09/09/09 00:05:00 uiNTuT1m
華麗に2ゲト
3:優しい名無しさん
09/09/09 01:11:21 fTVNRRgn
過去スレ魚拓
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
↑
>>1にあるテンプレはここで決定しています。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part49■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
4:優しい名無しさん
09/09/09 01:11:51 3BY8Y6dW
■過去スレ
Part50 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part49 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part48 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part47 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part46 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part45 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part44 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part43 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
5:優しい名無しさん
09/09/09 01:12:08 7GiqSg44
Part42 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part41 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part40 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part39 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part38 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part37 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part36 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part35 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part34 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part33 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part32 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part31 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part30 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part29 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part28 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
6:優しい名無しさん
09/09/09 01:12:33 /O1bfAQi
Part27 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part26 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part23 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part22 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) (実質20)
Part20 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part18 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part17 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part16 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
7:優しい名無しさん
09/09/09 01:12:57 nCiopAkw
Part15 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part14 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part13 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part12 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part11 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part10 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part09 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part08 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part07 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part06 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part05 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part04 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part03 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part02 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
Part01 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
8:優しい名無しさん
09/09/09 01:14:24 nCiopAkw
前スレ>13にあるテンプレの内容は
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
という事で、既に決定しています。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
作者＝wiki管理者の暴力的な行動により変更がされていませんが。
その後の自治スレ魚拓
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part49■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
9:優しい名無しさん
09/09/09 01:15:09 PV2/hnzi
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレは以上です。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これ以降はここに棲み着いている議論馬鹿によるものです。
10:優しい名無しさん
09/09/09 05:43:56 pjlo+NWy
○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>11-12のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆メンタルヘルスWiki
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
11:優しい名無しさん
09/09/09 05:44:45 pjlo+NWy
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
どうぞご心配なく。
Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
あなたを守ることも追い出すこともできません。
Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。
Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
誰からも文句を言われず快適だと思います。
12:優しい名無しさん
09/09/09 05:45:42 pjlo+NWy
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。
Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。
Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。
Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。
13:優しい名無しさん
09/09/09 05:47:25 uS+hMM/6
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
・精神障碍者支援(親類･知人向け)
・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
14:優しい名無しさん
09/09/09 05:48:06 uS+hMM/6
◆課題
01．ローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．鬱スレの乱立
09．恐怖症スレの乱立
10．脇見恐怖症スレの分裂（現状２スレ）
11．自殺（死にたい）スレの乱立
12．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
13．その他
順不同
15:優しい名無しさん
09/09/09 05:48:56 uS+hMM/6
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
・勝手に申請してしまう
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
16:優しい名無しさん
09/09/09 05:50:06 4XVOA7Mc
◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト
URLﾘﾝｸ(boo.2ch.net)
【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
17:優しい名無しさん
09/09/09 05:51:25 4XVOA7Mc
■過去スレ
>>4-7
18:優しい名無しさん
09/09/09 05:59:36 ED1DSIor
第一案修正後
０．議論で何も決められない現状を鑑み以下の方法で最短２週間の「議論回避削除依頼」を行うこととする。
１．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
２．削除対象と判断するスレを自治スレに前以て提示し２週間住人の意見を
求めるものとする。
３．掲示した削除対象スレにガイドラインに基づく異論が1件でも付けばそのスレは継続議論とし
先に異論が付かなかったスレの削除依頼を進める。
４．２週間経過後に異論が付かなかった削除対象スレを再び自治スレに提示
し、重複等誘導が必要なスレには誘導をかけ速やかに削除依頼を行う。
その場合は自治スレの総意である旨をレス番を付記し明確に示す。
５．異論が付いたスレに付いてはそのスレの住人も交えガイドラインに
基づく議論を行い適正な判断が下せるように努力する。
注意事項として
１.勝手に削除依頼出来る。
２.削除ガイドラインは、ローカルルールに依存しない物に限る。
３.議論になった場合は、反論が無くなったときに決定する。
など。
特に３．は、意見が分かれています。
第一案支持者はまとめて下さい。
19:優しい名無しさん
09/09/09 06:00:24 ED1DSIor
第二案修正後
削除人さんの負担増加になるので、
削除依頼は明らかに削除ガイドラインに抵触する物から行いましょう。
見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。
第一案、第二案共に抽出と多少遡ったりしただけなので、
間違いがあったらご指摘願います。
20:優しい名無しさん
09/09/09 06:01:29 ED1DSIor
●最優先確認事項。（9/14まで。）
『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』
21:優しい名無しさん
09/09/09 07:23:53 KMC3jgPM
↑a mental disorder (笑）
22:優しい名無しさん
09/09/10 09:59:30 5l/6lZaP
01 依頼心が強い
02 すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
03 相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
04 せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
05 すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
06 計画性がない
07 自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
08 見栄っ張りで虚栄心が強い
09 大きなもの・派手なものを好む
10 物事を誇張する
11 約束を守らない
12 自分の言葉に責任をもたない
13 何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
14 物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
15 綿密さがなく正確性に欠ける
16 物事を徹底してやろうとしない
17 “見てくれ”に神経を使う
18 「世界最高」とか「ブランド」に弱い
19 文書よりも言葉を信じる
20 原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする
参考資料：「現代朝鮮人の国民性格」 著者：李符永（ソウル大学教授）
23:優しい名無しさん
09/09/10 09:59:45 lBr4iu5k
1. 自分に都合の良い身勝手な解釈
2. 自分の周囲しか見えない
3. 小学生低学年なみの日本語の読解力（部分的にしか目に入らない）
4. 決め付け妄想をする（※）
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
5. 社会の仕組みをまるで知らない
6. 激しすぎる思い込み
7. ネットはウソの世界などと意味不明な事を言う（都合の良い解釈）
8. 病気を政治や世の中のせいにする
9. 自分の行動を他人や環境のせいにする
10. 質問には誰かが答える義務があると思ってる
11. 自分の質問が無視されると何かを勘違いする
12. 心の中で言い訳
13. 健常者への嫉妬・無駄なプライド
14. 自覚がないのは本人だけ
15. たまに健常者を目下に見ようとする恥知らずまでいる
16. 都合の悪い書き込みは荒らしにしようとする
17. 反論できなくなるとキチガイなど負け犬の遠吠えをする
18. 行動した理由は常に後付け
19. 自分の無礼を棚に上げて人に礼儀や失礼を説く
20. 親でも交際相手でも無い人に優しさやデリカシーを求める
21. 自分の主観は絶対である、又は自分の主観を押しつける
22. ルールとマナーの区別がつかない
23. 人の話は聞かず，勝手に自分の中で決着した事にしようとする
24. 自分の身辺や生い立ちについてウソをつく
25. カラーの色のついた服を着ない（黒やグレーなどしか着ない）
26. 「過干渉」で「絶対完璧主義」
27. 妥協できない
28. 人のせいにするのがデフォ。常に言い訳・逃げ方を考えている
29. ギャグかと思うような言葉の間違った使い方がデフォ
30. 自分の無礼を棚に上げて他人に対しては威勢良く「失礼」を説く
24:優しい名無しさん
09/09/10 10:00:41 lBr4iu5k
31. 礼儀にうるさいくせに自分の無礼に対しては詫びすら入れない
32. 基本、自分の言動は全て棚に上げているのがデフォ
33. 都合の悪い書き込みは綺麗にスルーする
34. 自分の人間性は素晴らしいと勘違いしている
35. 希望や主観を押しつける
36. 他人も自分と同じ希望や主観だと思ってる
37. 一般人をキチガイ呼ばわりする（自分がいつも言われて悔しい思いをしているから）
38. 憧れる生活形態を妄想してそれが現実であるかのように言う（強度の妄想癖）
39. 相手から優しさを引き出せないとむきになる（北朝鮮のよう）
40. いつでも自分の悪い行動を人のせいにしようとする
41. 健常者へかみつく事が、プライドを保持する事だと思っている
42. 結局のところ常に過剰論で行動して大義名分は後付け（言い訳とも言う）
43. 偶然の出来事や他人の手柄でも自分の手柄であったかのようにでっちあげようとする
44. 都合が悪くなると「ウソでした」「釣りでした」と簡単に逃げる
↑
これらのそぶりがあればそれはメンヘラーです。
∵精神を患う者特有の自己防衛本能から引き起こされる精神病の症状そのものである。
ここメンヘル板でメンヘラーの兆候があれば徹底的に叩きましょう。
もぐら叩きならぬメンヘラー叩きです。
みんなでメンヘル板に残尿しているメンヘラーを
メンヘルサロン板に移動するか自殺するまで追い込みましょう。
メンヘラーへ。
メンヘルサロン板にも同様なスレッドがあります。
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
今後の書き込みはそちらでお願いします。
25:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/09/11 06:48:01 VbecuIib
>>1
乙
26:優しい名無しさん
09/09/11 20:23:05 TzX6wm+j
>>8
確かに。
wikiジャック犯の暴挙だな
全員魚拓嫁
27:優しい名無しさん
09/09/12 09:48:49 35LQSkH+
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:972番)
> >>967
> それなら
> ＞「見解の分かれる」というのがいつ決まって誰が決めるのかが不明。
> これに答えてないな。
> これは第二案の重要な部分だから答えてよ。
> 第一案では掲示を見た人が見た時に異論を書き込むことによって見解の相異を表明できるよね。
> 同じように具体的に答えてください。
> もしも個人が勝手に勝手な時に決めるのだったら事が事だけに重大事ですよ。
> つまり何も決めないのと同じことになり第二案の意味がなくなりますよ。
第一案も勝手に、削除依頼出せるんだよ？
意味が無いというなら第一案も一緒。
その上、板の性質上（ローカルルール）の事は議論対象からはずす。
まったく、第一案は意味が無いです。
貴方の考えでは、第二案も意味がありません。
第二案は勝手に削除依頼できる２ちゃんねるの仕組みを考慮し、推奨事項を決めているのですから。
１．ある人がこれは板違いだと思って、大量に削除依頼を出す。
２．削除人は専門知識が無いので、放置する。
３．削除依頼を長年に渡って自粛し、削除人さんが少し来るようになる。そして、１．へ
これが歴史的事実。
ローカルルールに依存する削除ガイドラインについて議論しせず、
勝手に削除依頼できる事を前提として語られていなかった第一案は無意味ですよ。
28:優しい名無しさん
09/09/12 13:09:23 VXZ/DOWr
>>27
だから今のところ第一案と第二案の大きな違いは
＞「見解の分かれる」というのがいつ決まって誰が決めるのかが不明。
＞ 第一案では掲示を見た人が見た時に異論を書き込むことによって見解の相異を表明できる
ということなの。
＞意味が無いというなら第一案も一緒。
こんな言葉で逃げてないでちゃんと答えてよ。
第一案と第二案を計りにかけている人には重要ですよ。
第二案は○○の時に○○が見解の相異を表現できる。
こういう風にさ。
＞ローカルルールに依存する削除ガイドラインについて議論しせず、
＞勝手に削除依頼できる事を前提として語られていなかった第一案は無意味ですよ。
アナタはローカルルールに縛られすぎ。除外するという根本さえも理解できていないよ。
「前提」ってなんだ？現在ある案が磨かれてきた案だろ？議論の基本くらい理解して。
だんだんアナタの言ってることが「なんかおかしい」と思われてるよ。
29:優しい名無しさん
09/09/12 14:18:16 35LQSkH+
>>28
まず、第一に２ちゃんねるのシステムとして個人が勝手に削除依頼をすることは出来ない。
これは良いですか？
と、すると、第一案であれ、第二案であれ、見解が分かれそうな物については
自治スレで議論したうえで、削除依頼をした方が、
１．住民間での意思統一がはかれる。
２．削除人さんも判断がしやすいから削除依頼が通りやすい。
って事だよね？
どちらが、その要望を満たしやすい案かって事が重要だと思うけど、貴方との見解は合ってる？
> 第二案は○○の時に○○が見解の相異を表現できる。
と、いう風に書くなら、
第二案は自己の判断のときに削除依頼をしようとした人が見解の相違を表現できる。
って事だね。
貴方の言いたい事を私がちゃんと理解していれば。
じゃあ、第一案では、
> 第二案は○○の時に○○が見解の相異を表現できる。
と、いう風に書くならどうかくの？
１．個人で勝手に削除依頼をして良い。
２．ローカルルールに依存する削除ガイドラインでは判断しない。
これは今の第一案で行くなら守ってね。
磨きをかけるのならその旨を理由つきで書いてね。
> 除外するという根本さえも理解できていないよ。
と、言うならその理由を教えて。
30:優しい名無しさん
09/09/12 14:24:24 35LQSkH+
●最優先確認事項。（9/14まで。）
『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』
31:優しい名無しさん
09/09/12 14:31:29 35LQSkH+
正）まず、第一に２ちゃんねるのシステムとして個人が勝手に削除依頼をすることを止める事は出来ない。
誤）まず、第一に２ちゃんねるのシステムとして個人が勝手に削除依頼をすることは出来ない。
32:優しい名無しさん
09/09/12 14:35:30 Kpv6ymk4
不都合な魚拓は読まない必死な姿に藁
33:優しい名無しさん
09/09/12 16:15:06 bEWJkcIy
>>32
500kB容量制限のドサクサにまぎれて、完結していない議論から無理やりに
結論が出たかのように（一部勢力が）押し切ったということなら読み取れたよ。
今のところは、wikiテンプレが最新版ということで異論は無い。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:11番)
34:優しい名無しさん
09/09/12 16:19:00 VXZ/DOWr
>>29
＞磨きをかけるのならその旨を理由つきで書いてね。
＞> 除外するという根本さえも理解できていないよ。
＞と、言うならその理由を教えて。
＞じゃあ、第一案では、
＞> 第二案は○○の時に○○が見解の相異を表現できる。
＞と、いう風に書くならどうかくの？
>>32も書いてるが、いくらなんでもログを読まなさ過ぎだろう。
しかも1日前の事を忘れてるってどういうことよ？
反論のための反論をするために脳内が爆発してるとしか思えん。
既にアナタの書くことをまともに受け取ってる人は少ないんじゃない？
支離滅裂な反論を書いてる暇があったら早く２段目に答えてよ。
35:優しい名無しさん
09/09/12 16:23:58 VXZ/DOWr
>>33
なんだ、そっちかｗ
まあいいや、大筋には影響ないな。
36:優しい名無しさん
09/09/12 16:54:34 35LQSkH+
>>34
こんな言葉は使いたくなかったんだがな。
アフォかお前？
ちゃんと前スレも含めて魚拓読んだら>>32の言ってる事が嘘だと分るじゃん。
過去ログをちゃんと読んでないのは、お・ま・え。
貴方が回答を要求した文章形式でちゃんと回答してるじゃん、>>29で。
訳分らんから、聞く。
何が知りたくて、どういう質問をして、どういう回答形式で回答して欲しいのかちゃんと
もう一度説明してくれ。
37:優しい名無しさん
09/09/12 16:56:16 6ucPBk9c
ローカルルールに由来しない削除依頼ってのが何の事だかいまいち分からん。
具体的に説明できる人いない？
38:優しい名無しさん
09/09/12 17:02:57 35LQSkH+
>>37
例えば、コテハン名をスレタイにつけたスレはローカルルールに関係なく削除対象。
この前も二つこの板で削除されてたよ。
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
39:優しい名無しさん
09/09/12 17:13:27 35LQSkH+
●最優先確認事項。（9/14まで。）
『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』
40:優しい名無しさん
09/09/12 17:21:50 Pkpm6HOw
>>39
はい。
41:優しい名無しさん
09/09/12 17:29:55 6ucPBk9c
>38
なる。
という事は、掲示板の趣旨に関わってくる、ガイドラインの４と５の削除依頼が、ローカルルール由来の削除依頼になるのか。
42:優しい名無しさん
09/09/12 18:26:39 dxwQ3Kvk
>>36
嘘だと分るじゃん。
嘘だと分るじゃん。
嘘だと分るじゃん。
嘘だと分るじゃん。
でたでた決め付け妄想
43:優しい名無しさん
09/09/12 18:29:16 dxwQ3Kvk
前に色々といじめれて、悔しいのですね、
わかります。
44:優しい名無しさん
09/09/12 19:31:45 VXZ/DOWr
>>36
自分でも
＞貴方の言いたい事を私がちゃんと理解していれば。
と書いてるのになんでそんなに自信満々なの？
話の流れを読めれば削除依頼の前に住人に依頼する人の意思を確認までとは言わないが
提示することができるのが第一案の利点だと主張してるのがわかるでしょ。
アナタの書いた例はこの考え方を全く反映してない。
＞第二案は自己の判断のときに削除依頼をしようとした人が見解の相違を表現できる。
もう一回読んでみて。
それでもコレで良いと言うんなら「第一案では依頼前に削除の根拠を明らかにできるが第二案
ではそれができない」ということで良いんですね？
最初に第二案が出た時の話は少し違っているように思えたんだがアナタがここで結論付けて
良いんですね？
オレが説明して欲しいのは
＞見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。
の「見解が分かれる」というのはどの時点で誰が判断するのですか？と言う事だよ。
その答えがもしも「自分が勝手に判断する」というモノなら今と何も変わらないから第二案を決める
意味は無いんじゃないですか？と訊いてる。
アナタはそう言ってるわけだが。
45:優しい名無しさん
09/09/12 20:06:49 35LQSkH+
>>44
> >>36
> オレが説明して欲しいのは
> ＞見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。
> の「見解が分かれる」というのはどの時点で誰が判断するのですか？と言う事だよ。
> その答えがもしも「自分が勝手に判断する」というモノなら今と何も変わらないから第二案を決める
> 意味は無いんじゃないですか？と訊いてる。
> アナタはそう言ってるわけだが。
そうだよ、自分勝手に判断するだよ。
なんだかんだ言っても、第一案だってそれは変わらない。
何故って？
私は最初は、こんな決まりは守らないから、意味がなくなると主張した。
今は、個人の勝手で削除依頼をする事を許すのだから、結局は自治スレの議論の俎上に上げるかは、
個人の判断に任せられるからだよ。
46:優しい名無しさん
09/09/12 20:28:40 VHfl2VMP
俺の目的。
おまえら煽って
人生の貴重な時間をどんどん無駄に使わせること。
実質的に刑務所の中なんたよ、 お ま え は ｗｗｗ
47:優しい名無しさん
09/09/12 21:00:44 35LQSkH+
>>41
簡単に言うとそうですね。
厳密には違いますが、もっとも削除人さんが判断に困るであろう事は、自治スレで議論しない。
って事ですね。
だから、勝手に個人が削除依頼を出すしかなくなるわけで、今回の問題はまったく解決しない。
utu、メンタルヘルス板の名前まで議論してどうするのかと、ローカルルールは何のためにあるのか！
と、問いたいわけですよ私は。
●最優先確認事項。（9/14まで。）
『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』
48: ◆TAiJ4TWZIA
09/09/12 22:26:55 otPrK1Dz
なんか、性善説にのっとって語ってる人が多そうですが、それで現状との乖離は無いんですかねぇ？
私は第一案なんて無意味だと思いますよ。
このスレのテンプレジャックだって以前指摘したとおり。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:480番)
の発言を一部抜粋。
> 過激派はテンプレジャックで対処すると思うよ。
> そのときは、淡々とwikiのテンプレを案内のレス番号を書いてる部分を変えて投稿するだけ。
そのとおりになってるよね？
49:優しい名無しさん
09/09/12 22:30:05 Pkpm6HOw
第二案だって性善説ではないですか？
50:優しい名無しさん
09/09/12 23:09:29 VXZ/DOWr
>>45
個人が勝手に全てを決められるんだったら何も変わらない。
何も変わらないんだったら何も決めない方が良い。
>>47
ローカルルールによる終わらない議論を回避するための案なのに、それから逃れられないのだったら
永遠にローカルルール議論をしていれば良い。
>>48
性善説で良いじゃないですか。
それを傍観者面して論評しているよりは行動する方がどれだけましか。
やるまえから形骸化するとか現状との剥離とか言ってるより最初の一歩を踏み出してみることが大事
じゃないのかな？
オレは前向きな意味でこの案に賛同したんであって採用されれば何かのきっかけになると思っている。
永遠に続くであろうローカルルール議論を際限なく続ける事とどちらが前向きだか考えてくれ。
51:優しい名無しさん
09/09/12 23:12:23 q1a2T+ZW
>>48
おまえのせいでめちゃくちゃになってるんだろ。
ごちゃごちゃ言ってないで死ねよおまえ。
悔し涙いっぱいためてむきになって出てきちゃってさ。
私は貴方を人間として見下します。
52:優しい名無しさん
09/09/12 23:27:07 C3/ziAQ7
大事なところにレスし忘れてたね。
>>44
> それでもコレで良いと言うんなら「第一案では依頼前に削除の根拠を明らかにできるが第二案
> ではそれができない」ということで良いんですね？
違うよ、第二案は自己の判断で自主的に削除の根拠を自治スレに報告して自治スレの判断を仰ぐ事を何にも否定していない。
むしろ、見解の分かれるものは～と、自治スレでの議論を推奨している。
で、第一案はどうなの？
自分で勝手に削除依頼出来るじゃん。
>>50
> 個人が勝手に全てを決められるんだったら何も変わらない。
> 何も変わらないんだったら何も決めない方が良い。
第一案も同じ事。
> >>47
> ローカルルールによる終わらない議論を回避するための案なのに、それから逃れられないのだったら
> 永遠にローカルルール議論をしていれば良い。
ローカルルールなんて今議論してないよ？
53: ◆TAiJ4TWZIA
09/09/13 00:11:02 pA+vfKAx
>>49
第二案も善に訴えてますが、悪も許容する事を最初から認めている所が違うかと。
第一案は勝手に削除依頼する事を認めてますが、基本的に悪の許容を考えてないかと。
>>50
> 性善説で良いじゃないですか。
> それを傍観者面して論評しているよりは行動する方がどれだけましか。
良い結果をもたらす行動だと思ったら協力しますよ。
でも、私にはそうは思えない。
なので、私の見解を言わせていただきました。
だから、私は別の行動を淡々と行っている。
何か文句あります？
>>51
では、逝って来ます。ﾉｼ
54: ◆vega/ZoolY
09/09/13 00:37:05 ahPu9xoo
【業務連絡】
板トップの「総合案内所・相談所」のリンク先が次スレ（Vol.60）に更新されました。
板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレ（part51）に更新されました。
55:優しい名無しさん
09/09/13 03:08:40 tbYT1dyg
ガイドラインの４と５が理由の削除依頼するなって事になると、確かに依頼の量は激減するだろうな。
56:優しい名無しさん
09/09/13 04:08:47 jDy3MDb2
>>55
第一案ではするなとは言ってないですよ、自治スレで議論しないだけ。
議論するにしても、「utu」「メンタルヘルス板」から導かれるものだけ、
ローカルルールには踏み込んだ議論はしない。
なので、個人が勝手に削除依頼する事になる。
皮肉として言うと、この議論のきっかけになったsoftbankの削除依頼を推奨してるんですよ。
●最優先確認事項。（9/14まで。）
『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』
57:優しい名無しさん
09/09/13 04:25:33 MmB2hVY5
永久退場の◆TAiJ4TWZIAの見解は不要。
協力も不要。存在自体が邪魔だから書き込まない事。
58:優しい名無しさん
09/09/13 07:32:57 jDy3MDb2
●最優先確認事項。（9/14まで。）
『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』
59:優しい名無しさん
09/09/13 12:33:10 ZFZirSmY
>>58
はい。
60:優しい名無しさん
09/09/13 12:33:59 ZFZirSmY
というか、第二案でも勝手に削除依頼して良いんでしょ？
第二案になったら、私は勝手に削除依頼出すよ。
61:優しい名無しさん
09/09/13 21:16:49 jDy3MDb2
>>60
どうぞ、どうぞ。
それを見越して、第二案は作ってますから。
62:優しい名無しさん
09/09/13 22:19:51 4U8GauPL
わけ判んねえから抽象論じゃなく具体的にやってくれ
■■■ メンヘルは甘え・怠け 07
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
■■■ メンヘルは甘え・怠け 07 隔離用
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
この二つは完全にネタスレでしかも重複
仮に削除を依頼するとして
この場合両案の支持者やその他の奴は
どう話を持っていくんだ？
63:優しい名無しさん
09/09/13 22:48:40 jDy3MDb2
>>62
中身はちゃんと見てないけど…
私なら、片方を重複スレとして勝手に削除依頼。
削除依頼も勝手に出来るようにスレ建ても自由にできる、そして、メンヘラーに対する偏見もあり、
ガス抜きスレは必要だと思うので、片方だけ重複として削除依頼って意味だ。
強迫性障害の人はこういう柔軟な考えは持たないだろうけどね。
64:優しい名無しさん
09/09/13 23:25:46 QujDksYe
>>62
俺だったらなんにもしない。
どうしても何かしろと言われたら重複で片方削除。
第一案に無理やり当てはめればＧＬでは数個のネタスレは認められているから
このスレが認められないスレだと証明しなきゃならない。
俺はそんな面倒な事をやりたくないし。
もしあんたが削除したいのなら第一案に基づいて掲示すれば良い。
掲示するのは自由だよ。
ただこういうのが勝手に削除依頼されるのは自由だけど板的には何の進歩も無い
板だなと思われるのは自覚してやって欲しいけどな。
今書いてて思ったのだけど”自覚”って大切だよね。
掲示することで自覚を持つことができるな。
そういう効果を望むなら第一案で掲示と同時に依頼しちゃうのもアリだな。
その掲示を削除スレで引用してその顛末を追ってもらえば削除人の参考になる可能性もあるし。
なんか第一案と第二案の折衷案にならないかい？
65:優しい名無しさん
09/09/13 23:49:53 jDy3MDb2
追記
今は内容を精査してないので何も行動しないけど、私が把握している事実を述べる。
１．似たようなスレはよく建てられるが、２番目のスレに誘導している人が居り、そのスレは即死になってる模様。
２．第一案で議論する様になった場合、ローカルルールである
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
を持ち出して議論する事は出来ないが、第二案ではそれが出来る。
66:優しい名無しさん
09/09/13 23:56:31 jDy3MDb2
>>64
> なんか第一案と第二案の折衷案にならないかい？
第一案は自由に削除依頼できる事をほぼ認めたことで、以前の第一案と比べて実はもう
実質的に折衷案に近づいているよ。
”自覚”と言っても削除依頼を出したときに既に”自覚”してるし、
削除依頼スレは見てる人は見てるし、問題視するなら自治スレで
誰かが何か言ってくるでしょ？
第二案に削除依頼を出す前に出す前に出来るだけ自治スレに報告しましょう。
的な意味合いをもっと強くするのは別に（反対理由が無いという意味で）良いんじゃないかな？
●最優先確認事項。（9/14まで。）
『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』
67:優しい名無しさん
09/09/14 00:59:12 830grAhr
削除依頼は自治スレで相応の手続きを行った物のみ自治スレ公認として認める。
勝手な削除依頼は自治スレとしては無視または反対する。
これでいいのでは？
68:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/09/14 01:08:12 Q1LMro25
>>67
「勝手な削除依頼は自治スレとしては無視または反対する」とあるが、
自治スレとしては無視するのはともかく、「反対する」って何ね？
アタマの悪いオレにも分かるように説明してくれ。
69:優しい名無しさん
09/09/14 01:26:13 CiEf2UGd
第一案賛成者の私でも勝手な削除依頼に反対ってのはどうかと思いますよ。
70:優しい名無しさん
09/09/14 01:29:46 8AigUMuc
>>64
なんか激しい勘違いをしているから指摘しておくと、ガイドラインで数個認められているのは雑談スレであってネタスレじゃない。
正直、出された削除依頼について議論するスレ立てて、そこで話せばいいんじゃないの。
どっちも削除依頼出すって事なら、もうそれが現実的でしょ。
71:優しい名無しさん
09/09/14 02:10:28 CiEf2UGd
いや、自治スレも雑談スレなので削除依頼を議論するスレも自治スレ扱いになって、
雑談スレが消滅するような気が。
私はいっこうに構わないですが、雑談スレ住人は凄い反発するんじゃないでしょうか？
前スレに来た眠れない雑談の人見たいのが大挙して自治スレに乗り込んでくるような気が。
72:優しい名無しさん
09/09/14 02:16:24 hICrGqTZ
>>71
自意識過剰ってか、選民意識乙。
反発よりもシカトでしょ。
73:優しい名無しさん
09/09/14 02:35:24 8AigUMuc
削除依頼議論スレをサロンに立てればいいんじゃないの。
74:優しい名無しさん
09/09/14 03:15:12 73/7U6gp
>>73
アフォか？
関係の無い他の板に迷惑を掛けてどうする。
使うならここ。
utu：メンタルヘルス［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
75:優しい名無しさん
09/09/14 09:49:55 KwMcM0BE
●最優先確認事項。（9/14まで。）
『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』
76:優しい名無しさん
09/09/14 11:04:44 830grAhr
勝手な削除依頼は２ちゃんねるGL上認められているのだから仕方が無い。
むしろ自治スレがそれを禁止するのが、越権行為。
でも自治スレとしては、勝手な削除依頼を無視するとか、これは正式の手続き外の依頼ですと
補足説明することは出来る。
77:優しい名無しさん
09/09/14 11:52:11 TS4vVUI1
>>76
削除人に口出しするのか？それだけはやめろ！
勝手な削除っていうのも解らない削除依頼は自由と認められている。馬鹿か？
78:優しい名無しさん
09/09/14 12:06:26 TS4vVUI1
ソフトバンクのことは削除依頼の問題じゃなくて、
「板自体が変では？」との見解が出たにすぎない。
実際に板の内容に他板との重複内容のスレが立ち過ぎているのが問題。
板全体の荒らされかたを鑑み、板の内容を決めたのだから後はＧＬにて
削除依頼することが先決、見つけた人からさっさと削除依頼だせばいい。
79:優しい名無しさん
09/09/14 13:29:34 CiEf2UGd
>>72
シカトしてとしても誰かが削除依頼を出した場合、
自治スレ２で雑談を占めていたら削除通るんじゃないですか？
まぁ削除議論板を忘れてましたが。
80:優しい名無しさん
09/09/14 16:51:49 KwMcM0BE
>>78
> 実際に板の内容に他板との重複内容のスレが立ち過ぎているのが問題。
一件、そう見えますが、即死したりなんだかんだで、板にあったスレが被害を被ってるのは少ないですよ。
そういうスレがあることさえも我慢なら無いという、強迫性障害の方なら治療を優先された方が良いと思います。
81:優しい名無しさん
09/09/14 17:19:18 CiEf2UGd
強迫ではないですが、重複スレはウザイです。
82:優しい名無しさん
09/09/14 17:29:56 y82SXORA
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
最後は自殺誘引になってた。
リボン立ち入り禁止だけでは、根本的には、荒んだ雰囲気のままだと思う。
自分としては、学歴とプログラムの真面目さの関係ネタがうざい。
真面目に参加している中卒の自分としては、腹が立つんだけど。
却って、青○学院や、○智の院卒の人の方が、馬鹿馬鹿しそうにサボってたよ。
83:優しい名無しさん
09/09/14 17:46:11 izqZedT5
01 依頼心が強い
02 すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
03 相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
04 せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
05 すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
06 計画性がない
07 自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
08 見栄っ張りで虚栄心が強い
09 大きなもの・派手なものを好む
10 物事を誇張する
11 約束を守らない
12 自分の言葉に責任をもたない
13 何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
14 物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
15 綿密さがなく正確性に欠ける
16 物事を徹底してやろうとしない
17 “見てくれ”に神経を使う
18 「世界最高」とか「ブランド」に弱い
19 文書よりも言葉を信じる
20 原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする
参考資料：「現代朝鮮人の国民性格」 著者：李符永（ソウル大学教授）
84:優しい名無しさん
09/09/14 18:23:24 KwMcM0BE
>>81
・スレあぼーん。
・重複として削除依頼（第一案でも第二案でも自治スレで議論もおｋ）
くらいでしょうね、２ちゃんねるの仕様からして出来るのは。
85:優しい名無しさん
09/09/14 22:01:49 Z7W+v2VC
データ落ちする前に…
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:981番)
981 ：優しい名無しさん：2009/09/14(月) 15:48:35 ID:Ak6gLcV/
潜伏もしなくていいよ。リボンイラネ(ﾟ⊿ﾟ)
あのババアは、何を言っても無駄だよ。学習能力なし。
硫化水素か練炭で氏んでくれれば、それでいいから。
それか、ブログに書いてある足立区の出没地点に刺客を頼めば、誰かが頃してくれるだろう。
泥棒さんは、お金に飢えているし、足立区は治安が日本一悪いから、バレやしないｗ
警察だって、行ってもすぐに帰されるっていうからねｗｗｗｗｗ
リボンざまあｗｗｗｗｗ
これは、立派な犯罪予告。
警察に届けた。
★警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ、都外でも転送される)
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
86:優しい名無しさん
09/09/14 22:15:06 CiEf2UGd
age
87:優しい名無しさん
09/09/15 00:12:58 XvoTwxY8
>>75
15日になったよ～
何か言ってみそ
88:優しい名無しさん
09/09/15 00:15:47 QqxsPGM7
>85
書き込む場所が違う。
が、それ以前に、通報対象のコピペも通報対象になるという事は覚えていた方がいい。
もう遅いかもしれないけど。
89:優しい名無しさん
09/09/15 00:20:40 iRaTxzNE
>>87
現在第一案は、>>18で、
１．勝手に削除依頼する事を許す。
２．ローカルルールに依存する議論はしない。
です。
『第一案支持者の方は、３．の結論の決定方法をまとめて下さい。』
私は第二案支持者ですので、その議論の進行はやりません。
90:優しい名無しさん
09/09/15 00:27:10 iRaTxzNE
>>85
コピペをしてしまった対処としては、警察に行って謝って来な。
91:優しい名無しさん
09/09/15 01:33:50 ix8rVZ1h
ところで、
第一案、第二案、両方却下。
とか何時決めるんですか？
日にち決めないと永遠に決まらない様な。
92:優しい名無しさん
09/09/15 03:54:24 iRaTxzNE
>>91
第一案支持者がはっきりした案を出してこないので第二案支持者としては動きようが無いです。
こっちは、第一案が>>89までまとまるのを手伝ったのが精一杯です。
93:優しい名無しさん
09/09/15 08:59:34 7q27u2zO
>>85
これからは伏字にしる!!
94:優しい名無しさん
09/09/15 09:00:45 SNlKRkwj
>>92
一人で混乱させてるだけじゃないか。
少しは自分の行動を客観的に見てみたら？
>>89
＞２．ローカルルールに依存する議論はしない。
間違い。
ローカルルールに依存する削除依頼は避けるということだろ。
誰もローカルルールに依存する議論を禁じてはいないみたいだぞ。
＞『第一案支持者の方は、３．の結論の決定方法をまとめて下さい。』
意味がわからんわ。
お前が書いてある意味が解らないだけなんだろ？
95:優しい名無しさん
09/09/15 09:21:25 QqxsPGM7
罵倒になってきたなあ。
もうこの話はご破算でいいんじゃないの。
不毛だ。
96:優しい名無しさん
09/09/15 11:51:19 iRaTxzNE
>>94
> >>89
> ＞２．ローカルルールに依存する議論はしない。
> 間違い。
> ローカルルールに依存する削除依頼は避けるということだろ。
> 誰もローカルルールに依存する議論を禁じてはいないみたいだぞ。
じゃあ、>>18をちゃんとまとめくれよ。
意見しようにも意味をとっかえひっかえじゃこっちがかなわん。
勝手な削除依頼を許さないって事から、許すって事になった事だって、
時間取らせたのは第一案支持者なんだからな。
> ＞『第一案支持者の方は、３．の結論の決定方法をまとめて下さい。』
> 意味がわからんわ。
> お前が書いてある意味が解らないだけなんだろ？
まず、日本語の読解力を身につけましょう。
97:優しい名無しさん
09/09/15 13:02:02 SNlKRkwj
>>96
杓子定規に決めるのが好きなようだな。
強迫だな。
運用の過程で細かい部分はその場に最もふさわしい形で決まる。
>>18の項目部分を読めば充分。
>>18の下部分をほじくりだすのが強迫的。
第二案なんてもっとアバウトだろ？
でもそれで良いんだよ。
第一案ばかり強迫的にイチャモン付けるのがもう偏向的で凄いよ君。
そろそろ気付いて。
98:優しい名無しさん
09/09/15 13:05:34 iRaTxzNE
>>97
> >>96
> 杓子定規に決めるのが好きなようだな。
> 強迫だな。
> 運用の過程で細かい部分はその場に最もふさわしい形で決まる。
> >>18の項目部分を読めば充分。
それならそうと、ここまでしか決めないってまとめてくれれば良いんだよ。
第二案への批判として、具体的に決まってないので、具体的に決まってる第一案が良い。
ってのがあったから、何処まで具体化するのかこっちは聞いてるんだよ？
第二案はわざとアバウトにしてあるんだ。
99:優しい名無しさん
09/09/15 16:28:23 DzDzQA9i
第一案とか第二案の話は、
utu：メンタルヘルス［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板) でやれ！
100:優しい名無しさん
09/09/15 16:39:12 ENJRcGY8
>>98
まさに一人相撲だなｗ
＞第二案への批判として、具体的に決まってないので、具体的に決まってる第一案が良い。
＞ってのがあったから、何処まで具体化するのかこっちは聞いてるんだよ？
具体的の程度ってやつを慮る事もできないのかよ。
そもそも２ちゃんで全てを縛る決まりを作るなんて不可能だし無意味でしょううが。
＞第二案はわざとアバウトにしてあるんだ。
そういう頭脳があるんだったら何故第一案にもそういう部分があるって思わないのか不思議。
削除依頼を制限しないと明文化しないほうが良いって意見でその辺の心遣いはすでに表明済みなのに。
第二案を推すが為に第一案を晒している事が明らかで進行役には全く不適切。
だいたい第一案を推してるのが一人とでも言いたげな思考が普通じゃないよｗ
進行役気取りが好きなら持論を押し殺して中立の進行を心がけてね。
101:優しい名無しさん
09/09/15 22:03:50 ix8rVZ1h
>>99
こちらではローカルルールの話し合いでもしますか？
102:優しい名無しさん
09/09/15 22:10:24 TMbHeek2
>>98
＞ID:iRaTxzNE
ログを読むと１日中ここに張り付いていて即レスを繰り返してたのに今回は出て来ないのかな。
やっと自分が人の目に異常に映っていると自覚できたということですかね。
２４時を回ってIDが変わったら何も無かったかのように別人として出てくるんでしょうかｗ
これがこの板の難しいところですね。
103:優しい名無しさん
09/09/15 23:57:31 iRaTxzNE
>>100
> ＞第二案はわざとアバウトにしてあるんだ。
> そういう頭脳があるんだったら何故第一案にもそういう部分があるって思わないのか不思議。
だから、第一案支持者の言ってる事がころころ変わるし、どうなんだと確認してるんだよ？
> 削除依頼を制限しないと明文化しないほうが良いって意見でその辺の心遣いはすでに表明済みなのに。
明文化しないについては異論があるので、いずれまた。
> 第二案を推すが為に第一案を晒している事が明らかで進行役には全く不適切。
> だいたい第一案を推してるのが一人とでも言いたげな思考が普通じゃないよｗ
> 進行役気取りが好きなら持論を押し殺して中立の進行を心がけてね。
第一案支持者はちゃんと、第一案をまとめるんだな。
話はそれからだ。
後、進行役は誰かしてくれよ。
私は確認のため仕方なく進行役やったんだぜ？
104:優しい名無しさん
09/09/16 00:32:08 CD0ToLHy
一度進行役を受け入れてしまったら、
最後までやらないと。
だから進行役をやる人は殆どいない。
105:優しい名無しさん
09/09/16 00:55:44 pHKxYwjo
>>104
進行役が居なくて議論をすすめるか、議論をお流れにするかどっちかだな。
106:優しい名無しさん
09/09/16 03:32:33 fvC0zuS1
>>102
死ね
107: ◆TAiJ4TWZIA
09/09/16 03:42:47 t13R2lr9
>>104
俺は今のローカルルーになったとき途中で進行役降りたけどね。
別に批判も無かった気がするなぁ。
今回だっていーのさんが降りた事への批判はないでしょ？
>>106
失言にそんな風に答えなくても。（ｗ
24時間365日即レスする人なんて居ないし、用事があったり仕事が忙しければ、
数時間、３・４日や１週間、数ヶ月発言が無くて当たり前。
そんな事も分ってない輩（やから）の発言ですから。
108:優しい名無しさん
09/09/16 10:48:55 BbuC1rId
>>107
おまえはイラネ。
ここしか居場所が無いから必死なのだろうが、
必死になればなるほど痛いだけ。
ここに、おまえの居場所はねーよ。
109:優しい名無しさん
09/09/16 20:32:50 qXBeRY4p
連休最終日の23日午後1時までに
削除依頼議論についてのトリップ付き進行役が登場しなかったら
議論は流れたものとして、削除依頼自粛は解除、
各自が（たとえ「暴走依頼」と批判される可能性あっても）自己判断で適宜削除依頼を出せば良い。
以上、日時を定めた具体的提案の一例。
異論ある場合は、具体的対案とセットで出して下さい。
110:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/09/16 21:39:59 pb1o05u6
>>109
ちょいと忙しいので態度表明を先にしておきます。
その意見が採用され他に進行役が出ず現実としてこの議論が立ち消えて
しまう状態になったら微力ながら私が再度やらせてもらいます。
ただ連休週間までは確実に仕事が忙しいので23日の午後一時までに進行
を再開できない事が充分に考えられる状態です。
それ故このように態度表明だけ先に行わせてもらいました。
それに先駆けて少し議論を整理させてください。
両案ともに色々と反論が付いているようですが、両案の反論共に「予測」が
基になった意見が多く現実に即しているとは言えないと思います。
現実に即していると感じたのは「第一案の２週間掲示は長すぎ」という批判
ですが、これは検討、改善の余地があると思います。
第一案と第二案のそれぞれの反論は実は同じ事を批判しあっているという
印象も持ちます（勝手に依頼できるのなら現状と変わらないetc）。
両案と両案への批判を整理すると「依頼を掲示するかどうか」の部分に両案
の違いが集約されている（というかそれ以外は結果として同じ事をやろうとし
ている）のでそこに議論を集中させれば良いのではないかと思います。
まずは両案自体への判断に前以てこの「やり方」について意見を求めます。
111:優しい名無しさん
09/09/16 23:12:17 1BJOxO3J
>>110
１．貴方が中正を保つ。
２．議題を二つの案の違いについて、一つ一つ片付けていく。
なら、貴方に進行役をやってもらうのは、賛成です。
112:優しい名無しさん
09/09/16 23:21:12 1BJOxO3J
まだ、貴方に注文がありました。
３．長文でごまかすような発言をしない。
４．他の人の投稿を、「～の投稿だ。」と決め付けない。
３．４．は、貴方の完全なる欠点です。
113:優しい名無しさん
09/09/17 18:10:24 6ORzfAv7
age
114:優しい名無しさん
09/09/17 20:16:48 6ORzfAv7
age
115:優しい名無しさん
09/09/17 21:29:39 tx91pFg1
>>110＝あほ？
116:優しい名無しさん
09/09/18 00:23:09 rEwABC18
age
117:優しい名無しさん
09/09/18 12:47:08 rEwABC18
今の所進行役に立候補は一名ですね。
118:優しい名無しさん
09/09/18 13:41:12 7WrGkxHg
進行役とか不要。
進行役とか言ってる時点で「議論ごっこ」やってるって事を証明してるだけ。
就職試験の議論で「まず進行役を決めましょう」なんて言った奴がいたらそいつの不採用はまず決定する罠。
119:優しい名無しさん
09/09/18 18:14:33 U1J0rL0/
>>118
「議論ごっこ」を終わらせて、その後どうしたいのかが見えない。
23日まで待たず、どんどん削除依頼を出し始めて良いということ？
あるいは別の提案なのか。よく分からない。
120:優しい名無しさん
09/09/18 18:23:32 PwYWbfjg
>>119＝あほ？
121:優しい名無しさん
09/09/18 20:17:23 Yy6PMb9s
提案不明。
メンヘル板だからしょうがないか。
122:優しい名無しさん
09/09/20 11:18:54 ALh9D59s
一応age
123:優しい名無しさん
09/09/20 15:50:47 62C+yyA/
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:3番)
スカイプスレはサロンでも削除対象ですよ。
124:優しい名無しさん
09/09/20 17:33:25 LDe4eKkA
>>123
理由は？
それ書かなくちゃ誰もわからん。
125:優しい名無しさん
09/09/21 00:51:31 jXixuCio
私も知らないけど、
出会い系禁止に引っかかるのかな？
126:優しい名無しさん
09/09/21 06:31:19 0+L64N5S
>>125
そういう事。
127:優しい名無しさん
09/09/21 07:25:22 0+L64N5S
あー、今レス数が7か…。
２ちゃんねる全体で削除対象だと発言したいが、今は即死の可能性を待った方が偉いな。
20レスを超えたら、削除依頼してみますわ。
128:優しい名無しさん
09/09/21 08:44:11 54qstaY0
>>127
今後の参考の為に教えてくださいな。
スカイプスレの禁止はどこに書かれてますか？
ちょいと削議を探したけど見つからなかった。
129:優しい名無しさん
09/09/21 08:53:24 0+L64N5S
>>128
ここらあたりしか見つかりませんでしたが、参考にどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:433-434番)
433 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：05/01/22(土) 12:00:05 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net
質問
メル友を募集するスレ、出会いを目的とするスレの類は
2chでは全般的に禁止事項でしたよね？
こういったスレの削除依頼を出すとしたら
どういった削除理由になるんでしょうか？
固定ハンドルが占有している訳でもないので３は違うし、
板違いと言っても誘導先がある訳でもないですよね。
434 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：05/01/22(土) 12:19:31 HOST:cthrsm006078.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>433
板違いと同様に、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして削除依頼して下さい。
＃そもそも、この理由で削除依頼を出す際には(単なる板違いでも)誘導は必要ありませんけど。
＃どうしても気になるのなら、「２ちゃんねるは出会い系サイトではありません」とでも書いておけばよいかと。
130:優しい名無しさん
09/09/21 13:25:31 kzSb3ZtQ
どこだか忘れたけど、
ひろゆきが出会い系は他所でやれ。
ってな感じの発言をしていた。
131:優しい名無しさん
09/09/21 14:45:18 0hQXWQT+
世紀の大連休中にもおうちで引き篭もって議論ごっこでつか（ｗ
132:優しい名無しさん
09/09/21 22:10:44 FoiE5KaO
50 名前: 必殺名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/09/21(月) 22:07:35 [ ntsitm201080.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>48
> 板の趣旨に反する、単なる雑談目的のスレッドです
板に２～３の雑談スレは許されている。
> 既にメンヘル版の雑談系スレッドは安定状態にあり、新設する意味が無い
> 一部自治スレ住人の私怨による重複スレッド
住人を限った「眠れない雑談」などの雑談スレより住人を限定していない雑談スレが生き残るべき。
上記通り板には２～３の雑談スレしか認められておらず、自治スレも雑談スレに含まれる為、
１～２の雑談スレしか認められない。その少ない枠を住人を限った雑談スレが占めるのは不合理である。
以上、削除人の方ご参考までに。
133:優しい名無しさん
09/09/21 22:33:54 UWY9W0G8
30 名前: Cleaner Mail: sage 投稿日: 2009/09/21(月) 21:14:28 ID: UWY9W0G8
>>1
>age進行でお願いします
他の専門スレの進行を妨げぬ様、邪魔せぬ様、sage進行がマナー。
そもそも、専門板に於ける雑談スレは本来禁止。
各地域スレ及び24時間稼働スレが既に存在する現状であるため、これ以上の雑談スレッドの設置は、重複乱立となります。
＃＃＃＃ 誘導 ＃＃＃＃
削除依頼を出しましたので心の病を持つ人同士の雑談等は、メンヘルサロン板へ移動して下さい。
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:48番)
メンヘルサロン板
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
31 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/09/21(月) 22:08:58 ID: kzSb3ZtQ
>>30
とりあえず聞きたいのは、そのマナーとは誰のマナーですか？
32 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/09/21(月) 22:28:52 ID: uhvfLUFH
眠れない雑談を残したい一心での削除依頼なんでしょうけど……
134:優しい名無しさん
09/09/21 23:30:36 UWY9W0G8
51 名前: "削除"依頼 Mail: sage 投稿日: 09/09/21 23:25 [ ntsitm379020.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080> ]
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
削除理由・詳細・その他：
削除理由・詳細・その他：
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、スレッド
板の趣旨に反する雑談目的のスレッドであり、
メンタルヘルス板に来る非精神病患者、睡眠障害の無い精神病患者を排除しており、
板に許される雑談スレとしては適切ではない為。
>>132-133
今までの議論はご破算って事でおk？
135:優しい名無しさん
09/09/21 23:42:22 aEr69cqH
先に手を出したのが眠れない雑談だからなぁ。
どっちが削除される見物。
136:優しい名無しさん
09/09/21 23:47:49 aEr69cqH
いや、板に２～３で自治スレ入れて１～２だから、
両方残るって選択肢もあるのか。
137:優しい名無しさん
09/09/22 01:54:38 rG2Pk2We
おい、バカID:eBwgoUix出てこい!!
6:優しい名無しさん :2009/09/22(火) 01:42:43 ID:exUdxAsI [sage]
メンヘル板の自治厨が勝手に立てた重複荒らしスレです。
メンサロ板の皆様、バカがご迷惑おかけしました。
以後は放置で、dat落ちかスレ即死でお願いします。
138:優しい名無しさん
09/09/22 06:11:59 Y2s+xjCd
普通にスルーか、自治でよく話し合ってください。
が、落ちだな。
そして、総合雑談スレは人が居なくて続かなくなる。
眠れないは、需要の多さから残る。
これが私の予想だな。
総合雑談スレ建てるのなら、他の雑談スレの住人とよく話し合ってから出ないと、
こういういざこざになるし、機能を果たさないよ。
よって、総合雑談スレを建てた人の判断ミス。
つーか、判断する頭を持っていない。
139:優しい名無しさん
09/09/22 10:00:38 Twj1niII
だからね、ここの多くの人は全体の流れを見れなくて自分の考えが
一番正しいと思ってるばかりだから。
他の多くの板を見ても「雑談」「ネタ」というだけで削除される事は
めったに無いから。
眠れない雑談は前スレで放置になってたのに引っ張り出してきて
動かすというのがもうね。
私怨というか強迫というか普通じゃないわけよ。
それが長年積み重なって削除依頼に変な先入観を持たれてしまった。
そういう意味でも掲示してから依頼するというシステムは必要だと思うな。
まがりなりにも世論を通過してきたという重みは出るでしょう。
140:優しい名無しさん
09/09/22 12:48:03 PcaseTGb
なんだか、元の木阿弥って言葉がぴったりな展開だ。
一番の問題は、狂信的な自治厨だった、って事だな。
余計なスレ立てし、他板（メンサロ板）にもスレ立てして迷惑かける。
おまけに削除依頼合戦。
その上必死に自演で保守までして、もうどうしようもない。
一からまた、出直しかな。
141:優しい名無しさん
09/09/22 13:31:51 MdlgLfFw
なんか眠れない雑談から人が大挙して自治スレに押し寄せているようですね。
142:優しい名無しさん
09/09/22 14:34:21 3q6j2YVN
>139
先に書いてあるような人の世論を通過したって重くなるはずがない
143:優しい名無しさん
09/09/23 08:30:06 PKF8tpr3
オノヨーコスレの経緯
メンヘルに立つ
↓
誰かがサロンに立てる
↓
仕返しに再びメンヘルに立つ
↓
メンヘルのスレが削除される。
↓
サロン決定。
144:優しい名無しさん
09/09/23 09:36:12 fyjJORlW
オノヨーコスレって仕返しに建たれたんだっけ？
板の住人間で抗争してるみたいだ。（ｗ
145:優しい名無しさん
09/09/23 13:12:00 k/HzdRU8
>>110は進行役をやる気力と（時間などの）余裕があるのか？
23日13:00は過ぎた。
気力だけあっても時間などが厳しいなら
「進行役はできない」と速やかに表明するべき。
削除依頼自粛の解除にブレーキをかけるような要因が、
今はもう存在しないんじゃないかと思う。
146:優しい名無しさん
09/09/23 14:34:41 4mOaxOAc
>>145
アンタは日本語を理解できないのか？
147:優しい名無しさん
09/09/23 18:03:52 07Eahd1K
こんなところでうだうだ言ってないで
どんどん削除依頼を出しましょう！
148:優しい名無しさん
09/09/24 11:50:29 SiBFWiNV
眠れない雑談 その313
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:4番)
4 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/09/24(木) 11:16:25 ID: oNI5L1Jp
２ちゃんねるのルールやメンタルヘルス板のローカルルールは守りましょう。
参加者をメンヘラーに限定した雑談スレは、板違いです。
メンヘルサロン板のスレに移動して下さい。
眠れない雑談 その313
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
往生際が悪すぎ。
149:優しい名無しさん
09/09/24 12:08:10 5OHqOA2l
なんでこういう行動とるかな～？
やっぱ強迫なんだろうな～
自分が普通じゃないと気付いて欲しいもんだな
150:優しい名無しさん
09/09/24 12:36:12 SiBFWiNV
もしやと思ったら、やはりもう一つあった。
寝れない時に集まるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:973番)
973 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/09/23(水) 22:30:48 ID: GsZE94Cl
眠れない雑談 その313
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
こうなると最早『荒らし』だな。
151:優しい名無しさん
09/09/24 12:48:42 oNI5L1Jp
>>148
呼んだか？
メンタルヘルス板の中で済ませるということなら、
下記スレが誘導先でも良かったと思う。
メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンタルヘルス板で「眠れない雑談」スレを続ける奴らを、荒らしと呼ばないなら
こちらも荒らし呼ばわりされる覚えは無い。
あと>>150に引用されているのは、考えが近いかもしれない別人。
152:優しい名無しさん
09/09/24 12:57:09 soaINU4l
>>151
君は荒らし。
眠れない雑談スレと総合雑談スレの勢いを見れば、どちらが雑談スレとして機能しているかは一目瞭然。
雑談厨隔離スレッドとしても機能しているので、機能しない総合雑談スレッドなんか作ったって無意味。
それどころか下手をすると、雑談スレの乱立を招くぞ？
153:優しい名無しさん
09/09/24 15:02:02 NQRS/Kv+
若干強引な自治行為をやってる奴より
自治スレで永遠と議論ごっこやってる奴の方が、
よっぽど荒らしだと思うぞ。
154:優しい名無しさん
09/09/24 15:25:32 BGoYvmyU
削除依頼凍結は、いつ誰の権限で解除されたんですか？
ココは名ばかりの自治スレなの？
議論しないでくだらない書き込みだらけ。
これなら他のネタスレ雑談スレと同等かそれ以下ですね。
自治を考えるフリの雑談スレはいりません。
自分達でココの削除依頼を出して下さい。
155:優しい名無しさん
09/09/24 16:42:33 aCq4zNoH
＞削除依頼凍結
ｱﾎか。
削除依頼凍結する権限が誰にあるんかねw
156:優しい名無しさん
09/09/24 16:43:43 aCq4zNoH
ﾒﾝﾍﾙ板にしか居場所が無い上に
ﾒﾝﾍﾙ板の普通のｽﾚにも参加できずに自治ｽﾚしか居場所が無いから
議論ｺﾞｯｺするしか居場所の確立ができないのですね、
かわいそうに。
157:優しい名無しさん
09/09/24 21:07:45 zc070FEy
メンサロ眠雑削除
ワロス(･∀･)WWWWW 糞
158:優しい名無しさん
09/09/24 22:47:17 SiBFWiNV
56 名前: 必殺名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/09/24(木) 22:33:19 [ ntsitm415090.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>51
補足3。
自治スレにて対象者を限った状態を解消するために、
スレタイ、>>1の変更を行った方が良いのではないかという話の流れになったが、
自分たちは特別だと対象者を限った状態を維持する為に変更を拒否した。
159:優しい名無しさん
09/09/24 22:49:05 SiBFWiNV
>>158
以下参照
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:56番)
160:優しい名無しさん
09/09/24 23:09:32 BGoYvmyU
>>155
37 ：”削除”人様へ ：sage ：2009/08/01(土) 13:29:41 HOST:p1017-ipbf3307hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
現在自治スレにて独断的主観による削除依頼が問題になっています。
特にsoftbank219212027053.bbtec.netの依頼は問題ありという見解でほぼ一致しています。
自治スレとしては上記の反省も含めて現在削除依頼凍結が合意されています。
削除人様においては前回処理から今日までの依頼を一度凍結して頂き特にローカルルールに基づく板違い依頼については慎重な対応をお願いしたく存じます。
明らかにGL違反な物を処理していただければ幸いです。
詳しくは自治スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part50■□
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
を参照ください。
今回の問題については>>217あたりから。
161:優しい名無しさん
09/09/24 23:34:04 sk5mcCQh
>>157
眠れない雑談 その313
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
あるよ。
162:優しい名無しさん
09/09/24 23:42:37 ARU+r4Sh
眠れない雑談・・
深夜営業のストレス解消や悩み心理療法みたいなものだから
削除対象ではないだろう
163:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/25 00:40:37 tkzWH/Bf
スレの流れを読めないで、自分ルールでスレ削除依頼を出した早漏さんがいるスレはここですか？
「自治」という名前を冠したスレで
眠雑を潰そうとルールを捻じ曲げようとしないで下さいね
164:優しい名無しさん
09/09/25 00:46:45 4YChJ1T0
162
雑談とスレタイにつけたら、メンタルサロン行きが妥当だと思いますよ。
165:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/25 00:50:57 tkzWH/Bf
>>164
では、「眠れない人が集まるスレ」と改題すればよいというお考えでしょうか？
スレの中身がどのように機能しているかご覧になりましたか？
166:優しい名無しさん
09/09/25 01:00:54 4YChJ1T0
眠れないとスレタイにつけたら睡眠障害以外の話はスレ違いですね。
167:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/25 01:09:16 tkzWH/Bf
>>166
わかりました、次スレはもうすでに立っております。そこは使わせていただきます。
スレからの脱線はよくあることなので、致し方ないと了承してもらえれば幸いです。
次スレでスレタイの改題を提案してみます、レスありがとうございます。
私の所見と致しましては、円満なスレある人には馴れ合いに見えるでしょうが、大切なスレです、
今後も見守っていただければ幸いです。 失礼します。
168:夜狐¼ ◆QaisOgoyC7Js
09/09/25 01:22:18 GE+F+xdZ BE:1630365067-2BP(9880)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
やっと関連スレのレスを読み終えた
ntsitm415090.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp氏へ
貴方の信念に基づく主張及び行動は
既に自治で論ずる範疇から外れていると思われるので
この自治スレッドではなく
まして関係各スレでの、苦し紛れの保守作業で垂れ流すのではなく
こちら
utu：メンタルヘルス［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
で正々堂々と主張し
今後、等板各スレ及びメンサロ板関係各スレに書き込まぬ様
つまり、自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
常識と節度を持って、行動して下さい
169:優しい名無しさん
09/09/25 02:46:31 1bpJeJBz
>160
それは削除人に、お前らじゃあ判断できないから俺らが判断してやるぜ、と言っているに等しいのだが。
170:優しい名無しさん
09/09/25 03:47:40 knMPhAvg
と書き込んだのは自治住人じゃないかｗ
171:優しい名無しさん
09/09/25 08:52:00 NwDeneZk
>>167
スレタイの他に、テンプレも修正したら良いと思うよ。
172:優しい名無しさん
09/09/25 11:56:30 +LR11qXu
>>170
それも、ホスト名からして、仕切りも出来ない奴なのだが。
173:優しい名無しさん
09/09/25 12:51:14 epmfuuP/
>>167
メンタルヘルス板で雑談をやるなら（書き手を限定しない）総合雑談スレがあるし、
「眠れない」に特化するなら、既に専門スレがある。
★★★不眠症／睡眠障害★★★Part40
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
現存の「眠れない雑談」がメンタルヘルス板に残るには
スレタイやテンプレを多少変更するだけでは無理じゃないかな。
174:夜狐¼ ◆QaisOgoyC7Js
09/09/25 12:59:37 GE+F+xdZ BE:698728829-2BP(9880)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
>>171,>>173
こちらでどうぞ
utu：メンタルヘルス［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
175:優しい名無しさん
09/09/25 13:12:25 +LR11qXu
>>173
「眠れない」事に特化しない方向で、スレタイ・テンプレの変更で良いと思いますよ。
例えば
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。
荒らしはスルー。
コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「眠れない」を残すのは、スレをこの言葉で探す人のため用。
こういう話し合いを、住人とした上で次スレから直すようにするのが、一番だと思うよ。
いきなり、総合雑談スレなんかを作って誰が使うんですかね？
2009/09/20(日) 15:33:24にスレ建てして、現在83レスで最終投稿が
2009/09/25(金) 02:10:16
どれだけ、過疎ってるねん。（ｗ
>>174
削除がどうのこうのより、メンタルヘルス板での例外的に認められるスレの話をしてるのだから、
自治スレでなんら問題ないと思いますよ。
176:優しい名無しさん
09/09/25 13:37:36 epmfuuP/
>>175
前スレ「眠れない雑談312」の>41で、先に立っていた総合雑談スレへの誘導がされている。
つまり、メンヘル板眠雑スレ住人が（誘導後に）スレ存続のため議論したなら
現存の眠雑313が、スレタイもテンプレもそのままで単なる次スレとして立つわけが無い。
私は総合雑談スレを立てたわけではないけど、
メンタルヘルス板の雑談スレを集約することには賛成。
同時に、メンヘルサロン板への誘導を頑固に拒否する眠雑スレ住人を、
２ちゃんねるのルールを守らない単なるわがまま者の集まりだと思っている。
177:優しい名無しさん
09/09/25 13:42:21 epmfuuP/
追記。メンヘル板「眠れない雑談」スレ利用者向けの、新しい誘導先。
寝れない時に集まるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
178:夜狐¼ ◆QaisOgoyC7Js
09/09/25 13:43:27 GE+F+xdZ BE:2794911089-2BP(9880)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
そう言えば、あちらでは瞬殺されていましたね
「常識と節度を持って」と忠告したのに
>>175
>メンタルヘルス板での例外的に認められるスレの話
それならば尚の事、削除議論板に於いて、集中審議すれば良い
あそこならば運営系の者も目を通すから、より公正な、偏らない議論が出来る
他に論ずべき事のある自治スレッドを
一つのスレに拘って浪費する事の不毛さを自覚してほしいものです
179:優しい名無しさん
09/09/25 13:55:58 +LR11qXu
>>178
別に他の議論の妨げになってるとは思ってないが、メンサロ板にも絡む問題でもあるので、
今晩にでも、下記スレに>>176,177へのレスを付けようと思いますわ。
180:優しい名無しさん
09/09/25 13:56:44 +LR11qXu
おっと、下記スレは下記スレね。
utu：メンタルヘルス［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
181:優しい名無しさん
09/09/25 14:49:25 3YMU8u/e
>>179-180 参考までに
雑談スレの扱いについて
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
総合スレッドを考える
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
「排他的馴れ合い」とは何か
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
自治厨のルール過大解釈
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
182:優しい名無しさん
09/09/25 16:51:54 BSrwXiGI
>>181
重要そう（運営の意見など）な所を抜粋してくれませんか？
183:優しい名無しさん
09/09/25 18:05:17 3YMU8u/e
>>182
その程度の事で他者に寄りかかっている段階で、
あなたは、ここで議論に参加するレベルではないと、
自ら言っている様なものですよ。
「自分では解釈と判断が出来ない」と。
本当に重要な物が必要なら、
自分で行って読み、拾って来てください。
184:優しい名無しさん
09/09/25 18:12:13 BSrwXiGI
無理して読む必要は無いということですね。
了解です。
185:夜狐¼ ◆QaisOgoyC7Js
09/09/25 18:28:38 GE+F+xdZ BE:621091182-2BP(9880)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
>>184
>>168
>自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
>常識と節度を持って、行動して下さい
84 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/09/25(金) 14:30:49 ID: BSrwXiGI
悪夢を見ました。
しばらく見てなかったのに
186:優しい名無しさん
09/09/25 20:53:21 2ykF/w5K
>>178
幸か不幸か、未だ「眠れない雑談」も「総合雑談スレ」もスレ削除が実施されていない以上、
削除議論板で話を続けるのは、削除議論板のローカルルールに違反しているのでは。
>>185
＞>>168
＞>自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
＞>常識と節度を持って、行動して下さい
これは、「総合雑談スレ」への書き込みだけでなく、
「眠れない雑談スレ」への書き込みにも言えることなんじゃないですか？
メンタルヘルス板で例外的に許容される雑談スレがどれかは、未だ明らかになっていないわけですから。
187:優しい名無しさん
09/09/25 22:51:56 +LR11qXu
>>186
> >>178
> 幸か不幸か、未だ「眠れない雑談」も「総合雑談スレ」もスレ削除が実施されていない以上、
> 削除議論板で話を続けるのは、削除議論板のローカルルールに違反しているのでは。
みたいですねぇ。
なので、ここで。
>>181
ども、でも今は読む時間が無いので、>>176,177へのレスは一旦停止。
188:優しい名無しさん
09/09/25 23:35:20 BSrwXiGI
>>186
＞>>185
＞＞>>168
＞＞>自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
＞＞>常識と節度を持って、行動して下さい
＞これは、「総合雑談スレ」への書き込みだけでなく、
＞「眠れない雑談スレ」への書き込みにも言えることなんじゃないですか？
＞メンタルヘルス板で例外的に許容される雑談スレがどれかは、未だ明らかになっていないわけですから。
総合雑談スレの動きを止めて、削除させようとする作戦かと。
眠れない雑談スレに書き込みがなくなり次第、総合雑談スレにも一時書き込みを見合わせる様に書き込みます。
189:夜狐¼ ◆QaisOgoyC7Js
09/09/25 23:48:49 GE+F+xdZ BE:698728436-2BP(9880)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
コテ酉Be付きで書き込むのはこれで最後
>>187 & 全員へ
運営系の板はかなり以前からマメにチェックしているけど
運営ボランティアに過度の期待を抱かないほうがいいよ
2chは公的機関が設置した公共掲示板では無く
規模は大きいけれど、私的な一個人サイトである
と、言う事を頭に置いておいたほうが良いからね
『削除されない事』は、どういう事か、考えたほうが良い
あと、性善説だけで事が動いている訳ではない、と言う事もね
自治スレは、板利用者のマナー向上に貢献出来る様な話し合いの場となる事を期待する
俺様ルールでスレ立てして「さあ違反者は移動しろ！」では誰も付いて来ないからね
俺からは、以上です
後は自治スレ住人で建設的な話し合いを、どうぞごゆっくり
190:優しい名無しさん
09/09/25 23:53:02 BSrwXiGI
>>189
>>186の
＞＞>自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
＞＞>常識と節度を持って、行動して下さい
＞これは、「総合雑談スレ」への書き込みだけでなく、
＞「眠れない雑談スレ」への書き込みにも言えることなんじゃないですか？
＞メンタルヘルス板で例外的に許容される雑談スレがどれかは、未だ明らかになっていないわけですから。
これに答えずに逃げるのは、ちょっと卑怯じゃありませんか？
191:187
09/09/25 23:57:24 +LR11qXu
>>189
発言内容には殆ど同意なのだが、何故私が名指しされるんだろう？
> 私的な一個人サイトである
一応、パケットモンスターね。
192:優しい名無しさん
09/09/25 23:58:29 3YMU8u/e
>>190
答えてるじゃん。
↓↓
>>189
>『削除されない事』は、どういう事か、考えたほうが良い
193:優しい名無しさん
09/09/26 00:02:16 BSrwXiGI
>>192
それでは答えになっていません。
それにしても眠れない雑談から人が流入するようになって、
スレの雰囲気かなり変わりましたね。
昔からいる人で眠れない雑談に好意的な人ってどの位いるのでしょう。
194:メンサロ民
09/09/26 00:22:17 +kWO4utL
メンサロには既に
寝れない時に集まるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
寝れない時に集まるスレ（↑の次スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
があるのに重複スレとなる
眠れない雑談 その313
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
を立てるのはいかがなものかと思うのだが、
このスレ立て・誘導はメンヘル自治スレ主導のものと理解していいのか？
そうであるなら非常に遺憾である
195:優しい名無しさん
09/09/26 00:23:51 kR/kWZp1
>>192
相手側のスレは書き込まないように指示し、
自分側のスレは書き込むのであればおかしな話です。
夜狐¼ ◆QaisOgoyC7Jsさんが自己中心的、自分勝手な人物でなければ、
眠れない雑談スレに一時書き込みを控えるよう書き込むはずです。
それを待ちましょう。
196:優しい名無しさん
09/09/26 00:42:04 xdFLo/l0
>>194
> このスレ立て・誘導はメンヘル自治スレ主導のものと理解していいのか？
まったく違います。
197:優しい名無しさん
09/09/26 00:51:50 kR/kWZp1
夜狐 ¼ ◆QaisOgoyC7Jsさん普通に雑談してしまっていますね……。
文章から見て信用できる人物と考えていた私が愚かだったのでしょうか。
198:優しい名無しさん
09/09/26 01:30:28 kR/kWZp1
夜狐 ¼ ◆QaisOgoyC7Jsさんのすべての発言は、
眠れない雑談を残すためだけに書かれており、
話し合いのつもりは毛頭無かった。
と、解釈するしかないのでしょうか。
非常に残念です。
199:優しい名無しさん
09/09/26 01:34:13 xdFLo/l0
>>197
私は信頼に足る人物だと思ってますよ。
雑談スレが別に乱立していて板に混乱をもたらしている状態では無いのに、需要も無いのに強引なやり方で
総合雑談スレを建てて、保守する方が荒らしなのですから。
総合雑談スレに需要があれば、スレが盛り上がるし、そうなると参加者を狭めた雑談スレ住人を
柔らかく説得すればいいだけの話。
さて、夜狐 ¼ ◆QaisOgoyC7Jsさんには、
>>175のテンプレ提案についての回答を望みます。
200:優しい名無しさん
09/09/26 01:41:31 kR/kWZp1
>>199
総合雑談スレに反対していたのは眠れない雑談から来た人物だけでした。
そもそも、眠れない雑談を総合雑談スレに変更する事を承諾すれば、
この様な混乱もおきなかった筈です。
しかし、彼らは自分たちは特別だ。として頑なに変更を拒み、
結果としてメンタルヘルス板総合雑談スレが立つきっかけを作ったわけです。
201:優しい名無しさん
09/09/26 01:48:57 xdFLo/l0
>>200
私の立場等を言っておく。
１．眠れない雑談スレの住人ではない。
２．総合雑談スレみたいなものがうまく機能すれば良いと思っているが、今回のスレ建ては完全なる荒らし行為だと思っている。
３．自治スレは見ているが、１．なので眠れない雑談スレは見ていない。
４．以上より、下記が事実であるかどうかまったく知らない。
> しかし、彼らは自分たちは特別だ。として頑なに変更を拒み、
> 結果としてメンタルヘルス板総合雑談スレが立つきっかけを作ったわけです。
例えば、>>175の様な提案は何処でなされましたか？
202:優しい名無しさん
09/09/26 01:51:58 kR/kWZp1
>>201
以下をご覧ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:454-番)
203:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/26 01:54:55 m6vDc5Wh
>>200
自分達が特別だというレスは誰がしましたか？
そこまで何度も特別という文言を発するなら根拠があるのでしょう。
ソースを提示してください
204:優しい名無しさん
09/09/26 01:56:57 kR/kWZp1
>>203
以下をご覧ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:459-番)
205:優しい名無しさん
09/09/26 02:00:07 kR/kWZp1
特別だ。
と、言うより特別視しているの方が正しいですね。修正します。
206:優しい名無しさん
09/09/26 02:02:15 xdFLo/l0
>>202
反対意見は基本的に
個人的意見としての
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:459番)
> >>456-457
> 眠れない雑談スレの住人だが
> 此処は過去に『自治』を名乗る者によってメンサロへの移動を
> 自治住人にその様な権限など無い筈なのに
> 『強要』され（荒らされて、と言い換えてもいい）
> 『眠れない雑談』スレッド内でメンサロへの移動派と残存派に分裂し
> 現在の形へと落ち着いた経緯がある
> その上で『眠れない雑談』スレッドには現行のスレタイとテンプレがある為
> 上記二案は受け入れられない
> と云うより論ずる必要が無い
> つまり、既に残存を認められたスレッドシリーズであり
> 削除及び改変議論から除外して考えていただきたい
が、あるだけだね。
その後、議論してるようだけど、まったくスレ住人との話し合いにはなっていない。
つーか、このレスはチェックしてあったよ。（ｗ
このときは色々忙しかったから傍観してたけど、個人意見の言い合いで何も決まらないだろうなと思って眺めてたよ。
建設的話し合いが出来る雰囲気を今回は作ってもらいたいものだが、さて。
207:優しい名無しさん
09/09/26 02:06:51 kR/kWZp1
>>206
私も眠れない雑談をチェックし始めたのは最近なのですが、
たとえば以下をご覧ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:272-番)
自分たちがメンタルサロン板に来る全ての人のための雑談スレになる事を、
拒否していると取れる発言が相次いでいます。
これでは建設的な話し合いなど出来るわけがありません。
208:優しい名無しさん
09/09/26 02:17:09 xdFLo/l0
>>207
なるほど、>>206で引用した発言での『荒らし行為』が、当然ながら彼らを頑なにしているわけですな。（ｗ
個人的意見として、>>175を投下して自治スレでの話し合いを誘ってみますわ。
それに応じなければ、放って置くだけ。
別に雑談スレが多くて、重要なスレが落ちてるわけじゃないし。
ここ最近ちょこっと、手動でスレ落ちを観察してますが、駄スレが即死か長期発言無しで落ちてるだけ。
ただし、1000行って落ちてるスレは除く。
↑
この事実を把握して皆さん発言されてるんでしょうね？
209:優しい名無しさん
09/09/26 02:21:22 kR/kWZp1
私の場合は感情的というか病的というか、統合失調症の影響もあるかもしれませんが、
眠れない雑談に拒絶反応を起こしています。
私の側も建設的な話し合いは出来ないかもしれません。
前スレでの一方的な正当化によって、私は興味も示さなかった眠れない雑談の存在自体が許せなくなっています。
210:優しい名無しさん
09/09/26 02:28:50 xdFLo/l0
とりあえず投下。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:303番)
>>209
そういう感情をお持ちなら、議論に参加せず、眠れない雑談スレは専ブラを使ってスレあぼーんして下さい。
211:優しい名無しさん
09/09/26 02:31:37 jWrdHSci
俺はこの自治スレでも、雑談２個どっちのスレの住人でも無いんだけど
読んだ感じの感想…
「眠れない」はそのままで良いんじゃない？
んで、「統合雑談」もそのまま全ての人の為の雑談で使用。
眠れない板住人は存続を望んでるみたいだし、
統合から見れば眠れないは隔離にもなるし。
212:優しい名無しさん
09/09/26 02:32:03 kR/kWZp1
>>210
それが出来ないのが病的なんだと思います。
決して潔癖症ではなかったと思うのですが。
前スレの彼の発言に切れてはいけない所が切れてしまったのかもしれません。
213:優しい名無しさん
09/09/26 02:33:45 kR/kWZp1
偉そうな事を書いていましたが、私も一精神障害者に過ぎないのでしょうね。
214:優しい名無しさん
09/09/26 02:39:14 kR/kWZp1
>>210
眠れない雑談住人はかなりのスルー耐性があるとみました（笑）
215:優しい名無しさん
09/09/26 02:41:36 kR/kWZp1
まぁ私が乗り込んだら袋叩きでしょうけど。
流石に抗精神病薬が効いてきたようです。
起きたら又書き込みします。
216:優しい名無しさん
09/09/26 02:56:20 0+C2jYjf
自治って結果何したの？
217:優しい名無しさん
09/09/26 03:02:28 xdFLo/l0
>>216
ローカルルールを作った。
荒らし対策の相談にものった。
自治の動向を見ながら、自分の出来る事を影でやられてる方も居られます。
そして、自治厨をある程度隔離している。（ｗ
218:優しい名無しさん
09/09/26 03:04:06 xdFLo/l0
あー、後、板の設定値も変えました。
219:優しい名無しさん
09/09/26 03:06:20 0+C2jYjf
へえ～設定値変えられるんだ
rootがだいたいやってたはずだけどね
220:優しい名無しさん
09/09/26 03:10:22 lYh0UGCT
>>218
TATESUGI値の変更のことか
221:優しい名無しさん
09/09/26 03:11:49 xdFLo/l0
>>219
自治スレで話し合い → 運営へ申請
で、変えられます。
>>220
そそ。
222:優しい名無しさん
09/09/26 03:18:26 0+C2jYjf
あっ そういうことね
223:優しい名無しさん
09/09/26 09:22:27 YI2ooqeP
眠れない雑談ですら許せないなんて思うなら、雑談ですらない、鬱の人が今思っている事を書き込むだけのスレ見たら、発狂しかねないな。
224:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/26 09:50:44 m6vDc5Wh
>>204
誰がどのように特別視していて、その特別視している人間が何人いて、
特別視することで何がおきると感じますか？
>>206
私は建設的議論ができるようにこのスレにレスを行っています
ここの意見を眠れない雑談スレの住民である、私が該当スレに書き込み、みなさんが見ていただければと感じます。
>>207
恣意的にレスせず全体を見てください
所見さんを無視するスレではございませんし、来る人拒まずの様相です。
>>208
荒らしには少し過敏になっている部分はあります。
私がこちらのスレに書き込み、まとまった意見をあちらにコテハン付きで
レスした方が安心感があると感じます。
＞ここ最近ちょこっと、手動でスレ落ちを観察してますが、駄スレが即死か長期発言無しで落ちてるだけ。
＞ただし、1000行って落ちてるスレは除く。
把握しておりません
私の感じることは
眠れない雑談スレは存続させたい、しかし、現状に甘んじて建設的な議論が阻害されるのであれば
テンプレ変更は行っても良いと考える。
削除依頼は自由である、これは皆さんも周知のことだろうと感じます。
そして削除依頼を受理されず放置されたとしても、それ以降はどうすることもできないのです、
自治スレではどうにもできません。
225:優しい名無しさん
09/09/26 10:27:53 xdFLo/l0
>>224
> >>207
> 恣意的にレスせず全体を見てください
> 所見さんを無視するスレではございませんし、来る人拒まずの様相です。
そういう姿勢なのなら、スレタイやテンプレを変えた方が良いと思うね。
まぁ、向こうでも言った事だけど。
226:優しい名無しさん
09/09/26 11:29:52 kR/kWZp1
>>224
＞誰がどのように特別視していて、その特別視している人間が何人いて、
＞特別視することで何がおきると感じますか？
個人差があると思いますので、コメントは差し控えさせて頂きます。
建設的な議論をする為には、スレタイ、１の変更をする事の同意を眠れない雑談で取り付けてきて下さい。
どの様に変えるかは議論しなければなりませんが、
それらを変更しないのであれば、議論にすらなりません。
227:優しい名無しさん
09/09/26 11:29:55 PJ3UZ2Os
>>223
＞雑談ですらない、鬱の人が今思っている事を書き込むだけのスレ
実際、過去スレに対しては
削除依頼だかメンヘルサロン板への移動勧告だかが出た覚えはある。
「またメンタルヘルス板に立てやがった馬鹿がいるのか。あーあ。」という感じ。
すでに板違いという理由で削除依頼が出ていてもおかしくないし、
削除人にスルーされにくい（削除されやすい）スレだと思うよ。
228:優しい名無しさん
09/09/26 11:49:48 xdFLo/l0
>>226
> 建設的な議論をする為には、スレタイ、１の変更をする事の同意を眠れない雑談で取り付けてきて下さい。
> どの様に変えるかは議論しなければなりませんが、
> それらを変更しないのであれば、議論にすらなりません。
それはおかしいでしょう？
スレタイ、テンプレを変更しないも一つの選択肢ですから。
貴方が、変更した方が良いねと納得させれば良いだけの話。
例えば、LR議論でLR変更ありきで議論を始めるのかい？
>>227
好きに削除依頼すれば良いと思うけど、板違いだとはまったく思いませんねぇ。
メンヘルサロンとどちらが合ってるかと言えば、フィフティフィフティですねぇ。
229:優しい名無しさん
09/09/26 12:40:11 kR/kWZp1
>>228
LR変更無しでLR議論を始めた例を知らないのですが、
教えていただけませんか？
230:優しい名無しさん
09/09/26 12:47:54 xdFLo/l0
>>229
私は逆に、LR変更無しを選択不可で始まったLR議論を知らないので教えてもらえませんか？