09/07/23 16:32:08 iLZSf/oQ
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【躁うつ病】双極性障害･気分循環性障害33
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3:優しい名無しさん
09/07/23 16:32:50 iLZSf/oQ
▼双極性障害(双極性感情障害)の小解説
▽症状
【躁病相】
とても行動的で、じっとしていられません。疲れをしらず、夜も寝ません。
明るく楽しく気分は爽快な事が多い一方、些細な事でキレやすくなります。
暴飲暴食、多弁、多動、性的乱脈、浪費等で他人に迷惑を掛ける事もしばしばあります。
【鬱病相】
憂鬱で何もする気力がなく、全ての事に興味がなくなります。
悲観的だったり、生きていても仕方ないと思います。睡眠障害や食欲不振でやつれ、寝たきりになります。
頭の回転は悪く なり、体が動かなくなる事もあります。
▽原因
双極性障害(双極性感情障害)は精神力や霊の問題ではなく、
他の精神疾患と同様に生物学的要因･心理的要因･社会的要因が複雑に絡んで発症するものです。
▽治療法
双極性障害(双極性感情障害)の治療法は、病的な気分の浮沈を緩やかにする気分安定薬に、
必要に応じて抗精神病薬･抗うつ薬･抗不安薬などの向精神薬を投与する薬物療法が中心になっています。
薬物療法以外に、ECT(通電療法)や精神療法(認知行動療法など)が行われる事もあります。
▽予後
双極性Ⅰ型障害の約7％は症状が反復せず、45％は複数回の病相を呈し、40％は慢性の経過を辿ります。
ある長期追跡調査によれば、双極性Ⅰ型障害の15％は予後良好で、45％は予後良好ではあるものの再発を
繰り返し、30％は部分寛解に留まり、10％は慢性化するようです。
また、約三分の一の患者は慢性化し、社会的に凋落します。
なお、双極性Ⅱ型障害や気分循環性障害については、まだ詳しい事は判っていません。
▽問題点
統合失調症やうつ病、及び人格障害(パーソナリティ障害)との鑑別は容易ではなく、
しばしばこれらの疾患と誤診され、正しい治療が施されないまま長期間苦しんでいる人がいます。
4:優しい名無しさん
09/07/23 16:39:27 iLZSf/oQ
▼"電池"って何？
主に双極性障害(双極性感情障害)の治療に使用される、気分安定薬のリーマスを指しています。
リーマスの主成分であるリチウム(注:医療用は炭酸リチウム)が電池の製造にも使われているので、
このスレッドでは「リーマスと言えば電池」、「電池と言えばリーマス」、となっています。
［リーマスについては右記参照］URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
▼スレッドのタイトルにある【混合】って何？
躁状態とうつ状態が共存している病態のことで、自殺の危険性が最も高い精神病理状態の一つに
挙げられています。この病態は、単独の臨床形態の他、うつ状態から躁状態あるいはうつ状態から
正常な状態に移行する段階でよく見られます。本人が自覚する事は少なく、綿密な臨床評価の結果
明らかになる事もあります。
▼抗うつ薬の服用で躁転が生じた単極性うつ病患者は双極性障害(双極性感情障害)に診断変更？
DSM-Ⅲ-Rやアキスカルの双極性スペクトラム(Bipolar spectrum)やクラーマンのbipolar分類など
では双極性障害や躁うつ病に含めていますが、DSM-Ⅳ-TRやICD-10では区別されています。病者
の発症状況や精神医学的病歴を調査し、使用物質を使用する前に双極性障害(双極性感情障害)の
兆候が確認された場合、または中毒状態や離脱状態の終了後も尚双極性障害(双極性感情障害)の
症状が長期間(目安としては1ヶ月以上)継続した場合や物質の使用状態から予測される症状重度を
上回る場合に限り、原発性の双極性障害(双極性感情障害)と診断されます。
▼双極性障害(双極性感情障害)と境界性人格障害(情緒不安定性人格障害，境界型)の違いは何？
気分感情症状のストレス誘発性の傾向や持続期間の長短、見捨てられ恐怖とそれに起因する行動
や同一性障害(アイデンティティー障害)や対人操作性の有無などが挙げられます。ただし、気分障害
(感情障害)の軽症化や概念拡大に伴って、人格障害(パーソナリティ障害)との鑑別が困難となる傾向
にあるため、有能な精神科医ではないと判断できません。
5:優しい名無しさん
09/07/23 16:41:41 iLZSf/oQ
>>950を踏んだ人は次スレを立てる事。無理なら別の人にお願いを。
次スレが立つまでは書き込みは自重してください。
テンプレ、以上。
6:優しい名無しさん
09/07/23 17:10:45 I25uPg7z
>>1
乙。
7:優しい名無しさん
09/07/23 17:53:41 BssfxiI7
(ﾟдﾟ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
8:優しい名無しさん
09/07/24 11:58:48 EOOSYo0E
今朝、目が覚めたら躁から鬱、まただ。毎日同じ繰り返し。夜、暗くなると躁になる。昼間は、犯罪者の心境で外に出るのも恥ずかしい、早く夜になれ、土日も嫌いだ。
9:優しい名無しさん
09/07/24 15:24:43 wG3POh2P
気分は落ち込んでるのに、やたら体が動く。
希死念慮がひどくてまじでやりとげてしまいそう。
こういうの混合っていうの？
今自分が躁っぽいのか鬱なのかそれもわからない。
今から病院行ってくる。
10:優しい名無しさん
09/07/24 16:15:42 g1yUvfDZ
最近躁で楽しいと思ってたら夜寝れなくなって鬱っぽくなってきた
睡眠薬が効かない
睡眠不足ってめちゃくちゃ影響するよね…
11:優しい名無しさん
09/07/24 16:58:22 p9HbSFkQ
君たち良いよね
躁という至福の状態があって
俺も躁鬱になりてぇな～
12:優しい名無しさん
09/07/24 17:57:10 8wYDihL4
躁は躁で怖いですよ。
頭おかしくなりますから。お金を浪費しますし。
13:優しい名無しさん
09/07/24 18:33:04 tT61JxQa
>>11
躁は友達なくすよ。
最初幸せ人気者でも、最後は些細な事でキレまくる迷惑人間と化す。
幸せな時間は長くは続かない。
14:優しい名無しさん
09/07/24 19:17:26 djlAdHEa
>>12-13
気づけば独りぼっちになってました。
仕事もすぐクビになっちゃうし、良い事何にもありません。
15:優しい名無しさん
09/07/24 19:24:59 HaVLq7Gv
ネットやってるような単極鬱は
Ⅰ型から見たらフラット状態みたいなもんだろ
16:優しい名無しさん
09/07/24 20:37:52 gLHCj5eP
確かに「そして誰もいなくなった」状態になるからね、躁病で調子に乗り、鬱に転じて引きこもり、どうしようもない孤独感にさいなまれる。
そして死を考える。
今は割りと波が小さくなってきたけど、一時はホントやばかった。
17:優しい名無しさん
09/07/25 13:56:34 kd5ZMYoh
躁転で一番つらいことって何？
18:優しい名無しさん
09/07/25 14:09:49 dfYM5EKv
「そして誰もいなくなった」とは言いえて妙
19:優しい名無しさん
09/07/25 14:12:38 dfYM5EKv
>9
気分が落ち込んでるのに体は動くってのは自分もあったな。
なんかエネルギーだけはあった。気分は低いのに。
まさによくわからない気分としか言いようが無い。
自分の場合リーマスとかが増えたな。
20:優しい名無しさん
09/07/25 16:20:29 0ia+4pWU
>>17
躁転して一番辛いのは大切な人に酷いことをいってしまい突き放してしまうこと
21:優しい名無しさん
09/07/25 16:27:32 71Z6+ViG
>>17
自分は病識があるから「このまま狂ったらどうしよう」「駄目だと分かってるのに馬鹿な事しちゃう」がきついかな。
長期的には自分の人生を駄目な方に追い込んでいて止められない事。
22:優しい名無しさん
09/07/25 17:46:29 egHBCRHL
いままでラピッドサイクラーは少数派だとばかりおもってたけど、
図書館で加藤先生の本を読んだら、
躁鬱病の五～四十％がラピッドサイクラーだと書いてて
結構あるものなんだと思った。不勉強でした…
てか幅広いよ！
23:優しい名無しさん
09/07/25 23:30:19 AO6OI2sa
>>20
あまりに色んな事を起こしてしまうから、人に何言っても、
「言ってしまったものは、仕方無い」くらいに思ってるな。
24:優しい名無しさん
09/07/25 23:39:05 rrHLdqjx
なんでスレタイから「躁うつ病」はずしたの？
検索したらひっかからなかったから、ここが本スレと分からなかったよ。
何か揉め事でもあったのかな。
最近イトコも躁鬱だと発覚した。躁だとカード使いまくってかなり買い物するそうな。
遺伝しやすいって本当だったんだね。
しかし、私は同じ躁鬱でも浪費は無し。血はつながってても、症状は人それぞれみたいだ。
25:優しい名無しさん
09/07/26 00:27:48 U8vrjht+
>>24
ごめん、立てたの私です。
次スレ立ってないのに気付いたけど立てられず、スレ立て依頼スレに頼んだら、
なぜか「躁鬱病」が抜けてただけ。理由はありません。申し訳ない。
次スレ立てる時は戻してもらえたらと思います。
スレがないのに気がついてちょっと先走ってしまいました。
誰か立ててくれるの待ってればよかったよ・・・。ごめん。
26:優しい名無しさん
09/07/26 01:33:15 zZ9DUdzJ
>>25
気にしないで！スレ立てありがとうございました。
ちょっと探しにくいけど、普段から見てる人はわかると思うし、逆に最近多かった家族や結婚相手とか患者以外の人が見つけにくくていいかもよ｡。。
27:優しい名無しさん
09/07/26 02:07:34 U8vrjht+
>>25
ありがとう。
いつもの人たちが早く見つけてくれるといいなーと思ってます。
28:優しい名無しさん
09/07/26 02:58:02 xdHa4oB+
>>20
躁の時の発言って普段はオブラートに包んでいる
心の中の本心なんでそ？
それとも故意的に傷つけてやろうと思うもの？
後者なら問題だけど、前者なら正直になるだけでそ？
29:優しい名無しさん
09/07/26 03:29:07 hNatog1n
躁の不眠、
薬である程度コントロール出来るけど、
翌日用事がある場合とかどうしていいかわからない。
８時間くらいが理想だけど、
不眠ひどい時用の処方で飲むと半日寝てる。
明日早く起きなきゃいこないからセロクエル抜いたら、
全く眠気が来ない。
早寝は家族のサイクル的に不可能。
寝なくてもどうにかなるけど病気には良くないよね。
どうしたものか。
30:優しい名無しさん
09/07/26 10:58:21 Ey2PLjVq
>>28
ハゲを気にしてる人にむかって「ハゲてますねwww｣とは普通言わんだろ
いくら本心でも
それを正直とか言われても
31:優しい名無しさん
09/07/26 11:21:20 zZ9DUdzJ
20です。
28さんの言うとうりで、本当のことでも言っていいことと、本当のことだからこそ、とっても相手を傷つけてしまうことってありますよね。躁のときは頭の回転も早くなって口調も乱暴になってるから余計に相手を追い込んでしまう。
32:優しい名無しさん
09/07/26 13:00:19 EWZAhbxV
私の場合軽躁だから、普段やりたくても言いたくても勇気がなくてできない事が
できてしまい、こないだはそれが成功へ繋がりました。
ただ医者も言ってましたが度を過ぎるヤバい事になるんでしょうね…
>>29
私も軽躁状態になった途端不眠になりました。
マイスリー10じゃ寝れなくて20にしてみたら半日寝てる状態で。
レンドルミンは寝れても4時間後に急に目が覚めて睡眠が不十分だったり。
ほんと難しいです。
33:優しい名無しさん
09/07/26 13:36:56 xdHa4oB+
>>30>>31
確かにそ～なんだけれども
オレは見下されたんだが
奴の本音が知れて良かった…本心が尊敬や憧れがあれば誉める訳でそ？
ハゲにハゲは世間的には失礼だけれども事実のように
イケメンならイケメンと好評価もするものかと？
34:優しい名無しさん
09/07/26 13:37:49 7hFXQevT
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
ニュー速VIPに犯罪者出現！
たいーほですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
35:優しい名無しさん
09/07/26 15:32:20 eccvhnzo
>>28
基本的に普通の人はどんなに仲良くても100％じゃなくて嫌な所もあり
でも言わなくて良い事は言わず、言うときも言い方を考えて言っている。
それで大事な人との関係を続けていこうと思ってるんだけど、
躁になると大切に思う気持ちが普段あってもブレーキがかからずズケズケ言ってしまう。
カップルとか夫婦で喧嘩して言わんでいいこと(チンチンが小さい、おっぱいが小さい等）
をぽろりと言って取り返しがつかなくなるのと同じ状態。
どんなに他が好きでも「もちょっとこうだったらな～」って所をピンポイントで攻撃してしまう。
あと基本的に俺様世界で一番になってるので長所より短所の方が目に付く。
36:優しい名無しさん
09/07/26 15:38:56 2j6HJHaT
>>32
同じような人がいてホッとした。
睡眠系の薬に関しては範囲を決めた上で調整していいといわれてるんだけど、
「眠りたいけど眠り過ぎない」って、
医師の処方でも難しいらしくてきついです。
鎮静っぽい作用の薬（セロクエルとか）がないと入眠出来ないのに、
それを飲むと起きられないｏｒｚ
結局、今日も日中になってから軽くうたた寝出来た程度。
37:優しい名無しさん
09/07/26 20:54:56 xdHa4oB+
>>35
そっか
解り易かったｻﾝｸｽ
オレは親しい時見下しを受けたんだが
逆に躁で相手が不快に思う発言をしたらば成立しない恋愛やナンパ
友達が増えたりもあるでそ？
誉めたりも出来るの？あれは何？
スマンいくらかでも理解したかったから
38:優しい名無しさん
09/07/26 21:40:34 zZ9DUdzJ
確かに躁の時は友達が増えたり異性にモテたりする。もちろん相手を誉めたりもできる。
躁の時は不思議なくらい人に受け入れられる…でも、そもそもそれが間違いで、確かに友人は増えるけど一過性で長く続く関係にはならない。
39:優しい名無しさん
09/07/26 23:11:05 A5Hqadmh
躁の時はノリが良かったり根拠の無い自信と行動力に溢れてるから魅力的に感じる人は多いかもしれない。
そこで見下し発言しても多目に見てくれる人もいるかもしれない。
でもそれはずっと続かないんだ…。
調子に乗っても必ず終わりが来るんだよ…。
なんつーかドラッグでハイになっても一生ハイではいられないのと同じなんだ…。
40:優しい名無しさん
09/07/27 02:14:29 lusl+VuC
なんつーか、自己啓発セミナーの、セミナーする側並みに饒舌になったりするよね。（いや行ったことないから知らんけど。
躁のときは異性同性関係無く相手褒めるの上手くなると思う。本音はともかく。
なんつーか、「調子のいいこと言う」感じ。
41:優しい名無しさん
09/07/27 02:15:09 lusl+VuC
なんつーか2回も使っちったよ。
42:優しい名無しさん
09/07/27 07:42:27 zXwSM8ui
妙に自信あるから、言動が大胆になる。
利他的に振る舞うから周りから評価を得て、さらに増長するｗ
んで、落ちた時に仕事やら異性関係やら回収できずにあたふた…
って何回繰り返すのか orz
43:優しい名無しさん
09/07/27 11:39:01 DupB1GBG
やっぱり繰り返すんだよね…？クスリのんでなくて二回繰り返したけど、今はクスリ飲んでるから落ち着いてくれるといいなぁなんて甘いかな？
クスリ飲んでても同じなのかな
44:優しい名無しさん
09/07/27 18:16:44 qXsoq6Af
>42
ああ…全く同じ
入院急遽する羽目になり
今までやり散らかした
仕事や異性関係に家庭生活全滅
○|￣｜＿
45:優しい名無しさん
09/07/27 20:30:39 grA+o12A
友達付合いや恋愛したい。
でも、それをやろうとして計画段階で躁状態になり、実行前に鬱転してしまったことが
あるので抑えてます。
こんな状態なんで誰かが楽しく友達付合いしてるの見聞きするだけで自分と比較してしまって
鬱転してしまう。
今日も職場の人が雑誌見ながら楽しそうに「この店にランチに行きたいですね」って話してるの
見聞きして軽躁→軽鬱へ一気に鬱転してしまった。
この間たったの1分弱。
一応30分ほどで回復した。
一体いつになったら友達付合い、恋愛できるんだろう。
46:優しい名無しさん
09/07/27 20:56:40 n1emFuyA
以前鬱病と診断されてマイスリー処方されてた。
今の先生が鬱ではなく躁鬱と診断してマイスリーは辞めた方がいいと
レンドルミン出してくれたけどマイスリーの方が眠れる…
47:優しい名無しさん
09/07/27 21:53:40 s5pNPLB5
>>45
そんなの性格の範疇で病気じゃないだろｗ
48:優しい名無しさん
09/07/27 22:05:16 CyJjsOpO
なるほどね
ツラいんだ躁も
でもさ本来の自分ってのもあるというかさ、わかるんでそ？
>>45
え、そんな短いサイクルだったら躁もうつも強くでる前に感情が変わってしまうって事？
逆に人には気づかれないでそ？
でも自分では混乱してしまいそうだな…
49:45
09/07/27 22:37:59 grA+o12A
>>47、>>48
躁うつ病の診断出てますよ。
ちなみに精神障害３級。
診断出るまではそんな一言で落ち込むことなんてなかったです。
ここ最近は感情の揺れ幅小さくなってきてて軽躁ベースの日々を過ごしています。
しかし、このような出来事で軽鬱へ落ちます。
軽鬱に落ちても今回のように短時間で回復することがあるのでベースは軽躁です。
逆に軽鬱ベースの時期もありました。
最近は痛い目にもあってこの病気との付き合い方分かってきたから周りからは
安定してるように見えるみたいです。
でも、実際はいろいろと感じるものがあります。
まぁ、躁の時にやったすごいことスレに書いてあるようなことはほとんどやってない
のでそこから考えると強い躁状態もなかったのかなと思います。
余談ですが、前スレ終盤の職場の人に嫌われてるって被害妄想してたの私です。
主治医に伝えても処方変わりませんでした。
多分それ以前よりもマシになってきてるのかな？
長文失礼しました。
50:優しい名無しさん
09/07/27 22:38:35 YIrhP1Xt
リーマス飲み続けてるのに何で躁転するわけ？
51:優しい名無しさん
09/07/27 23:09:25 235fkHOV
薬だけじゃ抑えられないから皆苦しんでるんじゃないか
52:優しい名無しさん
09/07/27 23:09:49 KkhPfrGQ
性的逸脱でリーマス増量されたが、
混合状態になって行動力はあるまま自暴自棄感だけが強まり、
余計に逸脱が酷くなってる現状。
逸脱自体に罪悪感が無いのも躁のせい？
元々倫理観や貞操観念が薄い人間だっていていいじゃんと思っちゃう。
今度増えるとしたらメジャーだろうから、動けなくなるのが嫌だ。
人に迷惑かけたり社会的に破滅しない限り、逸脱とも適当に付き合っていっちゃダメなのかなー。
53:優しい名無しさん
09/07/27 23:54:53 CyJjsOpO
>>49
スマン、ツラさわかんないからかもだけど
軽躁ベースに落ちてもスピード回復とかなら
友達も恋愛も出来そうに感じてしまうのだけど
甘いか？
仕事もしているみたいだし
普通に予定考えてる時楽しくて、日にちが近付くとめんどくなるくらいはあるからさ
て…励ましにもならんか
54:優しい名無しさん
09/07/27 23:59:14 DupB1GBG
>>52
逸脱しててもいいって考え自体が躁だよ。鬱の時に後悔するし、この先寛解状態になれたときに本当に後悔しない？
誰にも迷惑かけてないなんて本当にそう思う？躁鬱病ってだけで回りは心配してるんだから自分で抑えれるとこは抑えなきゃ。
55:優しい名無しさん
09/07/28 00:11:34 4P9Xu+4R
>>54
でもさ、健常の人でも浮気しまくったり、
特殊な性癖持ってたりする人なんていっぱいいるじゃん。
躁鬱だから治療対象なのか？
健常の中にも躁鬱の中にもただの節操なしの変態なんているだろうに、
躁鬱だったら抑えなきゃいけないのか？と思ってしまう。
「躁鬱だから逸脱してる」じゃなくて、
「自分が特殊な性癖を持っている（逸脱行為イロイロね）」と思ってるから、
鬱の時にもやりたいと思ってることそのものは変わらないし、
自己嫌悪はするけど、それは後悔とはちょっと違う気がするんだよね。
56:優しい名無しさん
09/07/28 00:49:12 RUJTY2lr
>>55
もとから病気に関係なくそうゆうとこ(逸脱行為)があるんならいいけど、躁の症状のひとつに挙げられるくらいの行動だからちょっと心配になったんだ。考え方は人それぞれだし躁鬱病だからって他人の行動を制限するつもりはないんだけどその行為で躁が助長したり長引いたり
57:優しい名無しさん
09/07/28 00:52:23 RUJTY2lr
続き…
しないならいいけど。
私は、自分はモテモテだ！みたいに拍車がかかったり、より性欲が強まっちゃうから躁になっても抑えたい。
58:優しい名無しさん
09/07/28 01:27:33 LoqO7iM5
双極性と診断されたんだけど、処方の中にはリーマスはない。
デパケンが分3で出てた時期もあったけど、うつ傾向が強すぎるので
パキシルを20mg→30mgに増量すると同時にデパケン中止に。
…自分は本当に双極性なんだろうか？
59:優しい名無しさん
09/07/28 01:40:39 4P9Xu+4R
>>56
心配してくれてるのはわかってるんだ、
ごめん、ありがとう。
発病時期が不明で逸脱行為みたいなものも治療開始前に始まってるから、
病気が先か性癖が先か、みたいになっちゃって。
自分では性欲暴走までも含めて自己責任だと思ってるんだけど、
その発想自体が躁というのは主治医にも言われたことがある。
加害者の立場になりにくい性癖だからかな、危機感が薄いのかもしれない。
被害者になることはあるけど、それはそれで仕方ないのかとかも思うし。
フラットの自分がわからなくなって長いから、時々イロイロなことの基準が見えなくなるんだよね。
60:優しい名無しさん
09/07/28 01:41:55 Jhe0MwcJ
私と同じ感じだ。
もともとうつ期間が長くて…ﾘｰﾏｽやﾃﾞﾊﾟｹﾝ飲んでたけど、うつがひどくて中止になった。
今はﾄﾚﾄﾞﾐﾝを調子に合わせて増減しながら飲んでる。
ただのうつ？と思ったけど、周期的にﾜｸﾜｸしだして
買い物をしまくったり、多弁で周りにひかれたり。
突然大掃除始めて、なんでも捨てまくったり…
性的逸脱もありました。
ある事情で診断書を書いてもらったとき｢躁うつ病｣と書いてありました。
でも抗うつ剤のみ、処方されてる方なんてあまりいないようなので、少し疑問に思ってます。
でもﾘｰﾏｽ等飲んでた頃より、調子はよくなりました。
長文すみませんでした。
61:優しい名無しさん
09/07/28 01:43:38 Jhe0MwcJ
↑>>58さんへです。
62:優しい名無しさん
09/07/28 06:14:08 /OvmTjNP
躁鬱のうつ病相に抗鬱薬というのはよろしくないんだが…
非定型抗精神病薬の一部が効くらしい。
といっても、正式には双極に保険適用になってない。
日本は独自治験のせいで薬が絶望的に（１０年や２０年）遅れてる。
海外で当たり前の薬が日本では全然使えない。
63:優しい名無しさん
09/07/28 06:45:42 Jhe0MwcJ
そんな話をよく聞くから、自分も不安になります…
ﾒｼﾞｬｰも何種類か試しましたが、１日中寝たきりになってしまい断念しました。
前の主治医はﾘｰﾏｽで軽うつにする方針でしたが、
主治医が変わり、｢無感情で、１日の大半を寝て過ごし、何の楽しみもなく生きていくのが辛い｣と
相談するとﾘｰﾏｽが処方から外れました。
自分が躁うつでなかったのか？主治医もどうしたらいいのかわからないのか？
とりあえず今の状態で、落ち着いてるのが救いです。
64:優しい名無しさん
09/07/28 08:28:51 39eHZdqd
薬の事で書かれてたので…。
私は、リーマスで躁転して、そこから、テグレトールとトレドミンになりました。
あまり、このような処方がされてる方はいないので、不安でした。
今は、だいぶ落ち着いて過ごしています。
65:49
09/07/28 10:53:40 HSDiEjaE
>>53さんへ
今回のようなことぐらいなら軽躁ベースから軽鬱へ落ちても早いうちに回復してます。
しかし、>>45のように友達付合いをやろうとして計画段階で躁状態になり、実行前に
鬱転（1週間ぐらい軽鬱ベースの日が続きました）してしまったことがあるので抑えてます。
ちなみに、この鬱転を受けて職場から退職をちらつかせられるような話まで聞かされました。
そのような友達付合いしたいという思いと行動力がある一方で前のような痛い目にあいたくない
から自粛した方がいいんだろうなって思います。
66:優しい名無しさん
09/07/28 14:35:25 PJQrWjIT
>>49
純粋に軽躁というよりは混合状態なんじゃね。
67:優しい名無しさん
09/07/28 16:17:04 FJZ/L51q
最近やっと病識を自覚してひどい躁は治まってる。
前は突然思い立ってひとりでヨーロッパを１ヶ月旅したり
美容師さんやひとりで入ったバーで見知らぬバーテンさんと関係を持ったり
長い間連絡を取ってなかった知人たちにメールしまくってみたり。
本気で選挙に出ようとしたこともあったな…
今は一日で何度も気分が変わる。軽躁と鬱を繰り返してる。
もちろん薬は飲んでるけど、強くすると副作用も強く出てしまうから
あまり強い薬も飲めない。一日中だるくなって寝てることしかできない。
もう疲れたよ。もう自分に振り回されたくない。
もっと楽に生きてみたいよ。
ただの愚痴でごめんなさい。どうしても吐き出したかった
68:優しい名無しさん
09/07/28 16:22:41 sFZma6PN
統合失調型人格障害（スキゾタイパル）なんですが今日リーマスを200mg処方されました。
今日から双極性障害の仲間入りですかね。これからよろしくお願い致します。
69:優しい名無しさん
09/07/28 16:30:02 FmY6ohyb
>>68
リーマスを追加されただけなら、このスレじゃなくて
リーマススレ逝きだと思いますよ。
70:優しい名無しさん
09/07/28 19:47:53 RUJTY2lr
>>67
わかるよ。ﾖｰﾛｯﾊﾟ旅行以外は私も似たことしてる。辛いよね。もっと楽に生きたいよね。でも、病気を自覚して躁がおさえられたことは進歩だし、薬の副作用つらいと思うけど愚痴いくらでもきくし、頑張ってほしい。
71:優しい名無しさん
09/07/28 20:34:46 IyY+mh+1
>>67
まったく私と同じ、時々人生棄てたいと思う。でも、子猫の世話が私の唯一の仕事。子猫２匹飼ってなかったら、死んでたかも。
私も同じ、愚痴るしかない。でも、生きてるよ。私達は、不思議な能力持ってるんだよ。特別な、普通の人にないね。
72:優しい名無しさん
09/07/28 21:54:54 FJZ/L51q
>>70>>71
あんな愚痴に優しいレスをありがとう。
昨日もJRの駅の階段１５段目くらいからダイブしてしまって
（たまにやらかします…）落ち込んでたんだ。
動物は本当に和むね。子猫ちゃん可愛いだろうな。
私は乗馬をするんだけど、牧場で馬やヤギと戯れてる時が一番幸せ。
毎日毎日人生が嫌で仕方ないけど、たまには幸せな瞬間もあるかな。
特別なんだって思ってたら少し気が楽かもね。
本当にありがとう。頑張るね。
73:優しい名無しさん
09/07/28 22:08:15 9MbkB7ST
どうもこのスレって双極性障害じゃなさそうなのが半分ぐらいいるよう
に思うんだよね。気分安定薬の有効性も比較的高いはずだけど、
効いてないっぽいのも多いし。そんなレアケースが集まってるのか？
明らかにそれは
74:優しい名無しさん
09/07/28 22:24:16 FJZ/L51q
>>73
私のことかな。
主治医はもっと薬を強くしたいようだし、私もできればそうしたいけど
私の場合はデパケンもリーマスも副作用が強く出てしまって、
吐き気、眼のチカチカ、倦怠感などで寝たきりになってしまう。
それじゃ仕事にならないから、処方されるべき量よりもかなり少なくしか飲めない。
もちろん躁うつじゃなければいいと思うけども、残念ながら。
ちゃんと薬飲んで安定させたいよ。副作用さえあんなにひどくなければ。
75:優しい名無しさん
09/07/28 22:30:28 4SuBfE6J
>74
アキネトン出してもらったら？
76:優しい名無しさん
09/07/28 23:02:44 PJQrWjIT
自分は正式診断済みで>>74の人と同じような経過。
デパケンとリーマスはこれ以上増やせない。
今の量でも気持ち悪くなって吐いてる。
てか、それぞれ一日１０００mgって普通だよね？
77:優しい名無しさん
09/07/28 23:29:51 7hL4IPpG
躁の時に芸能事務所に写真と履歴書送ったので電話がきた。
今は家から出ずに頭がフリーズしてる。
行くべきか。ちなみに俳優志望とか書いた。
今は声を出すのも辛いんだが。
78:優しい名無しさん
09/07/28 23:57:35 N99Y4gGD
そのまま電話に出なければ、それで終わるよ。2週間も電話スルーすれば十分。
たまに人が足りないからって半年後ぐらい後に電話きたりもするけどね
79:優しい名無しさん
09/07/29 00:02:33 QTSFmAbJ
>>74
自分はリーマス→デパケン→テグレトールと渡り歩いたが、副作用が強く出てしまった
医師からも身体に合ってないみたいだから、リボトリールに変えましょうとの事で現在リボトリール服用中
80:優しい名無しさん
09/07/29 01:41:40 cLwO3oBc
私も現在リボトリール服用中です。
今まで飲んだ薬で一番副作用が少ないのはこれかな。
デパケンは副作用酷すぎて死ぬかと思った…。
81:74
09/07/29 05:54:21 PL4LhUUO
みなさん、レスありがとうございます。
結構副作用で苦しんでる方もいらっしゃるんですね。
アキネトンとは何ぞや？？とググってみたところ…こんな薬があったとは！
次の診察で医師に相談してみます。
リボトリールは前の病院で鬱の診断を下されていた頃に服用していました。
あの安定感に依存気味になってしまって、一日に十何錠も飲んでいましたね…
離脱症状にも苦労しました。
でもデパケン＆リーマスよりもずっと副作用は少なかったので、
またこちらも相談してみたいと思います。
みなさん本当にありがとうございます。
82:優しい名無しさん
09/07/29 08:32:30 QA8QcwLs
昨日双極の言葉が先生からでてリーマスをだされました。自分で躁だなと思うのは自分は一般人じゃないという考え方。出会い系やmixiで体の写真をおくる行為。多弁になり家族に３時間ほど話してしまうなど。そして朝から学校で勉強しそのあと夜11時まで勉強を続けるなどです。
今はエネルギーがきれたかのように鬱状態です。
私はまだ全然軽いほうだと思います。皆さんは躁のときどんなふうになりますか?
私は全日制の高校生なのですがこれからが不安です。
83:優しい名無しさん
09/07/29 08:55:26 dNGKa+O0
＞自分は一般人じゃないという考え方
これは中学生・高校生によくある考え方だと思う。が、自分も患者なので感覚が正しいのか分からん・・・
あとある程度進学校なら勉強時間自体はさほどおかしくないと思う。
ただ、電池切れたりして波があるのは、躁うつの特徴かもね。
でも若くして病識があるようなので、上手い付き合いを早めに見つけられるといいね。特に受験が大変だろうから、そっちもね。
＞皆さんは躁のときどんなふうになりますか?
同じく、学習時間の増加。ただし波があるか、関心を持つ分野が2ヶ月単位ぐらいで変わる。
性的逸脱行為を含む、人間関係の急激な広がり。
お菓子や料理に居様に凝るようになる。運動と、食事制限を始める。そして体重の減少（うつ期と躁期で毎回15kg近く違う）。
外国に旅行する。
これだけ見ると普通のOLだなｗだけど、ﾋｬｧｯﾊｧｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)という「勢い」でやっていて、>>82さんと同じく電池が切れる。
この躁の状態をゆるく鬱期まで持っていきたいのに、ガっと上がってプツっと切れちゃうんだなー。
84:優しい名無しさん
09/07/29 14:56:52 zfnAl9Cc
しばらく元気で自分でも医者にも躁状態なのか普通に戻ったのかわからなかった
ただ10年以上会ってない人達に手紙送ったり電話したり
4時起きで早朝ウォーキング始めたり極端過ぎるから躁だったのかな
最近また落ち込みだした
薬飲んでるからか前みたいな急激な落ち込みはないんだけど楽しい事も趣味もない
希望もないしこの先一生病院通いでいつ躁になるか鬱になるかビクビクしながら生きていくのかとか
考えると本当生きるのが辛い
何か趣味を作りたくて早朝ウォーキング始めたのに
今度はそれが早く起きなきゃ、やらなきゃダメだと強迫観念に変わってる
薬のせいで毎日眠くてダラダラしてて自己嫌悪に陥る
今は大学生でバイトだから許されるけどこんな状態じゃ社会で生きていけるわけがない
というか鬱で大学行けなくて留年してるからそもそも社会に入れないだろうな
楽になりたい
愚痴愚痴すいません
85:優しい名無しさん
09/07/29 18:56:04 5Zb/Md1/
このスレの半分はボダ
86:優しい名無しさん
09/07/29 19:01:18 ZGokVpuW
>>85
お前シツコイ、前スレから何度同じ事書いて否定されてんだよバーカ
87:優しい名無しさん
09/07/29 19:09:52 fdD+y2ix
学習能力のないやつは正直どうしようもない
88:優しい名無しさん
09/07/29 19:30:17 +jUU9M/y
このスレ、女の書き込みがやたら多いのも気になる。まぁボダについては下記の
サイトが参考になると思う。社会生活上危険な存在であることは確かだ。
■境界性人格障害（ボーダー）について
URLﾘﾝｸ(www.oct.zaq.ne.jp)
89:優しい名無しさん
09/07/29 19:43:30 dNGKa+O0
まあ「医者が言ってるから私は絶対躁鬱です！！」っていうのはアテにならないとは思う。
BTB溶液のように色で分かるわけじゃないし。
そして、ボダにあてはまる症状があったからといって、必ずしもボダではない。
メンタル系の病気「絶対」なんてほとんど無いよ。
90:優しい名無しさん
09/07/29 19:44:14 dNGKa+O0
病気に「絶対」
でした。
91:優しい名無しさん
09/07/29 19:44:34 h+yZiUf9
ちょっと毛色が違う人が混じってるとは思うけど、
女でひとくくりにされるのはなんか納得いかない。
いや、趣旨が違うとこにあるのはわかってるんだけど。
ちょっと言ってみたかった。
92:優しい名無しさん
09/07/29 19:48:50 k+c991J4
>>88
医師以外の診断行為の禁止ってテンプレも読めないヤツのほうが、
よほど迷惑な存在なのも確かなんだが。
93:優しい名無しさん
09/07/29 21:23:08 RGAE4ohm
お前ら少しは薬飲んで「大人しく」なれ
94:優しい名無しさん
09/07/29 22:25:13 ZGokVpuW
>>89
ネットでボダボダ騒ぐ素人よりは、
長期経過診てる医者のがよほど信用できるわ。
95:優しい名無しさん
09/07/29 22:33:27 dNGKa+O0
確かに。
96:優しい名無しさん
09/07/30 01:46:34 my8OPnP6
でも、最近ここのスレの投稿内容が昔とちょっと違う毛色がする
のは俺だけか
97:優しい名無しさん
09/07/30 02:08:16 ZEPJy0ee
1年ほど鬱病の治療を受けていて、段々調子良くなってきた矢先のこと。
ある日バイトと勉強に手が回らなくなり、発作的に自殺。
自殺は未遂に終わり、即入院。そこで双極性障害と診断されました。
(正解には書類をチラッと見ただけで、はっきり言われたわけではないのですが。)
薬はセロクエル175mg/day、トピナ100mg/day、頓服でワイパックス飲んでます。
今も鬱です。
鬱病になる前を含め、今まで躁があった実感はないのですが。
自分のような方いらっしゃいますか？
98:優しい名無しさん
09/07/30 02:34:41 8WsV/eRs
川村カオリのオールナイトニッポンを聞いちゃって寝れないよ。
>>97
躁鬱の事を調べれば調べるほど、辛くなる情報ばかり目に入ると思います。
余計な事に頭を使いストレスを抱える事になるから、医師に確認し今は鬱を対処しましょ。
鬱は、必ず上がる。今は、その事だけを考える環境を作った方がいいですよ。
99:優しい名無しさん
09/07/30 03:51:42 dYiGzdWp
話を蒸し返すようで悪いけど、躁鬱とボダの違いくらい医者も本人も分かるだろうから、
こんなネット上でボダなんじゃないかとか誰も言えないと思うんだよ。
実際ボダとは症状も思考も全然違うだろ。同じ躁鬱でも症状は多様だと思う。
ただでさえ現実社会でいろんな辛い思いをしてるのに、
ここですらそんなことを言われたら安心できる居場所なんてなくなってしまうよ。
なんだか見てて悲しくなった。ごめんよ。
100:優しい名無しさん
09/07/30 06:20:58 qDo9SJlI
>>99
いやそれがわかりにくいらしい。
１軸 双極
２軸 境界性パーソナリティ障害
なんていうのもある。
２型は特に自傷やＯＤがある場合鑑別が大変（「うつ病新時代」）。
気分の波があるかどうかの確認と、患者の心証に真摯に医師が向き合えるかどうかではないかな。
そんな時間のある医師はそうそういないとは思うが。
診察にこうも時間が取れないとなると、
臨床心理士から医師への「助言」を制度化した方が
良いのではないかとまで思ってしまう。
101:優しい名無しさん
09/07/30 06:44:01 uBtinomr
性的逸脱(ヤリマン)を書いてるやつも多いけど、これも双極特有
の行動というわけではないからね。ボダにもよくある行動だ。
大体、最近はこのスレでもかまってちゃん系の自分語りが異様に
多くなった。ボダスレにいってみな？ 同じようなのが多いから。
102:優しい名無しさん
09/07/30 07:12:04 8uqThFJu
そりゃ辛いと皆自分語りして吐き出したくなるだろう。
だからわざわざこのスレ来るんだし。
今軽躁で医者に「躁になると異性と無闇に…って事あるけどそれは大丈夫？」と聞かれた。
双極性の女性に多い行動なんだと思うよ。
私は男性恐怖症の気があって男友達すらいないから大丈夫だけど。
103:優しい名無しさん
09/07/30 08:07:19 MTYRhrfN
男性には出ないのかな？
軽躁状態の時、キャバクラにハマって月に10万以上使ってた。
キャバだから大した逸脱じゃないけどさ。
104:優しい名無しさん
09/07/30 09:03:32 GhroCzNh
男の性的逸脱行為に関するレスだって今まであったよ。
「ボダかもしれない」ありきで穿って見すぎだよ。
105:優しい名無しさん
09/07/30 13:49:15 GJvmlSnt
過去に女性の逸脱行為を書いたものだけど、医師にも伝えているよ。
ボダではないと過去に言われてる。
逸脱は男性の場合は外に向かうから、犯罪等も心配だが、
女性の場合はそれを仕事にすることも出来るし、
エスカレートしてしてしまうルートがたくさんあるから気をつけるように言われた。
ボダ認定してる人は自分にはそんな症状ない！
→だからお前ボダね、みたいな思考の人なのかもしれないけど、
書いてるひとりひとりはそれなりに悩んで、自分の病気と向き合おうとしてるのに、
なんで「医師じゃない人」にボダ診断されなきゃならないんだと思う。
106:優しい名無しさん
09/07/30 14:00:53 FpuDHgfM
ボダ認定厨の方がよほどボダ臭い。
何でそこまで他人の病状に固執してんの？
ボダスレ見てもここの住民とは全然違うわけだが。
病気で起こした行動について書くのは普通だと思うよ。
むしろ、それ以外何を書くんだ。
ボダみたく生育歴や他人への恨みを延々と書くのが自分語りだろ。
ボダ被害者スレとかの連中もそうだけど、
ネットに載ってる診断基準に当てはめていけば
他人の病名が分かると思ったら大間違い。医者を舐めすぎ。
ボダの短期軽躁エピソードくらいじゃ双極とは診断されないし、
Ⅱ型がボダと誤診されてるケースのが多いだろ。
ボダスレで双極かもしれませんよ？と声をかけてくるべきｗ
107:優しい名無しさん
09/07/30 14:09:54 8WsV/eRs
過去にボダ認定されたの？
問題は、ボダ認定が、どういう時に使われているのかが問題なんだと思うんだけど？
躁鬱患者であれば、躁鬱診断基準や症状を知っている人が殆どだと思う。
思い出したくもない事を、悩んでいるんだと粘着しなくても大丈夫。
でも、性的逸脱の問題だけは、あっけらかんと語り。注意されても戻り遠慮する人が少ない。
一昔前は、チョッと長文で軽躁警報が頻繁に出た時無かったっけ？
警報が出たら「おぅ、うるせぇ～な」と毒を吐いても、我慢して引き下がる人が多かった。
逆に、暴れ回る人も多かったけど、患者であれば何処かで気づく筈。そろそろ・・・
108:優しい名無しさん
09/07/30 14:25:07 GJvmlSnt
>>107
あなたの個人的な嫌悪感が「性的」逸脱にあるだけでは？
浪費の話題や買い物依存の話題、対人関係の話題、
いろんな話題が出るのにその話題だけ「あっけらかんと」って意味わからないし、
「注意されても」って、何故荒らしてる訳でもないのに注意されなきゃならないの？
>>101みたいな言い方でひとつの症状を一絡げにしてボダ認定するような人がいたら、
「それはちょっと」って反論が出るのも当然。
でも性的逸脱「だけは」、あなたが言うように「遠慮」しなきゃいけないの？
109:優しい名無しさん
09/07/30 14:31:00 GhroCzNh
性的逸脱に関しては、性に関することだからもう少し奥ゆかしくあるべきだと言うのは分かる。
ただ、特にあっけらかんとして「やりすぎてやべーｗｗｗ」なんて人ここ数スレで、そんなに見ないよ。
他の症状と同じ様に、一緒に述べてる人は居てもね。
そこだけに注目してしまうのは、ちょっと偏ってると思うよって、言いたいことが>>108に書いてあったーー
110:優しい名無しさん
09/07/30 14:57:39 8WsV/eRs
>>108
＞個人的な嫌悪感
無いですよ。私の過去を知れば分かる事ですが。話すつもりもありません。
何を理解して欲しいのか知らないけど、大変なんでしょうね。
人との関係、行き詰ってきたら、双方譲歩しあうってのが・・・ それができない・・・ 。
エンドレスになりそうなので私は失礼。
111:優しい名無しさん
09/07/30 15:05:41 GJvmlSnt
>>110
引き下がればうまくいくと思うなら、自分がやってみたらいいのに。
ここ数レス書き込みしていた人は、
一部の行き過ぎた認定に対して、
そういう安易な認定はいかがなものかと「問題提起」したり、
スレの様子から抱く感想を自分なりに述べたりしているだけだよ。
誰と戦ってるのかわからないけど譲歩したいならすればいいじゃん。
行き詰るというより、一方的に言いがかり＆通せんぼみたいなことをしておいて、双方譲歩って。
112:優しい名無しさん
09/07/30 15:13:00 usAFwhqN
>>111は、反応がボダなんだね。それなら納得。
113:優しい名無しさん
09/07/30 16:05:21 FpuDHgfM
ID:8WsV/eRsとID:usAFwhqNの文章が意味分からん。
鬱が辛いのにカレシが構ってくれない・・・自暴自棄になって
浮気繰り返しちゃう可哀相なアタシ＞＜←ボダの性的逸脱はこういうのだろ。
114:優しい名無しさん
09/07/30 17:17:06 CBZhAo8f
躁鬱だし彼氏いるけど、うつ状態になったところで特別変わんないよ。
相手もメンヘラなら違うかもだけど、健常者は毎日働いて疲れてんの。
あー
毎日働いてる健常者に申し訳ない。
働きたいのに働けないなんて甘えだよなあ。
働け自分
働け
115:優しい名無しさん
09/07/30 17:19:18 AGss60uD
>>113
昔ボダって診察されてたけど、そんなんじゃなかったよ。
今はボダじゃなくなったから、誰にも依存していないけど
昔は
彼氏とか友達とかじゃなくて、自分に関わる全ての人に依存的で
離れていった人を追い掛け回す→拒絶されたらもうストーカー化
→拒絶した人の悪口を言いふらす→または私怨で晒す
→泣き喚く→リストカットやODなど→皆うんざり。
116:優しい名無しさん
09/07/30 19:00:46 HZMZjRpB
自分の定義で躁鬱病の症状を決める人がいると
間違ってるよと注意したくなる。
それを自信満々の文面で反論してくる人がいると
人格の問題なんじゃないかと思えてくる。
真実はなんなのかは双方とも言い切れないのに
お互いに相手が間違ってると思っている。
そういう展開？
117:優しい名無しさん
09/07/30 19:18:20 N/TGCReI
みんな自己判断と医師の診断からこのスレにきてるわけだし、文面から病気を診断なんてできないと思う。明らかにスレ違いの家族や恋人なら話は別だけど、こんな風に空気悪くなるのは嫌だから病気の判断や指摘はせずに違うなって思う人はスルーすればいいじゃん。
118:優しい名無しさん
09/07/30 19:20:47 qDo9SJlI
境界性パーソナリティ障害と双極２型の鑑別
・気分の上下の波があるか、あったかどうか（内海健）
そのほかは共通のさまざまな症状がでやすい。
混合のように激しい上下だと（２型はなりやすい）
いやでもＢＰＤのようにリストカットしたりＯＤしたりとなるものだ。
場合によっては１軸双極２軸ＢＰＤという合体診断もある。
ボダへ行けとかそういうこと自体無意味。
119:優しい名無しさん
09/07/30 19:26:26 RPW0gP20
自称（未診断）躁うつ病者の参加・非精神科医による診断行為・出典不明の情報転載を禁止します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こういうの何回も繰り返してるからテンプレあんだろ
120:優しい名無しさん
09/07/30 20:09:34 8adayCNP
双極性障害(双極性感情障害)と気分循環性障害(気分循環症)について語るスレッドです。
121:優しい名無しさん
09/07/30 20:26:38 uBtinomr
バレリン警報発令中！
122:優しい名無しさん
09/07/31 01:51:16 BKi8MchP
同病の患者どうしでも理解しがたい事ってあるんだな.
このスレ見てると実感する。
正直、性的逸脱をおおっぴらに語る人には
嫌悪感を抱かざるをえない。
(自分もそういう衝動に悩まされたことはあるから、余計にかな)
で自分はどうかって言うと、端的に言えば
躁鬱のせいで欠勤／遅刻常習者な人。
この場合だって不愉快に感じる人もいるだろうから、
(病気のせいにするなよ的な意味で)
事情も知らない他人を攻撃する気にはならないなあ。
123:優しい名無しさん
09/07/31 02:00:54 KznRrHwL
確かに欠勤遅刻常習には嫌悪感を抱いてしまうな。それよりも怒鳴り散らす人の方が遥かに苦手だが。
ただし隣にそいつが居れば、だ。
まあ症状の一つとされてることぐらい大っぴらに書けばいいと思うけどね。なんのための２ちゃんだよ。
「俺は遅刻よくする！」「訳の分からないうちに怒鳴り散らしていた！！」と書かれても、読んだ人になんの害も無いんだ。好きに書いたらええ。
そのくらいのこと、書くことまで控えなくてもいい。
124:優しい名無しさん
09/07/31 02:13:40 TlgtDiUK
みんな人に厳しすぎるんだよ
もちろん自分にもな
125:優しい名無しさん
09/07/31 04:12:11 /iukwICQ
性的逸脱がおおっぴらって…
別に非常に詳しく書かれてるわけじゃなし、嬉々として書かれてるわけでもなし、
嫌悪感とか考えたら２ちゃんねるなんてできないと思うよ。
それに、性的逸脱は一応多くの患者の持つ症状のひとつだし。
自分も苦しんでるけど、書くなよという気持ちの方がわからん。
みんな苦しんで後悔してるからここでぶちまけたいんだろ。
126:優しい名無しさん
09/07/31 04:15:32 BKi8MchP
まず自分に厳しくなるな、鬱の症状で。
それが辛いからか、逆に
他人に対しては思いっきり柔和になった。
でも、そのギャップはストレスにもなるし
常にいい顔ばかりもしてられない。
だからここが捌け口になってしまうんだろうな
127:優しい名無しさん
09/07/31 04:18:50 BKi8MchP
>>125
書くな、なんて言ってないよ
128:優しい名無しさん
09/07/31 06:07:20 +ZucB34N
>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
自分語りしたい人のためにメンヘルサロンという板が別にあります。
それでも病者だから何書いても許されるという理屈を押し通そうとするなら勝手におやりになればいい。
129:優しい名無しさん
09/07/31 08:51:50 KznRrHwL
と言う人も多いようなので、これから性的逸脱に関して書く場合は伏字か、
申し訳なさそうに書いてくださいね＾＾
130:優しい名無しさん
09/07/31 09:21:56 11fx7IvN
女性に対しては口説いてるとき、仕事は企画段階がテンション上がるよね。
って、病気でなくて誰でもそうかｗ
131:優しい名無しさん
09/07/31 11:10:14 gyEdunyb
今週火曜日からリーマスを飲み始めて、明らかに何かが変わりました。
今までは一日のうちに何度も元気になったり、憂鬱になったりしていたのが、
今は軽く沈んだ状態が安定してずっと続いています・・・意欲は低いです。
やっぱり私は気分循環性障害だったのかな・・・
132:優しい名無しさん
09/07/31 11:26:27 lH5RLJNt
>>1
私たちは患者であり、医師ではありません。ですので診断することは不可能です。相談所へ移動してください。
只の独り言だよ20
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.59
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【炭酸】リーマス飲んでる人【リチウム】８
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
133:優しい名無しさん
09/07/31 13:09:06 3snVFiGv
>>128
自分の理屈ばかり押し通そうとしてるのは君にしか見えません。
134:優しい名無しさん
09/07/31 15:21:51 Q8IwK3dN
質問です
躁の時の頓服薬ってなに使ってますか？
私は最近イライラが増えてきたので回りに対して言葉に出す前に…ということで頓服にコントミンをだしてくれました。みなさんはどんなの使ってますか？
135:優しい名無しさん
09/07/31 17:05:37 SELSDYlp
>>134
バルネチール50を頓服で。
136:優しい名無しさん
09/07/31 18:19:30 mRfCtjw6
>>134
ロドピン25ｍｇです。躁状態に効きます。
137:優しい名無しさん
09/07/31 18:28:29 wmi+0AaB
>>134
せれねーす
138:優しい名無しさん
09/07/31 20:04:23 Q8IwK3dN
134です。回答ありがとうございます。頓服薬は人それぞれなんですね。みなさんは何日くらい飲んでますか？主治医はフワフワした感じがおさまるまでと言っていましたが結構すぐにきくものなんでしょうか？
139:優しい名無しさん
09/07/31 21:15:02 WD46dWPn
レキソタン5mg飲む。
一番多かったのはレキソタン5mg×4回プラス頓服。
いま、減薬中。
140:優しい名無しさん
09/07/31 22:08:59 3snVFiGv
>>138
自分はヒルナミン出てるけど、
日中の行動抑制の緊急用（多活動の時や死にたい時に）で、
頓服が必要な状態になったら速やかに受診、ということになってるから、ごく短期間しか飲まない。
受診したら、セロクエルやリーマスの増量で対処することが多い。
141:優しい名無しさん
09/07/31 23:39:49 mRfCtjw6
双極性障害は自殺率が統合失調症の3倍高いが、
双極性障害は、平均数ヶ月の病相が過ぎればただの人。
さっさと退院。
しかし、病相期全体には常に死の影がつきまとう。
たとえ躁状態で入院しても、経過中に躁鬱混合状態に
なったらヤバいことも予想せねばならない。
改善路線に乗っても、自殺のリスクはなかなか下がらない。
統合失調症は、慢性化したら人格水準が低下していく。
低下すると、自己中心的な考え方しか
できなくなり、言動はきまぐれで、いろんなスキルも失う。
いまのところ、これを治療する方法は無く、自然治癒も無い。
生活力を失いなおかつ陽性症状も完全にはおさまらないようなら、
必然的に長期入院になっていったりする。
改善の見込みはなくても、陽気な人は病棟で人気者に
なったりする。
142:優しい名無しさん
09/08/01 01:58:37 nEjtDUn0
なんだ、いつもの人か。
ところで、最近旅行の計画が頭からあふれ出てくる。
国内はもちろん、海外なんか1ヶ月バックパックで欧州ぶらぶらすること考えて地球の歩き方やロンプラ見てる。金も無いのに。
親にこういう計画を話すと、鬱状態から回復したのを喜んで、
「そりゃいい！旅行しよう！！」と言ってくれるが（さすがに1ヶ月パッカーは無理だがｗ）、
後になって自分から「盛り上がってるところごめん、やっぱ無しで・・・」の繰り返し。
こうやって溢れ出てくるアイディアに乗って行動するのが躁だと分かってるので、溢れ出ても自分で振り払ってるが、
じゃあ、いつ旅行できるんだろう。思い付きじゃない旅行ってなんだろう。旅行したい、したいけど振れ幅でかくなるのはもう嫌だ。
143:優しい名無しさん
09/08/01 05:13:07 8r6d0xSG
俺も最近旅行したくてパスポート申請しようか真剣に悩んでる
流石にヨーロッパとかは金銭的に無理だけど
東南アジアとか行ってみたい
144:優しい名無しさん
09/08/01 05:42:55 3xS/8lk+
私は本当に実行した＞一人欧州１ヶ月旅行
みんな同じこと考えるんだね。
私はその時躁真っ盛りで、ひとりで一日中異国をうろうろしてると楽しかったよ。
あらゆる教会で病気が治るようにお祈りした。
しかも帰国が嫌になって、パリの空港のカウンターで、
一週間ほどフライトを延期してもらった。もちろん直談判。
「もう二度と来れないかもしれないんです！」とか言ってw
よくあんなことできたなあ。
帰国後は心労から帯状疱疹になって鬱のどん底。
でも総合的に考えると悪い思い出ではないかな。オススメはしないけど。
自分語りごめんね。スレの流れを見るとなんか怒られそう。
145:優しい名無しさん
09/08/01 07:53:30 SF7bWRRy
気分安定薬って8割ぐらいに効くんじゃなかったっけ？ みんな効いてないの？
残り2割の効きにくい人？ 難治性？ そんなレアケースが集まってんの？
146:優しい名無しさん
09/08/01 09:05:50 TviFLC2Q
このスレ見ると、自分は抑制し過ぎているのか？と思う時や、
抑制できているんだから病気じゃないんじゃないか？と思うことがある。
私の医師は、治療が上手くいっていると言っているけど、抑制し過ぎて生きづらくて仕方ないです。
どうにも整理つかない問題等、カウンセリングを受け解決している人いませんか？
147:優しい名無しさん
09/08/01 10:15:04 nEjtDUn0
>>143
面白いから是非行っておいでよ～＾＾と言いたいところだけど・・・
混合状態ならしんどい旅になるし、躁状態でも帰ってきてから躁エスカレート→とんでもないうつ状態になるしなぁ。
フラットな旅なんて絶対無理だしね。海外旅行は楽しいけど、その後の時間をうつ状態で失うかもしれないから、よく考えてね。
>>144
分かります。大胆になるよね。
自分の場合も、国内でも海外でも、躁状態で行った旅は良い思い出になってる。
本当に躁・軽躁状態は禁断の果実だと思う。食べたい・・・
148:優しい名無しさん
09/08/01 10:35:17 wpKpd1E1
私の場合は引越し。
家族からも引っ越すべきといわれていたので、
引越し自体は妥当なのだが、
不動産屋にいくたびに徐々に予算が増えていく。
収入の3割まではいいか・・・と、これ危険？
149:優しい名無しさん
09/08/01 12:49:20 tNOo3Aqk
躁になると自分を知ってもらいたい！ってやたら勇気出ない？
今なら本音を言えるって気にもなる
後悔しなきゃいいけどなぁ
150:優しい名無しさん
09/08/01 13:27:35 KXy805db
>>145
効いてる時は書き込まない（書き込むことがない）
なんらかの症状が出ている時だけ書き込む人が多い（必要が生じる）
だから単純に「症状の出てる人ばかりでフラットの人が少ない」ように見えるだけ。
服薬するだけで患者の８割の症状が「完全に抑えられる」なら、誰も苦労しないよね。
151:優しい名無しさん
09/08/01 14:51:59 Y0dn2agO
>>150が言うように
クスリが効いてなくて海外いったり、なんかやらかしたりしちゃうときって、それでも薬はのんでるのかな？やっぱり自己判断で内服やめちゃうことのがおおいのかな？
152:144
09/08/01 15:21:42 3xS/8lk+
>>151
私はその時は鬱の診断で、抗鬱剤を処方されてたから余計にテンションが高かった。
「いっちょ環境を変えてみるか！気分が晴れるかも！」みたいな。
躁と思われる症状もかなりあったけど、
昔からひどく気分屋だったから単なる性格なんだと思い込んでたよ。
自分では躁鬱の可能性なんて全く考えてなかったしね。
でもただの性格にしてはおかしすぎると思い始め、
医師にも正直に話すようになり、躁鬱の診断に変わった。
気分安定剤は効いてるよ。前みたいな失敗はそれほどしなくなったな。
153:優しい名無しさん
09/08/01 16:32:36 MryQqZo9
普段独りきりで遠出なんか出来ない私が、初めて行く東京で一日中独りで歩き回り買い物した。
明らかに躁転ですよね？
しかもまだまだ元気だ
154:優しい名無しさん
09/08/01 16:51:19 TviFLC2Q
皆、1日の行動で躁転と言っているの？
私の場合、一旦アクセル踏んだら最後（ボロボロになり倒れる）まで行ってしまう。
155:優しい名無しさん
09/08/01 18:45:43 wu6KLeBM
>>145
確かに加藤先生の著書にも治験とかのデータより
実際は効く割合は低いって書いてあった。
その理由は患者まかせの服薬だから
大半が定期てきに飲むのをさぼっているからだろうと考察してた。
156:優しい名無しさん
09/08/01 21:15:07 ePyA6lOS
もう大丈夫だろうとおもったり、躁の万能感で「こんなものいらない！」とかいって
飲まなくてドツボにはまるパターンはおおいかも。
で、２０年間飲んでて寛解したからいいや、と飲まなくなった途端激躁になる、
そこから気分安定剤を再開しても前みたいに効いてくれない、
なんてことが
「躁うつ病はここまでわかった！」
「バイポーラーワークブック」
の両方に書いてある。
157:優しい名無しさん
09/08/01 22:38:05 M5vQb0ob
>>146
同じです。
それ医師に聞いたことあります。
でも抑制とか表立つかどうかとかの問題ではなく
あくまで自分のなかで起こっている問題で、
治療がうまくいっていれば逆説的にその病気であることが証明される。
ってことだと受け取りました。
カウンセリングは長いこと受けたけど、抑制を解く方向に行くから
かえって辛くなりました。
抑制の辛さのほうがマシかもとおもいました。
でも、このまま生きるくらいなら、
あの辛さを通らなきゃいけないような気もしました。
ちなみにくれぐれも躁鬱をみたことの無い、
知識の無いカウンセラーで受けないでください。
158:優しい名無しさん
09/08/01 22:50:43 o8MUozHU
>>145
リーマスの効きが悪くてメジャー追加とか
全然レアじゃないじゃん。８割ってⅡ型だろどうせ。
159:優しい名無しさん
09/08/01 23:32:53 rPg0Sj6I
擬態うつ病・擬態躁うつ病
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
160:優しい名無しさん
09/08/02 05:15:25 SXF7UXVv
いい加減しつこすぎだろ
他人を仮病扱いしたくて仕方ないんだろうなこのボダ
161:優しい名無しさん
09/08/02 06:06:47 +RBOEPPt
>>160
仮病で済む、素晴らしい事なのに何で怒っているの？
URLﾘﾝｸ(oita.cool.ne.jp)
162:優しい名無しさん
09/08/02 08:04:00 16HXusFM
躁うつ病薬とうつ病薬を同時に飲んでいる人って居ますか？
163:優しい名無しさん
09/08/02 08:47:45 rD+qshW1
デパケンとルボックスを服用している。
寛解に向かってるので、もうすぐデパケン単剤投与に切り替わる予定。
眠剤も飲んでいるが、それは医師も俺もまだ辞めなくていいという認識で一致している。
164:優しい名無しさん
09/08/02 09:06:40 HoVhSVxL
デパケンとパキシルが出てたけど
うつがひどかったのでいきなりデパケン中止で
パキ増量（20→30）になったよ。
眠剤はハルシオン。
165:優しい名無しさん
09/08/02 10:07:13 gSzdEoCQ
リーマス300mg/day テグレトール200mg/day デプロメール50mg/day。
レキソタンとハルシオン、レンドルミンは、ほとんど飲まない。
166:162
09/08/02 11:01:53 16HXusFM
みなさんありがとうございます。
躁うつ病薬とうつ病薬の併用は効果があるんですね。
今は躁うつ病薬しかもらっていないので、うつ病薬をもらおうかと思います。
167:優しい名無しさん
09/08/02 11:57:09 Fve2Es/c
双極のうつ状態への抗うつ薬投与は慎重になされるべき、と考える医者が多いのでは。効果も疑問だ
し、何より躁転の危険性が。SSRIの類はいくらか安全と見られているが、効果には疑問符がつく。リ
ーマスの抗うつ作用に期待するのが本当はいいのだろうな。そうはいいながらもSSRIを併用する医者
は多いみたいだな。ここみてると。自分がかかってるところもそうだ。
168:優しい名無しさん
09/08/02 12:04:54 SMaMiejz
>>166
167さんも言うように、抗鬱剤を飲むのはデメリットもあるから
自分だけで決めないでお医者さんとじっくり相談した方が良いと思うよ。
無理矢理上げると後で倍返しで鬱がくる。よく想像してほしい。
169:優しい名無しさん
09/08/02 12:09:05 Fve2Es/c
逆に聞きたいけど、双極の人で抗うつ薬の効果を感じてる人いる？俺は感じないなあ。
まあ大した害も出てないので漫然と飲んでるけど、やめたいな。薬価高いし。
医者にしてみれば、風邪症候群にとりあえず抗生物質出しとくか、みたいな感じかと。当然ウイルス
には効かないが、肺炎対策で一応、みたいな。
170:優しい名無しさん
09/08/02 15:26:38 CYZmZHQ3
本当は双極の鬱病相は非定型抗精神病薬が適切らしい
（内海健 うつ病の心理）
だが、
それらの薬は双極性障害の適応がなく（統合失調症 のみ）、
全体が自由診療になってしまう。（部分的自由診療は日本では認められない）
何考えてんだ厚労省は
171:優しい名無しさん
09/08/02 20:12:18 QOIeY+GX
>>154
それ、わかる気がする。
俺も大抵、躁転したら自動的にアクセル踏みっぱなし状態。
んで、ピークに達した状態で色々頑張ってしまい、心身ともに疲労が極限まで達した途端
急降下して大うつ転。
今は、躁転の初期段階で波の上昇をどうにか抑えられるように、対策を模索中。
1日の行動がどうとか書き込んでいる人は、躁うつの程度としては軽い方
なんじゃないかな、多分。もしくはラピッドサイクラーとか。
そんな俺は、双極性Ⅱ型よりも軽い、気分循環性障害。
まだ診断名が定まってなかった当時、抗うつ剤の増量により突然躁転、その反動で
大うつ転（プラス混合状態）した時期が最もつらかった。
このスレでは少数派かもしれんが、躁よりもその後に必ず来る激うつの方が怖い。
172:優しい名無しさん
09/08/02 21:07:37 QOIeY+GX
双極性と一言で言っても、躁状態がひどい人、躁はたいしたことないけど
うつ状態がひどい人、いろんなケースがあるだろうから、うつでつらい人は
抗うつ剤の併用も試してみる価値はあるかと。
ただ、躁転のリスクは間違いなく上がると思う。
躁転に気づいたときにあわてて抗うつ剤を切っても、手遅れだろう。
主治医と頻繁に相談しつつ、自分の状態を慎重にモニタリングすべき。
>>170
厚労省は腐ってるから、しょうがない。
新薬承認の遅さは言わずもがな、効能適応追加もきっと同じようなもん。
製薬会社としても、時間と金の無駄だと考えて申請しないのだろう。
主治医が自己判断で適当にレセプトに書いとけば、双極性患者にも
保険適用で非定型抗精神病薬出せるし。
173:優しい名無しさん
09/08/02 22:13:42 Psfs/YB4
つらいーーこわいーー
ひとりでいられないーー
174:優しい名無しさん
09/08/02 22:27:37 SXF7UXVv
抗鬱剤が効き過ぎる体質だから処方してくれないんだよね
ルボックスや４環みたいな弱い抗鬱剤でも駄目だった
気分安定剤で躁が抑え切れない人とか、
特に鬱が酷くない人はやめたほうが良いと思う
糖質用だと、エビリファイは気分が上がらず
意欲だけ出て最初は良かったな
副作用はＳＳＲＩ並みの気持ち悪さだけど
175:優しい名無しさん
09/08/02 22:53:40 TVAvBo4z
双極性に糖質＋されたんですが、ｿﾗﾅｯｸｽとﾙﾎﾞｯｸｽ抜いてリーマス＋ルーランにしたら副作用激しすぎて勝手にルーラン断薬した。
糖質なのか？本当に幻覚かわからない。
ルーランは女性に優しい薬だから太らないし副作用もないって言ってたのに…
病院変える。
おかげさまで混合でだるいです。
鬱なのに無理矢理動いてる気分がします。
176:優しい名無しさん
09/08/02 23:11:12 hjuHLmFo
ﾎﾞﾀﾞっぽい友達に、これでもかと攻撃された。
フラットじゃなきゃ寝込んでるか反撃してたぜﾌｩｰﾊﾊ
177:優しい名無しさん
09/08/02 23:17:01 6Qpxi4ZU
この病気って統合失調症とどう違うの？
178:優しい名無しさん
09/08/02 23:38:37 NnqYQaP7
>>175
薬に副作用は付き物だと思います
ルーラン、自分も飲んでるけど、体重増加の副作用あるって、ある本に書いてありました
179:優しい名無しさん
09/08/02 23:39:34 TVAvBo4z
幻覚とか？よくわからんけど。
私はお経ﾅﾝﾐｮｰ聞こえるのと誰か見てる気がするのとおっさんの声に煽られてＯＤした。
あと音に敏感とか？位で糖質診断がきたので、境界線がわからない
180:優しい名無しさん
09/08/02 23:43:24 TVAvBo4z
>>178
フラフラしだして、目が勝手に動いて吐いて２時間程記憶飛ばした。
フラフラの時点で薬飲んで30分位。
太らないとか嘘つきだね！
でも太る位ならまだマシだけど、あの副作用は異常でしたの。
181:優しい名無しさん
09/08/03 03:14:49 AAmeVxBz
主治医には『循環気質』と言われています。
でも主治医に言えない(言いづらい)過去の言動・行動が『気質』では収まらない範囲の気がします。
徐々に主治医にもカミングアウトしてるけど、なかなか確信部分は言い出せなくて。
家系的にもアヤシさ満載な人物がいるみたい。その人達はアヤシイけれどそれなりの能力はあった“らしい”
(親のプラス思考補正が相当掛かっているので実際は不明だ)
でも自分には能力は無いので(10年以上闘いまくって能力の無さを思い知った)
この病気？とうまく付き合う方法を身に付けたい。
182:優しい名無しさん
09/08/03 11:17:26 lCt6baUi
躁鬱の鬱に出されてるお薬ってどんなもんがある？
自分は、デプロメール出てるんだけど
副作用がきつい。喉渇くしが声がガラガラになるし苦いし。
183:優しい名無しさん
09/08/03 14:46:09 P+09m5Jc
>>182
デプロメールも副作用弱い方だけどね
一部ＳＳＲＩ系自体が合わない人もいるようだから
そういう体質なのかもしれないが
違う系統の薬だとテシプールは躁鬱にも処方しやすいっぽい
184:優しい名無しさん
09/08/03 16:29:51 lCt6baUi
>>183
レスありがとう。
パキシルもダメだったんですよね…
少量しか出ていなかったのに、副作用＋躁になっちゃって…('A`)
ちょっとかかりつけの医師に相談しようかと思ってるところ。
185:優しい名無しさん
09/08/04 01:21:23 d6RnAKjl
てす
186:優しい名無しさん
09/08/04 01:47:03 4mF4aRZ3
パキシル減らし、デパケンR増やして、安定剤は、セパゾン、５年以上いろんな病院で、いろんな薬試したけど、何が真実なのか、最近超鬱です。今回は、悩む(／･_･＼)為に生まれてきたのかなか。ちょっと前までは、軽躁で元気だったんですけどね。
何か、虚しくて淋しい(ﾟｰÅ)ﾎﾛﾘ。周りは、夏休みなのに、私は、マイナス２７３度、寝たきり。
187:優しい名無しさん
09/08/04 02:42:19 csJkQQSd
>>ID:TVAvBo4z
ナンミョーはソウカだよ。（普通は南無阿弥陀仏）
近所にソウカが居ると思われｗ
188:優しい名無しさん
09/08/04 05:51:01 h68gcUO/
AVに出た人いる・・・？
189:優しい名無しさん
09/08/04 12:20:50 wbVrsQHd
AVに出るのは、どちらかといえばボダというイメージだが
190:優しい名無しさん
09/08/04 12:24:24 fKiFV69Z
そのときの心境にもよるんじゃないかね。
自分最強状態なら出てもおかしくなかろうもん。
191:優しい名無しさん
09/08/04 12:26:19 p6pZck9e
>>186
うつ期は極力何も考えないことじゃよ。
逆らわず何事もしょうがないと思って気ままに生活するのじゃ。
192:優しい名無しさん
09/08/04 15:22:22 TSoNQ2TI
>>188
幾つか前のスレで見かけた気がする。
躁の時に性的逸脱や、浪費の穴を埋める為に、
水商売や風俗関連に手を出してしまって鬱落ちしてから後悔、という話は、
ここに限らず聞いたことがある。
193:優しい名無しさん
09/08/04 15:28:16 LbVC3387
薬、みんな処方通りに飲んでる？
まったく飲んでない人っていないのかな？
自分、自己判断で飲むのやめたんだけどヤバイのかなぁ。
194:優しい名無しさん
09/08/04 15:32:24 LKrchqNO
>>193
何故止めたの？
195:優しい名無しさん
09/08/04 15:35:27 LbVC3387
>>194
飲んでいても、いなくても変わらない気がしたから…かなぁ。
196:優しい名無しさん
09/08/04 16:20:58 fKiFV69Z
>>193
気分安定薬と抗不安薬（兼睡眠導入剤）を出されてるけど、
抗不安薬は眠れなさそうなときだけ飲んでる。
気分安定剤は絶対に飲む。
197:優しい名無しさん
09/08/04 16:36:27 LbVC3387
>>196
ありがとう。
参考になった。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/08/04 17:23:01 4mF4aRZ3
>>191
レスありがとうね。リボトリーリ飲んであの後寝ました。そうだよね、鬱の時は、考えても仕方ないよね。鬱の時は、できるだけ、寝てます。私は、激鬱よりも、軽躁が好きなんだ。フラットも軽躁も、区別の自信ないけどね。
199:優しい名無しさん
09/08/04 17:27:55 csJkQQSd
私も抗ウツ剤・眠剤は調子見て加減してるけど、気分安定剤（リーマス）だけは規定どおり飲んでるよ。
血液検査でキチンと飲んでるねって言われるのが嬉しいｗ
200:優しい名無しさん
09/08/04 19:12:49 5RBkxl8h
>>193
基本的にきちんと飲むようにしています
副作用がある時とか 効かないかも・・・と思ったときは
すぐに主治医に相談して 対処してもらます
勝手にやめちゃうと 医師も診断に差し支えがあるだろうし・・・
201:優しい名無しさん
09/08/04 22:03:13 A0kr77We
>>193
指示通り飲んでます。
でも、今軽躁のためか夕食後のデパケンRとリーマス飲んだかどうか思い出せない。
飲んだ様な気がしてきたからとりあえず夕食後の分は飲みません。
たまにこんな事あります。
202:優しい名無しさん
09/08/04 22:12:13 4JvVRDGk
リーマス飲みたくないのでソラナックスとかドグマ飲んでます。
リーマススレ見ると飲み始めてから芸術作品とか何かを見ても
何も感じなくなった、感動しなくなったと言ってる何人かいて
それだけは絶対に嫌なんで。
203:優しい名無しさん
09/08/04 22:25:21 TSoNQ2TI
>>193
リーマスは必ず増減させずに飲む。
眠剤や安定剤、メジャーは、
状況によって（最初に医師の指示を仰ぐけど）増減したり、
服用時間をずらしたりすることがある。
>>202
リーマス飲んでるけど、
芸術に対する感動だって変わらないし、
自分自身の創作活動（ちまちま文筆業）にも別に影響ないけど…。
そんなただの伝聞やイメージだけで、
患者の思い通りの処方にしてくれるお医者さんがいるんだね。
204:優しい名無しさん
09/08/04 22:25:48 rKwmckEl
少し好みが変わるかも。例えば陰鬱な楽曲に同調するのがなくなったり。
でもリーマスはヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘするから健康的だよ。
感動しなくなることはないなぁ。
205:優しい名無しさん
09/08/04 22:45:31 wbVrsQHd
リーマス飲まずに、ソラナックスとドグマチール飲むって、それ完全に双極性障害
の処方じゃないやんｗ いや、処方されてて勝手に飲んでないというなら話はわか
るんだが（非常にまずいと思うが。逆にリーマスのみ飲んで他飲まないほうが良い）
もしリーマスの処方が止まったんなら、それは双極性障害とは見られてないって
ことだろ。ソラナックスとドグマチールだけなんて、非定型の神経症とか、大うつ
エピソードを伴わない軽い抑うつ状態、そんなかんじでしょ。病気向けの処方じゃない。
206:優しい名無しさん
09/08/04 22:49:12 4JvVRDGk
双極性2型と診断されてるよ。
医者からは自分の病院に来て飲む事を薦められてるけど拒否してる。
面倒だから書かないけどリーマスを出せない所で診療受けてるから拒否できてる。
207:優しい名無しさん
09/08/04 23:52:32 vwo5V9v+
精神の薬って人によってだいぶ効き方違うからな。
俺はリーマスなんてさっぱり効かない。
ソラナックスは精神安定剤の中では結構抑え気味にしてくれると思う。
現在全くフラットだけどいまの医者はソラナックスだけにして振れ方を観てみようと言っている。
出来る医者は無闇に薬出さないと思う。
208:優しい名無しさん
09/08/05 00:17:11 0xQsG0hv
>>207
狭い意味での双極性障害（ICD-10：F30,F31）ではないんじゃないの。
診断名は薬出すために多少曲げることがおおいから当てにならない
のは当然のこととしても、医師が腹の中ではどう見立てているか。
気分安定薬を出さずに総極性障害を治療しようと考える精神科医は
少ないと思う。 なにか深遠なお考えがあるのだろうか。。。
209:優しい名無しさん
09/08/05 00:21:43 3AfL4+VK
>>207
>>208さんに同意。
「寛解」と判断してリーマスを断薬するという例や、
副作用などを回避する為に中断したり、メジャーを利用するという例はあっても、
マイナートランキライザーを「抑える」目的で使う医師がいるとは思えない。
「出来る医者は無闇に薬を出さない」は急性疾患には当て嵌まると思うけど、
慢性疾患の場合は話が全く違ってくると思う。
210:優しい名無しさん
09/08/05 00:33:10 iTRKsxn9
パキシルとデパケンだけでリーマスもらった事ないけど
「躁鬱」って診断されてる…
211:優しい名無しさん
09/08/05 00:39:06 0xQsG0hv
>>210
デパケンは気分安定薬（リーマスと同じグループ）ですよ。
てんかん薬でもありますが、この場合は抗躁薬として処方されてるでしょう。
212:優しい名無しさん
09/08/05 00:48:28 NkLNj90V
>>208
いやバリバリの２型だよ。
まあいまは鬱期を脱した後のフラット期なのでとりあえず様子を見ましょうと言うことになってると思う。
躁状態になってきたら何らかの薬は出してくるでしょう。
バイポーラワークブックを薦められました。あとは鬱の検査シートを渡された。
たぶん私の態度や言動がおかしくなってきたら再度、検査して状態を見るのでしょう。
その先生は医学部の頃から精神分析の教練を受けていたり、認知行動療法も深く勉強している。その他の精神療法も詳しい。
神経科を経験したり、発達障害などにも詳しく色々会話した範囲では双極性障害もかなり詳しかった。
双極性障害患者の症状や状態や経過などかなりわかっていた。
>>209
寛解として断薬したわけでわなく治療スタートとして切ったと思う。
私のいままでの経過や状態から判断して。
まあここにいる人たちよりは今の医師を信じるわ。
213:優しい名無しさん
09/08/05 00:52:47 0xQsG0hv
>>212
今までに躁状態になったことあんの？
気分安定薬が出てたことは？ない？
．．．まあどうでもいいや。寝るわ。
214:優しい名無しさん
09/08/05 00:53:39 Dm3YMLxH
うちがかかってる医者は医学部の頃何やってたかとか全然知らねーや・・・
ググると躁鬱専門なんだなーとか学会こういうの出てるんだーとか分かるけど。
215:優しい名無しさん
09/08/05 00:54:50 NkLNj90V
>>213
>>207でリーマス全く効かないと書いたけど。
あとはリボトリールとかテグレトールとか飲んでたよ。
書いてあること読めないようなら早く寝た方がいいね。
216:優しい名無しさん
09/08/05 00:55:35 3AfL4+VK
>>210
デパケンやテグレトールは、
リーマスほどではないけど処方されてる人けっこう見るよ。
自分もどちらも経験あり（副作用が出てしまってリーマスのみに戻ったけど）
>>212
医師ではないから何の診断行為をするつもりもないけど、
勝手な自己断薬（絶対しちゃだめだよね）の話の後の流れではもうちょっと空気読もうよ。
217:優しい名無しさん
09/08/05 00:59:04 NkLNj90V
>>216
勝手な症方とか関係なく
ソラナックスだけになる場合もあるよと言うこと。
>>206 の彼も結局医師からの処方でしょ。
ソラナックスだけは駄目に決まってる！みたいな決めつけを勝手にしているのはここの人たちでしょ。
218:優しい名無しさん
09/08/05 02:02:06 3AfL4+VK
>>217
…ちょっと上のレスも読んでないのね、了解。
219:優しい名無しさん
09/08/05 02:33:13 NkLNj90V
>>218
君は203さんなのかも知れないけど。別の人のレスも含めて総合的に書いたので。
リーマスにしたって人によって効果が変わるのだから芸術的感動が亡くなる人だっているかも知れないだろう。
それに文学と 芸術（美術や音楽）は明らかに違うから脳の使う部位も全く違うし語学が得意な人と芸術が得意な人はだいぶタイプが違うだろう。
患者の言い分も含めて最適な薬を処方する医師がいてもいいだろう。（どうしても気分安定薬が必要ならリーマス以外使えばいいのだから）
220:優しい名無しさん
09/08/05 02:54:02 kmjj6ZAQ
>>193です。
レスくれた方、どうもありがとう。みんな真面目に飲んでて偉いなぁ。
荒れる原因を作ってしまったみたいで申し訳ない…。
自己断薬は駄目ですよね。皆さんはしないで下さいね。
私は他にも一生涯の病気（内臓）を20年程かかえていて
また一生飲み続ける薬が増えるなんて嫌だ、という気持ちもあり
断薬に踏み切りました。（飲んでいた薬はデパケンR200の1錠を朝と夜です）
断薬してから2ヶ月たちますが、以前と変わった所は無い気がします。
近日、ずっと通ってなかった心療内科に行くので主治医にアドバイス貰ってきます。
スレ流れ見ていて思ったのですが、>>219さんの言う通り
「患者の言い分も含めて最適な薬を処方する医師がいてもいい」と私も思います。
たとえそれが「一般的な処方」で無いとしても、症状が良くなるのであれば
良いのではないかと思います。長レスｽﾏｿ
221:優しい名無しさん
09/08/05 03:10:29 NkLNj90V
まあ俺も悪かったのかもな。
みんな＞自己判断で飲むのやめたんだけどヤバイのかなぁ。
に非常反応示してたんだな。
222:優しい名無しさん
09/08/05 03:12:32 NkLNj90V
ただ俺の場合２型だから病院も行けなくなって何も飲まなくなるなんて良くあるよ。
んじゃ寝る。
223:優しい名無しさん
09/08/05 06:18:28 spOjo61P
双極って解っててリーマス飲めといわれて拒否してるってどうなのよ。
入院をすすめます。
224:優しい名無しさん
09/08/05 12:03:07 m4FKby1p
最近では１型と２型は別の病気と考えられている、みたいなことをよく目にするんだけど、躁の強さとか診断基準以外にどうちがうのだろう？？
たしかに２型はいろんなのとかぶってそうだけど・・
225:優しい名無しさん
09/08/05 12:06:01 m4FKby1p
つまり自分は２型で、診断までさんざん人格障害とか言われてきたから、２型は純粋に病気でないのではないかと気になる。
１型は大変そうだけど、２型も秘かに地味に身を持ち崩していくイメージ。
226:優しい名無しさん
09/08/05 12:12:09 Dm3YMLxH
さっきちょうどその違いを本屋で立ち読みしてきた。
信用ある本かどうかは知らんが、躁の症状の強さで決まるって書いてあったなー
ただ、「基準を設けて客観的に診断するのは不可能」だと。
今までⅠ型が重症、Ⅱ型が軽いと思ってたんだけど、
躁が軽くても鬱だけが異様に強く出る人も居るだろうし、「Ⅱ型＝軽い」はちょっと安易だったわ。
227:優しい名無しさん
09/08/05 13:49:13 m4FKby1p
うん。それに軽躁だって、重大な決定をしちゃうとか、お金使うとか、人との関係とか、人生においては影響がでかい。
228:優しい名無しさん
09/08/05 18:13:47 zCz2gz1r
タイプの違いであって重症度ではないよね
うちの主治医は特に分類しない方針。
それにしても服薬拒否の類の話題はもっと慎重にならない？
身内に非定型の患者がいるけど、
自称メンヘラの薬飲んでない自慢話聞いては談薬や通院拒否するんだよね。
失敗談や相談じゃなく、
まるでよくある当たり前のことのように語るのはどうかと思うんだ。
229:優しい名無しさん
09/08/05 23:37:06 z6ad3g4h
睡眠薬や安定剤(デパス等)を時々ちょこっと飲まないのは構わないと思うけど
双極性だと言われててリーマス飲まないとか抗うつ剤勝手に断薬するのは
病院行ってる意味ないと思うんだけどな・・・。
どうしても嫌だったら相談して薬変えてもらうとか色々あるし、
人として信頼関係はどうなのよって気がする。
ただ症状が軽くなると服薬が億劫な気持ちは分かるし、
親が躁うつで勝手に断薬する！って言い出して本人はいいかもしれないが
周りの迷惑考えてくれ～という気持ちもあるし、複雑だ。
断薬話はコンプライアンスの面で自慢できた話じゃないと思うけど、
最初受診した時に安易にSSRIを説明無しに処方した医師もちょっと恨んでる。
お互いに薬について話し合うべきなんだが、こっちから聞かないと説明して
くれないし多少の副作用は無視してガンガンMAX処方の方針の先生なんだよね・・・。
230:優しい名無しさん
09/08/06 00:15:29 Du5oCNJD
双極性障害の治療は投薬が基本であり、気分安定薬がまず出てくる。抗躁作用
だけでなく、双極での抗うつ作用、抗自殺作用も有し、最も古くから使われてい
る炭酸リチウム（リーマス）が基本になるが、副作用や十分な効果が得られな
い場合、バルプロ酸やカルバマゼピン等、あるいはこれらのうち複数が用いら
れることもある。
これに対し、抗不安薬のみの処方という例も昨日書き込みされたが、これは治療
標準からははずれるだろうが、それがいけないのではなく、どういう意図をもって
なされたのか、そのへんに興味がある。 具体例は知らないが、日本でも双極性
障害に対していわゆる漢方薬のみで治療をすすめておられる医師も、もしかした
らおられるのではないかとさえ思う。（中国だったら絶対いるなｗ）
>>229
眠剤・抗不安薬は基本的に対症療法の薬だからね。BZ系でも依存性は
あるから、飲まないですむならそれでいいんだろうと思う。俺は専ら頓服。
でもほとんど飲まない。気分安定薬の継続服用は必須だよね。同意。
231:優しい名無しさん
09/08/06 00:21:08 Du5oCNJD
ちなみに、医者は信用・信頼しても、盲信・狂信・崇拝はするな、って思う。
対価を払い、プロの知識・経験・能力を信頼して、サービスを受ける。
俺はタクシーに乗るのとそれほど変わらない気持ちで病院に行く。
232:優しい名無しさん
09/08/06 13:12:22 F5hBpyIg
デプロメール、ルボックス飲んでるかたいますか？
よかったら使用感を教えて下さい。
233:優しい名無しさん
09/08/06 13:38:33 /jC/bnJ5
それは鬱を緩和するための弱い薬
なぜ弱い薬がだされるのかは躁転を防ぎたい医師の判断ではないでしょうか
ここでパキシルを服用した場合、好転したように感じられるがそれは躁転であることに気付かないと更に寛解は遠くなると、あくまで俺自身の体験からはそう思います
本来ならルボなしでリーマスの量を調整したほうが良いと思いますが、そこは医師ではないので
俺はデパケン1200、リーマス600、リボトリール300飲んでますが、ちょっと焦りがありルボ検討中です
234:優しい名無しさん
09/08/06 14:01:35 F5hBpyIg
>>233
ルボックスは効果がマイルドな薬なんですね。
私はリーマス800ジェイゾロフト100飲んでますがジェイゾロフトがあわないようなのでルボックスに変えようかなって考えてます。
235:優しい名無しさん
09/08/06 14:33:12 AMqWn9/0
>>233
パキシルで好転したと思ってたら、見事に躁転してるって主治医から言われた
それ以後は双極性１型と診断が変わった
パキシルで調子良くなったのが寛解か躁転したかを見極めるのって素人じゃ無理だよね
236:優しい名無しさん
09/08/06 15:31:57 ACd5qfpy
>>229
えっと、拒否すると言っても飲みたくないと直線拒んだわけではなくて
とりあえずそこで出せる分の薬（ソラナックス、ドグマ、ジェイゾロフト、デパス、レンドルミン他）を処方してもらってて
「本当はリーマス飲んでもらいたいんだけど調子いいならこのままいこう」って感じです
で、自分としてもリーマスに対して嫌な先入観があったからそれは助かった
でも皆のレス見てると副作用なんて人それぞれだね
ただ実際感性が無くなったと言う人もいるわけでやっぱりできるだけ飲みたくない気持ちはある
でも酷くなったら先生の病院行ってリーマス処方してもらうと約束してる
今は安定してて鬱はほぼ無くなり、たまに軽躁にはなるけど元気なんで医者も納得してる
レンドルミンがあまり効かないんで双極性には良くないけど
寝れないなら仕方ないよね、とマイスリーも処方してくれてます
>>217
一応彼女です
237:優しい名無しさん
09/08/06 15:35:22 ACd5qfpy
直線→直接だった。
238:優しい名無しさん
09/08/06 15:35:25 Nr7NBTz8
抗うつ剤が処方されてる人は鬱期が長いタイプの人ですか？
自分の主治医は、
抗鬱剤が作用しはじめるまで（２週間～１ヶ月）待つより、
気分安定剤の調整で「上がり始める」のを待つほうがリスクが低いということで、
まず抗鬱剤は出さないのです。
今みたいにお盆休みを控えていたりする時は特に、
急激な躁転や混合で危険な状態になった時にフォロー出来ないと困るから、と。
鬱よりは躁の時に希死念慮や自殺企図が増えるタイプだから、
慎重になってくれてるのかな。
239:優しい名無しさん
09/08/06 20:39:42 05dzjbeH
私は躁は鬱ほどひどくない。
鬱期が長く深刻で、希死念慮との苦しい闘い。
デパケンとリーマスの他にルボックス、ジェイゾロフト、
リボトリールを処方されているよ。
240:優しい名無しさん
09/08/06 22:00:32 8Cu9Ayt4
ちょっと皆の意見を聞かせてくれ。
鬱状態で、 ルボックス75mgまで少しずつあげてきた。
寝たきりレベルだったのが動けるようになってきたと思ったら、一昨日あたりからなんだか思い立ったら行動にうつさないと気がすまない状態に。
しかし気持ちがついていかない感じで、激しくつかれる。
お盆休みに入る前に、受診したほうがいいのかな。。医師からは、様子見てからスタビライザーを処方しようねと言われている。
241:優しい名無しさん
09/08/06 22:04:20 8Cu9Ayt4
ダメだ。ムズムズして、外出したい。。気持ちは上がってきたけど、波がある。
242:優しい名無しさん
09/08/06 22:07:59 F5hBpyIg
>>240
混合状態じゃないの？
243:優しい名無しさん
09/08/06 22:17:15 8Cu9Ayt4
242です。
双極と思われるエピソードはあるのだけれど、ベースに発達障害がありきの鬱状態だから、デプロメール少量投与から始めて経過観察中だったんだ。
自分の状態を客観視できにくくて、混合といわれるのが今の自分の状態なのかわからないよ。
以前のエピソードは、スイッチが入ってどうにもとまらなくなるかんじだったけれど、いまはなんだか難しい乗り物に乗っている感じだよ。。
244:優しい名無しさん
09/08/06 22:18:31 8Cu9Ayt4
間違えた。240=241です。
245:優しい名無しさん
09/08/06 22:19:28 tURcBY7I
明日から作業所通うことになった
社会復帰へ少しずつ進もうと思う
246:優しい名無しさん
09/08/06 22:57:49 8Cu9Ayt4
240です
スレ違いだったみたいですね。
連投すみませんでした。
ちょっとドライブして頭冷やしてきます！
247:優しい名無しさん
09/08/06 23:03:02 QECDmOAw
>>246
そんな状態でドライブに行くのはやめなさい。
家の中歩き回ればいい。
248:優しい名無しさん
09/08/06 23:03:31 F5hBpyIg
>>243
思考 気分 行動 これがチグハグな状態が混合
全て↑は躁、↓は鬱
249:優しい名無しさん
09/08/06 23:23:47 F5hBpyIg
個人輸入とかでリフレックス、レメロン試したかたいますか？
250:優しい名無しさん
09/08/06 23:41:02 jUjrQyRF
経営難に伴い本社から支店に戻される
→鬱傾向だったのが本格的に悪化
→心療内科を初めて受診
→いろいろ試してパキシルに
→パキシルで躁転、アモキサンで焦燥感
→「こんなショボい現場にいつまでもいられるか！」
→万能感から飛行機を乗り継いでまで地元で転職活動
→合格する前から手応えを感じて退職申請
→上司と揉めて鬱に反転
→よく考えたら地元は田舎過ぎるので戻りたくない
→でも今さら取り消せないので退職手続き
→合格したので仕事を放り出して有給消化月間へ勝手に突入
→もうこの街にいる理由はないけど、田舎はつまらないので
次の仕事が始まるギリギリまでここに住むことに。
職場の人には「もう引っ越した」と嘘をついているので
街で会わないかビクビクしてる。
辞めた事をひそかに後悔中。
251:優しい名無しさん
09/08/07 01:28:03 nkZKgeDl
>>247
>>248
親切にありがとう。
首都高1周して帰ってきました。
明日受診してくる。てか今からいって病院開くのを待っていたい気分だ。。ああ、走って叫びたい！！
そしてそのままダイブしてしまいたいよ。。
252:優しい名無しさん
09/08/07 10:41:37 cg/8ul1R
我慢ならん！ 職場から書いてるが、許せん！せっかくおさまってたがすべてを崩壊させそう
253:優しい名無しさん
09/08/07 12:29:56 VTxuVZob
落ち着かんーなんだこれは・・・
セロクエル飲まないせいで落ち着きが無さや不安が出ることはあるか？
動かなければ落ち着かないが気力が無い
254:優しい名無しさん
09/08/07 13:15:40 bJLuRbWu
気分は鬱なまま行動力だけ回復してきた
でも思考が伴ってないせいか、何をしてもうまくいかないorz
それでますます気分は落ち込む。
これが混合ってやつでつか？
昨日も知らない男と寝てしまったしさあああ
255:優しい名無しさん
09/08/07 18:17:58 oF1J7Wod
>>254
知らない男と寝て気持ちいいか？なわけないだろう！
人それぞれでもさ、俺には性欲なんかまるで考えられない状態やっちゅうのに。
病気直ったら愛すべき男見つけて寝れよ。
256:優しい名無しさん
09/08/07 18:51:32 Yh2SqLHE
波の激しいときはそうなるのも分かるが、
だんだん波が小さくなってきて、年齢もいよいよ25になろうかという歳になってきたら、
「無駄打ち」というセックスが存在することに気づいた。
今までのセックスの多くは、へったくそとまでは言わないが、いまいちなセックスばかりだと思う。
自分が楽しめそうな相手をちゃんとじっくり選びなよ。そうすることで無駄打ちは必ず防げる。
257:優しい名無しさん
09/08/07 19:10:56 M59TNMeK
あのー。
セロクエル・ジプレキサなどの非定型抗精神病薬は
正式には双極性障害の適応になっていない（応用にもなっていない）
のですが、
保険使えているのでしょうか。
正式には統合失調症でないと（わずかでも保険適用外の要素があると）、
全部ひっくるめて１０割負担になるのが今の制度なんですが…
258:優しい名無しさん
09/08/07 22:52:51 kr/KJFfJ
>>257
双極性１型でジプレキサ処方されてるが、たぶん保険効いてると思う
病院の会計でも何も言われないし、国保だけど市役所からも何も言ってこないから
自立支援医療受給者だからかな？
259:優しい名無しさん
09/08/07 23:46:25 VTxuVZob
そういうのって審査する医者の裁量で通してもらえるらしいよ。
躁鬱に非定型抗精神病薬が効くのはよく知られてきているし。
260:優しい名無しさん
09/08/08 00:12:52 9of3yuwp
どの診療科どの病気に限らず、
カルテ上の傷病名と実際の診断名が違うってことはよくあるからね。
261:優しい名無しさん
09/08/08 00:18:05 nh2oATf9
保険は効いているよ
薬価が高いだけだよセロクエル
262:優しい名無しさん
09/08/08 08:19:41 ldUv3Gzn
デプロメールって苦くない？飯が不味いよ。
263:優しい名無しさん
09/08/08 09:26:13 RuD1pl6j
セロクエルとか出すときは、レセプト上は双極性障害に加えて統合失調症とか
統合失調性～ とかの診断名で出すわけ。主治医に感謝しなさい。
264:優しい名無しさん
09/08/08 14:41:34 43t2yrvz
セロクエル飲んでる方、量はどのくらい飲んでますか？
私２５mg/dayなんだけどこんな少ない量で意味あるのかなあ
265:優しい名無しさん
09/08/08 14:46:08 3p0/7qdw
ルーランのアカなんとかって副作用が辛いんだが、飲まないと駄目なのかな？
266:優しい名無しさん
09/08/08 16:14:00 bAXaHqLR
>>264
例えば聴覚過敏の緩和とか
処方の意味、意義はあると思うよ。
267:優しい名無しさん
09/08/08 17:22:15 mHGKC+tl
カルテの傷病名を書く欄は１つだけじゃないからね
例えば、一番上に双極性障害。
二番目の欄に統合失調症の疑い、と書く事もできる。
268:優しい名無しさん
09/08/09 01:00:36 1ppx7dw4
>264
どんな薬でもそうだけど個人差あるから、
敏感な人なら少量でも効くし。
自分はセロクエル25mgで熟睡、翌日まで残ります。
リスパダールも0.25mgとかだった。
あと、量によって期待する効果が違うのかも。
269:優しい名無しさん
09/08/09 02:14:16 iGP9ku2u
>>264
健常ならその量でも飲んだら半日以上目覚めない
安定剤よりよほど強いから意味あるっしょ
>>265
自分なら飲まないな
ルーランなら代わりの薬はあるから
次の通院で変えてもらう
270:優しい名無しさん
09/08/09 03:31:48 cIttPM07
軽躁になってしまったらどう対処したらいいのでしょうか？
普段は軽躁予防に炭酸リチウムを飲んでいるのですが、軽躁になってしまうと炭酸リチウムがあまり効いていないように感じてしまいます。
271:優しい名無しさん
09/08/09 10:40:43 xuSInOC/
デパケン
272:優しい名無しさん
09/08/09 10:56:07 5p/0WDNa
>>270
1.0mmol/lまで増量するかデパケンを併用するか。
273:優しい名無しさん
09/08/09 11:09:46 e4wSa7Pc
東大スレから来ました。
明学出の姉さんの所在を確かめています(●＾ω＾●)
274:優しい名無しさん
09/08/09 13:52:18 JDlyAFvl
BPIIて精神療法がメインになって投薬は補助的になる場合があるから
従来の単純な躁うつ病治療者では対応が厳しいんではなかろうか。
と本を読んで思た。
275:優しい名無しさん
09/08/09 16:07:28 ftdgzjed
躁鬱ってセレネースは処方されないの？
276:優しい名無しさん
09/08/09 18:24:03 xuSInOC/
必要性がわかりません
277:優しい名無しさん
09/08/09 18:36:13 Fr9h1tA/
一年以上耳鳴りが治まらないんだが、これも躁鬱の影響かな？
はじめは鬱から入って、他の薬で躁のスイッチが入ったみたいらしいんだが。
医者の話では。
自律神経の乱れも影響してる？
278:優しい名無しさん
09/08/09 21:33:12 ftdgzjed
セレネースって躁を抑えるんじゃないの？
279:優しい名無しさん
09/08/09 23:02:27 70IDrzOl
>>277
ここで聞いても医者じゃないからわからないよ。
薬の副作用なのか、病気の症状なのか、血圧の変化とか考えなきゃいけないのかとか、
可能性はいっくらでもある。
280:優しい名無しさん
09/08/09 23:10:27 xkc0T1Ef
主治医に軽い躁鬱病と言われ
ジプレキサ5mg飲んでるんだけど
だるさと、めまい、立ちくらみが酷い
気分も今一
薬変えてもらったほうがいいかな
大体軽めの躁うつ病ってなによ？
281:優しい名無しさん
09/08/10 00:56:59 nuxFROx7
ここって過去ログ倉庫ってないんだよね？
散々がいしゅつだろうけど教えて。
軽躁ってなんで治療しないといけないの？
躁鬱ってほぼ治んないんでしょ？
だから躁鬱の治療って軽い鬱の状態に持ってきたいんでしょ？
一生鬱って…言葉だけで死にそう。
確かに躁は友達なくすけど、鬱じゃそもそも友達づきあいもできないよ。
282:優しい名無しさん
09/08/10 01:01:38 9HrsnUya
>>281
軽躁でゲッソリ・ボロボロ → 激鬱になった事ないの？
283:優しい名無しさん
09/08/10 01:08:34 mAT/mlhp
>>281
そういう基本的なことも主治医は教えてくれないの？
「完治しない病でも治療しなきゃいけない理由」なんて、
「それ以上悪化させない為」って常識的過ぎて詳しく説明しないかもだけど。
284:優しい名無しさん
09/08/10 01:48:58 nuxFROx7
>>282
何度もある。
でも過去一番の激鬱は、鬱から躁鬱に診断が変わってリーマスを飲んだとき。
これが一生続くなら躁鬱のほうがマシだと悟った。
いまは病院を変えて（この病院でも躁鬱の診断されたけど）無理言って抗鬱剤だけもらってる。
>>283
話したけど納得できなかった。
「恋人も友達も失うよ」って言われても、恋人も友達も躁だったからできたわけで。
きちんと薬を飲んでても治んないからみんなこのスレにいるんでそ？
285:優しい名無しさん
09/08/10 02:01:03 q4ir88d+
まあ鬱病も躁うつ病もまだまだ分かってないところが多いみたいだからね
うつ病と診断されてて何年も治療して
病院変えたら躁うつ病でした
なんてことも良くある
抗鬱剤だけで躁転しないで生きていけるならそれでいいと思う
286:優しい名無しさん
09/08/10 02:08:55 Pr5neocl
>>284
まあいいんじゃない。君はきっと社会にも出ないだろうし。
287:優しい名無しさん
09/08/10 02:53:10 nuxFROx7
酷い攻撃的な書き方をしてしまってごめんなさい。
自分が間違ってることはわかるけど、納得できなくて、誰かに論破してもらいたかったんだ。
ちゃんと治療したら治るよ！ 一緒に頑張ろ！ とかね…w
だってこの病気、希望がなさすぎるorz
連投、愚痴すみません。
288:優しい名無しさん
09/08/10 02:56:14 nuxFROx7
リロってなかったo...rz
289:優しい名無しさん
09/08/10 04:38:18 xOf9lj8d
軽躁でほどよくキープなんて無理なんだから、
低めで抑えとくのが無難なんだよ。
大躁転するくらいなら鬱で寝込んでたほうが結果的にマシ。
290:優しい名無しさん
09/08/10 04:41:33 WPOs1ujX
んじゃ早くPCからLANケーブル抜けよ
291:優しい名無しさん
09/08/10 07:12:12 Y+In9RDL
俺のために争うなんてらめぇぇぇええ
292:優しい名無しさん
09/08/10 10:22:14 aLkGzGJS
電池、たばこ、コーヒーは止められない。
293:優しい名無しさん
09/08/10 14:25:06 mAT/mlhp
>>287
治す為だけに治療するんじゃなく、
現状を悪化させない為に治療しているのに、「治療したら治るよ！」とは無責任に言えんよ。
294:優しい名無しさん
09/08/10 17:07:03 5vKSicnH
治療ってか対処だろ。医者は一生治らないって言ってたよ。
295:優しい名無しさん
09/08/10 17:47:54 MXCZl8Y8
ましにするってかんじだな～
ましになるから薬を飲む。
296:優しい名無しさん
09/08/11 00:28:19 oGxGjXC+
薬漬けで特に楽しみもなく、働くの辛い
でも自害する勇気はなくだらだら生きてる
297:優しい名無しさん
09/08/11 05:21:25 p+Ehnb5A
躁のときチンピラにケンカ売られて
危うく大騒動になりそうだった……
298:優しい名無しさん
09/08/11 05:49:06 Zd4KldUc
躁鬱状態の時って睡眠薬は効きますか？
299:優しい名無しさん
09/08/11 13:47:32 ZVT0Qfob
薬のみはじめてから何にも気力がない。
体がだるい。
こんなにだめにする必要あったのか？
2型だけど、軽躁なんて気づかなかったくらいでひどくないし
気分の波がなくなればエネルギーがうまく分配できる的に言われたけど
普通に減った感じ。
薬いらん気がしてきた。
300:優しい名無しさん
09/08/11 14:18:25 TI7rt3y4
医者に年を取るにつれ、感情をコントロール出来るようになると言われたが自信が無い
昨日も躁状態だったのか、いきなり外に出たくなって5000円ぐらい使ってしまった
働いているならまだしも、無職だから5000円でも地味に痛い
(とりあえず親に財布とカード類は預かって貰う事にした)
バイトしたいが医者に「まだ働ける状態ではない」と言われ家で無駄に時間を浪費する毎日
パソコン弄れる気力があるだけマシなのかなぁ
301:優しい名無しさん
09/08/11 16:16:47 YoLKpoZ9
>>296同感です。
躁になったり、鬱なったりで気分転換しまくりでも楽しみなんて何もない。
302:優しい名無しさん
09/08/11 17:43:28 LtumAe0H
ボダじゃないけど、気分変動激しすぎて
自分と言う物が良く分からない。
303:優しい名無しさん
09/08/11 18:35:10 zkLdb+AD
死にたいって言うやつは死なないって真実だよね。
本気で自殺考えてたら、説得ｗされたり邪魔されたりするのが面倒で隠すし。
鬱ももちろん辛いけど混合も辛いな。
304:優しい名無しさん
09/08/11 20:02:49 cxcQVFU+
いつも以上に今日は足がふらつく
薬は同じ量しか飲んでないのになんでだろ
>>303
親戚がいきなり失踪して、数日後海で発見されたのには驚いた
殺人犯の近所に住んでる人が「殺人を犯す人には見えなかった…」とか
街頭インタビューでいうのテレビでよくあるけど
まさに「自殺するような人には見えなかった…」状態になったよ
死にたいって言ってくれる方が相談に乗ってあげられるしね
305:優しい名無しさん
09/08/11 20:27:42 LtumAe0H
いつも死にたい言ってる人は他人に頼ると楽になる
タイプだから結局死なない。
日頃辛いなんていわない人が言い出したら限界。
306:優しい名無しさん
09/08/11 21:34:20 AnFSMz4R
リーマス飲み始めて一週間、下痢と弱い偏頭痛あり、気分の変化はわからん。
自覚してなかったけど軽い躁になるときがあると言われた、なら、普通の俺はどこにいるのか？
という苦悩の無限ループが始まり、余計きつくなった。
307:優しい名無しさん
09/08/12 00:21:03 ZNh+vrq7
>>306
どっちも自分だと思わないとしんどい。
308:優しい名無しさん
09/08/12 00:42:57 Z4o1RnUY
躁と鬱であまりに世界観が変わるから自分が心もとない。信用できない。
どっちも自分ってどんな感覚だろうな。
309:優しい名無しさん
09/08/12 00:50:11 sIVvhc4i
傍で見てるともっと理解に苦しむよ。＞躁期と鬱期
たまたま病気する前の善良な性格を知っていたから
「病気（薬）がそう言わせてるんだ」と好意的に考える事もできるけど
それでも主張がその時々でコロコロ変わるのには閉口してしまう。
310:優しい名無しさん
09/08/12 01:05:43 PrUFYoOS
>>309
君の個人的な意見は理解した。
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