09/07/14 22:32:20 0b7GnfUt
■正しい知識を知る事が大切です
アルコール依存症者とその家族(サポートする人)の間には
「お互いに足を引っ張りあってしまう関係」が生まれやすいです。
これは実に悲しくてやるせなく辛いことですが、現実にあり「共依存」と呼ばれています。
大きく説明すると「困っている人の為によかれと思ってやっている事が
実は悪化する環境を招いてしまう事がある。」という事です。
■共依存(過剰責任行動)
アルコール依存症者と生活していく中で悪循環な関係が築かれる事が多々あります。
それは「共依存」と呼ばれ、傍にいる者として「何とかしなくては」という責任感や、生活破綻から守りたい気持ち、
本人を苦しみから解放したいという思い、そして時には依存症者に対する怒りをぶつける行為等あります。
それらの関係を正しい物にしないと上手く解決しない場合があります。
以下の参考サイトに詳しく書かれていますので必ずお読み下さい。
「涙の谷」URL
URLﾘﾝｸ(home.earthlink.net)
■共依存かどうかを判断するために】
・「共依存スクリーニングテスト」
URLﾘﾝｸ(www.family21.jp)
・高地アルコール問題研究所サイト内 アルコール依存症
家族自己診断テスト(夫が依存症の方向け)
URLﾘﾝｸ(www.kochi-al.org)
・高地アルコール問題研究所サイト内 アルコール依存症
家族自己診断テスト(子が依存症の方向け)
URLﾘﾝｸ(www.kochi-al.org)
3:夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA
09/07/14 22:34:03 0b7GnfUt
■依存症関係 お勧めサイト
アルコール依存症関連ページ（高地アルコール問題研究所サイトより引用）
・断酒の実践法
URLﾘﾝｸ(www.kochi-al.org)
・家族の方にお酒の問題を感じられている方へ
(アルコール問題のある家族を持つ方へ)
URLﾘﾝｸ(www.kochi-al.org)
・アラノン家族グループ
URLﾘﾝｸ(www.al-anon.or.jp)
・アラノン家族グループ 全国ミーティング場一覧
URLﾘﾝｸ(www.al-anon.or.jp)
■アルコール依存症 相談機関リスト
アルコール依存症者とアル依者に悩む家族のための相談機関です。
行政や断酒関係の組織などが掲載されています。
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
■その他
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
家族の救済の重要性について語られた、1983年の事件の判決に対する意見書です。
4:ほらよめ
09/07/14 23:50:46 TO08TIzV
アル中患者をどうしても殺したいなら、そのまま与え続けてけていけば必ず寝たきりになり、弱って死ぬ。
アルコール依存症とは
URLﾘﾝｸ(health.goo.ne.jp)
アルコール依存症の病識と治療
URLﾘﾝｸ(www.synapse.ne.jp)
こんな用語がわからない
URLﾘﾝｸ(www.nsknet.or.jp)
治療の過程
URLﾘﾝｸ(www.prit.go.jp)'底つき体験'
アル中の回復 アル中の二郎
URLﾘﾝｸ(ww2.wt.tiki.ne.jp)
アル中を扱ってる病院
URLﾘﾝｸ(www.nsknet.or.jp)
上記病院もよくない病院もあるので、吟味するように。
5:優しい名無しさん
09/07/15 00:34:18 hBBFj5IQ
※注意
>>4はテンプレにあらず。
つか最下行の「上記病院もよくない病院もあるので」って日本語おかしいって。
通 じ る 言 葉 を 書 け 。
6:優しい名無しさん
09/07/15 01:22:17 T2zF8pPH
今年二十歳になる大学生です。依存症なのは、今年で６０になり定年退職をした父です。
家族構成は父と母、九つ上の姉（結婚して自立した）と僕。２才年下で今年高校三年生の妹です。
前々からお酒が好きで毎晩晩酌をしていました。（僕が物心付いた時にはもうそうだったので
おそらく２０年間以上）
休日の日は朝からでもお酒を飲み、たびたびトイレの場所を間違えたり、転んで怪我をしたりなど
お酒による失敗もしていました。
それでも毎日、朝から晩まで運送の会社で働き今年やっと定年を迎え
一息つけたとおもっていたのですが仕事が無くなりすることがなくなったせいか
以前までの休日の時のように朝から酒を飲み共働きの母親が夕方家に帰ると
もう既に酔っ払って何がなんだか分からなくなっているというような状態です。
7:優しい名無しさん
09/07/15 01:23:54 T2zF8pPH
>>続き
暴力などをふるうことはありませんが肝臓や血圧など長年の不摂生もあってか沢山の薬をもらっているような状態な上、最近では依存症の症状にみられるような痴呆や物忘れなども出てくるようになってしまいました。
お酒を控えるためにもせめて晩酌で適量を飲むようにと言い聞かせているのですが
母や僕がどんなに言ってもそのときには「わかった」と言いながらもう次の日にはまた同じようにお酒を飲みいつものようになってしまいます。
先ほど涙の谷を見て家族で話し合いをしましたが改善のためにはどれも長い目で見ていかなければいけないものだと知りました。家族のために今まで必死で頑張ってくれた父を見放すということはしたくありません。
しかし、退職金が今すぐにでないことや僕と妹の学費、生活費などのためにどうしても母が働きに行かねばならず、僕や妹も学校でどうしても一日中父についているということができません。
このスレでの意見を見てみると放置してまずは自覚させることも必要だとありましたが痴呆のことなどもあり一人にしておくのはどうしても心配です。
少し前に姉が鬱病になりそのことで母は一ヶ月ほど仕事を休んでおり、仕事に復帰しようとした矢先に父のことがあったため母は心労によりかなりおいつめられてしまっているようです。
見たところ書いてある通りのイネイブラーで、必要以上にストレスを感じてしまっています。
長期的なことにならざるをえないことは分かっていますが今は経済的にも（母の）精神的にも余裕がないような状況です。
なにか少しでもこのような状況を改善できることはないでしょうか？
小さな事でもなにか教えていただけないでしょうか？
よろしくおねがいします。。。
8:優しい名無しさん
09/07/15 08:32:50 WlWMz82r
>>6
まだいってないんだったら、家族だけでアルコール依存に詳しい医者に相談に行くのがいいんじゃない？
9:優しい名無しさん
09/07/15 09:18:04 VVfKAf/W
その状況、家族構成では大学生男子が異色
かなりヤバイよ、のん気に大学生気取ってる場合じゃない
見捨てたくないならまずは自分の覚悟
10:優しい名無しさん
09/07/15 10:38:48 hE8DhhR/
私36 嫁33
子供二人
嫁がアル中？
毎晩淡麗500を３～４本
もう５年以上続いています
以前は激しく注意をしていたけれど、激しい喧嘩になるため小言程度に抑えてきました
週に一日だけでも休肝日を設けろと何度も言いましたが一度も聞き入れたためしはありません
嘘をついて夜中まで飲み歩くことも極たまにありました
家事や学校の委員など完璧と言える程しっかりとやっています
給料日前のキツイ時期に金がないと言い、晩御飯は卵かけご飯
しかし自分の酒はキッチリ買ってきます
とにかく酒を控えろと言うと不機嫌になり、空気は重くなります
皆さんどう思われますか？
11:10
09/07/15 10:43:40 hE8DhhR/
>>9の追加
健忘も多いです
飲まないと眠れないと口癖のように言っており、
精神科で睡眠薬をもらってくるようにアドバイスしましたが、理由をつけて行きませんでした
私の朝の日課は酒の空き缶を数える事です
12:優しい名無しさん
09/07/15 15:01:31 0M6uLVfY
>>10
家事ができているなら依存症にはなってないと思うけど
片足突っ込んでる様子ではありますね。
奥さんは働いているのでしょうか？無職なら
奥さんの飲酒にかかる費用は１日500円くらいですね。
お小遣いとあわせて「一月いくら」で計上して、
あなたのお小遣いと比較して「どう思うよ？」と突き詰めてみるのもいいかも知れません。
もし働いていて、自分の収入の中でやりくりしているのなら
家事もしていることですし、口を出されて不愉快になるのは当然と思います。
ただ、女性の肝臓は男性よりもアルコールに弱いので、
アルコール依存症になるまでの期間が男性よりも短いです。
年に１度は必ず健康診断を受けさせて、異常があれば医師から説得してもらいましょう。
小言や喧嘩よりは、根拠のあることなので説得力があると思います。
13:優しい名無しさん
09/07/15 15:27:24 hBBFj5IQ
>>6
お金の問題は難しいね。
必ずお金が入る予定があるならそれまでに出来る事をしておくしかないかと。
正直アルコール依存症がいると家族に負担があるのは避けられないから
割り切っておくようにしたほうがいいよ。
学校途中でやめないように試験の時は母に頼んでとにかく集中するとか。
今後症状が進むと暴言・暴力が全く出ないとは言い切れないから相手にしないようにね。
このままだと家族がどうなるかと、病院でみて貰う事を素面の時にお父さんと話しをするようにね。
>>12
家事が出来ても酒止められないなら依存症だよ。
14:優しい名無しさん
09/07/15 15:59:16 0M6uLVfY
>>13
滞りなく家事をして、つまり日常生活を普通にこなして
その上で毎日飲酒している人を依存症とは言いません。
飲酒のせいで日常生活に支障をきたしているのに
それでも飲酒をやめない人のことを依存症と呼びます。
15:優しい名無しさん
09/07/15 16:20:23 hBBFj5IQ
飲酒がやめられないなら依存症だって。
仕事してるから、家事してるから、それは飲酒続けていい理由になんないし。
もしこれでお酒止めても平気で過ごせないならあきらかに普通じゃないでしょ。
自分の酒は買うのに家族の食事は卵かけご飯とかってそれ普通なの？
金銭感覚と飲酒感覚がおかしいからじゃないの？
16:優しい名無しさん
09/07/15 17:26:02 0M6uLVfY
>>15
＞仕事してるから、家事してるから、それは飲酒続けていい理由になんないし
なります。
＞もしこれでお酒止めても平気で過ごせないならあきらかに普通じゃないでしょ
確かに「平気で過ごせないなら」普通じゃありませんが
>>10さんの奥さんが実際に断酒したらどうなるかがわからないので
（意外に平気かも知れないでしょ）
現在の情報だけで依存症とは決められません。
＞自分の酒は買うのに家族の食事は卵かけご飯とかってそれ普通なの？
普通ではありませんが、>>10さん自身がどういうお金の使い方をしているかわからないので
やはり現在の情報だけで依存症かどうかはわかりません。
17:優しい名無しさん
09/07/15 17:52:11 hE8DhhR/
>>10です
皆様貴重なご意見ありがとうございました
やはり私が注意を促しても『あなたはただ面白くないだけでしょ』と言われてしまいます
実際私も彼女の飲酒にはうんざりしている部分があり、何か問題があるたびに毎日の多量の飲酒に結び付けて注意するようになっています
しかし最近注意をするのを止めました
子供達がいるので雰囲気が悪くなるのは避けたいのです
たまには酒を抜くとか量を減らす方向に持っていきたいと思っていますが
やはり第三者から言われた方がよさそうですね
まぁ私にも原因があると思うので、改めていこうと思います
18:優しい名無しさん
09/07/15 19:16:06 UHN/U+7/
依存症以前の問題だろ。
貧乏で卵かけだされて一緒に食うならいいけど、
オカズ買える金で酒を飲むなんて一体どういう神経してんの？
第一それはきちんと家事してるとは言わないよ。
旦那も呆れるだろうけどそれより子供によくない影響でるよ。
そんなんが続いてそれを普通だと思ってしまったら、
子供が親になったときに困ったり悲しむ原因になる。
もしくは同じような酒癖がつく。
19:優しい名無しさん
09/07/15 19:19:48 po0oyZr0
先が見えるよ。離婚したほうがいいね。
貴方の言うことを聞かなければじきに酷い状態になる。子供連れて出るか、実家に返すか、それしかないかも。
20:優しい名無しさん
09/07/15 19:38:46 nJt9FDGJ
>>10
まあ離婚する場合で親権ほしかったら十分に証拠集めしてないと夫側が不利だから
然るべきところで方法を相談した方がいいよ
嫁さんが酒やめるのが最良な方法だろうけど
このままでは例えば子供の給食費未払いとかの典型的なDQN母親になって子供が一番かわいそう
21:優しい名無しさん
09/07/15 21:00:50 po0oyZr0
家事や仕事を完璧にこなしてるような人は、プライドで持っているだけなので、ある日突然堰を切った様にダメ人間になる。
ウチの母親がそう。
そんな母親を苦に父は家出。半年後、車の中で死んでいました。
父の死後も母親は変わらないどころか何度も入院、しまいには病院からも見放され、現在は放置状態です。
勿論、たまに様子は見ますが、飲酒に関しては放置です。
22:優しい名無しさん
09/07/16 12:30:12 FbnMZb50
>>10です
皆さん参考になるご意見ありがとうございます
>>21さん
辛いお話ですね
心中お察しいたします
レスを読んでとても心配になってきました
実は先月、大きな喧嘩をして妻は実家に帰っています
子供達も学校を休ませる形で連れていってしまいました
実家ではひたすら鬱々としているようです
余りに心配なので今週末あたり実家に出向こうかと思いましたが激しく拒否されました
人生相談の様になってしまいましたね
何か手を打たないと手遅れになりそうで怖いです
私の気持ちが彼女に届くといいのですが…
23:優しい名無しさん
09/07/16 13:25:35 je5ZsC1i
>>22
何かアドバイスをしたいけど、あなたがどうしたいのかがイマイチ見えてこない。
「もう見切りをつけた。離婚したい。子への影響を考えると親権が欲しい」の？
それとも「飲酒さえやめてくれたらいい妻なので、とにかく断酒させたい」の？
24:優しい名無しさん
09/07/16 13:31:58 je5ZsC1i
>>22
情報が少なくてよくわからないんだけど、
奥さんにしてみたら
「私は仕事も家事も育児もちゃんとやってる。
それで唯一の娯楽が飲酒、それもビールじゃなくて発泡酒にしてる。
お酒のおかげでいろんな事に頑張れているのに、なんで夫は何かというと
飲酒にかこつけてガミガミ言うのか。いったい私のどこに問題があるの？」
って感じでは？
ところで、あなた自身は娯楽（たとえばタバコや飲酒その他趣味）に、
毎月いくら使ってるの？それは、奥さんより少額なの？
もし高額なら、あなたが奥さんに小言を言う資格は無いと思う。
25:優しい名無しさん
09/07/16 13:40:42 je5ZsC1i
>>22
奥さんは、飲酒によってあなた以外の人と揉めたことはないの？
暴力をふるうとか、酔っ払って暴言を吐いて友人を傷つけたとか、
そのせいで友人を失ったとか、社会的信用を失ったとか。
あと、飲酒のせいで警察の厄介になったことはある？
これらの例のような、大きな問題が過去にあったなら
「アルコール依存症を疑うのでなんとかしたい」と、奥さんの家族に相談を。
無いならもう少し様子を見ても良いのでは？
26:優しい名無しさん
09/07/16 14:10:22 MYc5FIED
>>22
奥さん逃げちゃってると思うんだよ。
まずちゃんと現実と向き合うようにしないと。
(ただ責めるような言い方では進まないと思うから冷静に)
奥さんが話し合いを避ける理由は奥さんに煩く言った以外には心当たりない？
奥さんがお酒を飲み続ける理由も。
>>24のように思ってたとしたらそこを話していけばいいけど
話し合いの場を設けて奥さんの不満があればそれも聞かないとどうしようもないよ。
あと、お子さん小中学生くらいと思うけど子供達が学校に行けて無いのは問題だよ。
今後嫌な事があると学校に通わなくなる癖が付いてしまいかねない。
とにかくまず夏休み前に登校出来るようにしなきゃ。
そのまま登校させないなら児童相談所に相談するがどうするかとか聞いてみたら？
お子さんだけ戻った時、自分で自分の世話を強いるような事しないで
ちゃんと朝や夜の食事の世話しつつ難しい部分だけ(お風呂や洗濯)お手伝い
お願いするとかにしないと心に問題抱えてしまいやすいよ。
スキンシップや話しにちゃんと耳を傾けるなど。
27:優しい名無しさん
09/07/16 15:18:27 5lsgvzQy
>>22 とりあえず子供たちを連れ戻す作業を最優先したほうがいいと思います。
嫁さんは他人なので最悪の場合は離婚すれば済みますので。
ここの住人によくいる、親がアルコール依存の方達の方が逃道ないですからね・・・
28:優しい名無しさん
09/07/16 15:54:16 /BCemB6m
奥さん依存症かどうかより人としておかしい。
メンヘラかも。
そうでなきゃ母親としてちゃんと食事作るし
転入の手続きさっさとするはず。
こんなの家の事ちゃんとしてるとは言わない。
もう少し詳しい経緯を奥さんだけじゃなく旦那さんのも合わせて書いてよ。
嘘書いても解決しないからちゃんと書かなきゃなんないよ。
29:優しい名無しさん
09/07/16 23:06:07 Qq7Y00zL
飲酒責められたくなくたくなくて色んな理由つけて出ていって、
子供の学校まで休ませてるって、
もうリッパに依存性としか思えないんだけど。
正にウチと全く同じ経緯だわ。
んで、きっと多分妻実家も皆さん飲んべえ揃いじゃない？
だとしたら最悪なパターンたどるな、ウチみたいに。
30:優しい名無しさん
09/07/16 23:49:18 HLknjXVq
今でも>>22の妻は子供を学校にも行かせず飲んだくれてるんじゃない？
それを何とかしようとしない妻の実家もおかしいし、>>22自身も今後どうしたいたいのか腹をくくれよ
31:優しい名無しさん
09/07/17 00:12:58 sWiYLuIH
相談に来た人は多分仕事で忙しいか、露呈した事実の受け入れと
色々曖昧にしてきた部分が目の前に山積みになった事で
頭の整理するのに追われてるんじゃないかと思う。
もしくは受け入れられずただ悩むだけか。
でも要点しぼって重要度順にこなしていかないとなんないよ。
ずるずるする分子供にのしかかる。
こんな事になったのはあいつのせいだ、俺のせいだとグダグダしてる時間が
子供にのしかかる。
・子供の通学を最優先
・そのうえで今後どうするかは夫婦できちんと向き合う。
お互いの不満を感情的にならずに述べあう。
話し合いでどうしても諍いになるようなら別居して少し時間をおいてみるとか。
奥さん側の両親がどういう考えかによって流れも変わってくるから
きちんとした場を設けて自分と奥さんだけでなくお互いの親とも話しをしてみる。
ただし感情的に流されそうなら揉めるだけで解決に糸口がみえない可能性もあるだろうから
信頼できる友人なり弁護士なりに相談。
32:優しい名無しさん
09/07/17 05:14:12 jLLL3gPZ
ああ、俺が一緒に行ってやりたいくらいだ。
問題になると各個は初めてのこととして惑うけど、
この世には同じ経験してきた先達が五万といるのに口惜しいわ。
33:優しい名無しさん
09/07/17 10:28:23 PblDeHCo
僭越ですが、テンプレ案です。
A相談者の紹介
1.職業：
2.年齢：
3.性別：
4.家族内での立場：
5.家族構成：
B状況説明
1.誰：
2.職業：
3.年齢：
4.症状：
5.行動：
6.合併症等：
7.通院状況：
8.本人の自覚：
Cその他阻害因子等
1.イネーブラーの存在：
2.環境上の問題：
3.職業上の問題：
4.その他：
って考えてみたんですが不便だったら無視して下さい。
34:優しい名無しさん
09/07/17 20:05:17 BBJKE0XD
>>22は何か大事なことを隠してないか？
妻として母として、子供に学校を休ませてまでも
家から出なきゃならないようなことを何かしたんじゃないの？
たとえば暴力とか。
本当のＤＱＮ妻は、子供なんか放置して自分だけ実家へ帰る。
自分に都合のいい事だけ書いても適切なアドバイスは受けられないよ。
35:優しい名無しさん
09/07/17 21:04:01 63gKGqo/
>>34
女は弱いばかりじゃないから推測すら怪しい段階で決めつけない方がいいと思う。
世の中には慰謝料あてに出来ないと子供を金づると見て養育費を要求する目的で
何があっても手放したがらないＤＱＮも存在するよ。
本人は必死で色々頑張っているつもりでも端から見るとおかしな
言動や行動だったりして、注意されると切れて喚いたり、まさにＤＱＮと呼ぶに相応しいというか
周囲が助けようがない完結ＤＱＮとかね。
つまりＤＱＮに男女は関係ない。
子供が大切なら学校に行かせないのはおかしいでしょ。
まぁ万が一ＤＶなら護る為に外に出さない選択もあるけどね。
そしたら自分から警察や女性センターなんかに相談に行ってるかもね。
自分に覚えがあって書き込めないのか忙しいのかレスがない事にはどうにもしようがないけどね。
36:優しい名無しさん
09/07/17 22:31:43 Y94LFJmi
父がアルコール依存症と診断されました。
診断後は全く病院にもいかないし、薬も飲みません。
小腹が空いたらビール、喉が渇いたらビール、
体が疲れた時はビール、風呂上りにビールという感じです。
上記のような事は毎日ではありませんが、
晩酌は別で、休肝日なんてありません。
普段は虫も殺さないくらい大人しいのに、飲んだら短気になって、
とてつもなく小さい事でいちいちキレだすし、
怒らせたら、そのまま車に乗ってパチンコへ。
俺は、10年位前、友達と飲みに行った帰り、停止中に追突されて、
警察を呼んだら、運転手含め全員が飲酒している事が発覚し、
アルコールが検知されたら、覚めるまで帰れないよって言われた事があって・・・。
(時間が経っていたのと、当時は規制が甘かったので、一応セーフでした。)
もちろん、反省はしていますし、それ以降、友達と飲みに行ったら、
飲んでない人に運転してもらっています。
仮に、相手のミスで衝突されても、飲酒しているというだけで、
保険は効きませんし、問題が大きくなるので、車には乗らないようにと言っているんですが、
一度、俺と同じ体験をしないとわからないのか、
自分は大丈夫だと思っているのか、全く聞く耳を持ちません。
どうすればいいでしょうか?
37:優しい名無しさん
09/07/17 23:32:22 VWFX8Iv0
>>36
自分の意思で病院へ行く事を選んで酒が抜けた状態にならないと多分どうしようもないと思う。
自覚を促すのには素面になるときがあるならビデオ録画しといて見せるとか。
あとは放置だね。
素面以外はあまり関わらないようにする。
よってやった事の尻拭いはしないで素面になってから本人がやるまで放置。
なにかしら壊してもそのままにして酔いが醒めてどうしたのか聞いてきたり
どうして片付けないのか聞いてきたりしたらお父さんが酔った時壊しちゃったから片付けといてねーくらいに
対応しとくのがいいかもね。
そこで不満に思ってもそこまで飲む自分が悪いし、喧嘩したらもっと飲む理由にするし。
自分の事を一生懸命やりなね。
38:優しい名無しさん
09/07/17 23:50:20 Y94LFJmi
>>37
ビデオ録画しておいて見せるっていうのは、いいですね。
恥ずかしながら全く考え付きませんでした。
早速、行動に移してみたいと思います。
自分の親を褒めるのもおかしな話ですが、
素面の時は、仕事も真面目で、よく気がつき、手先が器用で、
家族や友人にも優しくて、尊敬できる人なんですが・・・。
酔っていても、暴力を振るわないのが唯一の救いですが、
他人に迷惑をかけてからでは遅いので、何とか対処してみます。
39:優しい名無しさん
09/07/18 14:05:09 K5WOac55
>>38
問題はそこにもあると思う。「素面の時はいい人」。
これに対する思い入れが強いと飲んで暴言を吐く当人を見る時よけい自分が辛くなる。
飲酒しているのも含めて本人という事を受け入れないと感情面で疲れるだけだよ。
そのバランスがうまくとれない本人も困っていると思うのだけど
どうしようもなくて自棄になってしまっている場合が結構多い。
何故飲酒をしないと居られないのか、それがアルコールによる依存度が高い場合は
一度病院に入院して完全に肉体からアルコールを抜いてしまわないといけないんだけど、
体からアルコールが抜けても精神はまだお酒を欲する事が多い。
そこで再度飲酒をする前にしっかり落ち着いて向き合って「問題が何か」
「何故飲酒に走ってしまうのか」を依存症者が気が付かない事には結局お酒から離れられない。
それから「もう大丈夫」という勘違いも再び依存症に戻る落とし穴だけど
これは本人がしっかり意識していないと難しい。
飲酒が止められずまた周囲に苦労かけてしまい家族が離れていく、
依存症者が独りで年を重ねていく事がどれだけ辛く苦しい事なのか自覚が必要。
自分を追い詰めるような思考の人は自傷として飲酒に走る場合もある。
もしくは逆に周囲のせいにする人もわざと迷惑をかけてやれ、
困った顔が楽しいぞ、とばかりに飲酒する人もある。
そういった思考パターンを読みとって、そこの根底にある問題に応じて対処が必要というか。
責めてはよくない人、責めるしか声が届かない人、色々な人がいるけど
結局は１人で自分について考えるという事が必要なんだと思う。
依存症者は責めてもダメだけど、一番は期待しない事。
いい意味での諦めというか、残念そうにがっかりしない事というか（表現が難しい）
治療が始まって落ち着くまでの期間は個々で年数が違うので
ある程度のんびり構えていないと依存症者も支える側も負担になる。
40:36
09/07/18 21:15:40 dEpCxB5j
さっきも、部屋でドラクエ9してたら、
自分が家族に内緒で勝手に買ったフードセーバーの使い方がわからないと、呼ばれました。
まあ、イベント中じゃなかったし、DSなので中断セーブして下に降りましたが、
携帯用ゲーム機じゃなかったら、ブレーカーを落とされてアウトでした。
以前、CDを焼いてくれと頼まれたんですが、
手元に空のディスクがなく、買ってこないと無理と言って、
その場はそれで終ったんですが、
翌日、自分でCD-Rを買ってきたのに、そのことを一切俺に伝えず、
「とにかく降りてこい」と何度も言われたので、
「買ってこないと無理っていってるだろ?」と言い返したら、それが気に入らなかったらしく、
オノでネットの回線を切断しようとした事があったので、素直に降りていきましたが、
結局、俺も使い方はわからず、勝手に自己解決してました。
母に「で、何で俺を呼んだの?」って聞いたら、黙って首をかしげてました。
41:優しい名無しさん
09/07/18 21:36:11 +l1bD2uv
>>40
母親が精神科にいって父親の飲酒や素行について相談するように。
アルコール・薬物にも詳しい精神科。
42:優しい名無しさん
09/07/19 00:26:11 xhRpDZfY
お酒を飲んでいるときはかなりポジティブで「なんとかなるさ～！」ですが
飲まないと超根暗 うつ状態になります
これもアルコール依存でしょうか？
お酒やめたほうがいいですか？
43:優しい名無しさん
09/07/19 00:45:11 VUV96luY
>>42
それぐらいならまだ違うと思うけど確実に依存へと片足突っ込んでます
ですが、ここはあくまでアルコール依存者を持った家族向けのスレですのでご本人さまはこれ以降こちらでどうぞ
>>1のルール参照
【深飲も】アルコール依存症【断酒も】Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
44:優しい名無しさん
09/07/20 16:00:08 oKlRq3/5
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
45:優しい名無しさん
09/07/24 16:09:42 MK9jF8Ln
実家の７３歳の父が依存症です。趣味がなく定年後は酒を飲むくらいしか日課がなかったのですが、昨年妻（ワタシの母）を
亡くしてから朝から酒をあおるようになりました。何度か転倒事故があったため、今年の２月から神奈川のＫ病院に入院。
しかしながら、退院の翌日にはスリップし、６月から２度目の入院に入ってます。家族として気になるのは病院の対応です。（続く）
46:優しい名無しさん
09/07/24 16:11:16 MK9jF8Ln
45の続き
主治医に聞いたところ、２度目の入院ながら病院としての治療内容は１回目となんら変わらないそうです。父は、高齢、単身
実家から遠い（アルコールデイケアへ通えない）など、依存症の治療にとっての条件は良くありません。家族が個別の心理療法
等を相談してみても「当病院は集団治療がキホン」との一点張りで進展ありません。現代の依存症治療はこれが限界なので
しょうか？同じような印象を持っている方はいらっしゃいますか？本人も退院後の生活に大きな不安を抱えたまま時間ばかり
過ぎようとしています。
47:優しい名無しさん
09/07/25 18:45:22 ZaNJNme8
>>45・46
うん、家族が同居してなくて、入院もしないなら
あとはもう個人の自制心に頼るしかないわけだから
断酒会とかでコミュニケーションとって「皆で一緒に頑張ろうね」
くらいしか手段は無い、というかそっちのほうが良い。
マンツーマンのカウンセリングの時間を増やしたところで、あんまり効果はないよ。
やっぱり「同じ立場の人のなかで、自分も頑張ろうと自覚すること」のほうが効果は高い。
48:優しい名無しさん
09/07/25 21:11:02 MmRuu4PS
高齢、単身のことも考える必要がある。
孤独に耐えることが飲酒に繋がることもあり、
できれば家族と住むことを勧める。
49:優しい名無しさん
09/07/25 21:31:05 CTDdk3qM
同居か近くに越させるor自分達が越して面倒みるのが無理で
日常の生活に対する不安があってそれを何とかしたいって事だよね。
そんで深刻なアルコールの問題もある、と。
アルコールを抜いて安心出来る自活をして欲しいという事だとしたら
それはかなり難しいと思う。
50:優しい名無しさん
09/07/25 22:20:01 IF2ZUIvh
>47-49
45&46です。
皆さん、貴重な御意見ありがとうございます。ただいま出先なので、２、３日してまたRESさせてください。
51:大事だからよく読んで
09/07/25 22:51:16 invzZ6pI
>>46
まず、依存患者の治療過程において二回三回四回入院は当たり前
その辺は理解していると思います。
集団療法が必ずしもよい結果が出るとは限りません。
集団になればそこで仕切る奴ができ、上下関係を作ろうとします。
特に依存症者は酒で脳が浸されていたので理性的脳が弱っています。
そうすると本能で生きようすします。
そうなると弱い立場になった人は、面白くありません。
集団で、軍隊的、懲罰的な療法を行うより個人にあった治療方法があります。
それが出来ない病院は（担当者、医者）依存症者より低脳です。
ですから病院を変えるのも一つの手といえます。
なるべく大きな、国や市で運営している病院が一番です。
よい治療は、医者が比較的若く（若くなくてもいいですが）家族の
突拍子もない意見まで受け入れようとする心構えがある医者がよいでしょう。
開放的な治療、いつでも家族を泊まってもＯＫな病院がよいでしょう。
そうゆう病院は実際にあります。国や市で経営しているので不服が申せる部署まで設けいています。
地域医療連携課などがそうです。
52:優しい名無しさん
09/07/26 00:39:06 YUAdrhVt
>>51
どこの病院かせめて県名教えて欲しい。
53:優しい名無しさん
09/07/26 06:03:58 a6I6cjoo
>>51
断酒会などに通い続けるしか断酒継続の可能性はないと
書かれている本が多い。
でも一回は行ったけど肌にあわず通わないと言い張る患者も多い。
無理に行けっていうべき？
医者の診察だけでも断酒成功できるの？
54:優しい名無しさん
09/07/26 07:17:23 73bVi+AX
>>53
無理に行けって言うべき。
最初はたいてい「俺はこんなクズなやつらとは違う」とか
「自分は自分の意思の力で断酒できる」とか勘違いしてるから。
だから「肌に合わない」ってみんな最初は言うんだよ。
何度か通ううちに「あ、自分も同じ経験した」とか「同じこと言われた」
みたいに思えるようになってくるから、とにかく行くだけ、何も言わずにただ
聞いてるだけでもいいから参加しておいで、と言ってあげて。
それでもどうしても拒否るようなら
「行かないならちゃんと自分で断酒できるんだね？」としっかり確認しよう。
それでちょっとでも飲んでたら「ほらね、行かなきゃダメじゃん」
というふうに段階を踏んで行こう。
（まれに自力で断酒できる人も居るけど、ホントに稀だから）
55:53
09/07/26 19:06:59 a6I6cjoo
>>54
精神病患者を説得するのは楽じゃないけど、
がんばってみます。
56:優しい名無しさん
09/07/26 22:01:03 sGGgoDuO
素面の時に話ししないとあんまり意味ないかもしれない。
自棄を起こしてしまうとお酒に走る確立が高くなります。
それから多分その年令だと飲酒して体壊して入退院の繰り返しの可能性の方が高いです。
介護の方面も色々と調べて出来る準備はした方がいいかと。
57:優しい名無しさん
09/07/27 19:14:44 WJ7vK5Eq
うちの爺さんは平均寿命を超えたくらいにガタッと来たよ
それまで肝臓も体もピンピンしてたが
入退院繰り返して体力もなくなってしまったよ
58:優しい名無しさん
09/07/28 22:42:15 ZFK9tRzi
45 & 46です。
幾つもの貴重なご意見本当にありがとうございます。
ワタシ自身も家族会等にまんざら頻繁に参加できているわけ
ではなく殆どが自問自答で、何も分からぬ身内の間の相談
だけでずっと悩んでいました。ネットという場ではありますが、思
い切ってココで相談して良かったと思っています。感謝してます。
>47,51,54
入院中には断酒会を体験させるプログラムもありますが、その
時点ですでに父には拒絶反応がありました。歳のせいなんで
しょうか、他の人の発言（断酒の難しさ、失敗談、成功談）を
自分の経験に置き換えてプラスに持って行こうと出来ないところ
があるんです。やっぱみんな最初はそうなんですかね。とにかく
断酒会に行って話をたくさん聞くように．．と粘り強く働きかけ
ることにします。
入院中、その前後において結局一番会話しているのは家族
（ワタシ）と本人の間になります。それも所詮自分が育てた子ども
ですから、ワタシのグチや説教が鬱陶しく感じるのでしょう。家族の
立場から相談に乗ったり励ましてあげても、結局限界があるので
はないかと感じ始めています。第三者（心理療法士等の専門家）
にマンツーマンでのカウンセリングを希望するのはそういうところです。
（続く）
59:優しい名無しさん
09/07/28 22:43:20 ZFK9tRzi
（続き）
病院でも「監獄のようだ」とか、「雰囲気も悪いし、こんな連中
（患者）と一緒だとカラダがおかしくなりそう」とか言っています。
性格的なものもありますが、病気の治療に対して全然謙虚さ
真面目さが感じられないです。ワタシが言うとまたまた説教っぽく
なりますし、親身になって気持ちを入れ替える手助けをしてくれる
プロの人が欲しいです。
入院している医療機関は一応全国でもアルコール症の権威
といわれる病院です。集団治療のみ．．と言いましたが、もう少
し医者への相談の仕方を変えれば、他の方法も考慮してく
れるかもしれません。同時に地域医療連携課のことも少し知
りたいです。
>48,49,56
実家は九州で母の没後は独り暮らし。Ｋ病院に入院させること
になって、今年の春からワタシの家（神奈川某市）からクルマで
５分のところに高齢者専用マンションを借りて住まわせています。
ウチが共働きで日中留守なので、ウチに住まわせるより食事の
ケアが付いている高専賃のほうが安心だと考えました。退院後は
また独りでマンション暮らしになりますが、身内の間ではこれから
またスリップが繰り返すようだったら外出管理の行き届いた介護
施設への入居も検討すべきだと話してます。ただそれは最後の
手段かなと。カウンセリングの強化や断酒会、デイケアへの働き
かけなどなど家族が出来ることは、出来るだけやってあげたいと
いう気持ちが強いです。
みなさんありがとうございます。
皆さんもそうでしょうが．．．家族の立場もほ～んとタイヘンですね。
60:友達がｱﾙｺｰﾙ依存症
09/08/03 03:50:26 CSF0jFRj
友人34歳♀
中ジョッキ12杯以上／日
ほぼ毎日飲酒
ｶﾞﾝﾏgt 430
この状態を把握したのは1年くらい
でも、最近4年位前からだったことが判明。
周りの人間がｱﾙｺｰﾙ依存症と指摘しても
一切否定。
手の振るえ、発汗が見られます。
指摘すると、言い訳と否定を繰り返し逃げて隠れて飲みます。
本人が認めないため強制的に病院に連れて行くことができません。
周りがどんなに説得しても否認のため悪化するばかりです。
説得の手順として良い方法はありますか？
61:優しい名無しさん
09/08/03 04:03:20 KTCEF1kz
>>60
基本放置で
構うと逆効果
62:友達がｱﾙｺｰﾙ依存症
09/08/03 04:13:17 JoVdlig0
ありがとう。
やはり底をつき本人が病院にいく気にならないとって事ですよね。
入院させたい…
63:優しい名無しさん
09/08/03 17:19:24 ypNHUHax
状態によってアルコール依存症についての情報を口で伝えたり
聞く耳持たない人には本やPCサイトのプリント等を渡してみたりとあるけれど
依存症を頑に認めない人がその情報を知ると認めたく無い心理が働くから
一旦深酒の時期が来ると思う。
その後に本人がどう考えて行動するかが出て来ると思うんで
あまり刺激にならないように情報を渡しておくのはいいと思う。
その後は放置。
失敗は付き物だけど、いけないと分かってても飲酒に走る傾向が強い場合
断酒にはあまり期待出来ないので減酒や休肝日を作る工夫を提言してみるとか。
正直断酒じゃなければ深酒泥酔で困った事をしでかすのは避けて通れないんだけど
減酒や休肝日を設ける事でその発生率を下げる。
そういう迷惑をかけないでいられる事で自信に繋がって少しずつ減らす量が増えたり
飲酒を自己でコントロールできるようになるのが最大の理想だけど
あくまでも「理想」なので期待は禁物。
64:優しい名無しさん
09/08/04 08:24:40 v+REFThQ
父親がまた仕事をやめたっぽい。笑える。一月もたねえのかよｗホントゴミだな
65:優しい名無しさん
09/08/04 20:30:23 Fyvu7Kll
仕事探す意思があるだけでも凄いですよ
そのうえ一月もつなんて偉い
66:優しい名無しさん
09/08/05 22:18:50 O9fPk9Gp
去年かおととしくらいに
ここで夫の飲酒について
泣きごとを書いたものです。
やさしく慰めのカキコをしてくださる方が
おり、感謝しておりましたら、
「それこそ共依存やし、この奥さんは
ただの共依存でっせ」というようなカキコが
ありました。
その時は辛辣な言葉と受け止め、ショックを
受けましたが、
実は、そのカキコを境に強くなり
現在に至っております。
感謝しています。ありがとうです。
67:優しい名無しさん
09/08/05 23:25:22 j9cy2voY
事実を受け入れないと現実をよくする事が難しい、
でも受け入れたら少しずつでも先に進めるんだよね。
善かれと思っている部分が強いと「結果的に悪い事になってる」という指摘に驚く。
>>66さんが頑張って事実や現実を受け入れられたから良くなったんだよ。
頑張ったんだと思う、ホントに良かった。
68:優しい名無しさん
09/08/07 22:11:04 ZrveDZ7T
日本ダルク７～８割が薬物依存ってテレビでやってるのりピー
そんなところにアル依存者任せて良いのかな？
69:優しい名無しさん
09/08/08 08:41:13 +FyjKk1d
どこに任せてもいいのよ。
所詮本人次第だから。
なーんてかっこいい理想論をいってみる。
70:優しい名無しさん
09/08/08 21:05:19 Rx1mxsCI
>>68
アルコールの場合はマックだよ。
ダルクほど有名じゃないけどね。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
マックについて
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
全国のマック紹介
71:優しい名無しさん
09/08/09 21:19:14 vnKiIzGM
酒乱の兄に殺意を抱きました。
酒乱にはありがちな飲んでないときは悪い人間じゃないって部分にいつも弱気になりますが、
どうやってもこの人は治らないんだって思ったら涙が止まらないです。
殺意も冗談ではなく、本気で包丁が手にあれば刺してたと思います。
じっと心臓のあたりを見てる自分がいました。
今までも何度も殺してしまいたいって思った。両親が死んでも治らない。
だんだん些細な事でも酔ってる兄を見ると殺意が沸くようになった。
今日は兄の子供の前で口論になったことが申し訳ない。
強制的に入院とかどうして出来ないんだろう。
気がかりは兄の子供２人。早く自立してほしいけど、自立しても兄に迷惑かけられるんだろうな。
この世から酒なんてなくなればいいのに。
愚痴ごめんなさい。
72:優しい名無しさん
09/08/09 21:31:40 euqyqxE7
>>71
乙です。こっちがやられるよね。愚痴なんか沢山吐いて出した方がいいよ。
独立したらどうかな。お兄さんの奥さんはどうしてるの？
亡くなったんでないなら引き取る方がいいように思うのだけど事情も色々だろうか…。
子供が心配ならそんな兄の元で育つ子の事を児童相談所に相談してあなたがどくりつして引き取るとか。
同じく警察と医者に「殺してしまいそうになった事が幾度かある」と自分についても相談してみる。
子供引き取るにしても心身共に健全じゃないと無理だろうから一時措置入院を希望してみる。
その間に気持ちが少しでも落ち着ければいいし、落ち着いたと診断されれば
子供を引き取る話しになった時に今よりは有利にはなる。
お兄さんには「このままでは子供の教育上よくない、子供は精神が安定してないと
将来に影響する」と説明してその間に少しでも治療について考え、断酒してみる事をすすめるとか。
お兄さんとの別居を考える事が出来るならという前提での話しだけど。
ただ余程うまくやらないとお兄さんが断酒出来ないままだと余計荒れて
子供盗ったとかなりそうでもあるから>>71が１人で独立しておいてしばらく様子見るのが理想だけどね。
(子供に対する世話が出来ていないなら改めて引き取るとか)
73:優しい名無しさん
09/08/09 21:45:44 vnKiIzGM
>>72
ありがとうございます。
現在私は独立して一人暮らしです。
兄の子供は高校生で大学に進学するつもりはないようなのですが、
高校卒業後すぐに家を出て独立するのも厳しそうです。
幸か不幸か、両親が遺してくれた持ち家なので、家賃の心配なく生活できてます。
それでもガスや電気は度々止まり、子供二人の高校の授業料も常に延滞してます。
また、少しですが財産を残してくれた事もあり、生活保護なども受けることはできません。
仕事は一応しているのですが、自営業で営業すればするほど借金のような状況です。
一度相続した一部の財産を安値で処分して借金や未払い税などを完済しましたが、
そのときの約束（禁酒・仕事をまじめにやる）などは全く守られてません。
私自身精神的にかなりまいってます。
まだその自覚があるからいいとは思ってますが、酒乱で暴れた時や暴言を吐かれた時など、
どんな事情があっても殺人はいけないとかという理性がなくなりそうになります。
実際冷静に考えても、このような状況が続くのであれば死んでしまったほうが心穏やかになると思います。
兄に対して殺意を抱くという事態が非常に辛いです。
素面の時の優しさを思い起こせば涙が止まりません。
74:優しい名無しさん
09/08/09 21:46:47 vnKiIzGM
書き忘れました。兄は離婚して兄と子供二人の３人で亡き両親が残した実家に住んでいます。
75:優しい名無しさん
09/08/09 22:57:01 euqyqxE7
>>73
詳しい状況ありがとう。
今は別居でお兄さんと子供さんの家族についての心配という事ですね。
貴方が保護者の代理として弁護士を通してやりとりする事も出来るかもしれないけれど
一度弁護士に相談してみないと詳しい事はわからないです。
同居ではないけれど内情を良く知ってるという立場からだと
お兄さんと話しをして子供をあなたの家から通わせる形か、お兄さんに了承を得られないなら
「まともな育児が無理」という状況を児童相談所に説明してみるしか無いような気がします。
子供さんの証言があれば証拠はなくとも証人として色々と話しは進められると思いますが
子供さんはどう考えているのかによって全く変わってきます。
困っている状態をどうするか、後はお兄さんが弁護士や児童相談所と話し合いその後を
決定すると思うのですが、それを履行するかしないかはお兄さん次第ですよね。
(その時に貴方が関れるかどうかは話し合ってみないとわからない)
その状況を子供さんが嫌がれば何かしらの手続きを取り保護という形で施設に
18才までいられると思います。もしくは上にも書いたように貴方の家から通うか。
年齢的な事を考えると子供さんが高校を無事卒業出来るようにする事が一番大切なので
それを中心に話しが進むようになると思うんですが、その後子供さんがどうなるかは
自分で考えて行動する事になります。
自分には何処まで出来るかを明確にしておいて子供さんの相談相手になり、
必要かつ対応可能な方法を提示し、改めてどうするかを子供さんが選択する形になるかと。
76:優しい名無しさん
09/08/10 00:01:52 vnKiIzGM
>>75
ありがとうございます。
子供２人はアルバイトをして自分たちの足りない生活費（学校までの交通費、昼食代など）
は自分らで補っています。
良くない事だとは分かっていますが、子供たちに対しては私も度々援助をしています。
グレもせず、精神的には立派に自立してくれています。
高校はそのままなんとか卒業し、独立する力がついたら自立するでしょう。
子供たちに対しては私は一生をかけて援護するつもりです。
兄は子供がまだ小さいうちに離婚し、子供を引き取ったものの実家に預け、私と母で面倒を見ていました。
私としては自分の子供のような存在です。
両親が亡くったあと兄は再婚して一児を設けましたが、酒乱のせいで現在は奥さんと子供とは別居しています。
酒乱が原因で２度も結婚に失敗しているのに治りません。
酒のせいで自分から離れていった人がたくさんいる事に更なるストレスを感じて酒に逃げてるのでしょうね。
こうやって書いていると少し落ち着いてきました。
愚痴っぽくなりましたが、こんな支離滅裂な文章にレスを下さって心が少し安らぎました。
家族に問題があると本当にこっちが精神的にやられます。
「あいつなんかどうなってもいい」というクールな精神力が欲しいです。
家族という愛情なんてなくなってしまえばいいのに。
77:優しい名無しさん
09/08/10 06:49:02 lKBVOX1u
＞「あいつなんかどうなってもいい」というクールな精神力が欲しいです。
＞家族という愛情なんてなくなってしまえばいいのに。
その気持ち痛いほどわかります
自分はお盆だが帰省する気力もなく部屋でごろごろ。
バイクに跨ったら実家とは反対の方角に走りだしそう・・・
78:優しい名無しさん
09/08/12 00:43:14 ymMzj/MV
アル中を放っといて出かけまくるのが一番なのかな。
家事も炊事も全部放棄して。
79:優しい名無しさん
09/08/15 20:23:13 kNtVZQpL
相談させてください。
患者：父 ６０才ちょっと前くらい
私：娘 ３０代前半・未婚
同居：母、妹
父は現在、アルコール依存の病院に２度目の入院中です。
この週末、一時帰宅となったのですが、帰ってくるなり飲み始めています。
(家族の目を逃れて飲んでいるのと、一緒にいるとこちらのストレスになるので外出していたため、気づいたときには泥酔でした)
前回入院したときは「本当に抗酒剤が効いているのか試したくなった」という理由で
ちょっとだけ飲んだようですが、今回は完全に開き直って飲んでいます。
「病院にいけば酒が抜ける=いつでも断酒できる」と脳内変換されてしまっているようです。
父は「仕事が面白くない。うつ病になった」という理由で、入院前に仕事をやめてしまいました。
そして一時退院した今「うつ病が再発した」と 言い張っているそうです。
（２０年以上前に、患者の言うがままに薬を出してくれるような病院にかかり
今もその病院からもらっているうつ病の薬を服用しています）
私も仕事に端を発したうつ病持ちなのですが、父のいう「うつ」は甘えでしかないように思います。
うつであることを自覚し、仕事ができないというのならば、しかるべき治療を受け、治していくべきだと思うのですが
父の場合はただ「自力で何とかする」というばかりだそうです。
うつ病の方は確かに行動を起こすことに対して、通常よりも大量のエネルギーを必要とします
、父はうつを口実に仕事から逃げているだけのように思えます。
母に離婚についてたずねたところ、「飲み続けてもどうせすぐに死ぬのだから、このまま波風立てずにいたい」と
共依存の見本のような答えが返ってきました。
私が家を出ても何も事態は好転しないので、家を出るつもりはありません。
働く気のない、そして治る見込みのない（本人に治す気のない)アルコール依存症の父。
冷たいようですが、見放してしまう方がよいのでしょうか。
80:優しい名無しさん
09/08/16 00:42:41 7DxE7rAv
経験としては早く縁切ればよかったと思うことしきりだけれど、
どうしたらいいかどうか結局は自分が判断する事だよ。
これまであった事とこれから起こる可能性のある事を考えて
傍にいることを選ぶか離れる事を選ぶか。
(この辺りは難しいかもしれないけど気持ちとリスクを天秤にかけるしかない)
すぐに決断出来ないから尋ねたんだろうけど、すぐに決断出来ないという事は
もう少し時間をかけて自分で判断する必要があることなのかもしれない。
81:やさしいやさしいななしさん
09/08/16 11:56:38 oTP2Oufx
>>79
本気で治すなら、ものすごい自分を犠牲にしなければなりません。
経済的にはどうなの？察するかぎり年金も基本額しかもらっていないような？
お金があるほうが治療がしやすいですが、お金がなくても継続治療は可能でしょう。
入院費の相談は役所や病院の地域医療連携課などに相談すればよいでしょう。
問題は病院が何度も受け入れてくれるか、そして家族の意見を取り入れてくれるか、
積極的に家族も病棟に寝泊りできるかが問題。
この病気は、入院を何度も繰り替えしよくなっていく病気です。
治療のスパイラル
URLﾘﾝｸ(www.prit.go.jp)'
再飲酒したのは脳がまだ治っていないうちに退院したからです。
脳が簡易的に治るのにも3ヶ月、まともになるには一年以上かかります。
その間、頓珍漢なことを平気でいうのも脳が治っていません。
「うつだ」というのも病人のたわごとに過ぎないので、軽く受け流してください。
「飲んではいけない」という教育や勉強は脳が治っていなければ頭に入るものではありません。
よく女性にありがちな会話をして治そうとか、そんな考えは依存症者には通用しません。
先に述べたようになぜなら脳が治っていないから会話が理解できないのです。
うちは二年たちますが、見違えるように性格がよくなっています。
82:優しい名無しさん
09/08/16 16:19:51 7DxE7rAv
アルコールの摂取期間が長いなら脳萎縮してたら元に戻らない。
色々なアル依がいるのだからその中の１人の経験だけで
「簡単」に「治ってから」とか書かないように。
会話をして治そうとするのは女性に限った事でもない。
それに治ってから退院なんてほぼあり得ない。
大体は酒が抜けて落ち着いて来たように見えたら退院でしょ。
83:優しい名無しさん
09/08/16 17:06:49 /4YdlsPr
>>79
10年前のわが家と全く同じ状況です。
見放さなかった結果、わがままがエスカレートし手が付けられません。
気が小さく生真面目で暴力などとも無縁の人間でしたが、
今では何でも人のせいにして自分以外の全てを恨んで一日中喚き散らしています。
現代の医学では、お母さんの言われるように「どうせすぐに死ぬ」とはなりません。
うちは58歳から何度も肝硬変や心不全や静脈瘤で入院・手術繰り返して家計はすっかり大赤字です。
病院に運ばれるたびに「二週間持つかどうか」と言われますが毎回治って帰ってきて
今も大声で喚いています。
よそのご家庭に口出しはできませんが、うちでは見放せばよかったと思っています。
84:優しい名無しさん
09/08/16 17:51:16 oTP2Oufx
またはじまった 否定派¨
がっくりくるな
昔と今は治療方法も違うし、情報も豊富だ。
治らなかった昔のことを引っ張り出すのはあまり好ましくない。
うちの地域では治っていく奴のほうが多い、やはり地域によって
ちがうんだな。
ここまでいくには、そうとうの努力と粘り強さが必要だがな。
85:優しい名無しさん
09/08/16 18:21:44 /4YdlsPr
？
現在進行形なんですけどね。
アル中にはいろんなパターンがありますしね。
一度お世話になった病院からは断られてしまうので次にお世話になるところが
71歳の聴覚障害の母や仕事と子供と義父母もちの自分でも通えるところなのか頭が痛い。
86:優しい名無しさん
09/08/16 19:28:18 7DxE7rAv
うちも現在進行形。
ついでに近所や同級生の親関係含めても進行形。
>>84は多くの人を診てる関係者ですか？
医療関係でしょうか、断酒に関わる団体の人でしょうか。
多分これまで批判されてきた人だと思うけどね。
87:優しい名無しさん
09/08/16 20:57:34 AeiYK4wl
>>80
88:優しい名無しさん
09/08/16 21:11:24 AeiYK4wl
間違えて送信ボタン押しちゃいました＾＾；
>>80
私としてはとっくに父への感情はなくなっているのですが、妹（末っ子なのでいやな部分を見せないようにしてきた部分があります)が
どうも父に対して「もしかしたら治るのでは？」という希望を捨てきれず、父を捨てることが「ひどいことなのでは？」と考えているようなので相談させていただきました。
>>81
脳…というか、考え方を自分で変えるしかないのではないかと個人的には思います。
経済的事情に関しては、私と妹でがんばるしかないのかな。とも思います。
>>82
アルコール依存に限らず、精神疾患って人によって症状、周囲の対応、良くなるきっかけが違ってきますよね。
それが普通の病気（風邪とか)と違って難しいと思います。
>>83
一晩が過ぎ、母親と再度話をしたところ、見放す(離婚)の方向で話が進んでいます。
書かれている内容が、我が家と似ています（何でも人のせいにする、静脈瘤で入院を繰り返すetc.)
現在、離婚もしくは別居をするにはどうすればいいのか。について調べている状態です。
(母の次の休みに、住んでいる地域のカウンセラーさんに相談に行くつもりです)
レス下さった皆様、ありがとうございました。
89:優しい名無しさん
09/08/16 23:18:29 rgKbfLiE
>>88
人の考え方を変えるのは簡単なように見えてそうでない場合もあるし
とくにアルコール依存症の場合、お酒にやられてしまっているだけでなく
元の性格も関わってくるからかなり難しい。
お父さんお母さんと同じく妹さんも１人の人で考え方があるから
自分が納得出来ない事には考えの押し付けになって逆効果になる場合もあり。
アルコール依存症と共依存の仕組みについて調べてそれを見せて
後は妹さんがどうするか決める事だと思う。
妹さんがどうしても心配→だからあなたは妹さんを救いたくて諦めきれない
今後もこのままだと共依存関係になります。
自分の生活や精神がおかしくならないようにサポート出来ることだけやるのをお勧めします。
お母さんが納得したように見えてそれが表面的な事なだけ(つまり自分でしっかり考えて決めて行動していない場合)だと
今後あなたに言われたからこうしたのに！！となってしまう事もあるから何でもかんでも決めてやってしまわないようにね。
90:優しい名無しさん
09/08/16 23:35:14 yuQJnMgF
アル中の家族としての苦しみを味わってる人が自分以外にもこんなに沢山いるんだ。。。
91:かわいそうだが出来ない奴しかたない
09/08/17 00:31:17 +CwogkBk
結局は、何も出来なく、見捨てる考えで同意してしまう。
大多数の人は楽に生きようとするからね。
わざわざ困難に立ち無う奴は少数であるんだな。
実際このスレにも治った報告が来ている、
そのような良いことは偏屈な？否定派が目だって、良い報告は埋もれてしまう
うちの地域の勉強会にも顔を出しているが、今のところほとんどの人の経過は順調だ。
出来ない奴はそれでいい、
だが助けるのは家族しかいない。
依存症患者は本人の意思が欠落する病気なのでな…
アルコール依存症とは
URLﾘﾝｸ(health.goo.ne.jp)
92:優しい名無しさん
09/08/17 00:35:49 MZxeNnBN
へー、困難に立ち向かい続けて疲れ果ててる人が多いという事実は無視するんだ。
離れたい人は離れていいんじゃない？
もう嫌だと思って離れてもその後冷静になれるから
落ち着いて色々考えやすくなるだろうと思うよ。
否定する事が悪なような受け取り方の方が押し付けがましい。
93:優しい名無しさん
09/08/17 00:41:09 +CwogkBk
だから治った例の奴はどうなんだ、それも否定するのか。
やり方が悪いから疲れるだけで、特性をきちんと把握できればうまくいく。
だからできない奴はそれでいいといってるだろ。
94:優しい名無しさん
09/08/17 01:02:59 N1Xf8k0F
治った人なんていないんだよ
いつまでもいつまでも、監視してなきゃぶり返す。
95:優しい名無しさん
09/08/17 01:07:04 N1Xf8k0F
>>93
治るって概念はありえない。
いつでも油断したらぶり返す。薬と同じ。
ちょっとしたきっかけで、飲んじゃうもん。
96:優しい名無しさん
09/08/17 03:03:08 KgLs0T0J
酒より強い依存が要る。落ち着いて冷静でないと
結果が手に入らない依存。スポーツやチェス、
設計や職人、格闘技や研究など。
97:優しい名無しさん
09/08/17 09:14:28 3nqIZciG
>>91
名前欄ふくめて日本語おかしいみたいだけど、酔ってるの？
98:優しい名無しさん
09/08/17 13:28:19 Wj4CwTIS
>>93
言葉や感覚に問題あるから理解や賛同を得られてない現実を受け入れたら？
現実世界で１人１人にアドバイスしてまわればいいよ。
共依存感覚抜けて無い共依存者が「ああすればいいのに、こうすればいいのに」と
得意になって人のやり方にケチつけて嫌な気持ちにさせてるだけ。
自分の口の悪さのフォローを嫌な気持ちにさせた人に投げてたけど
それ自体おかしな事だと気が付いて無いなんてのは口が悪いだけじゃなくて
「考え方に問題があるから人に賛同を得られる言動・行動が出来て無い」ってのにそろそろ気が付こうよ。
99:超ーやさしい先生
09/08/18 00:32:33 ZurUraag
暇人が多いな、ひとの批判は簡単だ。
しかし問題は治せるか治せないかだ。
言葉尻や言い回しを批判してもなんら解決にならない。
だから何度も何度も言っているが、それでいいならそれでよい。
あぁ！
ほんとに何度も言ってるだろ、できないならそれでいいんじゃないの否定はしてない。
だか、自分ではどうしょもないから突っかかってきてる。
自分の力では良くなっていかない、
意味ありげな批判をするのも羨ましさの表れだ。
それでいて、本心は治して幸せなりたい。それができないから批判することで満足する。
解決できない。何かほかに良くなることはないか、だからこの2ちゃんがあるだろ。日本中のみんなが観覧できてアドバスが引き出せる
いい場所だろが。
言葉尻や言い回しを批判してもなんら解決にならないんだよ。
少し我慢して謙虚になることも大事・。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
わかるかな…わかってほしい。
100:優しい名無しさん
09/08/18 01:09:40 4WOCdH9U
具体的な方法を書き出すまで、たくさん頼んで欲しいというタイプだね
101:優しい名無しさん
09/08/18 08:02:28 3bOjBb+i
前スレでもいたアル中でしょ、この人。
自分が見捨てられたくないから、見ず知らずの他人に強要するだけの人。
勝手に突っかかってくるけど、できればエサを与えないほうがいいよ。
102:優しい名無しさん
09/08/18 12:46:14 wRjKBhDv
そうなんだ。了解。
103:優しい名無しさん
09/08/18 16:15:37 gh4mH9OV
私自身が依存性です。
現実がつらいので、ますます依存したくなります。
酔うと本当に気持ちいいです。
たまにアルコール断ち出来ますが、再発します。
アルコールを断つことよりも、現実と向き合うことが辛いです。
104:優しい名無しさん
09/08/18 16:25:19 ukALkCvG
>>99がまず我慢して謙虚になる事を覚えたほうがいいという例ですね。
わかって欲しいなら「上から目線」思考を何とかしないとね。
言っておくけどだから下手に出ろって事じゃないですからね。
(ステレオタイプのアレレな人は極端な思考になりやすいので補足)
105:優しい名無しさん
09/08/18 16:26:18 ukALkCvG
>>103
本人は該当スレにてお願いいたします。
スレに書込む時はローカルルールをきちんと読んで下さいね。
106:優しい名無しさん
09/08/18 21:21:11 o4dT7qG8
アルコールは医療用などだけにして
専門のひとしか扱えないようにして欲しい。
107:優しい名無しさん
09/08/18 21:57:54 m9f12+7Y
>>103
家族居てるんか？
108:優しい名無しさん
09/08/19 01:34:21 XdK0S1y9
山城信吾もアル依だったの？
109:優しい名無しさん
09/08/19 09:31:48 QYCgwlRp
>>103
>>アルコールを断つことよりも、現実と向き合うことが辛いです。
家族はそんな現実と向き合いもっとみじめで辛い思いをしています。
110:優しい名無しさん
09/08/19 11:55:26 FM+zZC7I
はじまりました
一部の不幸自慢ｗｗ
「私らのほうがもっとつらい‥」
結局何もできなかった自慢ｗｗｗ
「放置するのが最高の判断と同意‥」
変わんないな一部の奴は。
111:優しい名無しさん
09/08/19 12:00:52 lV+wNhsa
コピーミュージシャン
センスのないデザイナー
リストラされる会社員
落第する学生
すべる芸人
つまらない小説家
棒読みの声優
損するトレーダー
KOされる格闘家
予選落ちのスポーツ選手
絵の下手な漫画家
その他
勝ちを知らない人々
・・・・・・・・・・・・
112:優しい名無しさん
09/08/19 14:22:38 CezTWy1A
>>110
もうくんなって。
113:優しい名無しさん
09/08/19 19:12:53 ytbsMKro
兄が夜勤の工場勤務に応募したのですが、
血液検査でγ-GTP値が600近くあったそうです。
仕事に支障はないでしょうか？
せっかく立ち直ってくれたので社会復帰してほしいのですが。
114:優しい名無しさん
09/08/19 20:42:32 iCgKVu/4
>>113
600ｗ
俺250で怒られてるぞｗ
しかもウォッカ750ｍｌ2日で空にする位飲んでる
どんだけヤバイ飲みかたしてんだよ兄ちゃんｗ
休日は朝からビール４?
俺の肝臓が強いんじゃなくて
兄ちゃんが異常
115:優しい名無しさん
09/08/19 20:45:26 I+pKX76Y
ありゃりゃ…orz
116:優しい名無しさん
09/08/20 02:24:49 Z3FaTRcR
検査前日に飲んだとかあるんじゃないんですかね
私の母もお酒を控えず1000超えていた事がありました
117:優しい名無しさん
09/08/21 18:09:02 Dpty6Bp7
45才以上で定職についてないひとのすれ Part70
>43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/31(金) 00:30:25 ID:fDIM/6gK
>このスレ見ると、どんな奴がだめになるかよくわかるな。
>社会を甘く見ている
>自分の能力に比してプライドが高い
>努力は嫌い
>我慢ができない
>精神的に弱い
>いまだに親を頼っている
>資格を取ることが這い上がれる唯一の手段だと思っている
うちのアル中入院患者にぴったりすぎる
118:優しい名無しさん
09/08/21 20:01:43 VS9qsM3A
>>117
これも追加しといて
ある程度正確な自己判断が出来ない
努力の方向性が間違っている
(勘違いもあるが、自分のスキルや性格をちゃんと把握せず夢見がち)
119:優しい名無しさん
09/08/21 21:39:50 +aU3+wRF
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
120:優しい名無しさん
09/08/22 06:14:27 HwoTm7rc
45才以上で定職についてないひとのすれ Part70
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
121:優しい名無しさん
09/08/22 15:30:22 VeC/HG1y
なおらん！
122:優しい名無しさん
09/08/22 15:51:49 NJpc41XJ
その兄って禿げてない？
禿げ薬のプロペシア飲むと酒じゃなくてもγあがるよw
123:優しい名無しさん
09/08/22 21:42:29 lfFCCUTa
>113
600あったヨ
124:優しい名無しさん
09/08/26 08:00:19 fkJq6hrz
入院して３カ月になる患者についての質問です。
異様にポカリスエットや他のジュース類を欲しがります。
お金がないとお茶やお水を大量に飲みます。
ずいぶん腎臓に負担がかかっていると思うのですが、
飲むのを控えさせたほうがいいですか？
それとも糖分はともかく水分はアルコールを抜くために
本能的に飲んでいると考えて好きに摂らせた方がいいですか？
アルコールの代わりにポカリを飲んでいるような気がして、
退院させるのがとても怖いです。
125:優しい名無しさん
09/08/26 11:56:49 HR2ykn/z
>>124
水分を大量にとらせると
126:優しい名無しさん
09/08/26 14:41:25 Mp0MIhM0
>>124
入院してまだ退院してないなら病院側に伝えておけばいいと思うよ。
元から腎臓が悪いんじゃなければの話しだけど。
ダメな行為なら病院側から対処するだろうし。
ちゃんと排尿が出来てるなら大丈夫だと思う。
あと水分取り過ぎの場合はカリウム欠乏とかもあるけど
ビタミンミネラルを摂取する事で補えるんじゃなかったっけか。
糖類が多い場合は腎臓より膵臓に負担かかったような気がする。
(糖類を分解するインスリンを出すのに疲弊してしまうなど)
ウロばっかりだから心配な事は医者に相談して回答貰うのが一番安心できるよ。
127:124
09/08/26 16:59:16 fkJq6hrz
>>126
お返事ありがとうございます。
医師に相談したところ、アルコールをやめさせると
大量に食べる人もいれば大量に飲む人もいるよと笑っていました。
アルコールの害に比べれば大したことはないというスタンスに見えました。
もう一度きちんと聞いてみますね。
>>125
水分を大量に摂らせてもいいのでしょうか？
128:優しい名無しさん
09/08/26 22:31:36 TnF9gP/b
むしろ逆に聞きたい
水飲んで何がダメなんだ？
健常者でも大量に食う人も飲む人もいる
取り上げたら再飲酒への引き金だ
悪質かつ余計なお世話なの、それは
129:優しい名無しさん
09/08/26 22:47:41 kS7b8H8G
>>127
水中毒起こす位飲んでたら退院できないんじゃないですかね
1時間に800ｍｌ以上水分を取ることは好ましくないようです
130:優しい名無しさん
09/08/26 23:35:09 Mp0MIhM0
>>127
>>126だけど、カリウムじゃなくてナトリウム欠乏だったみたい。ごめん。
あんまり飲み過ぎると健康な人でも脳にダメージでるそうだけど
その辺りのフォローがどうなってるか聞いてみたらどうだろ。
>>129
個人差があるけど健康な人だと腎臓での水の処理が16ml/分らしいけど
それでも960ml、内臓系、特に腎臓が弱ってたらきついだろうね。
腎臓って２つあるからと考えがちだけど必ず片方から悪くなるってわけじゃないし
肝臓と同じくらい重要な臓器の１つだし。
131:124
09/08/27 18:14:21 bMtRVRiU
>>129
「水中毒」って言葉を初めて知りました。
抗精神病薬の副作用や心因性多飲症の可能性もあるのですね。
１時間半に700mlくらいを昼夜飲みます。
ずっと睡眠薬や精神安定剤、抗不安薬をアルコールと
いっしょに飲んでいたのでその副作用かも。
入院しても薬を自ら所望しているし。
ナトリウムが欠乏するからポカリが欲しくなっているのであれば
ポカリ代は支給したほうがいいよね。
単にアルコールを抜くためではなさそうなので、
きちんと医師に相談してみます。
132:優しい名無しさん
09/08/28 14:23:23 wQ8ATg2y
1~3年位前に、海外で、水の大飲み大会で、8L飲んで水中毒になって女性が亡くなったのをニュースでやってたよ。私はその時、１日4L近くお茶を飲む事があったから、ニュース見て怖くなったんで鮮明に覚えてる。
133:優しい名無しさん
09/08/28 18:25:34 VMGPzmpy
大飲み大会の８リットルみたいなレアケースを
引き合いに出して参考になるかよ
何でもかんでも一般論にするな
おまえ、馬鹿だろ？
134:優しい名無しさん
09/08/28 18:30:01 VMGPzmpy
大飲み大会の８リットルだって一気飲みだろ
そりゃ誰だって死ぬよ
ていうか、水中毒という、そんな病気は無い
１日かけて飲んでるお茶が怖くなるとか
マジで馬鹿だろ
135:優しい名無しさん
09/08/28 19:02:32 h8g8FsxB
毎晩酒を物凄く薄く薄めて一晩に3リットル位を1時間くらいで飲む俺は毎日水中毒で死んでるんだなｗ
136:優しい名無しさん
09/08/28 19:20:27 yeBxjX2f
＞１２４さん
飲んでる薬によっては利尿作用が有る物もあるので
一概には言えませんが飲んでるのは病院ですか？
それとも一時帰宅してる時ですか？
病院でもがぶ飲みをしてるなら病院でも多少のチェックは
してると思います。
尿の回数とかも確認してるはずですし
心配なら病院側に相談するのがいいとは思いますが。
137:優しい名無しさん
09/08/28 19:53:46 MYGgENwG
>>135
１時間といわず起きてる間、毎日ずっと飲んでみ。
肝臓壊すから酒じゃなくて水とかお茶とかでいいから。
138:優しい名無しさん
09/08/28 20:06:11 VMGPzmpy
>>137
こわすわけねえだろ
そんなやつはいくらでもいるわ
大袈裟なおまえだけだよ
大風呂敷広げるのが好きなんだな
139:優しい名無しさん
09/08/28 20:31:05 h8g8FsxB
>>137
仕事中も糖尿病って言われてるくらいお茶飲みまくりだよｗ
仕事中だけで5リットル位飲んでるし
一日10リットルは飲むよ？
冬もね
140:124
09/08/28 21:06:22 15aFJOjU
>>134
病院でです。
もちろん一時帰宅した時もですが。
他の科に入院して付き添っていた時は
朦朧としていようと夜中も１時間半おきにトイレに起き、
その度にお茶やポカリを飲んでいました。
尿の量も半端なかったですし、むくみがひどかったです。
がぶ飲みは看護師さんの間でも有名らしいです。
入院前はガリガリでしたが、今は小太りでむくみはなさそうです。
141:優しい名無しさん
09/08/28 21:12:35 d+ydrlPn
海外かどっかで事件なかったっけ。
母親が娘に水飲ませまくったせいで、娘は命が危なかったとかなんか。
うろ覚えだから違ったらごめん。
142:優しい名無しさん
09/08/28 21:17:36 7yD9+uTd
ちょっと上に出てるぜ
143:優しい名無しさん
09/08/28 21:26:04 d+ydrlPn
え？どれ？
そういうケースもなかったっけ？って話をしてるんだけど。
144:134
09/08/28 22:38:08 3d9L9H0n
>>124
太ったのは多分栄養失調状態から栄養バランスのよい食事（病院食）
に変わったからじゃあないでしょうか？
酒ばっかりの生活から３食食べれる環境になると太る人は結構います
ポカリとかはカロリー等が気になる所なのでそのあたりを気をつければ
いいと思います
がぶ飲みは多分代替行為なのかもしれないですね。
癖になっているのであれば一日どのくらいの水分をとってるのかを
記録させるようにするといいかもしれません。
家の場合は肝臓に問題があったので水分を一日2ℓは飲むように
言われていたそうです。
145:優しい名無しさん
09/08/28 22:47:05 d+ydrlPn
酒飲まない人でも、2リットル位は一般的に血がサラサラになると言われるよね。
本当のところは知らない。
ポカリも、摂りすぎて糖質だかなんだかで糖尿なった人の例もあるし
過去に流行ってたにがりも、摂りすぎで死んじゃった人いなかったっけ？
なんでも程々ってことですよね。
水中毒はググレば何かしらでると思うよ。
どれほど深刻なものかどうかは知らない。
146:優しい名無しさん
09/08/28 23:07:34 7yD9+uTd
ごめん間違えた
147:優しい名無しさん
09/08/29 00:28:20 g7z2T9MU
俺がアル中だったらポカリ代せしめて酒買うだろうな
148:優しい名無しさん
09/08/29 00:49:18 i7Jpd/ns
>>138
自分こそ死ぬまでやってみて長生きして健康だったなら言えよ。
>>139
仕事してるなら5リットルくらいはありだと思うが10リットルはどうだろ。
小さい頃からそういう風なら体質もあるだろうけど、
体動かす系の事(仕事や運動など)何もしてないのに喉乾いて１日に
３～４リットル以上飲むなら甲状腺の機能亢進とか見てもらった方がいいかもしれんよ。
(他の症状にイライラしたり脱毛したり疲れやすかったりちょっとした事で心拍数あがったり等)
つーか、トイレの回数が凄そうだ。
149:優しい名無しさん
09/08/29 08:31:00 8D4BvgZE
2008年から突然太陽活動が衰弱。数年先、寒冷化で食糧危機。日本でも数十万人が飢えに苦しむ。今から飢餓対策を。
農作物は直接、人への社会に。政策転換。
食肉の抑制。酒販売の抑制政策を。葉タバコ畑を減反して野菜への転作推奨。質素ごはん番組の推進。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 必見
150:優しい名無しさん
09/09/02 15:14:49 l1MwiA7Q
家族にアル中がいるんだが飲酒運転をして帰ってきた。
警察に通報すれば捕まえてくれますか？
数年前から入退院を繰り返して完全に廃人。
退院しては飲酒、退院しては飲酒の繰り返し。
明日からまた入院するそうです。
もう面倒見切れない。
151:優しい名無しさん
09/09/02 16:11:56 rT+dLdV8
さって仕事も終わったし
ビール買って帰るかなぁ
152:優しい名無しさん
09/09/03 23:12:49 Kelnvoao
>>150
通報すると捕まるかどうかは知りませんが車は危ないので鍵を預かってみては
面倒見切れないならお勧めしませんが
153:優しい名無しさん
09/09/04 08:12:49 aLntQ9fQ
>>150
家でしこたま飲ませてやらないから外で飲むんだよ
飲ませてやれよ
154:no name
09/09/06 15:13:47 ZSpe2DLJ
うちも全く同じで飲酒運転常習者の夫がいます
トラブル・事故・警察沙汰でとうとう面取りでおまけに裁判まで抱えています
散々手も打ちましたがこれと言った有効なものがあるわけも無く今は静観して
います
悲しみと憎しみの感情しか残っておらず常に離婚を考えながらの生活です
ほぼ毎日の様に涙し自殺も考えたり実際に薬を飲んだことも・・・
でも涙が出るのはまだ情があるからだと思うし子供たちの悲しむ顔だけは見た
くないのでなんとか自殺は思いとどまっています
ただ強い自殺願望が定期的にやってきます
そんな時は１日中泣いて何もする気にさえなりません
こんな私に共感される方はいらっしゃいますか？
155:優しい名無しさん
09/09/06 15:16:01 hewW3KCD
大佐らの執拗な嫌がらせにより花火は閉鎖へ返り咲きました
よって大佐は刑務所へ逝きます
156:優しい名無しさん
09/09/06 20:12:37 vV0jdPPY
>>154
妻としての立場の憎しみはわかりませんが、子供としての悲しみならわかります。
自分にも子供にも酷く最悪な状況なのに何故か別れず
父親がいる事が好ましいと思い込みとんでもない環境に
しがみつき離れずにいた自分の母が今もとても嫌いです。
縁を切って尚ふと思い出すと憎しみが湧いてきます。
子供は大人になり、社会に出て自分の親がどういう事をしてきたか理解する日が来ます。
今の場で良い未来が想像できますか？
人にあっては自分の幸せを。
そして親にあっては子供さんの幸せを優先させてもいいのではないでしょうか。
157:優しい名無しさん
09/09/06 21:36:22 i7FLnesc
>>154
>>156さんに全く同感です。
自分を含め他の兄弟も「あんた達の為に別れない」と言い続け、
子供を言い訳に自立しなかった母に冷めた思いでいます。
そしていまだに私達子供の生活（生活や仕事）に迷惑が及んでいます。
母は、自分一人が我慢すれば、、と思ってきたようですが、
子供はずっと傷つきながら生きて行くし、
いずれ母の弱さ、ずるさにも気づいていくし、更に大きな迷惑をこうむります。
158:優しい名無しさん
09/09/06 21:54:42 hLp1PbK4
病気悪化で毎日酒浸り。前こんなんじゃなかったのに。これからカンパリストレートで飲みます。
159:わざと上げるわ。
09/09/07 02:56:03 8RytmeHu
>>158 スレズレ！アルコール依存症本人は違うスレに行けよボケ！
アル中は本当にどうしようも無いから、まとめて死んでもらいたい。
あいつらは、プライドとかやたら高いくせに生活保護とか受けたりして何とかまだ酒を飲むから、死刑にしてもらいたい。
恋人がアルコール依存症なんだけど、別れたよ。
よく見たらただのアル中のクソ男だったわｗ
イネイブラー卒業だわｗｗ酒の力借りないと何も出来ない馬鹿な奴らは死ねばいいんだよ。
もう我慢の限界を越えた。別れた理由、
『お前なんか肉便器だよ！』って言われたから。
いくらアルコール依存症が病気でも、これはアウトでした。
さようならo(^-^)o
160:no name
09/09/07 08:02:30 vs4pf3hM
貴重なご意見ありがとうございます
どこかで誰かに心に溜まったものを少し聞いてもらいたかったのと出来ればアル中
の妻同士意見の交換など交流を持てたらなと思った次第です
たしかにずるさは多分にあります
女が離婚を考えた時１番ネックになるのは先ず経済的な事です
夫はアル中で仕事も行ったり行かなかったりですがうちは幸いな事にお給料
だけは入ってくる立場にいるもんですから女１人がフルタイムで働くより
ましな生活ができます
次にやはり結婚して２０数年一緒にいるので情もまだ少しはあります
こんなヤツ死ねばいいのにと思う事も多々ありますがせっかく一緒になれた
縁を大事にしたいし出来ればアル中を克服しまた家族で笑える日が来る事を
心から願って止みません
でも現状は諦めの気持ちの方が強いですが・・・
夫の父もかつてアル中でしたが今はすっかり克服し義母と仲良くやっています
義母からもきっと克服するからがんばって・・・と言われますがやっぱり
辛いですね
161:no name
09/09/07 09:18:39 E4fXcMWb
わざと上げるわさんへ
貴女の判断は正解です 結婚前に気付いて良かったですね
そんなクダラナイ男はいずれ地獄へ落ちるから・・・
うちにも年頃の娘がいて大酒飲みとは絶対に結婚するなと口が酸っぱくなるほど
言ってます
アル中・ギャンブル・女癖・・・これは直らないと思っていた方が身のためです
貴女はどうか幸せになって下さいね
娘を持つ母より
162:優しい名無しさん
09/09/07 17:06:10 1XGOkqvd
アル中の妻ですって被害者ぶってる馬鹿が多いけど、子供からしたら加害者以外の何者でもない
誰も構ってくれず孤独なので虐待しちゃいましたってのと一緒
163:優しい名無しさん
09/09/07 18:30:40 vc+SPftV
他の人の別れた判断に正解と答えているけど、矛盾してるよ。
多分、結婚して２０数年の情は妻として人としての愛情の残りの惰性から来る情ではなくて
共依存者が脱出するのが怖いからアル依者の保護者的感覚でそこに居るだけじゃないでしょうか。
人に幸せになれと言える立場ではないですよ。
あなたはまず子供が幸せな人生を歩める責任を果たして下さい。
ここにレスを求めるより近くの依存症者の家族会に参加した方がいいと思います。
離婚後の経済的な支援については役所で相談して下さい。
>>162
被害者ぶるというよりもうどうにもならないと努力を諦めてしまってるだけだよ。
本当は色々やれば出来るんだろうけど出来ない精神状態においやられてしまったり、
もしくはそれが面倒だからその立場から離れられず、でも自分は辛いのだというスタンスでいないと
他者や子供から責められてしまうからね。
子供は子供のうちは責めないけど大人になってからはっきり分かるというのに。
子供を１人の人としてしっかりと考えていないからそうなるんだろうと思うよ。
164:優しい名無しさん
09/09/07 18:53:57 8RytmeHu
>>161さんへ
ありがとうございます。
アルコール依存症が基本にあるのですが、生活保護のくせにパチスロ依存があり、おまけにＤＶ男だったんです。
最初は優しくていい人だったから解らなかった。
付き合ってから分かりました。
私21歳、アル依馬鹿35歳です。
私の外見に惚れたとか言って付き合い始めたけど、半年で別れました。
顔ボコボコにされました。幻覚が聞こえるらしくて『お前、いま男と居るだろ？』とか。
早く死んで貰いたいと思います。～小娘より～
165:優しい名無しさん
09/09/07 20:51:27 8RytmeHu
間違ってました。
幻覚では無く、幻聴でした。
アルコール依存症の男は早く死ね！
一人ぼっちで死ね！バーカ！
166:優しい名無しさん
09/09/07 21:39:08 Qg3Mdah1
またしても低レベルの会話。。
どうにもならないくだらない会話ｗｗｗ
167:優しい名無しさん
09/09/07 21:48:42 T+y7/ZOa
まだ未熟な若者なんだから、そのくらい許してやれよ。
168:優しい名無しさん
09/09/07 21:50:37 kWMtK5XP
どうゆう会話をしたら高レベルになるんですか？参考までに教えて下さい
169:優しい名無しさん
09/09/07 22:15:30 MVwNUZou
レベルは知らんが、とりあえず汚い言葉で相手を貶すのなら
一時でもその相手を選んだ自分自身の見る目の無さも貶しちゃってるわな
つまり自分が下らないバカだからそんな相手に引っ掛かったという
類友
うへぁ
反省いたします
170:優しい名無しさん
09/09/08 00:33:28 6eOttHvV
今の医療ではアル中はなかなか昇天しない。
また回復して退院してきた。ばかばかばか～＞＜
171:優しい名無しさん
09/09/08 00:50:37 Q79ULVg+
何度も同じ事を繰り返し周囲に刑事で取り締まれない迷惑をかける場合（民事）
強制的に更生施設に入所になるようにして欲しいです。
酔って車の運転したり仕事したりなんて周囲に危険や多大な迷惑だし
頑張って自立するまでの間の保護の目的がお酒の為に生活保護になって本末転倒になってる事もある。
下手したらそれでも借金したり。
暴言だって酔っていたからといって許される事ばかりじゃない。
元が捻くれてたら親族や近隣からの村八分とかの社会的制裁だって逆恨みしかしないしどうにもしようがないから果てしなく困る。
172:優しい名無しさん
09/09/08 01:40:18 gZMYJQRP
措置入院なんて最後の手段ですよねぇ
我が家では知人の方々に連絡をとって入院するよう説得してもらいましたが、退院して２ヶ月で幻覚を見るように・・・
173:優しい名無しさん
09/09/08 03:54:00 XNBEEvL3
今日も 焼酎 ウマー！
174:優しい名無しさん
09/09/08 10:04:37 MWY07LbF
朝から飲むビールは格別だな
175:玉金
09/09/08 21:46:30 lq1X+L+z
本人は書き込むなハゲ！
176:優しい名無しさん
09/09/08 21:54:17 Q79ULVg+
>>173>>174のレスも
夜中まで残業してたり出張や缶詰めから解放された後の一杯で一言
とか考えると爽快なんだけどな。
177:優しい名無しさん
09/09/09 16:48:36 b0DlDYp0
>>150
何回通報しようが、人でも殺さないと警察は動きません。
留置されても24時間以内。
酔いが覚めれば普通のヒト扱い、17時、勤務時間内に帰りたいのか、迎えに来いと何度も連絡が来る。そして帰って来た晩に暴れてまた留置‥ただそれだけの繰り返しだった。
警察に期待はするな。
178:優しい名無しさん
09/09/09 19:14:45 grjD3Knb
初めてスレします。
うちの親父はアルコール性精神病で、毎日が爆弾をかかえて生活している状態です。もう、早く死んでくれるのを祈るばかりです。
179:優しい名無しさん
09/09/09 20:41:04 /yGQrf//
同じく。
30年近く同じことの繰り越しで家族は疲れ果ててる。
以前ある病院の若い医師に「もう治らないと諦めている」と言ったら
「家族がそんなに非協力的だと治りませんよ。そんなに冷たくされればお父さんだってお酒に走りたくもなりますよ」と熱く説教された。
「自分たちも30年近くあれこれ頑張ってきた結果がこれなんです」と言うと「やり方が悪いんですよ」と。
アル中の家族には子供の頃から強い精神力や大人であること、アル中に関する専門的知識が必要なのか。
アル中に付き合うために生まれてきた訳ではないと思うけど。
180:優しい名無しさん
09/09/10 00:18:07 WClx5Syl
自殺者２割にアルコール問題＝大半が４０～５０代－国立精神・神経センター
国立精神・神経センター自殺予防総合対策センターは８日、自殺者の２３％がアルコール依存症など飲酒にかかわる問題を抱えていたことが、
遺族への聞き取り調査で分かったと発表した。同センターは「日本ではこれまで、自殺とアルコールとの関連があまり指摘されてこなかった」として、
自殺防止のためアルコール問題の対策強化が必要だと訴えた。
同センターは２００７年度から今年度末までの３年間に、自殺者１００人について、自殺までの経緯を調べる計画。
これまでに集計した４３人のうち１０人にアルコール依存症か、飲酒により周囲とトラブルを起こすなどの問題があったことが分かった。
１０人は全員が３０歳以上の男性。大半が４０～５０代で、自営業者が多かった。
１日の飲酒量の平均は、日本酒に換算して３．５合。不眠状態で、眠るために飲んでおり、
自殺時に飲酒していた人も４人いた。また、多くが離婚や借金のトラブルに見舞われ、
６人がうつ病などの精神障害を併発していた。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
181:優しい名無しさん
09/09/10 11:03:49 D68+LpDp
>>179
本人が個人の問題として捉えて努力しない事には
そんな医師では家族の助けが飲酒の助長にされてしまうよ。
多分家族にそういう人が居ないパターンだろうね。
若いってのは経験・知識が少ないしエネルギーは豊富だろうし。
冷静に見られていないのは若い医師全体ではなくその医師個人の問題と思うけど。
182:優しい名無しさん
09/09/11 09:50:29 RokUk6rA
早く死にますように
183:優しい名無しさん
09/09/11 12:52:38 75jRDoNY
アルコール依存症の旦那。早く死んで下さい。
無職だし、全部あたしが面倒見てる。
お前幾つだよｗｗｗ早く死んでもらいたい。
飲酒運転で事故起こしたりしたらどうするんだろう。
何回入院したら気が済むんだろ？
離婚届け破られるし、いい加減にしろ！
184:優しい名無しさん
09/09/11 13:13:40 LI1TJShl
>>183
ゴルゴ13でググれ！
185:優しい名無しさん
09/09/11 16:13:12 XIR5tPZ0
>>181
アドバイスありがとうございます。
確かに「若い医師」というのは関係なかったかもしれません。
その医師は夜間救急外来の方でした。
救急医療の方々の割に合わない激務さはテレビでも見ましたし、
苛立っておられたのかもしれません。
自分の家族には医療関係者もいますが「面倒を見ないこと、尻拭いをしないことが一番」とのことで家には近寄りません。
自分達もそのようにするのが一番とは思いますが現状を変えることができません。
昨年お世話になった医師は、酒を飲んでしまう言い訳をアレコレ述べる父に
「すべては自己責任です。」
「アルコール依存の原因が周囲のせいなら、世の中の大半はアルコール依存ですよ。」と冷静に言い放ちました。
外面がよく、気の毒になるほどプライドの高い父は激怒していましたが、こちらは胸がスッとしました。
父方の親戚からずっと母のせいと言われてきたこともあり、
医師の言葉に胸のつかえがとれる気持ちでした。
自分の問題と捉えて直そうと努力できないのであれば、
あちらの世界に行くのが本人の幸せでもあると心底思います。
186:優しい名無しさん
09/09/11 21:11:36 75jRDoNY
>>184 何でよ？ｗｗｗ
187:優しい名無しさん
09/09/11 21:20:43 P7vpleGb
>>163
人格者現る
>>ALL
血のつながった身内で縁を切りたい場合の法的手段ってどんな方法があるのか教えてください
188:優しい名無しさん
09/09/12 00:15:22 CzRSoCdM
裁判所にきけ、すぐ教えてくれるだろう。
それをやっても問題解決にはならないだろう、法的に回避できただけだ。
くだらん。
ほんとにくだらん。
189:優しい名無しさん
09/09/12 23:26:21 2mmZSZrt
早く死ねますように
190:優しい名無しさん
09/09/14 01:38:03 Onijb8Yv
>>187 絶縁スレあるよ。
191:優しい名無しさん
09/09/16 02:17:41 p6wMDIi8
お父さんお願いです。生きて帰って来ないで下さい。自分の人生を生きたいです。
192:優しい名無しさん
09/09/16 09:18:47 tGttki1B
入院したからって、恐怖感取れない。生きて帰って来ないで欲しい。二度とその汚い姿見たくない。早く死んで。
193:優しい名無しさん
09/09/16 09:25:41 apTNrDz9
警官が車を停止させ、運転していた男に制限時速60キロのところで
90キロ出していた、と告げた。
「私は60キロしか出し てない」と男は抗議した。
「私のレーダーによると、そうではありませんよ」と、警官が反論すると
「私はちゃんと制限速度を守っていた！」と、男はどなり返した。「いいえ、
速度違反していました」と警官も譲らず、水掛け論になっていると、助手
席にいた男の妻が口を挟んだ。
「お巡りさん、夫が酔っているときは議論しても無駄ですよ。」
194:優しい名無しさん
09/09/16 09:28:26 tGttki1B
家族はもう助けたいとも本人が治りたいとも思ってないんだよ！30年だか40年間飲み続けて来てきちがいになった糞野郎が今さら、回復？するわきゃねぇんだよ。
助けるべきなのはゎ家族！本人の人生はもう終わってる。何十年も自由にして来たんだからもういいじゃねぇか、家族を解放させてくれ。
普通に
普通に生きたいんだよ。
本人より家族のことを思ってくれる病院もあります。そこへ入れて、私達はもうあいつを棄てます。そうするしか私は生きられない。
195:優しい名無しさん
09/09/16 14:59:42 juBi/oAp
>>194さんと全く同じ状況。
身体に対する医学の進歩だけでなく、キチガイの犠牲者を増やさない方法も進歩するといいな。
うちのキチガイも同じ医師が診てくれるのは良くて二回目まで。
大抵二回目で断られるけど。
医師としてもせっかく腕をふるって手術して治してあげても、約一年後にはまた同じ症状で来られては鼻白むのではないかな。
うちのキチガイは良く政治家の悪口や税金の使い道などについて批判しているが、
キチガイ本人がいちばん税金の無駄使いしてると思う。
同じこと三回繰り返したら前向き治療無しとかあればいいのに。
そういう訳にはいかないんだろうな。
キチガイの身体が回復してしまう技術については医学の進歩が恨めしい。
196:優しい名無しさん
09/09/16 15:19:20 MeZ095sl
そういえば親が離婚してから父親はどうなってんだか
知らないな。
まだ生きてるのかしら。
197:優しい名無しさん
09/09/16 16:08:32 tGttki1B
まじ ゴルゴ13に依頼したいわw
198:優しい名無しさん
09/09/16 16:43:16 hueIoIMW
今日は朝から飲んでるからもう眠いわ。
今はタコとコマイで飲んでるけど、タコもコマイも無職なんだから、人間だけ無職で劣等感を持つのは
不自然かもしれないよ
199:優しい名無しさん
09/09/16 19:30:17 5vzRbAKT
家族総出で病院連れてってやったり、手を尽くしてやったのにそれを放棄し酒を選んだのは他でもないアイツだ。
だったら潔く腹くくって、大人しく呑んでりゃいいものを「こんな体にしたのはお前らだ」
とかまだグチグチ喚きながら酒あおってる奴ってなんなの？
自ら人生終わらせたくせに文句垂れるなっつーの。さっさと諦める事だな。
家族はとっくに諦めてるし、見限ってんだよ。
200:優しい名無しさん
09/09/17 01:03:51 /th0eDSS
>>194
そういうとこって本人の意志関係なくブチ込めるの？
私も棄てたい。
201:優しい名無しさん
09/09/17 03:50:59 B0CAJKFD
旦那がアル中で。。車の盗難飲酒運転。。
あげくの果てに 銀行強盗
家族は路頭に迷うしかない
なんて・・・・
まさに嘘みたいな 現実
もう人生いやのなってきちゃった
どうしたらいいかわからないです
202:優しい名無しさん
09/09/17 04:21:05 T56qjsfa
銀行強盗最近あったっけ
203:優しい名無しさん
09/09/17 12:41:48 iiJPADi4
明治時代の人の方が現代人より丈夫なんだよな。
その証拠に100歳以上の人は皆明治生まれで平成生まれのやつなんか一人もいない。
204:優しい名無しさん
09/09/17 13:40:45 dnILdTiw
え？
205:優しい名無しさん
09/09/17 16:50:55 YKrLvHUf
なぜ重度のアルコール依存症の人を取り締まる法律がないんだろう・・・
暴れて家族の骨をおったり、包丁で刺されても
警察は指導のみで逮捕すらしてくれない・・・
強制入院もさせられない・・・
206:優しい名無しさん
09/09/17 17:03:20 BiAz9JDf
アルコール依存以前に家庭、生活環境に問題があるから。
以上。
207:優しい名無しさん
09/09/17 17:16:01 zoiDuFdh
自己愛が強すぎていつもチヤホヤされてないと不満な父。
アルコールによる度重なる入退院で知人友人も減ってってる。
退院して来たってアンタの望むお花畑は存在しないから生きて帰って来ない方が幸せだよ。
麻酔で眠ってる時の表情は煩悩から解放されて幸せそうだよ。
208:優しい名無しさん
09/09/17 17:21:16 dnILdTiw
>>206
アルコール依存や意志が弱い体質ゆえに、家庭環境に問題を引き起こす。
原因は本人。
209:優しい名無しさん
09/09/17 17:51:57 8sjuIq2q
今はｱﾙ依存の病院や薬があるだけまし。私の子供の頃は悲惨だった何処にも助けを求められない誰にも助けを求められない、家族はただただ我慢するだけだった
210:優しい名無しさん
09/09/17 18:12:46 BiAz9JDf
病院？薬？アルコール依存からの回復は基本断酒でしょ。
もっとも身近な家族が理解してあげなくてどうするよ…？
211:優しい名無しさん
09/09/17 18:28:10 8sjuIq2q
どう理解して良いのか解らない、理解出来ない、本人の心の弱さは判るけどやはり理解は出来ない
212:優しい名無しさん
09/09/17 18:45:06 BiAz9JDf
だからそれ以前の問題があるって206で言ってんのよ。
213:優しい名無しさん
09/09/17 19:02:37 8sjuIq2q
今も昔も家庭や生活環境に問題が無いとこってあんまり無いと思う。普通がいかに難しいか、皆我慢してるのにねーって言う私も明日心療内科に行く予定です
214:優しい名無しさん
09/09/17 19:54:24 Gct7nsqN
>>209
確かに一時的にでも入院させてくれるのはありがたい。
でも病院のせいで３０年以上もこの状態が続いている人たちがいることを思うと、
病院につながらない方が結果的に幸せかも知れない。
215:優しい名無しさん
09/09/17 23:15:34 /HDP3njz
>>210
断酒出来ないように邪魔するならまだしも
断酒する事に協力しようとしても何かしらおかしな事いって
いちゃもんつけては酒呑んで果ては「お前等がわるい」と理由も説明せずに
泥酔する人間にどう協力しろと。
人として終わってる人はもう誰が何しても無駄だと思うよ。
216:優しい名無しさん
09/09/18 00:20:48 w7fKS02f
周りの理解が云々っていう意見は何の経験もない机上の空論。
こんなに難しい問題に人によっては生まれた時から望みもせず「直面」させられてる。
アル中の家族はアル中専門の心理学者じゃないんだよ。
217:優しい名無しさん
09/09/18 00:35:06 5cWD1ze5
酒飲む奴は人間のクズ
218:優しい名無しさん
09/09/18 00:45:25 i61HlKZL
中学生の時に焼酎をストレートで飲んでたけどかなり胃が荒れたよ
新しい方の酔拳で、身体に良くないからジャッキーチェーンが親に酔拳の使用を禁じられていたのが良く分かるよ
219:優しい名無しさん
09/09/18 00:46:46 5FqtcVAG
厨房で焼酎煽るとかトロいことやってんなよｗｗｗｗｗｗ
220:優しい名無しさん
09/09/18 00:49:17 i61HlKZL
中学の時スゲー飲んだんだジンとかウォッカとか色々…
で身体壊してるんだ
221:優しい名無しさん
09/09/18 00:53:58 i61HlKZL
高校行ってからも酒飲んでる時の方が多かったな…
ジュースがわりだった…
ほとんど朝飯昼飯は食べてなかった
で身体を更に壊した…
222:優しい名無しさん
09/09/18 00:56:31 i61HlKZL
その頃からあまり眠れなくて…
長く生きる要素が無いんだ
223:優しい名無しさん
09/09/18 01:01:16 i61HlKZL
これは本当の自分のしてきたことの一部だな
224:優しい名無しさん
09/09/18 22:27:19 A14IXQHM
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３６』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アル中本人はこちらにどうぞ。
225:優しい名無しさん
09/09/19 20:15:59 sAzQXy8L
どんなに辛いかは依存症者の家族になってみないと分からないのさ・・・
もう嫌だこんな生活・・・
226:優しい名無しさん
09/09/19 23:42:07 dQ7WvtxN
アル中を持つ家族は苦労するな！
俺の親父もアル中、肝硬変でしんだ
伯父もアル中で脳溢血で多分死んでるだろう
それを診てきた従兄弟達は一滴も酒を飲まない
俺は独身で子供はいない
アル中の血筋は自分の代で終わりにする
こんな血筋は抹殺するのが最良なのさ！
227:優しい名無しさん
09/09/19 23:55:39 dbz/QiEq
私も。絶対酒に逃げるようにはなりたくないって日々思ってる。
228:優しい名無しさん
09/09/20 18:38:53 H6NGdCom
>>210あなたはアルコール依存者の家族ですか？どうやって家族を理解してあげられたのか詳しく聞きたいです
229:優しい名無しさん
09/09/20 19:25:06 /T2WF5uI
自分も聞きたい。
本でも出してくれたら有り難い。
230:優しい名無しさん
09/09/20 19:27:03 jJpzlnDm
アルコール依存症者です。断酒歴９０日
URLﾘﾝｸ(www.gld.mmtr.or.jp)
231:優しい名無しさん
09/09/20 19:27:44 gCpVnejt
だよね理解なんて無理、自分も呑むけど理解出来ない
232:優しい名無しさん
09/09/20 19:51:54 H6NGdCom
断酒歴？ワラカスな
233:優しい名無しさん
09/09/20 22:58:55 vwz9k2pj
アル中は 自分がまわりに与えた苦痛を 理解しようともしない
そのくせひとには 理解しろと言う
呑まない日にはまるで エライだろ みたいに大いばり
いらないよ 消えて
234:優しい名無しさん
09/09/20 23:40:37 OLyUaN2s
アル依の父が食べ物を受け付けなくなりましたが、
受診を拒否しています。
アルコール専門病院に強制的に入院させようと思いましたが
専門病院て、任意なんですね＞＜
浅はかな考えでした。
一般の精神病院に、医療保護入院させるしかないんですよね？
どなたか、知恵をお貸しください･･･。
235:優しい名無しさん
09/09/21 00:20:14 If5zsvPN
そのまんま死んで欲しいんだけど以外と死なないし家族である以上見捨てられないし辛いね、知恵はないけど私の父は酔ったあげく公園のベンチで座ったまま脳梗塞で死んだ、悲しかったけどホッとした哀れだ
236:優しい名無しさん
09/09/21 00:20:29 d+dTDkV+
234
以前にも再三でたが、専門病院でなくても良い。なぜ専門にこだわる？
専門は不都合なことが多い、監獄的なとこもある。
アル中はすべて任意入院となる。法律が任意としか認めてないからだ。
ただし重篤な状態のみ保護入院になる。
受け付けなくなれば今がチャンスだ。とにかく病院にいかなくてならない
状態だからだ。拒むのはあからさまに精神科に入院しようと言うからだ。
病院にいく理由は定期検査でよい。
最終的にあなたは何をしたいの？
治すつもりなのか、ただ逃げたいのか。
URLﾘﾝｸ(www.prit.go.jp)'
アルコール依存症とは （脳の病気）
URLﾘﾝｸ(health.goo.ne.jp)
237:優しい名無しさん
09/09/21 00:51:11 1UV5hM+0
>>235,236
レスありがとうです。
父とは一緒に住んでいるわけではなく、父には同居している母（後妻なので私とは
血が繋がっていません）がいます。
母は、もう好きなように飲ませて、血管でも切れない限り病院に行くのは無理、
と匙を投げていますし、夫婦なんて他人なんだから血が繋がっている子どもが
なんとかするべきだ、という考えです。
それで、遠方にいる私が引き取って、治療させようと思っている次第です。
専門病院にこだわったのは、一般の精神科に入院してもでてくると
また飲酒を始めるので、専門病院でのプログラムに期待をかけたかったからです。
私は何をしたいのか？
うーん･･･お酒を抜いて正常な脳になって父に人生をやり直してもらいたい。
それだけかな。でもそうそう簡単にはいきませんよね。
引き取って後悔するのだろうか･･･。
238:優しい名無しさん
09/09/21 05:57:27 IOwR0rGi
>>237
好きなように飲ませて、自分から病院に行くというのを待ちましょう。
離れたくても離れられずに悩んでるひとが多いのに、
わざわざ引き取るなんて、必ず後悔します。
239:優しい名無しさん
09/09/21 07:34:59 pNuWI2lp
あいつも早く死んでくれないかなあ…入院費とか無駄だし生きてるのがもう無駄だわあれは
240:優しい名無しさん
09/09/21 08:55:06 If5zsvPN
引き取るなんて妻がいるのに余計な事しないが良いと思う、本人が呑んで幸せで義母がそのまんまで良いと言うならそれがその夫婦の在り方なんだから。引き取って自分の人生を捨てる覚悟があるならしたら？
241:優しい名無しさん
09/09/21 09:06:42 OgDeNHF3
>>238
>>240
うーん、自分から病院に入るとは、お酒の入っている今の状態では
絶対言わないと思うので･･･。このまま放置していたら必ず逝ってしまいそうな
感じです。食事を一切とらず、飲んで寝ているだけです。
お二人のレス見ると、苦労されているのがわかります。
大変な病気ですね。私は甘いんだろうな。
来月の頭に連れてきて、病院に入院させて、正常な頭になったときに
話しあいを持とうと考えてます。
語弊がありましたが、私が永久的に面倒をみるわけではなく
回復したら、また義母の元へ返そうと思ってます。
242:優しい名無しさん
09/09/21 09:48:18 UDmsXPrL
貴船会では丑の刻参りを行っています。
復讐から恋愛成就、復縁、離れたい、別れさせたいなど・・・。
人間関係についてお気軽にご相談ください。
簡単なご説明とお問い合わせはこちらまで。
URLﾘﾝｸ(puripuri25.hp.infoseek.co.jp)
243:優しい名無しさん
09/09/21 13:39:52 If5zsvPN
241さん 回復の見込みほぼ0と見た方が良い、貴方が救える？救えるならこんなに何十年も家族は戦わない、依存症はそんな甘いもんじゃない地獄だよ地獄
244:優しい名無しさん
09/09/21 17:12:01 WQDviCDc
>>241
あなたが思うほど 脳が正常な時なんて無いよきっと。
食事もとらず飲んで寝る たぶん脳が委縮してるよ。
まともな話し合い？一日で忘れるよ。できないね。
病院＝治る は大間違い。そんなの一握り。
だから家族は『死んで』とまで言いたくなるんだよ。
本当にそれに望みを託すしかない程辛いんだよ。