09/08/26 23:41:50 bGkzwgDi
ピア＝カウンセリングでググッてみたけどなかなか見つからない。まだ数も少ないんだろうか。
都内で行かれている方いませんか？
てか当事者でサークルつくって集まりたいな～。
定型と付き合うのはｽﾄﾚｽだし。だけど人との交流は増やした方がいいと思うんだよね。ファミレスでお茶しつつ、情報交換したら有意義だと思うんだけどなあ。
94:優しい名無しさん
09/08/26 23:43:17 B1vRGT9G
>>93
都内ならデイケアという選択肢があるよ
95:優しい名無しさん
09/08/27 06:16:00 73FyMrkl
>>94
デイケアは微妙に年齢Overかも…。それに就労支援目的だけじゃなく気軽に集まれるサークルみたいのがあればいいかなと。
成人の発達障害は専門の医療機関も少ないことだし、民間の自助会的な集まりが増えればいいと思う。「自助会」というと敷居が高いから、少人数のサークルでも作れないものかな～。
やはり心理士や看護士のような専門家が介入しないとうまくいかないだろうか。
96:優しい名無しさん
09/08/27 07:20:47 NTRG6dYs
一般論ですがPDDはヒトの好みに対するターゲットゾーンが狭い（他者に対する同調性が低いことこそPDDの中核です）ので自助グループは成り立ちにくいでしょう
「目的」がはっきりしていればなんとか持ちこたえることはできるかもしれません
お互いに気持ちを言ったり聴いたりしてうなづき合うという場を求める人はむしろPDDから外れる（つまり誤診の）可能性があります
97:優しい名無しさん
09/08/27 12:43:26 73FyMrkl
>>96
ターゲットゾーンが狭いというのは、定型に興味をもてないだけかと思ってたんだ。
考え方や感じ方や経験の違う人に対しては同調しにくいから。
PDD同士ならこういうｽﾚのように共感しあえるかと…。
それとも、デイケアが「就労支援」と目的を明確にしているのはそこに理由があるのか。
98:優しい名無しさん
09/08/27 18:18:03 iSK5O4su
>>97
デイケアも当事者間の交流を目的にしているよ。
就労支援・自立支援を全面に出しているのは、保険適応の関係もある。
就労しているし社会的にも辛うじて自立出来ているが、社会的接点を持ちたいというPDDをターゲットにしたものは残念ながらない。
PDDは対人希求性が高いけど実際は孤独という人が多いから、需要はあるのにね。
>>95
メンサロに都内在住アスペルガーの人が主宰している同人サークルがあるから、
興味あったらのぞいてみたら？
99:優しい名無しさん
09/08/27 20:22:52 h5HjgLf1
共通の趣味を介する対人関係なら比較的維持しやすい
ただしサークル化した途端に苦手な場になることが多いな
100:優しい名無しさん
09/08/27 23:19:59 73FyMrkl
>>98
ご紹介ありがとうございます。同人サークル探してみます。
>>99
4､5人くらいの少人数で情報共有目的とかどうかなぁと、、。だけど自分が主催者をやるのは無理だな。
デイケアは終了後も当事者間で交流あるんですかね？自立に忙しくてそれどころじゃないか。
101:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:04:10 qoKkLLAR
>>100
デイケアによってプライベートの交流を制限しているところがあります。
PDD同士の場合、まずプライベートで交流が成立するのが不可能です。
スタッフがいないとトークとかできないんです。
102:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:18:15 GBRJeLYU
つか100番はちゃんと診断されてるの？
103:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:49:29 MXljjnzz
センターに通うためだけに暫定的にこの診断が出た
擬診なんだけど
本当にPDDならデイケア参加を認めて欲しいよ
主治医は必要ないっていうしさ
104:優しい名無しさん
09/08/30 20:55:58 GBRJeLYU
なんで主治医のいうこときかずにこんなとこでジタバタしてんの？
おそらくｽﾚﾁじゃないかと思うけど
105:優しい名無しさん
09/08/30 21:27:14 MXljjnzz
主治医がＰＤＤって診断書に記載したんだよ。ただの鬱なのに。
だからここに来てみたんだけど、皆の訴えとやっぱり違うなあ。
自閉じゃないし。
やっぱり他の人も違和感感じてるから納得できないってもう一度掛け合ってみるわ。
106:優しい名無しさん
09/08/30 21:36:12 GBRJeLYU
つか医者かえれば？
107:優しい名無しさん
09/08/30 21:43:31 MXljjnzz
１年以上待機して検査したからついもったいないって思っちゃって…
やっぱり変えるべきだよね。
デイケア参加も認めないなんて有り得ないよねー。
108:優しい名無しさん
09/08/30 21:50:35 MXljjnzz
ついでにカウンセリングもうけさせてもらえない。
３分診療で眠剤がでるだけ。
ただの人格障害だよね。
なんでこの診断がついたんだろう。
県下でも有名なのに実体は薮だったのかな。
109:優しい名無しさん
09/08/30 21:52:08 xiDPsjT6
人格障害なのは分かったから
ここで毒っけ振りまくのは止めておくれ
110:優しい名無しさん
09/08/30 22:00:40 MXljjnzz
毒っ気？
アタシそんなの出てるの？
ＰＤＤの人って繊細なんだね
まぁ今週受診だからもう一度意義申し立てしてくるわ。
私にはあなたたちみたいな細くて綺麗な感性なんてないもん。
気分を悪くさせてごめんね～
111:優しい名無しさん
09/08/30 22:23:28 v0ClhzL4
これはだめかもわからんね
112:優しい名無しさん
09/08/30 22:31:01 OLznZTng
>>101
当事者同士なら話合いそうと思うんだけど、やはり間がもたないですかね…。
>>102
診断済みですよ。でも一応働けているので軽い方なのかな。簡単な補助業務みたいなもんだし。
113:優しい名無しさん
09/08/30 22:35:53 OLznZTng
>>105
女性の場合はPDDでも比較的コミュ力あったりして、デイケア行くほどじゃないとか？
カウンセリングなら効果ありそうですが。
それにしても1年待ちなんてホントにあるんですね…。
114:優しい名無しさん
09/08/31 18:34:08 yRZOhnq4
一年待ちとか論外
医療者側の配慮がないと思う
待たせてもせいぜい三ヶ月が常識的なのでわ
それ以上待たせるんだったら予約停止するのがふつー
115:優しい名無しさん
09/08/31 18:47:18 AimdUIrP
>>112
何もない状態で喫茶店で喋るより、創作活動を一緒にやって話題をつくっていく方がうまくいくようです。
>>98のサークルはPDD歓迎だそうです。
都内だと3ヶ月待ちが相場です。
平日は空いてたりするので、こまめに電話いれてみるのが良い。
116:優しい名無しさん
09/08/31 20:58:41 /N7J7cXN
>>115
創作活動…作曲とか手芸とか小説書いたりとかですかね？
117:優しい名無しさん
09/09/04 18:28:57 5WHAWGSF
創作舞踊とかも
118:優しい名無しさん
09/09/05 21:23:00 z4nuoeU/
age
119:優しい名無しさん
09/09/07 18:31:01 60QZ6wM2
自称PDDがいなくなった途端に過疎るのか...
120:優しい名無しさん
09/09/08 00:17:11 UJQ2YrwC
>>112だけど自称じゃないよ。専門医から明確に診断いただきましたよ。
♀なので障害のわりにコミュ力は比較的高いのかも。
定型と交わるの疲れたので自助会で知り合いつくって気軽に交流したいな～。
121:優しい名無しさん
09/09/08 06:57:04 waJ8SPBT
>>96
122:優しい名無しさん
09/09/08 10:37:43 UJQ2YrwC
>>121
…私が誤診ってことになったら、他の診断済みの発達障害の人たちも本当に発達障害か危うい。
それだけ当事者から信頼されてる先生に診断いただいたんだけどな…。
同じ発達障害でも社会になんとか適応できてる人はいるし、友達いる人もいるし、個人差あるみたいだよ。
123:優しい名無しさん
09/09/08 12:13:56 UJQ2YrwC
発達障害者は表情や目の動きが独特なんだろうね。自分が映った映像見たくないもん。
124:優しい名無しさん
09/09/08 17:13:34 IldqjVUi
>>122
PDDにも個人差があって、LD併発なんかしているとそれこそ何が主だか分からないし。
自分がPDDかより、自分がどういう性質を持っているのかが分かる方が重要かと。
125:優しい名無しさん
09/09/08 18:17:42 I3WpjeBe
社会適応してて友達もいる人はなにがどう障害なの？客観的に
126:優しい名無しさん
09/09/08 23:07:46 aWTcic/k
>>125
二次障害が出ているんじゃないの？
127:優しい名無しさん
09/09/08 23:44:47 UJQ2YrwC
>>125
職場では変人扱い。疲労やストレスが激しく二次障害抱えて薬飲みながら仕事とか。
友達がいるっていっても自分の場合、小・中・高とかろうじて一人ずつだよ。
128:優しい名無しさん
09/09/09 20:59:18 eMzBKuUQ
三人も友達がいるのか
129:優しい名無しさん
09/09/11 00:11:00 fuADny/s
遊ぶ時はほぼ一対一。注意の分散がうまくいかないから、三人以上で遊ぶとうまくいかないんだ。
だけど大学以降自分が荒れてて今は付き合いも疎遠になってしまった。
友人（かどうかいまは怪しいが）の前では、「他にも地元とかにフツーに友達いるから」っていうスタンスを固持してたよ…。
しんどかったな。
130:優しい名無しさん
09/09/12 06:46:54 KyqRVseJ
カルテにも私が中卒である事が書かれている事もあり、医師が学歴等について挑発的な事ばかりを言って来るのですが
これは私が発達障害であるかないか試す為なのでしょうか？
一度激昂し猛反論をしたのですが、その際「やっぱり言葉が通じる、お前は発達障害ではない」と言われました
発達障害は侮辱を受け、その侮辱がどういう意味か分からずに言われるがままであって当然であり
医師の言うとおり、私は発達障害者では無く只の人格破綻者なのでしょうか
131:優しい名無しさん
09/09/12 08:49:01 S1cDDlIQ
その時のやりとりの詳細が分からない事には…
でも、たった何回か話して話が通じるから発達障害じゃないというのはちと変かも。
132:優しい名無しさん
09/09/12 09:26:40 +NCiRd02
>>130
俺も医者から挑発的発言を受けて激昂反論し、
それを理由に発達障害ではないと診断されましたよ。
もしかしたら同じ先生だったかもね( ^ω^)
まあ、俺は別の医者に替えて診断を受けましたが、、、
133:優しい名無しさん
09/09/12 10:13:54 Y9AWGuaq
>130
ｽﾚﾁです。
ここで答えを求めてもなにも得られません。
あなたを診察した医師のみが発達障害かどうかを判断できます。
困っている事を解決するところが精神科です。
診断は途中経過の一つにしかすぎません。
まずは冷静に相談なさってください。
134:優しい名無しさん
09/09/12 11:12:24 yB1vMAJG
>>132
何処の医者だよｗ
135:優しい名無しさん
09/09/12 11:21:03 S1cDDlIQ
>>133
＞あなたを診察した医師のみが発達障害かどうかを判断できます。
これはちょっと危険のような気がする。
医師によっても全然認識が違うから。
発達障害に明るい医師を調べてからそこにかかった方がいいと思います。
136:優しい名無しさん
09/09/12 11:43:07 Y9AWGuaq
>>135
133はこのような掲示板で不満をぶちまけても前進しないという意味の文です。
137:優しい名無しさん
09/09/12 12:20:21 +NCiRd02
>>134
激昂しても会話が成立すれば発達障害ではないと診断しているっぽい
「あなたとは会話が成立するので発達障害ではない」って言われたからね～
公立精神科医師なんだぜ、この医者はwwwww
あまりにもあまりなんで、市の担当者から別の医者を紹介して貰った。
そこで診断して貰ったんだよ。
138:優しい名無しさん
09/09/12 20:28:33 e9lp2RQp
カナー型のことしか知らない失格石じゃないのか
139:優しい名無しさん
09/09/12 20:29:44 vMi12NU3
>>137
>激昂しても会話が成立すれば発達障害ではないと診断している
精神科医師免許とりさげろよ
140:優しい名無しさん
09/09/12 22:00:29 yB1vMAJG
ご愁傷様だったな。
俺ら、ASやPDDは診断までの紆余曲折がデフォかとｗ
141:優しい名無しさん
09/09/12 23:27:33 S1cDDlIQ
あと、自閉は絶対友達を欲しがらないとかな。
これもよくある古い誤解。
142:優しい名無しさん
09/09/12 23:59:05 vMi12NU3
医療関係者のPDDに対する偏見は地方だと根強いよね
143:優しい名無しさん
09/09/13 07:21:38 2gR7MWYu
偏見というより勉強不足と言うべきでしょう
144:優しい名無しさん
09/09/13 09:04:04 t52mXe9e
このままでは、PDDとASによる暴動が起こる。
145:優しい名無しさん
09/09/13 10:38:41 9+OJS5uz
>>141
友達欲しいんだけど、、、
実際に親しく接されると、
「うっ」ときたり「・・・」となったりウザく思ってしまう自分
結局今まで友達1人もいない('A`)
146:優しい名無しさん
09/09/13 10:41:09 CJtU2OFg
>>144
団結力ゼロだから単独犯で終わるw
147:優しい名無しさん
09/09/13 11:58:42 t52mXe9e
言えてるｗ
148:優しい名無しさん
09/09/13 14:11:50 We2LBtvD
私はロールシャッハで何に見えるか答えられるから、
発達障害じゃないと言われた。
｢発達障害の人は想像力がありません。冗談も通じません。
買い物でお釣りの100円を100万円と渡されたらパニックになります。(ｷﾘｯ)｣
こう言われて半笑いをしてしまったけれど、そこは大笑いするとこだったのかも知れない。
149:優しい名無しさん
09/09/13 16:07:57 nHknT7lv
つくづく思うけど、「こうこうだから発達障害じゃない」という判断が
いかにステレオタイプで危険なものかが気付くべきだと思うね、医者は。
＞買い物でお釣りの100円を100万円と渡されたら
自分だってこれぐらい分かるよ。これって割と定番のジョークだよね。
こんなぐらい、後学でいくらでも学習は出来る。
ただ、自分の立場なんかが絡んだ冗談などは、一瞬では分かりくい事もあるしね。
他の世界には全く同じような例がないから。
発達障害者の集まりに出た事あるけど、ある人が自己紹介の時に、どこの医者へ行ったかを言う時に
薬をバンバン出しまくる事で悪評の某医院を「お薬やさん」と言った時、
そこで、どういう意味か一瞬分かったのか、皆クスッと笑っていた。
それから、発達障害の事を特集した番組の録画もそこで見たが、
「今日はいい天気ですね」→「どうして天気の話なんかするんだろう…」という字幕が出た時
「そんな辞令ぐらい俺らでも分かるよｗｗｗ」と皆ゲラゲラ笑っていた。
でも、発達障害の事に明るい医院で皆お墨付きをもらった人ばかりなんだ。
ただ、医者もその事を内心分かっていた上で、安易な発達障害認定を出さないために
あえて「違います」と言い切って見せてるのかもしれないけどね。
門外漢の自分には医学会の事情はどうなってるか分からないけど、
そこがまた面白いところだと思うんだけどね。他の理系と違って、精神医学というのは非常にウェットな学問なんだよ。
150:優しい名無しさん
09/09/13 16:20:51 hyYnj5xV
仮にも高等教育受けている身で「…は～である」と断定する事がいかに危険かわからないとは、
つくづく人間ってのは先入観に囚われる生き物だと痛感しますな。
151:優しい名無しさん
09/09/13 18:47:29 eVvdiG3r
＞ ただ、医者もその事を内心分かっていた上で、安易な発達障害認定を出さないためにあえて「違います」と言い切って見せてるのかもしれないけどね。
その読みはほぼ当っていると思う
152:優しい名無しさん
09/09/13 19:45:50 nHknT7lv
うむ。
発達障害は、これだから発達障害ではない、とは言い切れない複雑なものだという事を
医師も内心分かっていたとしても、表面的ではあっても一応常識ある行動を
後学で学べたぐらいなら、程度としては軽度であるとし、そういうものにはあえて診断を下さないと
ポリシー的に決めている医者もいるのだろうな。
軽度の人まで含めると10人に1人とも言うし、どんどん認めてればキリがないものね。
引きこもりとかニートの中にも、結構な数でいる気がする。
ただ、そういう腹積もりではなく、根本的な定義間違いをしているとしか思えない医師も
やっぱりいる気がしてならないけどね。
153:優しい名無しさん
09/09/14 08:38:51 zyYdkgTN
これで精神障害者手帳ってとれますか？
やっぱり他の精神疾患とかませて申請しないと難しいですかね？
154:優しい名無しさん
09/09/14 14:23:25 BrUuO+WO
取れるけど、精神の手帳は本当意味ないよ。
155:優しい名無しさん
09/09/14 16:03:06 zyYdkgTN
ですね。でも今日主治医と相談したら流れでPDD-NOSではなく糖質で手帳の診断書書かれました。
項目には自閉とかざんい症状が残っているとかに○が付いてました。
一応横浜市でやってる発達障害の相談も予約しておいたので、そこでまた色々相談したいと思います。
ちなみに烏山の昭和大病院も受診したんですがそのときはアスペじゃないっていわれ、
PDD-NOSの診断名がつきました。
でも自分同一性とか全然ないしどっちかというとアスペっぽい感じするんだけどな。
156:優しい名無しさん
09/09/14 17:50:47 OgMmDs66
>>155
WISCの結果は？
下位検査で、積み木、数唱、知識、組み合わせが高得点で、行列推理と理解、語音整列が低得点の自分はASの診断だった。典型的と見るみたい。
てっきりPDDだと思ってた自分。
受け入れるまでしばし時間がかかりそう。
157:優しい名無しさん
09/09/14 18:50:56 pEm9sDlS
ｵﾚはPDDでふつーに手帳が出た。
一般就労しているので税金の控除があるので少し助かっているのと都営交通がタダなので通勤にカネがかからないくてすんでる
158:優しい名無しさん
09/09/15 00:23:18 DDOu30DU
ASって積木は低いケースが多くないか？
159:優しい名無しさん
09/09/15 03:43:01 tqn0EXro
俺は積木は最高得点だった
元々図面読んでセラミック加工の仕事してたからかも
160:優しい名無しさん
09/09/15 04:47:44 ahiRE3ke
人によっては年金も出るしな
年金の最低条件が２級だから
メリットはあるよ
161:優しい名無しさん
09/09/15 07:09:12 uCTtvqnb
ウエクスラーは診断の補助にはなるがこれで診断するわけではない
下位項目のプロフィールも人によってさまざまでPDD内のタイプがわかるわけでもない
162:優しい名無しさん
09/09/15 07:32:23 DDOu30DU
積木最高点てすごいね。それサッカーの中田がそうだったらしいよ
「こんなに正確に早く組み立てられた人は初めて見た」と医師を驚かせたとか。
そんな人と同等なんてすげー
163:優しい名無しさん
09/09/15 07:46:41 +MWP7izJ
自分も積木は最高得点だった。
特に考える事も無く本能的に組み立てられたけど、一般的にはそれができないみたいね。
「コンピューターやシステム関連と相性が良い」と言われたのだが、納得した。
（数理／情報工学専攻しているので）
164:優しい名無しさん
09/09/15 10:26:14 WxI+R1H5
ASは積み木の組み立て方にある特徴がある。
165:優しい名無しさん
09/09/15 10:36:16 WxI+R1H5
手と目の共応動作に問題がある傾向が強く、そのことが日常生活に支障をきたす割合が高い場合はPDD。
それよりも、コミニュケーションに問題があって、社会性が欠落しているのがAS。
大雑把にいうと、こんな感じか。
視線合致が独特だったり、専門医はある意味診断マシーンだから行動や表情、反応とか多角的に観察してるかと。
166:優しい名無しさん
09/09/15 16:39:52 oDvkucrd
>>165
>>4
個人差が大きいのに細かい名称分割は無意味と思われ。
167:優しい名無しさん
09/09/15 18:46:29 lFY9Fr2d
>>166
同意。
168:優しい名無しさん
09/09/15 22:49:18 DDOu30DU
>>164
気になる！
…けれども、プログラミングなんかは空間認識というより逐次的論理力のような気がするけどね。
169:優しい名無しさん
09/09/16 01:15:28 nk3QBdlI
積み木って
時間制限を前もって言われた？
170:優しい名無しさん
09/09/16 11:26:24 FPfHsR4z
積み木、全部簡単にできたから気にしなかったが、制限時間ありとは言われなかったきがする。
171:優しい名無しさん
09/09/16 13:18:30 zTdPWCiu
言われないね。
時間を計られてただけ。
172:優しい名無しさん
09/09/16 14:39:02 nk3QBdlI
あの積み木は
手の速さをみるもの？
超マイペースで仕上げたらごく普通の結果だった。
あと、ある項目で素直に答えると不正解だとか。
知らなかったわ。
他の心理テストで｢なんでそうなるの！｣と
大声あげられて
物凄く不愉快な思いをした。
何故心理士や医師に私の感性の事をとやかく言われなければならないのかわからない。
イライライライラ
173:優しい名無しさん
09/09/16 14:59:44 FPfHsR4z
積み木は早さと言うよりも、何処に着目して解体、構成するかみてるかと。
積み木自体をみて取り組むのか、見本をみてから一気にやるかとか。
心理士は基本的に、検査中はだまっているよな、通常は。
174:優しい名無しさん
09/09/16 15:11:41 Cxq2WLvC
なんでそうなるの！かw
よっぽど奇異なことしたんだろうな。
175:優しい名無しさん
09/09/16 19:00:46 5ZewUjBW
>東京都渋谷区で短大生の妹、武藤亜澄さん＝当時（２０）＝を殺害し、遺体を切断したとして、殺人と死体損壊の罪に問われた元予備校生、武藤勇貴被告（２４）の上告審で、最高裁第２小法廷（竹内行夫裁判長）は武藤勇貴被告側の上告を棄却する決定をした。
殺人罪のみ認め、死体損壊罪は無罪として懲役７年を言い渡した１審判決を破棄、両罪の成立を認定し、懲役１２年とした２審東京高裁判決が確定する。決定は１５日付。
これってPDDだっけ？
176:優しい名無しさん
09/09/16 21:26:29 nk3QBdlI
>>173
なる程。
てっきりスピードの問題だと思っていた。
ありがとう。
>>174
自分は真剣そのもので何で相手が怒りだすのか・・・？
177:163
09/09/16 22:01:06 uIQ4bx4o
>>168
フローチャートやDFD等の図を描く時やアルゴリズムの設計を行う時等、
まさにあの積木を構築するような感覚でやっている事があるね。
イメージがポンポン浮かんできて、それを組み合わせているような感覚です。
178:優しい名無しさん
09/09/18 19:02:55 1a7b/uF3
意味もなく突然大声をあげる。
179:優しい名無しさん
09/09/18 20:09:31 v03972Gu
睡眠薬を服用して寝ようとしたら幻覚が見えるんだがこれは発達障害だからなのか？
180:優しい名無しさん
09/09/18 22:03:47 AJM2fznB
主治医に相談してください。
181:優しい名無しさん
09/09/18 22:17:38 g5LAQ310
これで精神障害者手帳ってとれますか？
やっぱり他の精神疾患とかませて申請しないと難しいですかね？
182:優しい名無しさん
09/09/18 22:29:49 CWZNj3Lk
>>179
入眠時幻覚でしょう
183:優しい名無しさん
09/09/18 22:39:14 m1smhTlH
今日、発達障害と認定された。
だが、意外なことが。WAIS-3で単語15類似12知識18理解14その他10以下。
出来る出来ない差が大きい。
184:優しい名無しさん
09/09/19 00:08:01 eC1NbbX/
意味もなく突然大声をあげる。
185:優しい名無しさん
09/09/19 00:53:16 pmwjGUmn
>>183
できるできないの差が大きいから発達障害なのでは？
少なくとも、私はそのように言われたよ。
186:優しい名無しさん
09/09/19 01:26:29 PKGLzKvo
「コンピューターやシステム関連と相性が良い」と言われたのだが、納得した。
（数理／情報工学専攻しているので）
187:優しい名無しさん
09/09/19 09:46:59 csurTkGs
年金下りますか？
188:優しい名無しさん
09/09/19 11:17:56 d2HYlc3q
>>187
二次障害の程度によるでしょうね～
189:優しい名無しさん
09/09/19 12:21:32 5XCq4PF+
>>186
何故コピペ？
190:優しい名無しさん
09/09/19 15:24:55 aT1Iu15F
納得
191:優しい名無しさん
09/09/19 16:43:51 a3MPYiX2
ｵﾚはPDDの診断をされてからも大きな勘違いをしていた
いみじくも障害者であるからには世の中で正しく配慮をされるべきと
しかし正解は定型発達で成り立っているこの世の中に（押し出されるように）適応することが唯一の生きる道だということが
192:優しい名無しさん
09/09/19 19:07:25 x9WlhvNX
よろしいならば生活保護だ
193:優しい名無しさん
09/09/19 19:57:53 d2HYlc3q
>>191と>>192を足した結果が俺だ ('A`)
194:優しい名無しさん
09/09/19 20:06:54 x9WlhvNX
実際役所に聞いたらもうシステムとして俺は生保を絶対受けられるって言われた
敷金礼金が出せないから家から出られなくて受けられないけど
PDDは就労不可能と判断されやすいのかな
195:優しい名無しさん
09/09/19 20:55:41 Qcf5Vrhx
(⌒∨⌒)／::"＼
(⌒＼:::::::::／⌒(⌒∨⌒)
(￣＞::（ﾟーﾟ）<(⌒＼:::::::／⌒) ○○○のお祝いにやってきました
（￣／:::::::: (_＞::（ ﾟεﾟ,,）::＜)
／(（⌒∨⌒（＿／U::U＼__）
/ (⌒＼::::::::／ （＿∧＿）∨⌒) ､@,
<(_＞:（￢＿￢）:＜__し//J:::::::／⌒;@@^
|ヽ（＿／::::::::＼＿)（_＞:<￣！￣>つ|／｀
| ヽ. （＿∧＿) // (＿(ﾉ:::::::＼＿)
| ＼し|.|J //／／（＿∧＿)
l `.:7￣￣￣￣￣/ し"J
ヽ ／ .:::／
/￣￣ヽ（●＾～＾）イ￣ヽ ┏━┳━┳━┳━┳━┓
ヾ二ﾆ=／./ﾊゞ＼=ﾆ二ﾝ" ┃ ━┫ ┃ ┃┏┓┃┏┓┃
/ ／ /| |ヽ ＼ ┣━ ┃┃┃┃┃┏┓┃┏━┛
（__￣l/__U"U V｀" ┗━┻┻━┻┻┛┗┻┛ 板より
196:優しい名無しさん
09/09/19 21:06:49 NIwoORWE
○○○って何？
197:優しい名無しさん
09/09/20 00:14:06 eS9fEV2/
よろしいならば生活保護だ
198:優しい名無しさん
09/09/20 04:31:31 z58vZF46
他人に対し自分は確かに精神障害者だがそれを笠に着た障害者では無いと説明するにはどうすればいいのだ
言語関係のIQは常人のそれを遥かに超えてるという話をされたが思いつかない
199:優しい名無しさん
09/09/20 07:21:45 gdinR+LN
はたらいてその対価で生活することは生きることの義務だ
障害者だからといってその義務が免除されるわけではない
200:優しい名無しさん
09/09/20 10:36:30 Tx/XApW8
年金下りますか？
201:優しい名無しさん
09/09/20 10:39:47 lMTi4e2N
>>198
出来うる限り働くなりして自活するしかないんじゃね？親に金があるなら話は別だろうけど。
202:優しい名無しさん
09/09/20 10:45:19 jl1yEoOR
障害年金でしたら、貰えます。私は通常の基礎年金と同額、つまり障害年金2級を戴いています
例えば私の場合手帳2級を持っていました
この事が関係あるかは分かりませんが
障害年金が手帳2級相当の病状だったか、手帳所持前提だったかは忘れましたが
お役所の生活課で詳しく教えてくれると思います。
私的には区役所がオススメです。私の地域では民間寄りの対応をしてくれるので
症状としてはうつだとかそういった二次障害は起きていなかったと思うので、PDD単体でも取れると思います。
203:優しい名無しさん
09/09/20 10:51:47 jl1yEoOR
>>200
ただPDDによる年金取得の事例が現状少ない様なので
確かに受給は出来るのですが審査に通るか通らないかは別問題になります
私の県では私がその県で初のPDDによる年金受給者になりました
それ程PDDでの障害年金受給者は少ないという事です
もしあなたが私の住んでいる県に住んでいるのであれば、私という前例がありますので受給しやすいかもしれませんね
204:優しい名無しさん
09/09/20 11:05:04 k8iJf1NU
PDD-NOSはなんとか働ける例が多いので年金もらうレベルじゃないというだけのことです
205:優しい名無しさん
09/09/20 12:15:21 5QvcfX3h
>>204
＞ PDD-NOSはなんとか働ける例が多いので年金もらうレベルじゃないというだけのことです
それは危険な判断。
年金云々じゃなく、軽度という判断は他人からみた印象なだけ。
精神科医もそこをかなり誤解している。
206:優しい名無しさん
09/09/20 16:04:31 ba5Ygam+
PDD-nosで3級ボーダーな俺は、
生保貰っているから3級の申請をしてもメリットが余り少ない。
手帳なしで無条件で生保貰って大人しくしていた方がいい。
こういう例もある。
207:優しい名無しさん
09/09/20 16:35:03 z58vZF46
年金だと手続きも面倒ですし、取れるかどうかも分からないですからね
生保だとCWの方と少し話せばあんたは取れるって言ってくれますしね
208:優しい名無しさん
09/09/20 21:42:49 MmtSYL2w
>>205
あなたは障害の医学的程度と混同しているのでは？
年金は社会適応の程度から判断しますので障害そのものの程度と一致しません
誤解している医者が多いというのはどのようなデータから言っているのかわかりませんが自分のかかった医者の印象だけから全体を敷衍するのはそれこそ危険です
209:優しい名無しさん
09/09/20 22:25:42 1jY4Vkpt
なまぽなんてもらったら恥ずかしくて生きていけないな。
年金払ってないってことだからな。
210:優しい名無しさん
09/09/20 22:27:00 jl1yEoOR
何しようが世間様はキチガイとしか見てくれませんよ
211:優しい名無しさん
09/09/21 01:00:45 YOUwYCiC
要するに、年金となまぽはエタとヒニンの違いしかないってことだなｗ
212:優しい名無しさん
09/09/21 10:17:09 PnJvFB+W
ASは積み木の組み立て方にある特徴がある。
213:優しい名無しさん
09/09/21 11:07:25 0ds12Pch
それは個人差。
214:優しい名無しさん
09/09/21 11:14:24 0aUvkd+E
ASは積み木の組み立て方に"ある特徴がある"のがASではなく、
"ASは積み木の組み立て方にある特徴がある"という独断思考にAS的特徴がある。
215:優しい名無しさん
09/09/23 23:20:46 MnSKTrqD
発達障害って言ってしまいたい。努力しても辛い思いしても、いつも後ろ指さされて「どうしようもないやつ」と笑いのネタにされるなんて堪えられない。
面と向かって「馬鹿みたい」って言われたこともある。家に帰ってスキルアップすべく独学したり、注意を受けた点を反省したりして頑張ってたのに。
変わってる理由を粗探しされて、些細なミスで騒がれる。良かれと思ってしたことも裏目裏目にとられる。憶測で「なにもできない」レッテル貼られて。
定型のあいつらよりは高学歴だったけどさ。
216:優しい名無しさん
09/09/24 01:58:42 enITfhn4
”発達障害”って世間には理解されてないし
言ったところでもっと厳しい現実が待ってるぜ。
発達障害者の集まりでもカミングアウトした瞬間に、職場で総無視されたとかよく聞く。
うまくいったケースは聞いたことない。
217:優しい名無しさん
09/09/24 13:29:57 CQg3wDFG
>>216
総無視とか怖…。ま、理解しろって方が無理か。
当事者ですら把握しきれてないもんな。
218:優しい名無しさん
09/09/24 18:12:58 Soz0zQBd
カミングアウトは「それをしても理解してくれそうなときにのみ」行うのが鉄則です
219:優しい名無しさん
09/09/24 18:25:44 CagwKkWT
>>218
"カミングアウトは「それをしても理解してくれそうなときにのみ」行うのが鉄則です"
って言われても、
それは解かれば苦労しないよぅ
総無視とはｶﾞｸﾌﾞﾙだ。。。
絶対俺はしないと決めた。
220:優しい名無しさん
09/09/24 18:33:30 DAL+0fQw
"カミングアウトは「それをしても理解してくれそうなときにのみ」行うのが鉄則です"
↓
"日本ではしてはいけない”
221:優しい名無しさん
09/09/24 19:08:43 eJXVnh7I
精神科医ですら態度を変えます。
222:優しい名無しさん
09/09/24 19:40:11 Soz0zQBd
ひとつの言動を一般化しすぎないようにすることが大切です
わたしの場合カミングアウトしたことで以前より楽に仕事ができる職場に配置転換してくれました
223:優しい名無しさん
09/09/24 20:19:58 CagwKkWT
>>222
いいとこ(優しい職場)で働いているんですね
俺は相次ぐ転職で、今や適応障害(二次障害)で就労継続支援Bの身分だよ(；ω；)
224:222
09/09/25 16:48:07 ZnYDZI+Q
職場環境はいいけれど昇任は絶対にさせてくれない
一生、年下の上司に指図をうけて働く捨て駒です
225:優しい名無しさん
09/09/26 00:12:55 0kAtKLkc
>>224
授産所で、知障に訳も無くいきなり怒突かれて、
スタッフ(職員)になだめられて耐えている日々を送っている、
俺なんかよりは遥かにマシでしょう(i^ω^)
院卒なのに、毎日お遊戯の世界ですよ～♪
226:優しい名無しさん
09/09/26 01:36:30 jDYjIFcp
>>225
>院卒なのに、毎日お遊戯の世界ですよ～♪
それ、腐るよなぁ。
"自閉症"という言葉がつくから、池沼と一緒こたにされるのはたまらんよなぁ。
家族会（主に子どもの親?）のバカの影響があるのかもしれないが、
知的障害の有無はきっちりと分けて欲しいよなぁ。
個人的には知的障害がない自閉性障害はアスペルガー症候群の呼称で統一すればいいと思うがどう?
227:優しい名無しさん
09/09/26 02:29:32 0kAtKLkc
>>226
知能の高低差ははっきりと区別しないと双方にとって不幸だよ。
自分の例になってしまうけど、常人より精神的キャパが狭いだけで、
その狭い範囲内での作業であれば常人並みに仕事をこなす事が出来る。
知障のやつだって、自分が汗水垂らして苦労して作業することを、
訳も無く淡々とこなされたらいい気持ちはしないだろうよ。
知障ではない自閉症者には、
いわば作業内容の質まで低下させる必要はないんだな。
でも残念ながら(少なくとも俺の住んでいる地域では)ある程度の知的水準が必要な授産所っていうのがない。
あるのはどこにでもあるような、シール貼りとか袋詰めとかパンやクッキー作り、お弁当屋さんくらいしかない。
いちおう精神障害者の授産所だけれども、どれもこれも知障向けとしかいいようのない施設ばかり。。。
(ちなみに俺んとこは精神のやつと知障が混在している)
思うに、
並みの知能者の為の精神障害者授産所として、
例えばプレゼン用資料作成とか報告書等文書作成とかそういう作業を行う施設があって欲しい。
>個人的には知的障害がない自閉性障害はアスペルガー症候群の呼称で統一すればいいと思うがどう?
呼称統一はともかく、上記ゆえ知的障害の有無ははっきり別けるべき。
228:優しい名無しさん
09/09/26 07:26:05 5To219rV
225は学歴と文章力からみてなんでそういう施設に通ってるのか意味不明
一般就労でよいのでわ？
229:優しい名無しさん
09/09/26 10:05:50 0kAtKLkc
>>228
答え：共同作業は難しい(協調性なし)から対人関係的に仕事が続かない。
>227でも書いたように、
"自分の例になってしまうけど、常人より精神的キャパが狭いだけで、
その狭い範囲内での作業であれば常人並みに仕事をこなす事が出来る。 "
言い方を変えれば、自分のやり方、自分の流れ(スピード)でないとパニくるか、組織内に不協和音を響かせる。
学生のようなモラトリアム的身分だと問題ない。
230:優しい名無しさん
09/09/26 10:25:59 L/OVQG5y
>>229
アルバイトもダメですか？共同作業なしの仕事なら探せばありそうな気もしますが…。
工場やトラック運転手や歯科技工士（専門行って）やPG（下流工程）とか？男性だと事務補助の仕事は案件が少ないか…。
二次障害防止に薬飲みながら続けるって難しいですかね？
自分の場合仕事を覚えて勝手がわかってからはだいぶ楽になりましたが。
231:優しい名無しさん
09/09/26 10:39:27 0kAtKLkc
>>230
そうですねぇ～
正社員からアルバイト・パート、派遣まで
ライン工、コンビニ店員から事務職、営業等
いろいろな職種、いろいろな業務に携わってきましたが、
どれも似た結末が待ってました(i^ω^)
今の作業所での知障の方に合わせて作業する事が、
自分に与えられた協調性の訓練(就労継続支援Bとして)と思い頑張っています。
そういう風に考えれば、俺の通所通いにも意味があります。
232:優しい名無しさん
09/09/26 11:04:58 2u4+W/0O
オレの場合は同調性に関しては「おもしろい人ね」という範囲で納まっているが
感覚過敏とストレス耐性が低いのでフルタイム仕事はカラダがまいってダウンしてそのままフェードアウトってパターンを何回も繰り返していた
その後診断されて認知行動療法と薬でなんとかフルタイムで働けるようになった
不適応の原因がストレス耐性の低さの場合も多いんじゃないだろうか
自閉症圏の主な症状として「疲れやすさ」を挙げる専門医も多いし
233:優しい名無しさん
09/09/26 11:16:50 0kAtKLkc
ストレス耐性の低さ云々はまったく同意
人それぞれの傾向こそあれ、自閉症者自体が外的刺激に弱いんだよなぁ～
もうこれは脳の器質的なモノだろうけどね。
234:優しい名無しさん
09/09/26 19:16:18 L/OVQG5y
>>232
「疲れやすさ」は感覚過敏ゆえどうしようもないと諦めてたんだけど、認知行動療法でよくなるものなんですね？
235:優しい名無しさん
09/09/26 20:50:05 OKdOaGtu
＞認知行動療法でよくなるものなんですね？
過剰刺激の回避というハウツーを身につけることで軽減可能（ただしある程度まで）
やはり薬の力のほうが大きい
236:優しい名無しさん
09/09/27 02:13:54 oeeBKqyV
広汎性発達障害って診断されたけど「広い意味でね」って言われて戸惑う
調べて、広汎性ってADHDとは違う種類で、自閉症特有の3つ組がそろってない自閉みたいな解釈したけど
どこが劣ってるのか、自閉的なのか説明がほしい
行動認知療法でパニック回避も探ってるけど、どうすれば回避できるのかわからなくて
結局パニックの連続でボロボロ
ちなみにコミュニケーション能力はあり、全体てきに知能が低い、感覚聴覚過敏
237:優しい名無しさん
09/09/27 07:20:08 BKB8agyh
＞「広い意味でね」って言われて戸惑う
おそらくPDD-NOSのことでしょう
＞どこが劣ってるのか、自閉的なのか説明がほしい
個人差が大きいので主治医におたずねください
238:優しい名無しさん
09/09/27 10:14:49 ANlBvnsw
>>236
ここがわかりやすい
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
どこに行ったときに・あるいはどういう行動をしたときに
パニックが出やすいのかをまず思い返してみるといいと思う。
どういうときにパニックが出るのかわかるだけでも、楽になるかと。
自分は上のリンクの
＞時間や状況の変化に応じて、行動を適切なものにすることは困難。
というのがあって、
いつも同じように通う場所の途中で急に人に呼び止められて道を聞かれると、
あっちですよと言えるんだけど、
今自分がどこ行こうとしてたかがわからなくなる。
行く場所と行く順番をメモして持っておくことにしてる。
239:優しい名無しさん
09/09/28 21:25:25 EL33y0FC
ラン◯ィック、ホームページみたら初診受け付けをストップしてる。。
ショック。。
240:優しい名無しさん
09/09/28 22:59:35 g4jzpMny
PDD-NOSのような診断に少し経験が必要な場合、ランディックはやめておいたほうが…
医療関係者の評判が悪すぎる
241:優しい名無しさん
09/09/29 00:40:41 GDwsj9ja
>>240
えっそうなの！？
あそこは発達障害の診断で一番有名な所の一つだろうけど
何がまずいんだろう
242:優しい名無しさん
09/09/29 01:24:31 +7KQt1T7
んなこたーねーだろ。
AS診断されなかったからって、
バイアスのかかった発言はどうかと。
WISCと生育歴とか、時間とって分析してるじゃん。
一目みて判るとか言う医師のほうが、個人的には信用ならないな。
243:優しい名無しさん
09/09/29 07:27:12 8T0qaZRs
>>61
>>62
>>75
244:優しい名無しさん
09/09/29 10:56:23 84psu3Yi
>>239
月イチで新患予約受付してるよね、確か。電話予約だけど受付開始直後一時間ほどで埋まってしまうらしい。
245:優しい名無しさん
09/09/29 11:12:16 84psu3Yi
>>242
「一目見てわかる」を豪語する医師はそれなりに経験積んでいて見る目を養ってるように思う。
しばらく問診して、著しい不適応がないならあえて診断しないんじゃない？
二次障害併発や支援が必要な患者は時間をかけて検証していき確定診断に至る気がする。中には初診で明らかに判るASもいるだろうし。
治療法もまだまだ不十分な感があるから、確定診断することで必ずしもいい方向に向かうと限らないような。脳に異常があるなんて知ったら頑張る気しなくなる。
246:優しい名無しさん
09/09/29 13:05:50 LCeGACAm
>>244
10月以降の受付ストップだよ。
再開未定。
247:優しい名無しさん
09/09/29 18:11:29 N4oVHctP
じゅうぶん儲かるだけ患者があつまったので新規募集は当分しません
医療は慈善事業ではありませので悪しからず
248:優しい名無しさん
09/09/29 19:52:37 ejp75wjM
>>241
1）WAISや画像診断に依存する傾向が強い
2）スタッフの質が…
3）デイケア設備もない
診断だけならランディックでもいいだろうけど、診察後のアフターフォローも大切だよ
249:優しい名無しさん
09/09/30 00:06:00 PbzZOicA
>>248で思ったけど、診察後のアフターフォローってどんなのが必要?
ワシは、就労支援のためのスタッフが必要。
250:優しい名無しさん
09/09/30 16:15:47 yYbtAWhO
>>240
禿げあがるほどに同意。
ランディックは辞めたほうがいい。
精神科医としての経験足りなすぎ。というか経験ゼロ。
ことあるごとに文書料５２５０円とられる。一通り検査終わるまでに、診察代とは別に２～３万とられてる。
他にも関係者内部の悪評はあるが、ＢＢＳに書けるレベルのはこれくらい。
251:優しい名無しさん
09/09/30 16:37:47 yYbtAWhO
ｽﾏｿ。
経験のことは>>61で既出ﾃﾞｼﾀ。
252:優しい名無しさん
09/09/30 16:56:35 12tZg+Vx
>>250
ＷＡＩＳⅢは三万円が相場だし、費用的にはどこも同じくらいかかるのでは？
診断書発行も6000円くらいするんじゃなかったっけ？
あの病院は発達障害抱えた人間として応援したい…。
253:優しい名無しさん
09/09/30 17:04:38 yYbtAWhO
>>252
書きかた悪かったか？
一通り検査終わるまでに文書料だけで２～３万とられてる、ってこと。
ＷＡＩＳ料は別途とられる。
診断書発行料も別途。
254:優しい名無しさん
09/09/30 17:17:12 ctdvjwP7
>>252
WAISⅢそんなにかかるんだ
自分とこめっちゃ安かったわ
255:優しい名無しさん
09/09/30 17:18:12 GGjg75VR
自分は支援センターでやってもらった。
WAIS-Rだと保険適用なんだっけ？
256:優しい名無しさん
09/09/30 17:35:01 yYbtAWhO
>>255
そんなことない。
WAISⅢも保険適用可能。
>>252が書いてるWAISⅢ＝３万円は嘘。
全額自費でWAISⅢ受けても検査自体にかかる費用は2800円。この金額は医科診療報酬点数により定められているので変更不可。
もし３万円とられたのなら、差額27200円をボッタくられたってこと。
257:優しい名無しさん
09/09/30 18:20:27 QcZ+0tHr
臨床心理士を常勤で雇えないクリニックは自費のところが多い
検査「だけ」したい人はランディックでもどこでも行けばよろしい
258:優しい名無しさん
09/09/30 18:27:40 rssivynU
>>257
意味不明。
WAIS検査は、原則「医師」が施行するもの。
臨床心理士は、あくまでも医師の「かわり」に検査代行する。
原則「医師」が施行するものなので、臨床心理士が検査した場合は、施設基準を満たしてなければ保険請求できない。
クリニックでは施設基準を満たすのが難しいので、臨床心理士が検査施行したら自費になるだけ。
医師が検査施行すればクリニックでも保険適用。
259:優しい名無しさん
09/09/30 18:30:59 rssivynU
それから検査「だけ」したいのなら>>255のとおり支援センターでやってもらえばよい。
わざわざクリニック行くまでもない。
260:優しい名無しさん
09/09/30 18:40:10 bKiOfcO3
>>256
えー、明神下でも30000万円かかったよ…。
261:優しい名無しさん
09/09/30 18:42:47 GGjg75VR
>>260
なんというお金持ちぃぃぃぃ
262:優しい名無しさん
09/09/30 18:43:19 bKiOfcO3
…と、>>258の説明で納得。
専門医がいても診療所サイズだと医師が忙しくてできないから臨床心理士が検査を行う事になって、
結果保険適用外の診断料になってしまうのね…。
そして、単位間違えている事に気付いた。（3億円したらエラい事ですわ…）
再検査する場合等に備えて聞きたいのだが、都内で保険適用になるところあるのかな？
263:優しい名無しさん
09/09/30 18:44:04 bKiOfcO3
>>261
よくこういう間違いをやってしまう… orz
264:優しい名無しさん
09/09/30 18:44:45 U8RdEJ6W
>>260
明神下は臨床心理士がテストするから保険請求できないんだよー
Y田先生、いいもの食べているように見えないでしょ
265:優しい名無しさん
09/09/30 19:05:25 QcZ+0tHr
WAISネタでなんでこんなに湧くのか
266:優しい名無しさん
09/09/30 19:07:22 rssivynU
>>260
>>252も明神下のこと言ってるんじゃ内科？
267:優しい名無しさん
09/09/30 19:09:16 rssivynU
>>262
さくらいは保険適用でやってたはず。
268:優しい名無しさん
09/09/30 19:57:35 U8RdEJ6W
>>266
M下は診断書コミで3万円だよ
269:優しい名無しさん
09/09/30 22:29:29 rxK0A1g5
自分の住んでる市は発達障害者センターでWAIS3を無料で受けられるよ。
270:優しい名無しさん
09/10/01 00:47:52 RHq1DtXm
発達障害支援センターで検査受けると無料って情報はよく見るね。
二年前検査したときはまだＷＡＩＳ-Ｒやってて3千円くらいだったのにな。
271:優しい名無しさん
09/10/01 01:03:33 Yf3TzRIV
>>495
禿同。
272:優しい名無しさん
09/10/01 01:08:36 RHq1DtXm
みんなとりあえず病院名挙げるのはやめようよ。
273:優しい名無しさん
09/10/01 07:34:08 F867c1WL
>>250のような医者を避ける意味では曝してもいいと思う
274:優しい名無しさん
09/10/01 08:11:01 qvdNMPCk
病院はともかく、３千円とか無料とかで受けられると噂の、支援センターWAIS検査は興味ある。
275:優しい名無しさん
09/10/01 08:15:08 2Z08I3RV
支援センターも忙しいのだから、興味本位なら避けるべき
発達障害診断にかかわる資料作成の為にやってんだろうから
276:優しい名無しさん
09/10/01 08:56:09 Yf3TzRIV
い い か げ ん に し ろ
277:優しい名無しさん
09/10/01 09:22:44 qvdNMPCk
>>275
忙しいって、、、おまい。
検査することも支援センターの「仕事」だし、検査は（他に比べて）手堅く「実績」稼げる分野。
センターとしても「実績」上げないと来年度の予算に響くし。
>>271=>>276
誤爆か？
278:優しい名無しさん
09/10/01 09:34:40 iR8ZnByT
支援センターで検査してくれるなら、ぜひ受けたい。
有名どころクリニックは○ヶ月待ち○年待ちするほど殺到してる。
とにかく自分に異常があるのかないのかだけでもセンターで検査できるのなら殺到も少しは緩和されると思うし。
279:優しい名無しさん
09/10/01 10:17:52 XHJ7NW+m
>>269
>>270
支援センターに「ＷＡＩＳ３検査したい」と電話すればいいの？
それともなにかコツが要るの？
280:優しい名無しさん
09/10/01 12:23:48 +dnP11j5
いいねぇ。
発達障害者支援センター行っても、成人には何も支援できるものはないと門前払いされた。
WAISⅢ検診するのであれば成人にも利用価値が出る。
全ての都道府県にあるのだから、全センター一律で検診を実施してほしい。
医療福祉の公平性確保のためにもかなり有用。特に地方では有用性が高い。
281:優しい名無しさん
09/10/01 13:43:27 JYMNR0ax
費用はともかく。
ランディックは初診から検査終わるまで半年以上かかる。
その間、半月ごとに通わなくちゃならない。
手帳目的で受診する人は気にならないだろうが（手帳は半年以上通うことが条件）検査「だけ」受けたい人にとって半年というのはどうよ？
282:優しい名無しさん
09/10/01 13:52:21 JYMNR0ax
あー言い忘れた。
半月ごとというのは、ただ通うんじゃなくて一般的には纏めて一回でやる検査を、わざと日をかえてバラバラにやるんだよね。
で、一回検査するごとに検査結果聞きに来院させるの。
前の検査の結果聞いた同じ日に、別の検査すればまだ効率的なんだけど、そういうのしないっぽい。
また日を改めて別の検査に来院。
こんな感じが半年続く。
283:優しい名無しさん
09/10/01 17:41:49 WwAkd8EG
>>282
それは悪質だな。
検査のための検査だね。
医師のアドバイスが欲しくても、まだ検査がでてないので…とかいってアドバイスしてくれないんだろうか？
患者から弁護の声がないのが気になる。
284:優しい名無しさん
09/10/01 23:20:09 RHq1DtXm
発達障害の診断には時間がかかるんじゃないの？経験の浅い医師だけになおさら…。
検査は任意に選択できるんではなくて？
285:優しい名無しさん
09/10/02 00:03:54 WwAkd8EG
>>284
2～3回の面接と心理検査だけで十分
画像診断とかよほど自信がないときの補助だよ
発達障害じゃない場合のレファーとか、統合失調の場合は半年も放置できない
そういう微妙な見極めは瞬時にしてやらないと
286:優しい名無しさん
09/10/02 04:04:29 y4cjelGJ
ランディックは診断まで半年はかからない。
医師と患者の相性がマッチしていて、コンセンサスが得られていれば、無問題だろ。
自分の想像していた診断が得られないからって、荒らすのは如何なものかと。
自己完結するASと違って、nosの人は対人希求性が高いわりに、うまくいかずに暴発する。
治療に対して不満があるならまず医者に聞けよ。
287:優しい名無しさん
09/10/02 07:11:12 +W6+sFcQ
みなさん検査にとても興味があるようですが（それがPDDの特徴？）医療にかかる意味は社会適応を良くするためですから医師のウデこそが問われるべきです
288:優しい名無しさん
09/10/02 08:15:06 BBlGM/d1
発達障害センターで無料で診断を受けた者だが。
私は発達障害者センターでは最初、アスペルガー症候群だって言われて
アスペだから、できないことが多いのは当然とか
アスペルガーとしての自覚をもって、障害者としての福祉を受けないと
いけないようなことをたくさん言われたんだよね。
それが、精神病院に行ったら、精神病院では
「あなたはアスペルガーではないですよ」
「もしもどうしても診断名をつけるとしたら広汎性発達障害でしょうか。
でも、あなたの場合、軽いので、診断は必要ないと思います。
発達障害者に似た特徴が少しある定型発達者として生きていいと思いますよ。」
と言われてしまったｗ
ここからは噂なんだけど、発達障害センターや支援センターでは
ノルマがあって、普通の人を発達障害者に診断してるという話がある。
人間関係も仕事も壊滅的だった人の場合は、発達障害者に診断されて安心できたり
支援を受けられるようになって、生活が安定するといういことはある。
しかし、人間関係や仕事や学業が苦労しながらでもなんとかやってきていた人の場合
発達障害に診断されると、かえって自分が退化してしまうことがある。
「発達障害だから、できないのは仕方ない」
「発達障害だから、間違っているのは脳がおかしい自分」
「自分は発達障害者だから、結婚をする権利は無い」
「発達障害の私が会社にいると、みんなに迷惑をかけてしまう。
退社して、授産施設で働くようにしなくては」
…という考えに囚われて、生活や人生を自ら破壊してしまうことがあるんだ。
診断は慎重に。
289:優しい名無しさん
09/10/02 08:23:56 BBlGM/d1
>>287
>医療にかかる意味は社会適応を良くするため
と、287は書いているけれど、
診断されてかえって社会適応が悪くなってしまう人達が
少なくない割合でいるんだよねぇ。
288で書いた例は、自分を責めやすい性質の人の場合。
こういうタイプの人が発達障害者に診断されると
最悪の場合、自殺してしまうことがある。
一方、他人を責めやすい性質の人が発達障害者に診断されると
「私は発達障害者だからできないのは当たり前。
発達障害者に親切にしてくれない世間が悪い。
世間と戦うしかない」と
攻撃的でタチの悪い発達障害者になってしまうことがある。
290:優しい名無しさん
09/10/02 08:38:09 y4cjelGJ
医療は突き詰めるとScienceだから、医療が出来ることには限界がある。
せいぜい二次障害の鬱とかを治療する程度と認識している。
社会性のスキルアップは自分の努力に依存するところが大きい。
患者側も診断を受けるのは何のためか、しっかり考慮して受診しないと、医者は何もしてくれないとか、不満ばかりになり悪循環になる。
291:優しい名無しさん
09/10/02 09:19:30 BBlGM/d1
>>290
自分が行った精神病院の先生もそういう認識でした。
発達障害専門じゃない精神病院やメンタルクリニックの先生は
発達障害診断を安易に出す発達障害専門家や
発達障害に診断されたくて情報や病院をさまよう人達のことを
冷静な目で見ていますね。
292:優しい名無しさん
09/10/02 09:40:48 ZGSV99Vc
>>286
>ランディックは診断まで半年はかからない。
>医師と患者の相性がマッチしていて、コンセンサスが得られていれば、無問題だろ。
>自分の想像していた診断が得られないからって、荒らすのは如何なものかと。
半年っていうのはたぶん>>281のことだと思うが、反論するならどのくらいの期間・回数通わなくちゃならないのか示してほしい。
この患者は半年かかったってことかも知れないじゃない。皆が同じ日数・同じ回数で済むわけでもあるまいし。
>>285には２～３回で充分とも書いてあるし。
荒らすのか如何なものかって、どのレスのことだか解らん。
あなたはランディック好きなのかも知れないが、ランディックに批判的な人だって居てもおかしくない。
そういう人が意見言うことを荒らしと表現して誹謗中傷するのは醜いからやめたほうがいい。
俺は肯定否定両方の意見があった方が健康的だと考えるし、冷静に判断できそうな気がする。
293:優しい名無しさん
09/10/02 09:51:30 kWkDfWCj
＞ 他人を責めやすい性質の人が発達障害者に診断されると
「私は発達障害者だからできないのは当たり前。
発達障害者に親切にしてくれない世間が悪い。
世間と戦うしかない」と
攻撃的でタチの悪い発達障害者になってしまうことがある。
今はそうは思っていないが、ｵﾚは診断直後は世間と戦うモードになった。
実際戦ってしまったことで大きな負の要因を背負ってしまった。
そんななかで考えを転換させることができたのは医療を『継続した」ことが大きいと思っている。
294:優しい名無しさん
09/10/02 13:26:10 ZGSV99Vc
>>293
>そんななかで考えを転換させることができたのは医療を『継続した」ことが大きいと思っている。
差し支えなければ詳しく
295:優しい名無しさん
09/10/02 15:14:23 yu+4wXdt
>>288
何の問題も無く生きてたなら何故に診断を受けたんだ？
そもそも発達障害だって疑う必要無くないか
296:優しい名無しさん
09/10/02 15:29:45 qnWOiMI+
>>295
同意。たまたま通っていた精神科でアスペルガーと診断されたというのならともかく
わざわざ発達障害センターで診断してもらってるっていうのが、どうなのよって感じ。
無料だからって、困っていない人を検査、診断するほど暇じゃないと思うんだけど…
297:優しい名無しさん
09/10/02 18:18:34 MFDXdtT5
>>295
288じゃないが俺の場合はADHDを疑って発達障害検査を受けたな。
「片付けられない」「ゴミ屋敷」のような特集の番組や、ライフハック系の本を見て。
ライフハック系の自己啓発本には「あなたはもしかしてADHD？」と煽るようなのがある。
あの手の発達障害診断を釣るようなメディアに釣られた俺が愚かだった。
ところで全く何も問題無く生きてきたなんて288は書いてなくないか？
「人間関係や仕事や学業が『苦労しながらでも』なんとかやってきていた」
とあるようだが。
298:優しい名無しさん
09/10/02 18:48:22 OD4fJrhi
297はｽﾚﾁです
299:優しい名無しさん
09/10/02 19:03:02 MFDXdtT5
>>297
説明不足ですまんかった。
俺はADHDを疑って発達障害検査を受けたら広汎性発達障害に診断されたんだ。
これならｽﾚﾁじゃないだろ？
300:優しい名無しさん
09/10/02 20:16:59 QIjllf0D
発達障害は診断後のケアが難しい
継続的治療が必要となるのはIQが高く自己分析が可能なタイプの内省的なPDD
発達障害の診断により自尊心が下がり、診断により社会的不適応が増すタイプ
こういうのは「苦労しながらでも」学業・仕事はなんとかやってきたけど、ちょっとなんだかな…というタイプ。
二次障害から発達障害の診断うけたり、リワーク受けたりする人に多い。
この層は治療効果が高く、認知行動療法等により劇的に改善する。
（WAISや画像診断から）医学的には発達障害じゃないけれど、発達障害向けの治療法が効果を上げそうな人ならば、診断して治療の対象にしてあげるというのはアリでしょう。
301:優しい名無しさん
09/10/02 20:23:09 QIjllf0D
優れた発達障害専門家は、診断後のフォローが充実している。
診断後のフォローもできないのに安易に診断を下すのは専門家は所詮、診断の専門家にすぎない。
医師やスタッフの医療行為により、以前より良い状態で社会生活が送れているという事例はどれほどあるのか。
大半は障害者手帳や年金の診断書かいてオシマイじゃないかな。
302:優しい名無しさん
09/10/02 22:16:25 ccvE9se4
>>300
>発達障害は診断後のケアが難しい
>継続的治療が必要となるのはIQが高く自己分析が可能なタイプの内省的なPDD
>発達障害の診断により自尊心が下がり、診断により社会的不適応が増すタイプ
>こういうのは「苦労しながらでも」学業・仕事はなんとかやってきたけど、ちょっとなんだかな…というタイプ。
>二次障害から発達障害の診断うけたり、リワーク受けたりする人に多い。
ここまでまったくの俺です。
"この層は治療効果が高く、認知行動療法等により劇的に改善する。"
は本当なんでしょうか？そうならすごく助かる。
303:優しい名無しさん
09/10/02 23:51:57 0O5pp4yD
>>299
同じパターンだﾉｼ
304:優しい名無しさん
09/10/03 01:24:05 9/tRBsTj
>>302
認知行動療法は研究熱心なひとほど治療効果高いよ
自分の考え方を一つ一つ合理的に補正する点検作業を地道にやり、
複雑な思考を要する対人関係を円滑にする一つの原理を探し出す作業を行なう。
分かり易くいえば、自身の認知を合理的なものにしていき、実際に行動してみることで脳内にあるスキーマを整理しながら再構成、PDDの特性にあわせたスキーマのシンプルな運用法を模索していく
これには自分自身という〝謎〟を探究する努力が必要になる。
合理的思考というのは座学でもある程度は獲得できると思うが、PDDの特性にあわせたスキーマの運用法は未だ確立していない。
IQが低い人、論理的思考の訓練がうまくいかない人は、条件づけに基づく
「訓練」＝犬の躾レベルからスタートだからなかなかうまくいかない。
305:優しい名無しさん
09/10/03 02:33:25 QiiYAuRi
>288
支援センターのノルマ・・・
自分も専門医に意外にもNOS-PDD診断されたけど、その後の他の病院では「何で診断されたんだろうね？」って感じだった。
それでも切羽詰って支援センター行ったら、
ちょうど成人向け訓練プログラムがあるのよ！って超誘われたけど、
どうもスタッフが扱いやすい状態の人だけ集めてる気がする。
診断があればいいみたいな。
定員少ないのに、参加希望者満たないとか、怪しい。
事業を滞りなくこなすノルマもあるんじゃないかと。
でも診断で、自尊心は下がりまくり。
お世話になるしかないかと思ってる。
306:優しい名無しさん
09/10/03 02:58:22 vIVfizHb
主治医（小さなクリニック運営）に専門機関で検査を受けたいと相談したんだけど難色を示してて、できるなら止めたほうがいいってニュアンスで話をされた
長年の診察を経て、自尊心が低いから判定結果によっては更に駄目になると判断されたのかな
307:優しい名無しさん
09/10/03 04:22:24 Oo6ySnSm
>>300
＞ この層は治療効果が高く、認知行動療法等により劇的に改善する。
＞
あんた何言ってるの？
改善する＝定型
だよ。
もしくは改善した振りだろ。
308:優しい名無しさん
09/10/03 07:18:52 9/tRBsTj
>>305
>どうもスタッフが扱いやすい状態の人だけ
>>300にヒント出ているけど、他害しないリスクの少ない理性的な人ばかりを集めるよ
医師がみて(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰこれがダメだというのは弾かれる。
>>307
認知行動療法で改善する＝定型と主張する人もいる。
わざわざ2chのメンヘル板のPDD-NOSスレを覗くような人は「定型」なんじゃねーか
309:優しい名無しさん
09/10/03 07:29:35 bTalL/JO
>>300
激的に治る「発達障害向けの治療法」なんてものは、まだ確立されていないはずです。
実は、激的に治る「療育」も確立されていないのですよ。
どれもまだ「仮説」や「試行錯誤」の状態なんです。
また、療育のその後の追跡調査というのも、あまり行われていないのが実態です。
その時に治ったように見えて
有名発達障害専門家の発達障害講習会や書籍などで
「私どもの療育でよくなったお子さん」のように披露された子供達の中には
成長後、療育されていた時期のことを恨むようになって暴れたり
自傷をする子になってしまった子がいるんですよ。
また、あなたは
「医学的には発達障害じゃないけれど、発達障害向けの治療法が効果を上げそうな人なら 診断して治療の対象にしてあげる」
なんて書いていますけど。
発達障害じゃない人を、発達障害に診断して治療対象にして
「この人は、私達の発達障害向けの治療法でよくなりました」
という広告塔にさせるということも可能になりますよ。
広告塔を信じて、発達障害の子供を持つ親がたくさん殺到することでしょう。
もしも、その発達障害向けの治療法が、害の大きい治療法だった場合
恐ろしいことになりませんか？
310:優しい名無しさん
09/10/03 07:35:34 V17zg2fO
支援センターの件で疑問があるのだが。
>>288
>私は発達障害者センターでは最初、アスペルガー症候群だって言われて
>アスペだから、できないことが多いのは当然とか
>アスペルガーとしての自覚をもって、障害者としての福祉を受けないと
>いけないようなことをたくさん言われたんだよね。
>>288をアスペルガー症候群だって言ったのは、センター職員かい？
医師じゃないのに診断していいのかよ！
こう書くのは俺も同じ経験があって、障害者職業センターで、ただの職員に「おまえはアスペルガー症候群だ」と断定された。
専門医（小児精神学界所属の専門経験１０年以上、大学病院教授級）に別の確定告知受けた後だったし、診断書も持ってたから、後日センターに診断書を持ってった。
すると「これは昔のだから。昔の診断は誤診が多かったから。今のアナタはアスペルガーで間違いない」みたいなこと言われたから、医師免許を持ってないことを再度確認して警察に被害届だしてきたよ。
こういうバカ職員も少なからず居るだろうから、検査「だけ」受けてあとは無視するとか、かしこく利用しようぜ。
311:優しい名無しさん
09/10/03 07:38:39 bTalL/JO
説明不足だったので追記します。
>成長後、療育されていた時期のことを恨むようになって暴れたり
>自傷をする子になってしまった子
これは有名専門家の追跡調査ではなく、自閉児を持つ親の告発です。
312:優しい名無しさん
09/10/03 07:43:25 sSGMX3Yj
言語性IQが平均より高く論理的思考に優れている場合は認知行動療法のようなアプローチは適応を良くする方向に作用するね
しかしだからといって「劇的に」改善するわけではない
１劇的に=短期間に直線的に
２劇的に=以前とくらべて格段に
２の意味ならありえるかもしれないが
313:優しい名無しさん
09/10/03 07:46:24 V17zg2fO
>>305
>それでも切羽詰って支援センター行ったら、
>ちょうど成人向け訓練プログラムがあるのよ！って超誘われたけど、
>どうもスタッフが扱いやすい状態の人だけ集めてる気がする。
>診断があればいいみたいな。
発達障害者向け訓練プログラムは、最初に草案作った段階でとんでもないミスを犯してるので、全くダメなものになってる。
PDDは、何はともあれコミュ力を鍛えなきゃならんのに、コミュを遮断するようなやりかたなんだぜ。
箱庭内で職員の命令どおりにだけやって、自由なコミュは一切禁止。
メアドひとつ交換しちゃいけない。
はっきり言う。こんなの、実社会で自立するのに何の役にも立たん。
社会で孤立して精神病んで、精神科医の世話になるのが関の山。。。ってそれじゃ今と同じ。
314:優しい名無しさん
09/10/03 07:47:01 9/tRBsTj
>>309
劇的に改善するための絞り込み条件として
「苦労しながらでも」学業・仕事はなんとかやってきたけど…」という条件がついている。
そういう層は、子ども時代の療育は必要としない。
子どもの段階で療育を必要とする層＝医師がみて(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰと思う層だが、
この層への効果的なアプローチは残念ながら確立されていない。
療育の追跡調査だが、結果は芳しくないと推察される。
成人向けプログラムを受ける人のなかには、子ども時代から療育を受けた人もいるのだが、
なかなか成人向けの治療アプローチが功を奏してないようだ。
成人向けのアプローチが効果的な人はPDDのなかでも上澄みと考えられる。
費用対効果が望める層から、優先的に治療しましょうねというのが医療の現実。
医学的には発達障害じゃないかもしれないけど…精神的二次障害もあるし
社会性で困難が見受けられるのだから、発達障害向けの治療対象にしますというのは
アリなんじゃないか？
脳科学的には発達障害の根拠は薄いが、精神医学的に発達障害と
診断したほうがあてはまりがいいよねーという事例はゴロゴロあるように思える。
315:優しい名無しさん
09/10/03 07:54:21 V17zg2fO
>>309
>>311
心配するな。
有名専門家も同じ意見言ってるやつ、ちゃんといるから。
有名発達障害専門家の発達障害講習会や書籍などで顔バレ名前バレしてる子供の場合は、予後が悪くなったら一切報道しなくなるだけ（情報シャットアウト）。
隠すという意図より「売れない」「圧力がかかる」として取り上げなくなる。（各方面で確認済み）
316:優しい名無しさん
09/10/03 08:24:03 bTalL/JO
>>314が言ってるような
「苦労しながらでも学業・仕事はなんとかやってきたけど…」
という劇的に治るタイプには、発達障害に診断しないで
非定型うつ病のような診断にして、認知療法をすれば良いのではないですか？
非定型うつ病なら、劇的に治る→寛解する症状なので。
なぜ、医学では発達障害にならない人達のことまで、医学を無視して
に「脳の障害」「一生治らない障害」という定義である発達障害の
レッテルを貼らなくてはいけないんでしょうか？
発達障害のレッテルを貼られたせいでより悪くなる人達がいるという話を
意図的に無視していませんか？
医学では発達障害にならない人達を発達障害にする歪みや
発達障害専門家のおごりや越権だと思います。
317:優しい名無しさん
09/10/03 08:40:49 V17zg2fO
>>314
おおむね同意。
>医学的には発達障害じゃないかもしれないけど…精神的二次障害もあるし
>社会性で困難が見受けられるのだから、発達障害向けの治療対象にしますというのは
>アリなんじゃないか？
>脳科学的には発達障害の根拠は薄いが、精神医学的に発達障害と
>診断したほうがあてはまりがいいよねーという事例はゴロゴロあるように思える。
もうすでにゴロゴロと発達障害診断されてると思われｗ
社会でつまづき困ったことがあったらPDD、特徴がなければNOS付ける、とか、普通に行われてるでそ。
318:優しい名無しさん
09/10/03 08:50:57 V17zg2fO
>>316
そのとおり。
だから、発達障害専門以外の、一般的な成人向け精神科医は、そのような患者に発達障害とは付けず、うつ病などの診断をつけて対処する。
医学が押し付けてるという側面もある。発達障害専門医に行ったら何でもかんでも発達障害にされるとか。
しかし、それより遥かに大きいのは
患者が欲しがるんだよね。発達障害というレッテルを。
319:優しい名無しさん
09/10/03 09:15:56 bTalL/JO
>>318
発達障害に診断されたら生きやすくなるはずというファンタジーを信じて
自分を発達障害に診断してくれる病院を探して渡り歩く患者の話は
発達障害界では本当に良く聞きますね。
診断されて苦しむ人も多くいる話とか、悪質な発達障害専門家もいるらしい話や
害のある療育をされることがあるという情報もきちんと取り入れて
発達障害者になりたがる人の一部でも考え直す人が出てくるといいのですが。
ただ、大人が自分を発達障害者だと疑って自分から診断を受けて
過剰診断被害に遭うのは、その人の「自己責任」でもあるんですよね。
可哀想だなと思うのは、どうみても発達障害ではなさそうなのに
周りから発達障害にされてしまった人ですね。
発達障害に診断されなかったら、この人はここまでおかしくはならなかったんだろうな
と思う人が時々いるので。
子供は可哀想ですよね。
今の時代だと、ちょっと変な子はすぐ発達障害を疑われるので。
320:優しい名無しさん
09/10/03 09:46:30 V17zg2fO
>>319
同意同意。
自己責任て言えば自己責任だが。
周りの人や他の人に迷惑かかってる自覚がないんだよな。
宗教を盲信してる人と同じだね。
新興宗教が創作したファンタジーにのめり込み、被害にあうのは自己責任。
周りの人や他の人に迷惑かけてる自覚がない。
子供に関しては激しく同意。
321:優しい名無しさん
09/10/03 09:56:25 LZ6EIbiu
ID:24kvIrUrみたいにファンタジーを信じていたのに発達障害専門医に
自分の望む診断名と違う診断名を下された人も可哀想だよな
411 ：優しい名無しさん：2009/09/29(火) 21:05:06 ID:24kvIrUr
400はアスペに診断されて良かったんだねｗ おめでとう。
デイケアとか支援とかも受けてるんだろうねｗ
仕事もなんとかしていて友達や恋人もいる人間を
「アスペは素晴らしい個性や芸術センスがあるんですよ」などと妄言を吐いて
アスペに診断して、障害者として生きるよう薦めてくる専門家もいるんだよ。
アスペ診断なんて原因対策にもなりゃしない。
自分はのちに発達障害専門じゃない医者に診てもらって
アスペ診断を否定してもらったよ。
413 ：優しい名無しさん：2009/09/29(火) 21:12:39 ID:24kvIrUr
診断受けてよかったって人は、410みたいなことを良く言うよな。
発達障害の勉強をして、障害者としての自覚をもって
＊ミラーニューロンが定型と違うから、自分はダメなんだ。納得できた！
＊自分が友達ができないのは、ＳＡＭの欠陥のせいだ
＊アスペルガーに診断されたおかげで自分の欠点がわかった
どんどん発達障害理論に取り込まれていくんだろうな。
419 ：優しい名無しさん：2009/09/29(火) 21:34:24 ID:24kvIrUr
>>417
それでいいよ。
アスペを受け入れて、発達障害者として生きるくらいなら、○んだほうがマシだと思った。
それくらい嫌だったんだ。
322:優しい名無しさん
09/10/03 10:17:22 LZ6EIbiu
何が可哀想って、アスペ診断を否定してもらった後でも
診断された呪縛から逃れられず、発達障害スレに入り浸って
自分が被害者だと叫び続けずにはいられないところ
誤診だったのなら、発達障害から離れて心穏やかに生きたらいいのに
416 ：優しい名無しさん：2009/09/29(火) 21:25:52 ID:24kvIrUr
発達障害専門医からアスペに誤診された被害者の立場で
アスペスレを見て悪いか？
こういう立場だからこそ
定型は相手の心がわかる、アスペは相手の心がわからない等の理論が
デタラメだなっていえるし。
実際は定型でも人の心がわかるもんじゃないし
アスペに診断されてしまうような人間でも
ものすごく人間観察力が鋭い人もいる。
323:優しい名無しさん
09/10/03 10:31:24 V17zg2fO
>>322
誤診による心のダメージは相当深い。
発達障害に限らない話だが。
ましてそれが一生治らない「諦め」が必要な病名への誤診だったら・・・怨むだろうな。
ex.（以下はフィクションです）
ガン告知された。「余命あと２年です」
あと２年しか生きられないのだからと、自分の好きなように生きることに決める。
会社を辞め、蓄えを全部吐き出し、自由気ままに生きることにした。
その後、ふと別の病院にかかったら
「ガン？そんなものどこにもないよ。余命？そんなこと心配いらん」
俺の人生を返せぇ～～～～（怨）！！！
324:優しい名無しさん
09/10/03 15:31:11 6066fgfz
NOSって基本は本人が希望する場合に診断するもんじゃないの？
325:優しい名無しさん
09/10/03 15:34:52 TINMq6X+
>>324
日本語でおｋ
326:優しい名無しさん
09/10/03 15:35:24 UN0wBEPh
ADHDを疑って発達障害検査を受けたらASだといわれて、欝になって
発達障害専門じゃない医者に診てもらった人間が通りますよー。
発達障害専門じゃない医者から聞いた話だけど
ボーダーや自己愛気味な奥さんと人間関係に消極的な気の弱い夫の組み合わせだと
ボーダーor自己愛気味の奥さんが夫に
「あなたって頭おかしいから絶対アスペよ。診断を受けたら？」
「あなたが診断を受けてくれないと私が困るんだけど」と薦められることがあるそうです。
ASは人の心がわからないコミュニケーションの障害だとか
プライドが高く自分が間違っていても謝れないとか、色々書かれていますね。
その定義に反発して受け入れられないでいると
「あなたは発達障害者だから自分のことを反省できないんですね」
と「定義を信じないあなたが間違っている」という方向に仕向けることができます。
それらの定義を信じて受け入れると
「障害を受容できるようになったとは立派です。成長しましたね」のように
発達障害専門家から誉められるけれど、自尊心はズタズタになります。
ちなみに自分は特定不能の広汎性発達障害には一応当てはまるそうです。
この診断名は、人間関係や進路につまづいたことのある人をほおりこんでるだけの
当てはめようとすれば多くの人に当てはまってしまうような診断名だそうなので
今は淡々と受け止めています。
>>323
一流大学の難関学部の学生だったのに
スクールカウンセラーにあなたはアスペだと言われたのがきっかけで悩んでしまって
自分にはこの進路は向いていないんだと思い込んで退学した人を知ってます。
327:優しい名無しさん
09/10/03 15:58:09 TINMq6X+
＞発達障害専門じゃない医者から聞いた話だけど
＞ボーダーや自己愛気味な奥さんと人間関係に消極的な気の弱い夫の組み合わせだと
＞ボーダーor自己愛気味の奥さんが夫に
＞「あなたって頭おかしいから絶対アスペよ。診断を受けたら？」
＞「あなたが診断を受けてくれないと私が困るんだけど」と薦められることがあるそうです。
ああ、その話聞いたことある。タゲをアスペにしたがるって。
自尊心に不具合のある人（ボーダーor自己愛）は、発達障害、特にＡＤＤ・ＡＤＨＤになりたがるってのも聞いたことある。
次の行
＞ASは人の心がわからないコミュニケーションの障害だとか
から
＞発達障害専門家から誉められるけれど、自尊心はズタズタになります。
までが、どこにかかってるのかわからず、意味が汲み取れません。すまぬ。
・ボダ妻が気の弱い夫を仕向ける話の続き？
・ＡＳの人に向けた一般論？
・それとも、全く別の話？（ＡＳ定型関係なく、誰かの自尊心を砕く方法？）
328:優しい名無しさん
09/10/03 16:17:05 LZ6EIbiu
>>326
アスペルガーは受け入れられなくて欝になったのに
特定不能の広汎性発達障害は受け入れられるんだね
もし発達障害専門医にアスペルガーじゃなくてADHDと
診断されていたら、素直に受け入れていたのかな？
329:優しい名無しさん
09/10/03 16:21:14 UN0wBEPh
>>327
すいません、文章ヘタで。
ボダ妻＋気の弱い夫の話ともつながっているんですが
自分の体験や周りの話を総合したＡＳの人に向けた一般論のつもりでした。
診断を受け入れないと「間違っている」「おかしい」と言われ、
受け入れると、発達障害支援家や、知り合いになった発達障害者から
「立派」「頑張ってる」「成長しましたね」「私達は仲間ですね♪」と
誉められたり懐かれたりするんだけど
「自分の心や頭がおかしい」「自分は障害者で劣っている」
という考えに引き寄せられてしまい、大変なことになることを書きました。
心が完全に健全な時なら、自分を「あなたはアスペだから、劣っているのよ～」
のようなことを決め付ける人の馬鹿馬鹿しさに釣られたりしないんでしょうが
自分に弱みがある時は「そうかも」と思ってしまいやすいんですよね。
診断の素晴らしさや支援の薦めが書かれた本やサイトはたくさんあって
そういう番組も良く作られるようになったけれど
安易な発達障害診断に疑問を投げかけたり警告を出すような本やサイトは
あんまりありませんね。
たまにそういうことが書かれているブログがあっても
療育の悪口を言うなとか、傷つきましたとかの親や発達障害者からの反発で
コメント欄が炎上していたりします。
330:優しい名無しさん
09/10/03 16:23:31 6066fgfz
長いレスは疲れるからやめてけれ
331:優しい名無しさん
09/10/03 16:28:19 TINMq6X+
>>329
瞬速レスｻﾝｸｽ。
文末の７行、炎のごとく同意
全く話は変わるが、今日はクオリティ低いやつが湧いてるようだね。
332:優しい名無しさん
09/10/03 16:48:56 6066fgfz
クオリティwww
333:優しい名無しさん
09/10/03 17:19:46 zm6WYiLK
うちの主治医は、自閉症スペクトラムの概念を使っていますよ。
主治医曰く、個人ごとに特性が違うから、生き方も違ってくるとのこと。
334:優しい名無しさん
09/10/03 17:40:56 6066fgfz
ハンス・アスペルガーが記述した症例を現代にあてはめると皆PDD-NOSになるとの言説もある
症例が少ない頃にはカテゴリーだと考えられていたものが症例が増えるにつれてそれは単に個人差をみているだけと考えられるようになったということだ
DSMも（そしておそらく）ICDもその方向で改訂が進んでいると思われ
335:優しい名無しさん
09/10/03 18:28:20 9/tRBsTj
>>316
「今までなんとかやってきた人」は必ずしも抑うつになるとは限らない。
非定型うつ病という診断は、原因が本人の生来の性質による社会的不適応である以上、不適切な診断となる。
成人向け発達障害のプログラムは、社会的に困っている人が対象。
医学的にはPDDだけど、本人がガチアスペすぎて自覚ゼロという場合は、
治療の対象にならないんだよね。（成人の場合は）
画像診断やWAISといったのは補助であって、診断は医師が社会的文脈に照らして社会的観点から行なうのが実態だろう。
同じ人が失職中に診断を受けるか就労中に診断を受けるかで結果がちがうというのは考えられる。
336:優しい名無しさん
09/10/03 18:45:46 kKIQ4h6b
ID:9/tRBsTj
>>314
成人向けのアプローチが効果的な人はPDDのなかでも上澄みと考えられる。
費用対効果が望める層から、優先的に治療しましょうねというのが医療の現実。
>>314
医学的には発達障害じゃないかもしれないけど…精神的二次障害もあるし
社会性で困難が見受けられるのだから、発達障害向けの治療対象にしますというのは
アリなんじゃないか？
>>335
成人向け発達障害のプログラムは、社会的に困っている人が対象。
発達障害者成人向けのアプローチ（プログラム）は、社会的に困ってる定型と、ごく軽いPDDにしか有効ではない、ということか（´・ω・`）
それじゃ、二次障害ない発達障害でクリニック通ってる人は、全くの無駄ってことだね。
337:優しい名無しさん
09/10/03 19:13:31 9/tRBsTj
無駄じゃないかもしれないけど、ケアの対象は本人じゃなくて周囲の家族になるケース多し
通うメリットとして年金とか手帳とか色々な社会的援助がある
2chで筋だった書き込みができるのならば、上澄みの可能性はある。
上澄みじゃなければ上澄みにはなれないかもしれないが、今よりかは幾分かマシになる。
数年感プログラムに通うという努力をすれば、少しはマシになる。
別に就労に結びつかなくたっていいんだよ。
上澄みの人だって就労しても治療継続しないといけないんだし
338:優しい名無しさん
09/10/03 20:12:30 Yt0upuzS
定型を発達障害者に診断するという暴挙をして、
認知療法のような定型発達者向けの指導をして
「成人発達障害者用のケアで劇的に良くなりました」というアピールに使う。
発達障害者に診断された定型が苦しんで自殺したり、予後が悪くなった時は切り捨て。
本当の成人ガチアスペは、手におえない、治せないと切り捨て。
ID:9/tRBsTj が書いてるレス（>>337>>335>>314 ＩＤ違うが>>300もそうかな？）
って、そういうことですよね。
あと、定型を発達障害に診断して障害者手帳や障害年金を与えるのって、
不正じゃないのですか？
ニュースで障害者じゃない人間を障害者に診断して障害年金受け取らせてた医者が
逮捕されたのを見たことがあるんですが。
339:優しい名無しさん
09/10/03 22:00:12 mj5i6rS3
338はここでなにを訴えてるの？
340:優しい名無しさん
09/10/03 23:16:53 9/tRBsTj
医学的にPDDでない＝WAISや画像診断で客観的に証明できないという意味なんだが…
医師も「あなたはPDDだと思います」という主観で診断書かくでしょ？
>>338
>本当の成人ガチアスペは、手におえない、治せないと切り捨て。
これはしょうがないんだよ… 本人の同意がないと治療継続できないし
341:優しい名無しさん
09/10/04 05:57:18 Eowu6lI6
佐○木や加○、山○のしている発達障害診断は犯罪だろ？
342:優しい名無しさん
09/10/04 07:18:49 y6vbiLN/
＞医学的にPDDでない＝WAISや画像診断で客観的に証明できないという意味なんだが…
医師も「あなたはPDDだと思います」という主観で診断書かくでしょ？
だからなんなの？
343:優しい名無しさん
09/10/04 09:50:34 8omFlfkZ
リタリンはある薬と同時処方するとアスペにも効くらしいんだよね。
北の国の発達障害が専門の大学教授が言ってた。
しかもリタリンは成人でも１～数㍉㌘と、ごく少量でいいらしい。
リタリン規制がアスペ対処に及ぼした影響が語られることはないだろうが、小さくなかったのかもな。
344:優しい名無しさん
09/10/04 11:53:49 4Qg0Xjvx
>>343
＞ リタリンはある薬と同時処方するとアスペにも効くらしいんだよね。
この場合の効くとはどういう意味？
どんな薬を飲もうが根本的には何も変わらないものなんだけど。
345:優しい名無しさん
09/10/04 12:24:08 9bc9yReQ
ざわわ、ざわわ、ざわわ～（´ー｀）
346:優しい名無しさん
09/10/04 12:40:47 8omFlfkZ
>>344
おれも北の国の発達障害が専門の大学教授から聞いただけなので。
表面的にアスペルガー症候群の特徴が消えるらしい。
一緒に処方する薬、何てったっけなぁ？
347:優しい名無しさん
09/10/04 12:59:32 0qNpgdKP
完治せずとも、対処療法が出来るだけで十分なメリットだろう
348:優しい名無しさん
09/10/04 19:06:56 EwsxCoYs
知り合いだったアスペ、リタリンとリスパダール処方されてたけど改善されなかった
今頃どうしてるのかなあ…
349:優しい名無しさん
09/10/04 19:52:48 d64CUWbw
ID:BBlGM/d1
ID:bTalL/JO
ID:UN0wBEPh
ID:Yt0upuzS
350:優しい名無しさん
09/10/04 19:55:26 SZGF3shp
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
ﾄﾚﾈｴﾖ
ヘ( `Д)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
≡ （ ┐ノ
:。; ／
351:優しい名無しさん
09/10/04 19:59:35 8omFlfkZ
リスパダールじゃない。
何てったっけなぁ。
ニクソンじゃなくて、、、何か偉い提督のような名前の薬だったんだよなぁ。
352:優しい名無しさん
09/10/04 20:04:34 SZGF3shp
,. ‐''￣ "' -､ ,. ‐''￣ "'' -､ ﾊﾟｶｯ
/ ヽ/ ヽ
l l l
l l l
,. ‐''￣ "'' ､ ,,. --‐┴─-- ､ /￣ "'' -､
/ ,.-‐''"´ ＼ _／ ヽ
l ／ ヽ l
l / ● l l
ヽ l (_人__ﾉ ● ヽ / そんな事言われても
,,>-‐| ´´ | / , , ,. ‐''￣ "' -､／ウチ ポン・デ・ライオンやし
/ l ヽ_/ / ﾞヽ
l ` ､ l l
l ,. ‐''￣ "' -､ ,. ‐''￣ "'' -､ l
l, / ヽ / ヽ, /
ヽ､,, l l l,,,＿＿_,,,／
"'''l l l
ヽ /ヽ /
ヽ,＿＿_,,,／ ヽ,,＿＿_,,,／
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/ |
353:優しい名無しさん
09/10/04 23:12:07 EwsxCoYs
>>352
和んだ
354:検査予定
09/10/05 01:17:27 hmolRaM7
うつ病の為に通っていた精神科の医師から「あなたはPDDの可能性が非常に高いが ACの要素も高いので診断はできない」と言われました。
自分は(先天的)PDDなのか (後天的)ACなのか考えてるうちに ワケわからなくなりました…
先天的欠損か後天的欠陥かで今後の生き方考え方も変わってくると思うのです。
大人の診断はやはり難しいのでしょうか？
ましてやACの気質があれば尚更orz
ちなみに 自己診断のAQでは43点でした。
355:優しい名無しさん
09/10/05 01:44:09 Fj8PMkuh
>>354
診断は難しいのかもしれないけど、成人向け治療アプローチが有効と判断されたら診断判定もらえるでしょう。
ACの要素がPDDの二次障害と考えた方がいいかもしれません。
一つ言っておきたい事は、先天的PDDだと判定されても、治療しだいでその後の生き方は変わるということです。
356:優しい名無しさん
09/10/05 07:17:33 msgl2AUu
PDDと人格障害は近接しているので区別がむずかしい場合があります
現在困っていることがPDDとして診断することで軽減するなら診断の意味はあると思いますが
＞先天的PDDだと判定されても、治療しだいでその後の生き方は変わる
と断定することは誤りです
357:優しい名無しさん
09/10/05 08:02:13 Ivg8fMUi
>>354
>先天的欠損か後天的欠陥かで今後の生き方考え方も変わってくると思うのです。
変わるものもある。が、先天、後天で、そこまで変わると断定はできないと思う。
後天のものでも一度疾患を持ったら二度と治らないものもある。
専門家じゃないから、詳しいことは解らんけど。
細かいツッコミだが、ＡＣが後天？？ 遺伝子的な問題が無いだけで、生まれたときから曝され続けるわけだから先天と何ら変わらないと思うが。
またＡＣは、治らないと言い切って構わないほど「治りにくい」。だからこそＡＣの親子連鎖が延々と続く。
だからこそ、発達障害で有名な専門家の何人かが、ＡＣも発達障害と同列に扱うべき、と主張してるわけだし。
358:優しい名無しさん
09/10/05 10:18:03 In8PpoOj
聞いた話だけど日本の機能不全家庭が8,9割らしいね。
世の中ACだらけで酷いと人格障害枠、そしてPDD者もAC持ちがほとんど。
気づいているかは別として。
PDD含みの場合、先天由来/後天由来の症状が混在して分化も難しくなってるけど
対処できる人間は対処できる範囲でやってきましょう。てだけのことではないだろうか。
359:優しい名無しさん
09/10/05 17:37:52 USzprt1J
＞聞いた話だけど日本の機能不全家庭が8,9割らしいね。
それは日本の人間関係特に家族関係が欧米標準からするとかなり依存的なために、機能不全に見えるということをさらに極端に言ったにすぎません。
しかし、それが悪いことというわけでもありません。
360:優しい名無しさん
09/10/05 23:50:08 hmolRaM7
>>355 356 357 358 359
ACって治りにくい疾患なんですか…orz
ACでコミュニケーション不全の場合はスパルタ方式にでもしたら なんとかなると思っていた 自分は浅はかすぎました
どちらかに こだわらず両者の特徴を把握して 努力(対策)していってみたいと思います。
レスありがとうございました。
361:優しい名無しさん
09/10/05 23:52:50 +Qp4A+Y6
γ'"´｀"''ヽ
/ ● ｌ
/⌒) Oo ミ
ヽｌ'l wwWW
ﾉ ヽ
ｌ ,--- ヽ
ｌ ヽ)ヽヽヾヽ
ヽ ヽヽヾヽヽ
ヽ ヽヾヽヽヽ
ヽ ヽヽヾヽヽ
ヽ ヽヽヽ 三三三三三∑
丶､＿ヽヾヽ
(((( ))))
362:優しい名無しさん
09/10/06 00:07:25 v/yaFscK
PDDよりACの方が厄介だったり…
PDDは諦めがついて努力できるが…
363:優しい名無しさん
09/10/06 04:37:10 5bUkUu5h
PDDはなまじIQが高かったり、気付かずに有名企業に入れちゃったりするから
診断後の人生がある意味ものすごく辛い。
例）電通でもがきながら10年勤務→ついに耐えられず退社し障害者手帳取得
→ハロワなどで再就職活動
→「あなたみたいな職歴の方向けの障害者雇用枠や特例子会社はありません」
→単純作業、軽事務補助に進路変更→「あなたみたいな経歴をお持ちの方じゃ
うちでは意欲保てませんし、使いづらいですから、よそをあたってはいかが
ですか？」
・・・行き場がない。
364:優しい名無しさん
09/10/06 08:18:11 fZqTtOqn
IQ142(WAIS3)で業界1位の企業に入社した(←すぐ辞めた)俺
PDDの診断を貰っていても、
職歴見て"甘えですか？"と思われ、
世間の風は非常に冷たいのが現状
>363氏の例)に思いっきり該当
365:優しい名無しさん
09/10/06 10:53:19 JRLBogzU
似たようなパターンの人いるなｗ
幸い、今は小さな会社でのんびり仕事やっています。
IQの低い自閉症の人や知的障害者よりIQの高い発達障害者の方が、
日本においては生き難いという話よく聞くね。
366:優しい名無しさん
09/10/06 18:28:06 qP0yu2Dh
>>364
で、無職なの？
367:優しい名無しさん
09/10/06 18:32:27 v/yaFscK
最近は、高度な専門職で障害者雇用あるけどね
368:優しい名無しさん
09/10/06 19:33:58 fZqTtOqn
>>366
俺↓
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:225番)
369:優しい名無しさん
09/10/06 20:02:52 qP0yu2Dh
オレも東大院卒で全体知能は平均の上だけど生活保護スレスレの生活だ
ま、腐らずにやっていくしかない
370:優しい名無しさん
09/10/06 23:47:07 J1zhltVR
電通並みの大手は入社試験で面接4回以上あってｺﾐｭ力も念入りに確認されそう。どうやって突破したの？？
371:368
09/10/07 02:24:19 JAdR19pM
>>370
俺の場合、まず学校(教授)推薦があって、、、
面接は2回だった、たぶん推薦がモノを言ったかもね。
試験は英語での面接＆IQテストみたいなのと一般常識のテスト・論文
俺の場合はコミュ能力よりも"愛想がいい"ってよく言われるからそちらが評価されたのかも？
あとテスト類の成績は良かったと入社後聞いた。
372:優しい名無しさん
09/10/07 15:47:43 yJ5LVaJT
俺の場合は教育委員会→試用期間で免職…orz
なまじ誇りを持ってやってた仕事なだけに次の仕事を見つけるのが辛い…
373:優しい名無しさん
09/10/07 23:53:28 JHE7iANj
自分の仕事のみしている分には優秀でも管理する仕事になるとてんでダメというタイプ、
結構いる気がする
374:優しい名無しさん
09/10/08 07:19:02 L+BubmyI
>>373
それは「障害」じゃないだろ
375:優しい名無しさん
09/10/08 08:59:56 wuMPFlZ+
いや、アスペとかにはいるよ
376:優しい名無しさん
09/10/08 11:06:08 wM65diQX
職歴があるだけマシじゃないかと思って沈黙してしまうな。
プライド捨てれば何でもできることありそう。
二次障害が無ければ。
中退、職歴なしの人多いでしょ・・
それでどうすりゃいいかも全くワカランし、できる気もしないみたいなね。
377:優しい名無しさん
09/10/08 14:51:05 uhxcTro+
>>373
PDDで障害者雇用だけど、自分はこのタイプ。
ルーズで無責任な独裁者になってしまう＞管理する仕事
障害者雇用とはいえ、昇給は同じだしリーダー的なものが求められるのでちょっと困っている。
378:優しい名無しさん
09/10/08 18:12:49 wNuQ24Ag
>>373
管理職になるくらい社会適応しているということは障害とはいいにくい。
過剰診断。
379:優しい名無しさん
09/10/08 22:39:38 wuMPFlZ+
管理職になって没しているという事は適応していないじゃんｗ
380:優しい名無しさん
09/10/09 08:21:31 UfioiZNw
発達障害でも頭よければいいじゃん、と思ってたけど違うんだな
私はIQが軽度知的レベルで中卒で、実際は小卒みたいなもん
コミュニケーション力に長けてるけど
こだわりと言葉と音が邪魔してなかなかバイトできない
訓練してます
みんな苦労してる、自分もあきらめずにやらなきゃな
381:優しい名無しさん
09/10/09 09:06:12 8WNh6vC9
>>380
専門家じゃない俺が言うのも何だけど、
社会適応力はIQよりもコミュ能力があった方が良好だと思いますよ。
またIQが高いと、
周りの期待値も高い上、更に自己のダメっぷりを自覚出来るので、散々な気持ちを味わう事になります。
自分、周り、親etcと係わりあう人たちをがっかり(不幸)にしてしまうんです。
そういう意味合いでは、
>380氏は俺や>369氏、>372氏なんかより自信を持っていいかと、、、
これからも諦めないで頑張って下さい。
382:優しい名無しさん
09/10/09 18:00:39 ikb+EVIB
学園祭のポスター張りとか苦手な感じな人は、発達障害とかの可能性高いですか？
苦手なんですが・・・
383:優しい名無しさん
09/10/09 18:17:02 gg0c9NsN
そのことで悩みすぎるようなら医者に行ってください
384:優しい名無しさん
09/10/10 01:31:27 imill48H
PDD-NOSの場合、就労相談はどういうところにしにいくべきでしょうか？
とりあえず、発達障害者支援センターには行く予定です。
ほかにもしらみつぶしに、いろいろな施設を訪ねてみるべきでしょうか？
385:優しい名無しさん
09/10/10 08:02:35 xPZrZvOT
診断の結果がでたら
障害者手帳はすぐに貰えるのですか?
386:優しい名無しさん
09/10/10 09:46:14 V79pjlYI
包丁を持って部屋に閉じ篭ったら親に警察を呼ばれて病院に閉じ込められて、
広汎性発達障害と診断された。
それまでも殆ど引き篭もって、まぁ多分一般的からは遠いだろうなって感じの生活してたけど、
約10ヶ月の強制入院生活を経験して、やっぱり自分には社会と仲良くするのは無理だと悟ったよ。
動物界の弱肉強食を嫌な位思い知らされる。
容姿の醜さもあるので生まれてから社会に溶け込めた事なんて一度も無い。
嫌がらせは沢山受けたし、嫌な事をしてる時以外は常に嫌な目で見られるし。
嫌な事してると偉いね～もっと頑張ってねって感じ。
ゲームのRPGとかの倒されて経験値を貢献するだけのモンスターが私の分相応らしい。
雑魚モンスターは役割を果たさないのは許されない。
相手は勇者なんだけど私から見たら敵でしょ。私だって生き物として身を守らなきゃいけない筈。それがこの有様。
結局病院も嫌がらせしたりしてきたし、そこの患者にも嫌がらせされたし、でも私は我慢しなさいって。
他人に触られるのとか気持ち悪くて嫌なのにベタベタ触って来た挙句敏感だねぇとか殺したい。ワザと下品な言葉を使ってきたり。
閉じ込めて無理やり薬飲ませて後遺症残っても、文句言うな病院を敵に回す気かとか、素人が何言ってんのとか言ったり。
我慢に我慢を重ねてやっと出てこられて、次は作業所だけどもう考えただけでうんざりすると言うか気持ち悪いと言うか。
どうせ一般的には甘えるなって感じなんだと思うけど、私は甘えてるつもりは無いし、手を抜いてるつもりも無いし、必死なんだよね。
自分が自分として生きる場所を作り出さないと駄目なんだけど、詰んでる気がする。
自分の首を切り落として差し出せば命だけは助けて上げましょう的な矛盾が…。
387:優しい名無しさん
09/10/10 10:21:20 T5s6etET
>>386
苦労してきたんだね
細かなとこはともかく、大筋は同感
たぶんここにいる人たちもたぶん似たような経験持ちだよ
388:優しい名無しさん
09/10/10 11:10:33 Js70rNMj
>>384
発達障害者としての雇用はほとんどないのが現状です
NOSの場合一般就労をめざしたほうがよい場合が多いです
ただし知能と得意・不得意の分野によっていろいろですが...
389:優しい名無しさん
09/10/10 13:12:49 GwtuL+Sz
>>384
一般就労でやっていける優秀なNOSなら障害者雇用ゴロゴロあるよ
390:優しい名無しさん
09/10/10 13:45:03 xPZrZvOT
>>384
PDDの俺でも働いてる。
ﾊﾞｲﾄだけど。
391:優しい名無しさん
09/10/10 17:57:01 hfxEW03N
>>388
>>389
>>390
まずは、バイトを探してみるのが一番でしょうかね。
392:優しい名無しさん
09/10/10 22:39:27 KlIQjEoO
私は、派遣で働いてる。
でも、前までやってたテレアポは上司のパワハラで辞め、
今やってる病院の受付事務は先輩の嫌がらせ的行動に
悩まされてる。
人間関係がやっぱり一番しんどい。
393:優しい名無しさん
09/10/12 21:33:43 C2ZpuVvO
旦那が発達障害かも!?な奥様6
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
結婚したって全然幸せそうじゃないぞ↑ 嫁に死ねって言われてる
394:優しい名無しさん
09/10/12 22:24:21 nlw9kGgZ
>>393
そこ、偏見の塊だよね。気にスンナ
しかしここに挙がってる酷い旦那達みたいなのを発達障害の代表と思われるのも不本意だよな。
俺が読んでも、いくらなんでもそんなに酷くないよ旦那ひでえ奴だなと思うものばかり。
発達障害じゃなくただの我儘とか自己愛性じゃねーの？と思われるものもあれば
発達障害があったとしてももはや性格や環境の問題というレベル。
しかし愚かにも結婚前に見抜けず結婚したのはお前らだろうってな
そこの愚かな妻たちの間では「これだから発達は」が合言葉になってる。
「発達は1パターンの行動・思考しかできないから」とか言うが、
それだって単純なパターン思考じゃねえの？墓穴ほってんなよ。
分かってもないくせに素人があれこれ決め付けを言うんじゃねーよと。