10/01/10 22:15:55 ArLX2bdJ
>>837
だいたい成人向けのSSTやアサーションが有効なケースは、Cのタイプの発達障害。
アスペルガーとか幼少期は特に困難がないケース（実際は、ジャイアン型やデキスギ君型）が多く、
青年期でつまずく事例が多い。
幼少期の課題は、後天的に知能などによってカバーする。
842:優しい名無しさん
10/01/10 22:20:26 D76rhX06
>>841
オイオイ、話がかみ合ってないぞ
せっかくの素材なんだから美味しく料理しようや
843:優しい名無しさん
10/01/10 22:24:36 ArLX2bdJ
幼少期とくに社会的困難がないPDDがいるのはどう説明されるんだ？
844:791
10/01/11 01:34:36 QEur9rMn
>>837
話の流れについていけてないが、
折角詳しそうな人がいるのでちょっと質問。
町の臨床心理士がやってるようなＳＳＴや認知療法で、
成人の発達障害の劇的な改善は難しい、ってことでいいのかな
cinniでいろいろ調べたけど、結局それらしいのは見つからなかった。
多分、838＝799だと思うけど、素人が言うのもなんだが
発達障害と人格障害を混同してるような気がする。
（ＤＳＭとか見る限り、両者は別物って理解でいいんだよね。）
845:優しい名無しさん
10/01/11 02:58:35 Ofotjcdl
>>837
レベルの高い議論がなされているようですが・・
例えば、発達障害者でもサリーとアン課題などは
定型より解決が遅れるものの、時間をかければできるようになるものではないのでしょうか？
つまり、発達障害の人間も定型と比べてゆっくりではあるが、発達しているのではないですか？
846:優しい名無しさん
10/01/11 11:32:03 fglvPcAy
面白そうな話題なので参戦します。
>>841
>だいたい成人向けのSSTやアサーションが有効なケースは、Cのタイプの発達障害。
837のＣタイプは、発達障害ではないでしょう。理由は「発達障害の定義」により、乳児期幼少期を定型で過ごした人は発達障害ではないからです。
>アスペルガーとか幼少期は特に困難がないケース（実際は、ジャイアン型やデキスギ君型）が多く、
困難＝問題を起こす、困難＝手がかかる、ではありません。心理学を習得してない人が犯しやすい間違いのひとつです。
自閉症は口唇期に問題が露呈しますが、親や養育者が問題と感じたり手がかかったりするものではないことが多いです。
>>843
「誤診」または「医療的配慮によるもの」と言い切ってよいでしょう。
適応障害や人格障害のなかには、患者に真の病名を告知することが難しいものがあります。
そのような患者には医療的配慮により、ＰＤＤやＡＤＤと告知することがあります。
>>844
発達障害というよりも>>799にあるとおり鬱や人格障害、適応障害を取り除く目的でやってると思われます。
しかし、根っこに発達障害を抱えてる人には効果がないことが報告されています。このことはＤＳＭ４ＴＲの正本にも明記されています。
>>845
サリーとアンの課題は、発達課題のほんの一つに過ぎません。
発達課題というのは、できなかったらそこを飛ばして次へ進み、後からできないところを補えばよい、というものではありません。
それどころか、どこかを飛ばして次へ進んでしまうと、精神的に歪んでしまう。つまり精神病になる。それが心理学の考え方です。
ＲＰＧのように、定められたボスキャラ（発達課題）を順序よく倒していく必要があるのです。
仮に、サリーアン課題までの発達課題を１０歳で習得した子が居たとしましょう。（定型なら２～３歳程度で習得）
次にその子がクリアしなきゃならい課題は、３歳程度の発達課題なのですが、周囲環境はそれを認めません。
なぜならば、その子の実年齢は１０歳なのですから。周囲環境は１０歳の発達課題を要求します。
その結果、３歳相当から１０歳相当の発達課題がクリアできてないままになり、先に書いたとおり精神的に歪んだ成長となるのです。
847:優しい名無しさん
10/01/11 15:07:49 58zap2Qh
私はたぶん比較的軽度ゆえ、かえって性格のゆがみを生じているような気がする。
発達障害者向けの対人マニュアルなんかで、「何かほめられた時には
そうですか、ありがとうございます。と言っておく」なんてのがよく書かれていて
なるほど、参考になりました！という当事者からの声が聞かれる。
重めの発達障害の人だとそんな感じなんだろうけどね。
でも私は、自分の気持ちはどうあれとりあえず失礼のないようにこう言っておく、というのを
マニュアルとしては概ね分かるし自力で取得しても来たけど、でも内心では疲弊を感じている。
内心自分の意とはそぐわない事をやってる訳だから。
本当は「いえ、そんな事はないんです。それはなぜなら…」という風に話を進めて深い話をしたいのに、
「せっかくほめてるのに」「〇さんは何か言うと逆らう。素直にありがとうと受取っておいた方がいいよぉ」
などと言われるのがオチで、いつもモヤモヤ感が残ってしまう。
そして「あー疲れた。女同士ってなんでああお世辞臭くてベタベタしてしてるんだろ、あほらし」とか
「皆バカばっかり」「辛い。そんな深い付き合いができないのならもう引きこもる！」等、悶々悶々つのる。
重めの人だと、まず対人の場において失礼のないように、という事をまずパスしなくてはならず
その段階でえっちらおっちらしてる訳だから、私のような段階で疲弊するどころの話ではない。
という考察は合ってるかな？
848:優しい名無しさん
10/01/11 18:25:59 bCQvQ6NC
>>846
どうだろう？
PDDのなかでも、アスペルガーやPDD-NOSは自閉度が自閉症スペクトラムのなかでも軽度で、幼少期はほとんど発達課題をクリアしているように見える
（認知発達は良好で、行動面でも軽度）という事例が多いのではないだろうか。
つまり、幼少期の発達課題の遅れはそれほど顕著ではない（それだけで障害とは診断できないレベルの遅れ）のではないか。
むしろ、アスペルガーやPDD-NOSは思春期から困難（特に対人関係）を抱えるケースが多いように見える。
こだわりの要素も、学童期は寧ろ一つの課題に何度もトライするような
「あきらめない性格」としてプラスに評価され、周囲との衝突に至るのはもっと
発達が高次になってからの話ではないだろうか。
実際、アスペルガーやPDD-NOSの大半は、幼少期の発達課題の習得レベルで診断がでるようなものではないのではないか。
思春期以に問題が露呈するケースを適応障害・人格障害というのは
発達障害のことをよく理解できていないのではないか？
つまり、アスペルガー／PDD-NOSといった軽度の自閉症は
幼少期 学童期・青年期
E △ ×
と考えたほうがいいのでは？
849:優しい名無しさん
10/01/11 18:30:36 Ofotjcdl
皆さんのお話を聞くと、ようするに
発達障害者はもはや手遅れであり、何をやってもダメってことですね
それなのに国からの援助はないし、仕事もないし、要するに死ねってことですな
850:優しい名無しさん
10/01/11 18:39:26 i03Kfv7C
悲劇ごっこしたいなら邪魔しないけど支援してもらえるよ。
851:優しい名無しさん
10/01/11 18:47:19 dDRH5gfr
ほほう
852:優しい名無しさん
10/01/11 18:53:42 N4r8OHYy
なんかさぁ
心理学系の人ってやたらむずかしい理屈めいたいこと並べ立てるんだよね
発達課題だとかなんだとかw
んなこと成人してから言われたってなんだっつーの
その点精神医学の人はクリアでいいよね
853:優しい名無しさん
10/01/11 18:54:46 dDRH5gfr
そうなんだ
854:優しい名無しさん
10/01/11 19:08:02 fglvPcAy
>>848
848さんには申し訳ありませんが、これから発達障害の定義をどうしようか？という話ではなく、また、発達障害はこんなものだと考えるけど皆さんどうですか？という類のものでもなく
『発達障害は乳児期幼少期に発達課題をクリアできていないことが条件』 であると 『世界保健機構（ＷＨＯ）』 で定められているんですよ。
ですので、もし848さんがおしゃるようにアスペルガーやPDD-NOSが乳児期幼少期の発達課題をクリアできてるのであれば、アスペルガーやＰＤＤ－ＮＯＳが発達障害から除外されることになるだけです。
米国の独自基準であるＤＳＭも、今度の改正にてＷＨＯの基準を受け入れ、今まで発達障害としていたものの中から乳児期幼少期の発達課題に問題ないものは別カテゴリーに移動するよう準備をすすめております。
なお、アスペルガーは口唇期で自閉症と同じ顕著な発達課題上の問題を起こすことが知られています。従ってＥタイプにはなりません。
846の繰り返しになりますが、発達課題上の問題＝育てにくさ、手がかかる子、ではありません。手のかからないよい子＝発達課題に問題なしではありません。
855:優しい名無しさん
10/01/11 19:19:04 dDRH5gfr
なるほど
856:優しい名無しさん
10/01/11 19:21:39 fglvPcAy
>>852
精神医学が心理学よりクリアという意味がよくわかりません。脳科学と混同されてませんか？
自分の発達上どの部分が習得されていないのかを知れば、時間はかかるでしょうけど治すこともできます。
最近、発達障害を専門に研究してる大学教授達がしきりに環境環境と叫んでるのは、時間がかかっても治すためです。
実年齢ではなく、発達年齢に応じた発達課題を順に踏ませるには、周囲環境の協力が必要不可欠だからです。
857:優しい名無しさん
10/01/11 19:24:36 dDRH5gfr
そうなんだ
858:優しい名無しさん
10/01/11 19:48:15 bCQvQ6NC
>>854
>発達障害は乳児期幼少期に発達課題をクリアできていないことが条件
アスペルガー、PDD-NOSの大半は乳児期幼少期の発達課題は時間をかければクリアできる＝「発達障害は乳児期幼少期に発達課題をクリアできていない」
ということじゃないの？
例えば、サリーアン課題を「知能」により考察して正解を導いた場合は、正しい時期に発達課題をクリアできていないということですよね？
859:優しい名無しさん
10/01/11 19:57:19 fglvPcAy
>>858
はい。その考えで間違いありません。
860:優しい名無しさん
10/01/11 20:07:37 bCQvQ6NC
ということは、20歳のときにティーンエージャーが学習・獲得するような
課題をSSTやアサーションにより学習し、
30歳のときに20歳が学習・獲得するような課題をSSTやアサーションにより学習する
という現在の成人治療アプローチはマチガイではないのでは？
必要以上に適応障害や人格障害の副作用を強調しすぎでは？
学習課題に遅れがあるだけで、本人のステージに応じて適切な成人向けのSST/アサーションを施行すればいい。
乳児期幼少期の発達課題が未消化なまま成人向けSST/アサーションを受けたら、
適応障害・人格障害のリスクがあるというのは、
サリーとアン課題が分からない18歳の大人がデイケアにいるという
臨床サイドからみたらありえない仮定でしかなく、ミスリードにしかなならないのでは？
861:優しい名無しさん
10/01/11 20:39:24 N4r8OHYy
>>856
＞発達年齢に応じた発達課題を順に踏ませるには、周囲環境の協力が必要不可欠
つまり天動説でいけば発達障害は治癒するのだと。
世界的発見ですね。
862:優しい名無しさん
10/01/11 20:42:33 fglvPcAy
>>860
サリーとアンの課題というのは説明のために簡略化したものであり、サリーとアンの課題がクリアできれば、そのレベルの発達課題がクリアできた、ということにはならないのです。
専門的になりますが、サリーとアンの課題というのは、ピアジェ理論では感覚運動知能第Ｖ（５）期をあらわします。
感覚運動知能第Ｖ期の課題は、自分の行動や活動が関与しない事柄の因果関係が時間的空間的に理解できること、であり、それと通じてシェマ（認知構造）の同化と調節を分化させることが到達目標となります。
知能を使ってサリーとアンの課題を正解に導いても、それは単に「サリーとアンの課題」というクイズを解いただけにすぎず、シェマ（認知構造）の分化には寄与しません。
ですから、サリーアン課題を「知能」により考察して正解を導いた場合は、正しい時期に発達課題をクリアできていない、というのは間違いありませんが、サリーアン課題を「知能」により考察して正解を導けば、感覚運動知能第Ｖ（５）期をクリアできたことにはならないのです。
青年期（20歳と書かれていますが、おそらく青年期の発達課題を示したいのだと思いました）までの発達課題がクリアできている人は、いわゆる「空気」が読めます。
したがって妄想系の人格障害者は、空気は読めます。
空気が読めないのは、青年期以前の、乳児期または幼児期の発達段階のどこかに問題があるから、ということに心理学ではなるのです。
したがって、空気が読めないのでＳＳＴやアサーションで治療する、というアプローチそのものが間違いなのです。
繰り返しになりますが、発達障害にＳＳＴ系のものは効果がないことはＤＳＭ４ＴＲにも明記されております。
863:優しい名無しさん
10/01/11 20:45:03 fglvPcAy
ごめんなさい。一部訂正させていただきます。
×妄想系の人格障害者は、空気は読めます。
○適応障害者は、空気は読めます。
864:優しい名無しさん
10/01/11 20:47:36 fglvPcAy
>>861
世界的発見？？
日本国じゅう早期発見・早期療育の名のもとに、海のものとも山のものともわからない１歳半の幼児に発達障害の検査をしてるのは何のためだと思われてるのですか？？
865:優しい名無しさん
10/01/11 20:51:54 VDzxQKQJ
今このスレ上では発達心理学的にこの障害について共通認識を作っているのだと思うけど
それが終わったら、「では大人の自閉症者がこれからなにができるのか理想Ver＆現実Ver」についても
議論していただきたく思います。
あくまでも議論がひと段落着いてからのことですが。
866:優しい名無しさん
10/01/11 20:52:56 bCQvQ6NC
>>862
>空気が読めないのでＳＳＴやアサーションで治療する、というアプローチそのものが間違い
それだと現在の療育支援全面否定になりませんか？
DSM-IV-TRに、トレーニングによる獲得は不可能だとはどのような表現で書かれてますか？
原文でお願いします。
867:優しい名無しさん
10/01/11 21:08:35 fglvPcAy
>>866
なぜ全面否定になるのでしょうか？
ＳＳＴが療育支援の中心になってるのは、どの年代層、あるいはどのカテゴリーに属してる人達なのでしょうか？
837のＣタイプでしたら、心理学的には発達障害に該当しないことは既に示しております。
それ以外にもあるのでしたら、どうかお教えください。
ＤＳＭＶＴＲの件ですが、申し訳ありません。当方、英語が堪能ではありませんので原文（英文）を示すことはできません。しかし、日本語訳版の正本に日本語で記されていたのは確実です。
868:優しい名無しさん
10/01/11 21:30:14 bCQvQ6NC
>>867
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
こういう本はどう説明されるのでしょうか？
869:優しい名無しさん
10/01/11 21:32:11 fglvPcAy
ごめんなさい。
読み返して、かなりキツい口調で書いていることに気づきました。
特に成人で、発達障害と診断されたなかにＳＳＴが顕著に効果がある人が居ることは確かだと思います。
個人的見解が混じるのですが、成人の発達障害の診断そのものが実質上不可能（乳幼児期の詳細な状態を示す資料が残ってない）なのが原因で、各種の適応障害や人格障害が多く混じっており、それらの人たちにＳＳＴが効いているではないか、と考えております。
ＳＳＴによる支援が全くの無駄というわけではないのですが、あくまでも適応障害や人格障害に対して効いてるのであって、乳幼児期から発達上の問題を抱えている発達障害には効果がない、と考えております。
870:優しい名無しさん
10/01/11 21:35:32 fglvPcAy
>>868
この本は医学専門書または心理学専門書ではなく、一般書ですね。
一般書ですので、その内容の真偽は何とも言えません。
871:優しい名無しさん
10/01/11 21:41:39 bCQvQ6NC
URLﾘﾝｸ(qnet.nishinippon.co.jp)
どうだろう？
特に適応障害や人格障害がなさげな人が受けてよかったと言っているんだが…。
例えば、挨拶の仕方のSSTを成人に行なった場合、受けた成人は
「挨拶ってこのようにするものだったのか！」
「いままで知らなかったことだらけだ」と返ってきて、改善がなされる。
認知や行動の変容がある以上、適応障害や人格障害に対してのみ効いているというパーシャルな評価は弱いのでは？
872:優しい名無しさん
10/01/11 21:45:50 bCQvQ6NC
>>870
特別支援教育では広く参考にされている書なので、内容の真偽を疑いはじめちゃたら、
現在の特別支援教育は非常にムダなことをやっているとなる。
そもそもDSM-IV-TR程度の英語が読めないというレベルじゃ、
精読して内容の真偽を判断するのはムリか…
873:優しい名無しさん
10/01/11 21:54:24 QEur9rMn
>>865
結局、当事者にとっては、そこが全てだよね。
本気で、２～３歳時からやり直しが必要で
それやれば定型になりますよって話なら、
金と時間費やしても、いろいろやる覚悟あるんだけどな～。
薬物療法の方だと、あと３年くらいでストラテラが認可の見込みだって。
ＡＤＨＤの要素を持ってる人は、試してみる可能性あるかも。
>>846、867
どうも、ありがとう。
出来れば、そのＤＳＭの日本語訳部分っての教えてくれるとありがたい。
（今度図書館行って見てくる）
874:優しい名無しさん
10/01/11 21:58:20 1WEo10yd
>>864
これだから心理学系はこまる
875:優しい名無しさん
10/01/11 22:21:35 fglvPcAy
>>871
意外な盲点として、発達課題関係なく、世代間の認識の差でうまくいかなかったとも考えられます。
例えば、目上の人に対して「ちわーっす」って挨拶してたため、上司とうまくいかなかった、とか。
このような場合でも、心療内科によっては○○障害と名づける場合がありますから。
>>872
この本は２００８年に出版されてますね。この本に限らず何年も前から教育とＳＳＴに関する本や実践例は沢山報告されていますが、そのわりに「成果」が全然出てないが不思議です。本当に効果あるのでしょうか？
当方は英語が苦手ですが、論文も含め英語で問題なくやりとりしてる教授ともコンセンサスとれておりますので、おそらく大丈夫かと思うのですが。
>>873
基本的な考えはそうです。
しかし現実問題として０歳児から完全にやり直すのはかなりの時間と人的金銭的費用を伴いますから、現在のところは各自工夫して幼少期からの課題をクリアしていくしかないと思います。
愛着課題などは、どのようにクリアすべきか悩むところではありますが。
876:優しい名無しさん
10/01/11 22:54:24 bCQvQ6NC
>>875
>目上の人に対して「ちわーっす」って挨拶
これはアスペルガーど真ん中でしょ
SSTに関してですが、対象となる人の発達ステージでだいぶ異なってくると思います。
まず、発達障害がなにか理解できない児童の場合、病識がないのでSSTを施しても
基本的には言い聞かせになると思います。
自分でロールプレイを通して意識・行動の変容に至るという本来のSSTを達成することは困難と考えられます。
実際、（児童の）PDD向けのSSTは本来のSSTをアレンジしたものですから、
SST本来の効力はないと考えられます。
成人の場合ですが、通常のSSTを施すことができるのは稀です。
ただし、被験者にそれなりの社会経験があり、かつ高知能で病識と洞察力がある場合は別のようです。
この社会経験、洞察力というのは、ある程度年齢を経ないと身につかないようです。
（大卒以上の25～30歳以上には著効と思うのが私感。）
成人でSST・アサーションが効果的であったというフィードバックが少ないのは
高卒～20代前半の層と思われます。
経済情勢や社会構造の変化から、昔は高卒～20代前半のPDDが就職や進学で躓きながらも社会にでてたのが、
現在は社会経験を積む機会に恵まれないという状況なんだと思われます。
どうも、SSTに反応を示す成人PDDは本来のPDDではないという心理学サイドの見解は
説得力に乏しいように思います。
877:優しい名無しさん
10/01/11 22:56:04 qedvrHvV
>>847
なんかわかる。
一通りの対人マニュアルはこなせる。
育ちがいいとか、真面目とか、きちんとしてるとか言われる。
でも、その先でどう人と接していいのかがわからない。
878:優しい名無しさん
10/01/11 23:04:52 Ofotjcdl
要するに乳幼児期にサリーとアン課題をこなせなかった人間が
青年期に知能によって、課題をこなしてもそれは意味がないし、
成人に至ってしまった発達障害者にはもはや、課題をこなすことはできないっていうことでしょう。
そんな絶望的な答えを言われても当事者には何の得もないですね・
発達障害者は絶望ですね
879:優しい名無しさん
10/01/11 23:10:34 VDzxQKQJ
>>878
絶望ですねって
他人を自分の考えに巻き込まないでいただきたいものだ。
領域侵犯は止めて、ご自分お一人様で絶望なさってください。
880:優しい名無しさん
10/01/11 23:13:06 kYRZWG4b
その絶望には底がない
底だと思ったその先に、さらに深い絶望の闇が広がっている
881:優しい名無しさん
10/01/11 23:56:16 QEur9rMn
>>876
>大卒以上の25～30歳以上には著効と思うのが私感。
この条件ドンぴしゃだ。
大学までは何とかなってて、就職も出来たんだが（複数回の面接あり）、
実際に働き始めると、全くダメ。
877が書いてるように、形式的な対人マニュアルはこなせる。
だけど、微妙な利害関係（商談）の話になってくるとまるで出来ない。
あと、衝動性や不注意（ＡＤＨＤ要素）も入ってるから、社会人としてはまるで使えない。
詳しく調べるには868あたりの本から入っていけばいいのかな？
とりあえず、自分なりに少し調べてみる。
882:優しい名無しさん
10/01/11 23:59:07 bCQvQ6NC
>>881
あれは子ども向けなので大人向けの本じゃないと金のムダだよ
883:優しい名無しさん
10/01/12 00:42:01 k7F7t7DY
>>879
お話を聞いていると、幼少期に発達課題をクリアできなかった人間は
もうダメってことじゃない。SSTの効果もないと・・
だから、幼少期の環境を丸ごと用意して、発達課題をクリアしろなんていう無理な話しを出してる・・
ようするに発達障害者の障害は基本的に手の施しようがないと言っているように聞こえます。
もちろん私は発達障害者ですよ・
884:優しい名無しさん
10/01/12 08:18:16 M8HikG8n
自閉圏の人は、本当にどんなアドバイスを聞いても
「試してみよう」とは思いつかないものなんだね。
「とりあえずやってみよう。やってみて、他人に不快感を与えるのを
少しでも減らせれば儲けもん」と考えれば、社会にも受け入れてもらえるのに。
人の話の「単語」をピックアップして逆らってばかり。
そしてこの議論を見たあとと見る前で、自閉圏者はまったく成長も適応もない。
そして絶望と騒いでいる・・
885:優しい名無しさん
10/01/12 09:24:56 qep3Wkf3
それで本人が楽しかったらそれでいいんじゃねー？ｗ
886:優しい名無しさん
10/01/12 09:26:50 AgFGs5yR
いや悪いけど>>884のレスの方が当事者に不快感を与えている。
ここに書き込んだということは一応この障害に関係する専門家なんだろうけど
その仕事全然向いてないと思うよ。
今までにも多くの発達障害者を邪魔者扱いして傷つけてきたんだろうね。
でもまあ>>883ももうちょっと落ち着いて、話の流れを見守ろうよ。
少なくとも昨日議論していた人達は、大人の発達障害者を見捨ててはいないと思う。
887:優しい名無しさん
10/01/12 11:23:31 M8HikG8n
886が当事者として、＞884の書き込みに不快感を感じたわけだよね。
当事者の行動は、その不快感と同種の「不愉快な気持ち」を周囲の人々に感じさせている。
日々、不愉快に耐えつつ、同じ場(職場や教室)を分かち合っているんだよね。
とりあえず幼児期の発達課題のひとつ､「自己中心性からの脱却」でもクリアしてくれれば、
周囲に与える不快感はそれだけ減る。
当事者の感じる「迫害」みたいな辛さもそれだけ減る可能性も高いよ。
888:優しい名無しさん
10/01/12 12:57:33 fSsbDQG4
>>887が当事者との関わりに我慢したあげく、
>>886の「不快感」という書き込みにカチンときて逆らっているわけだよね。
当事者といってもいろいろあるのに、自分の体験を
>「不愉快な気持ち」を周囲の人々に感じさせている。
と過剰な一般化をする「自己中心性からの脱却」をクリアしてくれれば
当事者に与える不快感はそれだけ減る。
ここで当事者相手に八つ当たりしてないで共感してくれそうなとこへ行ったほうが
当事者の周囲で耐える「被害的」みたいな辛さもそれだけ減る可能性も高いよ。
889:優しい名無しさん
10/01/12 14:43:20 M8HikG8n
残念なことに、その視点と話し方が自閉症特有。一発でばれちゃう。
特徴として言葉を弄ぶばかりで解決に向かわない。
話題の背景とか全体に目を向けて話さない。相手の気持ちをなだめない。
発達課題でいくと幼児期をクリアしてないって。
はい次のチャレンジャーさんどうぞ。
890:優しい名無しさん
10/01/12 15:01:02 oSe5FhLB
>>889
おまえの言っていることは変だな
>残念なことに、その視点と話し方が自閉症特有。一発でばれちゃう。
>発達課題でいくと幼児期をクリアしてない
自閉症当事者と研究者のスレでなにを言ってるんだ？
ただの差別主義者の来る場所じゃないぞ
不快を与えているのはおまえ自身だよ。
>>883
個人領域の侵犯に対する反応（過干渉のフラッシュバック）だよ
気付いていないようだから気をつけて
891:優しい名無しさん
10/01/12 15:07:11 M8HikG8n
つまり発達課題がどうのＳＳＴどうの言われても、
実践ではさっぱり思いつかないし実用できないんだよ。
だからこういう言い方をすれば、発達課題クリアした風に見える答えかたって
手本を百個くらい出して欲しい。
そうすれば議論よりは役に立つよ。
できそうもないこと議論しててもしようがないと思うんだ。
892:優しい名無しさん
10/01/12 18:19:01 rMeWPUL5
いっとくが、PDD-NOS、アスペルガーは幼児期の発達の遅れは顕著ではないケースが多い。
その場合、思春期・青年期に獲得する技能を後になって覚え込めば絶望するほどではないよ。
893:優しい名無しさん
10/01/12 20:41:50 8GypjGz0
ID:M8HikG8nは当事者の悩みを解決するために
アドバイスをしに来たわけでもなんでもなくって、単に
周囲の人間が発達障害者から受ける不快感を減らすことしか考えてない。
自分が自閉症者を嫌ってるだけってのが丸分かり。
あくまで周囲の人間の利益中心の視点からしか考えられないようだから、
おとなしく下のスレに引きこもっていてくださいね。
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会8
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
894:優しい名無しさん
10/01/12 20:53:39 7eqRMBUL
>>881
>>882
大人向けの本なんてあるの・・・？
個人的にはこのブログがすごく参考になってる。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
現実への具体的な対処法が分かりやすく載ってる。
895:優しい名無しさん
10/01/12 20:58:33 kG4Ni/O/
>>884はまるで分かっちゃいないね。
少しでも世渡りに困らないように、あれこれ読んで試行錯誤して
自分なりに昇華してる自閉者なんてたくさんいるだろ。
もっと隅々まで2ｃｈ内の書き込み見てみるとよく分かる。
それは当然なのだけど、しかしそれで疲弊を感じ
二次障害を引き起こしてるのが大勢いる訳で。
896:優しい名無しさん
10/01/12 21:02:53 yjtStCfI
SSTはあくまで外面を整えて表面的な適応を成し遂げる為のものだから
それを認識して、ペルソナとして扱う必要があると思うよ。
897:優しい名無しさん
10/01/12 23:16:54 ExyKLOol
>>882
大人向けの本で、信頼出来そうなのあれば教えてください。
あんまり構うのも何だけど
884の人、平日の朝から一日中粘着してるのね・・・
（しかも、何でNOSのような過疎スレに・・・）
898:優しい名無しさん
10/01/12 23:33:07 rMeWPUL5
>>897
ベラック方式で調べてみそ
899:優しい名無しさん
10/01/13 08:00:53 g/zX0BgC
>>892
>アスペルガーは幼児期の発達の遅れは顕著ではないケースが多い
発達という言葉は分野ごとに全く別の意味で使われている。
例えば心理と医療と福祉では意味が全く異なる。
「発達の遅れ」を、単純に発語離乳排泄が定型と変わらないという意味で使うことも非常に多い。
もし万が一、発達心理学上の意味でそのような論文があるのなら世界的発見です。
900:優しい名無しさん
10/01/13 08:10:26 g/zX0BgC
>>895
自分は884ではないが横レスします。
さらに隅々まで２ｃｈやブログなどを読むと、昇華克服してると断言してる人でも咄嗟の予定変更にはパニック起こしたりしてるんですよね。
>>896の言葉を借りると、ＳＳＴはあくまでも外装を取り繕うことしかできず、ＰＤＤである自分の本質は何も変えられないんですよね。
何も変えられないのに昇華克服したことになるのでしょうか？
本質的な部分を含め、自分がどう動くべきか、どこをどう直せば効果的か、ということを知るのに発達心理学は有効だと考えます。
901:優しい名無しさん
10/01/13 09:44:50 byCgJiQe
治らんならおとなしくしてればいいんじゃね？
人と交わらず、責任ある立場にならず。
人と関わる場合の為に一応のスキルは訓練しておく。
902:優しい名無しさん
10/01/13 11:59:36 y5qH/dEn
何でもいいが、議論で長文書き込む人はもっと改行増やしてくれ。
あるいは文章をコンパクトにしてから書き込んでくれ。
なんで画面の横一杯にガツガツ書き込みするんだ。
読みにくくってしょうがないじゃないか。
903:優しい名無しさん
10/01/13 14:36:16 gFbL++xZ
>>848
幼少期はモテメンだったのに、思春期からはサッパリに近いですわ…。
しかもゲイである事を自覚したから余計。。。
904:優しい名無しさん
10/01/13 14:42:44 gFbL++xZ
>>858-859
例えばさ、幼少期にサリーとアンの課題を使い分析的に考えて解決した場合は、
“正常な”発達とは言えないのかな？
905:優しい名無しさん
10/01/13 14:44:21 gFbL++xZ
>>862
ピアジェって構造主義のジャン・ピアジェさんかえ？
906:優しい名無しさん
10/01/13 15:59:07 zR+EHy/c
>>901
人間には発達段階に応じた欲求があるって言うしね。
自分自身がそれでよければいいんじゃないかな。
>>904
横レスだけど>>899
907:優しい名無しさん
10/01/13 16:14:55 nbixoFSJ
>>901
NOSの当事者だがたしかにそれが一番苦労の少ない生き方だと思う
908:優しい名無しさん
10/01/13 16:24:30 gFbL++xZ
>>906
おお、どうもです！
ちゃんと確認してからレスしなきゃダメねｗ
909:優しい名無しさん
10/01/13 18:57:03 y9TDr/2n
>>899
ここは当事者と専門家のトピックであり、発達心理学上の意味での「発達」ならば
ちゃんと注釈をつけて欲しい。
発達心理学に詳しいからといってあまり専門家ぶるのはやめた方がいいんじゃ？
幼児期の課題をクリアしないと何もかもダメみたいな議論は、臨床サイドからみたら
実態を知らなさすぎとお笑いのタネだぞ
910:優しい名無しさん
10/01/13 23:40:33 XquRWBbA
>>900
>本質的な部分を含め、自分がどう動くべきか、
>どこをどう直せば効果的か、ということを知るのに発達心理学は有効だと考えます。
これは分かるんだが、「で、具体的に何やるの？」ってところまで書かないと、
大方の人は納得しないと思う。
（特に、自分ら当事者はそこが全てなんで）
>>907
お金さえ余裕あればね・・・
911:優しい名無しさん
10/01/14 00:33:49 OWnJjGQS
自分は>>865なのだけれど、
>本質的な部分を含め、自分がどう動くべきか、
>どこをどう直せば効果的か、ということを知るのに発達心理学は有効だと考えます。
をどう料理するか、具体的な方法は各自の状態によって異なる・・・と思っています。
能力、人生的経歴、サポート環境、障害範囲などなどテンデバラバラですから。
理論家さんたちは全面初期化という方法もあるように言う
しかし同時に現実的には難しいとも言う。
また、あくまでも発達についてのアプローチであり、腐れた脳みそは何一つ変わらないということは自明。
ではどうするか
自分は今回の発達心理学云々の話は素人である自分に授けられたタダのツールであると思います。
ツールを使いこなすのは各人の仕事ですし、また使わなければいけないということもありません。
単純に事象の原因を探る、
散発的な問題点から知ることができた各情報を体系的に捕らえなおす、
自身がまだ気が付いていないココロの穴を発達ロードマップ（？）にしたがって推察し、探求する
等々に活用できるとザーッと考えてこんな感じです。
簡単に言えば、現実と理論は相互にフィードバックしつつ問題に対処していくものなのだと思っています。
とまぁ、これは自分の問題解決手法なので絶対ではありません。
各自、自分自身にあった対処をすればいいことなのではないでしょうか。
といいつつも、推奨対処法なるものがあるのなら参考にしたく思いますが。
912:優しい名無しさん
10/01/14 07:09:13 mVXYgAXA
レスなげーよ
913:優しい名無しさん
10/01/14 07:47:18 xddvJnLN
>>909
その臨床サイドとやらがやってるのは、
ＳＳＴで表面だけ繕って
マスゴミで「昇華した！」「成功例！」とか宣伝して
その実はちょっとした予定変更でも相変わらず大パニック起こして
成功者触れ回ってる本人がブログに大パニック起こしたこと書いたら圧力かけて消させて・・・
あるいは
専門医と自称して法外な検査費用とって
一見すると具体的でわかりやすそうな検査結果のプリント渡して
でも実はその人の表面しか表していなくて占いに毛が生えた程度だったりして
カウンセリングと称して毎月毎月通わせて
でもその中身はただの馴れ合いで、全然本人は成長することなくて
カウンセリングの度に馬鹿みたいに高いカウンセリング費用とって
それでも会社では全然変わらなくて、仕事も社内関係も一向に改善しなくて。
馴れ合いにドップリ浸かって生活に不安がない恵まれたごく一部の連中が「良いセンセイだ」「名医だ」とか騒いで
それただの共依存ですからｗｗ
結局、ただのカネ儲けじゃん。
ある特定のＰＤＤ－ＮＯＳ一人と、その周りに居るゴキブリどもがカネ儲けしたり得する手段であって
多くのＰＤＤ－ＮＯＳがＱＯＬ上げれることは決してないじゃんよ。
そのこと指摘すると、ゴキブリ連中が「俺たち勝ち組。負け組は黙れ」と本性剥き出し。
「勝ち組」の一言が全て物語ってるよｗｗ
914:優しい名無しさん
10/01/14 18:01:00 ppD1aXs+
詳しい方教えてください。
先日、病院でロールシャッハテストを受けて、
対処不全指標が陽性ということで、
発達障害の疑いがあると言われました。
（その他、小さい問題もあったのですが、はっきりと異常値を示したのは、この
指標です。）
この対処不全指標とは何かがよくわかりません。
どういう問題があるのか、具体例を挙げて
教えていただきたいのですが。
正常な人では、陽性にならないのでしょうか？
何人に一人くらいの割合ででるのでしょうか？
915:優しい名無しさん
10/01/14 18:29:38 sSu1lPa4
>>914
悪い専門家？にひっかかっただけです
気にしないで医者を替えてください
916:優しい名無しさん
10/01/14 18:31:51 7shvZfiw
ここで聞いても適切な答えが帰ってくるかは疑問だな
要求内容も大きいみたいだし、ドクターに聞くのが最適だと思うよ
917:優しい名無しさん
10/01/15 08:12:15 wPBfDz7r
>>914
ＣＤＩ（対処不全指標）だけなら、健常者でも１０人検査したら３人は陽性と出るでしょう。
あまり気にしなくてもよいと思います。
918:優しい名無しさん
10/01/21 06:05:42 vZph7dbs
発達障害用のSSTというのは普通のSSTと内容が違うんでしょうか？
919:優しい名無しさん
10/01/27 22:11:03 781CqI0U
アサーションだのSSTだの役割を演じさせるスキルは自分に正直なPDDには向かない
それこそが障害だから
920:優しい名無しさん
10/01/27 23:00:48 5cVGoYes
>>918
特に内容の大きな違いはないんだが、懇切丁寧にやるってことかな。
921:優しい名無しさん
10/01/31 04:28:19 ocSMsEyI
働くのがあまりに辛くて死にたいです。
周りとの連携が苦手で凄く苦痛です。
本当に死ぬんじゃないかと思ってます。
どうしたら・・
922:優しい名無しさん
10/02/01 02:44:33 D9tXx77W
誰かに相談するんだ
家族でも友人でも
923:優しい名無しさん
10/02/04 00:48:56 KInTk0KV
>>922
相談出来る人なんてだれもいない。
医者も相手にしてくれない・・
924:優しい名無しさん
10/02/04 13:39:16 o7h7+N6W
>>923
別の医者は？
発達障害者支援センターにはいった？
925:優しい名無しさん
10/02/04 18:19:13 VJf/ViD7
>>921
甘ったれるな！
926:優しい名無しさん
10/02/07 02:29:03 rabTBc0Y
>>924
発達障害者支援センターに行く暇がないんだ・・
土日はやってないし・・
927:優しい名無しさん
10/02/07 11:36:57 lbyK4UDn
>>926
じゃあ別の医者に相談するか、
会社を休んで支援センターに行くかしかないね。
そうじゃないと辛いまんまだよ。
自分にとって一番やさしい道を選んでね。
928:優しい名無しさん
10/02/07 12:52:58 ZoUoKA14
２８８俺それがちｗｗ
今障害者になって無職だわ
これから、そうゆう手段使った解雇とかももっと増えるだろうね
929:優しい名無しさん
10/02/07 13:54:18 CbpnSvWi
ＳＴ（スペシャルタレント）気質
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
特別な能力や特有の気質をもつ人のことを
森薫先生は，『ＳＴ（スペシャルタレント）気質』
と名付けています
なんて素敵な呼び方なんでしょう
＊ ＊ ＊ ＊ ＊
こだわりがあったり，空気が読めなかったり
柔軟性や応用性に欠けたり
一人の世界が好きで同世代の関わりが苦手だったり
共感的・肯定的な表現ができなかったり
予測ができないことに対して不安を感じたり
ネガティブな印象がたくさんあるＳＴ気質の人たち
でも・・・
得意なことや，興味のあることに対しては
素晴らしい集中力を発揮し
天才的な力を見せる人もたくさんいるとか・・・
学校や社会生活の中では
なかなか認められにくく，理解されにくい
彼らはストレスを抱えながら集団の中で生活している
うつや神経症などの病気につながってしまうこともあるとか・・・
個性的とか，すごい人とか，変わってる人の中にも
ＳＴ気質の人はたくさんいるのかもネ（＾＾）
930:優しい名無しさん
10/02/07 13:54:53 GdNbqvFa
コピペ爆撃乙
931:優しい名無しさん
10/02/07 14:40:58 rabTBc0Y
>>927
会社休めない・・・・(´・ω・｀)
自分にとっていい道ってなんだろう・・辛い
932:優しい名無しさん
10/02/07 16:19:35 deXajx/j
自分はセントジョーンズワートというサプリを飲み始めたら
だいぶ楽になった。以前は外に出たら、常に軽い緊張状態で
ピリピリしてたけど、そういうのがかなり和らぐ。
失敗しても失敗から学んで、次に活かせばいいやと気楽になった。
もちろん効き目は個人差あると思うけど。
933:優しい名無しさん
10/02/07 18:38:35 Ny5XsW0E
>>932
まあ、SSRIみたいなもんだからね。
ただ、薬の飲み合わせにはいろいろ問題が多いから、他の薬と併用するときは十分注意を。
934:優しい名無しさん
10/02/07 21:00:29 rabTBc0Y
>>933
SSRIがお店でうってるの？
935:優しい名無しさん
10/02/08 01:03:18 1yNRwCYc
>>934
SSRIが売っているわけではない。
言っているのはセントジョーンズワートというハーブ。
サプリとして市販されている。店でも通販でも手に入る。
これは、SSRIと同様に、セロトニン再取り込み阻害作用があるといわれている。
ただし、CYP3A4を誘導し、これが代謝に関係している薬とは飲み合わせが悪い。
936:優しい名無しさん
10/02/09 22:39:12 ysplDbKJ
>>932
ｵﾚもまだPDDの概念が一般的じゃないくて抑うつと言われたときに個人輸入して飲んでたことがある
たしかに楽になる感じがあった
いまは極少量のパキシルでさらに楽な感じになっているが
937:優しい名無しさん
10/02/09 22:53:03 xFMIqTTA
自閉はセロトニン不足という研究結果がかなりはっきり出たが、
やっぱり抗うつは関係するんだな。
双極だから非常に慎重だったんだが、
デプロメール５０→７５で急に体調良くなって頭も回るようになった。
かといって、まわりに聞いても躁ではない。
次はエビリファイだ。ドーパミンスタビライザだ。
938:優しい名無しさん
10/02/10 01:02:32 wepJ8SEY
デプロメールとは？
939:優しい名無しさん
10/02/10 03:18:03 lDhnrg8C
SSRIもSNRIもネットで輸入できるよ。
双極性傾向ある人は要注意だから気を付けて。
940:優しい名無しさん
10/02/11 01:46:35 yIToxLhR
会社で働くのがつらい
941:優しい名無しさん
10/02/11 14:27:22 hfBcCCvl
>>940
だから？
942:優しい名無しさん
10/02/14 17:11:47 IvP+J/5a
あきらめたほうがいいよ
943:優しい名無しさん
10/02/14 23:50:45 U1X2Cf16
あまりにも会社で働くのがつらすぎる・・どうしたらいいのだろう・・
944:優しい名無しさん
10/02/15 00:00:57 FWa3UX6o
>>943
ここに移動したら良いと思う。
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 8【自閉症】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
945:優しい名無しさん
10/02/22 19:00:29 N/vFavt4
お酒を飲んで酔っ払ったときのほうがかえって頭がよく働くと感じられた方いますか？
946:優しい名無しさん
10/02/22 19:07:07 45tTefzx
自分の場合、プラスの効果はないがマイナスの効果は実感できる。
貧弱な前頭葉の知性制御リミッターが吹っ飛んで
衝動的暴言とか上役に対して無礼な行動に出るとか。
947:優しい名無しさん
10/02/22 19:14:34 nzmU+zzc
>>945
そう「感じる」ことはあっても
「そうである」ことはないと思われる
948:優しい名無しさん
10/02/23 08:01:21 hS8uXGrf
アルコールは自家処方としてありうるんじゃないか
弊害が心配だが…
エイメン博士の本に一部の患者がカフェインを自家処方してる
可能性が書いてあったと思う
949:優しい名無しさん
10/02/23 09:32:39 E8kS7HoJ
44歳童貞というのも非定型発達？
950:優しい名無しさん
10/02/23 19:34:09 59kR7IHO
>>948
なんのことかさっぱりわからん
951:優しい名無しさん
10/02/23 22:01:42 uHJLdair
>>937
エビリファイはどうかな？
ドーパミンの影響は大きいものなのかな？
服用している人を見る限りでは、安定感がないような気がするなぁ
952:優しい名無しさん
10/02/24 18:37:35 oHJfSReH
>>951
リスパダールは少量処方で感覚過敏を軽減させる効果が臨床経験から知られていますが
エビリファイについてはそこまでの知見が得られていません
953:優しい名無しさん
10/02/25 08:20:54 GJocL0pG
>>952
貴重な意見、ありがとうございます
感覚過敏は慣れではどうしようも出来ないものでしょうか？
私は現在、一般就労をへの復帰を目指して、作業所に通っているのですが、作業よりも、通勤での疲れが大きいです
スタミナをつければ、改善していくものでしょうか
954:優しい名無しさん
10/02/25 18:24:37 XirvN06f
>>953
「つかれやすい」はPDDの主要症状です
例えば電車通勤はPDDにとって刺激過多ですので他の方法を考える必要があるでしょう
不安の要素が大きいなら抗不安薬もよいでしょう
言葉の定義がよくわかりませんが「スタミナ」ということではないでしょう
955:優しい名無しさん
10/02/25 19:25:14 YfG/H391
サングラスかけて通勤とかが一番かも
スタミナや体力向上ではどうにもならん
956:優しい名無しさん
10/02/26 09:22:03 ffYk2874
ご意見ありがとうございます
抗不安薬は7年ほど前から服用しております
通勤方法については、可能であれば変更したいとは思っております
皆様はどうか分からないのですが、私の場合は日常の風景や少しでも気になることがあれば、無意識に記憶してしまうようです
しかも、音声付きの動画で膨大な量です
周りからは記憶力が良いと言われることもあるのですが、私としては、必要のないことまで記憶してしまうのは辛いです
サングラス越しだと記憶しにくいかもしれないので、近々にでも試してみようと思います
957:優しい名無しさん
10/02/26 18:25:34 DYb7Dg9e
PDD診断済なんだがとにかく地下鉄は刺激地獄なのでミニバイクで一時間かけて通勤してまる
958:優しい名無しさん
10/02/27 01:38:59 zgbAvnUJ
人混みは恐いから、車で通勤通学していますよ。
959:優しい名無しさん
10/02/27 05:51:11 iP+gCv6b
映画館で隣に人が居ると落ち着いて観れないので空いてる席に移動してしまう。
周囲に誰もいないとリラックスして観れる。
混雑してると観る気が０になる。
960:優しい名無しさん
10/02/27 16:09:26 PMIso5D8
PDDだったから満員電車が苦痛だったのか……
通勤は苦痛だったな。
あと視線恐怖みたいなのもあって疲れやすかった。
961:957
10/02/28 19:17:27 MC79vHwx
たたいへんですぅ～
バイクが故障したので
修理のため三日間ぐらい地下鉄通勤確定です
ストレス死するかもしれない
962:優しい名無しさん
10/03/01 02:26:23 v3Ep0rCH
そろそろこのスレ埋まるけど、次スレの相談はまだいらない？
テンプレとか大丈夫？
963:優しい名無しさん
10/03/01 04:03:33 8zWp1Zoy
どなたか次スレを立ててもらえるなら、>>1の(p)を消してほしいな。
代行スレで頼んだら何故か(p)がついてしまったというだけなんで…。>>2参照。
それと関連スレが進んでるので最新のものに修正していただけたらと。
最新のものはこれ
【アスペ】発達障害者の仕事や職業9【自閉症】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【発達障害】高機能自閉症総合スレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
現在のテンプレは>>1>>3>>4（正しいURLは>>5）です。
他に追加削除などあればよろしく。
964:優しい名無しさん
10/03/01 04:21:31 8zWp1Zoy
＞※診断確定前の人は、名前欄に「検査予定」「検査中」などと入れた上で書き込んで下さい。
例えばこれはほとんど入れてる人いなかったし
表現を変えるか削除してもらってもいいですよ。
未診断の成り済ましや自称PDDを防ぐのが目的でした。
Q&Aも貧弱すぎかも。
965:優しい名無しさん
10/03/03 23:18:26 vVFacFJ7
DSM-Vに関連する議論も欲しいところだね
個人的には、自閉症とアスペルガー／高機能／PDD-NOSをASDとひとくくりにするのは反対
966:優しい名無しさん
10/03/03 23:24:40 BQ77fG89
テンプレ整理とスレ立て好きだから、請け負うよ。
967:優しい名無しさん
10/03/03 23:24:42 Ub0n3eur
かといってあんまり増やしすぎると連投規制が。
発達障害の総合スレがそれだった。
968:優しい名無しさん
10/03/03 23:32:39 vVFacFJ7
●もちだから連投規制怖くない
969:優しい名無しさん
10/03/04 14:42:18 J5qax29b
・・皆さんは結婚は考えてますか？
子供欲しいですか？
自分は諦めようと今必死で努力しています
970:優しい名無しさん
10/03/04 15:58:31 P7u8V6tK
>>968
でも●持ちの人が常にスレにいるとは限らない・・・
総合スレみたいなまとめが必要なら作るよ。
971:優しい名無しさん
10/03/04 20:45:57 pk5pEPne
●持ちの人までいるなんて心強い。
今はまだまだ情報が少ないから全部テンプレに入れて、
文字数が増えてきたらまとめも作ってリンクするというのでいいんじゃないかな？
そのときまでに>>970さんぜひよろしく。
これからもここは当事者や専門家が中心のスレということでお願いしたいです。
真面目な議論ができて、成人の当事者のためになるスレであってほしいので…。
part1と2のスレ立て人より。
972:優しい名無しさん
10/03/04 22:33:50 7KJJzcRz
ふむふむ。了解した。
>>964-965の件はどうしましょ？
Q&A強化とDSM-Vに関する議論まとめは、
私は関連知識のないただのNOSなのでwできる人にお任せしたいな。
973:優しい名無しさん
10/03/05 00:14:16 at4d8J3p
●持ちは少なくとも2人いるよん
974:優しい名無しさん
10/03/05 23:52:37 9wWWpXPR
>>100
>>200
975:優しい名無しさん
10/03/06 13:18:46 n1SJKtq+
>>500
976:優しい名無しさん
10/03/07 22:24:49 W0qlCiYq
書きこんでも大丈夫かな？
>>969
すでに子供はいますがADHDで支援学級在籍です。
今までこういう性格だとしか思っていなかったので、子供がそうだとわかって
自分もそうかもと思い診断受けました。
私は言葉が遅い、自分の事を喋らない、目を合わせないなど
あったそうですが、きょうだいが多いせいか放置されていたので親は気付かなかったようです。
旦那とは死別しましたが、ひどい目にあったのでこの先誰とも再婚はないと思います。
977:●
10/03/08 22:09:19 aOgLUBlQ
テンプレ整備さえしてあれば、スレ立てしますよその三。
978:優しい名無しさん
10/03/11 22:18:26 5CjYwlMf
さびしい
だれか自分の人生の舵とりしてほしい
もう死にたい
979:優しい名無しさん
10/03/11 23:42:02 Xa9t8X3f
Cinniでぐぐったらヒットした
本屋で立ち読みしたけど結構よかった
URLﾘﾝｸ(www.kahyo.com)
某病院の外来データがのってたけど、発達障害外来のうち PDD-NOSが26％、アスペルガーが19％、高機能自閉症が4％らしい。
そこのデイケア、CESは部分的導入らしい。
CESに関しては、中村干代他．都立精神保健福祉センターにおける広汎性発達障害者のコミュニケーション・トレーニング・プログラムについて．デイケア実践研究2008；12：65-72．を参照のこと
980:優しい名無しさん
10/03/19 09:32:05 xSrOmCZd
最初の病院では「特定不能の発達障害かなぁ」と言われました。
化学物質過敏症で、避けているものが沢山あったり
食べられないものが多いです、という話をした結果
「こだわりがありますね」という事になり、その診断がつきました。
でも別の病院では、対人恐怖やPTSDがある事を指摘されました。
(ただ、PTSDなどゆっくり話を聞く事はうちでは出来ないと断られました)
対人恐怖やPTSDと特定不能の発達障害の違いはどこで分かるのだろう。
また、もっと前にかかっていた病院では、
私の体重が34kgで食べ物も特定のものしか食べなかった為
摂食障害と言われていました。(特に治療はしていません)
なんだか振り返ると、色んな医師が一部だけ見て判断している気がします。
ﾁﾗ裏ですみません。化学物質過敏症のスレではこんな事は書きにくくて…。
981:優しい名無しさん
10/03/19 10:41:57 D9f8iIej
・別の病院では、対人恐怖やPTSDがある事を指摘される
・でもうちでは話が聞けないと断られる
つまりどこにも転院してない訳だよね？
嫌じゃなければ最初の病院の先生とよく話し合ってみるのがいいと思う。
新しく病院にかかるとまた最初から話さなくてはいけないから。
982:優しい名無しさん
10/03/19 23:18:14 dveHL9h9
対人恐怖やPTSDは二次障害・合併症状と考えたほうがいいね
983:優しい名無しさん
10/03/20 11:08:43 GQn5n5wd
>>981
はい。今は特に「この人」というかかりつけの先生はいないです。
本当は2軒目に行った病院で、
「最近何でもかんでも発達障害と付ける風潮があるのよ」と言われた事が
凄く気になっているのですが…。
>>982
ﾚｽありがとうございます。行く先々で診断名が違うので誤診？と思ってしまうのですが
このスレにいる方はみなさん診断名に納得されているのでしょうか？
例えば当てはまることが沢山あったとか。
984:957
10/03/20 11:28:09 xLDEQvdR
>>983
あなたがすべき事はひとりの主治医を決めて半年なり一年なりその医者ときちんとつきあうことです
985:優しい名無しさん
10/03/20 13:04:59 GQn5n5wd
分かりました。
来週月曜は病院が休みなので火曜か水曜に
最初の主治医に会って来ます。
986:優しい名無しさん
10/03/20 19:41:11 HHflk2mL
後でスレ立てするね
とりあえず夕食
987:優しい名無しさん
10/03/21 13:34:52 ZgLBM7Ft
夕食長い
988:優しい名無しさん
10/03/21 13:51:51 2KgbxyLr
w
989:優しい名無しさん
10/03/21 13:53:41 kpXEJv6b
保守
990:優しい名無しさん
10/03/21 14:06:44 KJNP0/rc
次たてにいくよ
991:優しい名無しさん
10/03/21 14:17:36 KJNP0/rc
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
992:優しい名無しさん
10/03/21 14:59:10 2KgbxyLr
>>991
おつかれさーん
993:優しい名無しさん
10/03/21 22:18:56 boAQaF05
>>991
乙です！
994:優しい名無しさん
10/03/22 00:52:22 mqOM8sB5
>>987
すみません、忘れていました…。
>>991
乙です！
995:優しい名無しさん
10/03/22 13:40:12 bCloik0e
>>994
そんなことだろうと思ったw
996:優しい名無しさん
10/03/23 01:03:43 2du8FAZR
>>991
とりあえず、新スレあるんだから埋めるよ。
997:優しい名無しさん
10/03/23 13:07:40 CO7xuo1d
スレたった後で何だが
新スレまったく動かないのを見ると
総合スレに合流でもいいような気がしてきた。
998:優しい名無しさん
10/03/23 15:58:04 h/4tRKMQ
今はアク禁で書けない人が多いだけかと。
合流は反対。
999:優しい名無しさん
10/03/23 18:32:14 PeVkIBNI
999
1000:優しい名無しさん
10/03/23 18:39:02 wKEyKYyi
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。