09/10/27 11:26:16 2wg2rKwS
>>930
いや、俺管理人じゃないし。2chのスレがどうなろうと、特に関心ないですけど。
なるようにしかならないと思いますが。
あなたはどうしてそんなに2chのスレの維持にこだわるのか、逆に聞きたいです。
932:796
09/10/27 11:27:10 fB5NUIw1
話の流れ途中で済まんけど、以前パニックの事で暴露反応妨害法をやってると書いた者ですが、
各種療法の解りやすいエビデンスが載ってるサイトはご存知無いでしょうか？
814 名前:すちゃ :2009/10/24(土) 17:57:26 ID:hx1iGkoY
>791
エビデンスが無いというのは、まじないと同じというのが最近の流行りですからねえ・・・
しかし、パニック障害に対しては曝露法以外にも、例えば応用リラクセーションや
来談者中心療法や認知再構成法もエビデンスあるけどね。
そのCPはちゃんと新しいエビデンス情報を検索されてる人なんだろうか？
あ、ちなみにセルフヘルプのCBTもパニック障害に対してちゃんとエビデンスありますよ。
933:優しい名無しさん
09/10/27 11:28:37 2wg2rKwS
2chのスレが荒れているから私は本気を出して認知療法がやれないだけで、本当の私はスゴいはずだ、
みたいなセルフハンデキャップとして利用してるんじゃないの？という直感。
934:優しい名無しさん
09/10/27 11:31:12 WqeFoHYS
そうですね、なるようにしかならないというのには同意します。
ただ、せっかく認知療法スレなのに、否定的な感情むき出しの
メッセージが行きかうのは、それこそがスレの質の低下ではないかと
憂うからです。
935:優しい名無しさん
09/10/27 11:36:14 2wg2rKwS
>>934
いったん何かに同意してから自分の意見を言う、っていうのを実践するのも結構な事だけど、答えになってないでしょ。
どうしてスレの質が低下する事を管理人でも無いあなたが憂うの？という事。
936:優しい名無しさん
09/10/27 11:38:21 WqeFoHYS
>>933
実生活での応用に向けた自分の為のトレーニングもかねて書き込みました。
937:優しい名無しさん
09/10/27 11:43:05 WqeFoHYS
>>935
そうですね、そんなつもりはなくても、奢りがあったかもしれません。
ただ、スレのありかたに対して（ここ数日ではなく、長いスパンで）
「もっと向上していけばいいのになぁ」と思っている人は多いのではないかと
思ったものですから。思い込みだったかもしれません。
938:優しい名無しさん
09/10/27 12:53:04 28CLJ2qJ
治りたくない人もいるんだろう
939:優しい名無しさん
09/10/27 18:56:29 bshvrajC
>>932
各種療法の解りやすいエビデンスが載ってるサイトはわかりませんが
URLﾘﾝｸ(cbtcenter.jp)
ここから関連する療法を調べたり、パニック障害関連の新しい本を調べたり、主治医に
聞いてみることもできるんじゃないかな。
940:優しい名無しさん
09/10/27 19:49:31 Sa41nf/f
こないだから、単なる認知療法ヲタが混ざってるみたいやなｗ
知識をひけらかして他人を見下したいなら、心理学板にでも行けばいいのにｗ
ああ、心理学板から追い出されて、腹いせに暴れてるという可能性もあるのかなｗｗｗ
941:優しい名無しさん
09/10/27 19:53:21 nI6ewFJj
心理学板の認知療法スレは勢い0.1、ほぼ誰もいない状態。>>940さんの主張は非現実的だね。
むしろ>>940さんが、心理学板で何かイヤなめにあった過去がある事を示しているようなもの。誰かにバカにされたとかね。
942:優しい名無しさん
09/10/28 00:18:25 rnI5pr8+
>>929
そりゃ事実かい。それともあんたの想像かい。事実なら具体的な証拠は？
褒め称えられ偉ぶりたいのはあんたじゃなあい。
943:優しい名無しさん
09/10/28 00:21:34 Mr+tf3+R
たまにはウンコみたいな流れがあったっていいじゃないにんげんだもの。
偉ぶってるというラベリングは日本人に多いよね。とくに劣等感の激しい人。
944:優しい名無しさん
09/10/28 00:45:41 GL1Z2YO4
自己紹介乙です(´･ω･`)
945:優しい名無しさん
09/10/28 00:50:44 Mr+tf3+R
感想書き散らすのはいいけど、どの部分が自己紹介なのか言わないと伝わらないってw
946:優しい名無しさん
09/10/28 00:54:23 GL1Z2YO4
さすがにそのおとぼけは無理があると思うんです(´･ω･`)
947:優しい名無しさん
09/10/28 01:00:04 Mr+tf3+R
いや複数の解釈がありうるってことだよ。
948:優しい名無しさん
09/10/28 05:20:15 iTnM7+fr
ウンコみたいな流れの中にこそ未解決な何か（スキーマ？）があるような
ないような
949:優しい名無しさん
09/10/28 06:04:22 can3+/UO
認知療法は個人のメンタルの問題を処理するのには長けているが、グループでの意思決定
の際には無力だね。集団心理には対処できない。
950:優しい名無しさん
09/10/28 07:02:08 EzaTmhLV
>>942
いまのところは想像かもね。
結局のところは
「他人の癖ほど直したくなるものはない。 ---マーク・トウェイン アメリカの作家」
ということなんかもしれぬ。
直接の質問者・回答者の関係なのか、それ以外の人なのかにもよるんだが、考え方の違いや
相性っつーもんはあるだろうね。
951:優しい名無しさん
09/10/28 07:48:17 Vxl8muMF
この流れ何を話し合ってるの・・・？
とりあえずレスが止まって質問者がくれば流れが変わるよw
952:優しい名無しさん
09/10/28 09:21:19 +mM8DhV/
>>948
とりあえず、昨日の昼前のウンコのようなやり取りの中からも、
人に非難された時に浮かびがちな、私の思考パターンをいくつか
観察する事が出来、あとでゆっくり考察する事も出来ました。
自分にとってはだけど、ちょっと役に立ったかも。
結論的には無理に建設的になろうとあがく必要もない、それも
べき思考につながる、と納得。お騒がせしました。
>>949
でも、きのうたまたま見てたHPによると、認知療法のグループワークも
どんどん研究が進んでるとかなんとか？
その辺のカバーの方法論も、そのうち確立されていくのかも…。
953:優しい名無しさん
09/10/28 10:07:01 3D1sUfWu
ちょっと自分の気に入らない流れになると、荒れてるだの何だのとレッテルを貼る住人の未熟さが浮き彫りにされた
954:優しい名無しさん
09/10/28 11:53:31 d3sQQdq/
>>952
おお、役に立ったのなら良かったね。
ところで、このスレは残りいくつくらいになったら次スレをたてるのがいいのかな？
レス数が多くなったり少なくなったりするからねえ。
955:優しい名無しさん
09/10/28 12:11:22 1hgUWSJB
スレが埋まってからでいいんじゃない？
もしくは990あたりで
956:932
09/10/28 15:48:26 J3sh9LFC
先ほどのパニックに関するエビデンスについて質問させて頂いた者です。
暴露法とかで無く、確かに他の方法でのやり方もあるみたいですね。暴露妨害はどちらかと云えば強迫性障害とかに効くみたいな感想を受けました。
パニックに対しても認知再構成法や応用リラクセーションを使った治し方も有るみたいですね。
パニックの症状に対してなんかいまいち伝わって無かったので、どうも不安症としか見られて無かったのかなと、思いました。
確かに不安障害の話と混ざって説明を受けたし…
取り敢えず、他の方法も試せるかそう云うcpも探してみる事にします。
>>939さん、他の方も有難う御座いました。
957:優しい名無しさん
09/10/28 21:15:35 iTnM7+fr
エビちゃんてまだいるのかな
958:優しい名無しさん
09/10/29 06:02:04 ezqqwdEU
>>956
専門の治療を受けるにしろセルフでやるにしろ、あなたに起こる変化（身体面・メンタル面）をあなたの言葉で表現していくことが大事に思われます
記録を付けられるとがよいですが、まずは感じを味わう・覚えることから始めてみるのがいいと思います
959:優しい名無しさん
09/10/30 14:44:21 SpamUtlx
女性不信を克服する方法ってありますか？ そもそも信用しない、というのは違いますよね？
でもそれ以外、思いつかないんですよね。
960:優しい名無しさん
09/10/30 14:48:14 ipDgjF3d
>>959
信用できる女性をつきあってみれば?
今までの反省を女性に一般化するんじゃなくて、
個別に分析して今後に活かせばよい。
今の彼女は父親より信頼できるぜ。
961:優しい名無しさん
09/10/30 15:25:41 oluP9KHm
>>960は相手に浮気されるタイプだわww
962:優しい名無しさん
09/10/30 20:21:07 7UrZhmkI
>>959
どのような女性なら信用できるのか、
詳しく書き出してみるのはどうでしょうか。
963:優しい名無しさん
09/10/30 20:35:24 SpamUtlx
>>962
あ、なんか凄いアイデアかも。ちょっとやってみます。
964:優しい名無しさん
09/10/30 20:37:32 pZ6j1GLV
>>959
認知療法的にはまず状況ですね
状況によっては必ずしも誤った認知ではないかも知れないからです
今回は「自分の好きな娘が他の男と楽しそうに話をしていた」としておきましょう
次に気分です
が、自分が感情的になってるときに気分を冷静に捕まえるのはとても難しいです
習慣づけるしかないでしょう
今回は 怒り90% 不安90% としておきましょう
さてなぜ自分は怒ってるんでしょう？
その前に一瞬何か考えたからだとします
「俺以外の男と楽しそうに話しやがって」、「もしこのままできちゃったらどうしよう」
これを自動思考といいます
さて、この自動思考を擁護してみましょう
「自分が密かに守ってるあの娘が悪い男に食い物にされるのを黙って見てられるか！」
今度は自動思考を反論してみましょう
「一歩引いて考えてみると他の女性に対してはあの娘ほど感情的にならないな
女性不信というのは少し大袈裟かな」
合理的思考･･･
965:優しい名無しさん
09/10/30 20:44:03 bEwily30
>>959
どんなことが信じられないのか、考えを紙に書いてみて
まとめwikiのtips2の15の技法の何個かを試してみたらどうかな。
行動も検討できるかも。
信用出来ないと考えるとどのような行動をとりがちになるか考えてみて
その結果相手はどんな反応をとるのか、過去のパターンを検討するのも役に立つかもしれない。
その上でうまくいくにはどんな行動をとるのが望ましいかリストを作ることもできるんじゃないかな。
詳しくはわかりませんが克服する方法としては、認知的なもの以外にもアサーション・トレーニング、ロールプレイ、
段階的な暴露法などが使えるんじゃないかな。
966:優しい名無しさん
09/10/31 03:44:06 bJrFvKvQ
女性不信に便乗しちゃうけど
婚活連続殺人の女、本当酷いよな。。。
本人は悩んでないだろけど絶対に思考が歪んでるわ
967:優しい名無しさん
09/10/31 05:40:38 d7CdfYyg
それは一般化のしすぎ
すべての女性がそうではないし、そういうのは女だけとは限らないでしょ
人格障害者なんだろうけど外からはわからないし、そんなモンスターが存在する現実は恐いけど
968:優しい名無しさん
09/10/31 14:23:18 f2zibaeW
>>967
お前こそが一般化のし過ぎだろ。
「全ての女性が酷い、全ての女性が思考が歪んでいる」などとどこにも書いて無い。
もはや言いがかり。
969:優しい名無しさん
09/10/31 16:05:12 g54ZhwIA
>>966
あれを見ると、自分の認知の歪みで悩んでいる自分たちが、
極めてまともな存在であると気付かされるな。
がんばって治していこう。
970:優しい名無しさん
09/11/01 10:35:40 S2AGIShG
女性不信のレスが続いて殺人女性の話。記述がなくとも>>966のレスは、
だから女は酷いと解釈しても不思議ではない。
>>967はそう言いたいのかどうか聞いたうえでそれならば一般化だろうと指摘すれば問題はなかった。
>>968の「言いがかり」はラベリング
971:優しい名無しさん
09/11/01 11:17:49 +zMPHUAP
落ち着け。
死ぬまで騙され続ければ、幸せに死ねる。
途中で気付くから良くない。
972:優しい名無しさん
09/11/01 16:11:34 EWx9VrfJ
＞死ぬまで騙され続ければ、幸せに死ねる。
＞途中で気付くから良くない。
言いたい事は解らなくも無いけど、字面的に「騙され続ける」ということには、
流石に抵抗感があるな。
女性不信でも何でも、本気で改善したくなるキッカケがあれば改善すりゃ
いい話だと思うし、何でもかんでも直すべきだとは思わんけどね。
恋人や結婚相手が欲しけりゃ直せばいいことだし、そうじゃなけりゃ保留して
おけばいい。それこそ、異性問題を後回しにしてる健常者もいっぱい居る。
973:優しい名無しさん
09/11/02 09:06:33 anGeO9l2
>>972
悪い、半分冗談だよ。
女性不信とか、一般化の極限みたいなもんなので、
比較的治しやすいんじゃないかな。
身体症状が出てれば別だが。
974:優しい名無しさん
09/11/02 23:33:51 SosL8yY+
>>973
いやいや、冗談にマジレスした俺の方が非が大きいな、こりゃ。
人間不信の系統って、巡りあわせとか、周囲の人間のレベルにもよるからなあ。
一概にどうこう言えない気もする。
ホントに横暴な奴に囲まれてる状況も、あり得ない話じゃあないし＾＾；
もしそういう状況だったら、そこから抜け出す算段をするのが第一歩になるんだろうけど。
975:優しい名無しさん
09/11/03 01:17:00 fhLns8mZ
>>968
指摘㌧
自分でも違和感があったから指摘されてよかったお
>>970
フォロー㌧
ベテランの
976:967
09/11/03 01:22:08 fhLns8mZ
＜続き＞
方でしょうか（途中で書き込んでしまったお）
977:優しい名無しさん
09/11/03 16:58:19 FH550TwE
久しぶりに書き込めるようになった。
微妙な残りレス数のときに大規模規制になったものよのう。
978:優しい名無しさん
09/11/04 23:49:24 YXzs/W5+
規制ばかり・・・
979:優しい名無しさん
09/11/05 08:19:09 8EVMj1V8
規制もあるんだろうけど、寒くもなってきたからな～。
今年の冬の書込み数はどうなるのかな。
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
.//|:| /'∧
| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
￣~
980:優しい名無しさん
09/11/05 11:26:32 iNT5cq+G
去年ぐらいまで親切な人が多かった
いまは
981:優しい名無しさん
09/11/05 12:45:18 hq4v0eCY
親切な人は治っちゃったからな～
982:優しい名無しさん
09/11/05 13:12:26 Jkf+l7qk
過去ログだとどこらへん？
去年の良かったの
983:優しい名無しさん
09/11/05 13:36:09 ovr3lIfY
みんなでマインドマップ作ろうよ
FreeMind フリーマインド
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
マニュアル
URLﾘﾝｸ(img3.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img691.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img3.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img11.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img11.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img691.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img97.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img688.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img97.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img203.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img59.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img251.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img59.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img202.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img59.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img59.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img59.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img94.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img59.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img3.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img94.imageshack.us)
984:優しい名無しさん
09/11/05 17:32:11 6l/8YHqy
>>980
そこに書いた思考をコラムしないの？
985:優しい名無しさん
09/11/05 20:57:29 JLJsOpZY
>>983
セントラルイメージ「昔は良かった」
986:優しい名無しさん
09/11/06 10:22:35 QAOFKBvg
認知行動療法を図式化してみました。
皆さんもに、マインドマップを使って図式化して、自分の考えを整理してみてはいかがですか？
症状の改善・安定のために、情報を共有しましょう。
URLﾘﾝｸ(img42.imageshack.us)
987:優しい名無しさん
09/11/06 14:03:29 pX6yqdSV
異性問題はほんとしんどいわ。あらゆる認知の歪みが襲ってくる。自己否定せずにい続ける
というのは凄く自分の認知療法のスキルが試される。
988:優しい名無しさん
09/11/06 15:47:54 /hIi2Mnh
>>986
よくまとまってると思うぽ。
あとは｢下向き矢印技法｣や｢スキーマ｣といった
より根深い思考へのアクセス手順が入るとベターかもしれんねー。
989:優しい名無しさん
09/11/06 16:14:09 pX6yqdSV
>>986
おれはそういうのを見たらうんざりするタイプだな。まぁ血液型にもよるかもしれん。
おれは大雑把なＯなｗ
990:優しい名無しさん
09/11/06 16:44:43 QAOFKBvg
ご意見ありがとうございましす。
個人的な考えですが、あまり血液型は性格に関係ないと思います。
991:優しい名無しさん
09/11/06 17:15:58 D0bp7oOk
「心理テストはウソでした」という本に血液型と性格は関係ないことが書いてあったかな。
著者は認知心理学、統計分析が専門。今は文庫ででてるから暇潰しに読んでみるのもいいかも。
>>986
解りやすく纏まっているねえ。まあ、マインドマップ以外の方法を使っている人もいるんじゃないかな。
そういうものがいくつかでてきたらそれらを纏めて
まとめwikiのその他に追加するのも面白いかもしれないね。
992:優しい名無しさん
09/11/06 17:27:58 QAOFKBvg
>>991
例えば、どのような方法でしょうか？
最近、自分の考えを整理するような方法やソフトウェアに興味があります。
993:優しい名無しさん
09/11/06 18:02:29 pX6yqdSV
>>990
別にお礼を言われるようなことはしてないけど。それは皮肉かな？
おれは関係あると思っている。参考に聞かせてもらえないかな。君の血液型。
>>991
西洋科学が万能でないことをおれは身をもって知ってるからな・・・・ そういう本が
あるのは知ってるけど、だからといって結論は変わらないかな。
994:優しい名無しさん
09/11/06 18:10:45 I+RgDsj8
セントラルイメージ「親切な人とは？」
995:優しい名無しさん
09/11/06 19:21:13 D0bp7oOk
>>992
今までも何回か使えそうな方法が出て来たと思うのですが、ごめんなさい技法名を覚えていないです。
考えを整理したり纏めたりするなら「論理的」「考え 整理」「考え まとめる」「思考力」などで
Amazonで検索すると色々でてきますが、ビジネス本ばかりなので、
人によっては子供用の本のほうが取っ付きやすいと思います。
996:このスレの1
09/11/06 19:46:29 HVd3VqdI
次スレをたてようとしたら、
「ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。」
と言われてしまいました…。
どなたかスレたて、よろしくお願いします。
997:優しい名無しさん
09/11/07 17:13:07 MDIHbIr9
新スレたてました
認知療法:行動療法:論理療法15 -質問回答歓迎-
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
998:996
09/11/07 19:43:07 jGAN86QQ
>>997
乙です。
ありがと～。
999:うめ
09/11/07 20:37:53 jGAN86QQ
問題がなかなか解決できないのは、間違った思い込みをしているために
解決策を排除しているからだ。 --- ラッセル・アコフ
1000:うめ
09/11/07 20:38:47 jGAN86QQ
人間は、物事そのものではなく物事の受け止め方によって心を惑わせる。
--- エピクテトス 古代ギリシャの哲学者
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