09/09/15 16:39:12 ENJRcGY8
>>98
まさに一人相撲だなｗ
＞第二案への批判として、具体的に決まってないので、具体的に決まってる第一案が良い。
＞ってのがあったから、何処まで具体化するのかこっちは聞いてるんだよ？
具体的の程度ってやつを慮る事もできないのかよ。
そもそも２ちゃんで全てを縛る決まりを作るなんて不可能だし無意味でしょううが。
＞第二案はわざとアバウトにしてあるんだ。
そういう頭脳があるんだったら何故第一案にもそういう部分があるって思わないのか不思議。
削除依頼を制限しないと明文化しないほうが良いって意見でその辺の心遣いはすでに表明済みなのに。
第二案を推すが為に第一案を晒している事が明らかで進行役には全く不適切。
だいたい第一案を推してるのが一人とでも言いたげな思考が普通じゃないよｗ
進行役気取りが好きなら持論を押し殺して中立の進行を心がけてね。
101:優しい名無しさん
09/09/15 22:03:50 ix8rVZ1h
>>99
こちらではローカルルールの話し合いでもしますか？
102:優しい名無しさん
09/09/15 22:10:24 TMbHeek2
>>98
＞ID:iRaTxzNE
ログを読むと１日中ここに張り付いていて即レスを繰り返してたのに今回は出て来ないのかな。
やっと自分が人の目に異常に映っていると自覚できたということですかね。
２４時を回ってIDが変わったら何も無かったかのように別人として出てくるんでしょうかｗ
これがこの板の難しいところですね。
103:優しい名無しさん
09/09/15 23:57:31 iRaTxzNE
>>100
> ＞第二案はわざとアバウトにしてあるんだ。
> そういう頭脳があるんだったら何故第一案にもそういう部分があるって思わないのか不思議。
だから、第一案支持者の言ってる事がころころ変わるし、どうなんだと確認してるんだよ？
> 削除依頼を制限しないと明文化しないほうが良いって意見でその辺の心遣いはすでに表明済みなのに。
明文化しないについては異論があるので、いずれまた。
> 第二案を推すが為に第一案を晒している事が明らかで進行役には全く不適切。
> だいたい第一案を推してるのが一人とでも言いたげな思考が普通じゃないよｗ
> 進行役気取りが好きなら持論を押し殺して中立の進行を心がけてね。
第一案支持者はちゃんと、第一案をまとめるんだな。
話はそれからだ。
後、進行役は誰かしてくれよ。
私は確認のため仕方なく進行役やったんだぜ？
104:優しい名無しさん
09/09/16 00:32:08 CD0ToLHy
一度進行役を受け入れてしまったら、
最後までやらないと。
だから進行役をやる人は殆どいない。
105:優しい名無しさん
09/09/16 00:55:44 pHKxYwjo
>>104
進行役が居なくて議論をすすめるか、議論をお流れにするかどっちかだな。
106:優しい名無しさん
09/09/16 03:32:33 fvC0zuS1
>>102
死ね
107: ◆TAiJ4TWZIA
09/09/16 03:42:47 t13R2lr9
>>104
俺は今のローカルルーになったとき途中で進行役降りたけどね。
別に批判も無かった気がするなぁ。
今回だっていーのさんが降りた事への批判はないでしょ？
>>106
失言にそんな風に答えなくても。（ｗ
24時間365日即レスする人なんて居ないし、用事があったり仕事が忙しければ、
数時間、３・４日や１週間、数ヶ月発言が無くて当たり前。
そんな事も分ってない輩（やから）の発言ですから。
108:優しい名無しさん
09/09/16 10:48:55 BbuC1rId
>>107
おまえはイラネ。
ここしか居場所が無いから必死なのだろうが、
必死になればなるほど痛いだけ。
ここに、おまえの居場所はねーよ。
109:優しい名無しさん
09/09/16 20:32:50 qXBeRY4p
連休最終日の23日午後1時までに
削除依頼議論についてのトリップ付き進行役が登場しなかったら
議論は流れたものとして、削除依頼自粛は解除、
各自が（たとえ「暴走依頼」と批判される可能性あっても）自己判断で適宜削除依頼を出せば良い。
以上、日時を定めた具体的提案の一例。
異論ある場合は、具体的対案とセットで出して下さい。
110:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/09/16 21:39:59 pb1o05u6
>>109
ちょいと忙しいので態度表明を先にしておきます。
その意見が採用され他に進行役が出ず現実としてこの議論が立ち消えて
しまう状態になったら微力ながら私が再度やらせてもらいます。
ただ連休週間までは確実に仕事が忙しいので23日の午後一時までに進行
を再開できない事が充分に考えられる状態です。
それ故このように態度表明だけ先に行わせてもらいました。
それに先駆けて少し議論を整理させてください。
両案ともに色々と反論が付いているようですが、両案の反論共に「予測」が
基になった意見が多く現実に即しているとは言えないと思います。
現実に即していると感じたのは「第一案の２週間掲示は長すぎ」という批判
ですが、これは検討、改善の余地があると思います。
第一案と第二案のそれぞれの反論は実は同じ事を批判しあっているという
印象も持ちます（勝手に依頼できるのなら現状と変わらないetc）。
両案と両案への批判を整理すると「依頼を掲示するかどうか」の部分に両案
の違いが集約されている（というかそれ以外は結果として同じ事をやろうとし
ている）のでそこに議論を集中させれば良いのではないかと思います。
まずは両案自体への判断に前以てこの「やり方」について意見を求めます。
111:優しい名無しさん
09/09/16 23:12:17 1BJOxO3J
>>110
１．貴方が中正を保つ。
２．議題を二つの案の違いについて、一つ一つ片付けていく。
なら、貴方に進行役をやってもらうのは、賛成です。
112:優しい名無しさん
09/09/16 23:21:12 1BJOxO3J
まだ、貴方に注文がありました。
３．長文でごまかすような発言をしない。
４．他の人の投稿を、「～の投稿だ。」と決め付けない。
３．４．は、貴方の完全なる欠点です。
113:優しい名無しさん
09/09/17 18:10:24 6ORzfAv7
age
114:優しい名無しさん
09/09/17 20:16:48 6ORzfAv7
age
115:優しい名無しさん
09/09/17 21:29:39 tx91pFg1
>>110＝あほ？
116:優しい名無しさん
09/09/18 00:23:09 rEwABC18
age
117:優しい名無しさん
09/09/18 12:47:08 rEwABC18
今の所進行役に立候補は一名ですね。
118:優しい名無しさん
09/09/18 13:41:12 7WrGkxHg
進行役とか不要。
進行役とか言ってる時点で「議論ごっこ」やってるって事を証明してるだけ。
就職試験の議論で「まず進行役を決めましょう」なんて言った奴がいたらそいつの不採用はまず決定する罠。
119:優しい名無しさん
09/09/18 18:14:33 U1J0rL0/
>>118
「議論ごっこ」を終わらせて、その後どうしたいのかが見えない。
23日まで待たず、どんどん削除依頼を出し始めて良いということ？
あるいは別の提案なのか。よく分からない。
120:優しい名無しさん
09/09/18 18:23:32 PwYWbfjg
>>119＝あほ？
121:優しい名無しさん
09/09/18 20:17:23 Yy6PMb9s
提案不明。
メンヘル板だからしょうがないか。
122:優しい名無しさん
09/09/20 11:18:54 ALh9D59s
一応age
123:優しい名無しさん
09/09/20 15:50:47 62C+yyA/
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:3番)
スカイプスレはサロンでも削除対象ですよ。
124:優しい名無しさん
09/09/20 17:33:25 LDe4eKkA
>>123
理由は？
それ書かなくちゃ誰もわからん。
125:優しい名無しさん
09/09/21 00:51:31 jXixuCio
私も知らないけど、
出会い系禁止に引っかかるのかな？
126:優しい名無しさん
09/09/21 06:31:19 0+L64N5S
>>125
そういう事。
127:優しい名無しさん
09/09/21 07:25:22 0+L64N5S
あー、今レス数が7か…。
２ちゃんねる全体で削除対象だと発言したいが、今は即死の可能性を待った方が偉いな。
20レスを超えたら、削除依頼してみますわ。
128:優しい名無しさん
09/09/21 08:44:11 54qstaY0
>>127
今後の参考の為に教えてくださいな。
スカイプスレの禁止はどこに書かれてますか？
ちょいと削議を探したけど見つからなかった。
129:優しい名無しさん
09/09/21 08:53:24 0+L64N5S
>>128
ここらあたりしか見つかりませんでしたが、参考にどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:433-434番)
433 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：05/01/22(土) 12:00:05 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net
質問
メル友を募集するスレ、出会いを目的とするスレの類は
2chでは全般的に禁止事項でしたよね？
こういったスレの削除依頼を出すとしたら
どういった削除理由になるんでしょうか？
固定ハンドルが占有している訳でもないので３は違うし、
板違いと言っても誘導先がある訳でもないですよね。
434 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：05/01/22(土) 12:19:31 HOST:cthrsm006078.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>433
板違いと同様に、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして削除依頼して下さい。
＃そもそも、この理由で削除依頼を出す際には(単なる板違いでも)誘導は必要ありませんけど。
＃どうしても気になるのなら、「２ちゃんねるは出会い系サイトではありません」とでも書いておけばよいかと。
130:優しい名無しさん
09/09/21 13:25:31 kzSb3ZtQ
どこだか忘れたけど、
ひろゆきが出会い系は他所でやれ。
ってな感じの発言をしていた。
131:優しい名無しさん
09/09/21 14:45:18 0hQXWQT+
世紀の大連休中にもおうちで引き篭もって議論ごっこでつか（ｗ
132:優しい名無しさん
09/09/21 22:10:44 FoiE5KaO
50 名前: 必殺名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/09/21(月) 22:07:35 [ ntsitm201080.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>48
> 板の趣旨に反する、単なる雑談目的のスレッドです
板に２～３の雑談スレは許されている。
> 既にメンヘル版の雑談系スレッドは安定状態にあり、新設する意味が無い
> 一部自治スレ住人の私怨による重複スレッド
住人を限った「眠れない雑談」などの雑談スレより住人を限定していない雑談スレが生き残るべき。
上記通り板には２～３の雑談スレしか認められておらず、自治スレも雑談スレに含まれる為、
１～２の雑談スレしか認められない。その少ない枠を住人を限った雑談スレが占めるのは不合理である。
以上、削除人の方ご参考までに。
133:優しい名無しさん
09/09/21 22:33:54 UWY9W0G8
30 名前: Cleaner Mail: sage 投稿日: 2009/09/21(月) 21:14:28 ID: UWY9W0G8
>>1
>age進行でお願いします
他の専門スレの進行を妨げぬ様、邪魔せぬ様、sage進行がマナー。
そもそも、専門板に於ける雑談スレは本来禁止。
各地域スレ及び24時間稼働スレが既に存在する現状であるため、これ以上の雑談スレッドの設置は、重複乱立となります。
＃＃＃＃ 誘導 ＃＃＃＃
削除依頼を出しましたので心の病を持つ人同士の雑談等は、メンヘルサロン板へ移動して下さい。
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:48番)
メンヘルサロン板
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
31 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/09/21(月) 22:08:58 ID: kzSb3ZtQ
>>30
とりあえず聞きたいのは、そのマナーとは誰のマナーですか？
32 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/09/21(月) 22:28:52 ID: uhvfLUFH
眠れない雑談を残したい一心での削除依頼なんでしょうけど……
134:優しい名無しさん
09/09/21 23:30:36 UWY9W0G8
51 名前: "削除"依頼 Mail: sage 投稿日: 09/09/21 23:25 [ ntsitm379020.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080> ]
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
削除理由・詳細・その他：
削除理由・詳細・その他：
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、スレッド
板の趣旨に反する雑談目的のスレッドであり、
メンタルヘルス板に来る非精神病患者、睡眠障害の無い精神病患者を排除しており、
板に許される雑談スレとしては適切ではない為。
>>132-133
今までの議論はご破算って事でおk？
135:優しい名無しさん
09/09/21 23:42:22 aEr69cqH
先に手を出したのが眠れない雑談だからなぁ。
どっちが削除される見物。
136:優しい名無しさん
09/09/21 23:47:49 aEr69cqH
いや、板に２～３で自治スレ入れて１～２だから、
両方残るって選択肢もあるのか。
137:優しい名無しさん
09/09/22 01:54:38 rG2Pk2We
おい、バカID:eBwgoUix出てこい!!
6:優しい名無しさん :2009/09/22(火) 01:42:43 ID:exUdxAsI [sage]
メンヘル板の自治厨が勝手に立てた重複荒らしスレです。
メンサロ板の皆様、バカがご迷惑おかけしました。
以後は放置で、dat落ちかスレ即死でお願いします。
138:優しい名無しさん
09/09/22 06:11:59 Y2s+xjCd
普通にスルーか、自治でよく話し合ってください。
が、落ちだな。
そして、総合雑談スレは人が居なくて続かなくなる。
眠れないは、需要の多さから残る。
これが私の予想だな。
総合雑談スレ建てるのなら、他の雑談スレの住人とよく話し合ってから出ないと、
こういういざこざになるし、機能を果たさないよ。
よって、総合雑談スレを建てた人の判断ミス。
つーか、判断する頭を持っていない。
139:優しい名無しさん
09/09/22 10:00:38 Twj1niII
だからね、ここの多くの人は全体の流れを見れなくて自分の考えが
一番正しいと思ってるばかりだから。
他の多くの板を見ても「雑談」「ネタ」というだけで削除される事は
めったに無いから。
眠れない雑談は前スレで放置になってたのに引っ張り出してきて
動かすというのがもうね。
私怨というか強迫というか普通じゃないわけよ。
それが長年積み重なって削除依頼に変な先入観を持たれてしまった。
そういう意味でも掲示してから依頼するというシステムは必要だと思うな。
まがりなりにも世論を通過してきたという重みは出るでしょう。
140:優しい名無しさん
09/09/22 12:48:03 PcaseTGb
なんだか、元の木阿弥って言葉がぴったりな展開だ。
一番の問題は、狂信的な自治厨だった、って事だな。
余計なスレ立てし、他板（メンサロ板）にもスレ立てして迷惑かける。
おまけに削除依頼合戦。
その上必死に自演で保守までして、もうどうしようもない。
一からまた、出直しかな。
141:優しい名無しさん
09/09/22 13:31:51 MdlgLfFw
なんか眠れない雑談から人が大挙して自治スレに押し寄せているようですね。
142:優しい名無しさん
09/09/22 14:34:21 3q6j2YVN
>139
先に書いてあるような人の世論を通過したって重くなるはずがない
143:優しい名無しさん
09/09/23 08:30:06 PKF8tpr3
オノヨーコスレの経緯
メンヘルに立つ
↓
誰かがサロンに立てる
↓
仕返しに再びメンヘルに立つ
↓
メンヘルのスレが削除される。
↓
サロン決定。
144:優しい名無しさん
09/09/23 09:36:12 fyjJORlW
オノヨーコスレって仕返しに建たれたんだっけ？
板の住人間で抗争してるみたいだ。（ｗ
145:優しい名無しさん
09/09/23 13:12:00 k/HzdRU8
>>110は進行役をやる気力と（時間などの）余裕があるのか？
23日13:00は過ぎた。
気力だけあっても時間などが厳しいなら
「進行役はできない」と速やかに表明するべき。
削除依頼自粛の解除にブレーキをかけるような要因が、
今はもう存在しないんじゃないかと思う。
146:優しい名無しさん
09/09/23 14:34:41 4mOaxOAc
>>145
アンタは日本語を理解できないのか？
147:優しい名無しさん
09/09/23 18:03:52 07Eahd1K
こんなところでうだうだ言ってないで
どんどん削除依頼を出しましょう！
148:優しい名無しさん
09/09/24 11:50:29 SiBFWiNV
眠れない雑談 その313
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:4番)
4 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/09/24(木) 11:16:25 ID: oNI5L1Jp
２ちゃんねるのルールやメンタルヘルス板のローカルルールは守りましょう。
参加者をメンヘラーに限定した雑談スレは、板違いです。
メンヘルサロン板のスレに移動して下さい。
眠れない雑談 その313
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
往生際が悪すぎ。
149:優しい名無しさん
09/09/24 12:08:10 5OHqOA2l
なんでこういう行動とるかな～？
やっぱ強迫なんだろうな～
自分が普通じゃないと気付いて欲しいもんだな
150:優しい名無しさん
09/09/24 12:36:12 SiBFWiNV
もしやと思ったら、やはりもう一つあった。
寝れない時に集まるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:973番)
973 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/09/23(水) 22:30:48 ID: GsZE94Cl
眠れない雑談 その313
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
こうなると最早『荒らし』だな。
151:優しい名無しさん
09/09/24 12:48:42 oNI5L1Jp
>>148
呼んだか？
メンタルヘルス板の中で済ませるということなら、
下記スレが誘導先でも良かったと思う。
メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンタルヘルス板で「眠れない雑談」スレを続ける奴らを、荒らしと呼ばないなら
こちらも荒らし呼ばわりされる覚えは無い。
あと>>150に引用されているのは、考えが近いかもしれない別人。
152:優しい名無しさん
09/09/24 12:57:09 soaINU4l
>>151
君は荒らし。
眠れない雑談スレと総合雑談スレの勢いを見れば、どちらが雑談スレとして機能しているかは一目瞭然。
雑談厨隔離スレッドとしても機能しているので、機能しない総合雑談スレッドなんか作ったって無意味。
それどころか下手をすると、雑談スレの乱立を招くぞ？
153:優しい名無しさん
09/09/24 15:02:02 NQRS/Kv+
若干強引な自治行為をやってる奴より
自治スレで永遠と議論ごっこやってる奴の方が、
よっぽど荒らしだと思うぞ。
154:優しい名無しさん
09/09/24 15:25:32 BGoYvmyU
削除依頼凍結は、いつ誰の権限で解除されたんですか？
ココは名ばかりの自治スレなの？
議論しないでくだらない書き込みだらけ。
これなら他のネタスレ雑談スレと同等かそれ以下ですね。
自治を考えるフリの雑談スレはいりません。
自分達でココの削除依頼を出して下さい。
155:優しい名無しさん
09/09/24 16:42:33 aCq4zNoH
＞削除依頼凍結
ｱﾎか。
削除依頼凍結する権限が誰にあるんかねw
156:優しい名無しさん
09/09/24 16:43:43 aCq4zNoH
ﾒﾝﾍﾙ板にしか居場所が無い上に
ﾒﾝﾍﾙ板の普通のｽﾚにも参加できずに自治ｽﾚしか居場所が無いから
議論ｺﾞｯｺするしか居場所の確立ができないのですね、
かわいそうに。
157:優しい名無しさん
09/09/24 21:07:45 zc070FEy
メンサロ眠雑削除
ワロス(･∀･)WWWWW 糞
158:優しい名無しさん
09/09/24 22:47:17 SiBFWiNV
56 名前: 必殺名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/09/24(木) 22:33:19 [ ntsitm415090.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>51
補足3。
自治スレにて対象者を限った状態を解消するために、
スレタイ、>>1の変更を行った方が良いのではないかという話の流れになったが、
自分たちは特別だと対象者を限った状態を維持する為に変更を拒否した。
159:優しい名無しさん
09/09/24 22:49:05 SiBFWiNV
>>158
以下参照
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:56番)
160:優しい名無しさん
09/09/24 23:09:32 BGoYvmyU
>>155
37 ：”削除”人様へ ：sage ：2009/08/01(土) 13:29:41 HOST:p1017-ipbf3307hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
現在自治スレにて独断的主観による削除依頼が問題になっています。
特にsoftbank219212027053.bbtec.netの依頼は問題ありという見解でほぼ一致しています。
自治スレとしては上記の反省も含めて現在削除依頼凍結が合意されています。
削除人様においては前回処理から今日までの依頼を一度凍結して頂き特にローカルルールに基づく板違い依頼については慎重な対応をお願いしたく存じます。
明らかにGL違反な物を処理していただければ幸いです。
詳しくは自治スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part50■□
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
を参照ください。
今回の問題については>>217あたりから。
161:優しい名無しさん
09/09/24 23:34:04 sk5mcCQh
>>157
眠れない雑談 その313
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
あるよ。
162:優しい名無しさん
09/09/24 23:42:37 ARU+r4Sh
眠れない雑談・・
深夜営業のストレス解消や悩み心理療法みたいなものだから
削除対象ではないだろう
163:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/25 00:40:37 tkzWH/Bf
スレの流れを読めないで、自分ルールでスレ削除依頼を出した早漏さんがいるスレはここですか？
「自治」という名前を冠したスレで
眠雑を潰そうとルールを捻じ曲げようとしないで下さいね
164:優しい名無しさん
09/09/25 00:46:45 4YChJ1T0
162
雑談とスレタイにつけたら、メンタルサロン行きが妥当だと思いますよ。
165:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/25 00:50:57 tkzWH/Bf
>>164
では、「眠れない人が集まるスレ」と改題すればよいというお考えでしょうか？
スレの中身がどのように機能しているかご覧になりましたか？
166:優しい名無しさん
09/09/25 01:00:54 4YChJ1T0
眠れないとスレタイにつけたら睡眠障害以外の話はスレ違いですね。
167:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/25 01:09:16 tkzWH/Bf
>>166
わかりました、次スレはもうすでに立っております。そこは使わせていただきます。
スレからの脱線はよくあることなので、致し方ないと了承してもらえれば幸いです。
次スレでスレタイの改題を提案してみます、レスありがとうございます。
私の所見と致しましては、円満なスレある人には馴れ合いに見えるでしょうが、大切なスレです、
今後も見守っていただければ幸いです。 失礼します。
168:夜狐¼ ◆QaisOgoyC7Js
09/09/25 01:22:18 GE+F+xdZ BE:1630365067-2BP(9880)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
やっと関連スレのレスを読み終えた
ntsitm415090.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp氏へ
貴方の信念に基づく主張及び行動は
既に自治で論ずる範疇から外れていると思われるので
この自治スレッドではなく
まして関係各スレでの、苦し紛れの保守作業で垂れ流すのではなく
こちら
utu：メンタルヘルス［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
で正々堂々と主張し
今後、等板各スレ及びメンサロ板関係各スレに書き込まぬ様
つまり、自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
常識と節度を持って、行動して下さい
169:優しい名無しさん
09/09/25 02:46:31 1bpJeJBz
>160
それは削除人に、お前らじゃあ判断できないから俺らが判断してやるぜ、と言っているに等しいのだが。
170:優しい名無しさん
09/09/25 03:47:40 knMPhAvg
と書き込んだのは自治住人じゃないかｗ
171:優しい名無しさん
09/09/25 08:52:00 NwDeneZk
>>167
スレタイの他に、テンプレも修正したら良いと思うよ。
172:優しい名無しさん
09/09/25 11:56:30 +LR11qXu
>>170
それも、ホスト名からして、仕切りも出来ない奴なのだが。
173:優しい名無しさん
09/09/25 12:51:14 epmfuuP/
>>167
メンタルヘルス板で雑談をやるなら（書き手を限定しない）総合雑談スレがあるし、
「眠れない」に特化するなら、既に専門スレがある。
★★★不眠症／睡眠障害★★★Part40
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
現存の「眠れない雑談」がメンタルヘルス板に残るには
スレタイやテンプレを多少変更するだけでは無理じゃないかな。
174:夜狐¼ ◆QaisOgoyC7Js
09/09/25 12:59:37 GE+F+xdZ BE:698728829-2BP(9880)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
>>171,>>173
こちらでどうぞ
utu：メンタルヘルス［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
175:優しい名無しさん
09/09/25 13:12:25 +LR11qXu
>>173
「眠れない」事に特化しない方向で、スレタイ・テンプレの変更で良いと思いますよ。
例えば
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。
荒らしはスルー。
コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「眠れない」を残すのは、スレをこの言葉で探す人のため用。
こういう話し合いを、住人とした上で次スレから直すようにするのが、一番だと思うよ。
いきなり、総合雑談スレなんかを作って誰が使うんですかね？
2009/09/20(日) 15:33:24にスレ建てして、現在83レスで最終投稿が
2009/09/25(金) 02:10:16
どれだけ、過疎ってるねん。（ｗ
>>174
削除がどうのこうのより、メンタルヘルス板での例外的に認められるスレの話をしてるのだから、
自治スレでなんら問題ないと思いますよ。
176:優しい名無しさん
09/09/25 13:37:36 epmfuuP/
>>175
前スレ「眠れない雑談312」の>41で、先に立っていた総合雑談スレへの誘導がされている。
つまり、メンヘル板眠雑スレ住人が（誘導後に）スレ存続のため議論したなら
現存の眠雑313が、スレタイもテンプレもそのままで単なる次スレとして立つわけが無い。
私は総合雑談スレを立てたわけではないけど、
メンタルヘルス板の雑談スレを集約することには賛成。
同時に、メンヘルサロン板への誘導を頑固に拒否する眠雑スレ住人を、
２ちゃんねるのルールを守らない単なるわがまま者の集まりだと思っている。
177:優しい名無しさん
09/09/25 13:42:21 epmfuuP/
追記。メンヘル板「眠れない雑談」スレ利用者向けの、新しい誘導先。
寝れない時に集まるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
178:夜狐¼ ◆QaisOgoyC7Js
09/09/25 13:43:27 GE+F+xdZ BE:2794911089-2BP(9880)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
そう言えば、あちらでは瞬殺されていましたね
「常識と節度を持って」と忠告したのに
>>175
>メンタルヘルス板での例外的に認められるスレの話
それならば尚の事、削除議論板に於いて、集中審議すれば良い
あそこならば運営系の者も目を通すから、より公正な、偏らない議論が出来る
他に論ずべき事のある自治スレッドを
一つのスレに拘って浪費する事の不毛さを自覚してほしいものです
179:優しい名無しさん
09/09/25 13:55:58 +LR11qXu
>>178
別に他の議論の妨げになってるとは思ってないが、メンサロ板にも絡む問題でもあるので、
今晩にでも、下記スレに>>176,177へのレスを付けようと思いますわ。
180:優しい名無しさん
09/09/25 13:56:44 +LR11qXu
おっと、下記スレは下記スレね。
utu：メンタルヘルス［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
181:優しい名無しさん
09/09/25 14:49:25 3YMU8u/e
>>179-180 参考までに
雑談スレの扱いについて
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
総合スレッドを考える
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
「排他的馴れ合い」とは何か
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
自治厨のルール過大解釈
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
182:優しい名無しさん
09/09/25 16:51:54 BSrwXiGI
>>181
重要そう（運営の意見など）な所を抜粋してくれませんか？
183:優しい名無しさん
09/09/25 18:05:17 3YMU8u/e
>>182
その程度の事で他者に寄りかかっている段階で、
あなたは、ここで議論に参加するレベルではないと、
自ら言っている様なものですよ。
「自分では解釈と判断が出来ない」と。
本当に重要な物が必要なら、
自分で行って読み、拾って来てください。
184:優しい名無しさん
09/09/25 18:12:13 BSrwXiGI
無理して読む必要は無いということですね。
了解です。
185:夜狐¼ ◆QaisOgoyC7Js
09/09/25 18:28:38 GE+F+xdZ BE:621091182-2BP(9880)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
>>184
>>168
>自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
>常識と節度を持って、行動して下さい
84 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/09/25(金) 14:30:49 ID: BSrwXiGI
悪夢を見ました。
しばらく見てなかったのに
186:優しい名無しさん
09/09/25 20:53:21 2ykF/w5K
>>178
幸か不幸か、未だ「眠れない雑談」も「総合雑談スレ」もスレ削除が実施されていない以上、
削除議論板で話を続けるのは、削除議論板のローカルルールに違反しているのでは。
>>185
＞>>168
＞>自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
＞>常識と節度を持って、行動して下さい
これは、「総合雑談スレ」への書き込みだけでなく、
「眠れない雑談スレ」への書き込みにも言えることなんじゃないですか？
メンタルヘルス板で例外的に許容される雑談スレがどれかは、未だ明らかになっていないわけですから。
187:優しい名無しさん
09/09/25 22:51:56 +LR11qXu
>>186
> >>178
> 幸か不幸か、未だ「眠れない雑談」も「総合雑談スレ」もスレ削除が実施されていない以上、
> 削除議論板で話を続けるのは、削除議論板のローカルルールに違反しているのでは。
みたいですねぇ。
なので、ここで。
>>181
ども、でも今は読む時間が無いので、>>176,177へのレスは一旦停止。
188:優しい名無しさん
09/09/25 23:35:20 BSrwXiGI
>>186
＞>>185
＞＞>>168
＞＞>自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
＞＞>常識と節度を持って、行動して下さい
＞これは、「総合雑談スレ」への書き込みだけでなく、
＞「眠れない雑談スレ」への書き込みにも言えることなんじゃないですか？
＞メンタルヘルス板で例外的に許容される雑談スレがどれかは、未だ明らかになっていないわけですから。
総合雑談スレの動きを止めて、削除させようとする作戦かと。
眠れない雑談スレに書き込みがなくなり次第、総合雑談スレにも一時書き込みを見合わせる様に書き込みます。
189:夜狐¼ ◆QaisOgoyC7Js
09/09/25 23:48:49 GE+F+xdZ BE:698728436-2BP(9880)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
コテ酉Be付きで書き込むのはこれで最後
>>187 & 全員へ
運営系の板はかなり以前からマメにチェックしているけど
運営ボランティアに過度の期待を抱かないほうがいいよ
2chは公的機関が設置した公共掲示板では無く
規模は大きいけれど、私的な一個人サイトである
と、言う事を頭に置いておいたほうが良いからね
『削除されない事』は、どういう事か、考えたほうが良い
あと、性善説だけで事が動いている訳ではない、と言う事もね
自治スレは、板利用者のマナー向上に貢献出来る様な話し合いの場となる事を期待する
俺様ルールでスレ立てして「さあ違反者は移動しろ！」では誰も付いて来ないからね
俺からは、以上です
後は自治スレ住人で建設的な話し合いを、どうぞごゆっくり
190:優しい名無しさん
09/09/25 23:53:02 BSrwXiGI
>>189
>>186の
＞＞>自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
＞＞>常識と節度を持って、行動して下さい
＞これは、「総合雑談スレ」への書き込みだけでなく、
＞「眠れない雑談スレ」への書き込みにも言えることなんじゃないですか？
＞メンタルヘルス板で例外的に許容される雑談スレがどれかは、未だ明らかになっていないわけですから。
これに答えずに逃げるのは、ちょっと卑怯じゃありませんか？
191:187
09/09/25 23:57:24 +LR11qXu
>>189
発言内容には殆ど同意なのだが、何故私が名指しされるんだろう？
> 私的な一個人サイトである
一応、パケットモンスターね。
192:優しい名無しさん
09/09/25 23:58:29 3YMU8u/e
>>190
答えてるじゃん。
↓↓
>>189
>『削除されない事』は、どういう事か、考えたほうが良い
193:優しい名無しさん
09/09/26 00:02:16 BSrwXiGI
>>192
それでは答えになっていません。
それにしても眠れない雑談から人が流入するようになって、
スレの雰囲気かなり変わりましたね。
昔からいる人で眠れない雑談に好意的な人ってどの位いるのでしょう。
194:メンサロ民
09/09/26 00:22:17 +kWO4utL
メンサロには既に
寝れない時に集まるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
寝れない時に集まるスレ（↑の次スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
があるのに重複スレとなる
眠れない雑談 その313
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
を立てるのはいかがなものかと思うのだが、
このスレ立て・誘導はメンヘル自治スレ主導のものと理解していいのか？
そうであるなら非常に遺憾である
195:優しい名無しさん
09/09/26 00:23:51 kR/kWZp1
>>192
相手側のスレは書き込まないように指示し、
自分側のスレは書き込むのであればおかしな話です。
夜狐¼ ◆QaisOgoyC7Jsさんが自己中心的、自分勝手な人物でなければ、
眠れない雑談スレに一時書き込みを控えるよう書き込むはずです。
それを待ちましょう。
196:優しい名無しさん
09/09/26 00:42:04 xdFLo/l0
>>194
> このスレ立て・誘導はメンヘル自治スレ主導のものと理解していいのか？
まったく違います。
197:優しい名無しさん
09/09/26 00:51:50 kR/kWZp1
夜狐 ¼ ◆QaisOgoyC7Jsさん普通に雑談してしまっていますね……。
文章から見て信用できる人物と考えていた私が愚かだったのでしょうか。
198:優しい名無しさん
09/09/26 01:30:28 kR/kWZp1
夜狐 ¼ ◆QaisOgoyC7Jsさんのすべての発言は、
眠れない雑談を残すためだけに書かれており、
話し合いのつもりは毛頭無かった。
と、解釈するしかないのでしょうか。
非常に残念です。
199:優しい名無しさん
09/09/26 01:34:13 xdFLo/l0
>>197
私は信頼に足る人物だと思ってますよ。
雑談スレが別に乱立していて板に混乱をもたらしている状態では無いのに、需要も無いのに強引なやり方で
総合雑談スレを建てて、保守する方が荒らしなのですから。
総合雑談スレに需要があれば、スレが盛り上がるし、そうなると参加者を狭めた雑談スレ住人を
柔らかく説得すればいいだけの話。
さて、夜狐 ¼ ◆QaisOgoyC7Jsさんには、
>>175のテンプレ提案についての回答を望みます。
200:優しい名無しさん
09/09/26 01:41:31 kR/kWZp1
>>199
総合雑談スレに反対していたのは眠れない雑談から来た人物だけでした。
そもそも、眠れない雑談を総合雑談スレに変更する事を承諾すれば、
この様な混乱もおきなかった筈です。
しかし、彼らは自分たちは特別だ。として頑なに変更を拒み、
結果としてメンタルヘルス板総合雑談スレが立つきっかけを作ったわけです。
201:優しい名無しさん
09/09/26 01:48:57 xdFLo/l0
>>200
私の立場等を言っておく。
１．眠れない雑談スレの住人ではない。
２．総合雑談スレみたいなものがうまく機能すれば良いと思っているが、今回のスレ建ては完全なる荒らし行為だと思っている。
３．自治スレは見ているが、１．なので眠れない雑談スレは見ていない。
４．以上より、下記が事実であるかどうかまったく知らない。
> しかし、彼らは自分たちは特別だ。として頑なに変更を拒み、
> 結果としてメンタルヘルス板総合雑談スレが立つきっかけを作ったわけです。
例えば、>>175の様な提案は何処でなされましたか？
202:優しい名無しさん
09/09/26 01:51:58 kR/kWZp1
>>201
以下をご覧ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:454-番)
203:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/26 01:54:55 m6vDc5Wh
>>200
自分達が特別だというレスは誰がしましたか？
そこまで何度も特別という文言を発するなら根拠があるのでしょう。
ソースを提示してください
204:優しい名無しさん
09/09/26 01:56:57 kR/kWZp1
>>203
以下をご覧ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:459-番)
205:優しい名無しさん
09/09/26 02:00:07 kR/kWZp1
特別だ。
と、言うより特別視しているの方が正しいですね。修正します。
206:優しい名無しさん
09/09/26 02:02:15 xdFLo/l0
>>202
反対意見は基本的に
個人的意見としての
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:459番)
> >>456-457
> 眠れない雑談スレの住人だが
> 此処は過去に『自治』を名乗る者によってメンサロへの移動を
> 自治住人にその様な権限など無い筈なのに
> 『強要』され（荒らされて、と言い換えてもいい）
> 『眠れない雑談』スレッド内でメンサロへの移動派と残存派に分裂し
> 現在の形へと落ち着いた経緯がある
> その上で『眠れない雑談』スレッドには現行のスレタイとテンプレがある為
> 上記二案は受け入れられない
> と云うより論ずる必要が無い
> つまり、既に残存を認められたスレッドシリーズであり
> 削除及び改変議論から除外して考えていただきたい
が、あるだけだね。
その後、議論してるようだけど、まったくスレ住人との話し合いにはなっていない。
つーか、このレスはチェックしてあったよ。（ｗ
このときは色々忙しかったから傍観してたけど、個人意見の言い合いで何も決まらないだろうなと思って眺めてたよ。
建設的話し合いが出来る雰囲気を今回は作ってもらいたいものだが、さて。
207:優しい名無しさん
09/09/26 02:06:51 kR/kWZp1
>>206
私も眠れない雑談をチェックし始めたのは最近なのですが、
たとえば以下をご覧ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:272-番)
自分たちがメンタルサロン板に来る全ての人のための雑談スレになる事を、
拒否していると取れる発言が相次いでいます。
これでは建設的な話し合いなど出来るわけがありません。
208:優しい名無しさん
09/09/26 02:17:09 xdFLo/l0
>>207
なるほど、>>206で引用した発言での『荒らし行為』が、当然ながら彼らを頑なにしているわけですな。（ｗ
個人的意見として、>>175を投下して自治スレでの話し合いを誘ってみますわ。
それに応じなければ、放って置くだけ。
別に雑談スレが多くて、重要なスレが落ちてるわけじゃないし。
ここ最近ちょこっと、手動でスレ落ちを観察してますが、駄スレが即死か長期発言無しで落ちてるだけ。
ただし、1000行って落ちてるスレは除く。
↑
この事実を把握して皆さん発言されてるんでしょうね？
209:優しい名無しさん
09/09/26 02:21:22 kR/kWZp1
私の場合は感情的というか病的というか、統合失調症の影響もあるかもしれませんが、
眠れない雑談に拒絶反応を起こしています。
私の側も建設的な話し合いは出来ないかもしれません。
前スレでの一方的な正当化によって、私は興味も示さなかった眠れない雑談の存在自体が許せなくなっています。
210:優しい名無しさん
09/09/26 02:28:50 xdFLo/l0
とりあえず投下。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:303番)
>>209
そういう感情をお持ちなら、議論に参加せず、眠れない雑談スレは専ブラを使ってスレあぼーんして下さい。
211:優しい名無しさん
09/09/26 02:31:37 jWrdHSci
俺はこの自治スレでも、雑談２個どっちのスレの住人でも無いんだけど
読んだ感じの感想…
「眠れない」はそのままで良いんじゃない？
んで、「統合雑談」もそのまま全ての人の為の雑談で使用。
眠れない板住人は存続を望んでるみたいだし、
統合から見れば眠れないは隔離にもなるし。
212:優しい名無しさん
09/09/26 02:32:03 kR/kWZp1
>>210
それが出来ないのが病的なんだと思います。
決して潔癖症ではなかったと思うのですが。
前スレの彼の発言に切れてはいけない所が切れてしまったのかもしれません。
213:優しい名無しさん
09/09/26 02:33:45 kR/kWZp1
偉そうな事を書いていましたが、私も一精神障害者に過ぎないのでしょうね。
214:優しい名無しさん
09/09/26 02:39:14 kR/kWZp1
>>210
眠れない雑談住人はかなりのスルー耐性があるとみました（笑）
215:優しい名無しさん
09/09/26 02:41:36 kR/kWZp1
まぁ私が乗り込んだら袋叩きでしょうけど。
流石に抗精神病薬が効いてきたようです。
起きたら又書き込みします。
216:優しい名無しさん
09/09/26 02:56:20 0+C2jYjf
自治って結果何したの？
217:優しい名無しさん
09/09/26 03:02:28 xdFLo/l0
>>216
ローカルルールを作った。
荒らし対策の相談にものった。
自治の動向を見ながら、自分の出来る事を影でやられてる方も居られます。
そして、自治厨をある程度隔離している。（ｗ
218:優しい名無しさん
09/09/26 03:04:06 xdFLo/l0
あー、後、板の設定値も変えました。
219:優しい名無しさん
09/09/26 03:06:20 0+C2jYjf
へえ～設定値変えられるんだ
rootがだいたいやってたはずだけどね
220:優しい名無しさん
09/09/26 03:10:22 lYh0UGCT
>>218
TATESUGI値の変更のことか
221:優しい名無しさん
09/09/26 03:11:49 xdFLo/l0
>>219
自治スレで話し合い → 運営へ申請
で、変えられます。
>>220
そそ。
222:優しい名無しさん
09/09/26 03:18:26 0+C2jYjf
あっ そういうことね
223:優しい名無しさん
09/09/26 09:22:27 YI2ooqeP
眠れない雑談ですら許せないなんて思うなら、雑談ですらない、鬱の人が今思っている事を書き込むだけのスレ見たら、発狂しかねないな。
224:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/26 09:50:44 m6vDc5Wh
>>204
誰がどのように特別視していて、その特別視している人間が何人いて、
特別視することで何がおきると感じますか？
>>206
私は建設的議論ができるようにこのスレにレスを行っています
ここの意見を眠れない雑談スレの住民である、私が該当スレに書き込み、みなさんが見ていただければと感じます。
>>207
恣意的にレスせず全体を見てください
所見さんを無視するスレではございませんし、来る人拒まずの様相です。
>>208
荒らしには少し過敏になっている部分はあります。
私がこちらのスレに書き込み、まとまった意見をあちらにコテハン付きで
レスした方が安心感があると感じます。
＞ここ最近ちょこっと、手動でスレ落ちを観察してますが、駄スレが即死か長期発言無しで落ちてるだけ。
＞ただし、1000行って落ちてるスレは除く。
把握しておりません
私の感じることは
眠れない雑談スレは存続させたい、しかし、現状に甘んじて建設的な議論が阻害されるのであれば
テンプレ変更は行っても良いと考える。
削除依頼は自由である、これは皆さんも周知のことだろうと感じます。
そして削除依頼を受理されず放置されたとしても、それ以降はどうすることもできないのです、
自治スレではどうにもできません。
225:優しい名無しさん
09/09/26 10:27:53 xdFLo/l0
>>224
> >>207
> 恣意的にレスせず全体を見てください
> 所見さんを無視するスレではございませんし、来る人拒まずの様相です。
そういう姿勢なのなら、スレタイやテンプレを変えた方が良いと思うね。
まぁ、向こうでも言った事だけど。
226:優しい名無しさん
09/09/26 11:29:52 kR/kWZp1
>>224
＞誰がどのように特別視していて、その特別視している人間が何人いて、
＞特別視することで何がおきると感じますか？
個人差があると思いますので、コメントは差し控えさせて頂きます。
建設的な議論をする為には、スレタイ、１の変更をする事の同意を眠れない雑談で取り付けてきて下さい。
どの様に変えるかは議論しなければなりませんが、
それらを変更しないのであれば、議論にすらなりません。
227:優しい名無しさん
09/09/26 11:29:55 PJ3UZ2Os
>>223
＞雑談ですらない、鬱の人が今思っている事を書き込むだけのスレ
実際、過去スレに対しては
削除依頼だかメンヘルサロン板への移動勧告だかが出た覚えはある。
「またメンタルヘルス板に立てやがった馬鹿がいるのか。あーあ。」という感じ。
すでに板違いという理由で削除依頼が出ていてもおかしくないし、
削除人にスルーされにくい（削除されやすい）スレだと思うよ。
228:優しい名無しさん
09/09/26 11:49:48 xdFLo/l0
>>226
> 建設的な議論をする為には、スレタイ、１の変更をする事の同意を眠れない雑談で取り付けてきて下さい。
> どの様に変えるかは議論しなければなりませんが、
> それらを変更しないのであれば、議論にすらなりません。
それはおかしいでしょう？
スレタイ、テンプレを変更しないも一つの選択肢ですから。
貴方が、変更した方が良いねと納得させれば良いだけの話。
例えば、LR議論でLR変更ありきで議論を始めるのかい？
>>227
好きに削除依頼すれば良いと思うけど、板違いだとはまったく思いませんねぇ。
メンヘルサロンとどちらが合ってるかと言えば、フィフティフィフティですねぇ。
229:優しい名無しさん
09/09/26 12:40:11 kR/kWZp1
>>228
LR変更無しでLR議論を始めた例を知らないのですが、
教えていただけませんか？
230:優しい名無しさん
09/09/26 12:47:54 xdFLo/l0
>>229
私は逆に、LR変更無しを選択不可で始まったLR議論を知らないので教えてもらえませんか？
231:優しい名無しさん
09/09/26 12:49:41 kR/kWZp1
>>230
まず質問にお答えください。
232:優しい名無しさん
09/09/26 12:52:25 V2DC5nwC
>>229
逆に問います。
『変更無し』を選択肢に入れないLR議論が過去にあったのでしょうか？
どうも貴方は色眼鏡越しの視点と、偏向した思考回路の持ち主の様ですね。
その様な方に議論に参加して欲しくは無いのですが。
233:優しい名無しさん
09/09/26 12:52:27 xdFLo/l0
>>231
私の知る限りの全てのLR議論。
234:優しい名無しさん
09/09/26 12:55:09 kR/kWZp1
>>233
具体例をよろしくお願いします。
235:優しい名無しさん
09/09/26 12:57:21 xdFLo/l0
>>234
前回のローカルルール議論。
永いから何処からって、明示出来ないけどね。
他にもTATESUGI値変更議論。
236:優しい名無しさん
09/09/26 13:00:22 V2DC5nwC
>>234
ここで行っているLR議論も『変更無し』が選択肢に入っている。
237:優しい名無しさん
09/09/26 13:04:04 V2DC5nwC
>>234
答えましたので、貴方も質問にお答え下さい。
過去に『変更無し』を選択肢に入れないLR議論が在ったのでしょうか？
238:優しい名無しさん
09/09/26 13:13:08 kR/kWZp1
>>237
私の知る限り全てのLR議論。
239:優しい名無しさん
09/09/26 13:14:34 kR/kWZp1
無論、変更しない方が良いという人もいますが、
議論の中核を占めたことは無いと思います。
240:優しい名無しさん
09/09/26 13:18:19 V2DC5nwC
>>238
>議論の中核を占めたことは無いと思います。
それを以って『変更無し』は選択肢に無い、と云うのは錯誤です。
変更しないほうが良い、と云った人がいると云う事は、
選択肢に入っているからです。
241:優しい名無しさん
09/09/26 13:27:45 8iB2Dve2
>>226
総合雑談スレのカキコ
107 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2009/09/26(土) 12:24:41 ID:kR/kWZp1
こんな時間まで寝てしまった。
トースト良いですねぇ。
もう何年食べてないかな。
1時間前から自治に張り付いてるね。嘘までついて総合雑談スレを守りたいんでしょうか？
統失で感情制御できない、冷静になれない様な方は自治議論に参加されるのは不愉快です。
冷静に議論出来る人のみで話し合いを進めたいので、退席下さい。
242: ◆TAiJ4TWZIA
09/09/26 13:28:18 MCmBeTlH
>>229
前回、途中から途中まで、LR議論の議事進行を勤めさせて頂きましたが、
変更すべしという意見ばかりだっただけで、、『変更をしない。』と、いう選択肢を
排除した事はありません。
変更すべしって言質を取った事はもちろんありません。
243:優しい名無しさん
09/09/26 13:29:58 kR/kWZp1
この板に限ったことではありません。
LR変更議論とは変更する為の議論であって、
変更しないとする側は無視して良いほど少数です。
244:優しい名無しさん
09/09/26 13:32:53 V2DC5nwC
>>243
貴方は断言しましたね。
>>237
『変更無し』を選択肢に入れないLR議論が過去にあったのでしょうか？
>>238
>私の知る限り全てのLR議論。
と。
言動の矛盾が多いですね。
245:優しい名無しさん
09/09/26 13:34:19 kR/kWZp1
統合失調症患者の揚げ足取りも結構ですが、
結局どうなさいたいのですか？
246:優しい名無しさん
09/09/26 13:34:52 xdFLo/l0
>>243
もう、論理が破綻していますね。
>>10
> ○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
を、私は守りますので、退席は願いませんが、論理が破綻している投稿はスルーします。
ご自身でも>>209と、自覚されてるのですから、それなりの行動をお願い致したいと思います。
247:優しい名無しさん
09/09/26 13:37:17 kR/kWZp1
スレタイ、1の変更無しに「建設的」議論が出来るのでしょうか？
そのまま残したいという意見は「建設的」議論にはならないと思うのですが。
248:優しい名無しさん
09/09/26 13:37:43 V2DC5nwC
>>245
冷静かつ公正に議論出来ない方の意見は受け入れ難い。
と理解していただきたい。
249:優しい名無しさん
09/09/26 13:39:40 V2DC5nwC
>>247
>そのまま残したいという意見は「建設的」議論にはならないと思うのですが。
何故そう思うのか、納得出来る説明をして下さい。
250:優しい名無しさん
09/09/26 13:41:44 kR/kWZp1
>>249
まず、建設的議論をしたいとしてきたのは眠れない雑談の側です。
そして建設的議論とは、何かを積み上げる、創り上げる議論の事です。
現状を維持する議論の場合に使われる言葉ではありません。
251:優しい名無しさん
09/09/26 13:45:03 xdFLo/l0
>>250
変更推進派を納得させるのも、建設的な議論です。
252:優しい名無しさん
09/09/26 13:45:49 V2DC5nwC
>>250
現状維持が最良の場合を考慮しないのですね。
まず『変更』ありき、で。
>現状を維持する議論の場合に使われる言葉ではありません。
日本語の意味を勝手に変えないで下さい。
253:優しい名無しさん
09/09/26 13:50:00 kR/kWZp1
>>252
言葉的には「建設的な意見」などのように積極、能動的なニュアンスが含まれながら使用される。
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
254:優しい名無しさん
09/09/26 13:51:22 8iB2Dve2
>>250
矛盾や論点のすり替えばかりですね。
冷静かつ公正な判断が出来ない方と議論するのは難しいです。
暗に皆その様に示唆していますが、まだご退席頂けないのでしょうか？
理解されないのなら、申し訳ないですが以降はNG指定であぼーんに設定しますね。
255:優しい名無しさん
09/09/26 13:53:15 kR/kWZp1
>>254
ＮＧ指定したという事は議論から降りた。
結果には無条件で従う。
ととられても仕方ありませんが、そうなさいたいのでしょうか。
256:優しい名無しさん
09/09/26 13:55:52 8iB2Dve2
>>255
あまりきついことは言いたくなかったのですが、
あなただけを議論から除外するという意味です。
257:優しい名無しさん
09/09/26 13:58:13 kR/kWZp1
>>256
同じ事です。
私との議論を降りた。
私の意見に無条件に従うという事です。
議論とは降りた方の負けです。
どんなに正当な理由をつけたとしてもです。
258:優しい名無しさん
09/09/26 13:59:00 xdFLo/l0
>>255
その様に論理が破綻してるから、議論から排除するしか無いのですよ。
貴方が記事進行役なら別ですけどね。
では、私も、あぼーん設定を。
259:優しい名無しさん
09/09/26 14:02:16 xdFLo/l0
>>258
×記事進行
○議事進行
orz
260:優しい名無しさん
09/09/26 14:05:20 wqkFrLUJ
横から失礼。
>>257の言っている事は正しいです。
NG登録などする位なら、議論を放棄した方がいいです。
他人の意見を聞けない人に議論をする権利はありません。
261:優しい名無しさん
09/09/26 14:05:49 rF/A/XG6
ROMしてたが、以降 ID：kR/kWZp1は自治荒らしと認定してあぼーんする。
262:優しい名無しさん
09/09/26 14:08:37 rF/A/XG6
>>260
自演乙
263:優しい名無しさん
09/09/26 14:10:50 wqkFrLUJ
>>262
会社のPCなので、fushianasanはできませんが、自演ではないですよ。
議論というのはどんなに自分に都合の悪い意見でも聞かなくてはなりません。
それをしなければ、議論とは呼べません。
264:優しい名無しさん
09/09/26 14:16:04 xdFLo/l0
>>263
都合の悪い意見なら聞きますが、論理が破綻している発言で、完全なる荒らし発言ですから。
265:優しい名無しさん
09/09/26 14:17:41 wqkFrLUJ
>>264
どこで荒らしと取ったのでしょう。
確かに感情的にはなっていますが、荒らしというほどではないかと。
266:優しい名無しさん
09/09/26 14:17:43 rF/A/XG6
>>263
じゃあ>>247とかも読んで、ID：kR/kWZp1に同じ事を解りやすく説明してやってくれ。
自分の意見以外聞こうとしない様で、皆さん困ってるよ。
267:優しい名無しさん
09/09/26 14:23:40 kR/kWZp1
擁護ありがとうございます。
>>266
まだ私以外の意見（眠れない雑談のスレタイ、1を変える）以外は変えない。
しか出てないようですが。
私的には総合雑談スレが立った事ですし、眠れない雑談は削除でも良いと思いますが、
どうしてもという方がいらっしゃるので、変更してはどうか。
という意見です。
268:優しい名無しさん
09/09/26 14:26:46 wqkFrLUJ
>>266
嫌味で使ったのでしょうけど、建設的と言葉を選んでしまったのが失敗だと思いますね。
付け入る隙を与えてしまったというか。
>>267
別段あなた個人を擁護しているわけではありませんよｗ
269:優しい名無しさん
09/09/26 14:28:48 xdFLo/l0
>>265
全体的な発言内容の破綻や結論在りきの流れで。
>>226からの投稿で完全に頭がおかしいと認定した。
270:優しい名無しさん
09/09/26 14:32:15 rF/A/XG6
個人的には総合雑談スレも眠れない雑談も含め、雑談スレは全削除でも構わない。
ただ、腐るほどあるネタスレ削除の方が優先だろ。
それで相当負荷軽減できる。
それならどちらも残せるんじゃないか？
271:優しい名無しさん
09/09/26 14:38:54 xdFLo/l0
>>270
削除権は当然持ってないので、出来るのはせいぜい削除依頼まで。
どのような削除依頼工程をとるかは、名無しでもいーの ◆w42dVepsnoさんの発言を待っている。
ネタスレが問題と言うのは、私も同じ認識。
だが、眠れない雑談スレ住人 VS 自治厨 で、不毛な戦いが続いているので、
それには早くけりをつけたいなと。
私の提案は、>>175ね。
スレ落ち状態は>>208なので、些細な問題。
自治スレで他の課題が出てくればそちらを優先するよ、私は。
272:優しい名無しさん
09/09/26 14:43:28 V2DC5nwC
自演厨が一方的に挑発行為をしている様にしか見えない。
273:優しい名無しさん
09/09/26 14:43:57 wqkFrLUJ
>>269
感情的になっているようで確かに滅茶苦茶になってますが、
>>267が結局いいたい事なのではないでしょうか。
最初からこう書けよ。って気もしないわけでもないですが。
274:優しい名無しさん
09/09/26 14:44:11 V2DC5nwC
>>272
訂正。
自治厨が一方的に挑発行為をしている様にしか見えない。
275:優しい名無しさん
09/09/26 14:56:23 xdFLo/l0
>>273
その発言が実は罠な訳です。
自身は総合雑談スレで発言されてますが、眠れない雑談はスレタイ、テンプレで誤解を招きますが、
昨夜お邪魔した感じでは、別にそういう訳でもなく、雑談なら他にも、話を聞くからおいでスレでも
十分なわけです。
私念で総合雑談スレに拘っているようですが、そもそも、雑談をしない人だと思っています。
従来から雑談をする人だったら、何処でしてたのかと小一時間問いたいわけです。
あくまで邪推ですが、自治厨の原理主義者と私は思ってます。
そんな輩の投稿はあぼ～んで十分です。
276:優しい名無しさん
09/09/26 14:56:26 rF/A/XG6
>>271
失礼、言葉が足りなかった。
削除依頼でした。
本当に下らない単発スレが、既に削除依頼出ているのにも関わらずレスポンス無しノータッチなのは何故なんだろう？
それが動かないとどのみち処理は遅くなるだろうな。
277:優しい名無しさん
09/09/26 15:07:39 wqkFrLUJ
よくよく考えますと、
＞メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
＞お薬については→【モナー薬局】
＞板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
LRにある上記のうち、モナー薬局以外は雑談スレ。
さらにOFFスレも雑談スレでしょうし、
総合雑談スレも眠れない雑談も削除対象かもしれませんね。
278:優しい名無しさん
09/09/26 15:14:21 wqkFrLUJ
>>275
内容はわかりました。
しかし、なぜ修正に応じないのでしょうね。
そこが不思議です。
279:優しい名無しさん
09/09/26 15:16:42 V2DC5nwC
>>276
>既に削除依頼出ているのにも関わらずレスポンス無しノータッチなのは何故なんだろう？
メンヘル板は隔離板だから。
放置すると『2ch運営にとって』不利益になる、実害のある物以外はスルーされる。
280:優しい名無しさん
09/09/26 15:17:40 b3441NGH
眠れない雑談スレは、次スレを立てて現在のスレを使い切った後に
翌日には1001でdat落ちしてくれるから何の問題もないスレという認識
眠れない雑談スレは現行の状態を保ってくれるなら何の問題もない
よっぽど雑談スレを増やしただけの総合雑談スレの方が邪魔
>>271
意識する程でも無いし長期レスなしスレが落ちだけだけど偶に圧縮も入っているよ
281:優しい名無しさん
09/09/26 15:27:55 wqkFrLUJ
>>280
眠れない雑談が削除されれば総合雑談がその位置に来るのでしょうし、
そこは問題ないかと。
282:優しい名無しさん
09/09/26 15:31:46 V2DC5nwC
>>281
問題ないと言い切りますが、
貴方は、そのスムーズな移行を保証出来るのですか？
283:優しい名無しさん
09/09/26 15:34:10 rF/A/XG6
>>279
成程、納得。
ってことは、自治でこの件をいくら議論しようが、実害がない雑談スレやネタスレは削除されないだろうね。
もはや議論は無駄の様な気がしてきたのはワシだけか？
284:優しい名無しさん
09/09/26 15:35:19 wqkFrLUJ
>>282
眠れないに拘る方はメンサロに移動するでしょうから速度は低下すると思いますが、
１スレッド使用している状況には変わりはないので、問題ないと発言しました。
それに私は両方削除の様な気がしてきましたし。
285:優しい名無しさん
09/09/26 15:40:04 xdFLo/l0
>>278
やはり、愛着がありますからね。 ＜スレタイ・テンプレ変更
それにしても、強固なのは、自治厨（＝原理主義者）による強行な別スレ建てとそのスレへの誘導ですね。
それへの反発が強い。
下記発言に対しては、夜狐 ¼ ◆QaisOgoyC7Jsさんには下記回答を貰っています。
（発言内容は一部の抜粋。）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:320番)
320 名前：自治スレ住人の一個人[] 投稿日：2009/09/26(土) 02:50:14 ID:xdFLo/l0
> １．その暴走者はスルーしてこのままのスレタイ、テンプレで行く。
> ２．今までのこのスレの雰囲気を壊さず、>>302等の意図も組み入れ、スレタイ、テンプレを修正し文句を言わせないようにする。
> この二者択一なかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:322番)
322 名前：夜狐 ¼ ◆QaisOgoyC7Js [sage] 投稿日：2009/09/26(土) 02:53:16 ID:SSpdi7PI ?2BP(9880)
> >>320
> 俺は、1で
>>280
圧縮がまったく無いという書き方はまずかったですね。
そこは、訂正してお詫びします。
>>281
まず、削除されないし、削除されたとしても、荒らしが建てた総合雑談スレには行かないでしょう。
ご自身が、スレ住人だったらどういう行動をとるか考えてみて下さい。
286:優しい名無しさん
09/09/26 15:42:02 V2DC5nwC
再び問います。
>>284
>眠れないに拘る方はメンサロに移動する
貴方はその移動が行われると保証出来るのですか？
かつてメンサロ板設置時に同様の問題が持ち上がり、
現在の形になっているのですよ。
287:優しい名無しさん
09/09/26 15:44:00 rF/A/XG6
>>284
何年間、メンサロに移動しろと言い続けてきたのかも知らないのか？
削除になろうが誘導しようがスレ立て続けて、最後はこっちがお手上げだったんだぞ。
288:優しい名無しさん
09/09/26 15:51:02 wqkFrLUJ
>>285
愛着があっても問題があれば修正すべきだと思うんですよね。
あと、荒らしが総合雑談を立てたソースお願いできますでしょうか？
>>286
メンタルヘルス板にスレが無くなれば移動すると思いますよ。
あと、なぜメンサロが出来た時に完全移動しなかったのでしょうか？
そのとき移動していればこの様な問題は発生しなかったはずです。
>>287
削除された実績があるのですね。
では少なくとも眠れない雑談は板違い、削除対象という事ですね。
なんか、私も削除派みたいになってきましたねｗ
289:優しい名無しさん
09/09/26 15:53:58 kR/kWZp1
メンタルヘルス板統合雑談スレと眠れない雑談双方削除なら喧嘩両成敗でかまわないです。
290:優しい名無しさん
09/09/26 15:56:09 V2DC5nwC
>>289
先に挑発しておいて『両成敗』とは片腹痛いわ。
291:優しい名無しさん
09/09/26 15:58:12 kR/kWZp1
>>290
先に手を出したのは
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:30番)
ですよね？
292:優しい名無しさん
09/09/26 16:00:34 V2DC5nwC
>>291
そのスレを立てたこと自体が挑発行為だ。
293:優しい名無しさん
09/09/26 16:03:14 kR/kWZp1
>>292
それを言ったら眠れない雑談が次スレを立てたのも挑発行為ですよね？
294:優しい名無しさん
09/09/26 16:03:36 PJ3UZ2Os
>>228
以下、とりあえず「眠れない雑談」にケリがついた後で構わんのですが。
＞＞雑談ですらない、鬱の人が今思っている事を書き込むだけのスレ
＞好きに削除依頼すれば良いと思うけど、板違いだとはまったく思いませんねぇ。
メンタルヘルス板は雑談系以外の専用板なので、
以下に引用した削除ガイドラインに抵触していると考えられるけど、あなたの見方はどういうもの？
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
295:優しい名無しさん
09/09/26 16:06:56 V2DC5nwC
>>293
メンヘル板での事を言っているのなら、
それは単なる現状維持だろう。
メンサロ板のは貴方の挑発行為だ。
全く、どこまで『俺様ルール』をゴリ押ししたいんだ？
296:優しい名無しさん
09/09/26 16:13:46 kR/kWZp1
>>186より。
＞>>185
＞＞>>168
＞＞>自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
＞＞>常識と節度を持って、行動して下さい
＞これは、「総合雑談スレ」への書き込みだけでなく、
＞「眠れない雑談スレ」への書き込みにも言えることなんじゃないですか？
＞メンタルヘルス板で例外的に許容される雑談スレがどれかは、未だ明らかになっていないわけですから。
297:優しい名無しさん
09/09/26 16:17:51 rF/A/XG6
>>288
冷静になって文章読めよ。
削除人も自治も、もう構うのはやめようという話しの流れに落ち着いたんだ。
イソタク容認と同じことだ。
まさかそれすら知らないわけじゃないだろうな？
298:優しい名無しさん
09/09/26 16:22:38 wqkFrLUJ
>>296
その貴方が書き込んじゃまずいでしょｗ
>>297
税金対策で雇われているのでタバコ吹かしながら2chやっているのでいたって冷静ですよ。
イソタク容認って知らないですね。
2chには結構昔から住み着いてますが。
299:優しい名無しさん
09/09/26 16:27:49 V2DC5nwC
>>298
>イソタク容認って知らないですね。
この板内のLR記載スレでの事を知らないのですか？
事実なら、視野が狭すぎです。
300:優しい名無しさん
09/09/26 16:32:26 wqkFrLUJ
>>299
軽く検索かけてきましたがHITしませんね。
まとめwikiでもありましたらurl張っていただけますか？
301:優しい名無しさん
09/09/26 16:37:27 V2DC5nwC
>>300
もういいよ。
後はスルーしてあげるから。
302:優しい名無しさん
09/09/26 16:44:36 wqkFrLUJ
>>301
メンタルヘルス板に来る人はメンヘラになったか、親族知人がメンヘラになったか、
興味本位の人だけでしょうから、昔の話を知っていて当然としてスルーするというのは酷いと思いますよ。
私だってメンヘラにならなかったら、こんな板にいませんし。
303:優しい名無しさん
09/09/26 16:50:56 V2DC5nwC
>>294
＞＞雑談ですらない、鬱の人が今思っている事を書き込むだけのスレ
削除ガイドラインの
>全く情報価値の無いもの
>真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>客観的な意見を求めないもの
に、触れると云えば触れますね。
>>302
>昔の話を知っていて当然としてスルーするというのは酷いと思いますよ。
イソタクは現在進行形だ。
NGIDでローカルあぼーん決定。
304:優しい名無しさん
09/09/26 16:51:40 wqkFrLUJ
イソタク容認って知っている方どのくらいいらっしゃいますか？
最近来た私でも知っていて当然なのでしょうか？
退社するので今日はここまでです。
明日も仕事がなければ書き込みます。
305:優しい名無しさん
09/09/26 17:05:25 8iB2Dve2
>>304
イソガワのせいで機能しなくなったスレを知らないのかｗ
ID:kR/kWZp1と同じで、安価忘れる癖とか色々と癖があるが、いい加減直したらどうだ？
自演乙。
>>all
議論の価値無いな。時間の無駄だ。
この件は削除人の判断を待とう。
他の案件は？
306:優しい名無しさん
09/09/26 17:21:25 YI2ooqeP
それってどのスレ？
307:優しい名無しさん
09/09/26 17:28:52 YI2ooqeP
ああ、案内所になんかコピペ貼ってあるな。
見てないスレだからなんとも言い難い。
308:優しい名無しさん
09/09/26 17:39:52 EJkwMgG2
>>305
「削除人が来てくれる（削除依頼を受理なり却下なり、判断処理してくれる）のは
いったいいつになるのか。早く来てくれるにはどうすれば良いのか」という、
どうにかしたいけどどうにかしにくい感じの案件を別にすると、
前スレから続いている「削除依頼をどう出すように心がけるか」とか
「各地のメンタルヘルス関連機関（病院とか）の単独スレをどうするか」とか
思いつく案件としては、こんなところ。
更に結論が出にくい感じの案件を挙げて良ければ
「（メンタルヘルスに関する）専門的情報交換とは、具体的にはどういうものか」なんてのもある。
309:fushianasan
09/09/26 18:05:26 kR/kWZp1
私のＩＰなら公開してもいいんですが、
会社の方のＩＰ晒す訳にも行かないですし、自演って決め付けられてもどう対処すれば良いのか。
310:ntsitm415090.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
09/09/26 18:06:12 kR/kWZp1
おっと。
311:優しい名無しさん
09/09/26 18:13:35 iCTvvl3w
ものすごい勢いで色々警告が出たのでつなぎなおしました。
312:優しい名無しさん
09/09/26 19:49:40 xdFLo/l0
>>288
> >>285
> 愛着があっても問題があれば修正すべきだと思うんですよね。
これには完全同意。
> あと、荒らしが総合雑談を立てたソースお願いできますでしょうか？
メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「総合」と、ついてる事から、他の雑談スレもある事を承知でスレ建て。
別に他の雑談スレと話し合って、雑談スレが乱立しないように取り決めたのならいざ知らず、
この様な行為は、スレ建て荒らしと私は認識しています。
> あと、なぜメンサロが出来た時に完全移動しなかったのでしょうか？
> そのとき移動していればこの様な問題は発生しなかったはずです。
メンサロが出来たときは、雑談スレ・ネタスレなどがんがん移動されたよ。
眠れない雑談は、メンサロが出来た後に出来たはず。
>>294
「鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ」について、
抑うつ状態のときに考える事は、専門的な情報である。
色々な見解があるが、レスを求めない事によって自助グループ的スレとしても機能する。
以上の認識より、私は板違いでないと判断してます。
>>303に削除ガイドラインに当てはまるといえば当てはまるとの発言もありますが、
あくまで、
『等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。』
ですので、きっちりと線引きをするのは難しいでしょう。
313:優しい名無しさん
09/09/26 19:58:18 xdFLo/l0
イソタク問題について。
『五十川卓司』で検索すれば、広範囲な問題である事が分るでしょう。
メンタルヘルス板に於いては下記スレにおいてそれが顕著です。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.60
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqkとして擬回答を繰り返していますが、
２ちゃんねるの削除ガイドラインには抵触せず、削除依頼は通りません。
もう、一方の問題は
イソタクコピペをする輩です。
例）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:13番)
これは、削除対象で一時はアク禁にもなったのですが、頻度の問題で今は通常削除で対応してくださいとの事。
自治で対処に困ってる事は明白ですが、『容認』等という事はありません。
>>14
> 05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
314:優しい名無しさん
09/09/26 21:12:02 YI2ooqeP
自助グループなスレなら、５にある掲示板の参加者を重要視するもの、という削除理由も加わるな。
315:優しい名無しさん
09/09/26 21:25:37 xdFLo/l0
>>314
それに引っかかるかどうかも完全な線引きは出来ない。
> 参加者を重要視するもの
だけを取り出すと、それに引っかかるかと錯覚するが、何と比べて重要視するかと言えば…。
『掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの』
だ、メンタルヘルス板趣旨が自助グループ的スレを許容するのなら、まったく引っかからない。
316:優しい名無しさん
09/09/26 21:29:00 EJkwMgG2
>>314
そうですね。
２ちゃんねるの外に存在する、メンタルヘルス関連自助グループについて情報交換する（語る）スレなら
メンタルヘルス板に存在して問題無いと思うんですが、
（メンタルヘルス関連なのは前提として）２ちゃんねるメンタルヘルス板の中で
自助グループ的活動をするスレについては、私はかなり批判的な立場です。
ただし、これは何も既出の問題スレに限ったことではなく
「向精神薬Ａを服用している人」や「メンヘル症状Ｂを抱えている人」など、
つまり、メンタルヘルス板での「…というメンヘラー（集まれ）」という形式のスレ全てについて
言えることだと思います。
317:優しい名無しさん
09/09/26 21:41:51 EJkwMgG2
>>316に追記です。
メンヘラー本人ではなく、メンヘラーを取り巻く人々（同じ職場の人とか、家族とか）が
もしも自助グループ的活動をするスレを２ちゃんねるに立てるとすれば、
メンタルヘルス板以上に適切な板は無いでしょう。
しかし、メンヘラー本人については、
板LRで参加者をメンヘラーに限定したメンヘルサロン板が存在することを考えると
自助グループ的活動をするのはメンヘルサロン板のほうが適切ではないかと思います。
ただ、「専門的情報交換は（メンサロではなく）メンタルヘルス板でやれ」というLRもメンサロにあるので、
いずれ「専門的情報交換とは何か」は明らかにしないと厳しいかも。
318:優しい名無しさん
09/09/26 22:27:33 Q2vJsTqH
ﾒﾝﾍﾙ板にしか居場所が無い上に
ﾒﾝﾍﾙ板の普通のｽﾚにも参加できずに自治ｽﾚしか居場所が無いから
議論ｺﾞｯｺするしか居場所の確立ができないのですね、
かわいそうに。
319:優しい名無しさん
09/09/26 23:13:00 YI2ooqeP
>316で例に挙げた「向精神薬Ａを服用している人」「メンヘル症状Ｂを抱えている人」は、Ａという薬やＢという症状について語るスレ、と言える余地がある。
>317で挙げた、周囲の人が自助グループ活動をするスレは、○○という症状の人について語るスレという形式でないとこの板では無理では。
書き込むだけのスレが（おそらく）アウトなのは、まさに語る事を拒否しているスレタイそのもの。
しかもスレ主旨に従うと、その事を指摘する事すら不可能で、最初から手詰まり。
320:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/26 23:37:45 m6vDc5Wh
>>225
＞スレタイやテンプレを変えた方が良いと思うね。
それは、このスレの流れを見て判断します
>>226
＞個人差があると思いますので、コメントは差し控えさせて頂きます。
ここは自治スレです、一人一人の意見をレスする場だと思います。
そのレス数により私一個人も判断しレスしています、また眠れない雑談スレにこの話題を持ち込む指標にもなります。
＞建設的な議論をする為には、スレタイ、１の変更をする事の同意を眠れない雑談で取り付けてきて下さい。
今の段階ですとできません
＞それらを変更しないのであれば、議論にすらなりません。
私の考えでは、ネット上のレスなど議論に値するものでは無いという考えですが、この場を議論というのであれば
もう既にあなたがレスを付けたので議論だと感じます。
何故変更無くして議論は無いとお考えになったでしょうか？
321:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/26 23:38:56 m6vDc5Wh
>>257
ここでは勝ち負けを決める場ではございません
>>250でレスをしている
＞そして建設的議論とは、何かを積み上げる、創り上げる議論の事です。
積み上げることに勝ち負けを付ける、それが建設的ならば、あなたの意見はスレに持ち込みません。
>>271
＞私の提案は、>>175ね。
了解致しました
私は眠れない雑談現行スレ
眠れない雑談 その313
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
の500レス目あたりでここの話題を持ち込もうと考えていましたが、
ここの意見は現段階でまとまりがないため、スレにてレスしません。
322:優しい名無しさん
09/09/26 23:54:16 iCTvvl3w
ミンガス ◆8YeNDapueMさん、
>>186
＞>>185
＞＞>>168
＞＞>自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
＞＞>常識と節度を持って、行動して下さい
＞これは、「総合雑談スレ」への書き込みだけでなく、
＞「眠れない雑談スレ」への書き込みにも言えることなんじゃないですか？
＞メンタルヘルス板で例外的に許容される雑談スレがどれかは、未だ明らかになっていないわけですから。
に回答するよう、夜狐¼ ◆QaisOgoyC7Jsさんに伝えていただけませんか？
私が乗り込んだら荒らし扱いか、袋叩きかどちらかだと思いますので。
323:夜狐 ◆QaisOgoyC7Js
09/09/27 00:02:02 V2DC5nwC BE:621091744-2BP(9880)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
>>322
貴方とは、議論しない
324:優しい名無しさん
09/09/27 00:09:59 b2bAtCXf
>>321
あくまで>>175は土台ですが、変更点は以下
スレタイ：これは分りますよね。
テンプレ：「もちろん、そうでない方も参加歓迎です。」の追加
>>322
それは貴方の理解が足りないだけでしょう。
眠れない雑談スレで、自治荒らし行為や無駄な保守作業がされてますか？
通常に雑談スレとして機能している、何の問題も無い。
325:優しい名無しさん
09/09/27 00:12:53 gptDcJNK
決まった奴らだけで相手の書き込みに反応してるだけで
自治でも意見交換でも何でもないな
このスレが一番要らないんじゃないのか？
326:優しい名無しさん
09/09/27 00:14:15 KBP6aAom
>>323
私もお聞きしたいですね。
ご自身の発言がご自身の首をしめた形ですが、これをどうするのか非常に興味深いです。
327:優しい名無しさん
09/09/27 00:16:47 KSKHjBNJ
>>324
統合雑談側も自治荒らしや無駄な保守などやっていない様に見受けられますが……。
たしかに勢いでは遥かに劣りますが、それはこの際問題ではないと思います。
328:優しい名無しさん
09/09/27 00:21:05 g2HzkJps
>>all
NGID:KSKHjBNJ
329:優しい名無しさん
09/09/27 00:23:30 X6xq8BTg
>>325
俺もそれ思ってたｗ
たまに書き込んでも無視されるだけなんだよねｗ
相手にされるのは自分たちの議論に反対する人たちだけｗ
自治たちは選挙でえらばれた代表かなんかだと思ってるのではないだろうかと
330:優しい名無しさん
09/09/27 00:26:06 KSKHjBNJ
NGに入れられないよう統合雑談に書き込むのをしばらく自粛していましたが、
無駄なようですね。
眠れない雑談に都合が悪い事を書くとNGに入れられるようですし。
331:優しい名無しさん
09/09/27 00:31:41 KSKHjBNJ
ID:KBP6aAomさんもNGですか？＞眠れない雑談住人
332:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/27 00:42:51 aDr0pvOp
>>322
伝えるとはアンカーを付けレスをするという事ですか？
過去にすでに見解を申し上げている方に再度申し上げるのは好きではないですが、考えます。
>>324
了解です
>>330
＞眠れない雑談に都合が悪い事を書くとNGに入れられるようですし。
あなたを標的にしている様なレスになりますがご了承を、それだけご自分のレスが意味ある文だということです
NGにするかは一個人の問題です、他人のブラウザは操作できませんし、無視するかもそれぞれです。
上記を前提とします
あなたはレスがありそれを気に入らなければNGにする、この一個人で行われる行為を問題視しておりますね。
何故ですか？ 個人の行為を咎める、まったく意味が無いことです。
そして、NGをみな行ってるという様なレス、それも間違いです。レスしたくないからしないだけです。
都合の悪いレスとは、眠れない雑談スレの5割以上感じているのであれば、と仮にしましょう。
さて誰がそれを数えるのですか？ 確証も論理的推論、物証的証拠も無くレスしないで下さい。
恣意的に誘導してるとしか見えないです、間違った印象を与えないで下さい。
333:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/27 00:46:15 aDr0pvOp
>>332に多少追記します
NGがまるでいけない行為の様に感じている方もいるのでしょうか？
自分の嫌なことは目に付かないようにする、これは不特定多数の個人間で行われる当たり前の行為だと感じます。
つまり、自然だ、当然だという意味です。
334:優しい名無しさん
09/09/27 00:49:38 KSKHjBNJ
>>332
NGにする。すなわち相手の意見を聞く気が無い。
話し合いになりますでしょうか？
私もおとなしめに書いていましたが、はっきり言ってしまうと現状このスレは眠れない雑談住人にのっとられています。
実際、前スレで眠れない雑談を総合雑談にしよう。と、おっしゃっていた方々が全く居られません。
335:優しい名無しさん
09/09/27 00:51:36 KSKHjBNJ
眠れない雑談はこの板でもっとも勢いのあるスレです。
この程度の小さなスレをのっとるのは容易でしょう。
実際、そうなってますし。
336:優しい名無しさん
09/09/27 00:53:36 b2bAtCXf
> ミンガス ◆8YeNDapueMさん、夜狐 ◆QaisOgoyC7Jsさん
自治スレの公式テンプレは>>10-17です。
一読されて無いのでしたら、お読みくだされば幸いです。
>>325
１．自治厨隔離スレとして中途半端ながら機能している。
２．長い議論だったけど、LRなどの改定を行った。
３．ときどき、荒らし相談などに対応している。
以上、有用な点をいくつか挙げてみました。
>>330
私がNGを入れるのは、論理的に議論できるか出来ないかです。
>>327
> >>324
> 統合雑談側も自治荒らしや無駄な保守などやっていない様に見受けられますが……。
> たしかに勢いでは遥かに劣りますが、それはこの際問題ではないと思います。
それで別に問題ないでしょう？
337:優しい名無しさん
09/09/27 01:00:05 KSKHjBNJ
＞287 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 15:44:00 ID:rF/A/XG6
＞>>284
＞何年間、メンサロに移動しろと言い続けてきたのかも知らないのか？
＞削除になろうが誘導しようがスレ立て続けて、最後はこっちがお手上げだったんだぞ。
これがこのスレでの数少ない成果だと思います。
眠れない雑談は削除対象。
これがわかっただけでも有意義です。
338:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/27 01:05:53 aDr0pvOp
>>334
あなたの考えをレスして下さい
のっとられているというのは、事実ではありません、何故なら証拠が無く、論拠が薄いからです。
私は皆さんの考えを聞きたいのです、感情ではなく、このようにしてみては？という意見が欲しいのです。
>>336
読みました
あなたが意図している内容を私が消化できているかわかりませんが、読ませていただきました。
スレのテンプレを読むのは、スレにこれだけ書き込みを行っているのであれば当然のマナーでしたね。
教えてくれてありがとう。
私の考え
もし、明日の深夜までまとまった回答が無い場合、眠れない雑談スレにはテンプレ案の変更の話題を出しません。
339:優しい名無しさん
09/09/27 01:09:39 KSKHjBNJ
>>338
最早テンプレに手を入れる必要は無いでしょう。
眠れない雑談は削除を待っている段階です。
後は再発せぬよう徹底させて下さい。
340:優しい名無しさん
09/09/27 01:12:51 f5+RquIf
>>337
それ先頭きってやってたのも、勝手に住み着いた自治厨誘導荒らしでしたね。
勝手に都合のいいスレメンサロに立てて誘導してた。
今のあなたと同じ。
まあ削除依頼どんだけだしても無駄な労力かと。
確か削除人も次から相手にしてなかったし。
と言うわけであぼーんさせてもらうね。悪しからず。
341:優しい名無しさん
09/09/27 01:20:59 vmC+MbYw
眠れない雑談も総合雑談も、両方専門板では例外扱いな雑談スレな訳で、どちらが板にふさわしいかという、正統を争う事自体が無意味な事だと思います。
が、私見を書いておくと、眠れない雑談というスレタイが気に入らないから総合雑談スレに変えよう、という風に傍目には見えます。
342:優しい名無しさん
09/09/27 01:36:48 b2bAtCXf
>>338
> 私の考え
> もし、明日の深夜までまとまった回答が無い場合、眠れない雑談スレにはテンプレ案の変更の話題を出しません。
自治スレには色々な考え方の人が居られます。
自治スレでのまとまった回答を明日の深夜までに要求するのは無理難題です。
私としては、自治スレでの色々な意見を聞いた上で、どうするか判断していただけたらと思います。
>>341
> 私見を書いておくと、眠れない雑談というスレタイが気に入らないから総合雑談スレに変えよう、という風に傍目には見えます。
私の意見は近いですが、ちょっと違います。
眠れない雑談スレのスレタイとテンプレは参加者を制限する記述になっています。
しかしながら、実態は来るもの拒まずという対応なので、実態に合わせたらどうですか？
と、言う事です。
もちろん、ご指摘のあったように、総合雑談スレ的位置づけにしようという意図もあります。
２つの考え方があると思います。
１．別段雑談スレが乱立してるわけではないので、このままで良い。
雑談スレが乱立したときに考える。
２．雑談スレが乱立する前に、対処をしておく。
私は、２．の考えです。
343:優しい名無しさん
09/09/27 01:38:07 b2bAtCXf
>>338
追記
「まとまった回答」って何に対する回答？
344:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/27 01:42:52 aDr0pvOp
>>342
＞自治スレには色々な考え方の人が居られます。
＞自治スレでのまとまった回答を明日の深夜までに要求するのは無理難題です。
＞私としては、自治スレでの色々な意見を聞いた上で、どうするか判断していただけたらと思います。
私もそんなに暇ではないので、早いところ結論出したいので、明日までですね。
＞眠れない雑談スレのスレタイとテンプレは参加者を制限する記述になっています。
＞しかしながら、実態は来るもの拒まずという対応なので、実態に合わせたらどうですか？
＞と、言う事です。
この意見には少し賛成、参考にします
345:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/27 01:45:24 aDr0pvOp
>>343
スレの参加人数が10人を超え、テンプレ改題案をまとめた文章を6割の人が賛同した場合のみです。
346:優しい名無しさん
09/09/27 01:53:43 b2bAtCXf
>>345
私は案を提案しましたが、自治スレにてまとめる気はまったくありません。
>>11
> ◆Ｑ＆Ａ
> Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
> Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
> どうぞご心配なく。
>
> Ｑ２．私は追い出されるの？
> Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
> あなたを守ることも追い出すこともできません。
自治スレでの意見を読み、ご自身らでお決め下さい。
変更しないもの当然の話です。
>>15も特に良く読んで頂きたいです。
347:優しい名無しさん
09/09/27 02:00:34 b2bAtCXf
>>345
追記
不可能な要求ですね。
> 参加人数が10人を超え
判断方法がありません。
> 6割の人が賛同
同じく判断方法がありません。
348:ミンガス ◆8YeNDapueM
09/09/27 08:46:48 aDr0pvOp
>>346
＞私は案を提案しましたが、自治スレにてまとめる気はまったくありません。
では、私も眠れない雑談スレに話題を持ち込むことはないです、自治に協力が得られないということは、
それは環境を変えるのは難しいでしょうからね。
>>347
＞> 参加人数が10人を超え
＞判断方法がありません。
＞> 6割の人が賛同
＞同じく判断方法がありません。
IDでの判別とエクセルがあればできますよ。
349:優しい名無しさん
09/09/27 12:18:57 b2bAtCXf
>>348
> >>346
> ＞私は案を提案しましたが、自治スレにてまとめる気はまったくありません。
> では、私も眠れない雑談スレに話題を持ち込むことはないです、自治に協力が得られないということは、
> それは環境を変えるのは難しいでしょうからね。
自治の協力って、自治スレでまとめたテンプレ案がないとできないとは、単なるわがままだと思います。
自治スレでの意見を参考にし、話題を持ち込むべきと思えば持ち込めば良い。
ちなみに、眠れない雑談の削除依頼を出したり、総合雑談スレを建ててそこに誘導したりしてるのは、
自治スレではないです。
>>344
> この意見には少し賛成、参考にします
こういう考えは、何処に行ったんでしょうね？
> IDでの判別とエクセルがあればできますよ。
ＩＤの変更なんて幾らでも出来るのですが、発言内容で判断せず偽装できるＩＤで判断されるのですか？
それなら、私は、単発ＩＤで幾らでも発言しますよ？
まったくもって、２ちゃんねるの仕様をご存じないとしか言いようがない。
350:優しい名無しさん
09/09/27 12:41:51 VfUiBCU1
限定風な雑談スレというくくりなら他にもあるが、なぜ眠れない雑談だけこんな槍玉に？
他はどうするの
351:優しい名無しさん
09/09/27 12:45:08 UET0ntXy
私は>>175の改定案に全面賛成です。
352:優しい名無しさん
09/09/27 12:50:42 nsV6sEGi
俺も>>175の
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。
荒らしはスルー。
コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
に賛成です。
>>350原理主義者に目を付けられただけでしょうね。
それに、勢いがあるので、総合的雑談スレ風にスレタイ・テンプレを変えるのに一番適したスレです。
限定風なスレタイ・テンプレですが、実態は来るもの拒まずですから。
353:優しい名無しさん
09/09/27 13:02:10 aDNAUpiS
過激派と眠れない雑談スレ住人との、削除依頼合戦なんか削除人を遠ざける一因になっている。
早くこの問題を片付けるよう、関係者達には強く要望する。
細かい修正などは、眠れない雑談スレの住人に任せるとして、以下に賛成ですね。
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。
荒らしはスルー。
コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
354:優しい名無しさん
09/09/27 13:09:36 g5UIKA0D
問答無用で>>175で良いでしょう。
以下、愚痴。
参加人数と賛成票と短い期間で結論を出せってそりゃ無茶だわ。
何を考えてるんだか。
これじゃあ、荒らされても自分達に非があるからしょうがないね。
355:優しい名無しさん
09/09/27 13:13:38 sP/ALhzv
>>175
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
> テンプレ：
> このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
> 沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
> もちろん、そうでない方も参加歓迎です。
> 荒らしはスルー。
> コテさんも名無しさんも大歓迎です。
> みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
で、良いだろ？
356:優しい名無しさん
09/09/27 13:18:17 Vfegl2IC
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。
荒らしはスルー。
コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
に、早急にご変更頂きたい。
357:優しい名無しさん
09/09/27 13:26:03 kaTfU26F
【意思表示】
>>175で。
358:優しい名無しさん
09/09/27 13:30:11 3IvP76YX
まったく、こんな発言した事ないわ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。
荒らしはスルー。
コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
に、異存ないよ。
異存ないから発言してこなかったわけだが。
359:優しい名無しさん
09/09/27 13:33:23 MqDS8lfH
>>345
>>175に賛同。
360:優しい名無しさん
09/09/27 13:37:17 gpM8oGw2
何か不都合あるのー？
>>175
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
> テンプレ：
> このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
> 沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
> もちろん、そうでない方も参加歓迎です。
> 荒らしはスルー。
> コテさんも名無しさんも大歓迎です。
> みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
で、よろし。
361:優しい名無しさん
09/09/27 13:40:52 qzsuQJY9
こんな議論さっさと終わらせようぜ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。
荒らしはスルー。
コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
俺もこれで。
依存のある方は、ご発言願います。