09/12/07 09:43:12 wMh9VAxI
太陽インキの横田健一郎、國分文陽死ね
499:優しい名無しさん
09/12/08 01:19:18 bJ8YsxS8
パワハラを受けているので人事部長と組合委員長へ訴えたら、二人にお前が悪いと言われて衝撃が走った。
どうしようも無い・・・諦めるしかないのか？と思った瞬間、あんしんネットの旗が見えたので駆け込んだ。
次回へ続く・・・・・
500:優しい名無しさん
09/12/08 03:34:40 1qW8qyJu
大きく周りを巻きこむといいぞ。あいつ等にも世間体があるからな
相談とかそういう深い話じゃなくて、なんかあそこの部署の内部が拗れてるぞみたいな形にするといい
穏便に済ませようとしてくる
501:優しい名無しさん
09/12/08 08:16:57 Qm5rB/bO
二次被害ってやつだな。
こちらは都の相談所にどの程度使えるのか相談してくる。まぁ無料でちゃんと動いてくれるとこなんてないだろうから、偵察だな。
最終的にはもちろん弁護士いれないとだが、勝てない勝負にでても仕方ないからな、自分のおかれてる状況がパワハラにあたるのかを判定してもらうのが先決だな。
502:優しい名無しさん
09/12/08 12:37:45 VIDwt8p1
499続編
連合の相談したら、組合の連中は何をしているのか？と呆れた挙げ句、中学校の部活のノリで組合活動をしているヘタレ組合であると、コメントとしていた。
僕は組合を信用していませんから、ここはやはり民事訴訟て事で進めるべき、と言ったら。
連合は、こちらから組合に働きかけますから、チョット待って下さい。
連合は多分、身内の恥をさらけ出されるのが嫌なだけと思ったけど、お願いして帰った。
503:優しい名無しさん
09/12/08 14:34:31 vDC1fLLc
>>413
言葉だけで申し訳ありませんが、呪縛から解放される事を祈ってます。
504:優しい名無しさん
09/12/08 19:14:06 Rfw2BZuW
>>502
訴訟は証拠集めと準備書面づくりが大変だし、年月がかかる。
働きながら訴えるとなると、うつ病患者には無理だと思うよ。
パワハラに相当するか、
相当するならそれとうつ病発病との間に因果関係があると立証できるか。
最低限、主治医が意見書なり証言をしてくれないと立証できず敗訴だよ。
主治医は意見書を書いてくれると言った？
505:優しい名無しさん
09/12/08 19:41:47 0lEYtShn
平和な職場に異動できますように。
506:優しい名無しさん
09/12/08 19:54:02 +SQb64Zh
トランスコスモスに入社してうつになりました
507:優しい名無しさん
09/12/08 20:16:42 Qm5rB/bO
>504
自分は本人じゃないけど、うちは病院に関係のある会社ではたらいていて、それで会社からの紹介の病院にいき診断書もらわないと取り合ってもらえない。
そういう場合、やっぱり医師は書いてくれないよなぁ…。先生も自分の先々の安泰を考えちゃうよねぇ。
完全に八方塞がりなんだよね。正直疲れたよ。
508:優しい名無しさん
09/12/09 00:59:27 nrJxTEW3
>504
うつ病になったから訴訟するのが目的ではありません。
ＪＲ西日本の日勤教育の様な仕打ちに対しての訴訟です。
労基署の所長も労基法違反が無ければ動けないらしい。
しかし、就業規則や何やら新入社員教育時の教育資料を見て、ここわ労働基準法違反があり、チクれば動けます、と言われた。
日勤教育並の仕打ちについては、労働相談や連合等へ相談すれば良いです、と言われた。
どうしようか悩んでいる今日この頃です。
509:優しい名無しさん
09/12/09 01:18:48 pdciKOFs
>>508
なるべく精神的負担の大きい訴訟は回避して、
証拠固めをして労働相談や連合に相談することで対応することをお勧めします。
本当に訴訟は大変です。私は一、二審と６年近く闘いました。
それで得た賠償金はたった２２０万円＋αで弁護士費用を引くと１７０万円ぐらい。
しかし、調査費用、意見書謝礼などで１５０万円以上かかっているのでほとんどゼロです。
６年闘ってこれですからね。お金の問題じゃないと言われるでしょう。
私もそう言って闘いましたが、司法には失望と不信のみ残りました。
やっぱり相手の罪の重さと謝罪は金額でしか表せないんですよ。
訴訟中も判決文を書きたくない裁判所に安い金額で再三和解を勧められるし、
訴訟はなるべく回避されたほうがいいですよ。
510:優しい名無しさん
09/12/09 03:25:05 +EsOreOC
・与touもya党もtyousen人だった...
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
511:優しい名無しさん
09/12/09 08:24:37 jj/A4FbS
>509
お疲れ様でした。でも、それだけたたかってそれだけの金額とはあまりにひどいですね。憤慨します。
うちはモラハラは完璧なんですが、パワハラのほうがなかなかうまい具合に証拠になるものをしないのです。
年の功ですね、まさにグレーゾーンでの攻撃なので、じわじわとやられているような感じです。
今日外部に相談にいきますが、たくさんあり正直迷います。へんなとこがやってるとこにいって身分などばらされてもまずいですし、まずは一般的にこれはモラハラパワハラにあたるかをきくのがメインです。
ほかにも安全そうなところがあればいきたいのですが。
自分自身勝てない勝負なんてしても仕方ないので意味あることをしなくてはと思っています。
512:優しい名無しさん
09/12/09 09:58:31 jj/A4FbS
(･∀･)キター！
昨日私が隣の島の課長に廊下で相談していたのを見ていたからだな、早速探りを入れてきた！
いつも遅刻なくせに20分も早く来て、自分をトイレに探しに来たんだな。こうやって二人きりになる場面もあるんだと再認識。IC回しといた甲斐があってマジ嬉しいぜ！
連投スマソ。
513:優しい名無しさん
09/12/09 10:10:03 aQBa8U5c
>>509
大変なご苦労だったようですね。
私も地方裁判所で第一審進行中。次回公判(第９回)が原告・被告尋問と
証人尋問および反対尋問。提訴して１年半経過しています。
訴額は1,200万円です。
514:優しい名無しさん
09/12/09 12:21:37 ghH7aUSX
毎日毎日もう嫌だ
でもこの不況の中転職なんてできるわけない
もう死にたい
515:優しい名無しさん
09/12/09 14:45:00 6dNwV9UL
>514
自分だけ死ぬのは寂しいない？
戦って下さい。
死ぬ気で戦って下さい。
既に死ぬ覚悟が出来ているなら何でも出来るでしょ、自分の信念や正義の為に戦って下さい。
絶対に罪もない無関係な人々へ当ってはいけません。
516:優しい名無しさん
09/12/09 15:30:13 jj/A4FbS
寂しいっていうより腹立つよな。
残される者がいるなら傷つけるし、戦わせなくちゃならない。
残される者がいなくてもそれはそれで会社のやつにあいつ死にやがった、ざまぁーwwwになるしな。戦うしかないんだよ。
517:優しい名無しさん
09/12/09 15:36:18 6dNwV9UL
>509
訴訟は最後の手段と考えています。
訴訟は覚悟の高さを示すものであり、解決手段の選択肢のひとつと考えています。
当面は、労働相談や上部組織の力をかりて解決を図りたいのが本音です。
が、最終兵器としての訴訟も視野に入れないといけないかな、と考えているだけです。
518:優しい名無しさん
09/12/09 19:04:37 pdciKOFs
>>511
>>513
>>517
訴訟が終わったいまから振り返ると、
被告と示談して相手が提示してきた１０００万円を受け取って
訴訟せず示談ですませればよかったとつくづく思います。
訴訟中は会社からの圧力やストレスが強く何度も欠勤しました。
そのたび減給となり、結局、訴訟で勝っても一部勝訴で
１０００万円の損害賠償金を求めたのに対し、２２０万円＋αですからね。
訴訟は本当に大変。司法にもあまり期待しないほうがいいです。
とくに、東京地裁、高裁はダメ。
私は準強姦未遂と強制わいせつ罪で加害者を訴えました。
でも、過去の東京地裁、高裁の判例は、
複数に一晩中レイプされた事例で１５０万円、
レイプされその後妊娠し堕胎した例で５０万円の判決。信じられません。
訴訟はみずもの。悪い判事に当たったらおしまいです。
519:優しい名無しさん
09/12/09 19:32:28 O3wWXkW2
メンヘルを理由に会社で不利な扱いを受けている人はいませんか？
私はメンヘルだからずっとボーナスを減らされています。
メンヘルで休んだときは減らされて当然だと思っていたのですが、
査定期間に休んでいなくてもメンヘルだからと理由をつけて減らされてしまいます。
昇給も今の会社に入ってずっと普通の人の半分以下に抑えられていますので基本給は今でも新人並です。
このことを知った社内の人からそれは病気を理由にしたパワハラじゃないのか？と言われて困りました。
この状態が今後も続くようなら人事部へ訴えるべきなのでしょうか？
訴えると上司の反感を買って今の職場にいられなくなる気がして気が引けます。
かといってメンヘルを理由に不当な扱いを受けているのなら腹立たしいことですし。
煮え切らない質問ですみません。
520:優しい名無しさん
09/12/09 19:49:04 andIKhdc
パワハラというよりセクハラ関係で訴えたのか！（レイプってセクハラどころじゃないが…）
訴訟にしたくて弁護士探ししててどの弁護士も訊いてきたんだよ、
労働局の相談員も訊いてきたんだよ、
「セクハラはありませんでしたか？」ってさ。
つまり、パワハラ・モラハラは今のところ違法行為じゃないが、
セクハラはそうだから、それがあればそっちから責める、ってことだった。
法があっても現実は厳しいな。
ID:pdciKOFsの人はさぁ、やっぱり示談にしてたらそっちを後悔したと思うよ。
示談て事実上の敗訴とも言えると弁護士がもらしてた。
勝ち取りたかったのはお金じゃなくて、事実を詳らかにすることだから、
肝心のそれがないままでは、病気の原因のストレスは浮いたままになってたよ。
誰もが反対する、理解されない、多分そういった環境のなかで法廷で頑張ったのは、
本当に凄いし強いし底力があるし、自分もそうありたいと思う。
521:優しい名無しさん
09/12/09 20:01:39 andIKhdc
連投ー
>>519
まず会社規約・給与規定等を確認、誰でも見れるようにしてない会社は労働相談へ。
通常、年度単位で何日とか、続けて何ヶ月以上とかの特休があれば、
昇給なしとか減給とか降格とか書いてある。
書いてあれば、それはその会社の職員代表者が同意して労働基準監督署へも提出されてるものだから、
不当行為とは主張できない。
というのが普通の解釈だけど、
何らかのハンデを理由にしてるのが明らかなのに、それをごまかして昇級させないのは差別だ、
って会社訴えてる人いるから、
規則確認してから組合なんかに相談に行ってみれば？
不当な扱いは当然受けてるよ、スレタイのとおりでなった病気だからね。
522:優しい名無しさん
09/12/09 20:13:08 pdciKOFs
>>520
レスありがとう。
私も真実の究明を求めて示談から訴訟へと場を移したのですが、
訴訟の場でも被告は嘘を貫き、お馬鹿な判事はセクハラを事実認定しましたが、
宴会における睡眠薬混入とそれによるＰＴＳＤ発症によ欠勤での減給は事実認定しませんでした。
というのも、その前に私は適応障害になっていたからです。
しかし、被告は整形外科医であり、私を診療し、適切な心療内科を照会しました。
その心療内科医が薬物混入とセクハラによってＰＴＳＤを発症したと鑑定書を書いたにもかかわらず
東京地裁、高裁は事実認定をしなかったのです。
なぜなら、被告はすでに私が適応障害であり、処方薬によって記憶を喪失したと訴えたからです。
もちろん、私は薬物混入による強姦事件に強い他の法医学者の鑑定書も取り付けましたが、
なんといっても民事訴訟では物的証拠がなく、
刑事裁判になっても超短時間型の睡眠薬を混入された場合は
尿中に排泄され、血液検査でも検出されないことから立証は困難でした。
とにかく、訴訟は大変な精神的負担を伴います。
相当の覚悟をもち、最終手段とすることをお勧めいたします。
523:優しい名無しさん
09/12/09 20:30:04 jj/A4FbS
>518
以前励ましてもらったものです。
そんなひどかったんですか。でも、もしも弁護士次第だったとしたらもっとひどい話。
話は変わるが、こちらは今日都の相談所へ行ってきた。
無料だし、たいしてきいてもらえないかなと思ったけど、意外と親身になって聞いてくれたし、話も整理してくれてパワハラにはまだあたらないけど
（自分が説明下手なのか、単に女上司が機嫌悪いときに叱責やらトイレ行くなとかいうとか、指示が曖昧で部下とやり合ったりしてるし、係長は備品を盗めとか言ってくるし爆笑、でも完全なる私への悪意をみて取れないとパワハラ認定は厳しいと。）
ただ使用者責任にはあたります。といわれた。
正直自分も復帰したばかりだし、いまどうこうしようとは思ってなくて、今は３月までの様子見なんでといったら無理はせず抱え込まないで周りには相談できるならすること。
ただ、本当に辛くなったらいつでもここに来て、電話でもいいからね、と担当者名も教えてくれて相談しにいってよかった。
ますます明日からの証拠集めを頑張ろうと思った。
正直今の世の中、解雇とかそんな話ばかりだろうから、君の悩みなんか甘いよみたいな扱い受けるかと思ったけど、そうじゃなかったのが救い。
４ヶ月も病休してるし、適応障害の診断書も書いてもらってるけど、難しいもんなんだな。
早く抗うつ剤や抗不安剤、眠剤と手を切りたい。
それからこんなご時世に会社辞めたら発言した先生からも！
524:優しい名無しさん
09/12/09 20:44:53 O3wWXkW2
>>521
まずは給与規定探してみます。
もし規定がないようなら組合に相談に行くことになるかもしれません。
上司と対立することになるとますます病気が悪化するかもしれませんがやるべきですよね。
525:優しい名無しさん
09/12/09 20:45:04 jj/A4FbS
>522
読まずにレスしました。すみません！
そういう手順というか、理由付けされてその金額になったんですか…。あまりに汚い。
裁判員制度ならどうだったんだろう。でもいまさらかんがえても仕方ないことではありますが、せめて会社の半分の金をよこせと言いたいです。
本当にかねだけじゃないのなんかわかってるけど、でもそこまできたら金ですよね…。同じ女として本当に腹が立つ。
自分も最初はセクハラだった。今の会社は特殊だからなかなかそういうのちゃんと扱ってくれなくて（100人弱いる事業所）でもそのときは自分が泣く泣く好きな部署から今の部署へ異動、そしてそいつも退職で10ヵ月で寛解。普通に暮らして結婚もした。
なのに、今の女課長が課長に返り咲いてから全てが狂いだした。
係長も社内じゃ変人で通っていたし、事実10年前突然立ち上がり隣の席の人を殴ったという経歴持ちではあったが、まともに接してくれていた。
でも課長と言い争う毎日、一の仕事を十に増やす課長からのストレスで（でも自分は定時に帰宅する。）こちらに当たるようになった。
挙げ句たまにタッグ組んだりする…二人とも訳わからない。
金があればいつだって辞めるさ。生活があるから仕事しにいくんだよ。的確な指示出せない管理職はいらない。
526:520
09/12/09 20:57:44 pdciKOFs
>>525
本当にそうですね。３億円の宝くじが当たったら会社を辞めたいと思います。
的確な指示を出せない上司を上に訴えてみてはいかがでしょう。
あなたは陰にかくれ、会社関係者を味方につけるべきと思います。
527:優しい名無しさん
09/12/09 21:41:11 jj/A4FbS
>526
ですよね。私の叔母は仕事中に三トントラックにひかれて障害者になりました。本当なら死ぬところが助かった。でも、脚の神経もすべて切れてしまい使い物にならない脚なのに医者が切らなかった。
そして会社には病休や休職期間の件で嘘つかれて無理にでなくてはならなくて、悪化させてしまった。
トラック会社を今は訴えてもう10年弱。症状固定がなかなかできなくてこんな時間がかかっている。会社も訴えた方が良いと思う。多分やるかもだけど。
本当に組織って汚い。
528:優しい名無しさん
09/12/09 22:09:06 CYAED7gf
能力ないのをメンヘルとかパワハラのせいにして
会社にタカる”自称”パワハラ被害者の集うスレ
はここですか？
529:優しい名無しさん
09/12/09 23:47:53 jj/A4FbS
キター(･∀･)(笑)
毎日ごくろうさん。
530:優しい名無しさん
09/12/10 00:43:41 J/vWz6wE
パワハラする人は結構理想に燃え、当人は感情的になって、自分のエゴを押し付けてる事に気付かない人も居ますからね～
当人は納得出来ないのかな～
531:優しい名無しさん
09/12/10 01:39:30 ySM7dTEJ
教育かなんか知らんけど、肉体的に害がある形で指導をうけてからちょっと心がおかしい
ゆとり世代だからかもしれんが鉄拳制裁や蹴っ飛ばしたりするのは普通なのか？
532:優しい名無しさん
09/12/10 06:37:23 y4JKpUiu
>>531
普通じゃありません。それは身体的暴力であり、パワハラです。
ケガをしたら傷害罪で警察に通報できます。
533:優しい名無しさん
09/12/10 07:00:54 LYrMBbE8
理想に燃えて感情的になってエゴを押し付けている人ってのはそうなんだが、
押し付けてきたエゴが、犯罪行為になっている事がある、確信犯的なパワハラがあった。
会社が儲かるなら、従業員や顧客に何をしても構わない。
見つからなければ、法律・法令は破っても構わない。
等と従業員にプレッシャーをかけてくるが、明確にやれとは言わないんだよな。
あくまで末端の従業員の責任にして、会社が不正に利益を上げるように仕向てくける。
働いている従業員は、仕事が不正行為・違法行為はすぐに判るから出来ないのだが、
その不正・違法が出来ないとパワハラしてくる。
当然だが後で色々問題になっていた。
534:優しい名無しさん
09/12/10 08:11:29 y4JKpUiu
>>520
示談は事実上の敗訴ではありませんよ。
損害賠償訴訟は金額こそが勝訴の証。
私の場合は、加害者が１０００万円で示談したいと言ってきたのだから
嘘はついても事実上自分の罪を認めていたのです。
そうでなければ、１０００万円も普通は払わないでしょう？
だって、相手は「男女間の情事のトラブル」と言い続けたのですから。
それに対し、当時の私は、なぜ記憶突然途切れ、断片的にシャープに脱落しているのか
どうしても睡眠薬の混入を疑わざるを得なかったので、真相解明を求めて提訴しました。
でも、司法は期待した判決をだしてくれませんでした。
示談のほうが訴訟より精神的負担も少なくスピード解決できますし、
受け取れる金額もはるかに高いのです。
弁護士のいうことを信じてはいけません。
たびたび繰り返しますが、お金の問題じゃないと最初は誰でも思います。
しかし、謝罪の念と罪の重さは金額でしか提示できないのが損害賠償です。
訴訟に耐えられるだけの気力体力があるか、金銭的余裕があるかよく考えてください。
535:優しい名無しさん
09/12/10 12:05:35 vNYD0NUM
＞534
あんたの戦いは、あんたにとっては不本意な結果に終わった。
きついことを言うが、それだけのことだ。
もしかしたら良い結果になるかもしれないと
希望を持つことまで否定するような印象を与える言動はやめとけ。
現実には全面勝訴した例も、金はとれんかったが相手は破滅したって例もあるからな。
あんたの事例が全てではない。
あんまり頑なに思いつめず、やるだけやった自分を褒め称えろ。
このスレの誰もがあんたは勇敢だったと判ってるし、この国の法廷はひでーなと思ってるからな。
536:優しい名無しさん
09/12/10 12:43:19 /lnn1MYI
ババア死ね
537:優しい名無しさん
09/12/10 15:54:55 h6tYlomO
今日もキター(･∀･)(笑)
まじおつかれー。
538:優しい名無しさん
09/12/11 01:57:41 OyC/7qb7
>>535
レスありがとうございます。
ご指摘の通り、地方の地裁、高裁なら判事によって全面勝訴も夢ではありません。
賠償損害額には相場があって、相場を超えた判例を出した判事は地方に左遷されるからです。
私は、私の健康を気遣ってくれる上司の反対を押し切って提訴し、
結果、抑うつ状態が悪化し、何度も欠勤することになりました。
パワハラで提訴したい人の気持ちは分かりますが、
なにしろ病気が病気ですので、その人たちの病気が悪化しないかと心配なのです。
訴訟がどんなに大変か、これはやったものにしか分かりません。
民事訴訟は提訴した側に立証責任があります。よって証拠集めが大変なのです。
訴えれば弁護士がなんとかしてくれるものでもありません。
あくまで自分で動き証拠集めをし、弁護士が書いた準備書面に目を通し、
修正する作業もしなければなりません。この作業が実につらいのです。
過去に自分が受けた被害を何度も想起し、涙を流しながら行う。
相手方はこちらが精神障害者だということを知っているので、
うつ病患者の虚言、妄想だの気違いだのといった攻撃を平気でしかけてきます。
こういったことが毎月続き、病気の悪化につながらないかという懸念があるからです。
539:優しい名無しさん
09/12/11 12:11:42 CJfTQPUx
>>538
ご指摘、ごもっともですね。パワハラと本当に戦った人の言葉です。
裁判官は、地方裁判所→東京地裁→東京高裁→最高裁判所の判事が
超エリートなので、このコースを目指して当たり前です。
私は、訴状も陳述書も自分で涙をボロボロ流しながら書きました。
弁護団は私の書いた原本に加筆修正したものを裁判所に提出しました。
先駆者がたくさん居るから、自分も続く気になったのです。
パワハラ裁判で大変な思いをし、戦った人たちに敬意を表します。
540:優しい名無しさん
09/12/11 17:41:00 e/8jvZ9O
先週金曜日女課長と二人きりになってしまい、散々いびられて相談したものです。
先週は具合悪かったし、確かに日記のような１日の出来事の入力はしてたけど、A4一枚もならない程度。
そんなことで作業が四時間とかかかるわけないじゃん。マジに課長と二人きりでヤバいと思っていたし、体調悪かった。
なのに、今日頼まれたエクセル作業が早く終わったら、また先週の話をぶり返してきて、お前が先週やっていたことは業務違反だの、主治医に会いに行くだの言い出した。
もちろん主治医にあうのはOKはだしてないが、やつはもう私から了承を得たものとしてにんまり。
今週は都に相談して結構収穫あったし、勝手に行くなら法的に訴えられるし、なにしろ保健師のくせに鬱の治療中の人が気分の上がり下がりが激しいのも知らないのかよって怒りでいっぱい。
前にも書いたけど、病休するちょっと前に、私は保健師だし、鬱の人もいろいろ見てきてわかってるしなんて発言や、私が倒れて帰宅のためにタクシーに乗せるときも完治してまた会社に来てね！なんて言ったし、部長のいないときにこうしたことをする。
このまんま黙って行かせるのもおもしろいけど、部長や総務に月曜日釘をさすのもいいかな。ともおもってる。
総務が形式的に主治医にお伺いしにいくのならいいと思ってる。部長は大事にしたくないから多分課長をとめるかな。それとも課長を行かせるなら総務に訴えますと言うか。
今週明るく電話にでれたのも、今日作業はやくできたのも、相談しにいったり、昔彼女がほかの女性職員を鬱に追いやった事実を知っていて応援してくれる同期や派遣さんとかと毎日ランチ行けたから。
復帰して２ヶ月、他人と交流してやっと楽しいと思えるようになれたのに、またもめ事を起こそうとしている課長が許せない。
541:優しい名無しさん
09/12/11 18:44:21 SmPiBG3N
私の主治医、私の承諾なしに勝手に総務とあって病状とか話してました。
総務は私が「個人情報を盾にして医者との面談を承諾しない」と言って、コンタクトとったらしいです。
盾も何も会いたいからいいか、とかきかれてないし、医者は本人の承諾がない場合は第三者と接触してはいけないと、
全国の医者に通達が行っているはずなのに！
刑法１３４条なんてあってないような法律らしいし。
上司の所業を理解してくれてると思っていた総務の仕打ち、
相応の手順を踏まないでやったってことは解雇が視野に入ってると思います。
総務も、主治医すらも信じられなくなって病院へ行くのが怖いです。
医者も総務も私がこのことを知ったことを知りません。明日は診察日なのに頭のなかぐちゃぐちゃです。
542:優しい名無しさん
09/12/11 19:15:04 OyC/7qb7
>>539
よくお一人で闘われましたね。こちらこそあなたに敬意を表します。
陳述書書くのって本当に大変ですよね。
私も泣きながら書きました。証人尋問はスクリーンで隠してもらい、
相手を見ないですむようにしてもらいましたが、
その後、３日間は寝込みました。
すべてが終わっていまはほっとしています。
543:優しい名無しさん
09/12/11 19:53:54 OyC/7qb7
>>540
上司が主治医と会うのを了承しなかったら、詐病と疑われても仕方ないですよ。
それより、主治医とよく打ち合わせをして、きちんと病状と上司としての対応を
主治医に説明してもらって、パワハラ行為を止めることのほうが先決ではありませんか。
544:優しい名無しさん
09/12/11 22:05:53 dfVcatoG
>>541
>>541
てかあんた会社にとって必要な人材？
じゃなきゃ会社は冷たいよ
能力なくて心の弱い人のための
ボランティア組織じゃないからね
545:優しい名無しさん
09/12/11 22:10:17 OyC/7qb7
>>544
医療従事者には守秘義務があるから、
患者本人の同意なしに他人に話すことは禁止されている。
それと、本人の能力云々をいうことは筋違い。
546:優しい名無しさん
09/12/11 22:16:44 dfVcatoG
>>545
そもそも論だよ
法律以前に会社は541を必要としてないからそのような行動にでたんだろ？
まあ守秘義務違反で訴えればいいだろけど
そもそも５４１はまともに働く気あるのか？会社にタカって寄生する気満々
に見えるのよ
法律云々の前に541は社会人失格ってこった
547:優しい名無しさん
09/12/11 22:17:20 OyC/7qb7
>>541
主治医にまず会社に何を話したのかをよく確認しましょう。
ひょっとしたら、あなたにとって病状の回復を助ける話をしてくれているかも知れません。
とはいえ、医療従事者には守秘義務があるので、
あなたの同意なしになぜ医師が会社の人間に病状について話したのかを聞くといいでしょう。
本当に信じられないことです。医師が患者の同意なしに病状を他人に話すなどとは。
その内容が善意に基づいたことであることを祈るばかりです。
548:優しい名無しさん
09/12/11 22:22:30 dfVcatoG
>>547
医者も人間だからな、会社にたかる気満々の甘え怠け野郎
に関しては正しい見解をのべたくもなるだろう、社会正義としてね
まあ金蔓ではあるけど、良心の呵責に耐えられなかったんだろうね
法は許さなくとも俺はゆるすね
549:優しい名無しさん
09/12/11 22:22:58 OyC/7qb7
>>546
そもそも論で言えば、医療従事者は守秘義務があるから
患者本人の同意なしに他人に話してはいけないのです。
会社に必要とされていようがいまいが関係ありません。
うつ病に限らず、癌などの身体的疾患でも同様です。
私はかつて消化器外科病棟で看護師として働いていました。
そのときもしばしば会社の上司と称する人が病状について尋ねてきましたが、
患者本人に聞いてください、こちらではお答えできませんと回答しました。
それがそもそも論なんです。
550:優しい名無しさん
09/12/11 22:25:57 OyC/7qb7
>>548
あなたがその立場にたったら同じことを言えるでしょうか？
絶対に言えませんよ。法的に守られていることなんですから。
551:優しい名無しさん
09/12/11 22:29:35 Mb7PtuTW
爆釣れですねｗ
552:優しい名無しさん
09/12/11 22:34:09 dfVcatoG
>>549
会社としてもね体はどこも悪くないのに要休職の診断書を持ってくる甘え
怠けメンヘラに手を焼いてるわけよ。患者だけでなくなんともない甘え
怠けメンヘラに診断書を濫発している糞心療内科医にも懐疑的なんですが
・・・医者ったってレベルの低いやつ心療内科やってることぐらい普通の
会社の人事部ならお見通しだし、たまに患者の様子を探るのと同時に
どんなバカ医者か探りいれてるのよ
まあ医療従事者として偉そうに誇りをもっておられるようだが、
心療内科・精神科に関しては包茎手術医程度の認識ですよ
まあ守秘義務たって”こいつ包茎でしたよ”って言わないで程度でしょ
553:優しい名無しさん
09/12/11 22:38:51 0xz2VdU8
俺もパワハラで欝が酷くなってきている。
医者はまだ休職届を作ってくれない。
もう自殺も試みたのに・・
554:優しい名無しさん
09/12/11 22:38:58 Mb7PtuTW
守秘義務なめると死ぬよ。割とマジで
555:優しい名無しさん
09/12/11 22:41:15 dfVcatoG
>>553
典型的な死ぬ死ぬサギ師だなｗ同情してもらってるかい？
自殺の成功を心よりお祈りいたします
どうせ死ぬ気なんかないんだろ？
556:優しい名無しさん
09/12/11 22:45:05 OyC/7qb7
>>552
うつ病を心風邪ととか病気と考えることが間違いなのです。
セロトニンの分泌不足、これは糖尿病と同じく体の病気であり、薬物療法を必要とします。
あなたは勉強不足です。
単にうつ病患者に手を焼いているからここで鬱憤晴らしをしたいだけでしょう。
心療内科医や精神科医はダメ医者もいますが、
きちんとした病院ならよく症例研究を行っています。
あなたは心療内科や精神科を受診した経験はありますか？
なければ、根拠のない言いがかりに過ぎません。
557:優しい名無しさん
09/12/11 22:48:40 dfVcatoG
>>556
なにがセロトニンだよｗ
脳みそ切ってセロトニン濃度調べるとでも？
受診して休職したやつが休職中にカナダ旅行に行ってたんですが
それも鬱だとでもいいたいのですか？
てかそんな奴多すぎ、おまえもそうなんじゃねーの？
558:優しい名無しさん
09/12/11 22:56:01 0xz2VdU8
仕事しばらく休みたい
559:優しい名無しさん
09/12/11 23:03:45 dfVcatoG
>>556
医療従事者殿、どうやってセロトニン不足を判定するんでつか？
”欝です会社休みたいので診断書ください”って言ったらセロトニン不足
認定ってことですか？セロトニン不足してても海外旅行にはいけるものな
のですか？答えられますか？
560:優しい名無しさん
09/12/11 23:08:50 SmPiBG3N
ID:OyC/7qb7さん
レスありがとうございます。
どうか貴方の健康のためにも、>>1にあるように、その人は放置してください。
かわいそうな人なのです。何か自身で解決できない物を負っているのでしょう。
孤独なんでしょう、実社会で主張できないからここにくるのは臆病なのでしょう。
からむことでしか本当の自分をさらせないのでしょう。
しかし、私たちはそういう人を受け止めてあげるほど余裕はないので、
自分を守ることを優先する方を選びましょう。
561:優しい名無しさん
09/12/11 23:11:11 OyC/7qb7
>>557
おまえ呼ばわりは失礼です。
休職中の人が復職の訓練としてスポーツしたり、旅行にいったりというのはよくあることです。
実際、雅子様が外出してレストランで食事をされたりしているでしょう。
うつ病患者は家にこもっていろと言ったら、病気は治りません。
徐々に外出したり散歩したりして社会と接触することも必要なのです。
あなたはうつ病患者に対し、敵意を抱き過ぎです。
セロトニン分泌の話は、実際に研究が発表されています。
562:優しい名無しさん
09/12/11 23:18:13 dfVcatoG
>>561
２ｃｈでおまえ呼ばわりが失礼って・・・イタイひとでつね
休職中ってそいつは休職してすぐカナダにたびだったのだが・・・
セロトニン分泌とうつ病患者の相関について論文、紹介して
くださいな・・・専門家様
563:優しい名無しさん
09/12/11 23:19:04 ro2E/tAk
バカバカしいと思うけど、それでも打っちゃうのがパチンコ依存症。自分で自分が脳がおかしいと思う。
そいや前テレビでパチンコ依存症の人が脳科
564:優しい名無しさん
09/12/11 23:22:21 OyC/7qb7
>>562
心療内科の外来に行けば、製薬会社のパンフレットがあり、
うつ病は心の病ではなく、体の病だと書いてあります。
どうぞご一読ください。
これであなたとの議論は終わらせていただきます。
どう話しても無意味ですし、あなたがこのスレに来ていること自体、
荒らしだと思いますから。
565:優しい名無しさん
09/12/11 23:28:21 dfVcatoG
>>564
逃げる前の一言が
製薬会社のパンフレットって
ＳＳＲＩキャンペーンにまんまとだまされた情弱かよ
そんなの飲んでもなおらんよ・・・吊れば治るかもね
566:優しい名無しさん
09/12/12 08:40:22 OTRuBSUC
>540
だけど、うちは病気になると会社が都内のいろんなネットワークを利用して大学病院のトップを紹介してくれる。
まぁ権威だからって必ずしも正しいとは限らないけど、そのへんの個人クリニック行って薬漬けよりは良いと思う。
課長は人格に問題ありだから。周りの長いこと10年以上勤めている女性職員ならみんな知ってるし。
男性職員でもおかしくなった人もいて、辞めてしまった人もいるけど残ってる人で、去年の忘年会で一緒になった時に自分のときは本当にひどかったんだからって聞かされた。
私は自分が能力ないと思わない。ただ今の人間関係じゃ仕事への気持ちや能力を発揮出来ない。こんなひどい上司なんか初めて。
567:優しい名無しさん
09/12/12 08:46:10 OTRuBSUC
>565
あとあんまやると無知が露呈して恥ずかしいから君のためにも今回みたいな余計なスレを使う行為は無駄だし、やめたほうがいいよ。
ほんっと、みていて患者の私が恥ずかしくなるもん。無知って怖いね…、かわいそうに。
568:優しい名無しさん
09/12/12 09:05:16 OTRuBSUC
>557
そういえば前に来てたね、君。どうやらそいつがカナダ行ったの気に入らなくて、辞めさせたんだったよね？
君みたいなやつがいるから、パワハラはなくならないんだよ。うちの主治医（某大学病院の医局長）も海外旅行も治ってきた時に、行ってみたら？いやなこと忘れてやりたいことやりなさい。
とにかく会社を一度忘れて、旅行や趣味に打ち込むのも良いと思いますよ。っていったよ。
医師の方針もあるだろうが、そんだけストレス受けたんだから、自分を大切にして自分を優先しろって。
カナダカナダ書いてるやつも一度鬱になってそのまんま慢性化して糖質にでもなっちまえばいいんだよ。
569:優しい名無しさん
09/12/12 13:14:30 W8d6uRnV
>>568
でおまえはその医者になおしてもらってんですか？
どうせ病気に安住して会社にタカって怠けてるんだろ？
570:優しい名無しさん
09/12/12 13:15:40 8cM0QE2l
どうぞご一読ください。
これであなたとの議論は終わらせていただきます。
どう話しても無意味ですし、あなたがこのスレに来ていること自体、
荒らしだと思いますから。
571:優しい名無しさん
09/12/12 13:20:47 W8d6uRnV
>>570
どうぞご一読くださいｗ
議論してくれなんていってませんけど・・・
スルーするのは自由でしょ？
さすが精神科に通院してるキチガイだね、認知が歪みまくってるね
社会の荷物だからとっとと吊ってください
572:優しい名無しさん
09/12/12 13:47:21 45a3PcHu
>>568
ほんとメンヘラって自分に甘いよね
自分に優しいこと言ってくれる人のことは100％信頼かよ
ほんとは金蔓としかおもわれていないんだけどね
だって患者の病気治らなくたって責任なんかないし治らずに
満足度たかくしといたら通い続けてくれるからね
べつにホントは病気じゃなくたって医者は困らんし患者は会社にタカれるし
会社の上司は責任あるからね・・・厳しいこともいうわな
まあ仕事の能力ないやつとか仕事したくないけどクビになりたくない奴
の逃げ場所になってるよね最近の心療内科って
573:優しい名無しさん
09/12/12 17:36:11 BFYv2B7O
>572
きみは能無しだねー、怒るだけでは人は動かずだ、褒めて、やらしてみて初めて人は動く。
人材育成の講習で教わらなかったのかね君わ。
おー、脳無しの君には会社は期待していないから人材育成に行かせなかったのか。
574:優しい名無しさん
09/12/12 18:21:13 bayclYLi
>>573
あんまり本当のこと言ってやるなよ
パワハラ野郎で会社も辞めさしたがっているのに
不当解雇で損害賠償請求されそうだから
解雇に踏み切れないか、経営者か身内なんだろう。
>>怒るだけでは人は動かずだ、褒めて、やらしてみて初めて人は動く。
有名な山本五十六元帥閣下の言葉だね
「言って聞かせて、やってみて、やらしてみせて、褒めてやらねば人は動かず」
（細かいところは違うかもしれない、本によっても違うし）
575:優しい名無しさん
09/12/12 18:39:40 r7UYC/Df
もう仕事に行きたくないよ。
576:優しい名無しさん
09/12/12 21:01:16 Unp1U7mo
>>574
>>573
おまえらお膳立てされた仕事しかしたことなさそうだね？
もしかして融通のきかないアスペさんですか？
まあメンヘラだからねふつうの指導じゃダメなんだろけど
甘えすぎ
577:優しい名無しさん
09/12/12 21:34:15 ozrF8+Eg
>>541
その医者駄目じゃん
患者の了承が得られていない以上お話しできましぇーんって断るとこだよね
578:優しい名無しさん
09/12/12 23:29:51 DLYeXp0x
等質になればパワハラ加害者に復習しても無罪みたいだよ
★両親と姉殺害で死刑求刑の被告に無罪判決 水戸地裁土浦支部
・茨城県土浦市で平成１６年１１月、両親と姉を包丁で刺すなどして殺害したとして
殺人罪に問われ、死刑を求刑されていた同市、男性被告（３１）に対する判決公判が
２７日、水戸地裁土浦支部で開かれ、伊藤茂夫裁判長は無罪を言い渡した。
裁判では、検察側が「冷酷、残忍で非道極まりない犯行」として死刑を求刑したのに
対し、弁護側は「被告は当時、統合失調症に罹患（りかん）しており、心神喪失状態
だった」として無罪を主張していた
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
※元ニューススレ
・【社会】「自分の居場所ない」 ひきこもり２８歳、両親と姉の殺害認める…初公判
"起訴状によると、飯嶋被告は昨年１１月２４日、自宅で同居の父親一美さん
＝当時（５７）＝と母親澄子さん＝同（５４）、帰省中の姉石津幸江さん＝同（３１）＝の
３人を、包丁でめった刺しにしたりハンマーで殴ったりして殺害した。
県警の調べでは、飯嶋被告は自宅に引きこもって生活。「自分の居場所がなく
死刑になってでも父らを殺すしかないと思った」と供述した。"
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
579:優しい名無しさん
09/12/12 23:41:20 uMA10wTx
>>578
パワハラ？の根本原因（ほとんどの場合本人の能力不足）
を解決する努力もせず。厳しいこと言われた相手を殺すこと
を夢見る犯罪予備軍だな、さすが精神科通院中のキチガイ
はちがいますな・・・
580:優しい名無しさん
09/12/12 23:47:50 LggY/YO1
いつもの釣り師にいつものアラシがつられとるｗ
581:優しい名無しさん
09/12/12 23:57:46 ozrF8+Eg
パワハラの根本原因か・・・
自分の場合は酷い扱いを受けたけど、その原因は異常な関係になりつつある事をエスカレーションできない組織作りが1つの原因だと思います。
上司に関しては1つの部隊を運用できるほど人を見抜く力が無く、
私も異常事態に気付けず、上にエスカレーション出来なかった事かな。
まさか、個人的な価値観を私に押し付けようとするリーダーが居るとは思わなかったのが甘かった。
つまり、人にせよ、会社にせよ性善説で捉えていた事は失敗だった。
疑いの目を持っていたら違う結果になったはずだと思える。
582:優しい名無しさん
09/12/13 00:04:19 hsPUebkQ
>581
それわかるわ。こんなにはめられると思わなかったし。
最低。次はうちは弁護士入れるつもり。
583:優しい名無しさん
09/12/13 00:23:52 5qwzVogJ
>>581
>異常な関係になりつつある事をエスカレーションできない組織作りが1つの原因だと思います。
確かにそうだな。
俺の居た組織は元々ワンマンだったらしいが、以前はまともだったと古い人は言っていた。
ある時からワンマンの価値観が、客も部下も信用せずに、全てにおいて金が優先するようになって、
それを誰も止められず、逆に組織を追われていったらしい。
そのワンマンは、部下は使い捨ての物と思っていたから、価値観の押し付けはしてこなかったが。
金が法よりも優先していたから、パワハラだけではなく、色々な行政当局とも揉めていた。
584:優しい名無しさん
09/12/13 08:19:56 TX0dUeRA
チームで外部に派遣される系の仕事は、それほど権力のない上司でも影響がでかいな
優秀でもきにいらないだけで、他の部下と同程度の精度の資料を破ったり放り投げたりしてダメージを与えた揚句、
物にあたったり、蹴っ飛ばしたりして精神的にダメージを与える人がいた。
ただし個人では仕事ができる人なので会社は不問、新人部下の10割が仕事を3年以内に辞めるありさま。
最初からある程度能力のある中途しか生き残れていなかった
585:優しい名無しさん
09/12/13 10:02:31 6jK7Aw3c
株式会社クオレ・シー・キューブの岡田康子さんによると
パワハラの定義は次のようになります。
職権などのパワーを背景にして、本来業務の適正な範囲を超えて、
継続的に、人格や尊厳を侵害する言動を行い、
就労者の働く環境を悪化させる、あるいは雇用不安を与えること
客観的にみて注意されて当然と思われることはパワハラにあたりません、
人権を否定するような言動、憎しみや好き嫌いから始まった言動、
辞めさせたいが為の言動、無視などはパワハラにあたります。
＜加害者に適用される民法＞
民法709条「不法行為による損害賠償」
民法710条「被財産的損害に対する賠償」
民法723条「名誉毀損における現状回復」
＜加害者に適用される刑法＞
刑法204条「傷害罪」
刑法208条「暴行罪」
刑法209条「過失傷害」
刑法222条「脅迫罪」
刑法230条「名誉毀損」
刑法231条「侮辱罪」
＜会社に適用される民法＞
民法715条「使用者の責任」
民法415条「債務不履行による損害賠償」
以前、暴力をふるわれたという人がいますが、
血が流れたらこれ幸い、所轄の警察署に傷害罪に訴えましょう。
586:優しい名無しさん
09/12/13 10:51:18 xM6+atls
フォン・ゼクトーという軍人が、指揮官の資質について有名な言葉を残している。
指揮官の資質を有能か無能、そして働き者か怠け者と４つの要素に分けて述べている。
参謀は有能で働き者、指揮官は有能で怠け者、連絡将校は無能で怠け者、で良い。
無能で働き者は即座に銃殺隊へ送り銃殺せよ。
参謀と指揮官の人選は納得出来るが、無能で怠け者（連絡将校）は納得出来ないと多くの人が疑問を投げかけた。
無能で怠け者は人畜無害なので組織に害を与える事は無いが、無能で働き者は組織に害を与えるらしい。
無能なので解決能力は無いけど、働き者だから成果を出したいという気持ちが先行し無茶な行動に走り易いので組織に害を与える。
パワハラ上司も同じで無茶な行動（法令意識の欠如等）に走り傾向ありかな？
パワハラ上司の言い分は、そんな悠長に構えていられか、状況が分かっているのか？法令がおかしいので守る必要は無い。
しかし君達無能で働き者は、軍隊では銃殺隊へ送られ銃殺されて、首から俺は愚か者の札を付けられて、人通りの多い木の枝に吊される。
587:優しい名無しさん
09/12/13 11:36:11 I8mkm8qY
>>586
なんかこ難しいことかいてるが・・・
無能で怠け者の”自称”パワハラ被害者が一番不要だと思うんですけど
自分で吊ってね
588:優しい名無しさん
09/12/13 12:03:25 z3LI0R+A
パワハラのせいでうつになりました。もうかれこれ、10か月経過して、昼夜逆転の生活してます。睡眠から目覚めても頭痛ですっきりしない。社会復帰無理かも。
589:優しい名無しさん
09/12/13 12:25:48 fKuIYQvx
>>588
眠剤の見直し＋日中散歩とか生活リズムの改善した方が良いかもですね。
医師に相談してみては？
後、カウンセリングを受けて無いなら試した方が良いですよ
怒りや恨み、不安を吐き出さずに、溜め込むと意欲も出ないので
590:優しい名無しさん
09/12/13 12:41:17 I8mkm8qY
>>588
パワハラのせいｗ
無能だからだよ、要求スぺックに達していない
能力高める努力もしないうまく行かないから
病気に逃げ込むんだろ？
おまえ社会のお荷物なんだよ
591:優しい名無しさん
09/12/13 14:01:19 xM6+atls
>589さんの言う通りと思います。
自分の思いを吐き出すだけでも、こころが少し楽になると思います。
悩みをこころの中から外へ吐き出す、それは身体の中に入った毒を吐き出す事と一緒です。
はやく毒を吐いて下さい。
592:優しい名無しさん
09/12/13 14:04:40 ZZPOYl+i
自分の思い出を書き出すだけでも、こころが少し楽になると思います。
593:優しい名無しさん
09/12/13 15:26:59 I8mkm8qY
そんなにパワハラパワハラ言うんだったら
パワハラ被害者だけで会社設立したらどうなの？
無能者ばかりですぐつぶれそうだけど・・・
594:優しい名無しさん
09/12/13 15:41:06 /KNXio7Q
パワハラ加害者だけで会社設立しても
無能者ばかりですぐつぶれそうだけど・・・
怒鳴ったり恫喝するしか能がないからね
595:優しい名無しさん
09/12/13 16:27:55 I8mkm8qY
>>594
①現在の会社のメンバーからパワハラ被害者ｗ(多くは無能者）をなくした組織
②現在の会社のメンバーからパワハラ加害者(多くは冤罪）をなくした組織
では圧倒的①が強いと思うのですが・・・
頼むから会社辞めてよ･･･邪魔だから
596:優しい名無しさん
09/12/13 18:26:25 gPbJnhOw
>>541です。
昨日、友人に付き添ってもらって「薬だけでももらわないと」と病院へ行きました。
個人病院ですので医者の趣味でたくさん魚を飼ってます。
今まではそれを見て和んでいたのに、昨日はすえた水の生臭い匂いに吐きそうになりました。
息苦しくて言葉がでない私を、医者は「何をしにきたのかっ！」と怒鳴りつけました。
私がすぐそこで吐くのを堪えながらふらついているのに気づいたのか気づきたくないのか、
驚いて硬直している友人に「こういう態度とると診察できんよね」と何度も同意を求めていました。
>>547にあるように善意でもってという可能性は、残念ながら見えません。
この医者には内緒で受診している、セカンドオピニオンが臨床心理士をつけてくれているので、
そこで泣こうと思います。
怖い思いをさせてしまって、友人にどう謝ればいいのかわかりません。
597:優しい名無しさん
09/12/13 18:37:39 3LBi2Z5H
>>596
まあおまえみたいなヘタレは医者には治せませんってこったな
病気じゃなくて性格でしょ？
598:優しい名無しさん
09/12/13 18:44:45 /KNXio7Q
>>596
そこはヤブ。病院をかえたほうが絶対いいです。
599:優しい名無しさん
09/12/13 18:58:12 hsPUebkQ
個人病院はだめだってば…すごい田舎とかなら仕方ないのかもだけど…。
でかい病院の偉い大学でてる先生の言うことなら信憑性あるから、いかにそういうとこの診断書をもらうかなんだよ。
診断書だってでも、早々書いてくれるわけじゃないし。
先生がみてそこまでじゃないなって思ったら書かないし。
まずそれドクハラじゃんよ。まずいよね。いつでもICレコーダーは持ってるほうがいいよ。
あー明日からまたブルーな一週間だ。なにやっても否定だもんな。やる気すらなくなるわ。
600:優しい名無しさん
09/12/13 18:58:54 lgJo6FL8
明日はパワハラ上司にとっては楽しい楽しい月曜日ですね。
パワハラ上司の大好きな会社・仕事が待ってますよ。
601:優しい名無しさん
09/12/13 20:15:01 hsPUebkQ
そうそう、まさにあーいえばこーいうで、とにかく気に入らないんだよね(笑)
小学生のあの子無視しよーと同じ理屈。アホらしいけど、二年もやられたらもう萎縮しまくり。
そいつさえ来なけりゃみんな仲良く普通に仕事してたのに、そいつが自分より若い女が嫌いなだけでタゲられてさ。
自分が作成したんじゃないもうだいぶ昔に自分より上の人が決済もらって毎月毎月ルーチンになってる仕事で、
それが自分担当になった途端にその書類に赤をいれ始めるし、
単に自分がやったものはすべてすべてケチをつけたいみたい。
まぁ、金曜日にも書かせてもらったけど主治医に会いに行くなら同意書必要って知らないみたいだし、
ICレコーダーで再生して他人に聞いてもらったけど自分は同意してないし、
部長に言わずに勝手に動いてもらえればこれ幸いと弁護士たてられるからいいわ。
今は服薬中だけど怒りでいっぱいで鬱の時の布団からでれない状態は月に何日かしかないけど、
こんなに医療費やら時間やら自分だけじゃなく自分の親戚や旦那にも迷惑かけたあいつには絶対に制裁を加えたい。
許さない。
602:優しい名無しさん
09/12/13 21:52:10 gPbJnhOw
デモデモダッテになってしまいますが、初診の時はあの病院はかなり評判がよかったのです。
こちらの口コミでもいい先生となってました。
そのうち、なぜか看護師がくるくる変わりだし、
患者さんが減っていって、今では待合室はいつも人がいません。
私も碌に診察されなくなってセカンドオピニオンをつけましたが、かなり家から遠くて。
先生自身になにかあったのだろうと思います。
セカンドオピニオンによると「彼は学会とか医師会の集まりにもめったにでてこんし、
変わり者ではあるが…」と言葉を濁してましたが、
他の医者が患者にそこまで言う時点でちょっとですね。
普通は「相性があわないところだった」とかですね。
会社と勝手に接触したのも、いまうちの会社で空席の産業医の座を狙ってたのかな。
なんというか、怒ったり憎んだりと負の要素を持つのは、
自分の感情なので自分が一番消耗します。
怒りをぶつけたり憎むことでは何も解決しないし、未来を自分で壊すと思ってました。
冷静な解決策を模索して見つからなくて何もできず、負の感情だけを溜め込んでいく事に、
私はもう疲れ果てました。
603:優しい名無しさん
09/12/13 21:58:25 Ds/Vy++E
>602
自分の人生がうまく行かない原因をメンタルにもとめ
それもうまくいかないとこんどは医者のせいですか？
おまえらちょっとは自分を鍛えろよ、じゃなきゃ師ね
604:優しい名無しさん
09/12/13 22:21:45 hsPUebkQ
>602
ちなみにそんなに産業医は高くなく安いみたいよ。
だからあんまり産業医なりたがる医師はいないと聞いたが。
ただ、医師会という横のつながりのある世界で、一患者にほかの先生が君にそんなこというならそれはかなりおかしいってことだな。
遠くて鬱の時に辛いから近くの医師に頼りたいのはすごく自分もそうだったからわかるけど、
そこまで他の先生がいうならもう行かない方が良いと思う。
うちの会社は会社指定の病院からの診断書しか受け付けないからもしそうだとしても行かなくちゃならないが、
二度目になるが、違うならもう行かない方がいい。
行かなくちゃならないんなら芝居をしろ。とにかく体の具合だけを話せ。
会社についてはいっさい話すな。あんたに不利になるぞ。
ただそこまできたなら都道府県の労働相談所いってみたらどうか？
自分はかなり聞いてもらえた。
一時間弱話してしっかりあちらはカルテみたいなのにぎっしり書いていたしな。
いつでもまた来なさいと言ってくれた。ただ指導はできるが、それは法的に強制力はないから、こちらが電話をしてプラスになるかマイナスになるかをよく考えてくれとは言われた。
そんなことは理解していたから、とにかくそういう場所に相談したっていう実績を作れ。
605:優しい名無しさん
09/12/13 22:35:57 xM6+atls
フィリピン方面軍航空総監の永富き典型的なパワハラ指揮官である。
米軍がフィリッピンに迫った時、真っ先に妾と共に日本へ逃亡した。
残された部下達の運命が悲惨を極めた事は歴史が語っている。
陸軍内部では永富は東条の腰巾着と呼ばれていた。
それともうひとつ、陸軍航空総監の渡辺中将が東条へ直訴した内容はあまりにも有名な話がある。
航空総監「航空機の品質向上の為に生産数を下げ欲しい、女子供が作るから不良品が出来て困る」
航空総監「使用に耐えない飛行機が戦場にならび前線から苦情が来ている」
航空総監「徴兵で取られた熟練工を工場へ戻して欲しい」
東条英樹「ばかもの徴兵は平等でなければならない」
東条英機「使用に耐えない兵器とは、何処の部隊が言っている」
航空総監「すべての部隊です」「私の要求がダメなら航空総監の職務の任が全う出来ないので、私はこの場で腹を切る」
東条英機「まて、まってくれ」
パワハラが日本を滅ぼした事は歴史が証明している。
606:優しい名無しさん
09/12/13 22:48:04 X/sw7c1G
>>605
名前、間違っているよ。
冨永陸軍中将だよ。
評判は良くないな。戦場に芸者とか、特攻させて、敵が来たら逃げたとか…。
607:優しい名無しさん
09/12/13 22:54:59 hsPUebkQ
あんた、話うまいな。
自分もそいつの前でそれだけ語ってやりたいが、ひとりにならないと頭が整理されず
（叱責中は頭真っ白だし、他人に聞かせてもそいつの話は確かに正論できてるからこれはうまいなといわれた。仕事の指示の仕方は全く最低だしこんなやつうちの会社の管理職にはいないなとも評価されていたがね。）
回答ができないんだよな。
だから、誘導尋問ばかりでな、負けるんだわな。
でも、ICレコーダー持ってるし、もう弁護士にも話す予定だからどんどんやってくれって感じだがね。
608:優しい名無しさん
09/12/13 23:11:23 X/sw7c1G
>>586は、
ハンス・フォン・ゼークト（Hans von Seeckt）
ヴェルサイユ条約下でのドイツ陸軍軍人だな。
軍人のタイプ分けは結構有名かな。
609:優しい名無しさん
09/12/13 23:38:47 fKuIYQvx
自殺者出るところまで行かないと勝てないケースが多い気がする。
実際は、和解で痛み分けが多いんじゃないのかな～
610:優しい名無しさん
09/12/13 23:53:36 hsPUebkQ
それもわかってる。でも、弁護士入れたい。金かかってでもそいつの会社人生終わらせたい。
611:優しい名無しさん
09/12/14 00:00:13 X/sw7c1G
>>610
パワハラだけじゃなくて、法に触れる事を教唆されたとかないのかな。
そういうのもありかな。
612:優しい名無しさん
09/12/14 00:07:01 g7KQbMO7
パワハラはセクハラに比べて世間で認知されていないのが現実です。
ただ、ＪＲ西日本の日勤教育で世間に広まった感じかな？事実、教育と称して草むしり、反省文、待機（仕事を与えず椅子にずーと座らせる）と３つはかなりレッドカードに近いと監督署の人が言っていました。
ただ、これだけでは勧告は難しので上部の組合に相談すると良い。
前提に、この様な行為が行われてなければいけません。
もしも日勤教育の様な行為があれば、論点を鬱から行為へ変えて攻めれば良い。
鬱になった原因がパワハラにあるとするには立件する必要があり、立件が非常に困難と思われます。
戦術のイロハで、自分の土俵で戦え、決して相手の土俵で戦ってはならない。
613:優しい名無しさん
09/12/14 00:22:24 KWeDImvG
不況の影響で労働環境が厳しさを増す中、長時間労働による過労が原因の自殺が後を絶たない。
目立つのは２０～３０代の若い世代で、遺族の苦悩は大きい。
２日には福岡地裁が電気設備工事大手「九電工」（福岡市）に対し、自殺した社員（当時３０）の
遺族に計約１億円を支払うよう命じる判決を出した。司法の場で、過労の実態が明らかになる
事例も出てきている。
「主人が誇りを持って一生懸命働いてきた会社とこんな形で闘いたくなかった」
自殺した九電工社員の妻（３４）は、２日の福岡地裁判決後、声を絞り出した。
判決によると、男性は入社６年目の２００３年から時間外労働時間が月１２０時間を超え、
０４年７月には１７６時間に及んだ。「２カ月以上にわたって月８０時間以上」という
厚生労働省の「過労死ライン」をはるかに超えていた。
男性の体が変調を来し始めたのは０４年４月ごろ。出勤前に吐き気を催し、鏡に向かって叫ぶことも
あった。「仕事を辞めたい」と周囲にも漏らした。動悸（どうき）がすると訴えて、眠れない様子で、
食欲も落ち、大好きだったアイスクリームも口にしなくなった。
０４年９月６日。起床時に「きつい、だるい」と訴える夫を心配した妻は、普段つけない
結婚指輪をつけて出勤させた。午後１時すぎ、外出していた妻に「声が聞きたかったから」
とだけ電話があった。
男性が自宅マンションで自殺したのはその後だった。リビングのテーブル下にあった携帯電話には
「今までありがとう。勝手なことしてごめんなさい」という未送信メールが残されていた。
労働基準監督署は自殺を労災認定したが、九電工側は仕事との因果関係を認めなかった。
妻は「夫の死を個人の問題で終わらせたくなかった。今後、社員の労働管理を徹底してもらいたい」
と訴えた。
一方、裁判で「精神障害を発症した証拠はないし、男性の経験に照らして無理のない業務だった」
と主張してきた九電工側は「現場の実情を十分理解してもらえず残念。控訴の方向で検討を進めたい」
としている。
614:優しい名無しさん
09/12/14 15:05:31 Fe4wIGZJ
パワハラにしろモラハラにしろ、休職して気になくなるまで数ヶ月かかった。
復帰後、１ヶ月持つかどうか…
615:優しい名無しさん
09/12/14 15:44:12 n/pVNKcm
>614
自分も同じだった。パワハラモラハラがあったから余計同じ部には戻りたくなかったが
無給になれば生活破綻だから４ヶ月で復帰したよ。
案の定１ヶ月目はパニクり午前中のみでも辛かったが、
２ヶ月たって今はパワハラの証拠をつかもうと毎日ICレコーダー持ち歩きってか首からかけて洋服内に忍ばせてるけど
早くやっちまえ！しっぽ見せろ！ってかんじ。
もちろんあちらも年の功だからなかなか証拠らしい証拠を録音できないのは残念だが、
他人にも聞いてもらいつっこめるとこを聞いて書き留める。を今繰り返して証拠固めしてるよ。
616:優しい名無しさん
09/12/14 20:45:16 bFUX2E1i
キチガイパワハラ野郎日立建機きたやま
617:優しい名無しさん
09/12/14 20:58:57 Dobceygc
>>615
自分は1年休職で、まもなく復職して3ヶ月です
現在、相手は２人、1人はアボーン、もう一人も降格ぽい感じになってました。
例に漏れず、休職半年位からパワハラされていた事に気がつき
復讐、怒り、恨みに心を焦がし続けてきましたが、
最近は「こんな下らない事を何時までも拘って自分を苦しめるのがアホらしい」と思うようになりました。
恨みも怒りも消えた訳では無いのですが、もう同じ状況になっても対処できるし、
撃退できそうに思えて来たのと、彼らが墓穴を掘った事が解ったからかも知れません。
それ以前に論理的に黒白つけてもいました。
基本的に主体は自分と加害者と会社の３つと定義しました。
そして、各主体について過失の有無を考えた時全てで8通りになります。
8通り全てについて吟味すると3者全員に過失があると考えるのが妥当に思えました。
自分：ブラック会社を選んでしまったし、難しい状況であったとしても政治的にコントロール出来なかった。
加害者：悪意の有無に関わらず、私を思い通りに操作する事に失敗しているし、一人の人材を潰した。
会社：今回のエピソードについてリスクが現実的に問題となるまで気付いていたのに対処しなかった。
618:優しい名無しさん
09/12/15 00:34:54 Rr3XdAbq
>>617
おまえの無能が根本原因だろ？
619:優しい名無しさん
09/12/15 01:22:45 1yC6WZoN
>>618
8通り全て吟味すれば解るよ！
私 パワハラ 会社
○ ○ ○ 問題が発生しないはず
○ ○ × 会社はムチャな人事を行った。
○ × × 私が優秀ならチームを立て直したはず
○ × ○ 駄目な奴をリーダに据えている時点で会社も無能
× ○ ○ 私だけが駄目なら配属した事事態が間違いだし、会社はリスクを計算して何時でも戻せるようにすべき
× ○ × 会社が不適当な人材を宛がったとしても良いリーダーならどうにか使いこなすでしょう
× × ○ 会社の採用基準がおかしい
× × × みんな少しずつおかしい
620:優しい名無しさん
09/12/16 23:40:04 TGbkZWZ7
>>619
自分に非はないのですかそーですか？
ふつうの人は周りのせい他人のせいにする以前に
自分の至らない点、欠点を修正するものなんだよ
無能者にはできんのだろうが・・・
だからパワハラｗうけんんじゃねーのか？
621:優しい名無しさん
09/12/17 00:11:59 SVWBn5B6
>>620
一体何を見ているのですか？
妥当なのは×××だと言ってます
私だけに問題があると言うなら、雇った企業の人事や現場にアサインした人の裁量にも問題は在るし、
パワハラさんはパワハラさんで、私を上手く使うのが任務だったはずでしょう？
それを上手く果す事が出来なかったわけですから、何の落ち度も無いとは言えないと言ってます。
もっと言えば、パワと私の間のコミュニケーションが破綻していた事が想定されます。
良かれと思って指導したけど、それは私にとっては単なる罵声でしかなかったと言う事！
パワは私の成果物のレビューを行い、指摘を元に直したが、他の人は前の資料の方が良かったと言ってました。
論理的なやり取りをすると私に言いこまれるので、彼は眠らないで頑張る事を強要し、毎日の睡眠時間を管理しだしました。
挙句は、その人につく前の6年間の実績や学生時代の成功体験までも否定しました。
（否定する根拠は見つからないので、是だけ否定されて私が感情的に成らない事を反骨精神の欠如と指摘）
もう、お分かりでしょう？
指導力の無い人がムリに教育を押し付けられ、上手く行かないから精神論に問題をすり替え、
最終的には罵声を浴びせたり、気持ち悪いから笑うなと、笑顔を禁止するところまでエスカレートしました。
また、私意外にも1名虐めの対象に成っている人が居ました。
彼も、「手順化出来る事と出来ない事を分類し、出来る事は手順書にすべき」と主張したけっか、
虐めの対象になりました。
なぜなら、殆どの事が手順化出来てしまうから、自分のポストが危うくなるからです。
以上、会社にもインプットしましたが、私は鬱病となり、パワは1人は首、もう一人も降格、私は現在戦力外で
殆ど作業も無く椅子を暖めています。
今、回復してきて自分に出来た事もあったとは思いますが、
それは、パワハラ野郎を信頼などせず、全ての発言を詳細に記録に残し、
コミュニケーションが破綻した事に気付き次第上に報告する事だったと思います。
背景を説明していないからわからないのも当然ですが、
自分の責任が皆無なんて思っていません。
622:優しい名無しさん
09/12/17 00:25:49 NRFfbvL7
>>621
スルースキルというのを身につけよう！
その人はここで吐き出すことでストレス発散しに来てるつもりなんだよ。
でも、本当は負の感情をどんな形でも何かにぶつけるのは、
それ自体がストレスを溜め込むことだと知らない人なんだよ。
やればやるほど自分自身の病が悪化していくと理解できないんだよ。
放っておいてあげるのが、せめてもの情けだよ。
623:優しい名無しさん
09/12/17 00:32:58 SVWBn5B6
>>622さん
スルーしたらますます溜まるんじゃ・・・
624:優しい名無しさん
09/12/17 00:57:31 NRFfbvL7
>>623
あ、書き方不味かったね。「アラシは放置」が要旨です。
暴言を吐くようなストレス発散方法を実践している人は、スルー。
どんなに理路整然と説明しようと、誰かを傷つけることが目的なので、聞きゃしません。
自説が間違っていたと、この場で認めるなんてありえません。
確かにからまれるとこちらのストレスゲージは上がりますよね。
でも、いくら応酬を繰り返しても絶対に言葉汚く罵ってくるだけです、
それがしたくて書き込みに来てるのですもん。
だからスルー、放置。達観して可哀想と思いましょうよ。
そのうち彼らも暴力も暴言も悪だし、続けるほどにエスカレートすると判るぐらいには、
成長するかもしれませんからね。
625:優しい名無しさん
09/12/17 03:21:44 cJRqyGaf
>>624
その通り！
626:優しい名無しさん
09/12/17 08:54:09 DYrRpfPy
確かにその八通りの考え方はなかなかいいね。
ただ合わなかったってのが一番なんじゃないの？
だって自分はほかの部では普通にできていたし。合わないとコミュニケーションもとれなくなるしね。
度重なる叱責とかされたり、いみふな指示されてるうちに仕事できないんかなって刷り込まれるしね。
627:優しい名無しさん
09/12/17 08:58:50 CqVHod2D
保険入ってないみたいだから自殺とかされて収支マイナスでは困るなぁ
というわけで離人の奴は今日も貧乏強請りしながら税金納めてくれ。
628:優しい名無しさん
09/12/17 09:06:58 CqVHod2D
確かにからまれるとこちらのストレスゲージは上がりますよね。
でも、いくら応酬を繰り返しても絶対に言葉汚く罵ってくるだけです、
それがしたくて書き込みに来てるのですもん。
だからスルー、放置。達観して可哀想と思いましょうよ。
そのうち彼らも暴力も暴言も悪だし、続けるほどにエスカレートすると判るぐらいには、
成長しませんでした。
完
629:優しい名無しさん
09/12/17 17:31:37 DYrRpfPy
>621
すごいわかるな。昨日かな？今朝かな？
その八通りに同意したものだが、確かにその八通りって考えるだけの価値あるな。
うちも、仕事を能力的にこなしたい部長からもあいつは勝手に動くから問題なんだと言われてる指示能力皆無、管理職失格の、女課長からパワハラ。
で、そいつからストレス受けた係長からモラハラ。
上記の件は何度もカキコしていろいろみんなからアドバイス貰って参考にしてるけどね、
確かにパワハラ野郎と自分との間にはコミュニケーション成り立ってないよ。
今日も自分にコピーを頼む指示の仕方が
四部くらいコピーお願い。
だもんな。位ってなに？って感じ。
630:優しい名無しさん
09/12/17 17:34:27 35Mnl/xW
ちんこ ティンポ うんち って１０回書き込め
631:優しい名無しさん
09/12/17 17:37:22 NXVqVUEY
８月に身体を壊し２週間の休職。
会社に復帰したものの、パワハラ悪化。仕事の為に、暴言や暴力の容認を強要。
仕事が欲しいが為に容認。
結果的に、技術的な衰えと胃痛が悪化。
辞めたいが、このご時世じゃ無理なんだよなorz
632:優しい名無しさん
09/12/17 20:14:03 SVWBn5B6
>>629
3.7部で渡してみたくなりますねｗ
う～ん、なんだか複雑なんですよ～
相性問題って言うのもあるんでしょうが・・・
その現場にいた退職者（やはり鬱で・・・）に連絡をとって過去の経緯も調べたんですが、
現在のメンツが登場する以前から揉め事が絶えない現場だったらしいです。
負の連鎖的なのか？もしくは人をアサインする人が天才的に人を見る目が無いか・・・
もう1つの可能性は多重派遣というか偽装請負的な背景があるので、
利害関係や指示命令経路とかが複雑で不満が溜まりやすいって事もあったかもです。
さらに悪いのが人数が10人未満のチームだった事かも知れないです。
人が増えると派閥的な物が自然に出来るので、逆に風通しが良くなるので・・・
633:優しい名無しさん
09/12/17 20:44:49 DYrRpfPy
>632
うちは鬱になった女性職員は今もいるよ。隣で全く関係ない部だけどね。
昔はどなられたりした。っていわれて反対にうらやましかったもん。それくらいわかりやすくやってくれれば、毎日IC持ち歩いてるから録音できればバッチリなのになーと。
それで一回彼女はラインから外されてるから、うまいんだな、そういうときだけは理論的。
でも、指示は超曖昧。ただ自分が彼女の前でもう萎縮しちゃう体質になってるから悔しいね。
634:優しい名無しさん
09/12/17 21:33:33 8IGP7mNX
>>629
それがパワハラかよ？
さすが無能だね、4部くらいって普通する指示だろ？
おまえ外注？それともアスペか？
とっとと会社辞めてくれよ生産性低いから
じゃなきゃ死んでくれ
635:優しい名無しさん
09/12/17 21:37:14 8MHxaJGc
これはなんともひどい流れ
636:優しい名無しさん
09/12/17 21:45:24 NXVqVUEY
配慮のない馬鹿が居るな
職場じゃ窓際なんだろな
637:優しい名無しさん
09/12/17 21:50:21 8IGP7mNX
スルーするんじゃなかったの？
ここの無能者君たちは・・・
638:優しい名無しさん
09/12/17 22:06:30 +DiSN2C8
パワハラ上司と同じ言葉を吐いた組合長。
後日、上部組織から呼び出しを受け、きつい言葉を吐かれた。
無能無知とあらゆる罵詈雑言を浴びせられて、ショボショボと帰っていった。
バカめ、少しはパワハラの辛さが少し分かったう。
残りは張本人のみ。
639:優しい名無しさん
09/12/17 22:22:23 SVWBn5B6
>>633さん
ちょっと関係見えないけど下記の認識でOKかお？
【女課長】 －ﾊﾟﾜﾊﾗ→ 【パワハラ係長野郎】 －ﾓﾗﾊﾗ→ 【633さん】
｜
過去わかり易いにﾊﾟﾜﾊﾗ
↓
【元鬱女性職員】
※女課長は過去に問題ありと判断されメインから外れた過去がある。
※部長は女課長を「勝手に動くから問題だ」といっている。
※633は女課長を「指示能力無し、管理職失格」と感じている。
※633とパワハラ係長野郎の間のコミュニケーションが成り立っていない。
640:優しい名無しさん
09/12/17 22:22:32 NyrQDlbv
>>638
まっとうな人がいて、救われましたね。
私の場合、上司の暴力的言動を会社に訴えたところ、
社長の命を受けた常務がやってきて、
「違 法 で は な い か ら 問 題 な い」
と、口頭で告げて帰って行ったよ。
ぶっ殺してやりたい。
641:優しい名無しさん
09/12/17 22:28:21 8IGP7mNX
>>640
無能ものに指導・指摘するのは明らかに違法ではないよ
ちょっとは反省してうつに逃げずに努力しろよクズ
642:優しい名無しさん
09/12/17 22:37:24 SVWBn5B6
>>640
＞暴力的言動
「言動」という事は行動もある訳ですよね？
「机を乱暴に叩く」とか「突き飛ばす」とか？
643:優しい名無しさん
09/12/18 00:03:19 SVWBn5B6
>>641
無能を無能のままにしておく上司は無能
本当に誰もがどれほど努力しても駄目ならば、
何で採用したんだって話に発展させるべきだと思うよ
会社として見込みの甘さを棚に上げて扱いても虐待でしか無いと思うけど
644:優しい名無しさん
09/12/18 00:28:06 9vhDih9P
そんなに会社や上司と揉めても置いてくれてる会社に感謝したら？
他に雇ってくれるところもないでしょ、鬱なんだから
645:優しい名無しさん
09/12/18 00:51:17 6WIaWPKO
両方とも同じサイドにいるんだから仲良くしろよｗ
646:優しい名無しさん
09/12/18 08:38:40 Em7txJO+
>639
少し違うかな。
女上司→係長と自分にパワハラ（過去に別女性職員を鬱で病休に追いやった、自分も４ヶ月病休）
係長→パワハラ受けてストレスたまり自分にモラハラ
自分はダブルで被害受けてる。ちなみに周りの課の人も両方に気づいていて良く陰では慰められる。
課長も係長も、部長からの評価は高くないことを先日ランチを一緒にしたときに聞いた。
自分が思っていたことを部長も感じているのは確かだが、課長に押し切られたりして部長もなかなか口を出せない。
問題にしたくない事なかれ主義という部長の性格、多分課長にはどっからかのコネがあると思われることが問題。
四部くらいなんていい加減な指示出されたこと無いよ。
因みに両親も兄弟もみなCMバンバン出してるような大企業にしかいないからほかのことはわからんが、そんな指示出したらすぐにその上から注意入るってよ。
ICで録音した自分と課長のやりとりを聞いてみんな呆れてたよ。
四部くらいはパワハラには当たらないが、今日はこんなバカなこと言われましたっていう例として出しただけ。
四部くらいをパワハラだなんて言うほどこちらもバカじゃないんでね。労働基準法も読み込んでるし、都にも相談行ったりしてる。
とにかく自分は早く薬も通院もない生活に戻りたいだけ！
647:優しい名無しさん
09/12/18 09:35:14 LfETQumQ
部下のいじめを黙認
横浜市にあるＫ幼稚園のＮ園長とＳ主任
648:優しい名無しさん
09/12/18 11:39:30 sV/AXQku
逃げるが勝ち！方式でパワハラ会社を今月辞めるよ♪
本当なら裁判起こしたいくらいの怒りはあるし体調も悪いけど、そういう人たちに関わってる時間が勿体ないとも思うし体調悪いの拒絶反応だと思う。
とっととオサラバして自分を取り戻したい。部下の良いとこ引き出せない上司なんて、そのレベルの人間、なんの魅力もない。
649:優しい名無しさん
09/12/18 13:07:07 TjZNkQvs
>>648
同じく、逃げるが勝ちで、パワハラ会社を辞めた。
いくら薬を飲んだりカウンセリングを受けたりしても、
大本の原因を取り除かなきゃ意味がないと気づいた。
あれから5年。病気もすっかり治った今は、なんであの時、慰謝料をもらわなかったのかと思う。
650:優しい名無しさん
09/12/18 15:47:18 Em7txJO+
>648>649
それはわかってるんだけどねぇ…当座の金がないから仕事行くしかないんだよな。
すぐ転職できるわけもないし、生保とかみたいに激務じゃなくて今と同じ給料くれる会社もそんなないだろうしなぁ。
あ、いや、30だが一千万ももらっとらんよ。
だからとにかく今はカウンセリングとかでなんとかしたいから転院画策中。
純点銅いってるが、イマイチ。
先生は臨床心理士じゃないから体の具合しか聞かないのは当たり前っちゃ当たり前なんだが、こちらは吐き出すところが欲しいからさ。
651:優しい名無しさん
09/12/18 15:51:51 Em7txJO+
>648
確かに拒絶反応だよな。
自分も一番ひどかった病休のときは体調悪くて、買い物もいけないから生協加入したくらいだし。
今は怒りでいっぱいだけど、確かに会社離れれば家族と楽しくやれる。おかげで楽しい土日はあっという間。
でもやっぱり金なんだよな。6億当たれば辞めるよ。
6億は必要だな。両親や親族みんなに分けたいから。
652:優しい名無しさん
09/12/18 15:57:09 sV/AXQku
648です。
何言ってんの？私、29歳で時給900円だよ。
初めは、試用期間一ヶ月といってたのに、ごまかされつづけて、二年もこき使われて馬鹿みたい。
ほんと私の時間返せ！だよ。
悪質な嫌がらせも当たり前のようにあったし。
捜せば条件の良い会社いっぱいあるよ。今と比べたら楽園に見えるよ。まぢ。
少しでも情で働いてしまったことを後悔してるよ。
通院おつです。
私も通ってます。
653:優しい名無しさん
09/12/18 16:04:00 sV/AXQku
648です。
６億！あたしもそのくらいほしい！
宝くじでも3億だよね。。。
本当なら弁護士雇って全面対決したいけど、弁護士雇えるほどお金ないっす…泣
654:優しい名無しさん
09/12/18 16:27:44 NFvuyCLi
パワハラされるのは自分に落ち度があると考えるんだけど
心当たりはありませんか？他人のせいにしてませんか？
655:優しい名無しさん
09/12/18 17:24:17 Em7txJO+
>654
前に八通りの考え方書いた人いたじゃん。
あれに当てはめれば大体バカじゃなけりゃ検討つくんじゃない？
あとは、人間て相性あって、とことんあわないと負のパイラルになるんだわなー。
それに、虐めるのが趣味っていう最悪な奴もいるしね。どんだけできてもタゲられたらそこでお終いだよ。
できなくても同じだしね。
>653
そっか、それならやめて大正解じゃない。
三億でもいいけどね。そしたら別な会社に行ける。
自分独りきりなら一億でもいいんだけどさ。
まぁ、こんな仮定話しても建設的じゃないからもうやめるが、自分は今の会社に残りたい。できれば定年まで。
課長はあと10年くらいだろうな。絶対あいつより先には辞めない。
やっぱりパワハラとかモラハラにはレコーダー等による録音、メモ書き等の証拠掴みと弁護士や労働相談所に相談したという実績作りも大事かなと。
本当に殴られたりしなけりゃなかなか動いてくれないからね。難しいよな。
タゲられたやつが馬鹿を見る世の中なんだよな、未だに。
656:優しい名無しさん
09/12/18 17:59:03 +jxwFz5B
訴えるとか戦うとかすごいなみんな。
俺は会社行って周りの人に挨拶するだけでも
胸が苦しくて緊張して、そんな自分が情けなくて泣きそうになる。
657:優しい名無しさん
09/12/18 18:14:02 KAHkSLM7
>>656
ちゃんと治療と休養をして良くなってくると、おのずとそれまでの出来事を
振り返る時が来る。それで出来事を客観的に見たとき、パワハラ（加害行為）
であったと気づいて怒りがこみ上げてくると思うよ。
658:優しい名無しさん
09/12/18 18:19:18 Em7txJO+
>656
>657の言うとおり。自分も病休前は周りに申し訳なくて仕方なかった。
だんだん自分を取り戻していろいろいわれたこと、されたことを思い出してきたら、怒りでいっぱいになってきた。
一時間の会社と上司との話合いもレコーダーに密かにとって三時間かからず文章におこした。それくらい怒りのパワーはすごい。
医者も20枚くらいの書類を渡されて呆れていた。
659:優しい名無しさん
09/12/18 18:43:52 sV/AXQku
648です。
皆、それぞれ苦しんでいるよね。それに負けない自分であるのも大事だけど、自分が壊れてしまってはどうしようもないから、頑張らない努力もしましょう。
私は自分がやられて嫌なことは人にしないって言う信条があるから、今度こそ明るく健康な会社を作りたいです。
660:優しい名無しさん
09/12/18 18:55:45 Em7txJO+
同じく。
やられていやなことはしないというよりできないよな人間として。
がんばろう！とは思わないが、少しでも何とかしたい気持ちで毎日いるよ。
週末だー。楽しくすごそう！
661:優しい名無しさん
09/12/18 20:02:21 uE2AipXq
パワハラ上司にとっての楽しい楽しい平日が終わってしまいましたね。
でもご安心下さい。平日があっというまに過ぎていくように、休日が過ぎるのもあっというまですから。
楽しい楽しい月曜日はすぐですよ。
662:優しい名無しさん
09/12/18 20:22:01 T4cbCeuj
>>646さん
こんばんわ～
他の人の話と混同してたようですｍ（。。）ｍ
なるほど・・・しんどい職場ですね
感情的にならず、冷静に対応して、墓穴を掘るのを待つのがよさそうですね。
っマインドフルネス瞑想法 ←ストレス解消に役立ちました
663:優しい名無しさん
09/12/18 20:56:07 sV/AXQku
661さんはなにか役職におつきなのでしょうか？？
664:優しい名無しさん
09/12/18 23:58:30 T4cbCeuj
私はパワハラやモラハラする人は苦しんでいると思います。
思ったとおりに成らない欲求不満を回りに当り散らす知識の豊富な頭の良い子供だと思います。
665:優しい名無しさん
09/12/19 00:07:46 6ZPVzFAD
頭はよくないよ…周りに被害を与えてるんだから…
666:優しい名無しさん
09/12/19 00:36:05 C67QBBe0
>>664
>パワハラやモラハラする人は苦しんでいる
そういう人はいるかも知れないが、俺がそばでみた人は、
確信犯で・平然とパワハラ・モラハラ・業務での違法行為をしていた。
その人は過去には悩んだ事もあるのかもしれないが、
違法行為・パワハラ等をやっても苦しまない境地を見出したみたいだった。
>知識の豊富な頭の良い子供
というのはまあ同意をするが、世間の目の方が上で誤魔化せなかった感じ、
その人の会社は、法を犯した為、何度か行政処分を受けていた。
667:優しい名無しさん
09/12/19 00:36:20 t8GD1+vJ
パワハラとセクハラで営業所を点々として、うつ病再発して、結局退職…
私よりひと月後に入社した年下男性社員は、１箇所で力つけて店長に…
私が男だったら、もっと楽に仕事が出来たのだろうか
668:優しい名無しさん
09/12/19 00:37:04 +pPi57yi
>>665
パワハラ受ける奴は頭悪すぎｗ
頭悪いやつは仕事ができない
仕事ができないやつは会社に必要ない
とっととやめろクズ共
669:優しい名無しさん
09/12/19 01:14:06 nLB8U4rX
>>664
＞思ったとおりに成らない欲求不満を回りに当り散らす
自己評価が高くて思い通りにならないと激昂する、これって自己愛の症状だね。
自己愛は自覚して抑えるよう精進すりゃ治るし、その過程はそりゃ苦しかろう。
が、自分が病人である自覚のない自己愛は手に負えん。
つか、本人はパワハラしてるとは思ってないと思う、なにしろ凄くプライド高いから。
＞知識の豊富な頭の良い子供
こっちはサイコパス系だね。
カリスマがある独裁者で、人の苦しむ様子を見るのが大好き、という不治の疾患だ。
大好きなことやってるんだから、本人は苦しくないと思うぞ。
670:優しい名無しさん
09/12/19 01:45:08 YdxiAPCK
今NHKでやってるよ
671:優しい名無しさん
09/12/19 02:05:15 6ZPVzFAD
668さん。
あんたが１番仕事できてないように見受けられる。
どこの上司を勤めてらっしゃるのかしりませんが、上司としての役割ができているんでしょうか。
そういう上司こそとっとと辞めてほしい。
こっちが迷惑してる。
672:優しい名無しさん
09/12/19 02:07:10 VJwrJEgu
>>669
＞自分が病人である自覚のない自己愛は手に負えん
自覚したら自己崩壊するから、大半の自己愛は自分の問題は
スルーするのだと思う。
673:優しい名無しさん
09/12/19 02:35:40 il/osclK
吐き出させてください
私には女上司がいました
｢私は体調が悪くても這ってでも出勤する！｣
｢冠婚葬祭以外の欠勤は認めない！｣
などの持論を持っていてそれを部下にも強制していました
そんな上司に反感を抱いていた私に上司は嫌がらせをする様になりました
・完全な無視で大事な連絡事項も伝えてくれません
・職場の人達を自分側につけて私を仲間外れに
・呼び出し暴言を吐く
｢あんたは普通じゃない｣
｢人間じゃないんじゃないの？｣
｢職場のみんなもそう言っている｣
職場が苦痛になっていましたが…
自分から辞めるのは悔しかったので仕事は続けました
その後 運良く自分が出世転勤になりました
しかし私は鬱になりましたが上司は全く気付いていない事でしょう…
674:優しい名無しさん
09/12/19 02:44:38 6ZPVzFAD
どこにでもいまだいるんだね…自分が絶対みたいな人って…
会社は軍隊か！？と錯覚するくらいな。笑
転勤良かったね！！
私は自ら退社することにしたよ。
675:優しい名無しさん
09/12/19 02:56:19 il/osclK
>>674
仕事辞められるんですか…私も転勤がなかったら
きっと上司の態度に我慢出来なくて辞めていたと思います
女上司ほど最悪なのはないと思います
物凄くヒステリックになりますから
｢聞く耳持たす゛｣です
676:優しい名無しさん
09/12/19 03:19:23 opaLJ6BV
私の会社鬱だらけなんだけど、結構辞めて治ったって話多いですよ
パワハラって言うか会社のビジョンが伝わってこないのに、
仕事を○投げされて、相応の評価が得られず、会社との信頼関係に絶望してたらしいです。
もちろん、対応しなかったのは上司なんですけど、会社の風土が契約取り付けたら現場任せで、
炎上して顧客とのトラブルまで行かないと対応しない会社だからね・・・
677:優しい名無しさん
09/12/19 06:36:45 KDQnlx6O
生保の担当者が働け働けウルサイで
どうやって追い返したらええねん
678:優しい名無しさん
09/12/19 06:45:57 fduHmC+h
パワハラによる鬱で休職中。
初めはパニクって何も考えられず、
部屋に閉じこもったけど、
最近は会社を訴えようと思う。
朝電話するのめんどくせーけど頑張らなきゃ。。。
679:優しい名無しさん
09/12/19 06:49:08 jzv5pRDO
造園屋の担当者が働け働けウルサイで
どうやって追い返したらええねん
680:優しい名無しさん
09/12/19 07:52:11 cQu0BtJK
知識の豊富な頭の良い子供
681:優しい名無しさん
09/12/19 09:00:40 +xAKJZbl
生保の担当者が働け働けウルサイで
どうやって追い返したらええねん
682:優しい名無しさん
09/12/19 09:45:13 JQZ05JU+
朝電話するのめんどくせーけど頑張らなきゃ。。。
683:優しい名無しさん
09/12/19 10:03:32 sJe94DJI
朝電話するのめんどくせーけど頑張らなきゃ。。。
684:優しい名無しさん
09/12/19 10:04:29 sJe94DJI
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
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/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
685:優しい名無しさん
09/12/19 10:24:36 C7nTFQgq
朝電話するのめんどくせーけど頑張らなきゃ。。。
686:優しい名無しさん
09/12/19 10:49:27 g9CO2zOC
>>684
マジこんなことしてる奴（されてる奴）大阪市の
某区の区役所の窓口で居た。
さすが大阪市市役所職員！
オツムの程度が知れるよ
687:優しい名無しさん
09/12/19 12:33:27 /0VzsYqz
URLﾘﾝｸ(sattyan.ddo.jp)
688:優しい名無しさん
09/12/19 14:12:53 /yppO1+j
>>671
妄想乙、低能怠け自称パワハラ被害者殿
689:優しい名無しさん
09/12/19 16:37:39 C7nTFQgq
無能ものに指導・指摘するのは明らかに違法ではないよ
ちょっとは反省してうつに逃げずに努力しろよクズども
690:優しい名無しさん
09/12/19 16:42:00 Jqg271Qs
>>681
手足を切り落とせばいいよ
んで「これ見て下さいよ」と言えば向こうを黙らせることができるんで頑張って！
691:優しい名無しさん
09/12/19 17:10:52 uIqav5yf
パワハラやモラハラのつらさを知らない人のコメント
はスルーしてもよいと思う。
私はパワハラにあったことがある。そのときも心臓が
バクバクいってとても働けそうな体調じゃなかった。
人に見えないように暴力ふれば、お客様に対して良い
サービスが取れるかといわれたら全く逆効果だと思う。
パワハラをする管理職の人は、つまり会社の事を考え
て、人間を育てようともしない。そのために、人材が
育たずに、やめていく者も多いので、長い目で見て、
人件費がかかる。それを考えるとパワハラする人は、
仕事ができない人なのだ。それを責任転嫁している。
サイコパスについて書かれた本を読むと、パワハラ
する上司が本当にまともな人なのかどうかがわかると
思う。サイコパスという異常人格者は、社会生活を
するには何の障害もないし、そういう人がパワハラ
しやすい。
692:優しい名無しさん
09/12/19 17:19:00 6ZPVzFAD
会社で長くやってる上司的な人って世間一般の常識がわからなくなってるのに、新人の能力を活かそうとせず、俺に従え的で否定するからタチ悪いんだよね。自分は自分。人は人。ってところから逆教育しなくちゃならない。
そんな事ばかりで疲れました。
明日会社最終日！
いぇい。。。
693:優しい名無しさん
09/12/19 17:20:39 Ag61HWPW
>>691
暴力うけたなら障害罪で訴えろよ
パワハラなんちゅうあいまいな定義の言葉で
周りのせい他人のせいにしてるのはほとんど
能力不足・努力不足のゴミ社員なんだよ
694:優しい名無しさん
09/12/19 17:28:40 6ZPVzFAD
わかってないな…
695:優しい名無しさん
09/12/19 19:17:59 uIqav5yf
＞693さん
物も知らないって、威張れることじゃないと思う。
むしろ無知でかっこ悪い。こんな事も知らないで
偉そうなこと言っているんだ、かっこ悪いと思う。
女性なら、そういう人間性を見て男性を選ぶと思う。
あまりにも感性が欠けて、他人を思いやれない男性
と結婚すると、女性に無理があって、早死にする
率が高くなるからだ。無知なのに、感性が欠けていて
物事を知らない人は、家庭の中でも誰かに我慢を強いる。
そういうところで人を評価している。
696:優しい名無しさん
09/12/19 20:30:06 c7iZSpEw
>>695
感情的にじゃなく論理的にどうわかってないか説明してくれる？
自称パワハラ被害者って基本頭悪いから
なんか能力不足を指摘されて不愉快に感じただけでパワハラ
いいだすからね。あんたが”暴力”とか”器物破損”とか
いった実害以外になにをされたか具体的に説明できる？
697:優しい名無しさん
09/12/19 20:50:41 zuwrqhHB
すいません
パワハラ被害者の方々を非難してらっしゃる方って働いた事無い人？
ニートの方ですか？
698:優しい名無しさん
09/12/19 21:00:41 9ES72WKT
”すみません”だろｗ
パワハラ被害者の方って会社に入るまでまともに他人と
コミュニケーションとったことあるの？
ちょっと非難されただけで鬱ｗになったり訴えたり
よわすぎるんじゃないの？
しねば
699:優しい名無しさん
09/12/19 21:30:47 6Rhsr8sA
>>698
パワハラ加害者乙
700:優しい名無しさん
09/12/19 21:39:59 KgbQ3W8t
>>698
死ねば？なんてどうしていうの？パワハラのスレッドなんだから良いじゃん でもさ～アタシも「長いことこんな身体にしてくれて！」とそいつに対して悔しかったけど、根に持ったって病気は治らないよね そこに執着してると抜け出せないよ
701:優しい名無しさん
09/12/19 22:34:21 6ZPVzFAD
業務連絡。業務連絡。698はスルーしてください。お話になりません。
702:優しい名無しさん
09/12/19 22:39:23 dqwf9NUy
６９８をはじめとするここで被害者を痛めつけている者に言いたい。
自分の会社は保険業界ナンバーワン企業だが、
セクハラ・パワハラははっきりと「しない、させない、見逃さない」で
見つけたら人権啓発室に報告することになっている。
能力と関係ない。人権問題なんだよ。
お前は人権侵害を行っている。犯罪者なんだよ、お前は。
703:優しい名無しさん
09/12/19 23:06:08 dhCmifWP
送りたくないのですよ。
704:優しい名無しさん
09/12/20 01:15:21 Yo1VEfpl
>>702
自分の会社は保険業界ナンバーワン企業ｗ
で報告した結果どーなるのかな？
まあ実際には良くない将来がまってそうだね？
自称パワハラ被害者には特にね
表向きはちがうけどね
会社は自称パワハラ被害者候補者を採用時に排除すべきだね
705:優しい名無しさん
09/12/20 01:25:59 0tAEYxen
いのしまだやぶたたかだなすきやままきのかわたかわごえおくむらすぎもとさかもと
706:優しい名無しさん
09/12/20 02:06:55 nUn6AN31
>>704さん
おそらく加害者とされた側と被害報告した側双方にマイナス点がつくんじゃないの？
個人的に思うのが、そのような摩擦が生じた原因を個人ベースに絞ってしまう事も問題だと思っています。
人には個性があり、コミュニケーションの難しい組み合わせもあります。
一般に「どこにでも嫌な奴はいるさ」と耳にしますが、
人が集まるとどうしても不協和音が生じてしまうものだと思います。
だから、理想論としては双方について性格やタイプを再考して、
適材適所な人事をしたら良いと思うのですが、
現実には社内での評価などから、ドチラかを悪者とする対応が予想されますね。
707:優しい名無しさん
09/12/20 02:12:02 ipQrPFRw
706みたいな上司がほしい…
708:優しい名無しさん
09/12/20 02:15:35 4S2m1uK4
707のような部下は絶対要らない
てか会社辞めろよ
709:優しい名無しさん
09/12/20 02:18:33 DIhZp075
パワハラという言葉ばかりが先行して、本や雑誌の記事に
なったりするけど、肝心のパワハラに対する戦い方が確立されていないし、
法制度も置き去りになってる。相手にしてくれる弁護士も少ない。
結局個人で戦うことになるのだけれど、果たしてどれだけの人が解決に
至っているのだろう？そのあたりの情報が全然出てこないですよね。
710:優しい名無しさん
09/12/20 02:18:55 ipQrPFRw
明日で会社最終日(>_<)v
711:優しい名無しさん
09/12/20 02:28:40 3ppGpzeP
パワハラという言葉ばかりが先行して実際なにがパワハラに
該当するのかわからない・・・
パワハラ受けましたといったモン勝ち
ほとんどが能力ない奴が会社にしがみつくための方便
712:優しい名無しさん
09/12/20 02:32:23 nUn6AN31
>>707さん
上司って言うより、経営層が人事にどれだけ重きを置いているかに尽きるかも知れません。
それでも問題は起こると思いますが・・・
自分の部署は取りあえず、少人数で外部へ出るパターンを極力減らして、プロジェクト間で見張りあえるような
方向で対応を進めているようです。
1対１だとヒートアップして手遅れになるまで誰も問題視出来ない状況になりますからね・・・
713:優しい名無しさん
09/12/20 02:33:14 9TFa93jt
会社側がパワハラに取り組んでいても結局は各部署の上司次第が現状かと…
職場って本当に上司次第ですよね
自分の考えが常識だと思い込み常識から外れる者にはパワハラしたい放題
パワハラしてる本人は自覚なしで部下が悪いと思っている
714:優しい名無しさん
09/12/20 02:35:47 b97WlUSV
【自治だけで】名無し変更議論中【決めるな！】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
715:優しい名無しさん
09/12/20 02:37:59 2sErp+e1
自称ｗパワハラされてる本人も自覚なしで全部上司が悪いと思ってる
実際はパワハラなんかじゃなく能力が低いことへの指摘だったり
努力がたりないことへの指摘がほとんどなんだが、決して反省して
自分を向上させようとしない、自分が悪いのに不快な思いをしたから
上司のせいにするキチガイタカリ野郎共・・・転職してよたのむから
716:優しい名無しさん
09/12/20 02:45:49 ipQrPFRw
はい？お前が辞めてよ頼むから。。。苦笑
まぁ、私は再就職活動してますが。。。
717:優しい名無しさん
09/12/20 02:48:59 /giTxV24
会社は仕事をするところです。期待された成果を出さない人は会社の
お荷物です。お荷物に対して会社は厳しいです。社員の生活かかって
ますからね。能力ないことを指摘され自分の能力向上よりも自分の気
分を優先し”不快な思いをしました謝罪と賠償しる”などど言ってる
生産性の低いというよりマイナスなやつはとっとと会社辞めてくださ
い・・・つらいんですよね、やめて生活保護でも障害者手当てでも受
給してください。会社はボランティア組織じゃありませんので、タカ
らないでください
718:優しい名無しさん
09/12/20 02:50:15 nUn6AN31
上司が部下を丁寧に見ようとしないのは教育スキルを評価の指針上軽く見ているからだと思う。
短期的な売り上げばかりで評価するとなれば誰も教育や部下とのコミュニケーションに時間を割こうとせんだろう
719:優しい名無しさん
09/12/20 02:58:43 3ctfxvRM
>>718
テメーは会社になにもとめてんだ
会社は仲良しクラブじゃねーんだよ
成果出せばちゃんと評価してやるよ、出さなきゃ評価下げるよ
教育のための教育やコミュニケーションのための
コミュニケーションなんて存在しないんだよもっと
プロ意識もってくれよ、甘えんな
720:優しい名無しさん
09/12/20 03:09:31 nUn6AN31
>>719さん
成果を出す事は非常に重要だけど、事業を継続させていく事も重要でしょう？
その視点に立ったときに部下を自分の後継者に育て上がる事も大きな使命でしょ？
教育の為の教育やコミュニケーションの為のコミュニケーションなんて誰が言いましたか？
貴方は部下の個性を理解して、適切な課題を与えるためにどれだけ時間を使いましたか？
あなたが、永遠に部長や課長をやれるなら、貴方に会う人間だけを採用するシステムで良いでしょう？
だけど、世の中のニーズはドンドン変わる。あなたはやがて死ぬ。
本当なら次世代を見据えて、部下を育てる時間をもっととるべきだと私は思っています。
コミュニケーションがとれないのは部下のせいだけですか？
貴方が部下の考えの枠にまで会話レベルを落として話すのが上司の仕事でしょ？
多様な部下を取りまとめ上手に仕事をこなすのが上司の務めでしょう？
うまく伝わらないからといって部下に罵声を浴びせてしまう人はやはり無能な管理職だと思いますよ。
721:優しい名無しさん
09/12/20 03:11:44 nUn6AN31
ゴメン、もうねますｚｚｚZZ
722:優しい名無しさん
09/12/20 03:17:10 9nTOtm5w
ほほう
罵声はパワハラですかそうですか
どこまでが指摘でどこからが罵声なのかな？
自称パワハラ被害者さんよ
１％の自称パワハラ被害者のために９９％の有能な
人間に甘甘な対応とるわけにいかないんですよ
まあ2割3割がパワハラ受けたってなら上司にも問題
ありかもしれんがね・・・
まああんたはどうかはしらんがエリミネートする必要
のあるレベルの自称パワハラ被害者ってのはかなりの
確立で存在するんですが・・・
723:優しい名無しさん
09/12/20 03:20:13 9TFa93jt
｢普通じゃない｣
｢人間じゃない｣
｢頭おかしいんじゃないの｣パワハラですよね！
ノルマ達成している部下に対してこの発言
上司なのに部下を育てる事も出来ないなら上司なんて辞めろ
724:優しい名無しさん
09/12/20 03:52:40 ipQrPFRw
例えば。。。
３０分単位でのバイトで、７時あがりだとします。そして店を空けられない状態。25分になってやっと店に来たかと思えば、謝罪の言葉もなく上がれとは何事なんでしょうか？
人の時間をなんだと思ってる？？そして失礼なのはどっち？？
15分単位の申請をするも却下される。。。
経理さんよ、それって怠慢じゃありません？？
部長から、報告書を毎日タイムカードを切ってから書くよう指示される。はい？？意味わかりません。業務内にしてください。の申請も却下。
店で、商品を落とすトラブル。笑っちゃいないのに、笑ってんじゃねー！と客がいる前でどなられる。後から入ってきた雇われチーフに。。。
たかってんのはどっちだよ！！怒
725:優しい名無しさん
09/12/20 05:25:44 kGLBD8FA
パワハラ被害者を罵倒するバカは思ったとおりの反応だな。
テメーの置かれている立場が見えていない低能だ。
ああいうのが組織を要らない騒動に巻き込む害毒なんだよな。
726:702
09/12/20 07:50:43 QGjr6gp5
>>704
セクハラ、パワハラが立証されれば懲戒処分になります。
自分はセクハラで加害者を諭旨退職、パワハラで上司を降格の上子会社に送りました。
自分自身は本社のエリート部門で働いていますよ。
賢い会社はパワハラもセクハラも表沙汰になれば企業イメージを損なうし、
職場の士気が下がるからリスク対策としてちゃんとやってるんだよ。
お前のレスを見ていると、リスク感性のないちっちゃな会社で働いていて、
そのせいでコンプレックスの固まりになったお前はここで被害者を痛めつけ、
鬱憤晴らしをしている、まさに井の中の蛙大海を知らずを知らず。
>>706
加害行為が立証できてもできなくても報告した者に不利なことはなされない。
そうしないと誰も報告しないでしょう？
もちろん、立証できれば加害者には厳罰が待っている。
727:優しい名無しさん
09/12/20 08:07:40 QGjr6gp5
>>709
証拠集めをしてから弁護士に相談しないと
弁護士も立証できないのでいかんともしようがないのです。
上司の行為がパワハラに該当するか
パワハラに該当するならそれとうつ病の発症に因果関係があるか
主治医の鑑定意見書も必要ですし、
いろいろ立証しなければなりませんからね。
証拠を集めて労働関係に強い弁護士を探せば闘ってくれますよ。
728:優しい名無しさん
09/12/20 09:36:47 DIhZp075
>>723
それを「パワハラ」だとして訴えると、パワハラの構成要素5点を根拠に
「パワハラではありません」と退けられるよ。
単純に「言葉の暴力、人格否定」と訴えないと、会社は逃げる。
パワハラの構成要素5点に該当しなければ問題ないとし、無理矢理
「該当しない」と結論づけられるのが現状。
729:名無し
09/12/20 11:59:14 2flu7mpQ
田村庄一パワハラセクハラ死ね
730:優しい名無しさん
09/12/20 12:04:49 WQZbYsdT
丹波市
731:優しい名無しさん
09/12/20 13:31:29 EgfAoBXW
>>728
パワハラの構成要素5点w
それって会社にタカリる方法マニュアルにでも載ってるんですか？
怠けタカリ自称パワハラ被害者殿
会社が不愉快ならとっとと辞めて公的支援を受けてください
おまえらみたいな役立たず社員不要です。会社はボランティア
組織じゃありませんので・・・
732:優しい名無しさん
09/12/20 20:54:05 EEhSh0eH
私は以前日本でトップシェアの保険会社で働いていました。そこでは、ハラスメント
行為は人権侵害なんだとすごくすばらしい教育を受けました。しかし、その職場では
女性が女性に対してセクシャルハラスメント行為をすることがひどくて、性的な話とか
会社だけのお付き合いなのに、露骨ですごく嫌でした。上司の女性の不倫話とか聞きた
くも無いのに聞かされていました。でも教育はすごくすばらしいです。私は人権を守る
というのはむしろ素敵な事だと思います。でも、パワハラをしたり、セクハラする人は
感性が欠けた人が多いので、自分がパワハラやセクハラや人権侵害していても気がつかない
のかもしれません。
733:優しい名無しさん
09/12/20 22:44:11 QGjr6gp5
>>732
あなた女性になりすましたパワハラ被害者を痛めつけてる人間でしょ。
女性は環境型セクハラで会社に告発したりしない。
なぜなら、スキャンダル好きだからよ。
不倫や社内恋愛の話などランチでは格好のネタ。
女性が会社に告発するのは肉体関係を迫る対価型セクハラ。
同じトップシェアの保険会社を名乗るなんてオバカだね。
生保か損保か分からないじゃない。
私は分からないように書いたのよ。正体バレバレ。
734:優しい名無しさん
09/12/20 23:18:12 CgB5safO
上司の評価とわ？
全員がイイ評価を下す人間は希である、て言うか実質存在しない。
だから人物評価をすべての上司に聞いてみて、良いと評価した奴の下へ配属させる。
これが人事である。
新入社員の配属はいわば賭けだ、上司との相性が悪ければ配置転換すれほぼ解決するが、そのまま放置すれば人間関係が歪となり職場の雰囲気まで悪化する事だけは、絶対避けなければならない。
ただ、常態的にその職場に配属した新入社員が１年未満で退職していれば、要注意と判断し、その上長は職場を替える。
彼には部下の掌握能力は欠如と判断し、ひとりでも実施可能な業務を与える。
これで快適な職場環境の維持でき、かつ労働安全衛生法も遵守でき、人材育成に無駄なコストをかけずにすむ訳だ。
735:優しい名無しさん
09/12/20 23:35:38 QGjr6gp5
実際、新人であれ中途採用であれ、採用コストに数百万万円以上かけているわけだから
１年も断たずに止めてしまうとなると上司のマネジメント力が疑われる。
なぜなら人事部は厳しい人選を行い、配属しているわけだから
それをつぶす上司はダメ上司の烙印を押される。
当社の場合、一般職（地域型社員）で７年働いて採用コストが回収できる仕組み。
それ以下で退職したら上司に罰点がつく。
だからパワハラ上司はいつか制裁される。
736:優しい名無しさん
09/12/20 23:40:31 jy8bbtkB
俺もパワハラ(叩き上げ)被害者。半殺し、殺されそうになったおかげさまで体中ムチウチです。あれから毎日頭痛いです。一生もんの後遺症をプレゼントして頂いてありがとうございました。
737:優しい名無しさん
09/12/20 23:47:46 isl1ZHid
あたしは洋服屋で働いていた時に男の店長にハンガーで頭叩かれたりゴミ箱なげられたり何回もゲンコツや叩かれましたよ。言葉の暴力もあり私は辞めました。その店長3年ぶりに街でみたけどクビになり顔にはアザが目は片方失明し左足骨折で松葉杖でした。
738:優しい名無しさん
09/12/21 00:00:04 x66lyr+1
なんぞこのスレの一日の伸び率は、と思ったらやっぱりアラシ関係か、
>>1を読もう、と呼びかけつつ、
アラシへの反応を読んでてちょっと思った。
パワハラ被害で鬱病罹患者って、いわゆる理想論を信じてる人が多いなぁ。
正しいことだけど、現実はそういう風に運ぶなんてめったになくて、妥協を重ねるしかない。
妥協しても他の所で認められたり、ストレス発散ができるなら世渡りはすごく楽だろう。
方程式が成り立たないのが人間関係だ。
なぜか正論が通用しないのが資本主義社会だ。
正義が勝つのではなく勝ったほうが正義なのが司法だ。
考えるほどに感情の持って行き場を失うね。
739:優しい名無しさん
09/12/21 00:21:47 9nYBPBKa
荒らしが荒らし自身が、会社の中で人事部門に、
人事の希望を表明すら出来ない無能で不要な存在である事を、
吐露しているのに反応するのはどうかと思うな。
740:優しい名無しさん
09/12/21 03:25:01 b7iLVltV
>>738
中途覚醒したので書き込みます。
ちゃんとした会社ならパワハラ・セクハラは企業イメージを損ない、
職場の士気を低下させ、業績を悪化させる要因と認識し、
きちんと対処しはじめています。
ただ、そのような企業が大企業に限られ少ないことは確かです。
でも、なんとか打開しようとしている人たちの
希望をへし折るようなレスはいかがなもとかと思います。
パワハラは人権侵害であり、犯罪です。
荒らしはスルーという大原則は分かりますが、みんなの怒りも理解してあげてください。