09/09/06 11:09:29 uTiPPk2N
■行動や考え方を合理的に変えていくことで「うつ」や不安、神経症、恐怖症、パニック障害 、強迫性障害、摂食障害
トラウマ、人間関係、人格障害などへの効果が科学的に実証されている
認知行動療法・行動療法・論理療法・認知療法について語るスレです。
精神疾患はもちろん、何か困ったときにそれに向き合い乗り越えていく方法としても注目を浴びています。
このスレはカラム法などの認知行動療法の実践や、実践の際に生じる質問など
初心者・専門家にかかわらず語る／情報交換する場です 。
■荒らし・煽りは徹底スルーで。勝手な他人の分析は慎しみましょう。
■マインドフルネスについては以下のスレでも話しあわれています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
〈前スレ〉認知療法:行動療法:論理療法13 -質問回答歓迎-
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
このスレの過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(cognosco.hp.infoseek.co.jp)
■■〈認知療法スレまとめウィキ〉■■
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
ＦＡＱ、認知療法のコツ（Tips）、名言集など参考になる情報があります。必見です。
テンプレ目次；
ＦＡＱ、参考リンク・お役立ちツール >>2
認知療法実施機関リスト、関連技法 >>3
参考書籍：セルフヘルプ本 >>4-6
認知行動療法のはじめかた…ある2chの住人たちの意見 >>7
認知療法の例…7コラムってどういうもの？ >>8
認知療法の例…認知の歪みってどんなもの？ >>9
参考：テンプレを編集する場合はこちらへ
→ URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
2:優しい名無しさん
09/09/06 11:10:51 uTiPPk2N
【認知（行動）療法についての、よくある質問とその答え】
〈認知療法スレまとめウィキ〉のＦＡＱページ↓にまとめられています。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
結構すごい量の「質問と答え」ですが、ビビらずお気楽に眺めてみてください。
【認知行動療法参考リンク・お役立ちツール】
○みけにゃんProject～認知療法で憂うつな気持ちとバイバイするにゃ～
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
やわらかい口調でやさしく認知療法を説明しています。
○アサーティブ・トレーニング URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
対人関係スキルのアサーションをアニーメーションとわかりやすい言葉で説明。アサーションて何だろう？という方に。
○「うつ・不安に効く．ｃｏｍ」 URLﾘﾝｸ(cbtjp.net)
携帯電話を通じて｢認知の修正｣の練習ができます。リンク先にQRコードがあるので、すぐに携帯で読み取ってお試しできます。
○認知行動療法・認知療法の道具箱（ナット＆ボルト）. URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
PCですぐ使えるエクセルシート（フリーソフトウェア OpenOffice.org リンク先有）や参考図書など役立つ情報満載。
○ＣＢＴセンターの道具箱 URLﾘﾝｸ(cbtcenter.jp)
パソコンで使えるエクセルシート。カウンセリングや認知行動療法のホームワークに使用しているものが集められています。
○つかれたアタマの 道具箱 URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
認知行動療法やブリーフセラピーなどの心理療法の技法が数多く紹介されています。
○メンタフダイアリー URLﾘﾝｸ(www.mtop.jp)
ネットで出来る認知療法。みんなのダイアリーを見本に使ってもいいでしょう。
さらに認知療法についてのリンクを詳しく知りたい方は〈認知療法スレまとめウィキ〉の「リンク集」のページもご覧ください。
→ URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
3:優しい名無しさん
09/09/06 11:12:16 uTiPPk2N
【認知行動療法実施機関リスト】 URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
（ただし品質／実施の有無は未保証。各自連絡の上、確認を）
＝すちゃらかCPさんの投稿を一部コピペしておきます。＝
以前から取り沙汰されてる事ですが、補助してくれる所が見つからない
という現状があると思います。CBT（認知行動療法）は治療成績が良い事もあって文献などでお目
にかかることが多いのですが、カウンセラーにおける認知行動療法ユーザーの
シェアは結構少ないです。もっと言えばカウンセラが少ないです(笑)
（略）
そこで認知行動療法の補助を受けられる施設を、じゃんじゃん揚げて頂けません
かね？実際補助を受けている人が、県名、病院・診療所名をずばっと挙げて頂く
というのが嬉しいです。よろしくお願いします。
【 認知行動療法に関連する技法 】
セルフモニタリング、コラム法、エクスポージャー、反応妨害法、問題解決訓練、自己教示訓練、モデリング、コーピング・カード
パブリック・ポスティング、不安管理訓練、ストレス免疫訓練、ソーシャル・スキル・トレーニング（SST）
リラクセーション法（自律訓練法、筋弛緩法、系統的脱感作法）、アサーション・トレーニング、マインドフルネスなどの技法があります。
4:優しい名無しさん
09/09/06 11:13:45 uTiPPk2N
【認知行動療法を行うためのセルフヘルプ本、参考書】
ここでは現在、比較的入手しやすい書籍のみ紹介しています。
それぞれの詳細やその他絶版本などは〈認知療法スレまとめウィキ〉の参考図書のページを参照してください。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
紀伊国屋書店やアマゾンから古本屋さんの横断検索などのリンクも充実しています。
なお、分厚い本もありますので、事前に図書館･書店等で確認することをお勧めします。
◆児童・若者向け(イラストが多くやさしい言葉で説明。もう子供ではなくなった人にも)
○子どものための認知療法練習帳
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○子どもと若者のための認知行動療法ワークブック -上手に考え、気分はスッキリ-
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
◆認知療法（ベック系）
○いやな気分よ、さようなら 〈増補改訂 第2版〉 -自分で学ぶ「抑うつ」克服法-
URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【定番の本】
○フィーリングGoodハンドブック―気分を変えてすばらしい人生を手に入れる方法
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○もういちど自分らしさに出会うための10日間 【NEW】
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○自信をもてないあなたへ―自分でできる認知行動療法
URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【スキーマーに挑戦するなら秀逸】
○「うつ」を生かす -うつ病の認知療法-
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○「うつ」と上手につきあう心理学 -自分でできる認知療法入門- ベスト新書
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○心のつぶやきがあなたを変える -認知療法自習マニュアル-
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○不安、ときどき認知療法_のち心は晴れ
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
5:優しい名無しさん
09/09/06 11:29:49 uTiPPk2N
（…前レスの続き…）
◆認知療法（ベック系）の「ワークブックタイプ」
○うつと不安の認知療法練習帳 【技法が豊富】
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○こころが晴れるノート―うつと不安の認知療法自習帳 【安い薄いわかりやすい】
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
◆第３世代行動療法（マインドフルネスなど、新しい世代の行動療法）
アクセプタンス・コミットメントセラピー（ACT）、弁証法的行動療法（DBT）などがあります。
○うつ病の再発・再燃を防ぐためのステップガイド 【NEW】
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○不安な心の癒し方 URLﾘﾝｸ(amazon.jp)【バーンズの弟子の本】
○〈あなた〉の人生をはじめるためのワークブック―「こころ」との新しいつきあい方アクセプタンス&コミットメント 【ACT】
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○10 分間瞑想健康法―日々の不安・うつ・パニックがとけていく!! URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○食も心もマインドフルに―食べ物との素敵な関係を楽しむために URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○弁証法的行動療法ワークブック あなたの情動をコントロールするために 【DBT】【NEW】
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○自傷行為とつらい感情に悩む人のために―ボーダーラインパーソナリティ障害(BPD)のためのセルフヘルプ・マニュアル 【DBTなど】
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○ストレスに負けない生活―心・身体・脳のセルフケア【マインドフルネスの入門】
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
◆論理療法（エリス系）
○どんなことがあっても自分をみじめにしないためには―論理療法のすすめ
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○論理療法による3分間セラピー ―考え方しだいで、悩みが消える
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○怒りをコントロールできる人、できない人―理性感情行動療法(REBT)による怒りの解決法
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
6:優しい名無しさん
09/09/06 11:30:34 uTiPPk2N
（…前レスの続き…）
◆症状別
○不安障害の認知行動療法
（１）パニック障害と広場恐怖 患者さん向けマニュアル URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
（２）社会恐怖 患者さん向けマニュアル URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
（３）強迫性障害とPTSD 患者さん向けマニュアル URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○強迫性障害の治療ガイド URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○強迫性障害を自宅で治そう! URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○強迫性障害からの脱出 URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○食べたい!でもやせたい 過食症の認知行動療法 URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○内気と不安を軽くする練習帳 URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○バイポーラー(双極性障害)ワークブック URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○なぜあなたの勉強は続かないのか? URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
◆リラクセーション関連 アサーション関連
○リラクセーション法の理論と実際―ヘルスケア・ワーカーのための行動療法入門
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○思いやりの人間関係スキル―一人でできるトレーニング
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○アサーショントレーニング―さわやかな「自己表現」のために
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○自己カウンセリングとアサーションのすすめ
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○図解 自分の気持ちをきちんと「伝える」技術―人間関係がラクになる自己カウンセリングのすすめ
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
7:優しい名無しさん
09/09/06 11:31:25 uTiPPk2N
【認知行動療法のはじめかた…ある2chの住人たちの意見】
『うつからの脱出―プチ認知療法で「自信回復作戦」（日本評論社）』で認知療法が失敗する例として、
「二度と鬱にならない体質にするには考え方を変えなければならない。薬や医者に頼ってばかりいてはだめだ(p35)」といった
「認知療法自体が過酷な励ましになるケース（p37)」になることもあること、「いきなり実生活で試すのは、ボクシングを始めたばかり
の3回戦ボーイが世界チャンピオンに臨むようなもの(P39)」などが指摘されています。
上記の本に載っている方法を含め、そのときの自分に合わせた方法で段階的に少しずつ進めていくといいでしょう。
変化は小さなことから始まります。その小さな変化を無視したり過小評価することが認知の歪みそのものです。
呼吸法や筋弛緩法などリラックスする技法もあります。それらや、肯定的に自分に話しかけたりすること（自己教示）や、プラスなイメージを思い浮かべたりすることを織り交ぜて進めるのもいいでしょう。
認知行動療法は、最初に問題とする思考、感情、行動などを観察・記録することからはじまります。
これを、セルフモニタリングといいます。
最初はまずは感情がいつ起こるか、どのくらいの強さなのかを計ったり、自動思考を見つけることから始めてみるといいでしょう。
コラム法も最初は、「出来事、日時」「感情（気分0～100）」「悪い方向に考えたこと（自動思考）」などの３項目がいいでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
重要なのはまず【自動思考】に気づくこと、自動思考を捕まえることです。
慣れてきたら認知を変えていく「反論」「合理思考」などを追加して５コラム、７コラムなどにするといいでしょう。
8:優しい名無しさん
09/09/06 11:43:15 uTiPPk2N
【認知療法の例…7コラムってどういうもの？】
（ＮＨＫ07年4月19日放送きょうの健康 きょうの健康テキスト２００７年４月号の７コラムの例）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
１．日時・出来事 ・・・○月○日 仕事でトラブルがあった。
上司からは何も声をかけてもらえなかった。
２．感情とその強さ・・・無能感70点、焦り80点
３．自動思考（マイナス思考）・・・トラブルは私のせいかも。
上司は私に腹を立てているに違いない。
４．根拠・・・現にトラブルの後上司は挨拶もしてくれなかった。
５．反論・・・トラブルは外の原因もある。
上司は急いでいたのかもしれないし何か考え事をしていたのかも。
６．合理的思考・・・問題点を整理すればトラブルは解決できると思う。
上司からもアドバイスや助力を得られるはず。解決できるだろう。
７．結果とその強さ・無能感30点 焦り20点
■参考
行動を確認するワークシートとは？ URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
日常思考記録表（つかれたアタマの道具箱）URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
9:優しい名無しさん
09/09/06 11:44:05 uTiPPk2N
【認知療法の例…認知の歪みってどんなもの？】 （…いつのまにか、こんな色眼鏡をかけてしまっていませんか？）
URLﾘﾝｸ(www.ncn-k.net) （BackでHomeに戻り最初から読むと認知療法の流れがわかります）
なお、考え方の癖、思考パターンを見つけるツールを「認知の歪み」といいますが、
必ずしもネガティブな考えが間違っていることを意味するものではありません。
１.全か無か思考 … ほとんどの問題は白か黒かのどちらかに決めることはできず、事実はそれらの中間にあるものだが、
物事を見るときに「白か黒か」という２つに１つの見方をしてしまうこと
２.一般化のしすぎ … １つの良くない出来事があると「いつも決まってこうだ」「うまくいったためしがない」などと考える
３.心のフィルター … １つの良くないことにこだわってくよくよ考え、他のことは全て無視してしまう
４.マイナス化思考 … 単によいことを無視するだけでなく、なんでもないことやよい出来事を悪い出来事にすり替えてしまう
５.結論の飛躍 … 証拠となる事実がないのにもかかわらず、物事を悪く解釈して否定的な結論を出してしまう
ａ.心の読みすぎ：ある人が自分に悪く反応したと早合点したり、根拠なく自分が他人の考えを知っていると思い込む
ｂ.先読みの誤り：今の様子は確実に悪くなると決めつける
６.誇大視と過小評価 … 自分の短所や失敗を大げさに考え、逆に長所や成功したことをあまり評価しない。「双眼鏡のトリック」とも
７.感情的決めつけ … 自分の感情が現実をリアルに反映して、事実を証明する証拠であるかのように考えてしまうこと、
その時の気分に基づいて現実を解釈すること
８.すべき思考 … 何かやろうとする時に「～すべき」「～すべきでない」「～しなければいけない」と考える
９.レッテル貼り … ミスや失敗をした時に「なんてダメ人間なんだ！」などと自分や他人にネガティブなレッテルを貼る
１０.自己関連づけ（個人化）と責任の押しつけ
個人化：何か良くないことが起こった時、自分に責任がないような場合でも自分のせいにしてしまう
責任の押しつけ：自分自身の問題を他の人々や自分の置かれた環境のせいにしてしまう
10:優しい名無しさん
09/09/07 11:10:24 5ndfReJN
*、 *、 ｡*ﾟ *-+。・+。-*｡+｡*
／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
∩ *。 *。 +ﾟ ∩ *
(´･ω･`) +｡ +｡ ﾟ* (´･ω･`)
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆
+′ +′ +ﾟ ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ
11:優しい名無しさん
09/09/08 03:05:49 29jkskwa
「もう今からでは遅すぎる」
１８のとき「大学受験失敗した。この歳ではもう遅すぎる」
２０のとき「２浪して大学入学とか。２０歳で大学１年とか。遅すぎる。老け過ぎてる」
２３のとき「他のみんなはもう就職してんのに、おれフリーターとか。遅すぎる」
２４のとき「今から何をやっても遅すぎる。就職先がみつかることはない」
12:優しい名無しさん
09/09/08 20:46:53 jWDADH+m
>>11
おいおい、24で諦めるとか早すぎだろｗ
30まで資格試験狙いながらフリーターやってた俺でも、8ヶ月かけて何とか就職先捜し当てたぞ？
まあ、給料は安いけどさ…
それにしても、他のスレも覗いてみたけど、それなりに頑張る気さえありゃ、認知療法なり何なりで
立ち直れそうな人も多いよなあ。
何にしても、建設的な考え方を身に付けることができりゃ、多少のメンヘラは立ち直りそうなんだが。
13:優しい名無しさん
09/09/08 21:28:17 yugqArRu
>>1 乙
14:優しい名無しさん
09/09/08 22:09:24 PEA9uFhU
>>12
（誤）それなりに頑張る気さえありゃ、
（正）前向きに行動する気さえありゃ、
15:優しい名無しさん
09/09/08 22:21:43 UYkvGYgX
>>1 乙です
16:優しい名無しさん
09/09/09 00:11:53 IZgSdICZ
すべてに対して虚無な感覚に陥ってしまってコラム式すらも無意味に思えてしまうと、もう果てていくのを待つしかないのですか？
17:すちゃ
09/09/09 00:48:51 5odEcvED
＞16
すべてってすごいな。
やっぱおしっこ行きたくても、虚無的で行かないもんですか？
それとも、さすがに漏らしたくないから、行くのかな？
18:優しい名無しさん
09/09/09 01:04:14 uecVAuGV
>>17
なかなかうまいねｗ
それより、このスレ↓みたんだけど、こういう危ない奴ってまだいるんだな･･
しかもまともな知識ある人がレスしてるのにことごとくスルー
うつ病の友達を助けたい
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
19:優しい名無しさん
09/09/09 01:37:48 4pxltZXa
>>17
煽んな
20:優しい名無しさん
09/09/09 01:47:33 mK7k6qmf
煽ってはいないだろう
21:優しい名無しさん
09/09/09 02:04:24 4pxltZXa
>>20
おまえも馬鹿だな
一杯一杯で助けを求めてる人間にああいう書き方をしたら
煽りだと言われても仕方ないぞ？
せめて文章の後半で合理的思考を示すとかしないと援助とはいえん
22:優しい名無しさん
09/09/09 05:03:04 R/Dch7nn
虚無的ならおしっこをもらさなくてはならない
虚無感を感じながらおしっこしる
23:優しい名無しさん
09/09/09 05:09:13 m0hi/Wg8
>>21
ちょっとした反証で気づけばいいな、くらいの文章じゃないかな、>>17は。
合理的思考を暗示しているというか。
「コラム式すらも無意味に思えてしまう」ということなんで、合理的思考を明示しないで
相手に気づかせる方法を使ったのかもしれない。
>>16
とりあえずコラムは置いておくのもありかなあ。
日常の行動を見て調子を確認するとか、自分をほめるとか、そういったことから
始めてみるとか。
出来たことに注目してみると、少し認識が変わるかも。
24:優しい名無しさん
09/09/09 05:59:09 JE+vhpwk
認知療法は補助療法のような気がします。
それをメインにして効かなかったときに、裏切られるからです。
効けばいいけれど薬物療法で効果が出なかったときとそれとでは効果が出なかったときの
期待幅が違うと思った。
25:優しい名無しさん
09/09/09 06:59:46 V1YjcITX
前スレのいじめのトラウマに悩む974です。
アドバイスくれた人ありがとうございます。
今も過去の悔しさや未来への恐怖で嫌な気分になっています。
だけど最近YouTubeで見た村松謙一さんという弁護士の話しでちょっと考え方を変えてみようと思っています。
26:優しい名無しさん
09/09/09 07:04:00 V1YjcITX
その人は10代の娘さんを病気で失った経験があります。
それに対してアナウンサーが
「どうやってその過去を乗り越えたんですか？」と質問します。
すると村松さんは
「未だに乗り越えられません。だけど乗り越えられなくていいと思う。
乗り越えようとするところに人間の傲慢さが生まれる。
乗り越えるんじゃなくてその傷とともに生きていく」
と言われてました。
自分の中に非常に納得するものがありました。
ちょっとその線で考えてみようかなって思います。
27:優しい名無しさん
09/09/09 07:36:24 R/Dch7nn
復讐したいという気持ちはむしろ自然な考え方かもしれないね
でも慣習的にしない方がベターなんだろうね
28:優しい名無しさん
09/09/09 08:12:49 6c3/rtwD
>>16
すべてに対して虚無な感覚に陥ってしまってコラム式すらも無意味に思えてしまう ときも あるのですね。
たとえば、比較的そうではないときはどのようなことをしていますか。
そのことは、今思い出すかもしれないし、少し後に気づくかもしれません。
29:優しい名無しさん
09/09/09 08:44:26 NGXavrC9
>>16虚無感に支配されてしまうとトイレもごはんも億劫になるよね。
>>17はあまりに短絡的だとおもう。あるいはちょっと不親切。なんか押しつけっぽいものを感じた。
これも認知の問題だけど
コラム式もやるのがつらい、無意味に思えるときもあっていいし、そうじゃない時に少しずつ
試してみたらいいと思うのだけど。
30:優しい名無しさん
09/09/09 13:45:45 sQ8Yebk0
>>25-26
これですかな。
なかなか大変な仕事だあね。
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それにしても、外国人が書いた認知療法のテキストでは
イジメに関する症例がほとんど見られないですな。
日本と風土が違うからなんだろうけど、できれば取り上げて欲しい問題だぽ。
31:優しい名無しさん
09/09/09 20:17:29 xcAD9qBT
>>30
過去に起きたものと現在進行形のものでは対処方法が違ってくるんだろうね。
"cognitive therapy bullying"でググってみた。こんな本もあるようだ。
Cognitive-Behavioral Interventions In Educational Settings: A Handbook For Practice
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
「教育現場における認知行動的な介入」とでも言うのかな？
読んでないので詳しいことは分からないが。
32:優しい名無しさん
09/09/10 10:48:54 YtAIRh0U
いじめの話は需要あると思います
恥じだと思って言えないで黙って苦しんでると思います
もう少し続けてほしい
33:優しい名無しさん
09/09/10 12:29:47 9O11G2fq
「いじめは恥だ」「いじめられる方にも問題がある」って考え方は、
社会風潮や学校現場にも確かにあるし、
いじめられっ子の内側からも猛烈な勢いでやってくるんですよね。
心の散歩道 いじめ自殺を防ぐために （心理学者の立場からのメッセージ）
URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)
いじめ撃退マニュアル （「親と教師の腹のくくり方」っていうアプローチの本）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
認知療法に出会う前に読んだんだけど、この２つが、私にとっての
いじめ観に、すごく影響を与えました。
34:優しい名無しさん
09/09/10 12:41:28 ZDqjyydF
いじめの話は、「何が原因なのか」という戦犯探しをやっても、ますます泥沼化するだけなんだよねえ。
それこそ、2chの別板みたいに荒れる話題のひとつになりかねないという。
問題解決のほうに話の重点を置かないと、話が堂々巡りするだけだったり。
35:優しい名無しさん
09/09/10 12:45:17 i9Oyk/35
リラクセーションは拮抗反応を利用する。これも考え方に応用できないかな。
つまり「いじめ」ということと拮抗することを考える。
「いじめ」ということ考えているとその言葉が常にまとわりつく。「いじめ」られないようにするには、
と考えてもその言葉を意識せざるを得ない。その言葉に囚われたままの状態になってしまう。
「いじめ」という言葉が浮かんできても、その言葉に囚われず、巻き込まれず、
ただ浮かんできたなあと距置いてみる、わきに置いて眺めてみるみる。
その上で拮抗することは何か考えてみることもできるかも。
例えば、人に好感をもたれるにはどのようにするか、どうすれば人を惹きつけるか、など。
36:優しい名無しさん
09/09/10 13:10:29 9O11G2fq
>>34
すみません、混乱を呼んでしまったようです。
本意としては、「実際に、いじめられる側にも問題があるかどうか」
「社会をどう変えていけばよいのか」なんて壮大なテーマよりも、
まずは一人称での、いじめられっ子特有の
「自分はいじめられて当然の人間だ。」「人に話せば、それは
自分が人より劣った人格である（あった）事を公言し、
自ら認める事になる。」
「いじめられている事実を話せば、人に軽蔑される。だから、
人にはいうべきではない」
っていうような頑なな考え方を変えていく事が先決なのかなぁと思って
書きました。
この考えは恐らく、多数のいじめられっ子や元いじめられっ子の
共通認識だと思うし、>>32さんもそこを書いてられるだと思うんですね。
っていうか、私の心の根底にも、未だけっこうドッシリとあるんですが。
37:優しい名無しさん
09/09/10 13:38:24 67kYOxto
アメリカでは人種問題などのほかの問題もあり、
いじめを特別視してないだけで、いじめはたくさんある。
おそらく、いじめが原因だとしても、同じ手法で認知療法が使えると思う。
まずは良質のセルフヘルプ本をやってみたらどうだろうか。
38:優しい名無しさん
09/09/10 13:57:04 YtAIRh0U
どの本の、どの部分がいじめに使えそうですか
人種問題のいじめは大人になっても毎日悩むのでしょうか
少し違うような気もしました
39:優しい名無しさん
09/09/10 18:12:59 ltlxQtcK
いじめられている最中と昔のいじめによる問題じゃ対処が違うだろ。
今現在いじめの渦中にあるのなら逃げるかヘルプを求めるべき。ヘルプを求めるのに躊躇があるなら
そこに対してセルフヘルプは効くかもしれないが…
何でもセルフヘルプでどうにでもなるって考え方も偏ってる。
40:優しい名無しさん
09/09/10 18:30:06 ltlxQtcK
って>>30さんも書いてたし、ちょっと話の流れがずれてたかも。ごめんなさい。
過去のいじめが引き起こす問題については、たとえばフィーリンググッドハンドブックの第三部
「自信を持つ方法：どうやって不安や恐怖を克服するか」なんか参考になるんじゃないかな？
とくにいじめからくる恐怖について書いてあるわけじゃないけど、参考になる気がするよ。
41:優しい名無しさん
09/09/10 18:31:30 ltlxQtcK
>>31さんでした。連投ごめんなさい。
42:優しい名無しさん
09/09/10 18:32:57 i9Oyk/35
もしかすると、過去のいじめに囚われているなら、【今現在】直面している【本当】の問題は
違うことかもしれないなあ。
「過去にいじめられたから・・・」「この記憶をどうにかしなければ・・・」という自動思考が現在の問題を
隠している可能性もあるかもしれない。
例えば、PTAの会合で人と話せない、職場で上司に仕事の量を検討してほしいと言えないとか、
クラスで友達ができないとか、面接が受けられないとか、引きこもりをどうにかしたいとか、
好きな人に声をかけられないとか、同僚とうまく話せないとか、今現在、直面している問題は違うことかもしれない。
今現在のいじめなら、職場のパワハラ・セクハラなら公的機関で無料の相談機関があったと思う。
学校ならばスクールカウンセラーかな。39氏の言うように対処法は違ってくる。
43:優しい名無しさん
09/09/10 18:34:25 ZDqjyydF
>>36
いえいえ。
こちらも、意図をきちんと把握せずに余計なこと言って申し訳ない。
そう言えば、自分が苛められてる時は、親にも教師にも言わなかったっけな。
「親だろうが何だろうが、恩を着せられたら負け」みたいなことを考えてるところがあったｗ
子供の頃に認知療法を知ってりゃ、もっと楽に日常を送れたかもなあ。
44:優しい名無しさん
09/09/10 19:22:41 9O11G2fq
>>43
いやいや、こちらこそです。
>>38
私は、定番ですが、「いやな気分よ」にも、ものすごいパワーもらい
ました。価値のない人間なんていない、って所とか。
「気が向いたら寝転んで流し読み」でもいいと思います。
まとめwikiにも参考になる事がたくさん載っていますし、「ここ数日の
レスの中から、自分にもできそうな事を1分だけ」でもいいんじゃないかな。
なによりも「とにかくやってみた」って事が、知らずと身になっていくと
実感してます。
私もひそかに、最近のいじめ関連のレスの技法に関するレスを全部、
ノートパッドにコピペって保存してます。こんなに提案してもらえる事って
めったにない機会だし、情報はゲットしとかなきゃ損だと思うんです。
45:優しい名無しさん
09/09/10 20:22:13 g+Z0SKmt
いじめの問題は今、現に受けている人の場合は、誰かに打ち明ける事が
最初の目的になると思うけど、どうなんだろ。
周囲に言えない＝いじめをうけている自分を受容していない。そんな感じに見えるけど・・
言いわなければ周囲も気が付かないし、ましてや止められない。
自分が助かる方法ってそれなんじゃない？
46:優しい名無しさん
09/09/10 20:25:24 ZDqjyydF
>>45
受容するしないの問題以前に、報復が怖いんだろうと思う。
今は、些細な理由で、後先考えずに人を殺すバカも多いからなあ。
47:優しい名無しさん
09/09/10 20:29:33 S8o+czGA
話の流れとは違うけど。
過去ログ倉庫への前スレの追加、ありがとう。
>>45
まあ、さまざまだと思うよ。
受容なのか物理的な危険なのかなど、状況もあわせて考えた方がいいと思う。
48:優しい名無しさん
09/09/10 20:34:42 g+Z0SKmt
誰かに話したら、自分は殺されるかもしれない。だったらこのままいじめに合って
いたほうがましだと思うのかな。いじめをうけている間だって殺されるかもしれな
いのに。
これは例えの話だけどさ。
49:優しい名無しさん
09/09/10 20:47:33 UkyoleRj
お話の途中すみません、初めて書き込みます。
自分は鬱病ではないのですが、
かなり感情の波が激しく、何度か抑うつ状態になり、
心療内科に通っていたことがあります。
でも、薬では何の解決にもならないと思い、通院は止めました。
自分に自信がなく、自分が自分を好きになれないのが原因なのだから、
頑張って好きになれる自分になろうと努力しようと思いました。
しかし、結局目指していた道が閉ざされそうで、
何をやっても無駄なんだと思うようになり、
今再び抑うつ状態になりかけている感じです。
自分は人に好かれない
自分はやりたかった仕事に就けなかった
世間的に見て負け組みでしかない
あらゆる面で自分の知っている人たちより負けている
すでに30代半ば、これから何をしても無駄
こんな思考が堂々巡りで抜け出せません。
認知療法のサイトを見ていると、
まさに認知の歪みだらけの思考だと分かるのですが、
「でも自分には○○がない。○○もできない。何一つ人に誇れるものがない」
「こんな惨めな自分ならいない方がいい」
という思考を消せません。
コンプレックスは幼い頃から強く、
異性に好かれた経験もほとんどなく、友人も少なく、
中学生の頃からことあるごとに死にたい思考に陥っていました。
こんな自分でも認知療法を試してみれば
認知の歪みを少しでも良くする事が出来るのでしょうか。
50:優しい名無しさん
09/09/10 21:05:12 g+Z0SKmt
よくわからないけど、
「でも自分には○○がない。○○もできない。何一つ人に誇れるものがない」
こう考えるとみじめな気分がひどくならないかな。抑うつになるのが当たり前だよね。
自分をみじめにする考えを自分が持っていてそれを修正するのが認知療法だと思う。
51:優しい名無しさん
09/09/10 21:05:55 ZDqjyydF
>>48
恐怖にとらわれると、正常な判断をしづらくなるんだと思う。
だから、いじめは表面化しづらいんじゃないかな、と。
まずは、恐怖との向き合い方から教える必要があるのかもなあ。
ただ、「恐怖を感じていないと言い聞かせることが克服の仕方」という、微妙な思考ミスをしてる
人が大多数だから、そこから躓いてしまうんだと思う。
>>49
認知療法を始める方には、そういう方が多いようなので、可能だと思う。
自分はそんなに真面目にやってるわけではないけどｗ
コンプレックスに関しては、今までの人生を思い浮かべて成功経験を細かく書き出していく方法
などが個人的には使えた。
認知療法の一環でやったわけじゃなく、脱フリーターの講習でやらされたことだけど、方向性は
似てると思ったので参考までに。
52:優しい名無しさん
09/09/10 21:11:53 UkyoleRj
レスありがとうございます。
>>50
みじめな気分、ひどくなります。
しかし、現実を見れば見るほど、
自分に誇れるものがないのです。
自分は惨めなのを認めろと自分に言い聞かせてしまいます。
「そうは言っても、○○と比べたら自分なんて」
という典型的な悪思考です。
認知療法でその考えを修正できるのかどうか・・・
>>51
成功経験、多少はあります。
「でもそれが今の自分を幸せにしてはいない。結局意味がなかった」
「もう挑戦できる年じゃない。二度と成功体験なんかできない」
という思考に行き着きます。
本を読めば、このような「でも」思考への対処も書いてあるのでしょうか。
53:優しい名無しさん
09/09/10 21:35:45 0w6M8B0i
自分の意志とまったく関係ない事故は誰にでも起きる可能性があるが
もし起きてしまったらそのできごとで自分をダメにしてしまわないよう注意する必要はあるだろう
いじめの問題はすごく手ごわい問題で、まともにぶつかるとボロボロになる危険性がある
できる限り避けるか無視するくらいしか思いつかない・・・ 「三十六計逃ぐるに如かず」
+ . .. :.... .. .. .
∧＿∧ いじめ？ぼこぼこにしてやんよ
( ･ω･)＝つ ..+
(っ ≡つ .. ,
+ .. . .. . +..
.. :.. __ ..
.|: |
.|: |
.(二二X二二Ｏ
|: | ..:+ ..
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
54:優しい名無しさん
09/09/10 21:37:56 fIiH5AUw
いじめは恐怖というより、恥ずかしいという思いが強いかも
いじめと言うほどじゃないけど、複数の人間と悪い関係になってしまった時期があった。
恥ずかしくて親や友人にも相談出来なかったな
暴力出来てくれた方が良かったな 単純でわかりやすい
暴力で来るなら、やりかえせるし
だから当時、親も友人も
俺が、揉めてた事を知らなかったよ
55:優しい名無しさん
09/09/10 22:25:37 ltlxQtcK
>>52
自分も、最初は認知療法でいう合理的思考に納得できなかったです。
でも最近になってやっと気分が楽になりつつあります。
認知療法を初めて知ってから四年。真面目に取り組んだことはあんまりない。
本の流し読みで、自分で納得いくところだけしか取り入れてないけど、役に立つことも多いと感じています。
（まじめに鉛筆を持って取り組んだらもっとよかったかも？）
このスレや本を参考にして、マイペースで始めてみるのはどうでしょうか。 「もう成功することはない」→「成功してもしなくても幸せにはなれる」
56:優しい名無しさん
09/09/10 22:32:18 i9Oyk/35
>>52
生まれながら憂鬱な赤ん坊は、まだみたことはありません。
否定的な思考は、最初から持ったものではないのです。思考パターンは学習して獲得したものです。
学習したものならば、それとは違う色々なパターンも同じように学習して獲得することも可能でしょう。
もちろん思考パターンもスキルなので、変えるためには地道な練習が必要です。それなりの時間もかかるでしょう。
「認知療法でその考えを修正できるのかどうか・・・」と考えるとどのような気分になるでしょう。
「でも、試しにやってみれば、いくらかましになるかもしれないし、上手くいけば変われるかもしれない」
と考えたら気分は上と同じですか。それとも、少しは変化しましたか。
そのあと「でも」というパターンが出てくることもあなたはすでに気づいています。
そのパターンも自分でも知らずに繰り返し練習しているものなのかもしれません。
あなたは、心の奥底では 自分は本当はどうしたいのか というこを知っているかもしれない。
そして、そのことを決めるのは本当は 誰しかいない ということにも気づいているのかもしれません。
あなたの考えを、変えることができるかどうかはわかりませんが、
ここで質問していること自体、すでにあなたの考えは変わり始めているのかもしれない。
57:すちゃ
09/09/10 23:31:48 qDhx3jFO
いじめはいじめられてる方が変わるしかないなあ。
いじめてる方にはその事に対する問題意識も悩みも変わる動機もほとんどないから
認知療法で考えが修正できるかどうか考えて、どうやら変わると結論が出てから認知療法
するってのは、ちょっと無理じゃないかな。
一輪車に乗れるかどうか考えて、どうやら乗れると結論が出てから練習するわけには
いかないだろうに。
「みじめだ⇔みじめでない」の引っ張り合いは大変そうだなあ。
ちなみにめざす方向性としては「自分がみじめかどうか、どうでもよい」が良いと思う
58:優しい名無しさん
09/09/11 00:06:27 MIvG8h7I
>>25です。
ちょといじめの話しが続いていたようなので。
ちょっと自分でも整理するつもりで。
自分は今はいじめとかはありませんが、昔いじめられた記憶に苦しめられてきました。
それが>>25で書いて>>30さんに紹介してもらった動画を見て今もかなりすっきりした気持ちになりました。
原因は分かりませんが村松さんがお子さんを失ったトラウマを未だに克服できないとはっきり言われたことが良かったように思います。
そしてトラウマを克服することなくうまく付き合っていってる。
トラウマも自分自身だ。
というようなことを話されてました。
なんかうまくまとめられませんね。
ただなぜか自分の心にすーっと入って来ました。
それですごく楽になりました。
傷を持った自分を受け入れる。
弱い自分を受け入れる。
そんなことができるきっかけになったのかも知れません。
また村松さんという人が優しそうな感じなんですよ。
企業を再建させる弁護士なんか
いかにも切れ者で野心があってというイメージがありましたが
全然そんなことはない。
小学校の先生でもしてそうな人だったんですよね。
59:優しい名無しさん
09/09/11 00:13:50 J38ysNKE
今すぐ解決できない問題があるとき、その問題を意識しすぎたらストレスになって生活も
ままならなくなるけど、意識しなさ過ぎると問題解決の努力をする気がなくなって、問題が温存される。
その切り替え、というかバランスの取り方が難しい。
60:優しい名無しさん
09/09/11 00:47:33 MIvG8h7I
>>25です。
ただ今でもその一人とはたまにみかけるんですよね。
以前より落ち着いたとはいえ
やはり見かける度に怒りが沸いてきます。
昨日もそうでしたが。
その怒りをねじ曲げて受け入れた方がいいのか、例えば自分にも悪いとこがあったかもと
逆に怒りを否定することなく全面に出した方がいいのか（具体的に攻撃とかじゃなくて）
その判断は迷うところはあります。
ただ自分がいじめられた過去は絶対に変わらないわけで
村松さんが言うトラウマと付き合うというのは
そういう迷いも含むのかも知れませんね。
結局、心の動揺は一生消えることなく
つきあわなければならないということかも知れません
61:優しい名無しさん
09/09/11 07:10:09 3jVHyD8S
>>60
村松さんのような考え方は
第3世代認知療法(マインドフルネス・ACT・森田療法)が向いてるんじゃないかと
62:優しい名無しさん
09/09/11 08:01:41 QcvngY0+
なんとなく、まとめwikiの名言集に「ニーバーの祈り」があったのを思い出した。バーンズの本にも載ってたな。
親に虐待された人は親に対して「ださない手紙を書く」みたいな技法があったが
いじめられた人にももしかしたら使えるのかな。わからないけど。
>>58
＞弱い自分を受け入れる
弱いからこそ強くなれるのかもしれないね。自分の弱さを知っているからこそ強くもなれる。
むやみやたらに攻撃的な人は自分の弱さにおびえているように見えるときもある。
63:優しい名無しさん
09/09/11 11:41:52 +SZ8XngV
いじめの記憶で何年も苦しんでるような場合、
それを一種の心的外傷と捉えることで改善を目指す戦略もあろう。
とりあえず｢なぜ悲痛な記憶を繰り返し想起してしまうのか？｣という点について
そのメカニズムを簡単にまとめてみるぽ。
………
１、自分の命が脅かされるような理解不能で受け入れがたい体験をする
２、人間は命に関わる出来事があると､防衛機制（Ａ）によってそれを理解しようと躍起になる
３、自分に何が起きたかを理解すべく､出来事の記憶が頭に浮かんでくる
４、しかし想起した出来事はあまりに悲惨であるため、苦痛で頭が一杯になってしまう
５、防衛機制（Ｂ）によって感情が麻痺され､苦痛な記憶を遮断しようとする
６、記憶は処理されないまま放置される
７、しかし命に関わる問題であるため､記憶を放置したことに対して防衛機制（Ａ）が作動する
８、防衛機制（Ａ）によって自分の意思とは無関係に３へ戻される
………
64:優しい名無しさん
09/09/11 11:44:48 +SZ8XngV
………
したがって治療のポイントは３→８のサイクルを止めることにあるわけですが
２つの防衛機制がそれを邪魔している。
つまり、一方では｢命に関わる問題はちゃんと理解しなければ｣という防衛機制（Ａ）が存在し、
もう一方では｢苦痛な記憶は遮断しなければ｣という防衛機制（Ｂ）が存在するわけですな。
これらがせめぎ合うことで記憶が繰り返されている。
したがって治療戦略も２種類あると言えましょう。
前者の｢理解しなければ｣には、認知療法やスキーマ療法による｢本質的な理解｣が役立つだろうし
後者の｢遮断しなければ｣には、マインドフルネスや村松氏のような｢ありのままの受容｣が役立つ。
どちらに熟達しても記憶のサイクルは止まる可能性があるかと思います。
65:優しい名無しさん
09/09/11 12:12:13 4D2tP1oA
49=52です
>>56
確かに、赤ん坊の頃はさすがに憂鬱ではなかったのかもしれません。
しかし、物心ついた時の記憶を辿ると、
すでに認知が歪んでいた様な気がします。
姉に比べて可愛がってもらってない、不平等だ、とすぐに我侭を言っていました。
太っていていじめられる自分が嫌いで、
回りの子のように可愛い女の子になれない自分が嫌いでした。
もっと可愛くてお金持ちの家に生まれなかった自分が嫌いでした。
それなら勉強を頑張れば、とか、好きな美術を頑張ればとか思い、
そこそこのレベルまでは頑張れたと思います。
しかし年齢と共にそれも凡人レベルかそれ以下に留まり、
今の自分に誇れるものは何もない状態になってしまいました。
「試しにやってみたら変われるか」と思えば、多少は希望がわきますが、
すでに幼年期から認知が歪んでいたような自分が
果たして認知の歪みを正すことなどできるのかどうか。
それに、ここでこんな事を言うのは申し訳ないのですが、
結局この療法は言葉遊びでしかないのではないか？
という疑いもあります。
自分を受け入れるとはどういう事なのか。
本当にそれができれば楽になれるのか。
半信半疑でスレを覗いている状態です。
こんな重度の歪みでも治った方はいるのでしょうか。
66:優しい名無しさん
09/09/11 13:39:31 giwhVMjb
>>65
私も幼年期から歪んでたと思います
今はようやくそれがスキーマーだと分かりましたけど
最初は半信半疑でいいんじゃない？
ダメもとでやってみて、うまくいけば儲けものみたいな
67:優しい名無しさん
09/09/11 14:44:52 3jVHyD8S
>>65
女版、俺みたいw
赤ん坊の頃の記憶は無いけど、幼稚園児の頃から歪み始めた
だからウツになった事を他人のせいにするつもりもない
なるべくしてなった。
認知療法を勉強したからそう思うようになったんだけど
認知療法やその他の精神療法の知識や経験が誇れるものかな
ついでに薬物の知識と酷い体験談とか
今では美味しいネタ貰ったなと思う
たいていの問題は自分で解決出来るだろみたいな自信
68:優しい名無しさん
09/09/11 15:18:56 PkBBHUl6
>>65>>67
私もだよ。物心ついたときからだ。もう30代で、それだけ長い間歪みを放置してきたから
時間かかるのもしょうがないかと少しずつ取り組んでるよ。合理的（？）根拠があるかは
置いておいてある意味洗脳だと思ってる。考え方の回路をつなぎかえるという意味で。
異論もあるだろうけど、認知療法は手段であって目的ではないから、それで少しでも回復
しそうという見通しがなければ始めにくいよね。ただ、科学的裏付け（抗うつ剤と同じくらい効くとか）も
あるらしいので、自分はやってみようかと思えた。
69:優しい名無しさん
09/09/11 15:21:44 PkBBHUl6
>68のアンカーは>65-67でした。すみません。
70:優しい名無しさん
09/09/11 16:40:57 I3TCSJ3f
>>63
なるほど。
あるがままを受容する事によって、本質を理解する事にも繋がるし、
本質を理解すれば自然とあるがままを受け入れる事にも繋がり、
最終的に、記憶が適切な形で処理されていく事が促される。
そして、自分の中で、記憶が自分なりの形で処理されていくほど、
混乱や葛藤に苦しむ機会は減っていく。
って感じなのでしょうか。参考になります。
71:すちゃ
09/09/11 16:55:18 Hrqcwbgp
あー、どうなんだろ。
幼少期からゆがみがあるのないの、家がどうのこうのってのはそりゃまあそうかもしれんけど
どっちかと言えば、どの家庭のどの両親も多少なりともどこかおかしくて、へんてこな
ハウスルールなんかがあって当たり前なんじゃないかな。
まあ、確かに程度の差はあるだろうけど。
で、それがその後の環境というか、学校とか友人関係とか職場とかでそこそこ修正
されてややマシになっていくのが一般的な流れだとは思うけど。
逆に結構不便なルールや考えのクセがマシになってないとしたら、何でそれは修正
されなかったんかなあというのが謎だったりする。
そもそも変とか不便とか思わず”当たり前だと思ってた”とかね。
だから「幼少からあった考え方のクセが今更治るだろうか」というのは前提からして
そもそもそんなもんちゃうんかという気がする
72:優しい名無しさん
09/09/11 17:25:33 I3TCSJ3f
>>64
私なんかは、もう過去にも現在にもメンタル面にもいろんな課題が
ありすぎて、
「何はさておき、この症状をなんとかしたい」というより、
「あー、もうこんな自分が嫌だ！どんな風にでもいいからとにかく
変わりたい！楽になりたい！」という、ものすごく漠然とした動機で
あれこれ模索した結果、認知療法にたどり着いたんですが、
認知療法は、要領さえ覚えれば1日10分でも、自分のペースで好きなように
出来るし、日常的なささいなことにでも応用出来て、小さい効果でも
身近に感じられる機会も多いので、やってみれば、「なるほど、こりゃえーわ」と
いう、実感を感じやすい療法なんじゃないかと思います。
もし、>>65さんの悩みに対して「思ったような効果がない」と感じる結果に
なったとして、その時点でやめたとしても、きっと、別の方面で、何かしらの実には
なってると思いますよ。
73:優しい名無しさん
09/09/11 17:27:19 YUgq5EmI
考え方の癖がどうしても直らないのだとしたら、その考え方が必要な場面が
生活の一部に存在してるということなんじゃないかな、とも思う。
だとしたら、取り組み自体を再度見直したほうがいいのかも。
「利益・不利益一覧表」だっけ？
あれで確認しても歪みによる利益のほうが大きいのなら、直さないほうが得な
場合も、もしかしたらあるのかもわからんね。
様子を見て、利益が少ないと思えるようになってきたら取り組めばいい、とか、
そういうもんなのかな、という感じがする。
火事場で礼儀を守っていては焼け死ぬのと似たようなもので、歪んでたほうが
得な場面も、もしかしたらあるのかもしれん。
74:優しい名無しさん
09/09/11 17:37:41 3jVHyD8S
>>71
成長する過程でいいように修正出来るような器用な人間なら、こんなとこにいないっての
嫌な癖を修正する方法がわからないんだから、修正されるわけないだろう
探っていたらようやく認知療法にたどり着いたわけ
75:優しい名無しさん
09/09/11 17:41:01 QcvngY0+
>>65
考えを変えると言っても正すということではなく、選択肢の幅を広げることじゃないかな。
認知療法は考え方の幅を増やす選択肢を広げるスキルを身につける。考えの幅を広げることにより
行動のレパートリーを増やす。対人パターンの幅を増やす。そして問題解決能力を高める。
現在までは上手くいかない方法しか知らなかった。しかしその方法もかつては上手くいっていたから今まで使い続けた。
それが、今となっては上手く機能しなくなったということかもしれません。
新しい方法を身につける時期が来ているともいえるのかも。
今までは、単に選択を増やす方法を知らなかっただけともいえるかもしれない。知らないことは誰もできないんじゃないかな。
対人関係のレパートリーが30%増えたらあなたの人間関係はどのように変わと思いますか。
例えば行動の選択肢が48％増えたら、あなたの人生はどのように変わるのでしょう。
過ぎ去ったことはもう選ぶことはできませんが、まだ選んでないことは選択できる。
過去は変えられませんが、これからは変えられる。選択肢を増やす認知療法はその手助けになるでしょう。
もちろん認知療法も、選択肢の一つに過ぎません。他にもいろいろな療法がありますそれらを試すこともできます。
ある療法を20%取り入れて別の両方を35%取り入れるという選択肢も選べます。
もちろん今までと変わらないこと、同じパターンの悪循環をを選ぶこともできます。
今までの古びれた凝り固まったルールを選び続けることも、他の色々などんな方法でも、
自由に選んでもいいのです。
76:優しい名無しさん
09/09/11 18:15:41 +SZ8XngV
>>71
>ハウスルール
これは便利な用語ですな。
核家族化して久しい現代日本においては、外から見えないだけに
有害なケースもままあるかと思われる。
関係ないけど、先日こんなスレを見たせいか｢ハウス加賀谷｣を連想したぽｗ
彼も相当苦労してるみたいだなー。
↓
ハウス加賀谷が生きてた！！分裂病、隔離病棟、休業の真相を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
77:優しい名無しさん
09/09/11 18:40:22 PkBBHUl6
>>73
歪みによる利益の方が多い結果になって、それでも葛藤が消えない時に何かよい技法はありますか？
ある資格をとりたいのですが、さきのばしをしてしまっていて、それでもなんとかとりたいのですが、
現時点では試験の恐怖に負けてしまっています…
78:優しい名無しさん
09/09/11 19:20:51 TBNSL0eQ
試験はスポーツ
79:優しい名無しさん
09/09/11 19:43:09 YUgq5EmI
>>77
資格を取りたいという気持ちが強いのであれば、「いやな気分よさようなら」の79ページ以降（第五章 虚無主義）
のほうが役に立つと思う。
先延ばしにしてしまうこと（ぐずぐず主義と表記されている）に対する対処法が幾つか挙げられているので、一通り
読んでみては。
試験勉強に関して言うと、現在から試験本番までのスケジュールを大雑把に作ってしまうのも有効な手段かと。
1日で取り組む予定の量が見えてくれば、全体しか見えてない状態よりも取り組みやすい。
（上記の著書に、生涯で食べる食べ物の量を例にしたたとえ話があった記憶が。）
計画の立て方などは、書籍などに結構存在するようなので、そちらを参考にするのが良いかと。
個人的に、勉強の仕方としては、参考書を辞書代わりにして、過去問や問題集の読み返しで知識を仕入れると
いうやり方がお勧め。参考書ベースだと要点がぼやけてしまう反面、問題ベースでの暗記ならば、出題される形に
沿って知識を取り込めるので
ただ、勉強法は人それぞれなので、これに関してはあくまでも参考程度に。
80:優しい名無しさん
09/09/11 20:30:38 QcvngY0+
>>77
あなたの恐れている最も「最悪な事態」は具体的にはどのようなものか、もしそうなったら、そのあとどうなるか
書いてみて、それらを「認知の歪みリスト」を使って歪みを探してみることもできるかもしれない。
そして、それらを信じることのメリットデメリットを考えてみることもできます。
また、それらを支持する根拠や支持しない反証をリスト化し各根拠について検討することもできるかもしれない。
最悪の結果を防ぐためにできそうなことをすべて挙げてみることもできるかも。
また逆に起こり降るポジティブな結果を3つあげ、詳しく書き出し、どのようにすればそれを実現できるか順序立てて
ストーリーを書きだすこともできると思います。
81:優しい名無しさん
09/09/11 20:52:48 I3TCSJ3f
もう読んでられるかも知れないけど、
フィーリングgoodにも そのものズバリの章がありますね。
第17章 試験と成果への不安
自分の恐怖に向き合う／区分けする技法／心配する時間を作る／
日常気分記録表／メリット・デメリット分析／あなたの目標を定義する
／恐れている幻想の技法
82:優しい名無しさん
09/09/11 21:14:28 OfTfldnD
>>65
＞結局この療法は言葉遊びでしかないのではないか？
という疑いもあります。
これさぁ、結局やる気がないようにも見える。
やる気になる方法だったらあるかもしれないけど、
やる気のなさを温存しながら、正反対のことはできないと思う。
なんか矛盾した要求してない？
83:優しい名無しさん
09/09/11 21:36:19 OfTfldnD
うまくいかなくて臆病になってるのはわかるけどね。
塀の向こう側にあるりんごの実を取ろうと思うなら、塀を上らないと取れないんじゃないの。
塀を登らずしてりんごを取る魔術的方法があるならそれはなんだろうねぇ。
84:優しい名無しさん
09/09/11 21:54:46 OfTfldnD
ああ、たまやってしまったか。今、このレスで空気が凍り付いているんじゃないか
と心配。言い過ぎではないだろうか。人が気を悪くしたのではないだろうか。
自分はいつもこうだ。言ってしまった後で「言わなくて良いこと言ってしまった」
って思う。こうゆうのって認知療法で治るの？
85:優しい名無しさん
09/09/11 22:07:28 giwhVMjb
私は別に凍りついてないよw
感情的決めつけじゃなーい？
86:優しい名無しさん
09/09/11 22:17:29 OfTfldnD
>>85
ああ、なら良いんだ。ありがとう。レスがないと悪く思うのかも。
レスが来るまでは状況の判断をしないでおこう。レスがきたときに考えよう。
認知療法的にはこれでいいのかな。
87:優しい名無しさん
09/09/11 23:01:14 DrFFZImb
とりあえず、使える技法10個ほど思い出しみては
88:77
09/09/11 23:58:36 PkBBHUl6
レスありがとうございます。>>78>>79実はつい最近やっと『いやな気分よ～』と『feeling good～』を買って
ひととおり読んだつもりでしたが身になってなかったですね（苦笑）
虚無主義の章と試験と成果への不安のところを精読します。
>>80 最悪の事態を書き下したことはなかったので今度やってみます。頭のなかで考えたかぎりでは、
資格がないと希望の仕事につけないということで、試験に失敗すれば面目を失うだろうということです。
>>81
まさにその章でした…。私に必要なのはひたすら勉強することだけで、不安に向き合うことだと思いました。
今まで散々さきのばししてきたので、不安に押しつぶされそうですが、もういちどやってみます！
ありがとうございました。
89:優しい名無しさん
09/09/12 00:26:22 hatd1PcU
認知療法って、全くやる気出ない現象にも効きますか
90:優しい名無しさん
09/09/12 05:11:05 UPmkq7Iy
>>82-84
言わんとすることは分かる。
でも、言い方があっているかどうなのか、という気持ちもある。
レスを書いているときに「別の言い方はあるだろうか？」「どう受け取られるだろうか？」
なんてことを考えるといいんじゃない？
あるいは、相手の特定の行動に、あなたのトリガーを引くものがあるのかもね。
「ああ、たまやってしまったか」と思ったときのパターンを洗い出してみると
なにか分かるんじゃないだろうか。
91:優しい名無しさん
09/09/12 06:12:28 AL1OQWFw
>>82-84です。
>>90
「別の言い方はあったろうか」まさにこれ。
自分が書いた後に考えたのは「別の言い方はあったろうか」「これを読んで
相手はどう思うのだろうか」という問いがわりと抜けてる。
自分が満足すればそれで良い、的な在る意味自己中心な姿勢。
自己満足的な発言が自分にとってもどんな意味があるのか考えてみるのも
いいのかもしれないね。自分が満足すればいいのか、それとも受け取る側の
ことも考えて、自分の発言が汲み取られたほうがいいのか。
言ってからでは遅い。言ったことってなかったことにできない。
人付き合いに対し、自信が持てない。
92:優しい名無しさん
09/09/12 07:24:10 AL1OQWFw
>>89
まったくやる気がでないのに、やる事があるなら、それは辛いよね。
それをやらないですむ方法があるのかどうか
、考えてみるのもいいかもしれない。やらなくちゃ、でなく、
やらない、という選択肢で。
ちょっとでもやるを出したいなら、認知療法には技法がたくさんあるから
いくつかチョイスしてもいいかもしれない。認知療法はどちらかというと
やる気を出すための技法のような気がする。
いずれにしてもふさわしい方向を検討するのが先かもしれない。
93:優しい名無しさん
09/09/12 07:40:34 nzBXam9/
>>91
あなたは、自分で気づいているかどうかわかりませんが親切で優しい人なんじゃないかな。
ただうまい言い方を知らないだけ、知らなければ使うことはできない。
言ったことをなかったことはできないが、そのあとの行動は変えることができる、
ということを現在までのやりとりすでに実践しているように見えます。
参考になるかわかりませんが
選択権・決定権は相手にある言い方をすることできると思います。
「～するのもいいでしょう」「～することもできる」など
他には許容的な言葉を使う。
「～できます」「～できるでしょう」「～かもしれません」
疑問文は注意する。
「～ではないか？」というのは翻って「～できないあなたはダメだ。」「～しなければならない」という
意味にもなることもあります。
「～ということもある」「～と言う場合もある」｢～時もある」という部分的な言い方にしたり
「～という可性もあるかもしれない」可能性の言い方にする方法などもあるかもしれない。
他にもあるかもしれない。
94:優しい名無しさん
09/09/12 07:59:44 +wo18npu
切れた暴言メールを送信して一分後に謝罪メールを送ってるタイプ
送信前に冷静になれよと思う
自分の事ですが最近は気をつけてます
言葉の柔術もうまくなって来ました。
95:優しい名無しさん
09/09/12 08:25:13 AL1OQWFw
>>94
＞切れた暴言メールを送信して一分後に謝罪メールを送ってるタイプ
自分はその謝罪メールすら送らないタイプｗ
>>94
ありがとう。
過去の行動は変えられない。現在、未来の行動は変えられるということだよね。
自分はある時人に調子に乗って行動を取ってから「
自己責任です。」と一度はっきり言われたことがあり、その時かなり屈辱を
感じたんだけど。年下の子に言われたし。ショックで。
それからかな、自分で負えなそうなことは最初からしないほうが
良い。考えた上でないと行動の意味、優しさや親切が伝わらない。
逆になることもあるし。と思って現実生活ではほとんど行動しないんだ。
言いっぱなし。
それがまた誤解を招くことになってるのかなぁ。自分ではよくわからないけれど。
自分が正しいと思うから正しい。
これは感情の決め付けだけどこれで今までやってきたけれど、もう限界な気がする。
どうしたらいいんだろう。
96:優しい名無しさん
09/09/12 10:27:22 zH8eZ7Y4
昔のあなたは動いてくれなかった
今のあなたは動いてくれた
97:優しい名無しさん
09/09/12 14:19:02 ATF2bXpF
「どうせわかってもらえないし、アダになる事もあるし」っていう
感情的な考えを、「今はじっとしている方がいいだろう」
「様子をみていた方がいい」的な「判断」のモードに切り替えるだけでも、
同じ様にじっとしてたとしても、気の持ちようがビミョーに
変わってくると思うんだ。
と、自分も今、心がけているところ。
98:優しい名無しさん
09/09/12 18:23:23 nzBXam9/
>>95
＞どうしたらいいんだろう。
あなたはどうしたいのかな？よくなるために、どのようなことができるかということを、もうすで知っているような気がしなくもない。
文面からでは具体的なことはわかりませんが、自分で正しいと思ったことが、相手に伝わらなかったということかな。
相手に伝わった時も、望ましい言い方であった時も多いんじゃないかな。
その上でうまくいかなかった部分をどのようににするか。失敗しないと分からないこともあるんじゃないかな。
＞自分が正しいと思うから正しい。
もしかすると、自分は正しいというメッセージが知らずに出ていて、
それが翻って、相手は「私は正しくない」というメッセージとして感じられた、ということも考えられるかもしれない。
逆に相手が拒否すれば、自分にとっては「あなたは正しくない」という相手からのメッセージとして解釈しやすいのかも。
相手には受け取る権利も受け取らない権利もある、ということを忘れてしまうこともよくあることなのかもしれない。
99:優しい名無しさん
09/09/12 20:19:25 gqlNWnFS
>>95
自分の癖に気がついているし、このスレでその癖が出たときも修正しようとしているし、
少しずつ前進しているんじゃないだろうか。
100:優しい名無しさん
09/09/13 12:40:04 LdDAMmOi
>>95
誤解を招いたところを想定して一人ロールプレイや、恐れている幻想の技法、鏡を使った技法
なんか使えるかも。どんな行動を増やせるか選択肢をブレインストーミングで探してみることもできる。
まあ、アサーションのセミナーなんか実際に受けてみる方法もある。金はかかるが得るもの多いかも。
失言したときや上手く伝わらなかったとき周りの人はどうしているか調査技法で調べてみてもいいし、いろんな人の事例を
モデリング（観察学習）しそれぞれのいいとこどりをすることも考えられる。失言の多い人を探してみるとか。
対応の仕方とかはコンビニのお姉ちゃんやスーパーのおばちゃんなど参考になることも多い。
見本・手本はそこら辺に転がっているのかも。
自分も失言は多いが武相解除法の機会として使うこともある。
失敗しないと分からないこともある。というより失敗してからこそ気づくくことがあるのかもしれない。
後は色々な技法を試すだけじゃないかな。
101:優しい名無しさん
09/09/13 14:36:17 OmY5BKVu
平日は仕事で一杯一杯で休日は苦手な家事、洗濯とか掃除とかで忙しくて
まったく遊ぶ時間をとれないので、他の要領のいい人を見ると自分が情けなくなります。
102:優しい名無しさん
09/09/13 14:44:56 Uy9Jjq2R
整理整頓もほどほど
要領のいい人の部屋はけっこう汚いよ
103:優しい名無しさん
09/09/13 15:17:46 HK9UAkg9
試しに要領のいい人に聞いてみたら。
お掃除の技法がわかるかもしれないし、実態がわかるかもしれない
104:優しい名無しさん
09/09/13 18:52:47 qne9xzz9
週間と1日と、それぞれ大雑把なスケジュール表を組んでおおよその
めどが立ったら、その通りにすすめてみる。日曜日は遊ぶと決めた時間は、
遊ぶったら遊ぶ。スケジュールどおりに行ってなくても気にせず遊ぶ。
遊びたくなくても遊ぶ。
スケジュールを立てた時点で「こりゃ、どう考えても自分には無理だ」と
思ったら、「よそはよそ、うちはうち」と諦めて、家事はほどほどに
やっぱり遊ぶ。出来てなくても気にしない。人と比べない。
後の自責は、コラムに何とかしてもらおう。
105:優しい名無しさん
09/09/13 19:27:59 LdDAMmOi
>>101
平日で、例えば、5%ぐらいで済ませられる何か片づけものとかないですか。ちょっと間にできるもので。
6日間で30%片づけることになります。やり始めると気分が上向いて思ったより進むかもしれません。
行動にも慣性の法則が働きますし、ちょっとだけ軽くやり始めると気分や見方も変わってくるかもしれません。
平日に片づけられるものをリスト化して、どれかを「ぐずぐず主義克服シート」で試してみることもできます。
106:優しい名無しさん
09/09/13 20:26:41 awV45JKx
95です。
自分の考えがすべて間違いはなく、正しいもの
と考えていたけれど、その自分の認知が正しいとは思えなくなってきた。
他にもっと現実的なものの見方だってあるかもしれないし。
自分が正しいと思いすぎたあまり他の正しい考えが見えなくなっていたような。
自分には分からない強いこだわりがあって、それは現実をも歪曲してしまう
ような強い思考だったような気がする。
とりあえず、自分が正しいか正しくないは後回しにして、もっと別のものの
見方ができるかどうか困った場面で検討してみることにする。
みなさん、アドバイスありがとう。
107:優しい名無しさん
09/09/13 22:17:18 STSmxD4K
認知って性格性の欝にはいいかもしらんが
内因性にはどうしようもないんかね？
108:優しい名無しさん
09/09/13 22:35:51 OYWV3uSv
教授クラスの医者の講演を何回か聴いていて、
外傷とか（あるいはアミロイドの蓄積も含まれるか？）による外因性については別物とわかるんだが
心因性と内因性の区分ってあいまいじゃん？どうも腑に落ちない。
よって、なんでも試してみろ。
109:優しい名無しさん
09/09/13 23:53:11 fIyGvBDO
内因性→物質的
心因性→性格的
110:優しい名無しさん
09/09/14 08:40:04 AS/D3q2H
患者の自己申告と医者の勘で病名が決まってしまうのに
内因性か心因性かなんて認知療法を長い間やらないとわからないでしょ？
まず心因性を疑う方がいいんじゃないの？
111:優しい名無しさん
09/09/14 12:05:34 SQ2DP9Iv
季節の変わり目（４）「光不足」原因 冬季うつ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
112:優しい名無しさん
09/09/14 19:42:15 80O3O5kK
マナー悪い人を見かけるとすごい気分悪いです。
時々は注意したり施設の人に注意するように言いますが、
きりがないし、そういう自分にも疲れます。
そういう人を無視できれば楽になるのですが、この療法としてどういう考え方をすればマナーの悪い人を無視できるとかないでしょうか？
実は今日もそういうことあって
自分にもやらなきゃいけないことあるのに疲れた・・・
今日はダメそうです
113:優しい名無しさん
09/09/14 19:55:02 bNon/W/Y
マナー悪い人を見かけて、すごく悪い気分を感じたのは、どのようなことを『考え』ていたからですか
114:優しい名無しさん
09/09/14 20:04:17 Bf5IWZOs
>>112
初心者だから自信が無いけど
一旦極端にデフォルメしてから論破に移るのは如何でしょう？
例）
マナー悪い人を見かけると、生きているのが耐えられないほど頭にくる。
時々、施設の人に注意するように言いますが、まったく効果が無く、
絶対に終わることの無い生き地獄のような世界に私は陥れられている。
奴らが独り残らずこの世から消えうせれば楽になるのに、
この療法では解決方法が絶対解らないし、誰かが私に解決法を教えるべきである。
誰か私に教えろ！この野郎！
今日もそのような事が起こり、私の1日が完全に駄目にされてしまった。
こんな事は絶対に許せない！
私がやらなければならない事を奴らは嫌がらせをして阻んでいるに違いない
今日は奴らのせいで完全に無意味な一日になってしまいそうだ！！！
115:優しい名無しさん
09/09/14 20:18:31 VSPbFvuZ
マナーが悪い人を見た時の自動思考はわからないけど
今の気分が悪くなったのは112で書き込んだようなことを考えていたからじゃないの。
116:優しい名無しさん
09/09/14 20:28:18 80O3O5kK
レスありがとうございます。
なぜマナー悪い人を見たら気分が悪くなるかわかりません。
逆にみなさんはマナー悪い人見たら気分悪くなりませんか？
例えば喫煙禁止の電車内でタバコ吸ってる人がいたとしたら。
しかし、なぜ気分悪くなるんだろ？
117:優しい名無しさん
09/09/14 20:38:59 J5gZBYl+
気分は悪くなって当たり前だと思いますよ。みんな当然持つ感情です。
俺でもたとえば、京都に旅行に行ったときに、土地勘がないから京都駅の案内所で訊こうとしたら
明らかな大阪おばちゃんが横入りしてきたときとか。（関西の方、すんません。例として悪い）
ただ、「世の中そういう人もいるよね」と受け流すのがベターですね。
外国旅行でも同じですよね。
そういうもんだと諦めて、本業（治すことでも、仕事に専念することでも、プライベートを充実することでもいい）
に持っていく。
118:優しい名無しさん
09/09/14 20:47:09 rV2a/AUG
私が気分悪くなるときを考えてみると、自分が持っているマナーの基準に抵触するか否かが鍵だと思う。
自分が嫌だと思っていることだと、気分が悪い感じが大きくなる。
自分や他人の判断基準、「マナー」と言われているものの適用範囲・基準などを考えてみたりして、
「こういうふうにイラついているのは適切なんだろうか？」と自問自答してみることがたまにある。
119:優しい名無しさん
09/09/14 20:58:17 80O3O5kK
今日、気分が悪くなったことは某喫茶店で何もオーダーせずに居座っている学生がいたからです。
そこは店の死角になっていて割と入りやすい感じなんですよ。
しかし、喫茶店にですよ。
図太いというか世の中なめてるというか。
しかもしおらしくしているならまだしも、大きな声でバカ騒ぎして一気に気分が悪くなりました。
それですぐ店を出て、出る時に店の人にオーダーしてない人がいますよといいました。
店の人に言うのもストレスだし、言わなかったら言わなかったで自分が許せなくてストレスなんですよね。
自動思考としては『自分はお金を払ってるのに払ってない人がいる。お金払った自分がバカらしい。しかも自分よりお金払ってない人が有効利用してる。』
『店の人に言うことで気難しい人だと思われそう。次行きにくくなるな。疲れる』
『言わなかったら言わなかったで負けた気がする。不正を見逃した？自己嫌悪』
といった感じです。
みなさんだったらマナー悪い人見たらどうしますか？
例えば注意しなかった自分とどう折り合いつけますか？
120:優しい名無しさん
09/09/14 21:11:16 AS/D3q2H
>>119
我慢出来ないマナーの悪さは注意するけど、ほとんど少しイラっとするだけでスルー
注意しなかった自分を卑下する事もない
ここ10年くらいでまったく知らない他人を注意したのは一度だけw
121:優しい名無しさん
09/09/14 21:11:55 J5gZBYl+
>>119
自分の行動に自信を持つことです。
注意をする／しないではなく、きちんと座席を確保する手順を踏んだうえで、座ったことに。
あとは店の考え方、サービスの問題であって、他の（まともな）お客さんと、DQNとをどう区別をつけるか。
ご自分を責める必要はまったくない。
122:優しい名無しさん
09/09/14 21:28:15 Bf5IWZOs
具体的な事例に対する具体的な思いや考えを文字にすると良い見たいですね？
123:優しい名無しさん
09/09/14 21:34:11 JxRdmu5v
ID変わってますが>>119です。
自分が今一番困ってることはたぶん「注意できなかった自分を攻めるという感情」だと思います。
気分が悪いと言う感情は当たり前で、誰もが持つもの。
自分には無視するという選択肢もあるが、できない。
自分の正義感に振り回されてる。
ここの考え方を叩き潰す必要があるんでしょうね。
ふとマーナーが悪い人を２chにたとえたら荒らしだなと思いましたｗ
自分もあぼーん機能が欲しいですｗ
でも2chにもいますよね。あらしを無視できる人と構ってしまう人。
その差は何でしょうね？
もしかしたら自分の中に世界はきれいなものだと言う認識が強いのかもしれませんね。
ある意味世の中汚いんだよって思ってるぐらいがちょうどいいのかも知れない。
124:優しい名無しさん
09/09/14 21:38:23 +t59F7ML
自動思考を全否定しない
相手の立場に立って考えてみる
125:優しい名無しさん
09/09/14 21:47:28 bNon/W/Y
>>119
自動思考がうまくとらえられていますね。
あと、「喫茶店で何もオーダーしないで居座ると、図太いし、世の中なめてる」と『考える』と怒りを感じるかも。
＞しかもしおらしくしているならまだしも、大きな声でバカ騒ぎ
この文章からも思考がとらえられそうです。
＞『言わなかったら言わなかったで負けた気がする。不正を見逃した？自己嫌悪』
疑問文は肯定文にすると、はっきりすると思います。
例えば、不正を見逃すべきではない、そんな自分はダメだ」などわかりやすい形にできると思います
自己嫌悪は嫌悪感で感情になるので思考と分けたほうがごち「ゃごちゃしないと思います。
どうして自己嫌悪感を感じたか→「言わなくて負けた気がする」と考えたから。
のように感情を見つけると思考を捕まえやすくなります。
注意をしないことで何かメリットはありませんか。例えば、逆切れされてトラブルにまきこまれずにすんだなど。
126:優しい名無しさん
09/09/14 21:47:37 4dXCgY1D
認知療法の認知の歪み>>9で言えば、「すべき思考」、
あと「心のフィルター」「一般化のし過ぎ」「感情的決め付け」も？
解決法としては、「どうして世間の人はマナーを守るべきなのか」
自分の考えを思う存分紙にぶつけてみて、>>9のリストと照らし合わせて
みるとか、「マナーを気にしてムカつくメリットとデメリット」を
紙に書き出して見比べてみるとか…。
「マナーを守らない人をみかけたら、注意すべきだ」という考えに
対する考察を、>>8にそって書いてみるのもオススメです。
でも、多かれ少なかれ、みんな持ってると思いますよ。
例えば、こちらからあいさつしても返事しない人には、私も、
どうしても、内心ムカついてしまいます。価値基準が人それぞれなんで
難しい所ですが…。
127:優しい名無しさん
09/09/14 22:32:12 VSPbFvuZ
注意できなかったというより「騒がしくて私は困っている」ということを伝えたかったかもね。
アサーションが参考になるかも。
128:優しい名無しさん
09/09/14 22:38:59 PfvzEnVU
なんというか、みなさんありがとうございます。
ただ、こういうことって多かれ少なかれありますよね。
そこで注意するか、しないのかとか葛藤されますよね。
自分だけじゃないということがわかって少しすっきりしました。
なんか最近疲れ気味なのか小さなことにピリピリしちゃてて・・・。
昔はそんなことあんまり気にしなかったなーとか考えて。
だけど今は怖い時代なのであんまり注意とか避けたいなと思ってるんですよね。
逆恨みされても困るし。
だから、なんとかマナーが悪い人を見かけても自分の中でスルーできる
すべを身に着けたいですね。
とりあえずいやな感じがしたらその場を離れてダメージを少なくしようと思います。
鉄の意志が欲しいですね。
回りがどうあろうと関係ないというような。
今の自分は豆腐だｗ
129:優しい名無しさん
09/09/14 22:54:44 gUMlFO6Y
私なら、運が悪かったとあきらめて他の店を探すなぁ。雰囲気が悪ければ店の不利益になるし、
店員さんが注意をする店のほうが居心地がいいじゃない？うるさくて客が減って困るのは店の方
もしくはそういう類の店だと認識するまでの気がする。ちょっと受動的だけどこれであんまり不愉快にはならないよ。
と書いていて、自分は居合わせた他の客のことをただの環境と考えていることに気付いた。
店の内装やサービスとおなじレベルで考えてるかも（汗
130:優しい名無しさん
09/09/14 22:59:12 Bf5IWZOs
>>128
亀ですが、思ったことを書かせて頂きます。
「貴方のモラル（恐らく多くの人が賛同するであろう）」に反する彼らに
貴方は「怒り」ないし「不満」を感じた。
だから、彼らを不適当であると考え「注意しなければ！」と言う考えへたどり着いたのでは無いでしょうか？
仮に貴方のモラルが世間一般に正論であると認知されたとしても、
「貴方が感じる不快感」＝「貴方が信じるモラル」と「彼らの振る舞い」のギャップなので、
そのギャップを私的に彼らに返す事はリンチであると考える事も出来ませんか？
また、本来なら店のオーナーがビジネスとして客を選択できる訳ですから、
彼らを放置しているのは店のオーナーの判断な訳ですから、
貴方が不快であると店のオーナーに示し、改善しないなら店に行かない選択も出来る訳だから、
直接、彼らへ何らかの行為を働く事は不当なのでは？
最後グダグダになっちゃったorz すんませんｍ（＿＿）ｍ
131:優しい名無しさん
09/09/14 23:04:49 +t59F7ML
なんか別の悩み（歪み）が見え隠れするような・・・
132:優しい名無しさん
09/09/14 23:19:38 PfvzEnVU
問題は山済みですｗｗ
とにかく人に振り回されずにやるべきことをやれるようになりたいです。
普段はまあできてるんですが・・・
周りに影響されやすい人の特徴ってどんなものでしょうか？
自分は依存心が強いのかもしれませんね
133:優しい名無しさん
09/09/15 00:03:57 g2f1ca0H
人から好かれたくて周りに影響されやすくなってる場合と、危害を加えられるのが怖くて
周りに影響されやすくなってる場合があるから、一概には何とも。
前者は依存が強い可能性もあるんだろうけど、後者は逆に、周囲への警戒心や不信感
のほうが強いような気がする。まあ、後者は自分なんですが。
134:優しい名無しさん
09/09/15 00:15:44 F9MXdpfy
たぶん自分は前者ですね。八歩美人なところがあるんで。
人の評価が自分の評価だったりします。
誰かが反対すると自信が揺らぐと言うか、みんながイエスじゃないと不安になる。
多分そういう依存心が自分の理想とする環境じゃないと違和感を覚えて気に入らないと感じてしまうんでしょうね。
上の方もおっしゃれましたが
たとえばさっきの件だと自分が不快に感じたことは店がわからすればOKかもしれない（常識的にはありえないと思いますが）
だけどそれを勝手に自分でマナーに反すると決め付けているんですよね。
もっと個人は個人で尊重しないといけないのかもしれない。
自分の気にいらないことがすべてNOではなくて
その人には、そのことをする権利があって自分にはそれを否定する権利はない。
逆に自分の行動についても尊重してもらう。
よくもわるくも個人主義的なことを深めないといけないかもしれませんね。
135:優しい名無しさん
09/09/15 00:24:24 MnDIDLwH
この療法って基本的に民主主義社会における自由競争のなかでの合理的な思考と行動を示しているように感じる。
子供じみた考えから脱却し、会社や他人に頼らずにキチンとリスクと問題管理しながら
行きましょうって言われている気がする
136:優しい名無しさん
09/09/15 00:32:42 YB30T+Ga
思いやりと自己発散って観点から、
相手の立場に立って物事を考える事を心がける、ときどきワーッと
やりたい事を楽しんでストレスを発散する、ありがとうと進んで言って
みる、自分へのご褒美を意識的に与える
…日常的に、こんな感じの事を心がけてみたら何かが変わってくるかも。
（エゴグラム的に考えてみた。）
137:優しい名無しさん
09/09/15 01:09:45 V+ET2isM
>>136
何か変わりそう！
138:優しい名無しさん
09/09/15 07:12:57 coWvzKyH
>>132
まとめwikiのアサーションの所にもあるので読んだかもしれませんが参考になるかも。
自他境界と親密さ―人づきあいの土台となるスキル
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
139:優しい名無しさん
09/09/15 07:13:32 do9jgxFT
仕事ができないのであんまり仕事振らないでくださいって周囲に言うことはどんな影響を与えますかね？
自分は普通には仕事はできますが、緊急に重要な仕事を
頼まれると断わり切れなくて、倍以上の時間がかかり後でへとへとになります。
自分ならできると踏んでいるのだと思いますが、自分がそれをやるには
相当なエネルギーが必要で普段はできないし、よほどの事情でもなけれな
したくないんです。
そして、頼んだその人を後で恨んだりします。言いたいけど馬鹿にされそうだし、
評価が落ちそうだし、何より反論するみたいな感じでうまく言えないし。
自分の事情をうまく相手に伝えたいのにできないのです。
140:優しい名無しさん
09/09/15 12:34:53 coWvzKyH
>>139
能力を見込まれてるからこそ、任されているんじゃないかな。別のいい方をすると評価を上げるチャンスなのかも。
普段の仕事を効率的に済ますにはどのような方法があるか探してみるとか。
周りの人にコツを聞いたり、急な仕事が入った場合どのように対処してるか調べたりすることもできるかも。
もしかすると、慣れると今とは違ったふうに感じるかも。
仕事の能率を上げる方法を、ネットや本で調べることもできるんじゃないかな。
緊急な仕事もどのくらいの頻度が観察して記録してみると、思っているほど多くなかったり、
ある時期に集中するなどのパターンがわかって、それに合わせて普段の仕事も調整するなど
対処法が考えられるかも。
「急な要件なんですね。それだと今の作業がとどこおるので、現在の作業を分担できると助かるのですが、
もしくは今の作業を簡単にしてもらえるか、効率よく済ますコツはどのようなものがあるか教えてもらえると助かるのですが」
と伝えてみる方法もあるかもしれない。アサーションのDESC法などを参考にしてみてもいい。
141:優しい名無しさん
09/09/15 15:09:18 FFR00dT7
こちらのスレはずっとロムっておりましたが初めて書き込みします。
私は今から8年ほど前に「いやな気分よ～」に出会って、
それから認知療法に期待をかけてきました。
二年前には「フィーリングGoodハンドブック」も購入しました。
ですが、余り気分が変化しているような気がせず、落ち込んでしまいます。
テストの数値的には、昔はBDIで30点台だったのが最近では16～24位なので
良くなっているんですが、自分としてはこれは認知療法そのもののお蔭
というより今から二年前に、長く苦しんでいた持病をある治療によって、
ほぼ完治状態にもっていけたがゆえだろうとふんでいます。
昔は辛い持病のせいで鬱も酷かった、ゆえに病気が良くなって開放感を
得られれば、BDIの数値が軽くなるのは当然じゃないか？という。
八年前に認知療法に出会ったからといって、日々コツコツとカラムをやって
きた訳ではないですし、時には数ヶ月もやらない事も頻繁にあったので、
「八年も前からやってるのに私は全然よくなっていない！」というのは拡大
解釈してるのかもとは思うのですが、くよくよ気にしてしまいます。
このスレや過去ログ、まとめページなどを読んでいると、凄く参考になって
有難い反面、「本＋ネット」によって認知療法の理解が高まった！と思うと
（ネットで認知療法スレを見出したのはここ数年なので）「本だけじゃ全然私は
効果的に認知療法を出来ていなかった。一体認知療法の本を読んで一人で
頑張っていたこの数年はなんだったんだろう」とマイナス化した見方をして
しまいます。
大事なのは「今」だ！過去を振り返ってくよくよしていたら時間が勿体ない！
とはカラムによく書いているのですが、気分は回復したりまたすぐ下がったり
を繰り返していて、何だか悲しくなってきます。
皆こんなものなのでしょうか。
142:優しい名無しさん
09/09/15 15:48:31 /AId2Z9c
もしかだけどスキーマーがそのままなのかも
私もずっとBDIが下がらなかった人なんだけど
スキーマーを意識してからBDIがじわじわ下がり初めた
143:優しい名無しさん
09/09/15 16:55:07 Q6G2ZURP
>>119
小学生のときの俺がいる。
別に法律違反じゃないし、なんつーのかな。余計なおせっかいが癖になってるよな。
他者に対する完璧主義と、責任の個人化、全か無か思考、一般化のしすぎ、心の
フィルター、拡大解釈、感情的決め付け、レッテル貼り。
歪みのオンパレードや
144:優しい名無しさん
09/09/15 17:47:00 coWvzKyH
>>141
>カラムによく書いているのですが、気分は回復したりまたすぐ下がったり
またすぐ、気分が[『下がった時』に浮かんだ 『思考』 を見逃しているのかもしれない。
パターンなんで自分でも気付かずに出てくる。
気分に気づく練習、日常活動記録表をつけてそこから自動思考をつかんでみることもできるかも。
思考パターン、考えのクセそのものに自分でぴったりする名前を付けて気がつきやすくしてみるとか。
「ああ、○○がでたな、さて、どうしようか」 「これ以上○○にふりまわされないぞ、そのためには・・・」
みたいに考えのクセを対象として気づきやすくすることもできるんじゃないかな。
よく浮かぶ自動思考のパターンをつかんでよく浮かぶ自動思考リストを作り
どんな時に出やすいのか、合理思考や対処法リストを具体的に紙に書いて、
こまめに見たり、声に出して朗読したりしてみることもできるかも。
また、自動思考の言い分をあまりよく聞いてないのかもしれない。合理思考に
「自分に何ができるか」具体的に書いてない可能性もあるかも。
145:141
09/09/15 18:34:59 FFR00dT7
>>142
>もしかだけどスキーマーがそのままなのかも
それは最近気になり始めていました。やはりスキーマが曲者ですね。
スキーマの概念はバーンズ本でいう矢印法ですよね。
実はこれが上手く出来ていないかもという想いはあります。
何と言いますか、自分ではちゃんとやってるつもりなのに、単なる本のマネに
なっている感じです。
「いやな気分よ～」でP.278のアート氏も、P.280の女性も最終的には「惨め」
になっていますが自分も結局そこに行き着いてしまいますし、なので同じ様な
結論を出すに至ります。多分彼らの真似になっているだけで、芯から納得して
ないのだと思います。「矢印法が上手くできていない」という自動思考が
沸いてしまってか、矢印法を行った回数は多くないです。
ですが142さんの実体験を伺って、また少し励まされたのでもう一度やり直して
みようと思います。
146:141
09/09/15 18:36:56 FFR00dT7
>>144
なるほど、またすぐに気分が下がった時の思考に注目するというのは見逃し
がちだったかもしれません。日に何度も下がったり少しマシになったりを
繰り返しているとウンザリして、認知療法に取り掛かる気力もなくしがちですが
自分の思考のパターンを捕まえる事を意識しないといつまでも苦しむ羽目に
なるんですからそこは努力が必要ですね。
144さんの仰る「クセに名前を付ける」というのは参考になります。他にも色々
アドバイスを有難う御座います。
自動思考の言い分･･･確かに余り聞いていないのかもしれません。
嫌な気分になった時にはその気分に打ちのめされてしまって、即カラムに
書き出す、という行動が余り取れていません。ので、いざ紙を前にすると
自分の書き出している自動思考が何だか空々しい？というのか、しっくり
来ないような気分になる事が割りとあります。
合理的思考も･･･理想ばかりになってるのかもしれません。それと、
合理的思考を書き出している時は「そうだこうしよう」とか「なら損得分析
をやってみよう」と提案をするものの、結局やらない事もあったり。
その“やらない”時点でまた他の自動思考が出てきているのかも･･･。
147:優しい名無しさん
09/09/15 19:58:37 znxGizEg
>>141
とりあえず自分で行った
矢印技法、カラムを晒してみたらどうだろ？
148:優しい名無しさん
09/09/15 20:04:30 do9jgxFT
>>139です。
>>140レスどーもです。
確かに自分の能力を買いかぶっているのかなって思いましたが相手はそこまで
こちらの能力を把握しているわけでなく、単に自分の手に負えない仕事を
近くの席にいる、ちょっと要領の悪そうな自分に振ってるような印象なんです。
それもあって相手に対し印象が良くないって言うか。自分は利用されている
かもしれないと思うと余裕のない時は悪く取りたくもなってしまいます。
それと自分は普段の仕事はできると言いましたが、嘘かもしれない。
本当は普段の仕事でいっぱいいっぱいなんです。悲しいけれど半年ほど今の
仕事を続けてきて、分かったことなんで。こんな現実はやっぱり
受け入れて、そこそこ仕事ができるように努力すべきでしょうか？
仕事ができるようになれば仕事をうまく断ったりできるように
なるもかもしれないとは思いますが、仕事のできって個人差大きくないですか？
悔しいような情けないような。
149:優しい名無しさん
09/09/15 20:21:16 ooflVv8W
麻生さんの立場で君らと麻生さんの違いを考えてみる
150:優しい名無しさん
09/09/15 20:26:11 TCXDXlxR
ニコニコしながら「はいっ。問題ないです。やりますぅ～」と受け入れるか、
血相をかえて逆上して「アタシが今までどんだけ我慢したと思ってんのよ！」とヒステリックになるか、
その極端な二者択一ってわけだろ。
なら解決策は簡単じゃないか。
151:優しい名無しさん
09/09/15 20:42:06 do9jgxFT
>>150
ヒステリックにこちらの気持ちをあちらにぶつけられたらどんなに気分が
晴れるだろうと考えるとうきうきしますが、そうするとその後の人間関係の
構築が難しくなるような気がしますし。
何かこう、もっとうまくこちらの主張を伝える方法がないのかなぁ。
やればできるでしょ？って言われたらそれまでですが、できる自信が最初から
ないからやりたくないのに。緊急な仕事ってちょっと手に負えなさそうな
事項を含んでいるから余計に嫌なんです。やっぱりはっきりできないと言うべきか。
できないと断っても良いのだろうか。上司に頼まれたわけでないのだから
断っても評価はそんなに違わないのかなとも思います。
152:優しい名無しさん
09/09/15 20:44:23 coWvzKyH
「ちょっと要領の悪そうな自分に振ってる」「自分は利用されているかもしれない」
という考えは、あなたの行動にどのような影響を与えますか。
「本当は普段の仕事でいっぱいいっぱいなんです。悲しいけれど半年ほど今の
仕事を続けてきて、分かったことなんで」
この考え方すると、あなたの行動、仕事にどのような影響を及ぼすのだろう。
それらの影響されたあなたの行動はどのように見えるのでしょう。相手はどう思うのかな。
153:優しい名無しさん
09/09/15 20:48:42 g2f1ca0H
出来ることと出来ないことはきちんと伝える。
その後の評価に関しては腹をくくる。
これが一番無難だと思うけどなあ。
出来ないことを伝えたからって、殺されるわけじゃないでしょ。
154:優しい名無しさん
09/09/15 20:56:12 do9jgxFT
>>152
>「ちょっと要領の悪そうな自分に振ってる」「自分は利用されているかもしれない」
この部分はトラウマというかスキーマの言うか、自分の核心的心情です。
その部分を刺激されると自分は平静ではいられませんし現に今も涙ぐむ自分がいます。
避けて来た人生と言っても良いです。この部分に関して直そうとするのは
認知行動療法（一人）では不可能です。不眠と情緒不安定と食欲不振と自殺願望さえ。
過去にどんな苛めがあってのか、口に出したくありません。もう忘れたいのです。
とにかく、表面上だけでもうまく、やっていきたいのです。スキーマを弄る
ことなく、心理療法を自分に課すことは不可能なのでしょうか。
>「本当は普段の仕事でいっぱいいっぱいなんです。悲しいけれど半年ほど今の
仕事を続けてきて、分かったことなんで」
このへんは認知ゆがんでいるかも。他の仕事のやり方を覚える工夫があるように
感じました。
155:優しい名無しさん
09/09/15 21:05:59 YB30T+Ga
>>138
最近アサーションがよく話題に上ってるんで、あちこち見て回ってみた。
理念的なものを漠然と理解した程度だけど、それだけでも目からウロコ
でした。11の権利とか、境界に関する考え方とかの情報は、独学の認知療法を
フォローしてくれそう。>>132さんじゃないけど、紹介ありがとう。
（成り立ちから推測するに、認知療法とは、遠縁の親戚みたいなものなん
ですよね？）
>>139
私もすごく共感する話なんだけれど、ちょうどアサーションをかじった
流れで言えば、>>153さんの言うとおりスッキリさわやかに断れて、
その責任を自分で取れたとしたら、それが最高なんだろうなぁ。
自分に置き換えてみて、「言うのは簡単、しかし実現への道のりは
果てしない」と思うのも、感情的決め付けなのか…。
156:優しい名無しさん
09/09/15 21:14:19 YB30T+Ga
おっと、書き込んでいたら先に>>154のレスが…。
スキーマが絡んでいるのならちょっと複雑ですね。
私の場合は、スキーマについては、できるだけ外堀から埋めていく
ように心がけています。ダイレクトに直球を投げると持ちこたえられる訳が
ないし。すごく遠い所から「だるまさんが転んだ」みたいに少しずつ
近づいていって、危険を感じたら離れて、そんな感じで、いつかはすんなり
たどり着ければいいな、みたいな感じで。参考になれば…。
157:優しい名無しさん
09/09/15 21:20:12 g2f1ca0H
角の立たない断り方としては・・・
いきなり「出来ません」では、流石に印象悪すぎるだろうから。
「ちょっと今抱えてる仕事の量が多いので、出来るかどうか検討させて欲しい」旨伝える。
実際に、仕事量と自分の能力を慎重に見計らって、その上でお断りする。
断る時も「今の自分のスキルだと、ここまでは出来るけどこれ以上だと期日に遅れそうだ」
という具体的な説明を入れれば、幾分マシなんじゃないかと思う。
どうしても急ぎの案件なら、優先順位を入れ替えても良い、ということになるだろうし。
急ぎの仕事を振ってくるのが上司なら、直接優先順位に関して相談すればいいし、そうで
なければ、上司にも相談しに行くといい。
158:優しい名無しさん
09/09/15 21:21:19 do9jgxFT
>>155
レスどーも。
自分が気にするほど断ったからと言って評価には影響はしないのかなと
思えてきました。
ただ、「人に利用されている」という感覚が刺激されるようなときには
その場面が頭に再現されてしまうようで、それが元でうまく断ったり言えなくなるみたいです。
そのときの状況とは時も場所も変わり全く次元が違うのに。なぜか同じになってるみたい。
>>153
どーもです。
100なのか0なのかはっきりしてない時に断るのが難しいんですよね。
線引きというのか自分にできない。できなそうと思ったら断ってもいいのだろうか。
アドベンチャーはしなくて良いのかもしれないですよね。
159:優しい名無しさん
09/09/15 21:23:30 5hdhCucz
>>145
私見なんだけど、下向き矢印技法が上手くできたかどうかを知る目安として
オイラは｢だから｣と｢どうして？｣が通るかどうかをチェックしてるぽ。
アート氏の例だとこんな感じですな。
【順方向】
Ｂ先生は私のことをダメな治療者だと思っている
↓だから
私はダメな治療者だ
↓だから
私は全面的に敗者で無能だ
↓だから
噂が広まり､私は悪者として追放される
↓だから
私は価値のない人間で惨めだ
【逆方向】
私は価値のない人間で惨めだ
↓どうして？
噂が広まり､私は悪者として追放されるから
↓どうして？
私は全面的に敗者で無能だから
↓どうして？
私はダメな治療者だから
↓どうして？
Ｂ先生は私のことをダメな治療者だと思っているから
160:優しい名無しさん
09/09/15 21:24:14 S7/G2lyS
>>143
法律違反だろ
業務妨害じゃん
世間知らずは引っ込めよ
161:優しい名無しさん
09/09/15 21:35:15 ooflVv8W
山路を登りながら、こう考えた。
智に働けば角（かど）が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。とかくに人の世は住みにくい。
住みにくさが高じると、安い所へ引き越したくなる。どこへ越しても住みにくいと悟った時、詩が生れて、画が出来る。
人の世を作ったものは神でもなければ鬼でもない。やはり向う三軒両隣りにちらちらするただの人である。ただの人が作った人の世が住みにくいからとて、越す国はあるまい。あれば人でなしの国へ行くばかりだ。人でなしの国は人の世よりもなお住みにくかろう。
越す事のならぬ世が住みにくければ、住みにくい所をどれほどか、寛容て、束の間の命を、束の間でも住みよくせねばならぬ。ここに詩人という天職が出来て、ここに画家という使命が降る。あらゆる芸術の士は人の世を長閑にし、人の心を豊かにするが故に尊とい。
162:優しい名無しさん
09/09/15 21:36:17 do9jgxFT
>>157
その仕事を頼んだ相手がとても要領が良くて、人を使うのが
うまくても、乗せられずに仕事を断る方法があるのでしょうか。
だったら良いのですが。うまく言おうとしなくてもぶっちゃけ断れば
いいです、結果が出るから。なんで断らないのだろう。情けない。orz
相手は上司でもない。ただの同僚ですし。
>>156
スキーマというかトラウマに関して治療法が見えないです。ただ、
困ったときに意外と深く自分の考えや行動に関わっているみたいですね。
入り込みすぎててよくわからないですが。
163:優しい名無しさん
09/09/15 21:49:58 g2f1ca0H
>>162
乗せられてるのだとしたら、そのときの状態を客観的に見てみるのも一つの手。
脅されてるのか、褒め殺しにされてるのか、はたまた違う手法で手玉に取られているのか。
それで断れないと判断する思考に、何か引っ掛かるもの（認知の歪みなど）はないか、etc。
164:141
09/09/15 21:59:06 oAGiqprs
>>147
どうもです。お言葉に甘えて少し出してみます。コラムについてのコラムですが。
（自動思考1）こんなコラムに何の意味があるのだろう。私は何年も使って、大して進歩
してない気がする。
（認知の歪み）全か無か思考・感情的決め付け・すべき思考
（合理的思考）まぁ認知療法は魔法ではないからね。少しずつの進歩だと、見えにくい
のかもしれない。つい、無意識の内に劇的な回復を期待してしまってるような。でも
思い出してみると、自分の思考を「ああこれって結局認知（次第）だな」と客観視出来て
、少し楽になった事だってあった。何より、効果があるからあの（認知療法）スレには
人が集まってる。
（自動思考2）でも私はコラムをちゃんと（何年も）やってきたつもりだった
けど実はそうでないのかも。憂鬱は確かに感じてるのに、シートに数値を出すと、本当に
改善したのかどうかよく分からなくなる。
私、自分の感情が自分で分かってない（ガーン）。
（認知の歪み）全か無か思考・心のフィルター・拡大解釈・すべき思考
（合理的思考）でも、少なくとも「憂鬱」とか「不安」とかの感情は分かってるよな。
コラムやった後の数値の比較にはこんがらがるだけで。それでも取りあえず
書いてるのだしいいんじゃない？別に「完璧に自分の感情の変化を感じるべき！」
と思わなくていいよ。
コラムはまだしも「ぐずぐず主義克服シート」の時は、数値メインだから
「ちゃんと計れてないと意味が無いかも」って不安になっちゃうんだね。でも
完璧でなくてもいいし、何かまだ他の自動思考があって元気な数値にならないのかも
しれないし、もっと慣れたら変わるかもしれないし。もう少し続けてみても
いいかもねって思うよ。
（えーと、私は自分の感情の変化を数値で上手く表わせません。コラムをやった後や、
ぐずぐず主義克服シートなどで、行動後の数値を書くのが苦手です。何故か
分からなくなってしまいます。「用事を済ませられたんだから、まぁ軽くなった
のだろう」といった感じでつけてしまいます。）
165:優しい名無しさん
09/09/15 22:03:34 do9jgxFT
>>163
その相手は断れないようにうまく話を持ってくのはうまいと思います。
乗せられるのは本当に悔しいですね。その相手が自分でやったほうが早いくらいですし。
人に利用されてなぶりものになっていたような時期があって。
ただ、現代社会で利用されてとか搾取とか、ちょっと考えている事が古いかなとも思います。
確かに自分は労働者階級ですけどそれだけじゃないはずです。