09/10/10 11:10:33 Js70rNMj
>>384
発達障害者としての雇用はほとんどないのが現状です
NOSの場合一般就労をめざしたほうがよい場合が多いです
ただし知能と得意・不得意の分野によっていろいろですが...
389:優しい名無しさん
09/10/10 13:12:49 GwtuL+Sz
>>384
一般就労でやっていける優秀なNOSなら障害者雇用ゴロゴロあるよ
390:優しい名無しさん
09/10/10 13:45:03 xPZrZvOT
>>384
PDDの俺でも働いてる。
ﾊﾞｲﾄだけど。
391:優しい名無しさん
09/10/10 17:57:01 hfxEW03N
>>388
>>389
>>390
まずは、バイトを探してみるのが一番でしょうかね。
392:優しい名無しさん
09/10/10 22:39:27 KlIQjEoO
私は、派遣で働いてる。
でも、前までやってたテレアポは上司のパワハラで辞め、
今やってる病院の受付事務は先輩の嫌がらせ的行動に
悩まされてる。
人間関係がやっぱり一番しんどい。
393:優しい名無しさん
09/10/12 21:33:43 C2ZpuVvO
旦那が発達障害かも!?な奥様6
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
結婚したって全然幸せそうじゃないぞ↑ 嫁に死ねって言われてる
394:優しい名無しさん
09/10/12 22:24:21 nlw9kGgZ
>>393
そこ、偏見の塊だよね。気にスンナ
しかしここに挙がってる酷い旦那達みたいなのを発達障害の代表と思われるのも不本意だよな。
俺が読んでも、いくらなんでもそんなに酷くないよ旦那ひでえ奴だなと思うものばかり。
発達障害じゃなくただの我儘とか自己愛性じゃねーの？と思われるものもあれば
発達障害があったとしてももはや性格や環境の問題というレベル。
しかし愚かにも結婚前に見抜けず結婚したのはお前らだろうってな
そこの愚かな妻たちの間では「これだから発達は」が合言葉になってる。
「発達は1パターンの行動・思考しかできないから」とか言うが、
それだって単純なパターン思考じゃねえの？墓穴ほってんなよ。
分かってもないくせに素人があれこれ決め付けを言うんじゃねーよと。
395:優しい名無しさん
09/10/12 22:26:35 zLt9YOz/
女からみたら男なんてみんな発達障害に見えるだろ
396:優しい名無しさん
09/10/12 23:19:23 QlRBDLtl
偏見もなにも、最初から発達障害は「そういう目的」で日本に持ち込まれたものですから。
***********************コピペ*********************************
もともと発達障害の概念を日本に持ち込んだ教員の動機は「教員の指導力不足じゃないのね（責任逃）」 だから。
１９７０年代、全国に吹き荒れた校内暴力の嵐が一段落して、学力低下・不登校・いじめがクローズアップされはじめていました。
（当時は「偏差値＝子供の全て」の時代でした）
ＰＴＡの親は「教員の指導力が足りないから学力低下・いじめ・不登校になる」
教員は「親の躾が悪いから学力低下・いじめ・不登校になる」
と、互いに責任をなすりつけあって、ＰＴＡと教員とは敵状態が続いていました。
そんなとき、ある教員が画期的な概念をアメリカから持ってきました。
それが「発達障害（学習障害・ＡＤＨＤ・アスペルガー）」です。（カナー自閉症は、以前より日本の医学界で存在していた）
いわく、
「学力低下（＝学習障害）、いじめ（＝ＡＤＨＤ）、不登校（＝アスペルガー）は発達障害のせい。本人の生まれ持ったものであり、教師の責任でも親の責任でもありません」
それどころか
「教師はとても忙しいのに、障害児を普通級に押し付けられて迷惑しています」
「親は、障害児を育てるのに大変な苦労をしています」
という話になり、
「親と教師が協力して、福祉の充実を訴えましょう！」
という流れになった。
よーするに、子供をダシに使って、自分達（親・教師）の責任回避を図っただけ。
397:優しい名無しさん
09/10/12 23:43:43 KC8Wsn2V
>>396
ソースは？ コピペはソースにならんよ
398:優しい名無しさん
09/10/12 23:57:04 JbxiQqYP
いるよな。
痛いところ突かれたら脊髄反射で「ソースは？」と書くやつｗ
399:優しい名無しさん
09/10/13 00:01:07 eJUnvwZr
そもそも「発達障害」って概念、教育現場以外では意味ないだろ
ソースも何もネタ自体どうでもいい
400:優しい名無しさん
09/10/13 00:11:43 Fyy1AgAN
ということは「成人の発達障害」そのものが意味ないと。
401:優しい名無しさん
09/10/13 00:17:47 eJUnvwZr
LD、ADHD、PDDの単位で処理するしな
（個人差が大きすぎるから具体的対処はオーダーメイド）
他に「発達障害」って概念使うとしたら手帳区分新設のときくらいじゃね？
402:優しい名無しさん
09/10/13 00:23:57 E/Qm1uu0
>>401
LD、ADHD、PDDは、医学的区分の伝統ではあるものの、
同時に併発している場合などを鑑みそれらとの連続性を考える場合もあるよ。
もっとも、教育現場にそこまでの知見が普及しているとはとても考えられんが。
403:優しい名無しさん
09/10/13 00:29:31 Fyy1AgAN
手続き上はそうだろうけど、一般の人はそんな細かいことカンガエナイだろうよ。
>>393のように「迷惑かける人、ズボラな人、気づかいできない人」をひっくるめて「発達（障害）」と呼ぶ使い方されても仕方ないんじゃないかと。
ただの我儘は発達障害と紛らわしいから仕方ないにしても、自己愛性と発達障害を一緒くたにしてる奥様は非常に遺憾だがな。
404:優しい名無しさん
09/10/13 00:42:34 eJUnvwZr
本来の発達障害といわゆる「ハッタツ」は表現は同じでも違う言葉でしょ
右翼（保守党員）といわゆる「ウヨク」（←街宣車で軍歌）の違いみたいなもんで
正しく言葉を使わない連中、的外れな偏見広めそうで嫌だなぁ
405:優しい名無しさん
09/10/13 00:58:59 Fyy1AgAN
「言葉」は変化するものだから、ある程度は仕方ないと思う。
発達障害だって、本来は「認知発達」が何らかの障害を受けた状態を示す医学用語だったのだから。
それが（主に訳した人間が医学的シロウトだったせいで）LD ADHD Autism を「発達障害」と和訳したせいでゴチャゴチャになり、いまでは「認知発達」の方の意味が消えかかってるほど。
（発達障害の中に認知発達が含まれてるからＯＫ、とかいうシロウトまで現れる始末。認知発達理論を正しく理解してない）
そのうち奥様が使ってる発達障害の方が一般化し、LD ADHD Autism という意味の発達障害が消えてしまう可能性が無いとは言いきれない。
406:優しい名無しさん
09/10/13 04:44:58 2+gDEroY
奥様方の愚痴を見て、ますます人間不信が酷くなった
407:優しい名無しさん
09/10/13 07:23:49 bRbsw8P2
LDとADHDを発達障害というのは医学的ではなく教育・福祉の観点だよ
408:優しい名無しさん
09/10/13 07:26:56 tZ2cDi+X
>>406
気にするな。
「気付かずそんな旦那を選んだお前らが悪いんだろ、バーカｗ」と笑い飛ばしてるよ。
偏見や、「発達障害者当てゲーム」が馬鹿主婦や興味本位の奴らの間で流行りそうだよね。
ＴＶで盛んに「発達障害を理解してください」なんて特集が組まれてるが
そんな事する必要ないと思ってる。
409:優しい名無しさん
09/10/13 08:10:38 tsDuqzWY
確かに、そんなんと結婚するなんてどんだけ馬鹿なんだろうと。
お見合いパーティーに出るやつなんて、サクラ除けばどっちも50歩100歩。
410:優しい名無しさん
09/10/13 10:08:56 2+gDEroY
>>408
ありがとう
結婚に至るまで発達障害に気づかないって、どんだけお馬鹿さんなんだろう
二度三度会って会話や行動を共にするうちに違和感を覚えそうなものだけど
お金の詰まった高性能（＝高学歴、一流企業）のATMを手放したくなかったのかな
411:優しい名無しさん
09/10/13 10:45:21 NIIyaMCK
「離婚してももう再婚はしません」とか言ってるけど、しないんじゃなくてできないんだろ
発達障害者を配偶者に選ぶような中古女を普通の男が貰ってくれるかよ新品でも無理だったのに
412:優しい名無しさん
09/10/13 23:24:19 zYNmhlz2
この無意味な流れはなに？
413:優しい名無しさん
09/10/14 05:28:21 +tTbC76r
一生ものの買い物をするときはよく吟味し慎重に決断しましょう
って話
一見無意味だけど、かなり深刻な内容だよ
特に人間関係で悩むタイプの人間にはね
414:優しい名無しさん
09/10/14 22:27:07 ITHxNr7B
ふ～ん
415:優しい名無しさん
09/10/14 22:35:19 VEpVw/K7
理解した上で支援、修正してくれるようなできた定型と
結婚できた当事者はなんだかんだと幸せに生きていけると思う。
でも、そんな物好きなできた定型ってそんなに存在するもんじゃない。
416:優しい名無しさん
09/10/15 07:50:10 60uLt6Qn
フレンドリーな上司との距離感がよくわからない。
休みの予定を聞いてきたので「友人と食事に行く」と行ったら、
「俺も一緒に行きたいな～」と冗談とも本気ともとれる様子で言ってきたり、
後ろから近づいてきて、いきなり肩もんできたりとか。
一応上の立場な人なので、フランクすぎても失礼かと思うし、
どうもうまくあしらえないIl|li_|￣|○il|li
417:優しい名無しさん
09/10/15 18:09:35 q6+E8wt0
＞416
そりゃ障碍じゃなくてもうまくしらえないわ
てかセクハラぽくね？
418:優しい名無しさん
09/10/15 22:27:33 60uLt6Qn
>>417
軽くセクハラなんだろうけど他の人はうまく笑いにもってったり、
違う話をふって気をそらせたり、うまいこと仕事を作って他所に逃げたり、
瞬時に上司のからみをきりかえして、憎まれない程度にやんわりかわしてる。
わたしは曖昧にひきつった笑顔を浮かべることしかできない(；´Д｀)
でも、障害なくてもやっぱり難しいのか。 少し気持ちが楽になった。
419:優しい名無しさん
09/10/17 16:17:58 BtcyUXwY
人間関係より、音や気配に過敏すぎるのがつらい
耳栓やヘッドフォン装備OKの職場なんてないよ
在宅ワークは毒家族の『ネットは悪人の巣窟』妄想が酷すぎてネット回線引けないし
内職しかないのかな…orz
420:優しい名無しさん
09/10/17 16:32:27 vMtAoMUh
ｵﾚは音の感覚過敏は薬でだいぶ軽減したよ
421:優しい名無しさん
09/10/17 16:58:55 BtcyUXwY
>>420
今日ルーランを増量してもらったよ
少しは症状が軽減されるといいんだけど
422:優しい名無しさん
09/10/17 18:21:58 vMtAoMUh
そうです
メジャーを少量処方してもらうと効く場合が多いのです
この場合「ごく少量」がミソです
423:優しい名無しさん
09/10/17 19:40:47 VQRVS1F5
ずっと躁鬱病でメンタルクリニックかかってたんだけど先日「心理検査受けてみない？あなたががどういう傾向があるかわかるよ」という触込みで心理検査をすすめられた。先生は発達障害を疑いはじめたのかな？
424:優しい名無しさん
09/10/17 21:21:03 tki/3M2H
数学面白い
425:優しい名無しさん
09/10/17 23:09:12 3J0U4F4V
>>423
心理検査、というだけじゃわからないなぁ。
426:421
09/10/18 00:38:47 kyh1DTwk
>>422
少量のメジャーが効くのか
どうも私は薬の働き方が常人と違うようで、主治医も頭を悩ませてる
ルーラン効くといいな
427:優しい名無しさん
09/10/18 09:29:28 34ESumGf
>>425
もう一回受けました。また来週やります。
知能テスト＆知識問題が出ました。
テスト問題の箱みたらWから始まる名前が書いてありました。後ろの文字忘れました。
428:優しい名無しさん
09/10/18 12:57:52 bEPTCPxL
>>427
WAIS-Ⅲ？
429:優しい名無しさん
09/10/18 13:41:50 tAXvib1T
障害診断されて免職されて実家帰って、その時言われた一発目が「うちは金がないからバイトして働け」
発達障害だから療育手帳もらって来た方がいいって言っても「知的障害扱いされると貰える仕事が制限されるから取るな。お前はそこまで重度じゃない」
また職場でパニック起こしてもいいのかと
430:優しい名無しさん
09/10/18 16:03:06 0iEsJQJE
>>429
療育手帳は知的障害者に発行される手帳で、
知能指数に制限があるから、知的に遅れがない場合は
もらえないよ。一般的にＩＱ75まで。川崎、横浜市は広汎性発達障害を
もってる場合、ＩＱ90ぐらいまでもらえる。
児童相談所で田中ビネー知能検査を受けさせられるよ。
成人のPDD-NOSの場合、知的に遅れがない時に
発行されるのは精神障害者手帳だよ。発行を望むなら通ってる
精神科の先生に伝えれば色々教えてもらえると思う。
431:優しい名無しさん
09/10/18 17:10:13 34ESumGf
>>428
そんな感じのやつです！
432:優しい名無しさん
09/10/18 18:05:06 yjIlpKr4
＞431
けんさを受けるときはなんというどんなけんさなのかお医者さんにきこうね。
433:優しい名無しさん
09/10/19 11:33:44 QDJwhF0z
>>430
え？うちの地方だと役場に相談したら「知的障害者用の判定のご案内」って髪を渡されて、心身障害者相談所を紹介させられた…
これは一体？
434:優しい名無しさん
09/10/19 12:05:35 R+rJZSLY
>>433
私は判定テストを受けたのが15歳だったので児童相談所を
通してテストを受けたよ。で、テスト結果のＩＱが100ぐらいだったので、
療育手帳は交付されなかった。児童相談所は17歳までが管轄だから、
18歳以上の人だとと心身障害者相談所（各自治体によって名前は異なると思われる）
を紹介されたんだと思うよ。
435:優しい名無しさん
09/10/19 13:07:42 hvQZyZzQ
>>429
「知的障害扱いされると貰える仕事が制限されるから取るな。お前はそこまで重度じゃない」
>>430
成人のPDD-NOSの場合、知的に遅れがない時に発行されるのは精神障害者手帳だよ。
公的手帳を取る目的が再就職だとしたら、精神より（軽度の）知的の方が断然有利かと。
精神の求人って全くないに等しいぞ。
ハロワの障害者コーナー行って障害者用の求人票見せてもらえばすぐわかる。
ところで、２０歳すぎてから療育手帳もらうときでも親の承諾いるのかな？
436:優しい名無しさん
09/10/19 18:34:42 52i3ObXT
>>435
そこまで書き込みできる人には療育手帳は不要なのでは？
437:優しい名無しさん
09/10/19 20:26:47 aPUQb7I5
>>435
書き込みレベルからみて療育手帳必要なレベル
438:優しい名無しさん
09/10/19 22:35:39 37qWJYwb
精神病にすら、ずっと理解ない毒親に伝えるのにどうしたらいい？
精神科に行っても薬もらうだけで、診断はされてないと思う。
どんな病名かも聞かされたことないし。
今度、特別支援教育推進委員会の個別相談に親と行くんだけど、
どんな対応されるか分からないし、母親に何て言えばいいのか、
分からないし、想像すると怖い。
もう心身共に限界だから、何とかしたいのに。
439:優しい名無しさん
09/10/19 22:50:27 R+rJZSLY
>>438
なんで医師に自分の病名を聞かないの？
診断名を教えてくださいっていえば、教えてくれるのでは？
PDD-NOSっていう言葉が医師から出たから、ここに来てるのと違うの？
440:優しい名無しさん
09/10/24 11:12:28 +tSGETOr
>>438
診断書書いてもらえばいいだろうに・・・
薬出ている以上、なんらかの診断はされてるはず
（薬の方は二次障害の鬱の方だと思うけど）
精神科に理解ない人の場合、客観的なデータだせばあっさり理解してくれる場合も多い。
WAISのコピー貰って、「この部分が弱いから、現在こういう問題が生じている」
という風に話をすればどーだろうか。
自分の場合はそれで上司を説得した。
まあ、本当にわかってもらえてるかは知らんけど
「何でこれが出来ないんだ！」的な説教は確かに減ったよ
441:優しい名無しさん
09/10/24 17:12:56 zeYad9B8
＞精神科に理解ない人の場合、客観的なデータだせばあっさり理解してくれる場合も多い
そんなに世の中都合良くできてない。
かえってマイナスの待遇をされる場合がほとんど。
442:優しい名無しさん
09/10/24 17:22:06 RrqrbA/S
>>440
説教減ってオメ。
来年度の査定と給料が減ったら（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
443:優しい名無しさん
09/10/25 00:33:56 HUXtfSx3
来年のはやい時期に経営破綻寸前の病院が出る可能性があるとの情報…
これから初診の人は慎重に
444:優しい名無しさん
09/10/26 10:49:32 /SXDD/J3
専門学校時代、発想論の授業が嫌いだったな
「ひらめきが大事」とか言って、決められた答え以外は認めなかった
まあ誰が見ても屁理屈と言われる回答だったからな
斬新な発想と奇異な屁理屈の違いを自覚しなきゃ…
445:優しい名無しさん
09/10/27 22:51:18 8dPSGW1b
この板の発達障害スレいろいろ見たけど
ADHDとアスペルガーが突出して多いんだな。
確率的にはPDD-NOSの人も結構いるはずなんだが…
446:優しい名無しさん
09/10/27 23:03:12 epJOBqUl
>>445
一応この障害だって診断されたんだけど
自分の場合はだいたいアスペみたいな感じって言われた
あんまりよくわかってない障害で、自分が生きてく上で
あんまり参考になりそうなデータもまだまだ少ないから
そっち参考にしてる人の方が多いんじゃない？
447:優しい名無しさん
09/10/27 23:28:26 uND7Xfkm
しにたい
なんで楽にしねる薬売ってくれないの？
448:優しい名無しさん
09/10/28 09:36:23 yV6aWKsM
めっさ儲かるから
449:優しい名無しさん
09/10/28 10:57:45 Li9Gvai7
>>445
私はADHDと鬱、ボダ寄りのタイパル持ちだと思ってたけど
診断書には特定不能の広汎性発達障害と書かれてた
450:優しい名無しさん
09/10/28 12:35:38 /tUSvmfi
>>447
一度売って終わりの商品なんてまともな商人なら手を出さんだろ。儲けが長く続くのが大事なのに。
冗談はともかく、死にたい消えたい気分の時は一旦内科に飛び込んどけ。体調不良かもしれんしそうじゃなきゃ紹介状くれるから。
451:優しい名無しさん
09/10/28 18:20:43 cNZWu3Gm
>>449
NOSをゴミ箱診断にしてる医者の典型だな
452:優しい名無しさん
09/10/28 18:35:17 UCzvlJTW
>>451
自分はそうは思わないけどな
メンヘラの主観的自己診断はあてにならない（当然自分も含めて
もしPDD-NOS判定が付く状態だったなら、当然診断おｋだろ。
453:449
09/10/28 19:23:46 Li9Gvai7
>>451
主治医にも>>452のように患者の自己診断はあてにならないと言われた
あなたには統合失調症やアスペルガー、ADHD、人格障害と決定づけるまでの独特な言動や思考、症状が見られない
しかし、広汎性発達障害のスペクトラムのどこかには確実に属していると
一点だけ、検査を受けたほうがいいのか聞いたときに「やめておいたほうがいい」という口振りをしていたのが気になってはいるけど
大阪府発行の広汎性発達障害者（成人患者）向けの冊子見てると、自分に当てはまることがそのまんま書かれてたから
わざわざ検査しなくても観察するだけで典型的なPDD-NOSです、と診断できるパターンだったのかもしれない
454:優しい名無しさん
09/10/28 19:53:38 cNZWu3Gm
＞典型的なPDD-NOS
そういうものは存在しない
455:優しい名無しさん
09/10/28 20:31:02 Li9Gvai7
>>454
書き込むときにそれは思ったんだけどね
主治医が典型的なPDD-NOSと診断した、というのは私の想像の産物でしかないよ
あと自分自身、あまりにもPDD-NOSの人が訴える症状が集中して発現してたからさ
よく考えると特定不能の障害を典型的というのはおかしいね
456:優しい名無しさん
09/10/29 00:52:13 DTwcYhYj
>>455
典型的なPDD（PDD-NOSではなくて）というものまでならあるみたいだぞ。
でも、それが分かるのに私は2年間も受診した。
初期から心理検査も進められていたけど、サボっていたもので…。（←バカ）
ただ、良い医者で受診の経緯から、PDD-NOSでも自分自身がどういうタイプであるかを検査後に説明してくれた。
457:優しい名無しさん
09/11/01 01:42:00 YZTEH5Vb
保守
458:優しい名無しさん
09/11/03 15:44:18 6hU9SQ4D
PDD-NOSと診断されたんだけど、
自分がどう生きていったらいいかわからない・・
459:優しい名無しさん
09/11/03 16:49:13 jDf26TAg
困っている場面があるから受診したのだと思うが
まずそれにうまく対処できることが課題だね
460:優しい名無しさん
09/11/03 22:16:24 6hU9SQ4D
>>459
仕事がうまくいかない・・
仕事をやめても大丈夫かなやんでる・・
461:優しい名無しさん
09/11/04 11:14:02 s0qnccTA
>460
そうなるとなあ
ネットではむずかしいね
かといって医師の守備範囲からもはずれるし
心理相談やいわゆる支援者に相談するものだと思うが
心当たりがなければそういう人がいないか医師にたずねてみるとか
462:４６０
09/11/04 22:38:38 ++RPkjTs
>>461
心理相談ってどこに行けばいいのでしょう・・
障害者就労でもできればいいのですが・・
463:優しい名無しさん
09/11/05 00:08:10 0vWxycYQ
>>460
同じようなこと考えてる人いるな。
毎日怒鳴られ続け、このまま仕事続けるべきか本当に悩んでる。
診断後の治療については>>33あたり見ると、一通り書いてあるよ。
職持ちの場合は臨床心理士やソーシャルワーカーのカウンセリングあたりが
第一候補じゃないだろうか。
手帳があるなら、精神障害の枠で新しい就職先探すことも可能。
ただ、ハロワ行くと分かるけど精神障害の雇用ってほんとに少ない。
464:優しい名無しさん
09/11/05 23:15:08 33Qilpx0
次回診察が、心理士のカウンセリングなんだけど、どんなことするんだろ？
また当日まで不安になるよ…
465:４６０
09/11/05 23:53:23 u/v5Wpdh
>>463
精神障害の枠ってどんな仕事があるのでしょうか・・
466:優しい名無しさん
09/11/06 07:16:50 FWVc4OxA
PDD-NOSで、精神障害の枠でマトモな就職にありつく方法
１）３級の精神障害者手帳を取得する。１級２級では駄目。
２）有力な発達障害団体、もしくは発達障害に熱心な某振興宗教団体に加入する。
３）発達障害団体または振興宗教団体で幹部級に可愛がられるよう精一杯尻尾を振る。
４）幹部級のコネで大企業の特定子会社への就職を斡旋してもらう。
467:優しい名無しさん
09/11/06 07:43:23 cIXmo/DP
そういうことすんのキライな人多そう
468:優しい名無しさん
09/11/06 08:05:19 FWVc4OxA
>>467
そうは言っても、本に載ってたりセミナーで講演して「就職に成功」と語ってる「当事者」は、悉くこのパターンだぞ。
本にも書かないし講演でも語らないけどね。
469:優しい名無しさん
09/11/06 15:15:55 AebHq8UR
みんなどうしてこんなつらい事実（診断）を受け入れられるの？
おれ診断受けて2年たつけど未だに受け入れられない
半年デイケア通っていて復職目指してるけど、まだ復職の見通しが立たない
てかデイケア疲れる、学校より色々な人がいて話しかけられないか不安だ
470:優しい名無しさん
09/11/06 15:58:21 CWz6QnPZ
>>469
自分は診断後は"障害者だし"と色々なことをあきらめるようになってしまって、
2年目の今は習い事を始めたり、再び一般社会と関わろうと試行錯誤始めた。
2次障害のウツが良くなりつつあるせいかも。
自分に関して言えば、ちょっと変わり者だけどメンヘラとの境界線にいて、
その中途半端さが余計に孤独を増幅させてる。
自分もデイケアに通っているけど、統合失調症の人が多くて
良い人が多いけれど、独特だよね。
最近、うつや軽度メンヘラの人はリワーク対策のデイケアに行っちゃうらしく、
作業所やデイケアが吹き溜まり化してる感じがする。
471:優しい名無しさん
09/11/06 16:17:43 DcixAwpG
NOSに一般のデイケアや作業所はツライと思うよ
472:優しい名無しさん
09/11/06 16:28:10 AebHq8UR
>>470
レスありがとう
発達とかデイケアのスレ見て落ち込んでしまってカウンセラーに電話したよ
（途中で電話で話すことに疲れて10分で話すませちゃった、他にも色々はなしたいことあるのに）
親にも一人で考え込まないようにしろって言われてる
診断受けてもまだおれは具体的に何をあきらめたらいいのか悩んでる
おれはリワーク対策のデイケア行ってるけど、会話できてる周りの人たちが優れているように思えて
それに比べて自分の性格に癖があることにここ数週間、前もそうだったけど深刻に悩み始めてる
会社辞めざるを得なかったら今まで築いてきた人間関係がくずれてしまうのではないか？
友人たちに会社辞めたといったらなんておもわれるんだろう？
ぐだぐだ考えている
なるようにしかならないんだ！
生きててもまだ何かいいことおきるはずだ！
473:優しい名無しさん
09/11/06 17:51:51 CWz6QnPZ
>>471
やっぱりそうなのかなぁ。
発達障害ってものすごく中途半端だ…。
>>472
リワーク対策のデイケアでは、今度は違う悩みが発生するんだね。
自分も入ったら凹んでしまうかも。
落ち込みがだいぶあるようだけれど、二次障害はどんな感じですか？
具合が悪くなってるようなら、今は発達障害のことより
そちらの回復を待ったほうが良いかも。
474:優しい名無しさん
09/11/06 18:35:28 t01QqAzr
>>471
何故？
475:４６０
09/11/07 02:27:09 dRAP4SYu
どこへいってもつらそうだ・・
もう、死にたい
476:469
09/11/07 07:36:31 AtoBsoZ+
>>473
おはようございます
心配していただきありがとうございます
落ち込みというか、家では復職のことを考えないようにカウンセラーには言われているのですが、それ以外考えることがなく
無気力になっています
昨日の午前中はデイケアで視線恐怖を感じ個室にいさせてもらっていました
>>475
ここのログ見てるとあなたと同じ気持ちになった
私の場合、心が弱っていると何でもまにうけやすい
話を誰かに聞いてもらうといいよ
477:優しい名無しさん
09/11/07 12:34:39 ZXS4Znq4
おれらはどうしても一つでも悪いことがあると全部ダメと思っちゃうんだよな
一つでもいいこととか楽しいことが生活のなかにあるなら少しがんばれるかも
おれはそんなふうにしてなんとか生きてきた
478:優しい名無しさん
09/11/07 13:08:14 BHJdi73R
>>477
私は、もう自分自身が駄目な存在なのではないかと思ってばかりになってしまって、
楽しいことが思い浮かばないよ。辛い。
479:４６０
09/11/09 02:16:46 h/SZ0y7X
おれは、生きていけるのだろうか・・
周りに迷惑かけずに生きていける存在になりたい・・
480:優しい名無しさん
09/11/09 07:18:16 ALBC+gIv
定型の人は周りに迷惑をかけながら平気で生きていますよ
それがフツーの生きかたです
481:優しい名無しさん
09/11/09 07:23:09 Mbqx4acq
>>480
禿堂
定型は周りに迷惑かけて平気。
発障は周りに迷惑かけたら怒られる。
おかしくね？
482:４６０
09/11/09 21:52:40 h/SZ0y7X
おれ、どうすればいいのだろう・・・
一生仕事しないわけにもいかないし・・誰かおしえてくれ・・
483:４６０
09/11/10 00:10:49 aBx1gRV1
俺が何の悪いことをしたというのだろう・・
484:優しい名無しさん
09/11/10 00:47:18 UpNAd5GQ
>>482
私も途方に暮れているよ。
これは気休めに過ぎないけど、
自閉症やアスペルガー症候群の診断基準にまでは達していないのだから、
それなりに自分を活かす道もあるはず…と、まずは念じてみてもいいかと。
485:４６０
09/11/10 01:20:39 aBx1gRV1
>>484
自閉症の診断基準に達していない？？
でも、自閉症スペクトラムなんだよね
486:優しい名無しさん
09/11/10 02:00:36 WJH97KL4
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
662 ：名無しの心子知らず：2009/11/09(月) 16:27:59 ID:WYYrWPIY
様子見一年生。担任から特定の友達にべったりくっついて離れなくて、
相手の子が嫌がってるようですと連絡きた。
正直どうしていいのかわからない。他害などは全くなく、友達にも
意地悪してはいないそう。それでも親が言い聞かせてまで離さなきゃ
いけないのかな。友達関係のことだしあまりタッチすべきではない
と思うけど。
487:優しい名無しさん
09/11/10 07:41:54 lKBSI/9B
育児板に帰ってくれ
488:優しい名無しさん
09/11/10 09:07:11 NVyAKFhD
特定不能と言われると、何か普通（？）のアスペより軽度だというイメージが
あるのですが、このスレの人ってAQテスト何点くらいなの？
ちなみに自分は38点でした…
↓自閉症スペクトラム指数（Autism-Spectrum Quotient: AQ）自己診断
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
489:優しい名無しさん
09/11/10 09:17:42 V2PuS+pX
俺も３８だｗｗｗ
490:優しい名無しさん
09/11/10 10:40:48 WxJeTy4Y
23でした…(汗)
491:優しい名無しさん
09/11/10 16:24:16 uw0JiH3K
簡便なスクリーニングテスト（PDF参照）であって、自閉度テストではないぞ。
492:優しい名無しさん
09/11/11 01:01:47 s4uZxT19
>>485
「自閉症」と「自閉症スペクトラム」は意味が違うよ。
まあ、同じようなものではあるが、「自閉症スペクトラム」であっても「自閉症」でない人というのはたくさんいる。
だって、診断基準が違うんだもん。
>>488
「社会性」「コミュニケーション」「こだわり」の3つがそろってアスペ。＋言語障害で自閉症。
「社会性」「コミュニケーション」「こだわり」の3つがそろわない人は、非定型自閉症（多くは知能検査が施行不能）かPDD-NOSとするのが厳密。
ただまあ実際のところは、3つそろっていても軽い人はいるだろうし、3つそろっていなくても重い人もいるだろう。
493:優しい名無しさん
09/11/11 08:57:13 /TPUWWRl
このスレを探し当てることができた俺らは軽い部類だろうね
494:優しい名無しさん
09/11/11 11:08:53 s4uZxT19
>>493
医師がきちんと告知したか、自分で勉強しただけだと思う。
PDD-NOSがあまり知られていないだけ。
495:４６０
09/11/11 22:48:38 /neiSe/H
PDD-NOSじゃ障害者手帳とかもらえないのですか？
生活できない場合は生活保護もらえるのですか？
PDD-NOSでも苦しいんですけど・・
496:優しい名無しさん
09/11/11 23:25:10 s4uZxT19
>>495
私は二次障害があるので手帳はもらったよ。
PDD-NOSだけで手帳を出す自治体もあると思うよ。
（制度上、申請までは保証されている。交付されるかは地域の運用次第。）
生活保護は、障害と直接は関係ないかと。（手帳の2級以上になれば生活保護の障害者加算はあるけど。）
497:４６０
09/11/12 00:38:55 t4J51iSI
>>496
情報ありがとう
498:優しい名無しさん
09/11/12 01:32:27 Sc338ij5
>>497
手帳について追記
手帳の診断書を書き慣れている医師は、地域の運用についても多少は知っている。
具体的に言えば、傷病名、病状、生活能力などをどう書けば、何級になるのかがなんとなくは分かっている。
主治医が診断書を書き慣れているようであれば、手帳が取れるのかどうか聞いてみると良いと思う。
499:優しい名無しさん
09/11/12 15:24:51 OzREiZFM
総IQって言語と動作のIQを足して2で割った値じゃないんですか…??
500:優しい名無しさん
09/11/12 23:29:10 LHgYT8w5
違う
501:４６０
09/11/13 00:03:52 mEg91b86
おれは、言語が高く、動作が極端に低い。
総合的には普通のIQ
おれみたいな人は人から誤解を受けやすいらしい
実生活でもそのとおり・・つらい
502:優しい名無しさん
09/11/13 11:11:07 z4puiAjz
言語性IQは「非常に高い」で作動性IQは「平均より上」だけど、
作動の下位部門でかなり低い項目がある。
頭で考える事と実際の動きに数モーションズレを感じるので、何か気持ち悪いよ。
>>501
やっぱり誤解受け易いのですね…。
仕事でも分析や構築等は得意だけど実際の運用は苦手なので、色々大変です。
503:優しい名無しさん
09/11/13 12:48:46 mF1Jsz/8
>>501>>502
一緒だ
504:優しい名無しさん
09/11/15 16:06:06 Mr3G85YI
自分も誤解される
ただの無神経なのに「わざとやってるんだろ」とか
何しても非難される
自分がどうしてこうなのか口でうまく説明できないから、ネットの発達障害の記事を一度読んでみて欲しいって言うと
「そうやってなんでもかんでも障害のせいにするのってどうかと思うの」
「貴方は気遣いが足りないだけだと思うの、もっと努力したら？」
自分の事もそっちのけでめちゃくちゃ努力してます
八方塞がりだ
505:優しい名無しさん
09/11/15 16:09:10 tSQBcMFk
>>504
自分もPDD-NOSだけど、
発達障害そのものに個人差があるから、文献読んだくらいじゃ理解は難しいと思われ。
長所を見つけて補うしかないみたい。
自分で考えると短所ばかり目についてしまうが。
506:４６０
09/11/15 21:37:21 TgXZnMCO
人生に疲れました・・
507:優しい名無しさん
09/11/15 22:13:44 Mr3G85YI
>>505
レスありがとう。
自分の感覚というもの自体捨てなければならなくて、なかなか取り戻せないので長所を見つけるってこれまた難しいですが、それしか無いですもんね。
あちこちで風当たりが強いと、自分に優しくするのもなかなか難しく自分も世間と一緒になって自分を責めてしまいますが。
自分のことも、もっと優しい目で見られたら長所も見つかるのかもしれない。
ところで吉本ばななさんと河合隼雄さんの「なるほどの対話」って本を人から貰って読みました。
自分みたいな奇抜な人間でも生きてて良いのかもって思える本でした。
自分を責めてしまっている人とかにはｵｽｽﾒです。
長文失礼しました。
508:優しい名無しさん
09/11/15 22:40:08 TgXZnMCO
仕事やめて、障害者雇用探すことになるかもしれない
PDDで働くのは辛すぎる
509:優しい名無しさん
09/11/15 23:46:11 tSQBcMFk
>>507
＞自分の感覚というもの自体捨てなければならなくて、なかなか取り戻せないので
これが一番のネックだと思うんですよね。
3つ組がそろっていないPDD-NOSの場合、努力することによって、
「おかしな自分」「間が悪い自分」を認識するところまでは何とかいけても
その先がね…。
510:優しい名無しさん
09/11/16 11:57:24 5/Qwne0x
そもそも長所見つけて補うって考え、無理ないか？
自分の持ってる「長所」を以って直接短所を補え得るケースは稀だし、多くの深刻な短所（特に「自分の感覚」に類するもの）は補い切れないと思う。
（長所を以って直接短所を補え得る例：書字は下手だがワープロ入力は得意→文章を全てワープロ書きにする）
短所は「自分なりの独自のやりかた」で補うほうが現実的だと思うのだが。
その場合「自分の感覚」を捨てては「独自のやりかた」を構築することができない。
長所と短所が全く異なる分野であっても「長所を餌にして短所を黙認してもらう」という「取り引き」も考えられるが、ＰＤＤ－ＮＯＳでそれほどの「交渉力」「渉外力」を持ちあわせてる人はどれくらいいる？
511:優しい名無しさん
09/11/16 20:01:31 jLnY2OiN
普通に生活しているときの交渉も渉外も取引ではないと思う。
交渉って、どこに落とし所があるかをお互いに考えながら探して行くイメージがある。
長所も短所も相手が認定認した時点で初めて長所・短所になるはずだから、自分から、「私の長所で短所を相殺してくれ」っていうのは、あからさまに態度に出したらNGだと思う。
発達本なんかには、「相手の出来ない事と自分の出来ること」「相手の出来る事と自分の出来ない事」という組で相殺するようにと説いてある気がしたけど。
交渉はその組み合わせが見えてからだと思う。
交渉なんて自分はスィーツ（藁）だから無縁。
512:優しい名無しさん
09/11/16 21:30:50 jZF/8kA8
＞長所も短所も相手が認定認した時点で初めて長所・短所になるはずだから、自分から、「私の長所で短所を相殺してくれ」っていうのは、あからさまに態度に出したらNGだと思う。
↑↑↑☆↓↓↓ 自分から相手に相殺案を働きかけるのはＮＧで、でも本では相殺するようにと説いてる？？？
↑↑↑☆↓↓↓ てぇことは
↑↑↑☆↓↓↓ 相手から「長所と短所を相殺してくれ」と持ちかけられるまで待て、ってことか？？
＞発達本なんかには、「相手の出来ない事と自分の出来ること」「相手の出来る事と自分の出来ない事」という組で相殺するようにと説いてある気がしたけど。
定型が誰かに自分のできないことを頼もうとしたら、発障じゃなく定型に頼むだろうよ。
発障側から定型に持ち掛けない限り、ただ自分の短所だけ晒し続けて定型から叱咤非難され続けるだけ、ってことになるだろうよ。
いうまでもなく発障側が不利な「取引」（定型側は定型同士で組むというオプションも選べる上、定型同士の方がリスク小）なのだから、そこで両者円満に話を進めるには「交渉術」が必要になる、と思うんだがな。
513:優しい名無しさん
09/11/16 21:36:59 jZF/8kA8
あとひとつ。
＞長所も短所も相手が認定認した時点で
短所はいいとして、長所をどうやって相手（定型）に認定してもらうんだよｗ
同価値の長所と短所がある場合、短所の方が１０倍目立つ。
短所に１００倍する長所でもない限り、まず相手（定型）に認定してもらった時点で云々なんて案は、絵に描いたモチ。
514:優しい名無しさん
09/11/16 22:17:44 b4hHsmGD
集団のなかでどうやったら居心地よくなれるかはNOSの大きな課題なんだが
すくなくとも知能テスト的な長所・短所が問題なのではないと思う
長所は妬みの対象
短所は蔑みのネタ
集団は基本的に減点社会
いかに相手（集団）が求めるものを察知してそれに同調するかそれに尽きる
同調したりされたりすることで個性が薄まって構成員は安心するんだな
PDDにはわからん性質だがそれが定型集団だ
515:優しい名無しさん
09/11/16 22:44:39 jZF/8kA8
定型集団を考慮すると、発達関係本の、あまりにもナンセンスな内容に閉口します。
516:優しい名無しさん
09/11/17 00:02:28 8V1Qutrp
自分は自分独自のやり方でやる事にした
これだと定型の人にもアイディアを褒められたりする事が少しだけどあるから
必死で定型に合わせてもどうせ穴だらけだし
定型に合わせてると自分の脳みそが成長しない気がする
定型と発達障害者は頭の使い方が根本的に違うからやり方が全然違うのは当然なのかも
517:優しい名無しさん
09/11/17 00:17:23 QpsQ0S8d
定型に合わせるという発想は主体性がなさすぎるからやめたほうがいいかも
適当に周囲にあわせていればいいんだが、やはり自分独自のやり方を大切にすべき。
独自のやり方でも結果は定型のまねごと以上の成果がでることあるよ。
その独自のやり方が正解がどうかは実験室で確認したほうが安全だけど、
なかなか実験室がないんだよね。
518:優しい名無しさん
09/11/17 00:20:44 QpsQ0S8d
個人対社会（集団）という対立概念で人間関係を捉える場合、やはりアサーション・スキルが役に立つ。
平木典子のアサーション関連の本は、PDDの人には相性良い気がする。
人間関係論を合理主義という観点から再構築することが、個人的にはできた気がする。
一度読んでみるといいかも。
519:優しい名無しさん
09/11/17 00:22:14 +gGCA60C
個人差があると思うのですが、
＞その独自のやり方が正解がどうか
という点にについて、
あることについて明らかに不正解であると分かってしまったときって
結構落ち込むよね。
520:優しい名無しさん
09/11/17 00:28:29 QpsQ0S8d
>>519
そこはカウンセラーやアドバイザーによる助言が必要になる部分。
僕はSSTなどで、十分に試行錯誤したから職場では殆ど普通の人として振る舞えている。
エラーをエラーと認識したときは落ち込んで、この時点でやる気を失ってしまう人が少なからずいる。
一つの問題を解くのに色々な解法を使って解く〝数学〟のような根気は必要かも。
521:優しい名無しさん
09/11/17 01:16:56 uuM+fDcI
大いに同感。
クソの役に立たない相談や支援や啓蒙に莫大な予算使うくらいなら「実験室」作れ！「エラーリカバリ」の仕組み作れ！＞特別支援なんちゃら＆自立支援なんちゃら
522:優しい名無しさん
09/11/17 07:34:49 L1rNArtV
ｵﾚもいろいろ悩んだ
自分を崩してまで集団にあわせるべきなのかどうか
というか集団にあわせようとすると体調崩す
しかし「今生きていく上でなにが得か」を考えると
テクニックとして集団に合わせて生きて行くほうがベターだと思っている
523:優しい名無しさん
09/11/17 08:56:24 uuM+fDcI
自閉系の困った問題として「こだわり」がよく挙げられる（ＰＤＤ－ＮＯＳはそれほどでもない人が多いだろうけど）。
発達障害関係の本には、こだわりの対策として何と書いてあるだろう？
「こだわりをなくす（捨てる）」
「こだわりの目をそらす（ごほうびで我慢させる）」
概ね、このどちらかではないだろうか？
他の対策として
「ＳＳＴ／感覚統合により、こだわりが減る」
というのもあるが、なぜこだわりが減るのか具体性に欠ける。
成果はあるのだろうか？感覚統合もＳＳＴも１０年も前から行われてる手法だから、そろそろ、幼少期から１０年間ＳＳＴ／感覚統合を受け続けた「青年」がチラホラ居るはず。
画期的に効果があるなら、大々的に宣伝され、どの学校でも義務的に取り入れられてもおかしくない。
（義務化しなくても、困った児童に確実に効果があるのなら藁にもすがる思いで導入する学校は後を絶たないだろう）
しかし、そのような話はトンと聞かない。
社会で生きている知的に問題がないタイプの自閉系の人に逢って、耳にする方法をまとめると
『こだわりを捨てるのではなく、逆にこだわりを研ぎ澄まし、膨大な実践経験を元に、常に起こってる事象を論理的に判断して行動する』
場の空気を読むのではなく、こだわりを研ぎ澄まして「現実に起こっていることを細かいことまで情報収集」するのだそうな。
彼らが頼りとしてるのはテクニックでも直感でも空気でもなく「膨大な経験」と、それを記憶する「卓越した記憶力」のようだ。
アスペルガーなど、高度に完成された（？）自閉でないと出来ない技なのかも知れないが。
このような方法を肯定的に掲載している本やブログを見たことない。
524:優しい名無しさん
09/11/17 09:33:48 QVOh/we7
>>518
アサーション理論は人権を基礎に持っているので
（本音の部分で）人権が認められていない日本では
一般的に理解されないことが多いと思う。
それでもなお、人間関係のあり方としては有効だと思うし、
PDDにはいい指針となると思う。
二次障害除けにもなるし。
525:優しい名無しさん
09/11/17 09:44:05 uuM+fDcI
アサーションのセミナーや研修会などに何度か足を運んだこともあるから、触りだけならなんとかわかるつもり。
アサーションを「使いこなせるならば」使ったほうが有益だろう。
しかし、ＰＤＤ－ＮＯＳがこれを「使いこなせるようになれるか？」
アサーションを会得するときの手法のひとつにＤＥＳＣ法というのがあるが、大抵のＰＤＤ－ＮＯＳはＤＥＳＣの「Ｅ」の部分で破綻すると思われるのだか、どう思う？
526:優しい名無しさん
09/11/17 17:03:55 9jqzTYzt
広汎性発達障害って犯罪者予備軍だろ
バイト先の店主に沸騰した油をかけて傷害罪でつかまったらしいぞ
527:優しい名無しさん
09/11/17 17:25:39 GQ/Mpn2G
まあ解らなくもない気がする
健常の言い分は解るが、ミスもわざとやってわけでもないのし
健常のやり方ではどうにもならない時に上からワーワー言われると、
パニックを起こして、何かやりかねない精神状態になってくる
528:優しい名無しさん
09/11/17 18:12:09 uuM+fDcI
発達障害者を、パニック起こさせるまで追い込んだ店主も脅迫罪および発達障害者支援法違反で逮捕。
・・・という世の中にならない限り、発達障害者が素のまま社会でトラブル起こさずに過ごすのは限りなく不可能。
529:優しい名無しさん
09/11/17 18:36:12 n/QsKyll
アサーションは一見PDDにも有効なように見えるが
根本的に定型向けだということを忘れてはならない
530:優しい名無しさん
09/11/17 22:27:31 LiyaOtnS
>>517
9:優しい名無しさん 2009/11/17(火) 09:19:15 ID:QpsQ0S8d
工場労働の話題以外はこちらへ
【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
24:優しい名無しさん 2009/11/17(火) 21:20:50 ID:QpsQ0S8d
工場労働よりはマシだろ＞研究者
お前ここだと普通だけど仕事スレだとアレだな…性格出てるな
531:優しい名無しさん
09/11/18 15:59:37 3HqVvQ5H
車の免許持ってる人はいますか？
免許とりたいんだけど、反射神経ゼロだと難しい？
発達障害でドライブを楽しむとか無理な話かな…
ちなみに車自体に興味はない
532:優しい名無しさん
09/11/18 16:18:51 +ONs9p+g
難しくは無いけど・・・・・・・・・あぶない
注意力散漫だったり、路上の何かにとらわれたりしてもあぶない
自分のスペックとよく相談して決めてくだしい
ちなみに自分は精神面の調子が悪いときは運転を控える。
533:優しい名無しさん
09/11/18 16:35:51 3HqVvQ5H
ありがとう
いつも気を抜いた途端につまづいて転んだり人にぶつかったりしてたの思い出した…
人と接触せず自由に移動できるって憧れだったから残念だけど
人は巻き込みたくないもんな…
叶姉妹は自分で運転しなくても好きな場所に行けて良いな…
534:優しい名無しさん
09/11/18 22:30:21 s8DeQLix
>>531
人によるから、何とも言えないよね。
自分は車の運転時は過集中になるのか、地球2周以上の距離運転しているけど無事故無違反よ。
MTは大好きだけどATは大嫌い。
535:優しい名無しさん
09/11/18 22:36:48 04wx24aP
ｵﾚの場合はバイクだがかなり危険な運転してると思う
衝動性があるので薬も飲んでるんだが
赤信号無視・歩道走行は毎日のようにしている
昨日は自転車とかるく衝突した
536:優しい名無しさん
09/11/18 22:39:26 IS92ur/7
↑こういう人は徒歩だけで生きていけばいいのに
537:優しい名無しさん
09/11/18 23:15:49 wg66pO+7
>>533
車にこだわりがないなら自転車という手もあるよ。
休日にロードバイク乗ってるけど、気分も晴れるし結構楽しい。
同じように注意力散漫なところあるけど、いままで一回も事故はない。
（怖いから一応自転車保険に入ってるけど）
538:優しい名無しさん
09/11/18 23:58:09 cvuYCsyx
37点だった＞AQ
やっぱりねと言う感じ。
でも診断受けたいとはあんまり思ってないな。
>>535
事故慣れしていても
運のよさはいつまでも続かないよ。
わたしも3回事故にあってから徒歩専門。
539:優しい名無しさん
09/11/19 06:34:51 JCTl3MMz
聴覚過敏と難聴を兼ね備えた耳なんだけど、デジタル補聴器って効果あるのかなあ？
人の声や生活音なんかに過敏すぎるせいかイライラするし、騒がしい場所ではカクテルパーティー効果発動で相手の会話や電話の声が聞こえない
ドラマCDなら人の声や雑踏の効果音も気にせず聴ける、ってことは特定の周波を除去すれば音に対する不快感はなくなる、ってことなんじゃないかなと
それと難聴に合わせたチューニングで補聴器を調整してもらえば上手くいきそうな気がする
ただ、お金がないんだよね…無職だから
薬でも聴覚過敏を抑えられなくて外出するだけで疲れる
正直、通院すらつらい…
540:優しい名無しさん
09/11/19 14:01:50 kDmG2p04
発達障害と自動車運転に確たる相関はない。
運動神経に自信がないなら免許の取得が難しいだけ。
難しいだけで取れないワケではない。
むしろ他の国家資格に比べ、運動神経とは無縁そうな主婦や高齢者が取れるようなコースを自動車学校が設けてる分、取りやすいとも言える。
ただ発達障害特有の問題として、このようなコース、というか自動車学校を使う場合、教員との相性が悪くトラブルを起こして講習どころでなくなる可能性はある。
公安での一発試験なら、そのようなトラブルとは無縁。
公道での運転技量についてだが、ハンドルを握ってない状態での行動を見て「注意力散漫だから危ない」と判断するのは大きな誤り。
定型であれ発達障害であれ、ハンドルを握ると多くの人の「性格が変わる」。
発達障害者が人身/物損/自損事故の比率が高いというデータは無い。
（損害保険会社はこういうことに極めて敏感。もしそのようなデータがあれば瞬時に自動車保険の掛金に反映させる）
僻地暮らしだと、ほぼ強制的に自動車の運転を義務付けられ、発達障害者といえども逃れられない。「危ないから」という理由で発達障害者だけ免許を取らせない/取らなくていいよ、とはなってない。
否、それどころか「トラック運転手」を発達障害者でも就業可能な数少ない職種として見る傾向さえある。
結論：クルマに乗りたかったら免許をとればいい。発達障害者だからって自動車運転に不向きということはない。
541:優しい名無しさん
09/11/19 16:30:31 8ShYlZRe
>>537
自転車は何回か車にひかれそうになった事が…
>>540
理屈はどうであっても実際バイトとかしてみると自分の周り見えて無さにがく然とするよ
自動車って最低何キロで走れば良いんだろう
超ノロノロ運転ならいけるかな～…
速すぎない危なくない乗り物って無いかな
542:優しい名無しさん
09/11/19 17:48:29 1TRDFQkH
つセグウェイ
つホンダU3-X
車の免許取るときの適性検査で、助手席に人を乗せて走ると注意力散漫になり危険みたいに出たけど、まさにそうだよ。
自賠責は絶対必要。初めての駐車場でプチパニックを起こして黒塗りの車に擦っちゃうなんて事があるから。
車両保険もケチらず入ったほうがいいかも、車って壊れるときは壊れるけど、直すのに万単位でお金が飛ぶから。
あとメンテナンスが必要なんだって。オイル交換とか。それをしてないと、エンジン交換とかになる。
でも、非力な人とかはやっぱり乗れるといいと思う。自転車で体質改善ってありだと思うけど。
543:優しい名無しさん
09/11/19 18:41:41 kDmG2p04
>>541
理屈じゃないさ。
ハンドル握って、なぜ「性格が変わる」のかなんてこと、理屈では説明できない。
どうみても注意力散漫なヤツがハンドル握ってるときはちゃんと前見て運転してるなんてこと結構多い。
要するに運転が危険かどうかは「やってみないと解らん」ってこと。
運動神経がついていけないのなら、発達障害云々で論じる話ではないだろうし。
ところで、自動車運転の話になぜ突然バイトが出てくるのだ？
ハンドルを握るようなバイトの話なのか？
そうでないなら、上に書いたとおりで、ハンドル握ってどう性格が変化するかは予測できんから、何とも言えんよ。
544:優しい名無しさん
09/11/19 18:50:15 kDmG2p04
>>542
車庫入れでパニクるのは、発達障害の専売特許じゃないさ。
定型だってフツーにパニクってる。特にメカや乗り物に弱い人は混雑した駐車場でよくパニクってる。
だから、軽自動車相手ですら後方側方確認カメラが売れる。この不況下だというのにバカみたいに売れる。
車両保険の件は同意。
擦ったら即廃車にしても惜しくないほどボロボロのクルマに乗るなら話は別だが、そうでないなら「お守り」代わりに免責１０つけてでも入っておくべき。
545:優しい名無しさん
09/11/19 18:56:01 kDmG2p04
>あとメンテナンスが必要なんだって。オイル交換とか。それをしてないと、エンジン交換とかになる。
最近はそういうの全部まとめてやってくれる「整備パック」みたいなのが沢山ある。
新車でも中古でも、自動車買うときに薦められると思うよ。
自分で整備やる、なんて人、最近は少なくなったからね。
>自動車って最低何キロで走れば良いんだろう
>超ノロノロ運転ならいけるかな～…
公道では他者の流れに乗らないと却って危険であることを知らないの？
ノロノロ運転なんてやたら、目的地着くまでにパニック発作で入院しちゃいかねないよ。
546:優しい名無しさん
09/11/19 19:27:27 8ShYlZRe
>>542
ありがとう。
この二つなら比較的安全という事か。
虚弱体質だからなるたけ車乗れるようになりたいな。
>>543-545
バイトで求められる臨機応変さが車の運転にも必要かと思って…
いろいろ教えてくれてありがとう。
初代ﾊﾞｲｵでしょっちゅう誤ってｿﾞﾝﾋﾞの胸に飛び込んでた自分でも運転できそうな気がしてきた…。
＞ 公道では他者の流れに乗らないと却って危険であることを知らないの？
知らなかった。
流れにのる、一番苦手な分野です。
ずっと一定速度じゃダメなの？
547:優しい名無しさん
09/11/19 19:36:46 qHRckuEw
>>546
交通社会は流れに乗って走るのが基本
ある意味一般社会と同じ。
ずっと一定速だと後ろに行列ができる予感。
臨機応変もいいけど、パニくって事故起こすよりかじっくりのほうがマシ
てか、実際やってみないと分からないような気もする。
あとは脳のスペック次第。
548:優しい名無しさん
09/11/19 20:19:20 kDmG2p04
>>547
後ろに行列ができるだけならまだしも
・ヘッドライトを激しく明滅させて煽られる
・クラクションを鳴らされて煽られる
これだけでも耐性ない人ならプチパニック起こすかも知れないが、更に
・強引に追い越しをかけられる
自分の真横スレスレを猛スピードで追い越され、自分のすぐ目の前にバッと車が出てくる。
これやられると定型ですらかなり肝を冷やす。
さらに悪くすると
・追い越し際に睨まれる/クラクション/罵声を浴びる
・追い越しで幅寄せされる
どうです？パニック発作で入院しちゃいそうでしょ？
なお、これは決して大げさに書いてるのではありません。
普通の公道でノロノロ運転する車に見られる、普通の光景です。
549:優しい名無しさん
09/11/19 20:20:11 kDmG2p04
あー、また間違った。
↑の>>547は>>546の間違い。
550:優しい名無しさん
09/11/19 20:27:13 kDmG2p04
>>546
脅かすようなことかいてゴメン。
流れに乗るのって、そんなに難しいことではないです。
路線バスなど「もともと遅い」クルマの後ろについていけば、それほどスピード出さなくても大丈夫です。
んーまぁ、免許とって車を運転してみて、やっぱり「怖いからヤダ」ということもあるでしょうが、クルマを運転しなくても自動車運転免許持ってるだけで
・就職の資格欄に書ける
・身分証明書の代わりになる
というメリットがありますから、免許だけとっておくのも無駄ではないかと。
＃免許だけとってクルマに乗らない人専用の運転免許証というのもあるくらいですから。
551:優しい名無しさん
09/11/19 21:02:04 1a5ZbdjU
深夜の田舎の片側一車線の道とかね・・あんまり走りたくないな
552:優しい名無しさん
09/11/19 21:03:17 8ShYlZRe
>>547
プレッシャーに弱い自分には後ろに行列とか…('A`)ｳﾋｮｰ
そうだなあ、運動神経、反射神経ゼロだけど、やってみたら意外に…って事もあるかもしれないよね。
ホント全然想像つかない。
>>548-550
なにそれめちゃくちゃ怖い。
もともと強迫観念がすごいから「安全運転命」になりそうなのに、後ろから煽られたら…ガードレールのほうにハンドルを切ってしまいそうだ。
話聞いて怖くなった部分もあるけど、でももしかしたら、自分にも車を運転できるかも、って希望が持てたよ。
ありがとう親切な人たち。
もし万が一自分に運転が向いていたとしたら、小さいキャンピングカーで生活するのが夢だ。
553:優しい名無しさん
09/11/19 22:03:12 4HykdYFB
>>552
交通社会の基礎知識標語プレゼント
「車はみんなキチガイが乗ってると思え」
「子供と年寄りは、常識では測れない危険行動をする」
554:優しい名無しさん
09/11/20 04:31:52 s56H5Pv8
>>552
運動神経・反射神経ゼロなら、AT限定よりMTのほうが向いてるかもしれない
パニクったときのAT車は超危険
ギアをD（ドライブ）に入れたら勝手に走り出すからビックリするかもしれない
MTは操作にコツがいるけど、慣れれば安全だし教習所内ならいくらエンスト起こしても周りを走る車の指導員が的確な対処を取ってくれる（教習車は助手席にもフットブレーキついてる）
公道講習の頃にはもうギアの扱いも慣れてるし、最初から国道とか交通量の多いコースは走らない
教習車を煽る馬鹿はまずいないしみんな注意しながら運転してくれる
MT選択してもAT車の講習もきちんとあるし大丈夫だよ
ただ、グループ講習（2人の講習生と一緒に交代で運転する）が数回あるから、それがストレスになるかも
筆記試験も屁理屈っぽい問題があるけど、深く考え過ぎなければすぐ通るよ
555:優しい名無しさん
09/11/20 04:35:42 s56H5Pv8
>>553
「主婦は車道に大きくはみ出して自転車でちんたら走行する」
が抜けてるぞ
556:優しい名無しさん
09/11/20 07:42:21 gMtcohL+
>>554
ＭＴ免許取得案に一票。
「ミスしても事故に繋がらない」度はＭＴ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ＡＴ。
ＭＴはミスすると自動的にエンジン停止する。俗にいう「エンスト」というヤツ。もしくはエンジンがうなる「空ぶかし」という状態になる。どちらも車は１cmも動かないので、事故る確率はゼロ。
ちなみに本試験では、たとえ操作ミスであってもエンスト１回までなら減点の対象にならない。
事故る可能性があるとしたら坂道発進くらいだろうが、教習所では後続の車は坂に進入しないように指導してるので安心。
ＡＴ車で、ブレーキとアクセル踏み間違えたら…たとえ教習者でもブッ飛ぶ…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
557:優しい名無しさん
09/11/20 10:11:17 GKxWm+tV
信号待ちとかしててギア入れ間違えてエンストでとまって後続車にクラクションならされてもしたら
頭が真っ白になりそう、でもまあ死ぬよりはマシだよね・・・、MTのが燃費もいいらしいし
558:優しい名無しさん
09/11/20 15:04:55 sxhDeRLt
だから運転しないでくれよ
559:優しい名無しさん
09/11/20 18:47:00 4+jzEfBV
この運転ネタの流れが理解できない
免許取れば誰でも運転していいんでしょ？
560:優しい名無しさん
09/11/20 19:37:11 J5cJy/6L
「運転していい」と「運転できる」は違う
そして各個人の脳スペックも違う
ヤバイ自覚があるヤツは止めとけって話
561:優しい名無しさん
09/11/20 20:45:51 s56H5Pv8
>>557
MTは信号待ちのときギアをニュートラルに入れて、発進するときにローからシフトチェンジするといいよ
ニュートラルに入れてたらエンストしないし、停車中クラッチ踏み続けなくてもいいし
最近はAT車ばかりだから知らないかもしれないけど、MT車が主流の頃は信号待ちや渋滞でエンストとかよくある光景だった
でもなんか、>>557は運転に向いてないな…性格的に
車線変更や合流、追い越しなんかでパニック起こしそうだ
562:優しい名無しさん
09/11/21 00:21:57 idVKE1wb
原付は車より危なくないかな？
原付にしようかな。
原付免許持ってる人は活用できてる？
運動神経ゼロでも大丈夫かどうかも知りたい
563:優しい名無しさん
09/11/21 00:50:12 DtyKJLqI
「運動神経」よりも「安全運転」ができるかどうかが問題（←重要
北国でもない限り事故率は変わらんと思う。
が
二輪は事故＝死を覚悟だから、（自身の）危なさは車の比じゃないな。
四輪は死なすのに注意・二輪は死ぬのに注意ってことで。
ええ、二輪趣味です。
564:優しい名無しさん
09/11/21 02:22:58 5q9lE7Ef
眠いから一言だけとりあえず、MTの方が良いのはガチ。
565:優しい名無しさん
09/11/21 07:32:57 5nnQju/s
>562
原付は車より怖かった。発進すると体が慣性の法則と戦う感じ。
でも乗り物の教習がどんなかんじか掴むのに、とりあえず免許取ってみるのはいいかも。
べスパとかいいよね。
566:優しい名無しさん
09/11/21 08:09:08 qe2UHNMZ
運動神経ゼロで原付(50cc)は辞めたほうがいい。
俺四輪も二輪も持ってるけど、原付(50cc)はマジ危ない。
車道と歩道の僅かな隙間を遅い速度で走らなきゃならないのは、車道を二輪で走るのより高度な技術が要る。
そのうえ、車道と歩道の隙間は路面が荒れてるうえに、自転車が走ってきたり、歩道から急に人や自転車が飛び出してきたりと危険だらけ。
原付(50cc)で走るくらいなら、小型二輪(125cc)とって車道走ることを強くお勧めする。
二輪でも、相手が歩行者や自転車ならば自分も死ぬ相手も殺すことになる。
特に原付(50cc)は、車道と歩道の間を走るという特殊性から歩行者や自転車と接触する危険が飛躍的に高い。
思いっきりスレチでスマンカッタ。
567:優しい名無しさん
09/11/21 10:22:31 Q/ntE6K9
運動神経ないと感じてる人は、バイクより自動車のほうがいいと思う。
バイクより自動車のほうが大きいから相手に気づいてもらえやすいと思うし。
宅配便業者がやってるように昼間でもライトつけっぱなしにして走るとか、ある程度の自衛手段も使えそう。
568:優しい名無しさん
09/11/21 14:42:56 9v7p1RQY
慢性胃炎、膵炎、潰瘍性大腸炎、知的障害とのボーダーラインの広汎性発達障害、中卒
の自分は働けるのだろうか・・・
働きたいのに体調面で×、学びたいのに聴覚過敏と理解力のなさでパニックで×
どこを努力すれば働けるようになるかな？
今のところ理解力と聴覚過敏の対処法ゼロorz
569:優しい名無しさん
09/11/21 15:14:59 pFblgVcC
>>568
手帳とれ
570:優しい名無しさん
09/11/21 16:25:35 u7lhVuZn
>>568
年齢にもよるが支援者なしでの就労は難しいだろうな
571:優しい名無しさん
09/11/21 16:44:16 9v7p1RQY
>>569
手帳は最近受理されて、火曜日にもらいに行くつもり
やっぱり障害者雇用かなぁ
>>570
20歳の女です
支援者というのはどういった人のことを言うのでしょうか？
572:優しい名無しさん
09/11/21 22:13:56 bBGQGv8o
>>571
多分、仕事をやっていく上でのパートナーを探せ、ってことじゃないかな？＞支援者
>>570、もし解釈間違ってたらごめん
例えば>>571がIT系SOHOするとしたら
資格があったほうが有利だったり、資格の勉強や仕事中に参考書だけじゃ分からない分野が出てきたりする
それをサポートしてくれる人、仕事内容の打ち合わせに付き添ってくれる人（作業のヘルプ・一部共同製作）や
仕事の取次・仲介・管理（事務的な仕事）をしてくれる人がいると、>>571も仕事に集中しやすい、みたいな
573:優しい名無しさん
09/11/22 00:35:45 8HcdcaLq
まったく違うと思うよ、支援者って国の支援センターの人の事だと思うよ
574:優しい名無しさん
09/11/22 09:12:22 7HdKa10O
>>396
亀レスだが、少しは納得出来るな。
定型発達者は中学くらいで不良というか、
加害者の側になるからね。
そしてそれは「正常」でもある。
被害者側で問題になる子供は「異常」だから病名が付く。
発達障害は最初から脳障害で変人というかね。
病気扱いすることで処理しやすい。
575:優しい名無しさん
09/11/22 10:45:05 +aSuZMeJ
>>574
似たような意見がメンヘル板にも書いてあった。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:237番)
>ex.（賛同しない/賛同したフリ）側が発障児をハメて、何かしらの事件の犯人に仕立て上げればいいだけ。
> この場合、教員側も発障児のことを『わかっているだけに』「アノ子（発障児）ならやりかねない」という先入観があるから、簡単にハメることができる。
> 何回か繰り返しハメれば、発障児も暴れだすし、教員側も手を焼いて、めでたく支援級/特別支援学校へ追い出せる、という寸法。
576:優しい名無しさん
09/11/22 10:57:24 qSKt0Af3
>>573
指摘ありがとう
国の支援センターの人のことか
でもさ、支援センターの人に深いところまで話しづらくない？
他にも大変なことを抱えているのに、自分の世話までさせてもいいんだろうかといつも躊躇する
主治医は別として、誰にも話せないからたまにチラシの裏してる
一時期病院や保健所のPSWと定期的に話をしてたけど、深い話をする前に逃げ出した
デイケアもCWに色々聞かれるのが嫌で2ヶ月近く行ってない
気を使いすぎっていうか、深く考え過ぎなのかなあ…
577:優しい名無しさん
09/11/22 11:33:00 8HcdcaLq
深く考え過ぎだよあそこの人はそれが仕事なんだがら
578:優しい名無しさん
09/11/22 12:09:04 qSKt0Af3
>>577
ありがとう
たしかに深く考えすぎだ
向こうも仕事でやってるんだし、少し距離詰めてみるかな
579:優しい名無しさん
09/11/22 12:34:04 7HdKa10O
国の支援センターなんてあるの？
発達障害者支援センターのことではなくて？
（これは行政から委託されている民間の団体ね。
中の人は公務員とかではない）。
580:優しい名無しさん
09/11/22 12:39:56 xwFR3zLj
PSW/CWには何でも話した方がいいよ
僕は女性の経験人数などまで話している
PDDへの支援は細かくなるから、普段からのコミュニケーションが大切
581:優しい名無しさん
09/11/22 12:49:41 oacAKV6k
さじ加減は信頼関係とか相手や当人次第だろう。
582:優しい名無しさん
09/11/22 13:32:11 XWwYLiQs
>>572の意味での「支援者」なら、是非とも必要。
>>573の意味での「支援者」なら（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ。
奴らはただ上から言われてやってるだけで、ちょっとでも難しいことになるとすぐ放り投げる。
発達障害者のそれは、ほぼ全部「難しいこと」だから、発達障害者側が話してるうちはうなづいて聞いてる様子だが、具体的に何とかしてくれることは一切ない。
一応、発達障害者対応のルーチンワークが決まってるから、それだけはやるが、その内容は惨憺たるもの。（リクエストがあれば書きます）
愚痴のはけ口、チラシの裏代わり「だけ」に使うのなら有用だが、本当に「働きたい」と考えてるなら時間と労力の無駄。
ちなみに>>572的な就職の支援者制度というものもあるのだが、発達障害者は適用外で使えない。
障害者の職業支援について、この辺をゴチャ混ぜにして説明する事務官もいるので要注意。
583:優しい名無しさん
09/11/22 14:54:46 bLllESqa
>>580
何人なんだ。
584:優しい名無しさん
09/11/22 18:29:36 xwFR3zLj
>>583
10人くらい
585:優しい名無しさん
09/11/23 16:12:15 9mp5zF/L
ﾜﾛｽﾜﾛｽ
586:優しい名無しさん
09/11/25 00:44:01 dTrmMOoQ
どうせ、おれなんて、まともに生きていけないんだ・・死のうかなって思っちゃう・・・
587:優しい名無しさん
09/11/25 00:45:31 ZiWKthf3
ちがうでしょ？そもそも、そんな奴を誰も助けたいなんて思わないしね。
それに君だっていつまでもアイ・ミー・マインじゃ駄目だと本当は気付いてる。
588:優しい名無しさん
09/11/25 01:22:25 jEdUqPjB
>>587
それは、どういういみなんだ・・君はだれ・・
589:優しい名無しさん
09/11/25 02:16:55 uoPFgLbS
>>586
たまにあるなそれ
最近は引きこもりすぎてもう社会に出ていけない気がする
もう世の中のすべてがどうでもいい
昔、仕事でOracleっていうデータベースを管理操作する研修を受けたけど、そのとき自分がどれだけ異常なのかを思い知った
データベースはどっかのパソコンの中にあるって、IT技術者なら常識で理解してるのにさ
自分は「Oracleで宇宙空間に存在しているデータベースにアクセスしているのですか？仕組みが分かりません」と就業後講師の社員に質問して困惑させてしまった
プログラマーに向いてるって言われたけど絶対向いてない
向いてる職業は無職かうだつの上がらない研究者、または芸術・文筆家
普通にリーマンして食べてくなんて無理無理
590:優しい名無しさん
09/11/25 08:47:04 76pszHgm
大丈夫だ。
ＲＤＢだけがＰＧの仕事じゃない。
ＰＧだけがソフト屋の仕事じゃない。
ソフト屋だけがＩＴ関係の仕事じゃない。
土方仕事に向いてないだけではないか。
ギョーカイ人なら意味、解るよな。
591:589
09/11/25 14:56:29 uoPFgLbS
>>590
ありがとう
この業界は7年近く前に辞めたけど意味は分かるよ
個人的にはJAVAが鬼門
ActionScriptは勉強中だけど頭に入らないや
perlだけで飯を食っていけない世界になってるからなあ…
IT専攻で勉強し直すか、別の適職探すかだな
592:優しい名無しさん
09/11/25 15:00:11 MRZHBf4l
そのギョーカイは弱いものから食い潰されてく世界だから止めといたほうが
と勝手な一言
593:優しい名無しさん
09/11/25 15:37:43 O16iq21D
死のう死のう自殺自殺言ってんのって、案外ボダの人だったりしない？どうでもいいけど
なんか ギョーカイ・・・？ ギョーカイ（笑） 社会・・・？ 社会（笑） ってカンジ
594:優しい名無しさん
09/11/25 22:29:06 vXRy6WDt
>>591
発達障害の人には、ITが向いてるのかな・・・？
なら、おいらもIT意向かな・・
595:優しい名無しさん
09/11/25 23:31:10 DI/NZnL5
>>594
ITとかDTPとかwebデザイナーとかCADとか向いているけど
労働環境がね…
個人的には二度とやりたくない
596:優しい名無しさん
09/11/25 23:39:20 66e+VTEi
>>594
組織仕事に付き物の、報連相があまり求められない業界だからね。
個性的な人も多いから、多少変でも目立たない。
そうは言ってもブラックな企業多いし、楽な世界じゃないと思うけど・・・
597:優しい名無しさん
09/11/25 23:51:15 DI/NZnL5
>>596
確かにブラック多いよね～
メディカル関係の出版デザインはそうでもなかったが、学参になると途端にブラックだらけ
598:優しい名無しさん
09/11/26 00:22:55 Blu23gP0
つらくてつらくて、倒れそうです
599:優しい名無しさん
09/11/26 09:36:05 Uk1+BVeT
>組織仕事に付き物の、報連相があまり求められない業界だからね。
そうか？
ＰＧに関しては、今どき一人案件なんて滅多にないから、他の業種とさほど変わらないと思うけど。
ＤＴＰやwebデザインはソフト業というより美術系の仕事。
ＣＡＤもソフト業というより製図の仕事。
どちらもコンピューターを使う仕事ではあるが、コンピューターの高度な知識を求められる、いわゆるＩＴの仕事ではない。
＞ブラック企業
多重請負の権化みたいな業界だからね。
ソフト会社１０社のうち９社はソフト作らず請負仲介で儲けてるんじゃねーの？って勢い。
600:優しい名無しさん
09/11/26 10:23:15 Uk1+BVeT
あーそれと、不況のせいか、ソフト業でも個性的な人は雇用主から敬遠されてますね。
ＰＧ採用において、一番重視するのは「コミュニケーション力」という企業、非常に増えてます。
601:優しい名無しさん
09/11/26 14:40:58 bQUUEo6J
コミュニケーション能力が皆無に近い私はもうだめだ
今すぐ石ころか何かに生まれ変わりたいよorz
602:優しい名無しさん
09/11/28 10:38:18 DRP3KJB5
ストレスでおかしくなってからはや数年
何かに集中する事が困難だ
発達障害で障害年金を貰ってる人もいると聞いたんだが実際いる？
精神科に一度通っただけでは年金貰えないんだろうか
603:優しい名無しさん
09/11/28 19:52:43 kyvKU/cH
>>602
よっぽどの重度でもない限り一発で診断書は書いてくれないと思うよ。
何度か通院し二次障害の程度を確認して、診断書を書いてくれるのが基本
604:優しい名無しさん
09/11/28 23:17:00 wHl32yef
>>602
ストレスでおかしくなったのなら発達障害じゃないような・・・
基本的に、発達障害だけだと障害者手帳の対象にはならないし、
年金もらえるなんてこともない。
ただ、二次障害の程度によっては精神障害者手帳や障害年金の対象になる。
障害の程度を証明するためには、当然医師の診断書が必要。
自分の場合、手帳も年金も貰えないレベルなんで、よく分からないけど、
そもそも、障害年金って保険料きっちり支払ってないと受給できないんじゃなかったっけ？
数年間無職だと要件を満たさないような気がする。
605:優しい名無しさん
09/11/30 22:10:25 HvsNj6qS
僕は医師にPDDNOSと診断されて、おまけに抑制機能障害とも言われました。
抑制機能障害ってなんなんでしょうか？
だれか詳しい人いたら教えて！
606:優しい名無しさん
09/11/30 22:58:00 iDws7TE7
>>605
診断した医師に聞けとしか言いようがない。
ググったら海外ドラマの「プリズン・ブレイク」でそんな設定があるらしい。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
DSM‐ⅣにもICD10にも、そんな発達障害の分類はないと思うけど
本職じゃないから確かなことは分からない。
607:優しい名無しさん
09/12/01 00:43:20 05y8puKR
ググった結果それっぽいのがあった
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
文字通りの意味らしい。
どこかで聞いたことのあるクリニック名だから思うところがある人もいるかもしれないが
自分には縁が無い所なのでとりあえず貼っとく。
608:優しい名無しさん
09/12/01 01:09:33 WbUcmQmL
>>607
情報提供ありがとう。
参考になりました。
609:優しい名無しさん
09/12/01 03:32:14 WCRUFpA8
私は人より劣ってる？と真に感じたのは、会社に午後やってくる約２０人
の顔を見て即その人の会社名を書かなければならなかったこと。
頭で覚えられないので、何時に来るとかひげとか帽子とか特徴を
ノートに書いた。
私の１ヶ月後に入社した10代の子はコネ入社で地元の子だったから
何も苦労もせずに覚えて抜かされた。
高校生のときのクラスメート男子の顔全然分からなかったから
もう人の顔覚えるの苦手としか・・・
あとは暗号みたいな記号をみて（覚えて）PCに数字入力するのとか。
慣れちゃえば楽な仕事だけど、私は覚えるのに時間がかかるのと凡ミスが
多くて、気づけば周りからシカトされてた。
向いてないと思って、販売に移動させてもらったら楽になった！
だけどお金があってないと泥棒扱いされて１時間も吐け！みたいな尋問が
つらかった。（私だけ上司に嫌われてた）
610:優しい名無しさん
09/12/01 03:53:14 zy9qRyfY
正式な診断をするには知能検査ってのをして貰えば良いの？
611:優しい名無しさん
09/12/01 19:32:33 zy9qRyfY
>>610
間違った
診断を受けるには、か
612:優しい名無しさん
09/12/03 01:38:39 q5ibRO+Q
会社で生きるのがとてもつらい。
どうしても人とうまくやっていけずにもてあましものになってしまう
人からは、回りくどい言い方をする人として敬遠される
でも、仕事しないといきていけないし・・PDD-NOSってどうしたらいいのだろう・・・
医師がいうには、オープンにしても仕事はあるといってたけど・・・
613:優しい名無しさん
09/12/03 12:27:28 PLuGGO9O
>>612
大阪府が発行してる
『ええやん ちがっても 青年・成人版 ～広汎性発達しょうがいの理解のために～』
って冊子があるんだけど、分かりやすくて参考になると思う
PDF版も配布してるから、PCからダウンロードして読めるよ
改訂版も出てるけど、PC壊して放置・引きこもり状態だからこっちは目を通してないorz
広汎性発達障害以外にも役に立つPDFがあるかもしれないから、ダウンロードページのURLを貼っておくね
URLﾘﾝｸ(kokoro-osaka.jp)
614:優しい名無しさん
09/12/03 22:04:57 +pH106Rd
>>603-604
レスありがとう。
やっぱり医者通うしかないか。
もともといくつか技術系の仕事ができたんだけど、今は集中できないからできる仕事がなくって。
二次障害は沢山ある気がする。
保険料は払っていたので大丈夫だと思う。
医者通ってみる…。
615:優しい名無しさん
09/12/03 22:21:00 McLaFQmH
>>610
知能検査以外にも色々あったよ。
診断を受けるには知能検査を直接頼むのではなく
発達障害かどうかの検査をしてほしいと言わないとだめじゃ？
念のために言っとくと、PDD-NOS専用の検査というのはない。
616:優しい名無しさん
09/12/04 10:46:21 8V+NcBJT
>>615
そうなんだ
ありがと
617:優しい名無しさん
09/12/07 02:30:05 rsc0rf5Q
PDD診断されたけど、周囲の理解が無くて辛い。
と言うかどうやって説明したらいいのか分からない。
それと、診断したところで検査してくれなかったんだけど、紹介してくれなかった・・・。
検査をやってる医療機関ってどうやって調べたらいいのかな？
618:優しい名無しさん
09/12/07 07:18:04 L8hPPn0f
>>617は、周囲の理解ってどういう類のものを想像してる？
同情、哀れみ、格下扱いの理解で良いなら、比較的簡単に得られると思うよ。
煽りでなく、定型との「対等な立場での」理解を得るのは不可能と考えたほうがいい。
>診断したところで検査してくれなかったんだけど、紹介してくれなかった・・・。
２つ上のレス>>615に PDD-NOS専用の検査というのはない って書いてあるけど。
619:優しい名無しさん
09/12/07 08:04:50 leOyPSXf
だよねー、俺もう家の外だとずっとピエロみたいになってる
見下されるけど嫌がらせとかはあんまりされないから楽でいいかも
620:優しい名無しさん
09/12/07 09:11:52 ySbXJuHm
診断されても、周りには黙っておいた方がいいと思う
仕事はあまりにも周囲の人間と比べてできないと思ったら、
自分も周りも辛いから、無理してないでさっさと変えた方がいい
621:優しい名無しさん
09/12/07 16:54:06 Xa9eBY9Y
>>617
普通は診断するために検査するんじゃないの？
622:優しい名無しさん
09/12/07 22:03:56 LO0j8KWo
検査するまでもなく健常だと思ったからじゃないの？
623:優しい名無しさん
09/12/07 22:04:23 siL+1r3f
>>621
あえて検査を受けさせずに診断下す先生もいるよ
地域によっては検査できる病院が少なくて、成人は後回しで予約だけでも半年以上待たされる
発達障害者センターは職員の勧誘が酷くて、気の弱い人には向いてない
私は父親亡くしてボダ母しかいないから、正確な生育歴や生活環境を聞き出すのは難しいから
検査は受けないほうがいいと言われた
自分は鬱以外に統失、ADHD、LD、スキゾタイパルの疑いがあるんじゃないかと思って
主治医にその症状と思われる言動・行動を書いたものや参考にした本のコピーなんかを持参して診察受けたらPDD-NOSと診断された
624:優しい名無しさん
09/12/07 23:29:52 HUOBlu/s
>>619
>俺もう家の外だとずっとピエロみたいになってる
>見下されるけど嫌がらせとかはあんまりされないから楽でいいかも
まだ、その段階までいってないからある意味うらやましい。
いまのところ人一倍頑張って、人の5倍以上叩かれてるからな・・・
正直、先が見えない。
618～620の人、どんな仕事やってるのか差し支えなければｋｗｓｋ
625:優しい名無しさん
09/12/08 21:28:31 RJBQCV19
６１８だけど、俺はカムアウト自体してない。
一度カムアウトして、酷い目にあったから。
見下されるだけでなく、他の社員の憂さ晴らしの道具にされるなど陰湿なイジメの対象にされた。
カムアウトしてるが為に、必死の訴えも誰も聞いちゃくれない。
具体例を挙げると
突然、某社員が殴りかかるかの如く拳を振り上げる
↓
>>618、パニックになって大騒ぎ
↓
上司がやってきて「どうした？」
↓
周りの社員「>>618が急に騒ぎ出したんです」
↓
某社員「>>618がわめき散らして俺に襲い掛かってきたんです」
↓
>>618「違う、某社員の方が殴りかかろうとしたんだ」
↓
上司「あぁわかった>>618。とにかく某社員にあやまれ」
こんな感じのことをしょっちゅうやられた。
>>619のいうピエロというのも、おそらくこんなところじゃないかな？
耐えられなくなるまで耐えて、限界超えたら辞めるしかない。
626:優しい名無しさん
09/12/09 00:52:45 be/PHvPI
取りあえず治らないんだよね・・・どうやって生きていったらいいのやら。
と思ってるわけですが。
せめて普通の人のふりでも出来ればいいのですがこれがなかなか難しい。
627:優しい名無しさん
09/12/09 00:56:45 be/PHvPI
>>618
いや、専用じゃなくていいんで検査を受けて今後の方針をはっきりさせたいんですけど。
今日やっと違和感の理由が分かった。
身障者みたいに見た目で分かる障害はDQNでもなければかたわだのなんだと言わないけど、
発達障害みたいなそれは、バカだとかそんなことも出来ない屑だとか平気で言われるってこと。
それに違いはあるかもしれないけど、言っている本人はバカチョンカメラとか言ったりするので。
※別に言葉狩りを肯定している訳じゃないですけど。
628:優しい名無しさん
09/12/09 01:00:51 be/PHvPI
つことで、その人のことは諦めて次に進もうと思う・・・。
>>625
まだ診断書とか見せてないけどアウトかな・・・
発達障害ってのを一部にカミングアウトしてしまった・・・
もうだめだ・・・・・・・。ついでに言うとブラック・・・。
スキルがあろうと今はコミュニケーション能力がないと蛸壷部屋かホームレスという即死の世界だし・・・
つらい・・・
629:優しい名無しさん
09/12/09 01:03:33 be/PHvPI
wikipediaの広汎性発達障害の項の救いようの無さ加減について・・・
何でここだけ犯罪に絡んでる記述がついてるんだよ・・・・・。
生きる望みが失われるぜ。
630:優しい名無しさん
09/12/09 01:10:12 6Kj/h/6P
弁護側は、被告は広汎性発達障害の影響で思い込みが強く事件当時も行動をコントロールしにくい状態にあったと主張している。
ところでＳＭプレイとかできないと５時限目まで粘るタイプ？
631:優しい名無しさん
09/12/09 01:11:07 75qW/z2D
もう死にたいんだけど・・どうすればいいのだろう・・・
632:優しい名無しさん
09/12/09 01:21:41 6Kj/h/6P
貴様ら雌豚どもが俺の訓練に生き残れたら ...
各人が兵器となり殺戮と悲鳴に絶頂を捧げる快楽の宴が始まる
その日まではアスペるにょんだ！
地球上で最下等のおまんこぼーんだ
いいか貴様らには無機物すら与えられない、初音のこミクルンルンである。
633:優しい名無しさん
09/12/09 01:26:16 be/PHvPI
あー猛威や＞＜；
634:優しい名無しさん
09/12/09 19:49:58 g//5g0LB
>>627
検査自体は大体臨床心理士がやるものなので、医者に紹介してもらえばいい。
というか、診断出した医者に言えば、保険で検査受けられると思うんだが・・・
（自費でやると2万～4万くらいかかるはず）
＞身障者みたいに見た目で分かる障害はDQNでもなければかたわだのなんだと言わないけど、
＞発達障害みたいなそれは、バカだとかそんなことも出来ない屑だとか平気で言われるってこと。
本当にそうだよな～
自分の身内の場合、五体不満足を引っ張り出してきて
「こんな障害があっても頑張っている人もいるのに！」みたいな言い方するんだが、
ある意味、あの人は最強の障害者なんで、比較の対象にならないよ・・・
635:優しい名無しさん
09/12/09 20:30:34 SYlryiwd
>>627
ここでも名前があがってるウェクスラー式知能検査は？
発達障害がある人はこの検査の分野別の得点にばらつきがあるらしい。
得意分野と不得意分野がわかるよ。
心理士がいる病院や機関で受けれると思う。
636:優しい名無しさん
09/12/09 22:56:18 Y80vm+z9
>>634
こんな障害でも頑張ってる人がいるのに！もっと酷い人がいるのに！
みたいな事をよく言う人がいるけど、それって引き合いに出された
「もっと酷い障害の人」に失礼な話だと思うんだけどなぁ。
637:優しい名無しさん
09/12/10 07:40:50 58mdT5vm
ウェクスラー式知能検査(WAIS)で偏差（div)が１６以上あると発達障害、と唱えてる文献あるが、少なくとも日本の発達障害専門家の意見は否定的。
偏差１６程度なら定型発達でも普通に出るレベルだから。
じゃ偏差２０以上を発達障害にしよう、と一部のWAISマンセー派は言ってるが、専門家に言わせると偏差がどうのこうのという問題ではないらしい。
ＰＤＤ－ＮＯＳかどうかを調べる話からズレるが、WAISの話で「数唱が高くて行列・記号が低かったから、あなたは○○系の職種に向いてます」みたいに具体的に解るからWAIS検査は非常に有用、とか書いてる発達系サイトとかあるが、
このスレを見ている賢明な人達は、ＰＤＤ－ＮＯＳが離職する一番の理由は「職種や能力」ではないことは既にご存知のはず。
離職に追い込まれず就業の状態を保ち続けるためのヒントやアドバイス・治療方針などはWAISでは一切明らかにされない。
以上を踏まえて、WAISを受ける受けないは自己責任で。
あとがき
「(WAIS検査結果が)自分が発達障害であることの唯一の証拠」だからとして必死にWAISにしがみついてるかのような人も意外と居る。
まるでWAIS検査結果用紙を中世ヨーロッパの免罪符のごとく常に持ち歩いてて、ホイホイと（まるで自慢げに）見せびらかしてる風な人も居る。
638:優しい名無しさん
09/12/10 08:38:21 n7Pr55Q0
まあでも、結果の数値だけに捕らわれすぎなければ
WAISは自分をよく知るための一つの手段として良いんじゃないかと思う。
自分は特に検査も受けずに発達障害だと診断されたけど、
いきなり障害だとか言われて一体どうしろというのか・・・
医者が今後の生き方について何かアドバイスしてくれるのだろうか？
色んな手段を使って定型との違いを認識して
どうすればもう少し生きやすくなるのか自分で考えていくしかないと思ってる。
639:優しい名無しさん
09/12/10 08:47:55 Rpp6B82c
得意分野と不得意分野があるよ。
心理士がいる病院や機関で分かると思う。
640:優しい名無しさん
09/12/10 12:32:19 V1aVXUv4
このスレ勉強になるなあ
行くなら心理士がいる病院って覚えておこう
いつも空気読めない発言をして会話をストップさせてしまうんだけど、定型の人ももっとマイペースに自分の発言してくれたら良いのに、っていつも思う。
誰かが話したら必ずそれに相槌コメントしないと、みたいな。
それぞれの考えを言い合えれば良いのに、自分の言葉で話す人って周りにほとんどいない。
641:優しい名無しさん
09/12/10 12:36:18 WsVUC9tq
でもさ。
ワイスやった結果、仮に数唱が劣ってると出たとして、数唱を訓練したり数唱を使わないやり方を工夫しても、コミュニケーション力が上がるとは思えない。
子供ならいざ知らず、充分な社会経験のある大人なら、ワイス程度で判る自分自身の向き不向きにはとっくに気づいて、無意識のうちに「自分流」のやりかたで欠点吸収してるんじゃないか？
その「自分流のやりかた」が、周囲からは「変なやりかたするな」とか「なんで言われた通りにやらないんだ」とか罵倒される原因になってると思うのだが。
そこへ以てワイスで「何々が劣ってます。工夫しましょう」っていわれても、結局何の役にも立たないだろ。
臨床心理士は、アドバイザーじゃない。
患者自身で考えさせ患者自身に結論を出させる。臨床心理士が主体的にアドバイスすることは原則禁じられている。
642:優しい名無しさん
09/12/10 14:17:16 T3K86FaN
>>634，>>635
ありがとー。
>臨床心理士の居る病院
ちょいと調べてみまする。
643:優しい名無しさん
09/12/10 14:33:28 VPb2obf2
ウェクスラーって知能検査なんだから、コミュニケーション力とは関係ないのは
当たり前じゃん？
644:優しい名無しさん
09/12/10 14:53:05 1+Q/VbvK
そうでもなくて、空間認知の低さと人とコミュニケーション力の低さに相関があるらしい。
聴覚短期記憶が低いと、人の話を覚えていられず、約束や仕事ブッチぶっちとかで
人間関係に多大な影響があるとか。。
645:優しい名無しさん
09/12/10 14:55:24 T3K86FaN
これってどうなのかな・・・
昭和大学病院
URLﾘﾝｸ(www10.showa-u.ac.jp)
646:優しい名無しさん
09/12/10 14:56:34 T3K86FaN
>644
メモってないとかなり忘れる、そしてメモしたことも忘れる。
リマインダーがないと死・・・
647:優しい名無しさん
09/12/10 16:05:04 VPb2obf2
>>644
それは初耳。
それって学会とかでは寡占的な説なの？
648:優しい名無しさん
09/12/10 16:47:43 n7Pr55Q0
精神科病院（入院できるとこ）なら大抵心理士がいるはず。
でも外来が午前中だけだったりして不便。
すでに発達障害の診断を受けているなら主治医に検査を受けたい旨を相談してみては？
検査できる所を紹介してくれるるんじゃないかな？
ちなみにWAISは全部やるのに2時間くらいかかる結構面倒な検査です。
649:優しい名無しさん
09/12/10 17:29:40 Pvw85Eck
短期記憶が低いのはADHDの特徴っていうけど
シングルフォーカスと合わさると絶大な破壊力を持つわな。
WAISではPDDよりもADHDのほうが結果に現れやすいそうだよ。
自分も記憶系（作動記憶と処理速度）が１標準偏差下がってる
ディスクレパンシーだったりする。
キッチンタイマーはとても便利
>>647
空間認知が甘いとヒトとヒトの距離感が取れず
結果、言外の意味で嫌がられると愚考します。
近いよキモチワルイんだよ！ってヤツ。
650:優しい名無しさん
09/12/10 18:24:55 1+Q/VbvK
>647
非言語性学習障害ってのがあって、アスペとほぼかぶる症状らしい。
ウィスクの下位項目にぱっちりでるとか。
649さんの言うとおりです。
651:優しい名無しさん
09/12/10 19:08:21 vJw4putt
まったく>>637の言う通り。
652:優しい名無しさん
09/12/10 19:32:46 mX0E/k8k
定型って、発達障害ではない人って認識で合ってる？
調べたけどいまいち分からない
653:優しい名無しさん
09/12/10 22:31:23 Tb91edQl
＞空間認知の低さと人とコミュニケーション力の低さに相関がある
これたまに聞くんだけど、なんだか自分は信じがたいんだよなぁ。
自閉の人って空間認知高い人多いんじゃなかったっけ？項目で言ったら積木模様かな。
でも見ての通り空気読めない人多いじゃん。
空間認知はオンチな人が多いとされてる女性の方が、コミュニケーションや空気読みが上手な人多くない？
同じ「空気が読めない」という性質でも、
空気を読もう読もうという意思はしっかりあるが、能力が低いために読み違えてしまうという事と、
空気などを読んだりする才能はもともと持っているが
人間に対してそのスイッチが入らない場合とがあるんじゃないかなぁと思う。
前者がアスペ、後者が通常の高機能自閉と定義すべきかなー…と個人的に考えてみたり。
654:優しい名無しさん
09/12/10 22:34:35 Tb91edQl
あ、でも。
アスペでも空間認知の項目が高く出る人もいるしね。
でも空間認知の項目の高低のいかんを問わず、発達障害者は全般的に空気読みは苦手な訳で。
テストで出る数値以外にも、いろんな要素があるんだろうな。
655:優しい名無しさん
09/12/10 23:18:47 zQCLgbHg
なんか、発達障害の検査＝WAIS（WISC）みたいな話になってるが、
性格検査の方は、あんまりやってないのかな？
自分の担当医の場合、ロールシャッハとかP－Fスタディとか性格検査の方がメインだった。
WAISも受けたけど、「知的障害に該当しないか一応調べないといけないので
念のためやりますよ」程度の位置づけ。
言語と動作の差はほとんどなかったけど、診断は下りた。
まあ、この辺は医者の方針の違いなんだろうね。
656:優しい名無しさん
09/12/10 23:22:18 ViF9xeEf
一度バウムテストを受けたが、木と言われてもよくわからなくて
その日の朝にｎｈｋで見たミッフィーに出てきた木を描いたら
「あなたはとても見栄っ張りな人です」とか言われた
657:優しい名無しさん
09/12/10 23:38:20 4EQtPcnr
>人との距離感
それがあるから疎遠と言うか他人行儀にならざるを得ないというか。
元主治医？が、発達障害やってないって言われて紹介された先もダメダメだった・・・
しかも紹介してくれないっぽ
1から主治医を捜し直す・・・うーなんかとっかかりが欲しい。
658:優しい名無しさん
09/12/10 23:49:14 QqDy8uiB
センターでWAIS
病院で初回の宿題としてAQ
病院の心理士さんにベンダーゲシュタルトテスト、バウムテスト、PFスタディ、行動常識テスト
病院に親を連れてって過去話
→診断だったな。
ベンダーゲシュタルトってのが空間認知や処理方法のテストだったよ。
自分は>>655と同様な診断を受けたってことで。
>>653
○：空間認知の低さ→コミュ障害
×：空間認知の低さ⇔コミュ障害
と>>649では愚考しております。
積み木はパート分割の強さ（≒中枢統合の弱さ）で数値が高まるんじゃなかったっけ？
注意事項：まだテストを受けてない人間は正しいテストができなくなるから
下調べはしないこと。
659:優しい名無しさん
09/12/11 01:36:32 2FbmgZC0
はっきり言って家の両親はかなり変わってる。
でもそれなりに社会には適応してる。
母から「私も自分がどっか足りないと思ってる。
検査したら障害って言われるかもね。」と言われた。
で、なんとなく思ったんだが、
昔は今なら発達障害と言われる人、その他軽度の障害者に対して
世間が寛容だったんじゃないだろうか。
今は変り者に厳しい世の中なのかもね。
660:優しい名無しさん
09/12/11 03:32:36 FYakgfU+
つーか空間認識できてないんだろ。自分がどの位置にいるのか脳がわかってない
661:優しい名無しさん
09/12/11 04:49:26 3mgHmHGx
>>660
あるあるｗ
今日も目的地十数メートルの所まで来てたのに分からなくて
電話して場所を聞いてしまったw
662:優しい名無しさん
09/12/11 04:52:47 3mgHmHGx
>>659
不寛容過ぎますよね、今の世の中は。
ヲタ叩きがその象徴かと。
663:優しい名無しさん
09/12/11 12:26:57 obp0fAHC
>>659
昔は差別とか今よりあからさまだったんじゃないのかな
表面化してるかどうかの違いだけで昔から扱いは厳しかったんじゃないかなあ…
想像だけど
664:優しい名無しさん
09/12/11 17:43:05 2FbmgZC0
でも今って空気を読むこと、周りに合わせることが異常に求められる世の中だと思う。
いじめでも、ちょっとしたきっかけさえあれば誰でも被害者になりうるしね。
個性的な人は生き辛い。
665:優しい名無しさん
09/12/11 22:50:01 8KCSJpgx
>>658
＞○：空間認知の低さ→コミュ障害
＞×：空間認知の低さ⇔コミュ障害
ごめん、これの違いがよくわからない。
666:優しい名無しさん
09/12/11 22:54:34 uRlyeeW0
>>665
因果関係と相関関係の違い
中学で習っただろ
667:優しい名無しさん
09/12/12 00:22:09 PmQ0z3E9
>>666
ごめん、それでもよく分からない。
具体例をあげてほしいんだけど
空間認知が低いからコミュ障害、という意味ではなく
空間認知が低い人にコミュ障害が多くみられる、という意味かな？
668:優しい名無しさん
09/12/12 00:49:12 Nitmp2D6
「パート分割の強さ（≒中枢統合の弱さ）」とはなんぞや？
積木が一番得意で最高得点だったので、気になる。
669:優しい名無しさん
09/12/12 00:49:32 Nitmp2D6
>>668は>>658でっす。
670:優しい名無しさん
09/12/12 01:02:10 W+IP0qxv
＞＞665
主張したかったことはこれ”である”（正誤指摘の正を○で示している）
空間認知が低いとコミュ障害の結果がでる
すなわち
空間認知とコミュ障害には、原因結果の関係（→の記号で示される）がある
主張したかったことはこれ”ではない”（正誤指摘の誤を×で示している）
空間認知が低いとコミュ障害の結果がでる
かつ
コミュ障害があると空間認知が低くなる
すなわち
コミュ障害と空間認知は相互に原因結果の関係（相関関係：⇔の記号で示される）がある
中学校の数学で学ぶ論理構造の基本だわな
義務教育課程での数学の本質とは論理思考の習得ですよ。
>>668
「セントラルコヒーレンス」でググれ
話はそれからだ
自閉症の特徴にこれの弱さというのがある。
671:優しい名無しさん
09/12/12 01:59:06 xFClMYTn
>>670
もしかしてリアルでもそんな調子で話されるんですか？
なら苦労してそうですね・・・
中学で習ったことなんて忘れたw
数学大嫌いだしwww
・・っていう奴は世の中に沢山います。
（私は質問した人じゃないよ。念の為）
672:優しい名無しさん
09/12/12 02:11:19 pLD+0Hp8
主治医ってどうやって作ったら(ry
小さくても地元がよいか、それとも大学病院が
良いかってのは一概には言えないんだろうけどねぇ・・・
673:優しい名無しさん
09/12/12 02:32:32 W+IP0qxv
>>671
どーも
世の中には２ｃｈ語というのがあってね(以下略
数学（表層的おべんきょう）についてはともかく、
アタマの使い方（本質的おべんきょう）については大事だと思うけどね。
同じ教科を学んでも結果がまったく異なってくるのだから。
674:優しい名無しさん
09/12/12 03:22:36 xFClMYTn
２ちゃん語は勿論分かってますよ。
何が言いたかったかというと、
>>670の内容はもっと噛み砕いて説明しないと解らない人が多いんじゃない？
あと妙な上から目線にモニョります。
わざとそういう書き方してるんなら別にいいけど。
スレ違いなんでこれで去ります。
675:優しい名無しさん
09/12/12 06:32:22 N6UDtIEK
＞○：空間認知の低さ→コミュ障害
＞空間認知が低いとコミュ障害の結果がでる
これだと、空間認知が低くてもコミュニケーションに問題がない人は存在しないことになるのだが。
ＡＤＨＤ→片付けられないと同じ落とし穴に嵌まってる気がするのだが。
（ＡＤＨＤで片付けができる人は存在しないことになる・・・実際には片付けに問題のないＡＤＨＤは多数居る為、これは成り立たない）
676:優しい名無しさん
09/12/12 08:36:20 yDlsP731
> コミュ障害と空間認知は相互に原因結果の関係（相関関係：⇔の記号で示される）がある
原因結果の関係って”因果”関係でしょ。なんで相関関係の記号なの？
677:優しい名無しさん
09/12/12 09:05:22 zqsHJtdX
なんでもいいが同じ空間認知感覚の異常のある(であろう)統合失調症とほぼダブらない件から、
脳内物質の偏りを探して欲しいよなあ。
678:優しい名無しさん
09/12/12 09:33:34 0g40Dv9x
>>674
>>670は自分でヒトとヒトとの距離感がとれないって言ってる人じゃないかｗ
まあ、そこは流そうよ。
ちょうど、仕事で>>670と同じようなミスやって滅茶苦茶怒られた。
「分かりやすく具体例をあげて、端的に説明しろ」と言われたはずなのに
専門用語交えた原理原則論を長々と語りだしてしまって、課長激怒。
「そんなことは聞いてない！」といわれたことは定型社員の10倍以上だろうな・・・
生半可な知識あってもコミュ力ないと、会社組織でやってくのは本当につらい。
679:優しい名無しさん
09/12/12 09:38:08 0g40Dv9x
>>675
そういえばそうだね。
「コミュ障害がない→空間認知は低くない」が対偶になる。
営業トップクラスの人でガチの方向音痴の人とかいるし
検査結果鵜呑みにして、○○だから××みたいな考えはどうかと思う。
680:優しい名無しさん
09/12/12 10:34:12 zqsHJtdX
方向という概念が出来ていても頭の中で3DMAPを形成できない。
脳における空間イメージが健常者の範囲より物凄く小さいかばらばらのどちらか。
ニューロンが脳内イメージの再現をしている論文があったが、
大きい文字(形)のイメージングを健常者と発達障害者でやったら有意差が出るんじゃねーの？
681:優しい名無しさん
09/12/12 14:34:34 W+1frn/P
3DMAPはできないことは無い、と思うけど
脳内でパーツの組み合わせ（服とかビジュアル面）が無理
実際に組み合わせて、目で見て判断するしかない。
書いてて思ったけど文章でもおなじだ。
脳内で文章まとめられないからパーツで書きだして並び替えしてる。
推敲のレベルを超えてて非常に疲れる。
682:優しい名無しさん
09/12/12 19:51:45 pLD+0Hp8
どこの病院が良いとか言う情報はどこで知ったらいいのかしら・・・。
683:優しい名無しさん
09/12/12 20:06:06 PmQ0z3E9
自分は>>665の質問をした者で>>667と同一です。
>>674氏同様、自分もW+IP0qxvの上から目線な口調にカチンときてたｗ
「中学校の数学で習うじゃないか」「アタマの使い方なんですよ」とかいちいち言う必要あるのか。
中学生で習うからどうだと言うんだ？
学生時代やった勉強を完ぺきに覚えてる人間ばかりじゃないし、
そんな人間ばかりだったら世の中もっと馬鹿は少ないっての。
で、さらに
考察的には>>675に同じ考えだ。
＞空間認知が低いとコミュ障害の結果がでる ならば、
世の中の女性という女性はコミュニケーション下手な奴だらけになるし
空間認知の良い発達障害者は皆コミュニケーション上手だらけになる。
しかし実際は定型女性の方がずっと付き合い上手が多い訳で。
「コミュニケーション下手の人の中に、空間認知の甘さが原因でそうなってる人がいる」ならともかく
「空間認知が甘いとコミュニケーション不全に必ずなる」は間違いだと思う。
他にもいろんな要素があるんだろうな。