>282
眠れないに拘る方はメンサロに移動するでしょうから速度は低下すると思いますが、
１スレッド使用している状況には変わりはないので、問題ないと発言しました。
それに私は両方削除の様な気がしてきましたし。
285:優しい名無しさん
09/09/26 15:40:04 xdFLo/l0
>>278
やはり、愛着がありますからね。 ＜スレタイ・テンプレ変更
それにしても、強固なのは、自治厨（＝原理主義者）による強行な別スレ建てとそのスレへの誘導ですね。
それへの反発が強い。
下記発言に対しては、夜狐 ¼ ◆QaisOgoyC7Jsさんには下記回答を貰っています。
（発言内容は一部の抜粋。）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:320番)
320 名前：自治スレ住人の一個人[] 投稿日：2009/09/26(土) 02:50:14 ID:xdFLo/l0
> １．その暴走者はスルーしてこのままのスレタイ、テンプレで行く。
> ２．今までのこのスレの雰囲気を壊さず、>>302等の意図も組み入れ、スレタイ、テンプレを修正し文句を言わせないようにする。
> この二者択一なかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:322番)
322 名前：夜狐 ¼ ◆QaisOgoyC7Js [sage] 投稿日：2009/09/26(土) 02:53:16 ID:SSpdi7PI ?2BP(9880)
> >>320
> 俺は、1で
>>280
圧縮がまったく無いという書き方はまずかったですね。
そこは、訂正してお詫びします。
>>281
まず、削除されないし、削除されたとしても、荒らしが建てた総合雑談スレには行かないでしょう。
ご自身が、スレ住人だったらどういう行動をとるか考えてみて下さい。
286:優しい名無しさん
09/09/26 15:42:02 V2DC5nwC
再び問います。
>>284
>眠れないに拘る方はメンサロに移動する
貴方はその移動が行われると保証出来るのですか？
かつてメンサロ板設置時に同様の問題が持ち上がり、
現在の形になっているのですよ。
287:優しい名無しさん
09/09/26 15:44:00 rF/A/XG6
>>284
何年間、メンサロに移動しろと言い続けてきたのかも知らないのか？
削除になろうが誘導しようがスレ立て続けて、最後はこっちがお手上げだったんだぞ。
288:優しい名無しさん
09/09/26 15:51:02 wqkFrLUJ
>>285
愛着があっても問題があれば修正すべきだと思うんですよね。
あと、荒らしが総合雑談を立てたソースお願いできますでしょうか？
>>286
メンタルヘルス板にスレが無くなれば移動すると思いますよ。
あと、なぜメンサロが出来た時に完全移動しなかったのでしょうか？
そのとき移動していればこの様な問題は発生しなかったはずです。
>>287
削除された実績があるのですね。
では少なくとも眠れない雑談は板違い、削除対象という事ですね。
なんか、私も削除派みたいになってきましたねｗ
289:優しい名無しさん
09/09/26 15:53:58 kR/kWZp1
メンタルヘルス板統合雑談スレと眠れない雑談双方削除なら喧嘩両成敗でかまわないです。
290:優しい名無しさん
09/09/26 15:56:09 V2DC5nwC
>>289
先に挑発しておいて『両成敗』とは片腹痛いわ。
291:優しい名無しさん
09/09/26 15:58:12 kR/kWZp1
>>290
先に手を出したのは
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:30番)
ですよね？
292:優しい名無しさん
09/09/26 16:00:34 V2DC5nwC
>>291
そのスレを立てたこと自体が挑発行為だ。
293:優しい名無しさん
09/09/26 16:03:14 kR/kWZp1
>>292
それを言ったら眠れない雑談が次スレを立てたのも挑発行為ですよね？
294:優しい名無しさん
09/09/26 16:03:36 PJ3UZ2Os
>>228
以下、とりあえず「眠れない雑談」にケリがついた後で構わんのですが。
＞＞雑談ですらない、鬱の人が今思っている事を書き込むだけのスレ
＞好きに削除依頼すれば良いと思うけど、板違いだとはまったく思いませんねぇ。
メンタルヘルス板は雑談系以外の専用板なので、
以下に引用した削除ガイドラインに抵触していると考えられるけど、あなたの見方はどういうもの？
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
295:優しい名無しさん
09/09/26 16:06:56 V2DC5nwC
>>293
メンヘル板での事を言っているのなら、
それは単なる現状維持だろう。
メンサロ板のは貴方の挑発行為だ。
全く、どこまで『俺様ルール』をゴリ押ししたいんだ？
296:優しい名無しさん
09/09/26 16:13:46 kR/kWZp1
>>186より。
＞>>185
＞＞>>168
＞＞>自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
＞＞>常識と節度を持って、行動して下さい
＞これは、「総合雑談スレ」への書き込みだけでなく、
＞「眠れない雑談スレ」への書き込みにも言えることなんじゃないですか？
＞メンタルヘルス板で例外的に許容される雑談スレがどれかは、未だ明らかになっていないわけですから。
297:優しい名無しさん
09/09/26 16:17:51 rF/A/XG6
>>288
冷静になって文章読めよ。
削除人も自治も、もう構うのはやめようという話しの流れに落ち着いたんだ。
イソタク容認と同じことだ。
まさかそれすら知らないわけじゃないだろうな？
298:優しい名無しさん
09/09/26 16:22:38 wqkFrLUJ
>>296
その貴方が書き込んじゃまずいでしょｗ
>>297
税金対策で雇われているのでタバコ吹かしながら2chやっているのでいたって冷静ですよ。
イソタク容認って知らないですね。
2chには結構昔から住み着いてますが。
299:優しい名無しさん
09/09/26 16:27:49 V2DC5nwC
>>298
>イソタク容認って知らないですね。
この板内のLR記載スレでの事を知らないのですか？
事実なら、視野が狭すぎです。
300:優しい名無しさん
09/09/26 16:32:26 wqkFrLUJ
>>299
軽く検索かけてきましたがHITしませんね。
まとめwikiでもありましたらurl張っていただけますか？
301:優しい名無しさん
09/09/26 16:37:27 V2DC5nwC
>>300
もういいよ。
後はスルーしてあげるから。
302:優しい名無しさん
09/09/26 16:44:36 wqkFrLUJ
>>301
メンタルヘルス板に来る人はメンヘラになったか、親族知人がメンヘラになったか、
興味本位の人だけでしょうから、昔の話を知っていて当然としてスルーするというのは酷いと思いますよ。
私だってメンヘラにならなかったら、こんな板にいませんし。
303:優しい名無しさん
09/09/26 16:50:56 V2DC5nwC
>>294
＞＞雑談ですらない、鬱の人が今思っている事を書き込むだけのスレ
削除ガイドラインの
>全く情報価値の無いもの
>真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>客観的な意見を求めないもの
に、触れると云えば触れますね。
>>302
>昔の話を知っていて当然としてスルーするというのは酷いと思いますよ。
イソタクは現在進行形だ。
NGIDでローカルあぼーん決定。
304:優しい名無しさん
09/09/26 16:51:40 wqkFrLUJ
イソタク容認って知っている方どのくらいいらっしゃいますか？
最近来た私でも知っていて当然なのでしょうか？
退社するので今日はここまでです。
明日も仕事がなければ書き込みます。
305:優しい名無しさん
09/09/26 17:05:25 8iB2Dve2
>>304
イソガワのせいで機能しなくなったスレを知らないのかｗ
ID:kR/kWZp1と同じで、安価忘れる癖とか色々と癖があるが、いい加減直したらどうだ？
自演乙。
>>all
議論の価値無いな。時間の無駄だ。
この件は削除人の判断を待とう。
他の案件は？
306:優しい名無しさん
09/09/26 17:21:25 YI2ooqeP
それってどのスレ？
307:優しい名無しさん
09/09/26 17:28:52 YI2ooqeP
ああ、案内所になんかコピペ貼ってあるな。
見てないスレだからなんとも言い難い。
308:優しい名無しさん
09/09/26 17:39:52 EJkwMgG2
>>305
「削除人が来てくれる（削除依頼を受理なり却下なり、判断処理してくれる）のは
いったいいつになるのか。早く来てくれるにはどうすれば良いのか」という、
どうにかしたいけどどうにかしにくい感じの案件を別にすると、
前スレから続いている「削除依頼をどう出すように心がけるか」とか
「各地のメンタルヘルス関連機関（病院とか）の単独スレをどうするか」とか
思いつく案件としては、こんなところ。
更に結論が出にくい感じの案件を挙げて良ければ
「（メンタルヘルスに関する）専門的情報交換とは、具体的にはどういうものか」なんてのもある。
309:fushianasan
09/09/26 18:05:26 kR/kWZp1
私のＩＰなら公開してもいいんですが、
会社の方のＩＰ晒す訳にも行かないですし、自演って決め付けられてもどう対処すれば良いのか。
310:ntsitm415090.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
09/09/26 18:06:12 kR/kWZp1
おっと。
311:優しい名無しさん
09/09/26 18:13:35 iCTvvl3w
ものすごい勢いで色々警告が出たのでつなぎなおしました。
312:優しい名無しさん
09/09/26 19:49:40 xdFLo/l0
>>288
> >>285
> 愛着があっても問題があれば修正すべきだと思うんですよね。
これには完全同意。
> あと、荒らしが総合雑談を立てたソースお願いできますでしょうか？
メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「総合」と、ついてる事から、他の雑談スレもある事を承知でスレ建て。
別に他の雑談スレと話し合って、雑談スレが乱立しないように取り決めたのならいざ知らず、
この様な行為は、スレ建て荒らしと私は認識しています。
> あと、なぜメンサロが出来た時に完全移動しなかったのでしょうか？
> そのとき移動していればこの様な問題は発生しなかったはずです。
メンサロが出来たときは、雑談スレ・ネタスレなどがんがん移動されたよ。
眠れない雑談は、メンサロが出来た後に出来たはず。
>>294
「鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ」について、
抑うつ状態のときに考える事は、専門的な情報である。
色々な見解があるが、レスを求めない事によって自助グループ的スレとしても機能する。
以上の認識より、私は板違いでないと判断してます。
>>303に削除ガイドラインに当てはまるといえば当てはまるとの発言もありますが、
あくまで、
『等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。』
ですので、きっちりと線引きをするのは難しいでしょう。
313:優しい名無しさん
09/09/26 19:58:18 xdFLo/l0
イソタク問題について。
『五十川卓司』で検索すれば、広範囲な問題である事が分るでしょう。
メンタルヘルス板に於いては下記スレにおいてそれが顕著です。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.60
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqkとして擬回答を繰り返していますが、
２ちゃんねるの削除ガイドラインには抵触せず、削除依頼は通りません。
もう、一方の問題は
イソタクコピペをする輩です。
例）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:13番)
これは、削除対象で一時はアク禁にもなったのですが、頻度の問題で今は通常削除で対応してくださいとの事。
自治で対処に困ってる事は明白ですが、『容認』等という事はありません。
>>14
> 05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
314:優しい名無しさん
09/09/26 21:12:02 YI2ooqeP
自助グループなスレなら、５にある掲示板の参加者を重要視するもの、という削除理由も加わるな。
315:優しい名無しさん
09/09/26 21:25:37 xdFLo/l0
>>314
それに引っかかるかどうかも完全な線引きは出来ない。
> 参加者を重要視するもの
だけを取り出すと、それに引っかかるかと錯覚するが、何と比べて重要視するかと言えば…。
『掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの』
だ、メンタルヘルス板趣旨が自助グループ的スレを許容するのなら、まったく引っかからない。
316:優しい名無しさん
09/09/26 21:29:00 EJkwMgG2
>>314
そうですね。
２ちゃんねるの外に存在する、メンタルヘルス関連自助グループについて情報交換する（語る）スレなら
メンタルヘルス板に存在して問題無いと思うんですが、
（メンタルヘルス関連なのは前提として）２ちゃんねるメンタルヘルス板の中で
自助グループ的活動をするスレについては、私はかなり批判的な立場です。
ただし、これは何も既出の問題スレに限ったことではなく
「向精神薬Ａを服用している人」や「メンヘル症状Ｂを抱えている人」など、
つまり、メンタルヘルス板での「…というメンヘラー（集まれ）」という形式のスレ全てについて
言えることだと思います。
317:優しい名無しさん
09/09/26 21:41:51 EJkwMgG2
>>316に追記です。
メンヘラー本人ではなく、メンヘラーを取り巻く人々（同じ職場の人とか、家族とか）が
もしも自助グループ的活動をするスレを２ちゃんねるに立てるとすれば、
メンタルヘルス板以上に適切な板は無いでしょう。
しかし、メンヘラー本人については、
板LRで参加者をメンヘラーに限定したメンヘルサロン板が存在することを考えると
自助グループ的活動をするのはメンヘルサロン板のほうが適切ではないかと思います。
ただ、「専門的情報交換は（メンサロではなく）メンタルヘルス板でやれ」というLRもメンサロにあるので、
いずれ「専門的情報交換とは何か」は明らかにしないと厳しいかも。
318:優しい名無しさん
09/09/26 22:27:33 Q2vJsTqH
ﾒﾝﾍﾙ板にしか居場所が無い上に
ﾒﾝﾍﾙ板の普通のｽﾚにも参加できずに自治ｽﾚしか居場所が無いから
議論ｺﾞｯｺするしか居場所の確立ができないのですね、
かわいそうに。
319:優しい名無しさん
09/09/26 23:13:00 YI2ooqeP
>316で例に挙げた「向精神薬Ａを服用している人」「メンヘル症状Ｂを抱えている人」は、Ａという薬やＢという症状について語るスレ、と言える余地がある。
>317で挙げた、周囲の人が自助グループ活動をするスレは、○○という症状の人について語るスレという形式でないとこの板では無理では。
書き込むだけのスレが（おそらく）アウトなのは、まさに語る事を拒否しているスレタイそのもの。
しかもスレ主旨に従うと、その事を指摘する事すら不可能で、最初から手詰まり。
320:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/26 23:37:45 m6vDc5Wh
>>225
＞スレタイやテンプレを変えた方が良いと思うね。
それは、このスレの流れを見て判断します
>>226
＞個人差があると思いますので、コメントは差し控えさせて頂きます。
ここは自治スレです、一人一人の意見をレスする場だと思います。
そのレス数により私一個人も判断しレスしています、また眠れない雑談スレにこの話題を持ち込む指標にもなります。
＞建設的な議論をする為には、スレタイ、１の変更をする事の同意を眠れない雑談で取り付けてきて下さい。
今の段階ですとできません
＞それらを変更しないのであれば、議論にすらなりません。
私の考えでは、ネット上のレスなど議論に値するものでは無いという考えですが、この場を議論というのであれば
もう既にあなたがレスを付けたので議論だと感じます。
何故変更無くして議論は無いとお考えになったでしょうか？
321:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/26 23:38:56 m6vDc5Wh
>>257
ここでは勝ち負けを決める場ではございません
>>250でレスをしている
＞そして建設的議論とは、何かを積み上げる、創り上げる議論の事です。
積み上げることに勝ち負けを付ける、それが建設的ならば、あなたの意見はスレに持ち込みません。
>>271
＞私の提案は、>>175ね。
了解致しました
私は眠れない雑談現行スレ
眠れない雑談 その313
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
の500レス目あたりでここの話題を持ち込もうと考えていましたが、
ここの意見は現段階でまとまりがないため、スレにてレスしません。
322:優しい名無しさん
09/09/26 23:54:16 iCTvvl3w
ミンガス ◆8YeNDapueMさん、
>>186
＞>>185
＞＞>>168
＞＞>自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
＞＞>常識と節度を持って、行動して下さい
＞これは、「総合雑談スレ」への書き込みだけでなく、
＞「眠れない雑談スレ」への書き込みにも言えることなんじゃないですか？
＞メンタルヘルス板で例外的に許容される雑談スレがどれかは、未だ明らかになっていないわけですから。
に回答するよう、夜狐¼ ◆QaisOgoyC7Jsさんに伝えていただけませんか？
私が乗り込んだら荒らし扱いか、袋叩きかどちらかだと思いますので。
323:夜狐 ◆QaisOgoyC7Js
09/09/27 00:02:02 V2DC5nwC BE:621091744-2BP(9880)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
>>322
貴方とは、議論しない
324:優しい名無しさん
09/09/27 00:09:59 b2bAtCXf
>>321
あくまで>>175は土台ですが、変更点は以下
スレタイ：これは分りますよね。
テンプレ：「もちろん、そうでない方も参加歓迎です。」の追加
>>322
それは貴方の理解が足りないだけでしょう。
眠れない雑談スレで、自治荒らし行為や無駄な保守作業がされてますか？
通常に雑談スレとして機能している、何の問題も無い。
325:優しい名無しさん
09/09/27 00:12:53 gptDcJNK
決まった奴らだけで相手の書き込みに反応してるだけで
自治でも意見交換でも何でもないな
このスレが一番要らないんじゃないのか？
326:優しい名無しさん
09/09/27 00:14:15 KBP6aAom
>>323
私もお聞きしたいですね。
ご自身の発言がご自身の首をしめた形ですが、これをどうするのか非常に興味深いです。
327:優しい名無しさん
09/09/27 00:16:47 KSKHjBNJ
>>324
統合雑談側も自治荒らしや無駄な保守などやっていない様に見受けられますが……。
たしかに勢いでは遥かに劣りますが、それはこの際問題ではないと思います。
328:優しい名無しさん
09/09/27 00:21:05 g2HzkJps
>>all
NGID:KSKHjBNJ
329:優しい名無しさん
09/09/27 00:23:30 X6xq8BTg
>>325
俺もそれ思ってたｗ
たまに書き込んでも無視されるだけなんだよねｗ
相手にされるのは自分たちの議論に反対する人たちだけｗ
自治たちは選挙でえらばれた代表かなんかだと思ってるのではないだろうかと
330:優しい名無しさん
09/09/27 00:26:06 KSKHjBNJ
NGに入れられないよう統合雑談に書き込むのをしばらく自粛していましたが、
無駄なようですね。
眠れない雑談に都合が悪い事を書くとNGに入れられるようですし。
331:優しい名無しさん
09/09/27 00:31:41 KSKHjBNJ
ID:KBP6aAomさんもNGですか？＞眠れない雑談住人
332:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/27 00:42:51 aDr0pvOp
>>322
伝えるとはアンカーを付けレスをするという事ですか？
過去にすでに見解を申し上げている方に再度申し上げるのは好きではないですが、考えます。
>>324
了解です
>>330
＞眠れない雑談に都合が悪い事を書くとNGに入れられるようですし。
あなたを標的にしている様なレスになりますがご了承を、それだけご自分のレスが意味ある文だということです
NGにするかは一個人の問題です、他人のブラウザは操作できませんし、無視するかもそれぞれです。
上記を前提とします
あなたはレスがありそれを気に入らなければNGにする、この一個人で行われる行為を問題視しておりますね。
何故ですか？ 個人の行為を咎める、まったく意味が無いことです。
そして、NGをみな行ってるという様なレス、それも間違いです。レスしたくないからしないだけです。
都合の悪いレスとは、眠れない雑談スレの5割以上感じているのであれば、と仮にしましょう。
さて誰がそれを数えるのですか？ 確証も論理的推論、物証的証拠も無くレスしないで下さい。
恣意的に誘導してるとしか見えないです、間違った印象を与えないで下さい。
333:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/27 00:46:15 aDr0pvOp
>>332に多少追記します
NGがまるでいけない行為の様に感じている方もいるのでしょうか？
自分の嫌なことは目に付かないようにする、これは不特定多数の個人間で行われる当たり前の行為だと感じます。
つまり、自然だ、当然だという意味です。
334:優しい名無しさん
09/09/27 00:49:38 KSKHjBNJ
>>332
NGにする。すなわち相手の意見を聞く気が無い。
話し合いになりますでしょうか？
私もおとなしめに書いていましたが、はっきり言ってしまうと現状このスレは眠れない雑談住人にのっとられています。
実際、前スレで眠れない雑談を総合雑談にしよう。と、おっしゃっていた方々が全く居られません。
335:優しい名無しさん
09/09/27 00:51:36 KSKHjBNJ
眠れない雑談はこの板でもっとも勢いのあるスレです。
この程度の小さなスレをのっとるのは容易でしょう。
実際、そうなってますし。
336:優しい名無しさん
09/09/27 00:53:36 b2bAtCXf
> ミンガス ◆8YeNDapueMさん、夜狐 ◆QaisOgoyC7Jsさん
自治スレの公式テンプレは>>10-17です。
一読されて無いのでしたら、お読みくだされば幸いです。
>>325
１．自治厨隔離スレとして中途半端ながら機能している。
２．長い議論だったけど、LRなどの改定を行った。
３．ときどき、荒らし相談などに対応している。
以上、有用な点をいくつか挙げてみました。
>>330
私がNGを入れるのは、論理的に議論できるか出来ないかです。
>>327
> >>324
> 統合雑談側も自治荒らしや無駄な保守などやっていない様に見受けられますが……。
> たしかに勢いでは遥かに劣りますが、それはこの際問題ではないと思います。
それで別に問題ないでしょう？
337:優しい名無しさん
09/09/27 01:00:05 KSKHjBNJ
＞287 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 15:44:00 ID:rF/A/XG6
＞>>284
＞何年間、メンサロに移動しろと言い続けてきたのかも知らないのか？
＞削除になろうが誘導しようがスレ立て続けて、最後はこっちがお手上げだったんだぞ。
これがこのスレでの数少ない成果だと思います。
眠れない雑談は削除対象。
これがわかっただけでも有意義です。
338:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/27 01:05:53 aDr0pvOp
>>334
あなたの考えをレスして下さい
のっとられているというのは、事実ではありません、何故なら証拠が無く、論拠が薄いからです。
私は皆さんの考えを聞きたいのです、感情ではなく、このようにしてみては？という意見が欲しいのです。
>>336
読みました
あなたが意図している内容を私が消化できているかわかりませんが、読ませていただきました。
スレのテンプレを読むのは、スレにこれだけ書き込みを行っているのであれば当然のマナーでしたね。
教えてくれてありがとう。
私の考え
もし、明日の深夜までまとまった回答が無い場合、眠れない雑談スレにはテンプレ案の変更の話題を出しません。
339:優しい名無しさん
09/09/27 01:09:39 KSKHjBNJ
>>338
最早テンプレに手を入れる必要は無いでしょう。
眠れない雑談は削除を待っている段階です。
後は再発せぬよう徹底させて下さい。
340:優しい名無しさん
09/09/27 01:12:51 f5+RquIf
>>337
それ先頭きってやってたのも、勝手に住み着いた自治厨誘導荒らしでしたね。
勝手に都合のいいスレメンサロに立てて誘導してた。
今のあなたと同じ。
まあ削除依頼どんだけだしても無駄な労力かと。
確か削除人も次から相手にしてなかったし。
と言うわけであぼーんさせてもらうね。悪しからず。
341:優しい名無しさん
09/09/27 01:20:59 vmC+MbYw
眠れない雑談も総合雑談も、両方専門板では例外扱いな雑談スレな訳で、どちらが板にふさわしいかという、正統を争う事自体が無意味な事だと思います。
が、私見を書いておくと、眠れない雑談というスレタイが気に入らないから総合雑談スレに変えよう、という風に傍目には見えます。
342:優しい名無しさん
09/09/27 01:36:48 b2bAtCXf
>>338
> 私の考え
> もし、明日の深夜までまとまった回答が無い場合、眠れない雑談スレにはテンプレ案の変更の話題を出しません。
自治スレには色々な考え方の人が居られます。
自治スレでのまとまった回答を明日の深夜までに要求するのは無理難題です。
私としては、自治スレでの色々な意見を聞いた上で、どうするか判断していただけたらと思います。
>>341
> 私見を書いておくと、眠れない雑談というスレタイが気に入らないから総合雑談スレに変えよう、という風に傍目には見えます。
私の意見は近いですが、ちょっと違います。
眠れない雑談スレのスレタイとテンプレは参加者を制限する記述になっています。
しかしながら、実態は来るもの拒まずという対応なので、実態に合わせたらどうですか？
と、言う事です。
もちろん、ご指摘のあったように、総合雑談スレ的位置づけにしようという意図もあります。
２つの考え方があると思います。
１．別段雑談スレが乱立してるわけではないので、このままで良い。
雑談スレが乱立したときに考える。
２．雑談スレが乱立する前に、対処をしておく。
私は、２．の考えです。
343:優しい名無しさん
09/09/27 01:38:07 b2bAtCXf
>>338
追記
「まとまった回答」って何に対する回答？
344:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/27 01:42:52 aDr0pvOp
>>342
＞自治スレには色々な考え方の人が居られます。
＞自治スレでのまとまった回答を明日の深夜までに要求するのは無理難題です。
＞私としては、自治スレでの色々な意見を聞いた上で、どうするか判断していただけたらと思います。
私もそんなに暇ではないので、早いところ結論出したいので、明日までですね。
＞眠れない雑談スレのスレタイとテンプレは参加者を制限する記述になっています。
＞しかしながら、実態は来るもの拒まずという対応なので、実態に合わせたらどうですか？
＞と、言う事です。
この意見には少し賛成、参考にします
345:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/27 01:45:24 aDr0pvOp
>>343
スレの参加人数が10人を超え、テンプレ改題案をまとめた文章を6割の人が賛同した場合のみです。
346:優しい名無しさん
09/09/27 01:53:43 b2bAtCXf
>>345
私は案を提案しましたが、自治スレにてまとめる気はまったくありません。
>>11
> ◆Ｑ＆Ａ
> Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
> Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
> どうぞご心配なく。
>
> Ｑ２．私は追い出されるの？
> Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
> あなたを守ることも追い出すこともできません。
自治スレでの意見を読み、ご自身らでお決め下さい。
変更しないもの当然の話です。
>>15も特に良く読んで頂きたいです。
347:優しい名無しさん
09/09/27 02:00:34 b2bAtCXf
>>345
追記
不可能な要求ですね。
> 参加人数が10人を超え
判断方法がありません。
> 6割の人が賛同
同じく判断方法がありません。
348:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/27 08:46:48 aDr0pvOp
>>346
＞私は案を提案しましたが、自治スレにてまとめる気はまったくありません。
では、私も眠れない雑談スレに話題を持ち込むことはないです、自治に協力が得られないということは、
それは環境を変えるのは難しいでしょうからね。
>>347
＞> 参加人数が10人を超え
＞判断方法がありません。
＞> 6割の人が賛同
＞同じく判断方法がありません。
IDでの判別とエクセルがあればできますよ。
349:優しい名無しさん
09/09/27 12:18:57 b2bAtCXf
>>348
> >>346
> ＞私は案を提案しましたが、自治スレにてまとめる気はまったくありません。
> では、私も眠れない雑談スレに話題を持ち込むことはないです、自治に協力が得られないということは、
> それは環境を変えるのは難しいでしょうからね。
自治の協力って、自治スレでまとめたテンプレ案がないとできないとは、単なるわがままだと思います。
自治スレでの意見を参考にし、話題を持ち込むべきと思えば持ち込めば良い。
ちなみに、眠れない雑談の削除依頼を出したり、総合雑談スレを建ててそこに誘導したりしてるのは、
自治スレではないです。
>>344
> この意見には少し賛成、参考にします
こういう考えは、何処に行ったんでしょうね？
> IDでの判別とエクセルがあればできますよ。
ＩＤの変更なんて幾らでも出来るのですが、発言内容で判断せず偽装できるＩＤで判断されるのですか？
それなら、私は、単発ＩＤで幾らでも発言しますよ？
まったくもって、２ちゃんねるの仕様をご存じないとしか言いようがない。
350:優しい名無しさん
09/09/27 12:41:51 VfUiBCU1
限定風な雑談スレというくくりなら他にもあるが、なぜ眠れない雑談だけこんな槍玉に？
他はどうするの
351:優しい名無しさん
09/09/27 12:45:08 UET0ntXy
私は>>175の改定案に全面賛成です。
352:優しい名無しさん
09/09/27 12:50:42 nsV6sEGi
俺も>>175の
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。
荒らしはスルー。
コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
に賛成です。
>>350原理主義者に目を付けられただけでしょうね。
それに、勢いがあるので、総合的雑談スレ風にスレタイ・テンプレを変えるのに一番適したスレです。
限定風なスレタイ・テンプレですが、実態は来るもの拒まずですから。
353:優しい名無しさん
09/09/27 13:02:10 aDNAUpiS
過激派と眠れない雑談スレ住人との、削除依頼合戦なんか削除人を遠ざける一因になっている。
早くこの問題を片付けるよう、関係者達には強く要望する。
細かい修正などは、眠れない雑談スレの住人に任せるとして、以下に賛成ですね。
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。
荒らしはスルー。
コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
354:優しい名無しさん
09/09/27 13:09:36 g5UIKA0D
問答無用で>>175で良いでしょう。
以下、愚痴。
参加人数と賛成票と短い期間で結論を出せってそりゃ無茶だわ。
何を考えてるんだか。
これじゃあ、荒らされても自分達に非があるからしょうがないね。
355:優しい名無しさん
09/09/27 13:13:38 sP/ALhzv
>>175
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
> テンプレ：
> このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
> 沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
> もちろん、そうでない方も参加歓迎です。
> 荒らしはスルー。
> コテさんも名無しさんも大歓迎です。
> みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
で、良いだろ？
356:優しい名無しさん
09/09/27 13:18:17 Vfegl2IC
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。
荒らしはスルー。
コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
に、早急にご変更頂きたい。
357:優しい名無しさん
09/09/27 13:26:03 kaTfU26F
【意思表示】
>>175で。
358:優しい名無しさん
09/09/27 13:30:11 3IvP76YX
まったく、こんな発言した事ないわ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。
荒らしはスルー。
コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
に、異存ないよ。
異存ないから発言してこなかったわけだが。
359:優しい名無しさん
09/09/27 13:33:23 MqDS8lfH
>>345
>>175に賛同。
360:優しい名無しさん
09/09/27 13:37:17 gpM8oGw2
何か不都合あるのー？
>>175
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
> テンプレ：
> このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
> 沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
> もちろん、そうでない方も参加歓迎です。
> 荒らしはスルー。
> コテさんも名無しさんも大歓迎です。
> みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
で、よろし。
361:優しい名無しさん
09/09/27 13:40:52 qzsuQJY9
こんな議論さっさと終わらせようぜ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。
荒らしはスルー。
コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
俺もこれで。
依存のある方は、ご発言願います。
362:優しい名無しさん
09/09/27 14:00:40 StZ0psVl
>>361
異議ありません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。
荒らしはスルー。
コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
で、どうぞ。
蛇足ですが、自治スレはage進行ですよ。
>>10
＞○基本的にage進行で。
363:優しい名無しさん
09/09/27 14:05:01 UIFPvvhN
>>350
参加者限定的な雑談スレを見つけたら、
各自の判断で、誘導なり削除依頼なり放置なりをすれば良いと思うし
「このスレは板違いの雑談スレじゃないか？」と、自治スレで挙げるのも良いと思う。
例えばこれ。
宝飾業界で働いてたがクビ・辞めた人達の雑談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
症状限定ならともかく、職種限定でメンタルヘルス板に雑談スレを立てたら、板違いだという気がする。
364:優しい名無しさん
09/09/27 14:19:03 nsV6sEGi
>>363
同意です。
例に挙げられたスレどうしようかと迷ってるですが、
割れ窓理論を使うなら削除人さんが頻繁に来てくれなければならないわけですし、
別段雑談スレが板運営に支障をきたしてるわけではないので、
今のところ特に私は何もしません。
するとしたら、板違いである事を理由付けで明記して他の雑談スレに緩やかに誘導するのが
適切ではないかと思っています。
365:優しい名無しさん
09/09/27 14:43:08 VfUiBCU1
>>363
そうそう、そういうスレとか引っかかってたんだ。様子を見てみる。
有り難う
366:優しい名無しさん
09/09/27 14:51:13 tr0J0G75
問題は>>3>>8の通り。
367:優しい名無しさん
09/09/27 23:30:19 ezlRLfkl
何も顔真っ赤っかにしなくてもｗｗｗ
抗うつ剤より降圧剤がひつようなんじゃないか？
ヾ(*~▽~)ゲラゲラ
368:優しい名無しさん
09/09/28 00:00:14 NeGu2aG/
>>363
ID:UIFPvvhN
これは、どういう意味だ？
また自治荒らしが暴走したと判断するぞ
眠れない雑談 その313
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:749番)
749 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/09/27(日) 22:10:18 ID: UIFPvvhN
次スレからは下記の通りとなります。
質問や意見のある方は、ミンガスさんにお伝え下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。
荒らしはスルー。
コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
369:優しい名無しさん
09/09/28 00:03:31 NeGu2aG/
眠れない雑談 その313
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:765番)
>765 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/09/27(日) 22:42:59 ID: UIFPvvhN
>>>759
>下記のミンガスさんご自身による書き込み後の一連の流れに矛盾します。
>ご自分の出した提案は守って下さい。
>それともミンガスさんは、気に入らない結末は無視するという、荒らしの一種でしょうか？
>
>□■メンヘル板の自治を考えるスレ part51■□
>ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:348-362番)
370:優しい名無しさん
09/09/28 00:06:02 NeGu2aG/
眠れない雑談 その313
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:775番)
>>>768
>つまり、このスレの常連は、
>板違いスレを板違いのままで継続させようとする
>わがままな荒らしの集団ということですね。
>
>そんな方々には速やかにメンタルヘルス板の利用をやめていただきたいので
>私が立てたスレではありませんが、メンヘルサロン板のスレに誘導させていただきます。
>
>寝れない時に集まるスレ
>ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
371:優しい名無しさん
09/09/28 01:12:31 W4h8jj61
現在、槍玉に挙げられている眠れない雑談ですが、
住民の間でゆっくりとスレタイ テンプレについての意見交換が行われています。
しばらくこの話題については住人一同にお任せ下さいm(._.)m
削除依頼ももう出されているようですし、自治の方々は次の処理事項を粛々と進めて頂けたらと存じます。
どうかご理解の程、よろしくお願い致します。
372:優しい名無しさん
09/09/28 03:59:42 +gHIHJ3Q
じゃ次は、鬱の人が書き込むだけのスレのあり方を、ふさわしいものに変えさせようか。
373:優しい名無しさん
09/09/28 08:04:15 TCmo1CpA
>>372
うつ病のときに考えること 2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
これの方が、メンタルヘルス板のスレとしては適切。
削除人はいつ来るかわからないので、
・レスのやり取りが出来る人向けには、上記スレへの誘導
・落書き帳要素を重視する人向けには、メンヘルサロン板への誘導
以上、とりあえずの提案。より良い提案を大歓迎。
374:優しい名無しさん
09/09/28 08:04:30 gT9S4ayZ
>>371
削除依頼や誘導や眠れない雑談スレへの書き込みは、荒らしの行動で、
自治スレの行動でない事はご理解下さい。
スレタイ・テンプレはそのままという結論に至ったようですね。
それならば、一個人ではありますが、自治スレで
「眠れない雑談スレ」は、板違いであるから云々に関しましては、
私は何の擁護も出来ません。
スレタイ・テンプレはこのままとご自身らでお決めになったのですから、
後は問題が起こった場合はご自身らで対処していただくように、
個人的にお願いいたします。
そのときに、報復荒らしなどは当然ながら行わないようにして頂きたいです。
（参考）
眠れない雑談 その314
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
375:優しい名無しさん
09/09/28 08:10:24 gT9S4ayZ
>>372-373
前にも書いたとおり、私の見解は削除ガイドラインにもLRにも抵触しないという考え。
なので、何もしない。
376:優しい名無しさん
09/09/28 10:13:04 TCmo1CpA
>>375
個人的考えとしては尊重するけど、
自治スレの書き込みをベースにするなどして行われる各自の自治行為を
「荒らしがやったこと」と片付ける態度には、賛同できない。
自治行為をするのが荒らしと呼ばれるなら、
板違いらしいなどの問題スレを現状維持し続けるのも
荒らしと呼ばれて当然でしょう。
「自治スレとしてやったこと」には、どういう条件が必要？
377:優しい名無しさん
09/09/28 10:47:12 gT9S4ayZ
>>376
> >>375
> 自治スレの書き込みをベースにするなどして行われる各自の自治行為を
> 「荒らしがやったこと」と片付ける態度には、賛同できない。
そんな事は言っていない。
自治スレの賛同を得ていない書き込みをベースしたり、強引な手法を使うのが荒しと言っている。
> 自治行為をするのが荒らしと呼ばれるなら、
> 板違いらしいなどの問題スレを現状維持し続けるのも
> 荒らしと呼ばれて当然でしょう。
それで？
そのことに関して、私は荒らしでないとは言っていない。
> 「自治スレとしてやったこと」には、どういう条件が必要？
自治スレでの議論において論拠があり賛同がある事。
378:優しい名無しさん
09/09/28 12:16:37 +GWxEu++
雑談だという自覚があるならサロン板に移転するのが
お互いのためになるとおもうよ。
379:優しい名無しさん
09/09/28 12:26:10 ovcK25zb
>>377
「賛同がある」ということで言えば、>>175には複数の賛同がついたぞ？
つまり、自治スレでの賛同も論拠もあったから、>>368引用の
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:749番)
これは荒らしにはならない。
「次スレからは下記の通りとなります。」という
決定事項を伝えるような表現（眠雑スレ利用者による微調整が無理そうな表現）は
ID:UIFPvvhN のミスの可能性もあるかもしれないけど、
結局は「現状維持したい」でスレタイもテンプレも何も変えないまま
眠れない雑談スレ利用者自身がメンタルヘルス板に次スレ（314）を立てたわけだよな。
>>371はどう思ってるんだろうね。
380:優しい名無しさん
09/09/28 12:33:48 ovcK25zb
>>378
一応、今後に備えての一般論として。
ただの雑談じゃなくて「メンヘラーだけでの雑談」じゃないと、メンヘルサロン板には行けない。
理由はメンヘルサロン板のローカルルール。
もっとも、「メンヘルサロン板のローカルルールを守れ」とメンヘラーが主張するなら
「メンタルヘルス板のローカルルールを守れ」と誰かが大いに主張しても、何も問題は無いはず。
メンタルヘルス板のローカルルールに抵触していれば、
dat落ち狙い放置・誘導・削除依頼と、打てる手は全て打っていくのが適切だわな。
381:優しい名無しさん
09/09/28 12:36:03 668gReP4
>>380
> ただの雑談じゃなくて「メンヘラーだけでの雑談」じゃないと、メンヘルサロン板には行けない。
> 理由はメンヘルサロン板のローカルルール。
そのメンサロのローカルルール自体に合理性が無いからねぇ。
板ができた直後にメンヘラーがメンサロ独占の為に作ったローカルルールだし。
メンサロのローカルルールがどうであれ、メンヘル板はメンヘル板で、
メンヘル板として不相応な板は削除依頼を行うべきでしょう。
つまりメンサロとメンヘル板のはざまでどちらの板にも属せないスレッドは
大量に出てくるのは間違いありませんね。
382:優しい名無しさん
09/09/28 12:37:40 668gReP4
最も問題なのは、
リアルで居場所が無いからと２ちゃんねるで陣取り合戦の如く
我儘・自己中を炸裂させるメンヘラーの存在です。
もともとサロンはメンヘラーの隔離板（集積場）として作られたのに
それでも他の板まで迷惑かけ続けるメンヘラー・・・存在自体が荒らしです。
383:優しい名無しさん
09/09/28 12:41:43 gT9S4ayZ
>>379
ミスじゃないと思ってるから、荒らしだと思う。
眠れない雑談スレに持ち帰らなかったのなら、翌日に眠れない雑談スレに議題を持ち込めば良いだけの話。
かといって、眠れない雑談スレの住人の選択は現状維持だったので、
荒らしにならない程度の、板違いの説明・誘導・削除依頼などについても私は反論するつもりはない。
384:優しい名無しさん
09/09/28 12:44:03 gT9S4ayZ
>>381
> >>380
> > ただの雑談じゃなくて「メンヘラーだけでの雑談」じゃないと、メンヘルサロン板には行けない。
> > 理由はメンヘルサロン板のローカルルール。
> そのメンサロのローカルルール自体に合理性が無いからねぇ。
LRがそう記述してあるという事は、そのLRを運営が認めたという事。
あなたにとって合理性がなかろうが、そのLRは尊重すべき。
385:優しい名無しさん
09/09/28 12:46:48 ovcK25zb
>>383
＞荒らしにならない程度の、板違いの説明・誘導・削除依頼などについても私は反論するつもりはない。
おいおい、自分は他者を荒らしと批判しておいて、自分自身は批判される可能性から逃げるつもりか？
「荒らしにならない程度の、板違いの説明・誘導・削除依頼など」
これは、まずあなたが率先してやるべきことなんじゃないのか？
386:優しい名無しさん
09/09/28 12:52:31 gT9S4ayZ
>>385
> これは、まずあなたが率先してやるべきことなんじゃないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:941番)
以上で終了。
雑談スレが乱立して板運営に支障をきたしいる状態ではないので、
これ以上私は何かするつもりはない。
387:優しい名無しさん
09/09/28 13:30:26 RWWLqt7n
>>384
サロンのＬＲは尊重するとしても、
サロンのＬＲによって狭められた板の範疇から漏れた部分を
メンヘル板で負担する必要は無い。
こちらはあくまで、メンヘラー限定のスレは削除or誘導
388:優しい名無しさん
09/09/28 13:43:39 W4h8jj61
>>379
賛同者のIDが単発ばかりで、その後のやりとりがない等不自然だったので自演？かなと。
眠雑は住人数が多い様で、消化スピードが早いので話し合うにも時間がかかるのです。
以前●持ちが朝方にいない時、950レスを越えてもみんな撥ねられ往生しました。
一応900から950位で、次スレ立てをみんなで挑戦してみようとは言っているんです。
今回も●持ちの住人さんが心配して、多少フライング気味にスレ立てしてくれたのです。
一応その方にはそれとなく空気を読んで欲しい等々レスしておきました。
その313まで続いてきたスレです。
話し合いにも時間がかかります。
最中に助けて欲しい、辛い等のレスがあれば話し合いも中断してそちらを優先させます。
このスレを最初に立ち上げた方の、
・駆け込み寺の様な温かい雰囲気を守りたい
・叩きや荒らしはしないで欲しい
・辛い人や苦しんでいる人、寝れない人、寂しい人等誰でも参加して欲しい
・コテとか名無しとか限定しない自由な雰囲気のスレにしたい
というような思いに皆共感し、それを大事にして行きたいからです。
そのような理由から>>371のようにお願いに挙った次第です。
この件は>>371の対処でお願いします。
389:優しい名無しさん
09/09/28 13:55:26 DBg/MyKD
>>387
> >>384
> サロンのＬＲは尊重するとしても、
> サロンのＬＲによって狭められた板の範疇から漏れた部分を
> メンヘル板で負担する必要は無い。
>
> こちらはあくまで、メンヘラー限定のスレは削除or誘導
削除or誘導は自治スレので行うべきじゃない。
それは関係個人が行うべきで、自治スレが積極的にそれを行うのは僭越と云う物だ。
自治スレとしては、問題提起されたスレが板違いかどうかを明確に表明するだけでいい。
その見解を裏付けに、関係個人が削除依頼、誘導を行うべき、と考える。
390:優しい名無しさん
09/09/28 14:50:52 gT9S4ayZ
>>387
> >>384
> こちらはあくまで、メンヘラー限定のスレは削除or誘導
メンヘラー限定のスレが板違いとルールは無い。
391:優しい名無しさん
09/09/28 14:51:28 OQyRPOa0
だから参加者を限定しているスレはどんどん削除依頼を出せば良いんだろ？
メンヘル板は健常者たちがメンヘルについて語る板であって
健常者以外に参加者を限定したスレやメンヘラーが馴れ合ったりするスレは板違い。
392:優しい名無しさん
09/09/28 14:52:49 OQyRPOa0
あと
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
に早く変更しなさい。
逃げ回って、恰好悪いですよー＞wiki管理者
393:優しい名無しさん
09/09/28 15:29:14 +gHIHJ3Q
>390
掲示板の参加者を重要視云々という削除ガイドラインがあるからね。
394:優しい名無しさん
09/09/28 15:46:36 gT9S4ayZ
>>393
掲示板の趣旨の方を重要視してれば問題ない。
395:優しい名無しさん
09/09/28 16:09:29 +gHIHJ3Q
掲示板の趣旨を重要視したら、参加者限定条件は有名無実って事になるけど、それでいいなら。
396:優しい名無しさん
09/09/28 16:15:07 sV2TGf8M
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
397:優しい名無しさん
09/09/28 16:35:04 cps2rEZZ
>>394
>>395
ガイドラインをちゃんと読める人なら最近の議論はあくまでも「雑談スレ」に関してだとわかるはず。
ガイドラインには「板名とカテゴリ名から板違いを判断する」とはっきりと定めており参加者限定だからとか
ましてや健常者がどうとかいう基準は何も無い。
「雑談スレ」は各板に数個という基準がありその数個を絞り込む段階で参加者を限定するものはそうでない
ものに対し不利であるとの考え方を否定する気は無いが、あくまでもそれは「雑談スレ」に関する議論であり
その考え方をなしくづし的に一般スレに適用とする思考は頭がおかしいとしか思えない。
さらにその上>>396のような輩が出てくるに及んでは何をかいわんや。
別スレでいーの氏が「現在別議論が展開中なので削除依頼案の議論は自重中」と書いていたが
その気遣いがバカの復活を助長しているのだったら残念。
398:優しい名無しさん
09/09/28 16:54:41 4i+oAJlA
>>397
>>396はこの自治スレのたったの３スレほど前にきちんと議論して決定した内容ですが何か。
もしかして、自治スレの決定を軽視しているのですか？
399:優しい名無しさん
09/09/28 17:45:39 VQg6egEo
>もともとサロンはメンヘラーの隔離板（集積場）として作られたのに
ソースもないのにこんなこと言ってるのって何かに取りつかれてるの？
400:優しい名無しさん
09/09/28 18:13:57 NBOtA9L8
●買って当時の流れでも見てこいｗ
メンヘラー諸君としては隔離板が作られた事を否定したいのは理解できなくも無いが
いくら希望的観測を言ったところで真実は変らんぞ。
401:優しい名無しさん
09/09/28 18:40:20 qWMeGCCs
注意
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
402:優しい名無しさん
09/09/28 20:27:10 dYojBtxI
>>400
「当時の流れ」だってｗ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
403:優しい名無しさん
09/09/28 20:54:19 30mNv0/V
メンヘラーって本当に迷惑ですね。
404:優しい名無しさん
09/09/28 21:03:17 DWQFqgsG
だからサロンにどんどん誘導するんだろ
405:優しい名無しさん
09/09/28 22:38:38 cps2rEZZ
>>398
決定してねーよｗ
ちゃんと過去ログ読めって。
決定してたらなんでwikiが変わってないの？
（wikiを管理してる奴が荒らしだからとか言い出しそうだなｗ）
>>400
これまた偏執的色眼鏡でログを読んでるな。
具体的にそれを決定付けるレスでも挙げてみな。
誰もそう思わないからｗ
406:優しい名無しさん
09/09/28 23:27:29 G0cav3BW
>>405
決まってんじゃん。
おまえwiki管理者か？
自分に都合良いようにデマはくのやめとけって。
いつもいつもこのパターン、きもいってｗ
407:優しい名無しさん
09/09/28 23:29:32 +GWxEu++
メンサロのルールに合うスレはメンサロ送り
メンヘルにもメンサロにも不適切なスレは行き先きめないで追放削除。
メンヘル板はメンヘル板のルールで運営されればよい。
408:優しい名無しさん
09/09/29 00:31:17 +hlj6Wx1
>>407
そういう事です。
この基本理念すらわかってない輩が多すぎるのが
メンヘル板の一番の問題。
409:優しい名無しさん
09/09/29 00:56:15 Z7TODoow
>>407
意図は、同意です。
ただ、
> メンヘルにもメンサロにも不適切なスレは行き先きめないで追放削除。
これは、如何なものかと。
メンタルヘルス板にもメンヘルサロン板にも不適切なスレは、
適切なスレを案内するか、削除依頼。（削除依頼のときに～板が適切と付記すれば良いでしょう。）
必須では無いが適切なスレが無い場合は２ちゃんねるにふさわしくない旨を説明して、
削除依頼。
410:優しい名無しさん
09/09/29 01:03:30 6buNk/dp
何れにしても
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
411:優しい名無しさん
09/09/29 01:29:24 dN+137W3
>>406
それだけ言い張るんだったら根拠になる部分を示せよ。
誰が読んでも「決まった」とは思えない流れだよ。
一人の暴走がスレへの発案から強引押し、テンプレジャック、削除スレへの書き込み。
ここまでやってるが賛同は得られていない。
もう一度聞く
決定してたらなんでwikiが変わってないの？
（wikiを管理してる奴が荒らしだからとか言い出しそうだなｗ）
実際にはwikiは違う案で書き換えられた。
それは期間を決めて論拠ある反論が付かなかったら、という条件をクリアして「決まった」。
お前が書いている事はどういう条件をクリアして「決まった」んだ？
>>407
自分中心な考え方だな。
板は参加者がいてこそ成り立つ。
つまり主権は住人にあるんだよ。そこを忘れずに。
そんで、サーバーが分散された現在では削除依頼に伴う移動は不可能と考えた方が良い。
削除依頼を前提とした話し合いではなく、現状の懸案状況の段階で話し合うべき。
そんでこのやり方をやっていくに当たって「削除依頼前にここに掲示する」というやりかたは有効だと思うんだがね。
実際に削除依頼を出す前に議論ができる→削除人にみっともないところをを見られない。
対象スレの住人も削除依頼を出されてしまう前に議論できる。
眠れないみたいにスレタイ、テンプレの変更を拒否して甘んじて削除を受け入れますというスレも
あるんだからさ、その段階では削除依頼できると思うんだよね。
ただし何等かの基準が無いとこういう動きは取り難いし拡大解釈で暴走する奴も出てくるだろう。
そういうときに「依頼前に掲示。基準はあくまでもGL」という案は使い勝手良さそうだ。
412:優しい名無しさん
09/09/29 01:53:54 Z7TODoow
>>411
> 眠れないみたいにスレタイ、テンプレの変更を拒否して甘んじて削除を受け入れますというスレも
> あるんだからさ、その段階では削除依頼できると思うんだよね。
この発言で、>>388の真意を確かめようと思いまして、眠れない雑談に確認を入れましたが、
現在のところ、自治厨荒らし扱いです。
早合点はいけませんが、現在のところ、>>388は嘘だと思われます。
>>371
> 住民の間でゆっくりとスレタイ テンプレについての意見交換が行われています。
そんな気配はまったく在りませんでした。
413:優しい名無しさん
09/09/29 02:00:10 ArdDxUb/
>>412
だからどうした？
荒らしその物だからだろう。
お前は余計な事をせずに黙っていればいいんだ。
414:優しい名無しさん
09/09/29 02:04:21 Z7TODoow
>>413
荒らしとなる理由を教えてもらえませんか？
私は、
> 住民の間でゆっくりとスレタイ テンプレについての意見交換が行われています。
の状態が見受けられなかったので、質問しただけです。
ゆっくり意見交換が行われてるのなら、眠れない雑談スレで発言する事はありませんでした。
415:優しい名無しさん
09/09/29 02:05:27 gb6IK0pa
>>412
まあそうかっかしなさんなよ。
IPからみて、アンタ既に削除依頼出してるじゃないか。
放っておきゃいい。
後は削除人がどう判断するか。
今は次の案件の議論中。
参加しないでそんなとこ監視してたいなら議論から抜けてください。
自治の者が粘着荒らしに来たとでもと文句つけられたら迷惑です。
416:優しい名無しさん
09/09/29 02:07:04 f8Mo3mPU
>>415
実際にもう粘着しに来ているが
417:優しい名無しさん
09/09/29 02:08:22 Z7TODoow
>>415
ん？
眠れない雑談スレの前スレの削除依頼出したのは私じゃないし、
現行スレは削除依頼出されてないよ。
私は出す気ないし。
418:優しい名無しさん
09/09/29 02:14:46 Z7TODoow
>>416
あの程度で粘着とは…。
>>371,388の真偽を確かめに行っただけなのに。
発言に話し合いしてる兆候があれば、放って置きますよ。
そろそろ、寝るか。
明日にさしつかえる。
419:優しい名無しさん
09/09/29 02:15:35 gb6IK0pa
>>417
>眠れない雑談スレの前スレの削除依頼出したのは私じゃないし、
>現行スレは削除依頼出されてないよ
削除依頼スレに行く必要があったから、そこまで詳細に知っているんですね。
それにIPは色々と判断材料になるからね・・・
嫌なことわざわざ言われに出向くなよ。
自治にとってはた迷惑だ。
420:優しい名無しさん
09/09/29 02:17:43 Z7TODoow
>>419
> >>417
> 削除依頼スレに行く必要があったから、そこまで詳細に知っているんですね。
ん？
削除依頼スレは定期的に見てるよ。
特段今回の事で見に行ったわけではない。
421:優しい名無しさん
09/09/29 02:23:50 gb6IK0pa
>>420
わかったわかったw
オマエの為に又議論が反れたぞ。
自治厨じゃなく自治を陥れようとしている自治荒らしだな。
頼むからもう自治には顔出さないでくれ。
422:優しい名無しさん
09/09/29 02:28:20 gb6IK0pa
ほらみろ、みんな呆れて議論から抜けてっちまったじゃないか・・・
それか又みんなであぼーんしたのか。
オイラもアホらしいで寝ます。
423:優しい名無しさん
09/09/29 02:35:14 2zIkDzk+
>>411
ぎゃぁぎゃぁうるせぇなぁ
３行とは言わんが４～５行でまとめてから書き込めや。
失礼だぞ。
424:優しい名無しさん
09/09/29 02:36:13 2zIkDzk+
>>422
おまえ含めてアホらしい奴ばっかだからみんな抜けちまったんだよ
おかげでメンヘル板にかつていた詳しい人とか今じゃぜんぜんいねえ。
425:優しい名無しさん
09/09/29 02:37:25 2zIkDzk+
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
↑
これはきっちり守るがよろし
426:優しい名無しさん
09/09/29 04:51:47 vESHBzob
>411
↑に決まったって記憶はないけど、>>13の「～ならメンタルヘルス板でも可」って羅列は無くしていいよね、って感じでまとまってたはずだよ。
427:優しい名無しさん
09/09/29 09:18:56 dN+137W3
>>426
不確かな記憶で公の意見を書くのはあまりにも愚かですよ。
「まとまった」というのが「ある手順を踏んで結論が出た」という普通の理解
ならば、あの時にまとまったのは「でも可」に変えるだけですよ。
発案者（たぶんwikiの中の人）が期間と方法を提示してクリアした。
同じ事聞くけどさ
＞>>13の「～ならメンタルヘルス板でも可」って羅列は無くしていいよね
って感じでまとまったんならなんでwikiは変わってないの？
てことになるだろ？
自分の都合の良いように曲解してそれを言いふらすのは異常に思われる。
428:優しい名無しさん
09/09/29 09:53:53 vESHBzob
変わってないのは「俺の決めた手順で話し合いしてないから変えない（意訳）」といった事書いていたから、そういう理由じゃないの？
当人じゃないからどんな理由かなんて想像するしかないけど。
429:優しい名無しさん
09/09/29 12:11:34 Wyar8VjI
どうであれwiki管理者は退陣願いたいね
430:優しい名無しさん
09/09/29 13:29:23 dN+137W3
進行役が方法を決めて議論を進める以外にどんな決定方法があるの？
あの時は論拠ある反論が付けば提案は廃案にすると明言してるよ。
期間も充分に取っていた。
それで反論が付かなかったから決定されてwikiに反映された。
どこに文句を付ける余地がある？
まあこういう自己中心的な難癖を付ける人は一般常識さえも通用しない
人なのでスルーして気にしなければ良いんだろうけど、議論と言う場では
こんな人の発言も一つの意見として尊重しなければならないわけで
どうしたら良いもんなんでしょうかね？
431:優しい名無しさん
09/09/29 13:49:39 Wyar8VjI
＞進行役が方法を決めて議論を進める以外にどんな決定方法があるの？
まだいるのかおまえ。
消えてくれ
（つかメンヘル板以外の自治スレに参加した事無いだろおまえ。
ま、居場所がメンヘル板だけだろうからそれも仕方無いけど。
ついでに、実社会で議論とかしたこと無いだろおまえ。
ま、引き篭もりニートだろうからそれも仕方無いけど。）
432:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/09/30 00:04:47 dN+137W3
そろそろ議論が低俗になって来ましたのででしゃばり容赦ください。
削除依頼システムについてです。
時間が経ちましたのでまずは両案を含めて削除依頼システムの議論を続けるかどうかの意見を頂戴したいと思います。
両案の議論の発端は
あまりにも独断に基づく削除依頼が頻発し削除人さんの困惑を生んだこと。
削除人さんが自治スレでの議論を望んだこと。
だと理解しています。
特に期間は切りませんが最低でも１０日間は様子を見ます。
できるならば論拠ある意見をお願いします。
「こうこうこういう事実があるからこう思う」という感じでお願いします。
433:優しい名無しさん
09/09/30 00:37:28 b0tJG1Rj
＞そろそろ議論が低俗になって来ましたので
おいおい流れが●●だから仕方無く出てきました、
って言いたいのか？
お前は死んでいいぞホントに。
死ねや
434:優しい名無しさん
09/09/30 00:55:57 lSBOwUcj
>>432
第二案で。
第一案はシステム上守られる可能性が低いし、第一ルール自体理解できない。
厳密に守ると、ローカルルールによる削除申請が出来ない。
今削除依頼されている、単発質問スレは削除ガイドラインに何か当てはまったっけ？
435:優しい名無しさん
09/09/30 01:25:50 AbT/6NSt
>>432＝癌
過去も何度もこいつのせいで自治がダメになってます。
∴いーのはスルーで＞ALL
436:優しい名無しさん
09/09/30 01:36:11 Zbl24FXX
言うに事欠いて「低俗」て。
そんなにムカつく流れだったのか？
437:優しい名無しさん
09/09/30 20:51:01 lSBOwUcj
>>432
第二案で。
第一案なんかめんどくさいし、LRで禁止をうたってる物さえ（ｒｙ
438:優しい名無しさん
09/09/30 21:30:50 AqcqgMuR
>>434
>>437
ちゃんとID変えないと自作自演はできませんよ？
繋ぎなおしたけどたまたま同じIPアドレスだったのですね、
わかります。
wiki管理者かな？いーのかな？
複数のプロバイダーと契約して、大変ですね、本当に。
ご愁傷様ー
439:優しい名無しさん
09/09/30 21:36:07 lSBOwUcj
>>438
あれ？
忙しかったから、前の発言私の発言だったのかな？
疲れてるから、他の人は発言だと思ってた。（素
でも、IDも重なることもあるからなぁ。
なんだか不思議な感じ。
私の発言だったら本当にスマン。
少し休むか。
440:優しい名無しさん
09/09/30 23:02:01 Zbl24FXX
・・・これは>430と>432のID被りに対する言い訳だと見た。
441:優しい名無しさん
09/10/01 00:24:30 UkO4PNqU
いーのアホだなｗ
痛々し杉
442:優しい名無しさん
09/10/01 00:26:30 UkO4PNqU
>>430=>>432=>>434=>>437
かよｗｗｗ
443:優しい名無しさん
09/10/01 09:46:57 0XAIOe5K
>>440
あ、それは無いよ。
私はいーの氏じゃないし、別に>>430=>>432であっても発言に矛盾はない。
ただ、この二つの投稿に関してだけだけどな。
>>434=>>437に関しては、>>439のとおり自分でも分からん。
>>434の時間帯は寝てた時間だし、トイレで起きてそのついでに投稿してすぐ寝たので、
記憶に残ってないだけかもしれんし。
ともかく、>>434=>>437であろうとも、「論拠」で判断すればまったく問題ない話。
444:優しい名無しさん
09/10/01 11:12:42 0XAIOe5K
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:64番),25
の削除依頼
レス数が一桁代のスレも多いので、せめてレス数が20を超えてから、削除依頼して欲しい。
延びないスレは、レスがつかなくて、即死したり、圧縮でdat落ちするからね。
削除依頼したスレ自体を問題にしているのでは無い。
削除依頼数増加
→ 削除人は処理しない権利もあるので大量に削除依頼が出されてるところは、スルーする傾向がある。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:58番),59,60,61,62,63
で、まとめた人乙。
一部dat落ちしたのもあるけど…。
これだけ削除依頼が溜まると、内容を見て難しいとスルーする前に、
面倒くさいと、スルーしがちになるよね。
私の理解に間違いがあったら指摘を求めます。
445:優しい名無しさん
09/10/01 11:44:57 TGdqZLXw
>>388は嘘臭い。
スレタイもテンプレも議論している様子が無いまま、次スレを立てている。
眠れない雑談 その315
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
446:優しい名無しさん
09/10/01 12:04:03 j12N2s36
本日のNGID:TGdqZLXw
447:優しい名無しさん
09/10/01 13:23:21 u4G0Wmyd
>>443
＞ともかく、>>434=>>437であろうとも、「論拠」で判断すればまったく問題ない話。
がっははー、
自演がばれた言い訳がこれかよｗｗｗｗｗｗｗ
がはは、
死ね
448: ◆vega/ZoolY
09/10/01 21:39:49 4BaaYFwl
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（126）に更新されました。
そう言えばこのスレの前スレ（part50）のHTML化をすっかり忘れていました。
次の週末あたりにやります。（覚えていたら）
449:優しい名無しさん
09/10/01 21:57:16 cMb+Np1W
>>447
ﾜﾗ
450:優しい名無しさん
09/10/01 23:16:09 LZK7tHwx
>>398
wikiの中の人です。
> >>397
> >>396はこの自治スレのたったの３スレほど前にきちんと議論して決定した内容ですが何か。
> もしかして、自治スレの決定を軽視しているのですか？
３スレほど前を読み返しましたが、ちゃんと議論して決定した内容だと分かる部分がありませんでした。
以下の箇所をご提示ください。
１．議論された範囲。
２．これで言いかと告知され、反対意見が出なかった範囲。
451:優しい名無しさん
09/10/01 23:34:30 PoExk6HG
下記のようなスレは、患者さんの治療意欲を極度に低下させます。
この板に合っていないスレッドだと思います。
■■■ メンヘルは甘え・怠け 08
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱は甘え
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
452:優しい名無しさん
09/10/01 23:52:15 cSqiSbks
>>450
きみ、会社に勤めたりとか、社会的な生活おくった事無いでしょｗ
ついでに友達ひとりもいないだろ(笑)
453:優しい名無しさん
09/10/02 00:03:52 RW21QCVD
「part48をテンプレの議論区切りとする」旨はpart47から出てる罠ｗ
454:優しい名無しさん
09/10/02 00:08:06 LyrNOAP0
>>452
示せないから、煽りしか言えなのか。
455:優しい名無しさん
09/10/02 00:20:42 1NoEI2uK
>>454
>>453
だいたい
>>450のパターンも秋田
456:優しい名無しさん
09/10/02 00:23:57 LyrNOAP0
>>455
part48をテンプレの議論区切りとして、結論が出たのはpart48の何処ですか？
私が見た限りでは、結論が出なかった、すなわち、現状維持（>>13）です。
457:優しい名無しさん
09/10/02 00:29:24 UCNlwYxY
俺のログにはpart48の916までしか残って無いけど案も10個近く出て議論が行われて十分に決定したと思うぞ。
ま、wiki管理者にして犯罪者の◆TAiJ4TWZIA が勝手に話すり替えて逃げ回ってますけどねー。
458:優しい名無しさん
09/10/02 00:35:23 LyrNOAP0
>>457
まだ、～が良いと思いますって意見を出し合ってる段階ですよね？
それは、議論の途中という事です。
459:優しい名無しさん
09/10/02 08:09:41 kbYmjXdy
wikiって本当に必要なの？
板が複雑になってるだけじゃね？
いや、やるのはいいのよ個人の趣味の範囲で
それをねいちいち「これ変更しました」「wikiの中の人です。」
なんて言われても一体何人興味持ってるのかな～なんて思うんだ。
自治スレだけで十分って言うか、自治スレで自治ができないってのも
「だからメンヘラーは」て言われちゃう原因の一つなんじゃないのかな？
460:優しい名無しさん
09/10/02 08:13:53 kbYmjXdy
後ね、いろいろ変更したでしょ、スレッドたくさん使用してさ
その結果どうなったの？板はよくなったの？
それとも何、本当に議論がしたいだけ？変更したら満足？
結果、結論、わかりやすくいうと反省会がないんだよね
ここの自治議論って。
461:優しい名無しさん
09/10/02 08:20:55 qdtTq/7l
>>459-460
じゃ、お前がちゃんと自治スレの音頭とって話進めてやれよ
文句だけなら誰でも言える
実行出来ないならウダウダ言うな
462:優しい名無しさん
09/10/02 08:35:10 efPWiqeV
音頭とか必要ないじゃん。
結果は議論につきものでしょ。
会社なんかでもその後どうなったか話し合うじゃん。
それが欠けてるなって言っただけじゃん。
なんで議論に参加してないのに結果だけこっちがやらなきゃならないの？
だから議論ごっこって言われちゃうんだよ
463:優しい名無しさん
09/10/02 09:00:43 qdtTq/7l
>>462
お前に社会性と社会経験が無いのは判った。
タイムリミットなんで以上。
464:優しい名無しさん
09/10/02 12:31:57 GKZCAaRZ
>>458
そうか？
票までとったのにか？
それに次スレでwiki関係者の◆TAiJ4TWZIA が
それまでの流れを全て無効化するかの様な強引な進め方したり、
どうかと思うわ。
1日中板に貼り付いていられるだけの時間がある人の思い通りになってしまう自治スレって・・・
465:優しい名無しさん
09/10/02 12:39:32 NdpYAyLy
>>464
勝手に意見を言ってた段階なだけじゃん。
票の集計とその集計で良いとなった、過去ログの場所教えて頂戴。
466:優しい名無しさん
09/10/02 12:42:34 orPJtvWh
プロ市民て知らんのかｗ
467:優しい名無しさん
09/10/02 15:19:47 +IsCtm3j
>>451
仰っている事には同意するのですが、隔離スレとしての機能があるという意味で、
私は放っております。
２ちゃんねるではそういうのはスルー出来ないと有効的な利用は出来ないかと思います。
468:優しい名無しさん
09/10/02 16:19:46 uLouMH39
結局論で勝負だ何だって言ってながら主観合戦なんだよな
それで時間がある奴が勝つ仕組み。
wikiの内容なんか明らかに強度のメンヘラーの戯言だわな
469:優しい名無しさん
09/10/02 16:26:57 /soqWqY0
無職じゃない！（無職じゃない！）
無職じゃない！（無職じゃない！）
ニートのことさ
みんなが働いてる昼 窓から幼女見ていると
とてもエロい ものを 見たんだ
とっしーは誰も笑いながら エロゲのしすぎというけど
僕は絶対に 絶対に 嘘なんか言ってない
470:優しい名無しさん
09/10/02 17:16:00 MEw7Qzo/
>463みたいのっていいよね、
結局、時間ないけどむかついたから真っ赤な顔して書き込んじゃったんだよな、
だって論点から思いっきりずれてるもんね。
都合悪くなるとそうやって逃げれる社会性ってかっこいいよあこがれちゃうよ。
今は時間無いけど後で返事すから待っててね位書けなかったのかな。
幼稚な人にからまれた感じだよ
471:優しい名無しさん
09/10/02 17:18:25 MEw7Qzo/
ID変わってるけど一応
459、460、462も自分だから。
472:優しい名無しさん
09/10/02 17:55:10 Zm9be05B
>>471
必要を感じて、なおかつ時間などに余裕のある人が
過去の議論を地道にまとめたり振り返ったりすれば良い。
必要を感じていない人が（誰かに依頼されたからといって）わざわざやる義理は無いし
必要を感じていても時間などに余裕が無い人だけなら、やはり誰もやらない。
それで何も不思議は無いと思うよ。
２ちゃんねるでは
「言い出しっぺが実行しましょう。自分が出来ないことは、やたらに他人に頼まないこと。」みたいな
お約束もあったと思うけど、記憶違いか？
473:優しい名無しさん
09/10/02 17:58:22 86HBVm3H
>>472
記憶違いだボケ。
決め付け妄想は強度のメンヘラーの症状ですぞ。
病院へどうぞ。
474:優しい名無しさん
09/10/02 18:10:58 rxeNLlRr
>>470
安心しろ。
あんたが書いてることを読むだけで充分すぎるくらい社会性の無さは伝わってくる。
しかもログをちゃんと読んでもあの考え方なんだったら日本語理解にも問題がある。
自分の部下にこういうのがいたら切るだろうな。
475:優しい名無しさん
09/10/02 18:42:30 Zm9be05B
>>473
いや、既に精神科通院と向精神薬服用はしております。
２ちゃんねる以外で「妄想だ」と言われたことは無いですが、
精神科受診の際に医師に伝えるべきことなど有るようなら、ご指摘下さい。
476:優しい名無しさん
09/10/02 18:45:09 Y8aasYIZ
─ =≡∧＿∧ =！！
─ =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
─ =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
─ .=≡( ノ =≡ " ,ヽ -= し'
" "" """ " ,ヽ ／~~＼ ⊂⊃
"", ,,, ,, , ,, ,,,"＿wノ| ／ .＼
"""" v,,, ＿,＿,,, ,,／l ::::... | ............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,/:: i
, ,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／::./
_V＼ ,,/＼,| i,:::Y: :: :i/:: |
477:優しい名無しさん
09/10/02 19:23:31 eo+AoqIW
名無しで対立意見を叩いては、コテ付けて自分は叩きなんかしてません、みたいなレスを、昔っからいーのは繰り返すねえ。
478:優しい名無しさん
09/10/03 16:53:05 5gAOJTQH
いわゆる「いーの派」とも言える、いーの全面肯定なのは、常に２つのIDの名無し。
479:優しい名無しさん
09/10/03 19:03:33 mfabIdZX
>>478
それみんなわかってるよ。
ついでに以前自作自演がもろにばれた◆TAiJ4TWZIA =wikiジャック犯についてもしかり。
480:優しい名無しさん
09/10/04 17:56:39 w3HiVrpn
>>477
自演防止に
IPアドレス表示でもいいんじゃね。
携帯、PCの区別とかさ。
481:優しい名無しさん
09/10/04 18:28:56 hfzg2Nu5
>>480
いや、この板の設定を変えるより
このスレだけfushianashanで書き込みすればいい
それ以外はスルーって事で
482:優しい名無しさん
09/10/04 20:03:12 SSJDcOW2
fushianashan賛成！
483:優しい名無しさん
09/10/04 21:21:27 f2A5PmWR
>>481-482
ではfushianashanで書き込みどうぞ
484:優しい名無しさん
09/10/05 08:57:41 xMcOTCDi
>>481
>>482
イーノと同じ事言ってる。
485:優しい名無しさん
09/10/05 09:04:41 Qceuz47P
>>480-484
なんだか自治スレなのに短絡思考の人が多いね
>>480 自演防止の一案が出て
>>481 それに対する対案が出て
>>482 賛同意見が出たのに
>>483 論も理も無く煽り文
>>484 尻馬に乗ってコテ叩き
ここ本当に自治スレ？
486:優しい名無しさん
09/10/05 12:38:20 CT3vUEux
>>485
ここは自治議論ごっこスレですが何か？
487:優しい名無しさん
09/10/05 15:18:41 1KI+xhPu
IPアドレス表示
携帯、PCの区別
fushianashan
阻止に荒れだしてきたね
488:優しい名無しさん
09/10/07 00:56:45 WAjeAQR5
スレ削除まとめておきました。
489:優しい名無しさん
09/10/07 02:28:12 77gP4E6D
もう自治スレ的にも削除依頼自粛はやめて個人個人で出しまくれ。
って感じで良いんですか？
490:優しい名無しさん
09/10/07 06:51:27 nGbfgc26
もうＯＦＦスレ以外の雑談ってついてるスレ、全部削除依頼でいいんじゃない？
自治、総合案内所・相談所、ＯＦＦスレ。
専門板に許される２～３の雑談スレ埋まってるじゃん。
491:優しい名無しさん
09/10/07 07:28:46 K0YU0lsm
参加者をメンヘラーに限定しているスレもな
492:優しい名無しさん
09/10/07 09:07:28 k6CRA45s
>>489
>>490-497みたいな奴等が居るってことは何も変わってないということ。
ここまで議論したのに何も変わらなかったってこと。
議論だけでは駄目だということが証明された。
削除依頼に対するケジメも付いてない。
何等かの明文化が必要だろうな。
そういう意味ではいーのには議論を続けて欲しい。
強迫っていう病の事は理解してるつもりだけどちょっとね。