09/09/13 12:40:04 LdDAMmOi
>>95
誤解を招いたところを想定して一人ロールプレイや、恐れている幻想の技法、鏡を使った技法
なんか使えるかも。どんな行動を増やせるか選択肢をブレインストーミングで探してみることもできる。
まあ、アサーションのセミナーなんか実際に受けてみる方法もある。金はかかるが得るもの多いかも。
失言したときや上手く伝わらなかったとき周りの人はどうしているか調査技法で調べてみてもいいし、いろんな人の事例を
モデリング（観察学習）しそれぞれのいいとこどりをすることも考えられる。失言の多い人を探してみるとか。
対応の仕方とかはコンビニのお姉ちゃんやスーパーのおばちゃんなど参考になることも多い。
見本・手本はそこら辺に転がっているのかも。
自分も失言は多いが武相解除法の機会として使うこともある。
失敗しないと分からないこともある。というより失敗してからこそ気づくくことがあるのかもしれない。
後は色々な技法を試すだけじゃないかな。
101:優しい名無しさん
09/09/13 14:36:17 OmY5BKVu
平日は仕事で一杯一杯で休日は苦手な家事、洗濯とか掃除とかで忙しくて
まったく遊ぶ時間をとれないので、他の要領のいい人を見ると自分が情けなくなります。
102:優しい名無しさん
09/09/13 14:44:56 Uy9Jjq2R
整理整頓もほどほど
要領のいい人の部屋はけっこう汚いよ
103:優しい名無しさん
09/09/13 15:17:46 HK9UAkg9
試しに要領のいい人に聞いてみたら。
お掃除の技法がわかるかもしれないし、実態がわかるかもしれない
104:優しい名無しさん
09/09/13 18:52:47 qne9xzz9
週間と1日と、それぞれ大雑把なスケジュール表を組んでおおよその
めどが立ったら、その通りにすすめてみる。日曜日は遊ぶと決めた時間は、
遊ぶったら遊ぶ。スケジュールどおりに行ってなくても気にせず遊ぶ。
遊びたくなくても遊ぶ。
スケジュールを立てた時点で「こりゃ、どう考えても自分には無理だ」と
思ったら、「よそはよそ、うちはうち」と諦めて、家事はほどほどに
やっぱり遊ぶ。出来てなくても気にしない。人と比べない。
後の自責は、コラムに何とかしてもらおう。
105:優しい名無しさん
09/09/13 19:27:59 LdDAMmOi
>>101
平日で、例えば、5%ぐらいで済ませられる何か片づけものとかないですか。ちょっと間にできるもので。
6日間で30%片づけることになります。やり始めると気分が上向いて思ったより進むかもしれません。
行動にも慣性の法則が働きますし、ちょっとだけ軽くやり始めると気分や見方も変わってくるかもしれません。
平日に片づけられるものをリスト化して、どれかを「ぐずぐず主義克服シート」で試してみることもできます。
106:優しい名無しさん
09/09/13 20:26:41 awV45JKx
95です。
自分の考えがすべて間違いはなく、正しいもの
と考えていたけれど、その自分の認知が正しいとは思えなくなってきた。
他にもっと現実的なものの見方だってあるかもしれないし。
自分が正しいと思いすぎたあまり他の正しい考えが見えなくなっていたような。
自分には分からない強いこだわりがあって、それは現実をも歪曲してしまう
ような強い思考だったような気がする。
とりあえず、自分が正しいか正しくないは後回しにして、もっと別のものの
見方ができるかどうか困った場面で検討してみることにする。
みなさん、アドバイスありがとう。
107:優しい名無しさん
09/09/13 22:17:18 STSmxD4K
認知って性格性の欝にはいいかもしらんが
内因性にはどうしようもないんかね？
108:優しい名無しさん
09/09/13 22:35:51 OYWV3uSv
教授クラスの医者の講演を何回か聴いていて、
外傷とか（あるいはアミロイドの蓄積も含まれるか？）による外因性については別物とわかるんだが
心因性と内因性の区分ってあいまいじゃん？どうも腑に落ちない。
よって、なんでも試してみろ。
109:優しい名無しさん
09/09/13 23:53:11 fIyGvBDO
内因性→物質的
心因性→性格的
110:優しい名無しさん
09/09/14 08:40:04 AS/D3q2H
患者の自己申告と医者の勘で病名が決まってしまうのに
内因性か心因性かなんて認知療法を長い間やらないとわからないでしょ？
まず心因性を疑う方がいいんじゃないの？
111:優しい名無しさん
09/09/14 12:05:34 SQ2DP9Iv
季節の変わり目（４）「光不足」原因 冬季うつ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
112:優しい名無しさん
09/09/14 19:42:15 80O3O5kK
マナー悪い人を見かけるとすごい気分悪いです。
時々は注意したり施設の人に注意するように言いますが、
きりがないし、そういう自分にも疲れます。
そういう人を無視できれば楽になるのですが、この療法としてどういう考え方をすればマナーの悪い人を無視できるとかないでしょうか？
実は今日もそういうことあって
自分にもやらなきゃいけないことあるのに疲れた・・・
今日はダメそうです
113:優しい名無しさん
09/09/14 19:55:02 bNon/W/Y
マナー悪い人を見かけて、すごく悪い気分を感じたのは、どのようなことを『考え』ていたからですか
114:優しい名無しさん
09/09/14 20:04:17 Bf5IWZOs
>>112
初心者だから自信が無いけど
一旦極端にデフォルメしてから論破に移るのは如何でしょう？
例）
マナー悪い人を見かけると、生きているのが耐えられないほど頭にくる。
時々、施設の人に注意するように言いますが、まったく効果が無く、
絶対に終わることの無い生き地獄のような世界に私は陥れられている。
奴らが独り残らずこの世から消えうせれば楽になるのに、
この療法では解決方法が絶対解らないし、誰かが私に解決法を教えるべきである。
誰か私に教えろ！この野郎！
今日もそのような事が起こり、私の1日が完全に駄目にされてしまった。
こんな事は絶対に許せない！
私がやらなければならない事を奴らは嫌がらせをして阻んでいるに違いない
今日は奴らのせいで完全に無意味な一日になってしまいそうだ！！！
115:優しい名無しさん
09/09/14 20:18:31 VSPbFvuZ
マナーが悪い人を見た時の自動思考はわからないけど
今の気分が悪くなったのは112で書き込んだようなことを考えていたからじゃないの。
116:優しい名無しさん
09/09/14 20:28:18 80O3O5kK
レスありがとうございます。
なぜマナー悪い人を見たら気分が悪くなるかわかりません。
逆にみなさんはマナー悪い人見たら気分悪くなりませんか？
例えば喫煙禁止の電車内でタバコ吸ってる人がいたとしたら。
しかし、なぜ気分悪くなるんだろ？
117:優しい名無しさん
09/09/14 20:38:59 J5gZBYl+
気分は悪くなって当たり前だと思いますよ。みんな当然持つ感情です。
俺でもたとえば、京都に旅行に行ったときに、土地勘がないから京都駅の案内所で訊こうとしたら
明らかな大阪おばちゃんが横入りしてきたときとか。（関西の方、すんません。例として悪い）
ただ、「世の中そういう人もいるよね」と受け流すのがベターですね。
外国旅行でも同じですよね。
そういうもんだと諦めて、本業（治すことでも、仕事に専念することでも、プライベートを充実することでもいい）
に持っていく。
118:優しい名無しさん
09/09/14 20:47:09 rV2a/AUG
私が気分悪くなるときを考えてみると、自分が持っているマナーの基準に抵触するか否かが鍵だと思う。
自分が嫌だと思っていることだと、気分が悪い感じが大きくなる。
自分や他人の判断基準、「マナー」と言われているものの適用範囲・基準などを考えてみたりして、
「こういうふうにイラついているのは適切なんだろうか？」と自問自答してみることがたまにある。
119:優しい名無しさん
09/09/14 20:58:17 80O3O5kK
今日、気分が悪くなったことは某喫茶店で何もオーダーせずに居座っている学生がいたからです。
そこは店の死角になっていて割と入りやすい感じなんですよ。
しかし、喫茶店にですよ。
図太いというか世の中なめてるというか。
しかもしおらしくしているならまだしも、大きな声でバカ騒ぎして一気に気分が悪くなりました。
それですぐ店を出て、出る時に店の人にオーダーしてない人がいますよといいました。
店の人に言うのもストレスだし、言わなかったら言わなかったで自分が許せなくてストレスなんですよね。
自動思考としては『自分はお金を払ってるのに払ってない人がいる。お金払った自分がバカらしい。しかも自分よりお金払ってない人が有効利用してる。』
『店の人に言うことで気難しい人だと思われそう。次行きにくくなるな。疲れる』
『言わなかったら言わなかったで負けた気がする。不正を見逃した？自己嫌悪』
といった感じです。
みなさんだったらマナー悪い人見たらどうしますか？
例えば注意しなかった自分とどう折り合いつけますか？
120:優しい名無しさん
09/09/14 21:11:16 AS/D3q2H
>>119
我慢出来ないマナーの悪さは注意するけど、ほとんど少しイラっとするだけでスルー
注意しなかった自分を卑下する事もない
ここ10年くらいでまったく知らない他人を注意したのは一度だけw
121:優しい名無しさん
09/09/14 21:11:55 J5gZBYl+
>>119
自分の行動に自信を持つことです。
注意をする／しないではなく、きちんと座席を確保する手順を踏んだうえで、座ったことに。
あとは店の考え方、サービスの問題であって、他の（まともな）お客さんと、DQNとをどう区別をつけるか。
ご自分を責める必要はまったくない。
122:優しい名無しさん
09/09/14 21:28:15 Bf5IWZOs
具体的な事例に対する具体的な思いや考えを文字にすると良い見たいですね？
123:優しい名無しさん
09/09/14 21:34:11 JxRdmu5v
ID変わってますが>>119です。
自分が今一番困ってることはたぶん「注意できなかった自分を攻めるという感情」だと思います。
気分が悪いと言う感情は当たり前で、誰もが持つもの。
自分には無視するという選択肢もあるが、できない。
自分の正義感に振り回されてる。
ここの考え方を叩き潰す必要があるんでしょうね。
ふとマーナーが悪い人を２chにたとえたら荒らしだなと思いましたｗ
自分もあぼーん機能が欲しいですｗ
でも2chにもいますよね。あらしを無視できる人と構ってしまう人。
その差は何でしょうね？
もしかしたら自分の中に世界はきれいなものだと言う認識が強いのかもしれませんね。
ある意味世の中汚いんだよって思ってるぐらいがちょうどいいのかも知れない。
124:優しい名無しさん
09/09/14 21:38:23 +t59F7ML
自動思考を全否定しない
相手の立場に立って考えてみる
125:優しい名無しさん
09/09/14 21:47:28 bNon/W/Y
>>119
自動思考がうまくとらえられていますね。
あと、「喫茶店で何もオーダーしないで居座ると、図太いし、世の中なめてる」と『考える』と怒りを感じるかも。
＞しかもしおらしくしているならまだしも、大きな声でバカ騒ぎ
この文章からも思考がとらえられそうです。
＞『言わなかったら言わなかったで負けた気がする。不正を見逃した？自己嫌悪』
疑問文は肯定文にすると、はっきりすると思います。
例えば、不正を見逃すべきではない、そんな自分はダメだ」などわかりやすい形にできると思います
自己嫌悪は嫌悪感で感情になるので思考と分けたほうがごち「ゃごちゃしないと思います。
どうして自己嫌悪感を感じたか→「言わなくて負けた気がする」と考えたから。
のように感情を見つけると思考を捕まえやすくなります。
注意をしないことで何かメリットはありませんか。例えば、逆切れされてトラブルにまきこまれずにすんだなど。
126:優しい名無しさん
09/09/14 21:47:37 4dXCgY1D
認知療法の認知の歪み>>9で言えば、「すべき思考」、
あと「心のフィルター」「一般化のし過ぎ」「感情的決め付け」も？
解決法としては、「どうして世間の人はマナーを守るべきなのか」
自分の考えを思う存分紙にぶつけてみて、>>9のリストと照らし合わせて
みるとか、「マナーを気にしてムカつくメリットとデメリット」を
紙に書き出して見比べてみるとか…。
「マナーを守らない人をみかけたら、注意すべきだ」という考えに
対する考察を、>>8にそって書いてみるのもオススメです。
でも、多かれ少なかれ、みんな持ってると思いますよ。
例えば、こちらからあいさつしても返事しない人には、私も、
どうしても、内心ムカついてしまいます。価値基準が人それぞれなんで
難しい所ですが…。
127:優しい名無しさん
09/09/14 22:32:12 VSPbFvuZ
注意できなかったというより「騒がしくて私は困っている」ということを伝えたかったかもね。
アサーションが参考になるかも。
128:優しい名無しさん
09/09/14 22:38:59 PfvzEnVU
なんというか、みなさんありがとうございます。
ただ、こういうことって多かれ少なかれありますよね。
そこで注意するか、しないのかとか葛藤されますよね。
自分だけじゃないということがわかって少しすっきりしました。
なんか最近疲れ気味なのか小さなことにピリピリしちゃてて・・・。
昔はそんなことあんまり気にしなかったなーとか考えて。
だけど今は怖い時代なのであんまり注意とか避けたいなと思ってるんですよね。
逆恨みされても困るし。
だから、なんとかマナーが悪い人を見かけても自分の中でスルーできる
すべを身に着けたいですね。
とりあえずいやな感じがしたらその場を離れてダメージを少なくしようと思います。
鉄の意志が欲しいですね。
回りがどうあろうと関係ないというような。
今の自分は豆腐だｗ
129:優しい名無しさん
09/09/14 22:54:44 gUMlFO6Y
私なら、運が悪かったとあきらめて他の店を探すなぁ。雰囲気が悪ければ店の不利益になるし、
店員さんが注意をする店のほうが居心地がいいじゃない？うるさくて客が減って困るのは店の方
もしくはそういう類の店だと認識するまでの気がする。ちょっと受動的だけどこれであんまり不愉快にはならないよ。
と書いていて、自分は居合わせた他の客のことをただの環境と考えていることに気付いた。
店の内装やサービスとおなじレベルで考えてるかも（汗
130:優しい名無しさん
09/09/14 22:59:12 Bf5IWZOs
>>128
亀ですが、思ったことを書かせて頂きます。
「貴方のモラル（恐らく多くの人が賛同するであろう）」に反する彼らに
貴方は「怒り」ないし「不満」を感じた。
だから、彼らを不適当であると考え「注意しなければ！」と言う考えへたどり着いたのでは無いでしょうか？
仮に貴方のモラルが世間一般に正論であると認知されたとしても、
「貴方が感じる不快感」＝「貴方が信じるモラル」と「彼らの振る舞い」のギャップなので、
そのギャップを私的に彼らに返す事はリンチであると考える事も出来ませんか？
また、本来なら店のオーナーがビジネスとして客を選択できる訳ですから、
彼らを放置しているのは店のオーナーの判断な訳ですから、
貴方が不快であると店のオーナーに示し、改善しないなら店に行かない選択も出来る訳だから、
直接、彼らへ何らかの行為を働く事は不当なのでは？
最後グダグダになっちゃったorz すんませんｍ（＿＿）ｍ
131:優しい名無しさん
09/09/14 23:04:49 +t59F7ML
なんか別の悩み（歪み）が見え隠れするような・・・
132:優しい名無しさん
09/09/14 23:19:38 PfvzEnVU
問題は山済みですｗｗ
とにかく人に振り回されずにやるべきことをやれるようになりたいです。
普段はまあできてるんですが・・・
周りに影響されやすい人の特徴ってどんなものでしょうか？
自分は依存心が強いのかもしれませんね
133:優しい名無しさん
09/09/15 00:03:57 g2f1ca0H
人から好かれたくて周りに影響されやすくなってる場合と、危害を加えられるのが怖くて
周りに影響されやすくなってる場合があるから、一概には何とも。
前者は依存が強い可能性もあるんだろうけど、後者は逆に、周囲への警戒心や不信感
のほうが強いような気がする。まあ、後者は自分なんですが。
134:優しい名無しさん
09/09/15 00:15:44 F9MXdpfy
たぶん自分は前者ですね。八歩美人なところがあるんで。
人の評価が自分の評価だったりします。
誰かが反対すると自信が揺らぐと言うか、みんながイエスじゃないと不安になる。
多分そういう依存心が自分の理想とする環境じゃないと違和感を覚えて気に入らないと感じてしまうんでしょうね。
上の方もおっしゃれましたが
たとえばさっきの件だと自分が不快に感じたことは店がわからすればOKかもしれない（常識的にはありえないと思いますが）
だけどそれを勝手に自分でマナーに反すると決め付けているんですよね。
もっと個人は個人で尊重しないといけないのかもしれない。
自分の気にいらないことがすべてNOではなくて
その人には、そのことをする権利があって自分にはそれを否定する権利はない。
逆に自分の行動についても尊重してもらう。
よくもわるくも個人主義的なことを深めないといけないかもしれませんね。
135:優しい名無しさん
09/09/15 00:24:24 MnDIDLwH
この療法って基本的に民主主義社会における自由競争のなかでの合理的な思考と行動を示しているように感じる。
子供じみた考えから脱却し、会社や他人に頼らずにキチンとリスクと問題管理しながら
行きましょうって言われている気がする
136:優しい名無しさん
09/09/15 00:32:42 YB30T+Ga
思いやりと自己発散って観点から、
相手の立場に立って物事を考える事を心がける、ときどきワーッと
やりたい事を楽しんでストレスを発散する、ありがとうと進んで言って
みる、自分へのご褒美を意識的に与える
…日常的に、こんな感じの事を心がけてみたら何かが変わってくるかも。
（エゴグラム的に考えてみた。）
137:優しい名無しさん
09/09/15 01:09:45 V+ET2isM
>>136
何か変わりそう！
138:優しい名無しさん
09/09/15 07:12:57 coWvzKyH
>>132
まとめwikiのアサーションの所にもあるので読んだかもしれませんが参考になるかも。
自他境界と親密さ―人づきあいの土台となるスキル
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
139:優しい名無しさん
09/09/15 07:13:32 do9jgxFT
仕事ができないのであんまり仕事振らないでくださいって周囲に言うことはどんな影響を与えますかね？
自分は普通には仕事はできますが、緊急に重要な仕事を
頼まれると断わり切れなくて、倍以上の時間がかかり後でへとへとになります。
自分ならできると踏んでいるのだと思いますが、自分がそれをやるには
相当なエネルギーが必要で普段はできないし、よほどの事情でもなけれな
したくないんです。
そして、頼んだその人を後で恨んだりします。言いたいけど馬鹿にされそうだし、
評価が落ちそうだし、何より反論するみたいな感じでうまく言えないし。
自分の事情をうまく相手に伝えたいのにできないのです。
140:優しい名無しさん
09/09/15 12:34:53 coWvzKyH
>>139
能力を見込まれてるからこそ、任されているんじゃないかな。別のいい方をすると評価を上げるチャンスなのかも。
普段の仕事を効率的に済ますにはどのような方法があるか探してみるとか。
周りの人にコツを聞いたり、急な仕事が入った場合どのように対処してるか調べたりすることもできるかも。
もしかすると、慣れると今とは違ったふうに感じるかも。
仕事の能率を上げる方法を、ネットや本で調べることもできるんじゃないかな。
緊急な仕事もどのくらいの頻度が観察して記録してみると、思っているほど多くなかったり、
ある時期に集中するなどのパターンがわかって、それに合わせて普段の仕事も調整するなど
対処法が考えられるかも。
「急な要件なんですね。それだと今の作業がとどこおるので、現在の作業を分担できると助かるのですが、
もしくは今の作業を簡単にしてもらえるか、効率よく済ますコツはどのようなものがあるか教えてもらえると助かるのですが」
と伝えてみる方法もあるかもしれない。アサーションのDESC法などを参考にしてみてもいい。
141:優しい名無しさん
09/09/15 15:09:18 FFR00dT7
こちらのスレはずっとロムっておりましたが初めて書き込みします。
私は今から8年ほど前に「いやな気分よ～」に出会って、
それから認知療法に期待をかけてきました。
二年前には「フィーリングGoodハンドブック」も購入しました。
ですが、余り気分が変化しているような気がせず、落ち込んでしまいます。
テストの数値的には、昔はBDIで30点台だったのが最近では16～24位なので
良くなっているんですが、自分としてはこれは認知療法そのもののお蔭
というより今から二年前に、長く苦しんでいた持病をある治療によって、
ほぼ完治状態にもっていけたがゆえだろうとふんでいます。
昔は辛い持病のせいで鬱も酷かった、ゆえに病気が良くなって開放感を
得られれば、BDIの数値が軽くなるのは当然じゃないか？という。
八年前に認知療法に出会ったからといって、日々コツコツとカラムをやって
きた訳ではないですし、時には数ヶ月もやらない事も頻繁にあったので、
「八年も前からやってるのに私は全然よくなっていない！」というのは拡大
解釈してるのかもとは思うのですが、くよくよ気にしてしまいます。
このスレや過去ログ、まとめページなどを読んでいると、凄く参考になって
有難い反面、「本＋ネット」によって認知療法の理解が高まった！と思うと
（ネットで認知療法スレを見出したのはここ数年なので）「本だけじゃ全然私は
効果的に認知療法を出来ていなかった。一体認知療法の本を読んで一人で
頑張っていたこの数年はなんだったんだろう」とマイナス化した見方をして
しまいます。
大事なのは「今」だ！過去を振り返ってくよくよしていたら時間が勿体ない！
とはカラムによく書いているのですが、気分は回復したりまたすぐ下がったり
を繰り返していて、何だか悲しくなってきます。
皆こんなものなのでしょうか。
142:優しい名無しさん
09/09/15 15:48:31 /AId2Z9c
もしかだけどスキーマーがそのままなのかも
私もずっとBDIが下がらなかった人なんだけど
スキーマーを意識してからBDIがじわじわ下がり初めた
143:優しい名無しさん
09/09/15 16:55:07 Q6G2ZURP
>>119
小学生のときの俺がいる。
別に法律違反じゃないし、なんつーのかな。余計なおせっかいが癖になってるよな。
他者に対する完璧主義と、責任の個人化、全か無か思考、一般化のしすぎ、心の
フィルター、拡大解釈、感情的決め付け、レッテル貼り。
歪みのオンパレードや
144:優しい名無しさん
09/09/15 17:47:00 coWvzKyH
>>141
>カラムによく書いているのですが、気分は回復したりまたすぐ下がったり
またすぐ、気分が[『下がった時』に浮かんだ 『思考』 を見逃しているのかもしれない。
パターンなんで自分でも気付かずに出てくる。
気分に気づく練習、日常活動記録表をつけてそこから自動思考をつかんでみることもできるかも。
思考パターン、考えのクセそのものに自分でぴったりする名前を付けて気がつきやすくしてみるとか。
「ああ、○○がでたな、さて、どうしようか」 「これ以上○○にふりまわされないぞ、そのためには・・・」
みたいに考えのクセを対象として気づきやすくすることもできるんじゃないかな。
よく浮かぶ自動思考のパターンをつかんでよく浮かぶ自動思考リストを作り
どんな時に出やすいのか、合理思考や対処法リストを具体的に紙に書いて、
こまめに見たり、声に出して朗読したりしてみることもできるかも。
また、自動思考の言い分をあまりよく聞いてないのかもしれない。合理思考に
「自分に何ができるか」具体的に書いてない可能性もあるかも。
145:141
09/09/15 18:34:59 FFR00dT7
>>142
>もしかだけどスキーマーがそのままなのかも
それは最近気になり始めていました。やはりスキーマが曲者ですね。
スキーマの概念はバーンズ本でいう矢印法ですよね。
実はこれが上手く出来ていないかもという想いはあります。
何と言いますか、自分ではちゃんとやってるつもりなのに、単なる本のマネに
なっている感じです。
「いやな気分よ～」でP.278のアート氏も、P.280の女性も最終的には「惨め」
になっていますが自分も結局そこに行き着いてしまいますし、なので同じ様な
結論を出すに至ります。多分彼らの真似になっているだけで、芯から納得して
ないのだと思います。「矢印法が上手くできていない」という自動思考が
沸いてしまってか、矢印法を行った回数は多くないです。
ですが142さんの実体験を伺って、また少し励まされたのでもう一度やり直して
みようと思います。
146:141
09/09/15 18:36:56 FFR00dT7
>>144
なるほど、またすぐに気分が下がった時の思考に注目するというのは見逃し
がちだったかもしれません。日に何度も下がったり少しマシになったりを
繰り返しているとウンザリして、認知療法に取り掛かる気力もなくしがちですが
自分の思考のパターンを捕まえる事を意識しないといつまでも苦しむ羽目に
なるんですからそこは努力が必要ですね。
144さんの仰る「クセに名前を付ける」というのは参考になります。他にも色々
アドバイスを有難う御座います。
自動思考の言い分･･･確かに余り聞いていないのかもしれません。
嫌な気分になった時にはその気分に打ちのめされてしまって、即カラムに
書き出す、という行動が余り取れていません。ので、いざ紙を前にすると
自分の書き出している自動思考が何だか空々しい？というのか、しっくり
来ないような気分になる事が割りとあります。
合理的思考も･･･理想ばかりになってるのかもしれません。それと、
合理的思考を書き出している時は「そうだこうしよう」とか「なら損得分析
をやってみよう」と提案をするものの、結局やらない事もあったり。
その“やらない”時点でまた他の自動思考が出てきているのかも･･･。
147:優しい名無しさん
09/09/15 19:58:37 znxGizEg
>>141
とりあえず自分で行った
矢印技法、カラムを晒してみたらどうだろ？
148:優しい名無しさん
09/09/15 20:04:30 do9jgxFT
>>139です。
>>140レスどーもです。
確かに自分の能力を買いかぶっているのかなって思いましたが相手はそこまで
こちらの能力を把握しているわけでなく、単に自分の手に負えない仕事を
近くの席にいる、ちょっと要領の悪そうな自分に振ってるような印象なんです。
それもあって相手に対し印象が良くないって言うか。自分は利用されている
かもしれないと思うと余裕のない時は悪く取りたくもなってしまいます。
それと自分は普段の仕事はできると言いましたが、嘘かもしれない。
本当は普段の仕事でいっぱいいっぱいなんです。悲しいけれど半年ほど今の
仕事を続けてきて、分かったことなんで。こんな現実はやっぱり
受け入れて、そこそこ仕事ができるように努力すべきでしょうか？
仕事ができるようになれば仕事をうまく断ったりできるように
なるもかもしれないとは思いますが、仕事のできって個人差大きくないですか？
悔しいような情けないような。
149:優しい名無しさん
09/09/15 20:21:16 ooflVv8W
麻生さんの立場で君らと麻生さんの違いを考えてみる
150:優しい名無しさん
09/09/15 20:26:11 TCXDXlxR
ニコニコしながら「はいっ。問題ないです。やりますぅ～」と受け入れるか、
血相をかえて逆上して「アタシが今までどんだけ我慢したと思ってんのよ！」とヒステリックになるか、
その極端な二者択一ってわけだろ。
なら解決策は簡単じゃないか。
151:優しい名無しさん
09/09/15 20:42:06 do9jgxFT
>>150
ヒステリックにこちらの気持ちをあちらにぶつけられたらどんなに気分が
晴れるだろうと考えるとうきうきしますが、そうするとその後の人間関係の
構築が難しくなるような気がしますし。
何かこう、もっとうまくこちらの主張を伝える方法がないのかなぁ。
やればできるでしょ？って言われたらそれまでですが、できる自信が最初から
ないからやりたくないのに。緊急な仕事ってちょっと手に負えなさそうな
事項を含んでいるから余計に嫌なんです。やっぱりはっきりできないと言うべきか。
できないと断っても良いのだろうか。上司に頼まれたわけでないのだから
断っても評価はそんなに違わないのかなとも思います。
152:優しい名無しさん
09/09/15 20:44:23 coWvzKyH
「ちょっと要領の悪そうな自分に振ってる」「自分は利用されているかもしれない」
という考えは、あなたの行動にどのような影響を与えますか。
「本当は普段の仕事でいっぱいいっぱいなんです。悲しいけれど半年ほど今の
仕事を続けてきて、分かったことなんで」
この考え方すると、あなたの行動、仕事にどのような影響を及ぼすのだろう。
それらの影響されたあなたの行動はどのように見えるのでしょう。相手はどう思うのかな。
153:優しい名無しさん
09/09/15 20:48:42 g2f1ca0H
出来ることと出来ないことはきちんと伝える。
その後の評価に関しては腹をくくる。
これが一番無難だと思うけどなあ。
出来ないことを伝えたからって、殺されるわけじゃないでしょ。
154:優しい名無しさん
09/09/15 20:56:12 do9jgxFT
>>152
>「ちょっと要領の悪そうな自分に振ってる」「自分は利用されているかもしれない」
この部分はトラウマというかスキーマの言うか、自分の核心的心情です。
その部分を刺激されると自分は平静ではいられませんし現に今も涙ぐむ自分がいます。
避けて来た人生と言っても良いです。この部分に関して直そうとするのは
認知行動療法（一人）では不可能です。不眠と情緒不安定と食欲不振と自殺願望さえ。
過去にどんな苛めがあってのか、口に出したくありません。もう忘れたいのです。
とにかく、表面上だけでもうまく、やっていきたいのです。スキーマを弄る
ことなく、心理療法を自分に課すことは不可能なのでしょうか。
>「本当は普段の仕事でいっぱいいっぱいなんです。悲しいけれど半年ほど今の
仕事を続けてきて、分かったことなんで」
このへんは認知ゆがんでいるかも。他の仕事のやり方を覚える工夫があるように
感じました。
155:優しい名無しさん
09/09/15 21:05:59 YB30T+Ga
>>138
最近アサーションがよく話題に上ってるんで、あちこち見て回ってみた。
理念的なものを漠然と理解した程度だけど、それだけでも目からウロコ
でした。11の権利とか、境界に関する考え方とかの情報は、独学の認知療法を
フォローしてくれそう。>>132さんじゃないけど、紹介ありがとう。
（成り立ちから推測するに、認知療法とは、遠縁の親戚みたいなものなん
ですよね？）
>>139
私もすごく共感する話なんだけれど、ちょうどアサーションをかじった
流れで言えば、>>153さんの言うとおりスッキリさわやかに断れて、
その責任を自分で取れたとしたら、それが最高なんだろうなぁ。
自分に置き換えてみて、「言うのは簡単、しかし実現への道のりは
果てしない」と思うのも、感情的決め付けなのか…。
156:優しい名無しさん
09/09/15 21:14:19 YB30T+Ga
おっと、書き込んでいたら先に>>154のレスが…。
スキーマが絡んでいるのならちょっと複雑ですね。
私の場合は、スキーマについては、できるだけ外堀から埋めていく
ように心がけています。ダイレクトに直球を投げると持ちこたえられる訳が
ないし。すごく遠い所から「だるまさんが転んだ」みたいに少しずつ
近づいていって、危険を感じたら離れて、そんな感じで、いつかはすんなり
たどり着ければいいな、みたいな感じで。参考になれば…。
157:優しい名無しさん
09/09/15 21:20:12 g2f1ca0H
角の立たない断り方としては・・・
いきなり「出来ません」では、流石に印象悪すぎるだろうから。
「ちょっと今抱えてる仕事の量が多いので、出来るかどうか検討させて欲しい」旨伝える。
実際に、仕事量と自分の能力を慎重に見計らって、その上でお断りする。
断る時も「今の自分のスキルだと、ここまでは出来るけどこれ以上だと期日に遅れそうだ」
という具体的な説明を入れれば、幾分マシなんじゃないかと思う。
どうしても急ぎの案件なら、優先順位を入れ替えても良い、ということになるだろうし。
急ぎの仕事を振ってくるのが上司なら、直接優先順位に関して相談すればいいし、そうで
なければ、上司にも相談しに行くといい。
158:優しい名無しさん
09/09/15 21:21:19 do9jgxFT
>>155
レスどーも。
自分が気にするほど断ったからと言って評価には影響はしないのかなと
思えてきました。
ただ、「人に利用されている」という感覚が刺激されるようなときには
その場面が頭に再現されてしまうようで、それが元でうまく断ったり言えなくなるみたいです。
そのときの状況とは時も場所も変わり全く次元が違うのに。なぜか同じになってるみたい。
>>153
どーもです。
100なのか0なのかはっきりしてない時に断るのが難しいんですよね。
線引きというのか自分にできない。できなそうと思ったら断ってもいいのだろうか。
アドベンチャーはしなくて良いのかもしれないですよね。
159:優しい名無しさん
09/09/15 21:23:30 5hdhCucz
>>145
私見なんだけど、下向き矢印技法が上手くできたかどうかを知る目安として
オイラは｢だから｣と｢どうして？｣が通るかどうかをチェックしてるぽ。
アート氏の例だとこんな感じですな。
【順方向】
Ｂ先生は私のことをダメな治療者だと思っている
↓だから
私はダメな治療者だ
↓だから
私は全面的に敗者で無能だ
↓だから
噂が広まり､私は悪者として追放される
↓だから
私は価値のない人間で惨めだ
【逆方向】
私は価値のない人間で惨めだ
↓どうして？
噂が広まり､私は悪者として追放されるから
↓どうして？
私は全面的に敗者で無能だから
↓どうして？
私はダメな治療者だから
↓どうして？
Ｂ先生は私のことをダメな治療者だと思っているから
160:優しい名無しさん
09/09/15 21:24:14 S7/G2lyS
>>143
法律違反だろ
業務妨害じゃん
世間知らずは引っ込めよ
161:優しい名無しさん
09/09/15 21:35:15 ooflVv8W
山路を登りながら、こう考えた。
智に働けば角（かど）が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。とかくに人の世は住みにくい。
住みにくさが高じると、安い所へ引き越したくなる。どこへ越しても住みにくいと悟った時、詩が生れて、画が出来る。
人の世を作ったものは神でもなければ鬼でもない。やはり向う三軒両隣りにちらちらするただの人である。ただの人が作った人の世が住みにくいからとて、越す国はあるまい。あれば人でなしの国へ行くばかりだ。人でなしの国は人の世よりもなお住みにくかろう。
越す事のならぬ世が住みにくければ、住みにくい所をどれほどか、寛容て、束の間の命を、束の間でも住みよくせねばならぬ。ここに詩人という天職が出来て、ここに画家という使命が降る。あらゆる芸術の士は人の世を長閑にし、人の心を豊かにするが故に尊とい。
162:優しい名無しさん
09/09/15 21:36:17 do9jgxFT
>>157
その仕事を頼んだ相手がとても要領が良くて、人を使うのが
うまくても、乗せられずに仕事を断る方法があるのでしょうか。
だったら良いのですが。うまく言おうとしなくてもぶっちゃけ断れば
いいです、結果が出るから。なんで断らないのだろう。情けない。orz
相手は上司でもない。ただの同僚ですし。
>>156
スキーマというかトラウマに関して治療法が見えないです。ただ、
困ったときに意外と深く自分の考えや行動に関わっているみたいですね。
入り込みすぎててよくわからないですが。
163:優しい名無しさん
09/09/15 21:49:58 g2f1ca0H
>>162
乗せられてるのだとしたら、そのときの状態を客観的に見てみるのも一つの手。
脅されてるのか、褒め殺しにされてるのか、はたまた違う手法で手玉に取られているのか。
それで断れないと判断する思考に、何か引っ掛かるもの（認知の歪みなど）はないか、etc。
164:141
09/09/15 21:59:06 oAGiqprs
>>147
どうもです。お言葉に甘えて少し出してみます。コラムについてのコラムですが。
（自動思考1）こんなコラムに何の意味があるのだろう。私は何年も使って、大して進歩
してない気がする。
（認知の歪み）全か無か思考・感情的決め付け・すべき思考
（合理的思考）まぁ認知療法は魔法ではないからね。少しずつの進歩だと、見えにくい
のかもしれない。つい、無意識の内に劇的な回復を期待してしまってるような。でも
思い出してみると、自分の思考を「ああこれって結局認知（次第）だな」と客観視出来て
、少し楽になった事だってあった。何より、効果があるからあの（認知療法）スレには
人が集まってる。
（自動思考2）でも私はコラムをちゃんと（何年も）やってきたつもりだった
けど実はそうでないのかも。憂鬱は確かに感じてるのに、シートに数値を出すと、本当に
改善したのかどうかよく分からなくなる。
私、自分の感情が自分で分かってない（ガーン）。
（認知の歪み）全か無か思考・心のフィルター・拡大解釈・すべき思考
（合理的思考）でも、少なくとも「憂鬱」とか「不安」とかの感情は分かってるよな。
コラムやった後の数値の比較にはこんがらがるだけで。それでも取りあえず
書いてるのだしいいんじゃない？別に「完璧に自分の感情の変化を感じるべき！」
と思わなくていいよ。
コラムはまだしも「ぐずぐず主義克服シート」の時は、数値メインだから
「ちゃんと計れてないと意味が無いかも」って不安になっちゃうんだね。でも
完璧でなくてもいいし、何かまだ他の自動思考があって元気な数値にならないのかも
しれないし、もっと慣れたら変わるかもしれないし。もう少し続けてみても
いいかもねって思うよ。
（えーと、私は自分の感情の変化を数値で上手く表わせません。コラムをやった後や、
ぐずぐず主義克服シートなどで、行動後の数値を書くのが苦手です。何故か
分からなくなってしまいます。「用事を済ませられたんだから、まぁ軽くなった
のだろう」といった感じでつけてしまいます。）
165:優しい名無しさん
09/09/15 22:03:34 do9jgxFT
>>163
その相手は断れないようにうまく話を持ってくのはうまいと思います。
乗せられるのは本当に悔しいですね。その相手が自分でやったほうが早いくらいですし。
人に利用されてなぶりものになっていたような時期があって。
ただ、現代社会で利用されてとか搾取とか、ちょっと考えている事が古いかなとも思います。
確かに自分は労働者階級ですけどそれだけじゃないはずです。
166:141
09/09/15 22:10:34 oAGiqprs
>>159
あぁーなるほど、シンプルなのに凄く分かりやすくていいですね。そのやり方で見て行くと最後の
私はダメな治療者だから
↓どうして？
Ｂ先生は私のことをダメな治療者だと思っているから
の部分で『それって本当？』って自然に疑問を持てる感じがしました。
矢印法はやり始めると時間がかかってしまうし、それなのに上手く出来てるかどうか
分からないと、打ちのめされる感じがあるので、今回教えて頂いたシンプルな
やり方はスッと出来そうでいいですね。
さすがです159さん、秘かにファンでした。色んな本を読んでおられて、ちゃんと
自分の身につけておられて凄いな～といつも思っております。
アドバイス有難う御座いました。
167:優しい名無しさん
09/09/15 22:24:05 g2f1ca0H
>>165
あー、搾取云々の話じゃなくて。
たとえば、仕事が遅れてしまった場合を考えると、迷惑を蒙るのは、大抵の場合お客様になるわけ。
遅れるなら遅れるで、早めに言っておいたほうが、お客様にかかる迷惑も減る場合が多い。
つまり、無理に引き受けて、期日を過ぎて「やっぱりできませんでした」などというのは、何よりもお客様の印象が悪くなる。
そういう意味でも、出来ることと出来ないことは明確にしておいたほうが望ましい。
そういう考え方だったわけなんだけどね。
168:優しい名無しさん
09/09/15 22:27:45 /AId2Z9c
>>165
私は少し前に流行った勝ち組、負け組って言葉が嫌いでした
負け組＝搾取される側みたいで
最近流行ってる草食系、肉食系もそう
日本のテレビはレッテル貼りばかり
169:優しい名無しさん
09/09/15 22:35:56 YB30T+Ga
>>164
自己流なんで合ってるかどうかはわからないんだけど…。
私の場合は、まずは頭に浮かんだ自動思考を文章でダーッと
打ち込んでから、
●コラムをちゃんと（何年も）やってきたつもりだった実はそうでないのかも。
→永年続けたほどのコラムの効果が実感できない。
●憂鬱は確かに感じてるのに、シートに数値を出すと、本当に
改善したのかどうかよく分からなくなる。
→シートの数値が本当に数値を映し出しているのか疑問だ。
（根拠 憂鬱は未だに確かに感じている）
って感じで、一つ一つ短い文章に区切って自動思考を箇条書き状態にしてから、
それぞれの認知の歪みを特定、こまかく仕分けられた自動思考の
ひとつひとつに、細かく合理思考をつけて行ってますね。
多分、まとめwikiのTipsを参考にしたと思う。利点としては、
自分の脳内を生理整頓出来る。特定が細分化できる。
デメリットとしては時間がかかる。（ので、面倒くさい時やたいした
事でもない時は、チラシ裏に3本線を引いて、いきなり短文の自動思考の
3コラムを書き込んでいます。）
170:優しい名無しさん
09/09/15 22:36:47 do9jgxFT
>>167
今の相手は仕事は後れなくて当然。そして相手の考えは早ければ早いほど良い、なんです。
自分の価値観が本物だと信じてる。
間に合えば良いと自分は思うのに。価値観が違うのです。
同じ価値観なら一緒に仕事を頑張れるかもしれないですが。
171:優しい名無しさん
09/09/15 22:53:13 xOHvAIMe
価値観の相違って大きいよな。
俺の職場もそのために部署間の連携がうまくいかず、苦労してる。
解決策は。。。残念ながら見つけにくい。
解決策がないなりに言えることは、
1. 自分の理想と現実のキャパシティを比較して、ムリなら断るか、受けても低品質で納品する。
「期待してたのにムリだったか。。。」といわれてもしょうがない。自分が再発したら元も子もない。
2. もし相手がいっぱいいっぱいで、デスマーチ進行で潰れかねない状況、
かつ、その人がこけたら部署や組織全体がこけるような状況なら、
「できる範囲内」で手伝う。あくまでも、できる範囲内で。それを越える量ならマネジメントの責任だなあ。
172:優しい名無しさん
09/09/15 22:54:27 do9jgxFT
自分は相手を悪く言い過ぎたかもしれない。
自分が思うほど、実際の相手は性格が悪くないのかもしれないです。
相手の価値観を自分は否定するつもりはなかったけれどどこかで
否定していたのかもしれない。
それぞれに仕事のやり方があるのだから、一概にどちらが良いと
決めず、又は認め合う方向で今後は考えていけたら良いなと思います。
話聞いてくれてありがとう。
173:優しい名無しさん
09/09/15 22:57:35 g2f1ca0H
>>172
いずれにしても、本気で悩んでるのなら、その辺を上司に相談してみたらいいんじゃないかなあ。
どちらにしても、自分を偽りながら誤魔化していっても、そのツケが大きくなって大変だよ。
いや、俺も似たようなことがあって、その中で感情を制御できなくなって、職場内で大喧嘩して
心労で数日ほど寝込んだことがあったんで。
正直、乱闘も辞さないような精神状態だったのは、今でも覚えてる。
174:優しい名無しさん
09/09/15 23:04:57 Z2KsIdzx
>>170
よくわからない。その同僚が自分の仕事を押し付けてくるの？
それともリーダーかなにかで権威があって仕事をふり分ける立場だってこと？
あなたは普段から何に対してもＮｏと言えない人なのかな
175:優しい名無しさん
09/09/15 23:05:23 xOHvAIMe
>上司に相談
最善です。
その上司が解決できなければどうしようもないが、管理職になる人はそこらへん上手いはずだから。
俺も鞄に百均の七徳ナイフ入れて通勤してたこともあったよ。
どーせ、腹膜も切れないほどの全く殺傷力もないやつだけど。
英語は下手だけど、海外本社にメールでさんざ文句言って、大問題になったこともあるｗ
結局、仕切りなおして、転職して、丸くなって今に至る。
176:優しい名無しさん
09/09/15 23:19:23 do9jgxFT
>>174
そのへんを話しだすとスレが終わりそうなくらい長くなるんでｗ
解決策を>>171さんのに落とし込み、後、自分でチャンスが合った時に
相手の仕事の価値観、どう思っているのか、
聞いてみようと思います。そんへん聞くしか心当たりがなさそうです。
話を聞けば相手の価値観に賛同はできなくても、理解はできるかもしれないです。
理解できれば、「悪いね」と本気で断れるでしょう。
177:優しい名無しさん
09/09/15 23:26:25 coWvzKyH
>>154
152は、もしかしたら、「自分で実現してしまう予言」になってるかもしれないと思って書きました。
思考は身体、行動にも影響します。そのようなことを考えると表情（身体）にでたり、動作がぎこちなくなったり
相手に対してそっけない態度を知らずにとったり、受け答えが雑にになったり、気分が落ち込んで仕事が進まなかったり
することもあるのかもしれません。その場合はtips3の「ネガティブな予測を同定する」が参考にすることもできます。
スキーマに関することだったのですね。スキーマに取り組むのは、少し後でもしばらく後に取りかかることもできると思います。
156氏の言うように普段のコラムや実験技法などを通して外堀から埋めるこもできると思います。
いずれそのうちスキーマに取り掛かれていいることに気づくかもしれません。
スキーマに反する事実から集めてみることもできるかもしれません。
＞相手は断れないようにうまく話を持ってくのはうまい
相手の言葉使いを観察研究し記録して、同じように断れないような断り方を考えてみる方法もあるかもしれない。
また、アサーティブな断り方も出ているので参考にできるんじゃないかな。
>>164
数値は何も正確につけることはないので、おおざっぱでもいいし、適当に軽い気持ちで気楽に書いてもいいんじゃないかな。
変化はふつう徐々にゆるやかに起こるものなので、自分の考えや感情の『強度』を細やかに測るようになることはとても『重要』なことです。
数値の代わりに、お天気マークにしたり、顔の表情でもいいんじゃないかな。
「やる夫がときめきメモリアルな体験をするそうです」でこんなの見つけました。
良 (*´Д｀*) (*´∀｀*) (＾ω＾) (・∀・) (´д｀) ( ´_ゝ｀) ( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ 悪
178:優しい名無しさん
09/09/15 23:30:54 xOHvAIMe
余計なおせっかいだが、また、このスレにいる人ならそんな発想はしないとは思うが、
いきなり「話があるんだけど」と呼び出して
「あんたは仕事や権限委譲に関する価値観についてどう考えてるわけよ？手短に説明しろよ」と
いきなりかましたらこじれるからな。
＃過去に自分がやられたことがあるんだよ。そんなん考えてなければ即答できるはずもない。
＃で、相手が付け上がり、延々と数十分間、内容のない、全く建設的でないお説教。
仕事を振ってくるほうも、考えを整理できないがために、結局説明不足に過ぎるんだと思うよ。
その方は、おそらくロジックじゃなくて感性で動いてるタイプなんじゃないかと。
逆に、ご自分も明快にお考えを説明されるだけの準備は必要かもしれない。
179:優しい名無しさん
09/09/15 23:36:06 ElbwmT8P
>>164
あー、評価の点数を付けるとき戸惑うっていうのすごくよくわかるよ。
どうしてか、どうすればいいのか私も知りたい。認知療法が効くかどうかってとこにも関わるような
気がするんだけど…
180:優しい名無しさん
09/09/15 23:49:04 qMs/qntO
何となく不安
何となく欝
現実感が乏しい
これらは森田療法が適してるかな？
認知は問題に具体性が無いと厳しいもんかね？
181:優しい名無しさん
09/09/16 00:01:50 MnDIDLwH
>>139
スレチな内容で申し訳ないのですが・・・
横並びで仕事を投げ合うのって私は疑問です。
上司が部下の作業量を管理出来てない事になる。
作業について計画や見積もりは立てて無いのですか？
誰がどうやって作業の進捗状況や余剰工数を管理しているのかが解らない。
貴方はあるいみ会社の人的リソースなのだから自分の工数を各自が勝手に決めちゃうのは疑問を感じます？
182:優しい名無しさん
09/09/16 00:58:59 vHUu5HzY
>>180
なんとなく不安ってのが、分からない。理由はあると思う。
その辺、例えば、心療内科に行って相談するとかが、下手に森田療法なんかに手を出すより
良いと思います。
183:優しい名無しさん
09/09/16 01:18:34 ms5aBgLr
何となくというのは程度じゃない。
それとも「何となく」と考えるとやや軽いの不安や鬱になるんかな。
思考がつかめにくいときに絵を描く方法があったような。
184:優しい名無しさん
09/09/16 01:22:22 iwM4YsZN
>>180
なんとなくなんだけど無視できない気持ち
私はそう言うのは「憂鬱」な気分だと思います。
このような自分の気分を見つける練習から認知療法は始まるんじゃないですか？
185:優しい名無しさん
09/09/16 02:19:14 5eUXKlrH
>>180
薬物療法が先だと思う。
>>183
> 思考がつかめにくいときに絵を描く方法があったような。
マインドマップ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
186:優しい名無しさん
09/09/16 03:13:08 RBjRfY+M
>>139
なんで価値観を探るとかになるのか。
価値観は早い方がいい、だってわかってるじゃない。
実際まとめる方としては、早く出来るなら早い方が有難いし。
あなただけに理不尽に振り分けが多いの？
話を聞いている限り、あなたは特別に仕事を速くこなす人な訳でもなさそうだけれど、
他の人は楽してるのにあなたにだけ仕事をいっぱい与えてくるの？
187:すちゃ
09/09/16 03:23:38 zR6olPAx
＞128
モラルやマナーに関しては、自分でも反する行動をやってみるといいよ。
ゴミをポイ捨てするとか、唾を吐くとか、禁煙のとこでたばこ吸うとか・・・
>164
自動思考を下向き矢印でやると
コラム法がうまくいかないのは、私のやり方がまずいからだ
私がやってきた苦労は、全くの無駄だった
私にはウツを自分で治療する能力がない
私のウツは治らない
てな感じですかね。
感情の変化を数値で上手く表わせないのは、まあ、しゃーないですね。あれも適当なもんやからね
とりあえず感情個別に、マシとか、ややマシとか、変化なしとか書くぐらいならどうでしょう
あるいは、もうその変化をとらえるのはやめにして、「結果」って列を作って結果としてどう行動したのか
書いていくというのもアリだと思う。
>180
何となく不安とかうつとかで、結局どう不便なのかが分かんないと不便の解消しようがないですね。
例えば何となく不安で買い物に行くのをやめているなら、何となく不安でも買い物に行けるのが解消
わりと皆さんが気分⇒思考⇒反論と書いてますが、その前の「状況」が結構大事です。
188:優しい名無しさん
09/09/16 03:24:59 5ocCMXQ5
人づきあいをすることのメリットデメリットをやっていて、メリットが余り浮かばないんだが、なんかない？
189:優しい名無しさん
09/09/16 03:42:06 jQmfjZD8
メリットは特にないよ。情報交換、暇つぶし、理解され認められ受け入れられる嬉しさ、
困った時助けてもらう、未来に向けて協力しあう、とかその程度。全部１人でも出来ること。
190:優しい名無しさん
09/09/16 04:20:57 5ocCMXQ5
>>189
ありがとう、そうなるよね。
無理せず自分が望む程度に人づきあいをすればよい、いつでも辞めてよい、と自分の中で結論付けました。
191:優しい名無しさん
09/09/16 07:13:27 yaXf3Y4q
書くときはとことんダメな患者になって書く
192:優しい名無しさん
09/09/16 07:42:03 WPSyHO/e
>>154です。
>>177
実際はそのような事がないのに、そう考えるとそれが真実になってしまうと言うことでしょうか？
幽霊はいないのに、いるいると思うと白い人の影が見えてくるような？
そうゆうのは今までこれと言って真面目に考えた事がないので自信がないです。
>>178
一晩考えたら、価値観の相違について話をするのは意味のないように思えてきました。
相手とは立場が違うのだと思います。マネジメントする側とされる側。
同じ土俵に立たないと双方の理解は難しいですよね。
>>181>>186
作業工程は各人が把握し、それを取りまとめるその日のリーダー核の人がいる、
みたいな曖昧な感じです。リーダーは作業効率を上げるのが目的であるし、
そうでない人は自分の分担分をとっとと終了させたいわけです。
自分だけが不当に仕事を与えられている、みたいな感じがして、辛いわけですが、
冷静になると本当なのかどうかは疑わしいです。本当かどうか、疑う必要があるのかも。
事実なら対処できる事が別にあるでしょうし、事実でないなら、>>177の
予測してしまう不幸な見方なわけです。この問題に関していくつかの検討の余地が
ありそうです。レスありがとうです。
193:優しい名無しさん
09/09/16 08:28:00 EFy5CxOZ
>>192
態度や行動がネガティブな考えに影響されてることもあるので態度や行動も見直してみよう
ということです。思考と行動の悪循環を調べようみたいな。
自分で実現してしまう予言 とは
自分で否定的な予測を立てて自分の行動を制限してしまい、自分の行動を制限するものだから、
予測通りに失敗してしまう。その結果否定的な予測を増すま信じ込み、悪循環に陥る。
わかりにくい書き方だったのかもしれません。
「幽霊はいないのに、いるいると思うと白い人の影が見えてくる」 とはちょっと別の話です。
行動パターンも見てみようというだけです。
まあ、人から信頼される仕事ぶりや行動はどのようなものか考えるのものもいいかも。
194:優しい名無しさん
09/09/16 10:00:27 c1NFZin3
>>128
自分も以前そんな感じでした。今はあまり気にならないです。
以前はそういった状況を「「緊急事態」であって、誰かが注意しなければ大変なことになる」と捉えていたと思います。
それと、「自分は「我慢して」ルールを守っているのに、あいつらはズルい」という考えもあったと思います。
前者については、平均的には周囲の人はルール違反に気付いていないか、「不愉快」には感じるものの「緊急事態」とまでは思っていないし、放っておいても問題ないということに気付き、楽になりました。
実際、試しに放置しておいても（エクスポージャ？）、何も大事件は起きないです。（暴力沙汰などでは、状況が違うと思いますが…）
後者については、自分自身に対するルールの縛りが強すぎたと思っています。ルールを完全に守っていなければ自分には説得力がなくなり、発言も通らないし、周囲から認められないとか。
これも間違った信念だったと思うし、自分に厳しすぎると他人にも厳しくなるのはデメリットと感じています。
それと、ルールも場所によって違うというか、若者がたむろする場所では、騒いでOKだったりとか。そこは店が決めることなので、それを尊重すればいいというか。「そんなことだと客が居なくなるよ」というのは店が考えることだから、そこは境界線を引けばいいし。
ルールやマナーを守るとよいということと、自分の感情（このルールは別に守りたくないなとか）とのバランスを考えるようになり、楽になってきているかな。
あと、「周囲にどう思われるか」を中心にして自分をルールに従わせるのでなくて、「自分がどうしたいか」メインで自分の中にルールを作るよう、今は心掛けています。
自分は周囲の反応次第で考えがブレることが多いのですが、自分の中のルールがしっかりしていれば、ブレも少なくなりそうに感じています。
ちなみに、これららの信念は子ども時代の夫婦喧嘩や、父親の浮気などと関係があったように思います。
子ども時代には、周囲（両親）のいさかいは実際に自分にとって緊急事態でしたし、父親のルール違反も大きな事件に繋がっていました。
ただ、今は違うということで。
195:優しい名無しさん
09/09/16 15:54:37 RL6Mj9va
>>160
店が気にすればな。おまえにとっては業務妨害でもなんでもない。おまえが気にすることではない。
そもそもそれが完ぺき主義。世の中の人間全員が自分と同じ倫理基準で生活しないといけない、という。
それが現実的な欲求か？違うよな。非現実的な欲求を持つことは歪みにつながる。
196:優しい名無しさん
09/09/16 16:05:06 RL6Mj9va
>>11
他人と比較するとだめだな。過去の自分と比較するのが正しい。
つーかこのレス、たった一週間前なんだな。すげぇ伸び。テレビで放送された成果か？
197:優しい名無しさん
09/09/16 16:09:44 RL6Mj9va
提案
ここまでレスが多くなったら、利用者の使い勝手を考えてスレを分けることを再提案
します。
分けたほうが利用者にとって便利だと思う。
人生相談的なスレと純粋な認知行動療法の知識、技術面についての質問は
分けたほうがいいと思う。
198:連投ごめんなさい
09/09/16 16:21:22 RL6Mj9va
理由
・最近、伸びるレスはほとんどが人生相談
・他人の人生相談に興味のない実践者、学習者もいる。
・そういう利用者にとって他人の人生相談でスレが埋められることは、その必要性は
理解するが目当ての情報を得る上では邪魔。
・相談という初心者レベルの話と、中級者以上向けの技術的な話がごちゃまぜになると、後者の
情報交換が妨げられる傾向がある。（新しい相談が来る度にスレの意識がそれて議論が深まらない）
199:優しい名無しさん
09/09/16 16:32:24 IXc1dGZ1
ちょっと待って～！w
このスレ、レスが伸びないときは誰も書かないような空気（遠慮？）があるから
分けると共倒れになる可能性もあるかと
200:164・166
09/09/16 17:07:38 VSktO53S
>>169
あぁ、更に自動思考の文章を短く区切るのですね。私はついダーッと書き出してしまうんです。基本、
紙でやっているので、短く直すのをめんどくさがったりしてしまってます（いけないな）。PCですと
自分の自動思考を書き出す時に、より一層離れた場所からになっているように感じてしまって・・・。
PCから出来るとまとめ易くて便利そうで羨ましいです。
そうなんです、一個一個の自動思考を丁寧に相手していこうと思うと、気が遠くなってウンザリして
しまったりします。一旦机に向かい始めると30分とか1時間とか行ってしまう感じで。
で、「いやな気分よ～」には一日15分でもいいとあるけど、私はめちゃくちゃ時間がかかってしまう、とか
一つ一つの自動思考に対して、どうしても長文の合理的思考になってしまう、とかで一回コラムをやると
手間ばかりかかって、それでも気分は少ししか改善してないように思えて、また別の日にコラムを
やる気が萎えてるのかもしれません。
貯めてやって、また貯めてやって、という風になっていたかもです。なるべく短文の自動思考に意識して
分けるようにしてみますね。有難う御座います。
>>177
そう言って頂けるとやはりホッとしますね。なるほど、変化はゆるやかなのですね。だから気付きにくいのかな。
ですが、やっぱり自分の考えや感情を認識したり、測れるようになるのは重要な事なのですね。
数値よりマーク等の方が細かすぎないのでプレッシャーにならなそうでイイですね！
示して頂いた顔文字に和みました。数字の代わりに使ってみようかな･･･。
201:164・166
09/09/16 17:13:38 VSktO53S
ハッ！何故か更新が反応していなかった。10時以降の書き込み今拝見しました。
どういう流れになるのか分かりませんが、取りあえずお返事だけさせて下さい。
>>179
同意を得られて嬉しいです。自分だけ数値をうまく付けられないのかなと不安でしたので。
自分の感情の変化が掴めないってのもおかしな話のような気がしてしまうのですが、何故だかうまく数値が
出せないんですよね。
お互い顔文字で暫くやってみます(・∀・)？
>>すちゃさん
そう、そうですね。書いて頂いたまんまに近いですね。「私のやり方がまずい→でもそんな風には認めたくない、
だってもう八年も前から出会ってやっているのに」とかはあります。 それ以外はほぼ、そのままですね。
ずっとやってきたのに！自分で本でやるだけでは良くなってない！私の憂鬱な気分は何時になったら
なくなって普通の人になれるんだ！！って考えてしまいます。
感情の変化を数値でうまく表わせなくても仕方ないですか・・・。ホッとします。数値以外で書きとめてみますね。
結果を書いていく、というのはちょっとした日記くらいなら付けています。少し前向きになったので勉強をしてみた、
とか洗濯が出来たとか。
それでもその後に「けどこんな事は普通の人はサッと出来る。一々コラムしながらやってる自分ってなんなんだ」
とか、マイナス化を無意識の内にしていたかも・・・。
202:優しい名無しさん
09/09/16 17:53:29 GjhYjSDS
相談です。
ある宗教団体に属しているのですが、その影響力の強い政治団体の選挙でのごたごた
などで嫌気が差してしまい、月千円の寄付の引き落としが嫌になったので
解約手続きしました。
１５日に届出をしたのですが、引き落とし停止は１０月でなく１１月かもそれないと言われました。
９月の１５日といえば月の半分より前たから１０月分を引くかもしれないのはおかしいと思います。
いっそ教団を辞めないのも（家族全員が入っているというのもある）、千円でぐだぐだ言うのもいささか引っかかりますが
どんなものでしょうか
203:優しい名無しさん
09/09/16 18:04:44 x2+PMMov
>>197
新参の初級者の立場からも、高度な情報交換スレは、ROMるだけでも
参考になりそうなので、分割によってスレがより充実･活性化される
のなら、ぜひ賛成したいです。
が一抹の不安もあります。
（不安点）
･相談歓迎のスレの専門性が低くなる事はないでしょうか？
･専門知識スレの専門性が高くなる事で、敷居が高くなって
スレが細り、さりとて初心者談義に花がさく相談スレにも戻れず、
結果として中級以上の方々のスレ離れを加速させる事にはないでしょうか？
･初中級あたりの学習者が、どちらに書き込めばよいか迷うような
事にはならないでしょうか？
204:優しい名無しさん
09/09/16 18:58:48 iwM4YsZN
>>197
エキスパート用を独立させる分には問題ないと思います
個人的には現状に大きな不満は無いですが・・・
205:優しい名無しさん
09/09/16 19:46:32 zoh92sFC
>>197
反対だね。
206:優しい名無しさん
09/09/16 19:47:06 yaXf3Y4q
>>201
自分にメーターを付けるイメージでどう？
感情メーター
感情別に不安メーター、焦りメーター、悲しみメーター、怒りメーターとか
さらに目盛の上に青・黄・赤の色付けといて黄色になったらアラームがなるとか
あ、デジタルでもいいけど
207:優しい名無しさん
09/09/16 19:47:36 zoh92sFC
>>202
口座に金を入れておかなければいいだろ。
208:優しい名無しさん
09/09/16 20:00:15 yaXf3Y4q
>>200
産地で真空パックはいいね
コラムにはめ込もうとするとどうも新鮮味がなくなるような気がする
賢者モードのとき開封すると潮の香りがぷ～んとｗ
209:優しい名無しさん
09/09/16 20:01:40 EFy5CxOZ
>>200
浮かんでくる自動思考は書きとめといて、よく出てくる自動思考や、強い影響力を持っていると思われる
自動思考だけを取り出してコラムするという方法もあります。
そうすると気が遠くなってウンザリすることも少なくなり、それほど手間もかからない思います。
顔文字だと 「不安 ( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ 憂鬱 ( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ」などが度合いが強いものになるでしょう。
そのためにも度合いがわかるのはとても重要です。
顔文字以外でも◎、○、△、×でもいいし、例えば感情の強さを温度計で表現することもできます。
気持ちの強さの分だけ、適当で大雑把に軽く赤ペンなどでサクッとなぞります。
だいたいでいいので、ちょっと失敗して引きすぎたかなと思っても気にしなくてもいいでしょう。
横になってますが気にしないでください。目盛りはいりません。温度計の長さは同じにしてください。
●……………
不安 ●━━━
憂鬱 ●━━……
イラつき●━━…
あとは、すちゃさんの方法もありますので、自分でわかりやすかったり、やりやすいやり方を試してから
決めてもいいんじゃないかな。
210:優しい名無しさん
09/09/16 20:05:48 9IWW2pfs
>>201
＞ 「けどこんな事は普通の人はサッと出来る。
コラムやる前とやった後の状態の比較をしてみたらどうかな。
自分が調子良かったとき（過去）や他人との比較をするのではなく、
そのときの自分の変化を見てみるといいと思う。
211:優しい名無しさん
09/09/16 20:12:50 x2+PMMov
って言うか、みんな、実践に1日にどれくらい時間かけてますか？
私は、「1日ひとつは実践」を心がけてはいるけれど…
本気を出すと１～２時間はすぐ過ぎる事もあるけど、
出来事1行と自動思考ひとつとかの事もしょっちゅうある。
（その自動思考も、「なんでいっつも、ドラマがクライマックスの時に
電話かけて来るんだよ！」とかレベルのくだらないイライラを
わざと選ぶ事も。）
中身の濃さよりも、「継続は力なり」の方に重きを置くように心がけてます。
212:優しい名無しさん
09/09/16 21:21:47 WPSyHO/e
>>193
＞自分で否定的な予測を立てて自分の行動を制限してしまい、自分の行動を制限するものだから、
＞予測通りに失敗してしまう。その結果否定的な予測を増す増す信じ込み、悪循環に陥る。
これは、例えば頑張れば数学で100点満点取れる実力があるのに
その可能性を最初から否定するものだから、試験勉強もはかどらないし、
実際に50点しか取れなくなる。
でいいでしょうか。
細かい事聞いてすいません。自分の理解に問題を感じます。
213:優しい名無しさん
09/09/16 21:37:54 vHUu5HzY
>>197
嫌です。どうしても昔から分けたい人が居るのは知っているが、寂れたじゃないか。
統合したから、また伸びるようになったのに。
214:優しい名無しさん
09/09/16 21:58:08 RL6Mj9va
>>203
まとめサイトなどを見てもらえばわかると思いますが、昔は二つに分かれてました。
ただ、違いがだんだんなくなったので統一したのですが、あの頃に比べても認知療法の
メディアでの露出も増えてこれからも学習者は増えていく一方だと思います。私見ですが。
ということで、もういちどトライしてもいいと思います。現実に一週間ぶりくらいに来たら、
読みきれないほどレスが増えていて驚きました。そしてほとんどのトピックが認知療法の
技術的な話ではなくて、自分の抱えている悩みに対する対処法そのものを聞く、それに
答えるというようなもので、これは認知療法を用いた人生相談スレであって認知療法の
勉強スレではないと感じました。
正直、この中から自分が読みたい認知療法そのものの知識に関するレスを見つける
というのはうんざりします。はっきりいって自分の悩みでも十分なのに人の悩みなんて
読みたくないです。
ただ分ける際は、初級者、上級者スレみたいなタイトルではなくて（それでは自己申告なの
で客観的な基準が存在しないため結局、どちらも同じようなスレになる） 利用目的でしっかり
分けるべきだと思います。
「認知療法的人生相談スレ」 と 「認知療法研究スレ」 といったわかりやすいタイトルが
ユーザーを誘導するのに確実だと思います。具体的な自分の悩みを告白した上で相談
する場合は人生相談スレに誘導という形で。
>>204
おそらくどのくらいの頻度でこのスレにこれるかも関係していると思います。１週間に１００レスと
いっても１日当たりは１４レス程度なので、毎日これるはさほど気にならないと思います。
むしろ暇つぶしにちょうどいいくらいじゃないでしょうか？
しかし、自分のように１週間に１度～２度くらいしか読めない人間にとってはごちゃ混
ぜ状態で１００は非常に見づらいです。
215:優しい名無しさん
09/09/16 22:09:59 RL6Mj9va
>>203
（不安点）
＞･相談歓迎のスレの専門性が低くなる事はないでしょうか？
頻繁に相談に答えている人の中に非常に詳しい方がいます。
人に教えることで勉強をする人もおられるので大丈夫ではないでしょうか？
＞･専門知識スレの専門性が高くなる事で、敷居が高くなって
スレが細り、さりとて初心者談義に花がさく相談スレにも戻れず、
結果として中級以上の方々のスレ離れを加速させる事にはないでしょうか？
知識レベルでスレを分けるというより、使用目的によって分けるという形ならそういう
リスクは避けれるのではないでしょうか？人生相談スレと、研究スレというような。
＞･初中級あたりの学習者が、どちらに書き込めばよいか迷うような
事にはならないでしょうか？
これは利用目的でしっかり分けることで誘導は可能だと考えます。
----
もしうまくいかなければ、また統合すればいい話で後戻りできない話ではないので
１度、実験することを提案します。
216:優しい名無しさん
09/09/16 22:28:27 RL6Mj9va
今のところ、３対２で賛成の方が多いので早速立てますね。実験ということで。
ニーズが無ければ廃れるだけだと思いますので、それはそれでひとつの結論という
ことで。賛同してくださる人は、ふるってご利用ください。
217:優しい名無しさん
09/09/16 22:29:53 RL6Mj9va
認知療法:行動療法:論理療法の研究スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
218:優しい名無しさん
09/09/16 22:33:26 IXc1dGZ1
週一で来る自分に合わせてスレを変えろとか、ちょっとわがままじゃない……？
どうしてもなら研究スレを新規に立てたらいいかと
スレ主はあなたってことで
219:優しい名無しさん
09/09/16 22:35:57 IXc1dGZ1
とか言ってるうちに立ててるしww
勝手な人だなぁ
220:優しい名無しさん
09/09/16 22:39:34 nf7kyInx
最近、すべき思考からの脱却の完全型は放任主義のような気がしてきたので、
そう考えると、どっちに転んでも止めようが無いな、という気はしている。
221:優しい名無しさん
09/09/16 22:41:51 RL6Mj9va
>>218
いえ。毎日来ている人だけじゃないんですよ、ということを知って欲しかったので。
自分も昔は重度の２ちゃん中毒ｗだったので、たまにしか来ない人の感覚がわかりません
でしたから。 別に自分の都合に合わせろ、という趣旨はありません。誤解させたのなら
謝罪します。
222:優しい名無しさん
09/09/16 22:56:23 iwM4YsZN
別に分ける事に問題は無いと思う
だけど、理解に苦しむのは折角ココに不満の念を感じているのに、
それを利用しないのかって事だ。
問題を回避するのではなく自分の感じ方に視点を移し、
根気強く正当な方法で主張して、ある程度の欲求不満は受け入れたり・・・
結構都合が良い環境な気がします。
223:優しい名無しさん
09/09/16 23:05:23 x2+PMMov
>>203です。
>>214 レスありがとうございます。発案自体はおもしろそうだなと
思いました。
ただ、「認知療法的人生相談スレ」となると、間口は
今以上に広くなるし、回答者も多様な人が集まってくると思うので、
初級者の実践の場として機能できるのかなぁ（極端にいうとVIP化したら
怖いな）みたいな危惧もあり、それさえクリアできるなら、おもしろい
スレになる可能性もあるかもしれない、だけど私は新参だし、
過疎った過去があるのなら、慎重にした方が…
などと思っているうちに、私のレスが賛成意見に一票入ってしまい、
スレが立ってしまった事は、率直に、残念に思います。分割は
もう少し練ってからでも良かったのでは…。
224:優しい名無しさん
09/09/16 23:08:51 yaXf3Y4q
エキスパートなのに自分の感情がコントロールできなかったどころか気づきもできなかったってことなのかな
225:優しい名無しさん
09/09/16 23:13:01 vS3JBOGf
普段、この立場では発言しない
（というか、日常生活に戻ってしまったので前スレの大半すら読んでない）が、
おいら、過去ログ倉庫の中の人です。
連休はがっつり休むから、結論出しといてください。ね。
初心者→突っ込んで勉強してる人→卒業
みたいな流れがあると思うんだよね。
ただ、微力かつわずかながらの社会貢献はしたいので、ご意見があったらぜひスレに書いてください。
（いま、プロバイダによるメールシステム変更のめんどくささにより、ご意見フォームが機能してない）
前スレもまともに変換できてるかどうか、自信ねぇ。
226:優しい名無しさん
09/09/16 23:22:24 wfm8X/qq
>>217
ブログでやれ
227:200・201
09/09/16 23:30:20 VSktO53S
>>206
>>208
メーターもアリですね。とにかく細かく考えすぎない（数値だとどうしてもそういうイメージになる）ように出来ると
やり易いのかもしれませんね。不安・焦り・悲しみ･怒りなどの感情についてはちゃんと認知が出来ているので
数値以外で表わせば、そうくよくよ心配する事もなさそうですね。
・・・えっと208さんと同じ方ですよね？208の方の意味がちょっとよく分からなくて困惑しています。
1・2行目は、紙でコラムを付ける事についての感想かな～と思ったのですが、3行目は？？
ここは2ちゃんなので、からかわれているのかな、とも思うものの真摯な助言だったらそうお聞きしてしまうのは
失礼になってしまうし・・・。困惑してしまったのでコミュ技法に習って、自己表現と質問技法を試してみました。
そういえば「いやな気分よ」と「フィーリングGood」のコミュニケーションの技法には、とても心動かされ身に付けたい！
と思うのにいつも人と向き合う時には忘れてしまって、実践できたためしがないです。読むだけで終わってしまっている。
228:200・201
09/09/16 23:31:54 VSktO53S
>>209
そうですね、自動思考って、意識してみると実は本当にバーンズ氏が「このことは十分の一秒の
単位で起こり、自分でも全く気づけません」と仰るようにポンポン次から次に浮かんでくる時が
ありますしね。かといって、強く感じた事だけを書き出していては、多分モヤモヤした気持ちが残る
のでしょう。ですから209さんの仰るような、取りあえず自動思考は書き留めて、強いものを特に
コラムする、というのは自分の気持ちを無視せずにすんで良さそうです。
○×や温度計など、色々アイデアを出してくださって有難う御座います！色々試してみようと思います。
これだけあればその内自分なりのしっくり来る方法が見つけられるかもしれませんね。
>>210
ですね。そう、他人と比較してしまうんです。シーソーに乗りまくってしまう・・・。コラムをやる前と
やった後だけに集中して観察するというのはいいですね。それなら「少し気分がよくなったみたいだ」
とか「少し気力が回復して、用事に取り掛かる事が出来たなぁ」など、よい変化を認識しやすくなりますね。
「調子が良かったときの自分」さえも、そうか、今の自分と比較して落ち込んでいたかもしれません。
盲点でした。
229:優しい名無しさん
09/09/17 03:06:53 ZMMNXhRJ
気がついたらほぼ一日中ネットをしています・・・
認知療法でどうにかなるものでしょうか？
230:優しい名無しさん
09/09/17 07:24:41 nEbyOI/x
>>223
> スレが立ってしまった事は、率直に、残念に思います。分割は
> もう少し練ってからでも良かったのでは…。
同感。
>>197（2009/09/16(水) 16:09:44）で起案して
>>216（2009/09/16(水) 22:28:27）の時点で分割実施というのは早過ぎる。
仕事終って0時過ぎにならないとスレ覗けないひともいる可能性とかも
考慮してもらいたかった。
これではいくらID:RL6Mj9vaが興味深い提案をしていたとしても
どうしても今回の分割は個人の暴走と感じてしまう。
2chのスレの住人たちも、言いかたをかえればコミュニティなんだから
もうすこしコミュニティを大事にしてほしかった。
ただし、197でこういった意見があがったことには意義があると思う。
定期的にこのようなスレの見直しの提案は必要。
その案が採用されてもされなくても。
>>225
いつもおつかれさまです。
231:優しい名無しさん
09/09/17 09:17:02 WH3cphdk
この程度流れの過疎スレも見るのが
苦痛なら2chで認知療法学ぶのを止めた方がいい
時間は自分で作る物
232:優しい名無しさん
09/09/17 10:33:25 hMlC+GHq
私も、相談と学習はスレを分けた方が良いと思います。
本質的に違う目的なので。
233:優しい名無しさん
09/09/17 11:14:18 5ZxeyQqf
本スレはそのままで残しておいて、相談スレを独立させるという案を
考えてみました。
相談スレ…相談事を取り扱う。「基本的に、『認知療法を実践する者、
認知療法に興味のある者』が、『日常生活にまつわる悩み事を相談する事』、
また『それに答える事を通して、認知療法に対する理解を深める事』を
目的とするスレである」的な主旨を>>１に明記するけど、
認知療法と関係のないような相談やレスの参加も妨げない。
（が、あまりに場違いな相談やレスは、場の空気で暗黙にスルーし、
方向性を守る）
相談･回答に関連して、実践におけるさまざまな議論が深まる事は
歓迎するが、技法などに限定した単発の質問等は、本スレに誘導。
本スレ…相談事以外の全ての話題を取り扱う。相談事は相談スレに
誘導。
234:優しい名無しさん
09/09/17 11:43:28 WH3cphdk
231でああ言ったものの
自分の現在行ってる、過去行ってきた技術を出さずに
相談事をする人も多いしなぁ
認知療法を知っている人に相談したいだけなんじゃ？と思える
スルーしようにも長くなりがちで読みづらいかな
相談事へのレスは勉強にはなるし、消えてしまうのももったいない
独立させた方が見やすくて楽かも
235:優しい名無しさん
09/09/17 12:39:14 t6G6h6EI
>>212
そんな感じでいいと思います。
例えば「不当な仕事を与えられてる」と考えるとその仕事を引きうけるとき態度で嫌というのが出しまい
それを見た相手は「仕事とする気がないな。もっと仕事してくないと困る」など思うかもしれない。そしてさらに
仕事を依頼するかもしれない。実際に仕事が増えて「不当な仕事を与えられてる」という思いがますます強くなる。
「仕事でいっぱいいっぱい」と考えると気落ちして作業効率が落ちたり、余裕がなくなり注意が散漫になってミスをしやすくなる。
その結果本当にいっぱいいっぱいになり、その考えをますます信じるようになる。
以上は、たとえですが、自分の行動や態度など見直すことも、何か気づくことがあるかもしれません。
>>229
過去スレ９の687～819辺りが参考になるかもしれません。過去ログはテンプレから行けます。
ところで、あなたをどうにか変えるのは誰なのでしょう。それを決めるのは誰なのか既に知っているんじゃないかな。
236:すちゃ
09/09/17 14:44:50 W2Ztfd5Z
相談事と相談でない事の区別とか、つきそうにないけどな。
ためしにレスの100個ぐらいを、これは相談事、これは相談でない事・・・と分けていったら
きっと人の数だけ区別が違うはず。
「コラムとコラムへのコメントしか書かないスレ」とかならまあ独立できるだろうけど、
それなら麺タフでやっとけばいいって気もする
237:優しい名無しさん
09/09/17 16:29:11 s9BKf+Ex
うん、私もそういう区分は難しいと思うので、とりあえず現状維持がいいな。
いいわけ方があったら実験的にスレわけするのも有りだと思いますが。
238:優しい名無しさん
09/09/17 18:45:22 5ZxeyQqf
>>233ですが、やっぱり定義があいまいですよね…うーむ。
239:優しい名無しさん
09/09/17 18:57:10 t6G6h6EI
なにが問題かと言うと、自分の必要な情報が見つかりにくいということかな。
jane styleなどの2ch専用ブラウザの検索機能を使ってキーワードを入れれば
見たくないレスはとばせて、必要な情報だけあつまるんじゃないのかな。
自分が質問した場合で返事が見つかりにくいときも同じ。
自分のレス番号にポインタを合わせれば返レスが一目瞭然。時間もかからない。
240:優しい名無しさん
09/09/17 19:57:33 hAB/u0rS
そのうち一案件につき1スレとか言い出しそうで怖い
連鎖あぼーんとかで見やすく出来るんじゃないか？
241:優しい名無しさん
09/09/17 20:38:14 s9BKf+Ex
>>240
それは一般化のしすぎw
ここのところ前より流れが早いのは事実だと思うし、
それにすぐ順応できる人ばかりじゃないって
242:優しい名無しさん
09/09/17 20:49:44 lWtrEjXh
>>239
レスの中にレス番を書くときはレス番の前に引用符 >> を付けて欲しい派です
243:優しい名無しさん
09/09/17 21:14:24 N6RZBBB3
>>235
レスをありがとうございます。段々理解できるようになりました。
自身の話で恐縮ですが、自身のスキーマとして根底にある思考。
『人はこちらを不当に利用する存在。友好的な所などどこにもありはしない。
だから人に自ら近づくべきでない。』
と考えている事が人間不信を生み、人と分け隔てなく付き合う本来の人としての
欲望である人間関係の構築の妨げになっているということでしょうか。
結構ココロに衝撃を受けてます。ｗ
人がこちらを裏切るからこちらはそれに対抗する事（＝人に近づかない）で
いたはずなのに。違うとなると。
信じていた事が実は真実ではないとなると人は衝撃を受けるものですね。
このような経験は誰でもするものなのでしょうかね。
>>177
＞tips3の「ネガティブな予測を同定する」が参考にすることもできます。
認知療法の金額の張った本もありましたね。とても高いもので手が出ませんが。
参考にさせていただきます。ご意見とても参考になりました。ありがとうございました。
244:優しい名無しさん
09/09/17 22:49:10 dZHrSu5Z
スレを分けたくて分けたくてしょうがないのってさ
いい加減とか、ごちゃごちゃとか、適当とか許せない人が多いのかもしれないね。
完ぺき主義な傾向というか。それが心の病の元だったりして。
245:優しい名無しさん
09/09/17 23:00:54 WH3cphdk
234でああ言ったものの
やっぱり分けなくてもいいかな
面倒くさいし
246:優しい名無しさん
09/09/17 23:05:44 5ZxeyQqf
すんなり分割出来て両スレが充実するならいいけれど、
いろんなリスクを冒してまで無理に分割するまでのニーズは
今のところない って所ですかね…。
247:優しい名無しさん
09/09/17 23:14:35 T1oGZxR9
昨日アドバイス頂いたので今日のコラムは顔文字で感情を測ってみました。
コラムやる前が ( ´_ゝ｀)、コラム終えた後は(・∀・)になりました。
アナログ派なので自分で書いてるんですがｗちょっと楽しいかもしれません。
そして、「楽しい」なんて思える余裕がある自分を発見（認識）したりすると
また、少し自己受容といいますか、ちょっとした自信に繋がりそうです。
248:優しい名無しさん
09/09/17 23:20:26 WH3cphdk
>>247
このAAはいいですね
俺も使いたいと思います。
感情の点数化がいまいちしっくりきてなかったんです( ´_ゝ｀)
専門家でもない素人が、カスタマイズ出来るところが素晴らしい
249:優しい名無しさん
09/09/17 23:22:04 hAB/u0rS
戦略・戦術・戦闘術を混ぜこぜだと辛いってのは解るが、
少し、目的と手段が逆転している気がしてならない。
少なくとも自分は○×療法のエキスパートを目指す事が目的じゃないからな・・・。
250:優しい名無しさん
09/09/17 23:35:24 5ZxeyQqf
ただ、「純粋に認知療法の専門知識だけを語りたい人々にとっても、
できるだけ居心地のいいスレのあり方」を考える事は、
個々の病気やトラブルと格闘する我々にとっても、きっとプラスな事
だとは思うのです。
けれど、スレのあり方も、ニーズに沿って派生していくものだと思うし、
それほどのニーズもないのに、無理やり作り出してもうまく
働くわけもないですもんね…。
251:優しい名無しさん
09/09/17 23:41:56 Liveqfft
まとめウィキ内に掲示板を造ったらどうよ？邪魔も入らないし
252:優しい名無しさん
09/09/18 01:07:52 Sl3UGPdo
認知行動療法はパニック障害に対応していますか？
わたしは仕事のために自分を追い込めば追い込むほど発作がでてきて困っています。
253:優しい名無しさん
09/09/18 01:22:50 l0//EVNT
対応どころか、得意分野だと思うけど
254:優しい名無しさん
09/09/18 02:49:50 Sl3UGPdo
本当に困ってるので
どうすればいいか教えてください
255:優しい名無しさん
09/09/18 03:40:42 QZ6WN6tJ
ただで？
256:優しい名無しさん
09/09/18 05:57:33 nPXztuxR
>>252
基本は自分を観察すること
つまりパニックになってる自分とそれを観察するもうひとりの自分を作ること
そしていつもこの二人で生活するという新しい生活スタイルになれること
257:優しい名無しさん
09/09/18 08:41:59 krdBORgC
>>254
まずテンプレを読む
本を買う、そして実践
わからない事を質問
ここで0から教えられるわけない
258:優しい名無しさん
09/09/18 09:22:53 +IGYQcHA
>>254
どのようにして思考が恐怖心を抱かせるか
抑圧された感情はどのようにしてあなたを不安にするのか
不安とパニックの医学的原因
実験技法／逆説的技法／恥で攻撃する練習法／恐怖に向き合う／日常気分記録表
／メリット・デメリット分析／プラスのイメージを描く／気をそらすこと
／受け入れる逆説／本当の問題に向き合う
(フィーリングgoodハンドブック目次より抜粋）
呼吸コントロール
リラクゼーション・トレーニング
段階的曝露
認知再構成
第1段階：不安を引き起こす思考を同定する
第2段階：不安を引き起こす不適切な思考を論理的に否定する
第3段階：代わりのより適切な思考を考え出す
パニック感覚を再生する
毎日の生活でパニック感覚に慣れること
後戻りが見られるときの情緒面の問題点
スランプも覚悟しておきましょう
（不安障害の認知行動療法（1）目次より抜粋）
戦略的にはこんな感じみたいです。
わからない専門用語はまとめwikiなどを参考にしてみてください。
259:優しい名無しさん
09/09/18 09:46:51 ZplPRQ1o
技法リストは>>3に挙がっているね。
よくまとまった情報だと思うし、分からないところは自分で調べてという気持ちも分かるんだけど、
このスレ全体に言える現実的な話として、本当に困ってる人が自分でなんとかしようと思っても、
難しい言葉ばかりだととっつきにくい。方法を求めてこのスレにたどりついて、難しそうだから
帰ったという人も多いと思う。何かもっと工夫がないものかとよく思う。
ある程度認知療法の世界に足を踏み入れて、多少用語を理解している人にとっては、便利なスレ
だと思うので、スレのあり方を全面的に否定しているわけではないし、難しい用語を全部無くした
ほうがいいと言っているのではないよ。そうではなくて、最初の最初のとっかかりの部分で挫折
してしまう人が多いんじゃないかということ。じゃあお前がやればと思うかもしれないが、
俺は認知療法の専門家じゃないのでWikiを編集する資格は無いと思ってて。
初心者でさえない、本当に初めて認知療法に触れる人が、難しい言葉とか抜きに、
まず具体的に何をすれば良いかが分かるようなテンプレやWikiを作って、門戸を広げたら
いいんじゃないかと思う。批判・文句のように聞こえて気分を害されたならすまん。あくまで
一つの意見として参考までに。ちなみに、俺は治療を必要としている立場の人間ではない。
260:優しい名無しさん
09/09/18 10:09:41 +IGYQcHA
>>259
ご指摘ありがとうございます。確かに不親切だったかも。
>>254
要するに、>>258をもう一度まとめると、私も自信ないですが、
認知療法を使って、パニック障害を克服していく戦略としては、
どういう仕組みでパニックが起きるかを理解した上で
まずは呼吸法やリラックス法などで、身体的に緊張感を和らげる方法を知り、
その次に、いろんな技法を使って、自分の考え方を変えていく実践を行う。
同時に、恐怖を誘う状況に自分をわざと曝したり何だったりの、
実際の行動によるいろんな実践によって、「実はパニック発作は思っているほど
恐ろしいものではない」事を、体感的に知って発作に慣れていく。
パニック障害の後ろには、また別の心の問題が隠れている
事が多いので、段階が進んできたら、自分の抱えた本当の問題とも向き合っていく、
と、こんな感じだと思う。
実践には、テキストとなる本が不可欠だと思われるが、
そのテキストとしては、「不安障害の認知行動療法（1）」がパニック障害に
特化している患者向けマニュアルの様で、しかも、アマゾンでの評判もよい。
こんな感じでしょうか。
261:優しい名無しさん
09/09/18 10:09:46 NVapPlKJ
>>259
私も専門家ではないけど、まとめウィキの編集をたまにしてるよ。
資格うんぬんは必要ないとおも。
262:連投ごめん
09/09/18 10:15:01 NVapPlKJ
まとめウィキは必要に応じてみんなで編集していく、でいいと思うんだ。
263:優しい名無しさん
09/09/18 10:15:32 Sl3UGPdo
相談者です。
アドバイスありがとうございます。
たしかに難しさを感じます。
一番感じるのは発作の時はいきなりスイッチが入って気が狂うような錯覚に襲われます。
一瞬で過呼吸になり冷や汗がダラダラでて手足が痺れて
自分の体が誰かに乗っ取られたような錯覚に襲われます。
その間一秒ぐらいです。
とても観察することはできません。今のわたしには。
264:優しい名無しさん
09/09/18 10:21:56 NVapPlKJ
>>263
いきなりは無理じゃないだろうか。
>>260を参考にしてみるといいんじゃない？
265:優しい名無しさん
09/09/18 10:26:43 krdBORgC
>>263
病院は行ってますか？あまり酷い症状なら(生活に支障をきたしている)
薬で症状を弱めながら、認知行動療法が一番いいと思う
個人的には薬は嫌い、イラねですけど、
使い方次第だと思う
パニック障害と言ってるから病院には行ってると思いますが一応
266:優しい名無しさん
09/09/18 10:32:21 cgQVrb/I
>>259
自分でそう考えている人が直した方がうまくいく。他の人はどこをどう直したらいいかよくわからない。
ためしにまとめウィキの練習ページにでも書いて意見を聞いてみたら。
267:優しい名無しさん
09/09/18 11:46:58 JNG+NkT2
>>263
> とても観察することはできません。今のわたしには。
いやいや、既にとてもご自身をよく観察できていると思うのですが…。
263のコメントからすると、その『発作』が起こっている状況では
特に観念や思考は伴わずに、ただ突然に、過呼吸や大量の発汗や不安などといった
身体的症状が急激に発生する、ということでいいのでしょうか。
その『発作』が起っている前段階で、
自分や他者などを否定・拒絶するような思考や
発作が起こる共通の環境・状況・条件など、
なにか気になる点はありませんか？
268:優しい名無しさん
09/09/18 11:52:04 Sl3UGPdo
>>267
ありがとうございます。
発作に感情や思考はともないません。
似たケースはやはりパニックの人が悩む電車やパス車、美容院などが全くダメです。
それからお風呂に入ったり階段登った時の動機の乱れもわたしの場合発作が起こります
269:優しい名無しさん
09/09/18 12:22:46 JNG+NkT2
>>268
返信ありがとうございます。
以下はあらためて、専門家ではない人間の
私見であることを前提にお読みいただければ幸いです。
> 似たケースはやはりパニックの人が悩む電車やパス車、美容院などが全くダメです。
赤の他人と距離を詰めて接する場所がダメ、ということでしょうか。
電車やバスなどはいうまでもなく、
美容院も見知らぬ美容師に、自分の髪をいじられるという
他者との濃厚な接触の場ともいえますよね。
待合でも赤の他人と席を同じくしなければいけないわけだし、
はたして美容師にどんな髪型にされるのか不安があったりもするし。
↓
専門家がパニック障害（Panic Disorder）の患者との認知行動療法のセッションの
様子を簡単に記録したブログの記事があります。参考になりますでしょうか。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ただ、このブログの患者の方の場合、発作に思考が伴っているんですよね。
ちょっと相談者ID: Sl3UGPdoさんとは違うケースかもしれませんが、
ご自身のケースとの比較対象として一度ごらんいただけたらと思います。
> それからお風呂に入ったり階段登った時の動機の乱れもわたしの場合発作が起こります
うーん、これは一体。ひょっとして心拍が上ることによって症状が発生する、ということかな……。
270:優しい名無しさん
09/09/18 18:35:57 nPXztuxR
養命酒は試しましたか
URLﾘﾝｸ(www.yomeishu.co.jp)
271:優しい名無しさん
09/09/18 19:17:47 +IGYQcHA
それこそ全く専門家じゃないので書き案じてたのですが、
バセドウ氏病の可能性も疑ってみた方がいいかもしれないですね。
URLﾘﾝｸ(park14.wakwak.com)
難しい検査ではなく、最近は、その辺の内科の町医者でも
採血してもらえるし、数日で判定が出るので、
念のために受診してみてはどうでしょう。
272:優しい名無しさん
09/09/18 21:35:42 OD8fhVUN
パニックで質問したものです。
・わたしの場合は心療内科にかかっていて血液検査もして異常がないということでパニックだと診断されました。
・養命酒は聞いたことがあります。今度調べてみます。
・美容室がだめというのはカットの間絶対に逃げられないからです。
バスも電車もそうですが一定時間は絶対に逃げられませんよね。
そのことが恐怖なんです。
おそらく背景には恥ずかしい思いをしたくないという思考があるように思います。
それからお風呂とかは一時的に心拍数が上がるので過呼吸気味になります。
強迫神経症とか不安神経症みたいな感じだと思います。
体調が悪かったりストレスを感じるときにも発作が起こることがあります。
273:優しい名無しさん
09/09/18 22:19:53 BEK5m36D
親の育て方に問題があったんだろう。
274:優しい名無しさん
09/09/18 22:32:58 BGLEVXlW
それは有るのかもしれない。もしかしたら体質がそうなのかもしれない。でも原因を考えたところで仕方ないです。
問題は、今、「パニックになんかなるべきではない！」「そんな恥ずかしい自分に耐えられない」と自分に言っている
今現在の親ではなく、あなたの自己会話です。問題は過去の生育歴じゃなくて、今の思考内容です。
闘争逃走反応は、人間がもっと原始的な動物だった時代から生き延びるために培ってきた重要な能力で、心臓の鼓動のスピードや
呼吸を早くする事で、すばやく敵から逃げる反応であり、環境が環境であれば、誰だってそれを発揮します。だから異常ではありません。
しかも、人間が生得的に持っている能力ですから、そんな事では絶対に死にません。元々は生き延びるための生存本能ですから。
あるバクバクの最高潮の山を越えるまで、耐えられれば、徐々に楽になっていきます。でもいきなりでは難しいので、電車やバスが苦手だったら
まずは、停留所一個分だけバスに乗ってみる、危なくなったらギリギリまで我慢して、直ぐ降りる。など、何度も程度の低いところからチャレンジして
徐々に慣れて行く方法が、大変なようで、私は、一番効果的だと思っています。異論もあるでしょうが。薬ってのは、ずーっとそれに頼らなくては
いけなくなるでしょう。金もかかるしね。
275:優しい名無しさん
09/09/18 22:34:58 r4nfCLXj
>272
まあ、認知行動療法と言うのは、車の運転を学ぶ、運転スキルを習得するようなものです。
もし、あなたが免許をまだとっていない友人に 「車を運転したい。車が必要なの」
と言われたら、どのような助言をするでしょう。
車は、発進のしかた、減速の仕方、停車の仕方、右左折やバックや駐車・・・など色々なスキルを学ぶ必要があります。
認知行動療法も色々なスキルを少しずつ、段階的に学び練習して問題に対処する方法を獲得します。
学ぶ方法も、カウンセリングを受けることも、自分で学ぶことも、自分で学んでうまくいかなかったら
カウンセリグを受けてみることも、カウンセリングを受けつつ自分でも学ぶ、などいろいろ方法は選ぶことができると思います。
主治医とよく相談してみることもできます。
下の本は1050円です。例えば昼食で375円の弁当と150円の飲み物買った場合のたった2回分の値段です。
試しに買ってみることもできるでしょう。
「不安障害の認知行動療法〈1〉パニック障害と広場恐怖―患者さん向けマニュアル 」
目次が見れます。
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
あなたが良くなるために行動できる最初の一歩とは、どのようなことがあるでしょう。
276:優しい名無しさん
09/09/19 09:42:51 0q6Od9bm
>>272
ごめん。養命酒は冗談。（効くかも知れないけど）
バーチャルで直す方法もあるみたいね （仮想的に電車に乗るシミュレーションでもするんだろうか）
確実にその症状が出て、でも本当にやばいときは逃げられるような環境で自分観察できればいいかも
行列（一度抜けるとまた最後尾に並ばなければならないのはストレスｗ）なんかどうだろ
277:優しい名無しさん
09/09/19 10:07:16 1lAYRv6J
>>272
認知療法以前かもね。コラムなんてできないでしょ？そこまで余裕がないと。
垂直矢印技法からメリットデメリット分析、数値化してみ。行動療法で誰かについて
もらって一日中電車に乗るというのもいいと思うけど。それもできないならまず投薬治療でしょ。
278:優しい名無しさん
09/09/19 10:30:10 G4GqyX8A
まだ読んでられるかな。
「誰でも何でもいいから、今すぐこの状態を何とかしてほしい！」的に
追い込まれてる感じは伝わって来ます。一番キツイ時ってそんな
感じですよね。「この地獄を自分の力で何とかするなんて絶対無理！
そんな力も余裕も持ってない！！」的な。
でも、「とても観察する事は出来ません」って書きつつも、けっこうホントに
今の状況を観察出来てるように私も感じます。認知療法は、そういった
現実に沿わない思い込みを、現実に沿って修正していこうという療法なんです。
まずは、>>269さんお勧めのカウンセリングの記録を、今は読めなくても
ブックマークするとか、推薦本を買うだけ買ってくるとか、
バス停の前まで行って帰ってくるのを数日繰り返してみるとか、
そのあたりのハードルから始めてみてはいかがでしょう。
279:優しい名無しさん
09/09/19 10:52:53 0q6Od9bm
>>272
恥ずかしい思いというのはパニクってる自分を人前にさらすことなのかな
親が美容師で親に切ってもらうならパニックにならないんだろうか
カウンセラーが美容師もできて、カウンセリングのあと髪を切ってもらうこともできるとしたらどうだろ
280:優しい名無しさん
09/09/19 12:03:20 AcvU7929
すみません。今イギリスのCCBTについて調べているのですがどなたか
詳しい情報をお持ちじゃないでしょうか。「精神科医はなぜ心を病むのか 」
という本の中に少し紹介があったと記憶しているのですが、今てもとになくて。
前すれだったか、DSで認知療法ができるといいのにと書いておられた方が
いましたが、そういうセルフヘルプCD-RO
281:280
09/09/19 12:04:46 AcvU7929
途中送信してしまいましたorz
…そういうセルフヘルプCD-ROMなんかがあれば（英語でも）
見てみたいと思ったのです。
282:優しい名無しさん
09/09/19 12:46:18 TMtq8LPC
DVDで誘導してくれながら出来たらいいのにね
283:優しい名無しさん
09/09/19 21:11:21 oeJsu0YV
認知スレ７ 386であったなあ、その話題。
Computer-aided Cognitive Behavioural Therapy
・・・
英語を見ると、どこか遠くの世界に行けそうな気分になるんだ
284:280
09/09/20 06:05:18 z/X1TNs/
>>283
ありがとうございます。過去ログ見てみますね！
285:すちゃ
09/09/20 14:52:54 O0QotNaV
>272
確かにパニックの人は美容室苦手な人が多いですね。
空間・時間・身体的拘束を伴う状況・場所に居る時、ひょっとして・・・となっちゃう。
まあでも美容室にあらかじめ「パニック障害でじっとしてると時々気分が悪くなるんで、
その時は休憩させてください」って言っておくと、割とマシですよ。
聞いてみたら、そーゆー患者さんは結構いるそうですから。
何にせよパニック障害に認知行動療法は良く効くので、頑張ってください。
286:優しい名無しさん
09/09/21 11:54:40 ADtEnAvB
抜毛症にも効きますか？地肌が透けてきて、困ってます。
287:優しい名無しさん
09/09/21 12:33:05 VOxJzG66
抜毛症に対する認知行動療法
URLﾘﾝｸ(cbtcenter.jp)
288:優しい名無しさん
09/09/21 13:03:34 ADtEnAvB
>287
即刻のレス、ありがとうございます！見てみます。
289:優しい名無しさん
09/09/22 19:14:24 VMGm5rls
急にカキコ減ったな
290:優しい名無しさん
09/09/22 20:03:02 nCN52pJe
多いときと少ないときの波があるよね。
今は小休止な感じ。
291:優しい名無しさん
09/09/22 20:53:40 yyz3ZNHu
熱い質問者が来ないと話す事もないから
スレ分けはいらないね
292:優しい名無しさん
09/09/23 00:10:31 xJl9HbF5
連休だと症状が軽くなる
293:優しい名無しさん
09/09/23 02:03:07 zyn1e0L3
連休は暇になり、逆に自分を追い越んでしまう
294:優しい名無しさん
09/09/23 07:29:15 MsAWfXLP
そう考えると、どのような気分になるのかな。
違う考え、例えば・・
295:優しい名無しさん
09/09/23 07:42:44 Ut2krtlw
おかしいと思うことがあるので教えてください。
いろいろあって、「実現できない予定を立てるより、実現できそうな予定を立てよう」と
思うのに、いざその思考を使う場面になると、頭が真っ白になりその考えが実行できなくなります。
いつもの無理なパタンにはまってしまうというか。無理なパタンこそ正しいというか…。
どんな事に気をつけたら良いと思いますか。
どんな認知の歪みがあるのか、自分でいろいろ検討しているのですが…。
296:優しい名無しさん
09/09/23 07:55:52 Ut2krtlw
それからもうひとつ別の些細な状況がありまして…。
汚い話ですが、朝決った時間にトイレで大をするのですが、その時
ほっと安心すると同時に必ずと言っていいほど、隣接したお隣さんが雨戸を開けるのです。
その音が嫌で…。毎朝同じ時間なのです。
お隣は老夫婦だけで、なんとなく自分の排泄した音をきっかけにしているのではないかと…。
気のせいでしょうか。排泄の時間が来ると恐ろしくなりまして…。神経質だとは自分でも思うのですが。