09/07/25 22:11:57 IVrmgTyh
最近アスペを知って症状と近かったからここに来たんだが…
今大学生で友達は最初に頑張ってサークル入ったりして作ったよ
けど、サークルは２年目にしてもたず退部
半年くらいしたら隣りの席にも座らなくなった友達？の存在
主な退部理由はいじめかな…
向こうはいじめと感じてないらしい(そいつ自身が言ってた)けど…繰り返す
相手がどういうニュアンスで言ってるのか知らないが、不快でたまらなかった
大学内で理解してくれる友達欲しいけど、今は山嵐の状態…
251:優しい名無しさん
09/07/25 22:29:55 EaJUxHUe
アスペは脳の奇形。奇形は遺伝子を残すなよ。
252:優しい名無しさん
09/07/25 22:36:31 /e6kU/Rf
>>240
>>241は>>239に宛てたレスね。
>>236
そういうことは十代前半までには気付くものなんだよw
253:優しい名無しさん
09/07/25 23:13:52 vYAofOiS
アスペは天才能、俺自身ノーベル賞並の脳髄をもっている。
見た目は超美形、神に選ばれたる者。
お前ら定型は神の掛け金を外した神と同等の者たち。
神は唯一無二であるから神と同等でも神では無い。
では何か？ 悪魔だよ。定型は悪魔脳。
254:優しい名無しさん
09/07/25 23:31:49 n5ivpeA8
>>253
どっかのスレで悪魔定型とか言ってた奴？
お前みたいなのはアスペにとって迷惑なんだよ
255:優しい名無しさん
09/07/25 23:34:52 +QiTywzp
今日はNG大量だな
256:優しい名無しさん
09/07/25 23:51:13 QXRVqtBO
長文失礼します。
今付き合ってる彼の行動や言動などが
アスぺルガーの症状にすごく当て嵌まります。
彼の幼少の頃の話しを聞くと
少し自閉症っぽい感じもします。
ちなみにアスぺルガーや自閉症の症状は
インターネットで調べました。
一緒にいるとやっぱり疲れるし辛いことも多いけど
彼のことを理解してずっと支えていきたいと思っています。
アスぺルガーの人を支えるには何を心掛けて
どういった事をすればいいのでしょうか？
絶対にしてはいけないこと等もありましたら、
お手数ですが教えていただけると非常に助かります。
お願い致します。
257:優しい名無しさん
09/07/26 00:05:48 G/dKDXc+
アスペと言っても個人差がある。
天才的なあすぺもいれば脳タリンもいる。
258:優しい名無しさん
09/07/26 00:08:04 G/dKDXc+
定型にも個人差がある。
人格者（稀）もいれば屑（大多数）もいる。
259:優しい名無しさん
09/07/26 00:27:16 W9cGLPFQ
>>258のように両極端しか想定できない頭脳の持ち主は間違いなく屑。
役立たず。
アスペであっても学習能力と人間のことを理解しようと
努力する心がある人なら私は屑とは思わない。
260:優しい名無しさん
09/07/26 00:27:26 mzatGoGs
>>256
このぐらいは理解できるだろう、察するだろう
と期待しないこと
なにかあっても「アスペだからしょうがない」と思うこと
何度注意しても直らないことがあっても嫌にならないこと
音とかいろいろ感覚に過敏なアスペの場合はその辛さを理解して
出来るだけ協力してあげること
結婚するとさらに大変になったりするけど
相手は自分がアスペだと知ってるの？
261:優しい名無しさん
09/07/26 00:35:16 QrSeU31K
>>256
＞絶対にしてはいけないこと
「妊娠出産」
262:優しい名無しさん
09/07/26 00:43:54 mzatGoGs
遺伝の確率はわかってないけど遺伝することもあるから子供を作る気なら
子供が父親より重いアスペだったとしても育てていく覚悟、は必要だね
263:優しい名無しさん
09/07/26 00:53:12 oAp+gwpv
>>256
「一緒にいるとやっぱり疲れる」との文面なので、
知能が高めの積極型ASを想定して話をすると、
脳が過覚醒して、日常的にドラゴンボールで言う
ところの界王拳を使ってるような状態なので、
テンポを合わせようとか考えると危険だと思う。
「ネコはマイペースで自分が一番で、飼い主に対し
ても絶対に服従しないし、友達みたいな態度です」
らしいから、猫の飼い方あたりはAS対応に近いかも
しれない。
264:優しい名無しさん
09/07/26 02:49:56 i8FthtpM
>>256よほどの覚悟がいるよ。結婚する前にまず同棲してみ。彼の不可解極まりない言動の数々で、自分が鬱になり、すぐに逃げ出したくなるから。
265:優しい名無しさん
09/07/26 03:51:55 G/dKDXc+
俺はアスペだけど猫大好き。
猫とはうまくやってる、猫との信頼関係がある。
犬は嫌いだうるさすぎる。
266:優しい名無しさん
09/07/26 04:58:18 bTCud4gN
アスペルガーなんかと付き合う奴は本当に神様みたいな人だろう。人間の心が読めない人間と普通なら付き合えない。俺は彼女がアスペですぐ鬱になり別れた。
267:優しい名無しさん
09/07/26 05:08:38 4Q1GuCE7
いくら障害といっても、
人の心が読めず、人間を「物体」としか認識できないような
機械人間と付き合うのは御免だ。いまはいろいろな障害を精神医学会では
マニアックにも名前をつけてるが、いい加減にせいや！
精神医学の「疾患」や「障害」というお墨付きがあれば、一般社会でなんでも許されるとでも
思ったら大間違いだ。社会というものは精神障害者でメシを食う「精神科医」や「精神障害者」のためだけに
存在してるわけではない。圧倒的多数の「健常者」で構成されてるんだよ。
いくら病気や障害があると認定されてても、人の道に反するような行動や、
あまりにもおかしげな態度の場合は、許さんからな。妥協などしないからな。
なにがアスペだ。人の心が読めないだと？空気が読めないだと？
逐一全て話さなければ、内容が理解できないだと？そんなかたわもんはいらん。
必要ない。社会のごみくずだ。
268:優しい名無しさん
09/07/26 06:04:39 G/dKDXc+
人の心が読めないっていうが顔見れば全部判るだろ。
人の心が読めないアスペは相手からの信号がきつすぎて顔が見れないタイプじゃないのか？
それと相手が気持ちの悪い定型でこっちには悪い事しかしないのに
なんで相手の望むようにしなけりゃならないのか判らん。
定型の欲望は際限ない、最後は勝手に保険かけてここから飛び込んで死ねみたいな強要を
してきそうなやつらが多いよな。
269:優しい名無しさん
09/07/26 08:42:49 t/+zAE7/
相手は気付いていないと思います。
ただでさえ「俺はコンプレックスの塊だ」
と言っているので私から聞くと気にするのではないか
と思い聞かないようにしているんですが・・・
思い込むと人の意見を聞きいれないのや
パニックになると自分のことしか考えられなくなったり
思い通りにいかないと拗ねるのは、やはり治らないでしょうか？
どう対処していいか分からなくて困っています・・・
270:優しい名無しさん
09/07/26 08:47:10 t/+zAE7/
>>269は>>260宛てです。
すみません。
271:優しい名無しさん
09/07/26 08:53:05 t/+zAE7/
>>261
>>262
返答ありがとうございます。
まだ大学生なので結婚は考えていないです。
でももしこの先そうなった時はそういったことも
ちゃんと考えた上で子供を作るか決めたいと思います。
272:優しい名無しさん
09/07/26 09:04:11 t/+zAE7/
>>263
返答ありがとうございます。
無理に合わせずに一歩引いたところで
見守ってればいいということですね。
確かにいつも合わせようとすると
こちらが精神的にもたない気がします。
たしかに猫っぽいです！
猫の飼い方参考にしてみます！
273:優しい名無しさん
09/07/26 09:07:01 t/+zAE7/
>>264
返答ありがとうございます。
普段出掛けたり一緒にいる時も不可解な言動が多いです。
確かに一度同棲してみた方が良いですよね。
もし結婚の話しが出たらそうしてみます。
274:優しい名無しさん
09/07/26 09:13:29 G/dKDXc+
アスペはプログラマーシステムｴﾝｼﾞﾆｱ向きだよね。
275:優しい名無しさん
09/07/26 09:24:21 o26RMXP6
>>274
専業PGはともかく、SEが何するのか分かってんのか？
276:優しい名無しさん
09/07/26 09:31:12 G/dKDXc+
個々の企業専用ネットワークシステム構築みたいなもんだろ？
277:優しい名無しさん
09/07/26 10:09:03 mzatGoGs
>>269
どうなんだろうな
障害が軽度な人だったら
自分の障害を自覚するだけでも大分違ってくると思うんだけど
とりあえずアスペルガー関連の本をいろいろ調べて読んでみるとか
278:優しい名無しさん
09/07/26 11:17:38 u1ckb8xC
携帯から長文失礼します。
自分はPGだけど、相手の言葉を1聞いて、
10察するだけの能力を要求されるよ
自分はそれが全くできなくて、現在社内で干され中。
ちなみに、会社にはアスペであることは隠してる。
仕事に必要な言語コミュニケーション能力をどう補うか、診断された病院に相談したら
「会社にカミングアウトしてみたら？」と言われた。
身体障害には理解がある会社だけど、精神障害ってどうなんだろうね。
カミングアウトしたら楽になるとは思うけど、
クビになるか、良くても奇異の目で見られるよな。
279:優しい名無しさん
09/07/26 11:20:17 i81lWk6S
改善の余地無しとして他部署送りか
自主退社誘導じゃね？
280:278
09/07/26 13:22:37 Y7qoI4i+
>>279
レスありがとう。
まあそうだよね、いきなりカミングアウトされても困るよね
回りの人に、特別対応を要求するってことだもんね。
別に特別スキルが高いわけじゃないし（むしろ低いw）
自分の代わりなんて沢山いるんだから、わざわざそんなことしないよな普通…
ひとまずカミングアウト云々は、
専門の発達障害者補助機関を紹介されたから、そこに相談してみるよ。
どれだけ役に立つかは知らないけど。
20代の女だけど、結婚はともかく出産もできない人生って何なんだろうね。
なんか絶望してきた。
281:優しい名無しさん
09/07/26 13:33:11 D++297E3
むしろ結婚せずに出産しようとするなよ
結婚生活営めないようなやつが、まともに子育てできるのか？
282:優しい名無しさん
09/07/26 16:18:23 KJes+kfI
出産育児に興味がある向きはとりあえずこれ読んでみろと
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
（ボダ系のサイトなので、そっちへの言及は読み替えること）
283:優しい名無しさん
09/07/26 17:04:10 20NLqY83
>>280
病名をカミングアウトするのではなく、
要求されるプログラムの仕様を全て箇条書きにしてもらうこと、を依頼する
または自分で箇条書きにして相手に示すこと、なんじゃないかな。
何か変えないと、同じ失敗を繰り返す
284:優しい名無しさん
09/07/26 17:57:33 4lcFB8HB
仕様や指示を繰り返して、確認してるけど、
聴覚情報だとどうしても混乱するんだよね…
でも、認識違いは避けたいから、わからなくなったら一度情報を整理して、
再度相手に確認してもらうことにするよ。
相手にしてみたら迷惑かもしれないけど…
障害は治らないけど、何とか前に進んでるっていうのはアピールする
努力はするよ。
子どもにはこんな思いをして欲しく無いから、
結婚せずに出産だけするってことはないかな。
285:優しい名無しさん
09/07/26 18:17:43 dYCITjcl
向いてないんじゃね？
286:優しい名無しさん
09/07/26 18:45:06 db7Hv27M
本人がアスペと気付けば、未だ救いが有る。本当に恐いのはアスペの自覚が無い人間。
287:優しい名無しさん
09/07/26 18:57:47 p1WunArL
>>267
こういう奴が、ホームレス殴り殺したりすんだろな。
マイノリティ弱者をボコってストレス発散するタイプ。
288:優しい名無しさん
09/07/26 19:00:30 D++297E3
いや、確かに向いてはないだろ。
たった一行のレスで「ホームレス殴り殺したりすんだろな」とか言い出す
>>287こそやばいと思うぞ。
289:優しい名無しさん
09/07/26 19:02:02 D++297E3
すまん、読み違えた。
>>288はすルーしてくれ。
290:優しい名無しさん
09/07/26 19:53:49 G/dKDXc+
心理学の本を片端から読んで相手の心理を推理する癖を作る。
これ大事。
定型は変な所があって本人の潜在意識と口に出る言葉が真逆の事が多いから。
相手のしゃべる事より相手を観察してこいつはこういうやつだと認識した方が正確だったりする。
291:優しい名無しさん
09/07/26 20:18:28 gInlX57N
アスペがいくら心理学勉強しても効果ないよ。なせならば「障害」だからね。
普通は、人の表情を読み取り相手の心を理解しながら対人関係を保つというのは、自然に身につく基礎能力です。アスペにはその能力そのものがゼロなため、学習でその能力を伸ばすといった以前の問題です。能力が初めから存在しないものを伸ばす事はできません。
だから障害を受け入れてくれる居場所を見つけるほうが先決ですね。
292:優しい名無しさん
09/07/26 20:21:07 KJes+kfI
>その能力そのものがゼロなため
認識間違ってるよ？
293:優しい名無しさん
09/07/26 20:44:45 gInlX57N
一般の人から見れば、ないも同然だよ。
いちいち事細かに説明しなければ相手の気持ちが理解できなかったり、相手はいまなにを求めてるかなど瞬時に分からないといったレベルを「対人関係基礎能力がゼロ」と言います。
これは生きていく上で極めて致命的な欠陥だよ。
アスペの人からすれば「ほんの少しは分かる」と言うかもしれないですが、対人関係で障害となるレベルでは、それはもう意味はないのです。
ないと同じことです。
294:優しい名無しさん
09/07/26 20:50:49 D++297E3
一般の人をお前みたいな馬鹿と一緒にするな。
295:優しい名無しさん
09/07/26 20:52:10 J8AXK4yV
アスぺの弟
『アスぺって言うな』
と怒ってるよ
父親が死にそうでも見舞いにも来ないし
社内で浮いてることにも気が付かず
弟『なんで俺、役職付かないんだろ？』
と偉そうに言ってる
いい加減、気が付けって
296:優しい名無しさん
09/07/26 20:54:02 KJes+kfI
>>295
こんな所に書くより直接言えよ
297:優しい名無しさん
09/07/26 21:08:32 gInlX57N
職場にアスペの人がいましたが、孤立してましたね。その人はやはり周りから嫌われてますよね。
これは、対人関係が「分からない」という事が、いかに生きていく上で極めて致命的かという一つの事例です。
多くのアスペが基礎能力の欠落でこのように社会生活ができなくなり時には犯罪に手を染めます。
ごく一部の特殊な事例を持ち出し、アスペの才能を社会に還元するなどというアスペ美化発想は論外だといえます。
基礎的な当たり前の対人構築能力を持ち合わせていないアスペは、普通の社会生活すら困難です。
だから障害なわけです。
298:優しい名無しさん
09/07/26 21:13:12 +SHkb0an
リネージュでもやってればいいんじゃね♪
299:優しい名無しさん
09/07/26 21:19:24 mGAP5q4N
>>297
自分の経験は一般的で、アスペの事例は特殊ですか。そうですか。
300:優しい名無しさん
09/07/26 22:07:49 20NLqY83
＞ID:gInlX57N
おまえスレチだから他に行けよ。
おまえも空気が読めない障害者なのは分かったから、他に行けよ。
301:優しい名無しさん
09/07/26 22:12:07 4Q1GuCE7
>>297
自分、精神科医というかまだ研修１年目の研修医だけど、全面的に同意。
９割方同意します。
302:優しい名無しさん
09/07/26 22:27:22 4kv71pPV
>>297
アスペルガーの患者とここ最近ちょうど接してるけど、本当に酷いのが多いよな。
303:優しい名無しさん
09/07/26 22:28:09 mGAP5q4N
人をゴミクズよばわりする精神科医、ね。ご立派。
304:優しい名無しさん
09/07/26 22:28:38 ASEQqIcI
>>297
オマエが社会生活不可能な知的障害者だということはよくわかった。
305:優しい名無しさん
09/07/26 22:33:35 D++297E3
名前だけで何も治せやしない肩書きだけの精神科医の多いこと多いこと
306:優しい名無しさん
09/07/26 22:42:32 4kv71pPV
>>305
なら病気になるな。自己責任。他人に頼るな。赤の他人だ。
よ～く考えろ。病気になったのは誰だ？ん？誰だ？おまえだろ。
自分からビョーキになっておいて医師にそこまで要求するほうが間違い。
はっきり言ってやるよ。治せないものは治せないんだよ。
307:優しい名無しさん
09/07/26 22:42:34 gInlX57N
なんでも治せると思うほうが間違いです。
自分の症状を受け入れてくれる居場所を見つけてください。本当は医学の領域ではありません。
308:優しい名無しさん
09/07/26 22:51:50 D++297E3
うん、治せないなら医者じゃないよね。
それさえわかってるならいいんだ。
309:優しい名無しさん
09/07/26 22:56:21 20NLqY83
発達障害は生まれつき能力の不足だから、治せなくて当たり前だろう。
足りなければ足せばいいのだけど、研究の進まない分野だからなぁ。
医療機関や国に期待しても無駄だから、せめて子作りを避けて、
障害を持った遺伝子を残さぬように、孤独に生きて死ぬのが良い。
310:優しい名無しさん
09/07/26 22:58:44 mGAP5q4N
>>308
医者の定義の問題でしょ。
>>306
本音を言ってるのかもしれないけど、やはりそれは暴言ですよ。
自己責任なんて乱暴な言葉は簡単に使っていいものではない。
311:優しい名無しさん
09/07/26 22:59:17 D++297E3
アスペルガーに限った話をしてるわけじゃないよ。
精神科医って基本的に何も治せないだろ？
＞自分からビョーキになっておいて医師にそこまで要求するほうが間違い。
こういうこと言うやつが医者だとは到底思えんがな。
まだ中学生くらいでしょ？
312:優しい名無しさん
09/07/26 23:20:42 EWs3FAKX
精神科医が障害を治す？
人に迷惑をかけないように障害者を操作することが目的じゃないの？
313:優しい名無しさん
09/07/27 00:25:25 GnNdIN9w
操作でも治療でもいいや、言葉は選ばないｗ
欠陥が、性格だｗ くらいにまで改善されればいい。
いまのところ、どのような研究や治療、訓練プログラムが出来ているのでしょうね？
314:優しい名無しさん
09/07/27 00:30:58 2o/j/WRg
俺はアスペだが定型の考えてる事は丸わかり。
遠めでも動作を見れば丸わかり。
そこにいなくても色々な周りの出来事から即丸わかり。
315:優しい名無しさん
09/07/27 00:40:56 v49V4PxB
美形ｗの人？
316:優しい名無しさん
09/07/27 00:53:30 pV48ct/F
>>314
そりゃそうだ
コミュニケーションのコストを下げようとするからね
317:優しい名無しさん
09/07/27 06:53:01 e25ejXeZ
マンガ原作者とかに向いてそうだな
手塚やフジコＦセンセも発達っぽかったしな
318:優しい名無しさん
09/07/27 20:45:46 u6OXHGmp
>>314
それ、答え合わせってどうやるの？
それができるなら、アスペは障害じゃないでしょう…。
考えてる事は分かるけど、対応できないって事？
319:優しい名無しさん
09/07/27 22:22:07 ZokroQD7
>>318
わかったつもりの独りよがりだよ。
320:優しい名無しさん
09/07/27 22:30:07 2o/j/WRg
全ての物事は連動して動く、その後の動きから正誤はおのずから知れる。
321:優しい名無しさん
09/07/27 22:31:46 2o/j/WRg
観察力推理力があれば 眼光紙背を徹す と言う罠。
322:優しい名無しさん
09/07/27 22:40:11 V5L35158
このキチガイは本当にアスペなのか？
323:優しい名無しさん
09/07/27 22:53:14 ZokroQD7
この板のアスペ系スレに自分は突き抜けた存在だと
思い込んじゃった患者さんが前から居着いてるよね。
324:優しい名無しさん
09/07/27 23:11:16 2o/j/WRg
突き抜けるとか意味わかんね
思考なんて顔見りゃ判る場合がほとんど。
あと分裂質で情操欠乏の欲求行動定型は
過激なことをしゃべっても顔が死んでる事が多い。
死んだ表情で凄い量の欲求で駆けずり回る。
欲求ターミネータ、バイオマシーン。
西部の堤とかビートタケシとか表情に出ない分裂。
周りを見渡せば結構いるよ。
325:優しい名無しさん
09/07/27 23:21:35 f768sPFS
>>323
独自の対人認知システムを形成するアスペルガーが
居ても特に不思議はない。
326:優しい名無しさん
09/07/27 23:23:57 ZokroQD7
>>325
それを独りよがりと言うんです。
327:優しい名無しさん
09/07/27 23:29:17 2o/j/WRg
アスペは情報の正確性のほうが大事なんだよ。
定型は情報よりネットワークが大事。
だから嘘捏造でも相手が喜びそうな信号を形成する。
日米が戦争してた時アメリカにいる日本のスパイが情報を報告するんだが
アメリカはこれくらいの軍事工場があってこのくらいの生産力があって
軍備は現在このくらいで などと情報を送ると日本からは
ばか者！この情報は何だ？お前は非国民か！ などと叱責されたそうだ。
まことに定型らしい日本の軍部である。
気持ちのいい有りもしない情報を送れと催促しているのだｗ
328:優しい名無しさん
09/07/27 23:32:32 f768sPFS
>>326
実際の人間の振る舞いを観察ながら、対人認知システム
の信頼性を検証し続けるんだから、対人認知システムが
独自性を帯びるのは生物学的必然だろ。
それとも、対人認知システムの決定版を作成、言語化して
説明できる人間でも居るのか？
329:優しい名無しさん
09/07/27 23:35:37 u6OXHGmp
>>324
顔見て思考が分かって、その思考の正確性がかなり高いとする。
で、基本的に思考と感情って基本的にリンクしてるだろうから、相手の感情についても
理解できるって事になる。つまり、相手の表情が読めると言う事。
だとすると、>>324にとってのアスペって、どんな障害なの？
まあ、この件に関しては、結構多くのアスペの人が言ってたりする。
ただ、アスペの人が持つその感覚って、個人的には、内省的思考とか可能性に関する思考の問題、
いわゆる、「想像力の障害」の部分なのかなと考えてるんだけどね。
おそらく定型なら、相手の思考に関してネガティブな推測をすれば、それを否定する可能性を考えるだろうし、
その逆にポジティブな推測をすれば、それを否定する可能性を考える。
そういった部分が障害されてるが故の感覚なんだと思う。
330:優しい名無しさん
09/07/27 23:41:55 pV48ct/F
>>327
＞だから嘘捏造でも相手が喜びそうな信号を形成する。
アスペはその手のことを言うことが多いように思うけど、
グライスの公準を調べてみたほうがいいと思う
331:優しい名無しさん
09/07/27 23:44:52 gXT/L9QK
定型をこれだけ読み違えている奴が「顔見りゃわかる」てちゃんちゃらおかしいわｗ
332:優しい名無しさん
09/07/27 23:49:09 gXT/L9QK
つか、そこまで人間観察に長けているなら定型も人それぞれっつう当ったり前のことに気付かないのもオカシイ。
アスペを一絡げにするなと騒ぐならアスペより絶対数が圧倒的に多い定型を一絡げに語ることなど馬鹿げてると気付くだろ普通。
333:優しい名無しさん
09/07/27 23:51:32 u6OXHGmp
そもそも、思考なんて本人にとってもブラックボックスな部分が多過ぎて、
答え合わせの為の正解すら出せないと思うんだけどね。
もしかすると、非常に表層的な部分の事を言ってるのかな？
「ああ、相手は怒ってるんだな」程度の。
334:優しい名無しさん
09/07/28 00:05:52 w/DP/tkY
>>329
自分も10年かけてかなり読めるようになったが、だからといって
脳内で定形と同じように情報処理できるようになるわけじゃない。
考えて理解・運用できても、感じることは難しい。
ちなみに定形の心理システムを理解するときに、彼らの無意識の構造も
一緒に学ばないと実際の人間関係で正しく運用できない。
しかし無意識は文字通り意識に上らない領域、本人にとっては盲点である上に、
ときとして本人がなんとしても認めたくない内容であったりもするため、
それをいくら相手に訴えても、相手は否定する。
定形にはアスペの盲点が見えるが、アスペもまた定形の盲点を突く。
そのために会話がかみ合わないことがよくある。
アスペ関連のスレを見ていてもそういうケースは多い。
335:優しい名無しさん
09/07/28 00:07:35 iuZMZeJR
>>333
その後の動きから正誤を判断するらしい。
あと、価値を帯びない認知世界から、「なるほど、
彼のこの領域の認識はマイナスの価値を帯びて
るんだな」みたいな幾何的な理解をしてる場合は
「理解」の在り方自体がかみ合わない。
336:優しい名無しさん
09/07/28 00:13:35 7fQZ+L8I
＞おそらく定型なら、相手の思考に関してネガティブな推測をすれば、それを否定する可能性を考えるだろうし、
＞その逆にポジティブな推測をすれば、それを否定する可能性を考える。
＞そういった部分が障害されてるが故の感覚なんだと思う。
おこちゃま故の万能感てことか。
思慮深くて物事がわかる人ほど謙虚になるものだしな。
337:優しい名無しさん
09/07/28 00:21:21 cZcOIdUj
>>176
すまん相当前のだけどレスさせて
>「ばらします」はキツネに聞かれたら答えてしまう自覚があるから？
ばらしますっていうのは極端だけど隠すことは出来ませんとか困りますとか答えるかも
>サルがこっちの返答を聞かず家に入ってしまった場合は？
家のドアに向かって返答する
それすら無理だったらどうしような
でも返答してないってことはキツネに喋ろうが嘘にならないんじゃね？
とこのようにサルとキツネのどっちの味方かじゃなくて自分が嘘をつかないことに目的がすり替わってしまう
俺がアスペだ
338:優しい名無しさん
09/07/28 00:42:06 OGN9Wr7I
もうね、相手の顔で思考を読むとか言ってる時点でダメダメなのよ。
やはりアスペはどこまでいってもアスペだね。
そんなに力まなくても、普通は相手の表情みて本能的に相手の感情が分かるんだよ。
アスペが力めは力むほど、相手を観察すればするほど、そのこわばった顔で凝視されればキモち悪いんだよ。どっこいけよ。
339:優しい名無しさん
09/07/28 00:45:01 S7xnSNyE
>>334
例えば、「相手が怒っている」と言う事が分かった時に、その「怒っている理由」まで
分かる事が「思考を読む」・「考えを読む」だと思ってるんだけど、いいのかな？
正直、そのレベルまで分かると便利かなとは思う。
>>336
まあ、単純に「本当の所は分からないから」ってのが理由なんだろうけどね。
あとは、自己防衛の為かねぇ…。
特にネガティブ思い込みは人間関係に致命的なヒビを入れる事だってあるだろうし、
精神的な負担にもなるから。
340:優しい名無しさん
09/07/28 01:12:06 Z8AsoEuf
>>337
追われてる理由はよくわからないけど
例えば小さなサルと大きめのキツネで
キツネに居場所を喋ってサルが見つかって
サルが食い殺されたら罪悪感ある？
341:優しい名無しさん
09/07/28 01:31:23 iuZMZeJR
>>339
そもそも、>>335のように「理解」の在り方自体がかみ
合わない場合が普通に有る。
342:優しい名無しさん
09/07/28 02:05:11 iuZMZeJR
例えば、「人間がどういった仕組みの認知システムを
採用してるから、この行動をするのか」みたいな視点
からの理解になったりする。
343:優しい名無しさん
09/07/28 02:38:51 KQ+PB0tU
感情ではなくその背景まで推察できないと対処に困るだろ。
人間の思考行動はジグゾーパズル的に捉える事が出来る。
間違った理解はピースが当てはめても無理な部分が出てくる。
もちろんいくつかの真実候補のモデルが存在したりするよね。
定型とアスペでは問題なのは定型が少しの差異を敏感に感じ取って
それでアスペを排除ブロックしたり攻撃したりしてくる事にある。
定型は自分が最もしてもらいたい大変な事を要求し
自分が最も楽な負担にならない事を代償として提供すると言う。
アスペは要求された事をしてあげる事は出来ても
相手に自分にしてもらいたい事を請求できない。
こういった点をカバーする良い方法のひとつが誉めまくりだ。
誉めまくると定型は小さな差異に気が付かなくなる。
344:優しい名無しさん
09/07/28 03:42:58 bTyQQV9V
こういう自分は突出して優秀、みたいなズレた価値観を持つのも病気のせいなの？
345:優しい名無しさん
09/07/28 03:52:01 5utA5U6W
２ｃｈで偉そうに発言してる奴見ると通院薦めたくなるな。
346:優しい名無しさん
09/07/28 04:00:13 iuZMZeJR
>>344
>>343には定型発達とアスペルガーの思考行動の
違いと、その対処法しか書いてないよ。
347:優しい名無しさん
09/07/28 07:40:04 xNtnhGlI
まあ、>>343がズレてるのと上から目線なのは間違いないけどね。
348:優しい名無しさん
09/07/28 07:40:21 S7xnSNyE
>>343
バイアスの掛かった見解だねぇ。
これが何らかの意図なく、真実だと思って言ってるなら、これ以外の
話も推して知るべしだね。
まあ、よくある話といえば、よくある話かな。
ところで、褒めまくるのはいいんだけど、それってアスペの人が嫌悪する
「方便」とか「嘘」って奴じゃないのかな？
たとえ事実だったとしても、周囲の評価以上に評価すれば、それは嘘だと思うし、
不要な勘違いをさせると言う意味で罪は重いと思う。
そして、それは>>343自身が忌み嫌う、他人を自分の為に利用する事と何が違うんだろう？
349:優しい名無しさん
09/07/28 13:29:48 iuZMZeJR
>>348
「周囲の評価以上に評価すれば、それは嘘」
なぜだ？嘘かどうかの基準は、事実や自分が
考えてる内容に反するかどうかであって、周囲
の評価を基準にして評価したりすると参考に
ならないゴミ情報にならないか？
350:優しい名無しさん
09/07/28 13:53:14 KQ+PB0tU
アスペが定型を誉めまくる方法は相手のいい点を探してそれを自動的に１０倍～２０倍にする。
これは情報を相手に与えることが目的でなく
動物園の飼育員が動物の行動やストレスをコントロールするようなもので
定型をアスペと対等のネットワークとして認めると言う事を放棄して
動物園の動物を理性でコントロールするようなもんだよ、わかったか？
お前ら定型が飼育員だとアスペに水をぶっ掛けたり餌を与えなかったり
いろいろな方法で自分の楽しみの為にいじめたり
興味が湧かないからと全く断絶差別したりするが
アスペは方法がわかれば常に真面目に定型と言う動物の面倒を見る、そういう違いがある。
351:優しい名無しさん
09/07/28 14:13:13 PMEElr14
お前が本当にアスペだとしても
殆どのアスペとお前は違う
別のものだ
だからお前がお前のやり方で定型と関わっていけるとしても
そのやり方は殆どのアスペにとっては参考にならない
352:優しい名無しさん
09/07/28 14:17:50 xNtnhGlI
同胞であるアスペにすら相手にされない役立たずの中の役立たず。
キング オブ 役立たず。
353:優しい名無しさん
09/07/28 14:29:08 iuZMZeJR
>>351
それこそが差別だろ。なぜ、>>350の認知世界が形成される
かから突き詰めないと単なる切断操作に終わってしまう。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
コイツは精神障害だとか、被差別民族出身だとか。「異形なるもの」
を作り出し、そこに原因を帰属させれば、共同体を手つかずで温存
できます。普通の生活を送っている自分たちから見ると全然違う人
たちなんだという「異形」のカテゴリーに押し込めれば、問題が自分
たちの共同体の「外側」にあることになり、自分たちの共同体は問題
から隔離されるんですね。こういう操作を社会学では「切断操作」と
言います。
354:優しい名無しさん
09/07/28 15:10:13 iuZMZeJR
切断操作できない個体が、切断操作を本能的に行なう個体
多数の中に放り込まれた場合を思考実験すると、徹底的に
切断操作された挙句に「自分は切断操作しないぞ」とか思い
ながら切断操作を無意識的に行う連中と対峙する事になる
はずだ。
そして、そのように考えると>>350の言動にも説明が付くと
考えているけど異論があれば教えてくれ。
355:優しい名無しさん
09/07/28 15:25:24 cZcOIdUj
>>340
それはあるだろ
サル可哀想
そうだな小さなウサギとおっきなクマの話だったらウサギにもクマにも返答しない
無言でいるかもな
そしたら嘘ついてないし
356:優しい名無しさん
09/07/28 17:36:20 HHpcLdb6
そもそもアスペは「異形」なんだから仕方ないだろ。
人間なのは外側だけ。
357:優しい名無しさん
09/07/28 18:01:01 iuZMZeJR
>>356
>>353
>異形なるものを作り出し、そこに「原因を帰属させれば」
「原因を帰属させる」の部分を回避すれば「切断操作」
に該当しないだろう。
「殆どのアスペとお前は違う別のものだ （だから）
そのやり方は殆どのアスペにとっては参考にならない」
だと見事に「切断操作」に当てはまるけど、
「こちらが差別する （だから） >>350 のような認識が成立する」
だと「切断操作」にならない理屈になる。
個人的には参考になる部分の多いレスだと思うよ。
358:優しい名無しさん
09/07/28 18:06:31 Z8AsoEuf
>>355
レスありがとう
無言っていいかもね
359:優しい名無しさん
09/07/28 20:39:18 HHpcLdb6
だからアスペは人間じゃないんだって。
人間と同じ扱いをしてもらおうってのが間違い。
360:優しい名無しさん
09/07/28 21:04:51 +4nBhWnf
>>359
URLﾘﾝｸ(www.scenecritique.com)
オメーみたいのについて書いてくれてるよ
ありがたく読めカス
361:優しい名無しさん
09/07/28 23:42:22 tV/nD+Xr
>>349
詐欺師じゃないんだから…。
もちろん、個人の評価ってのはあるけど、その評価が周囲の評価と乖離してたら、
評価の信頼度としては低いものになる。そんな誰も賛同しない評価で相手を勘違い
させるのは、ちと趣味が悪いよね。
しかも、自分の為にでしょ？
もちろん、>>349の評価の方が正確である可能性もあるけど、世間的には広く賛同される
評価の方が「事実」って事になる訳で…。
それは、>>349の評価に賛同できない周囲の人間にとっては、「嘘」って事になる。
自分にその気がなくても、相手を傷つけりゃそれはもう「悪い事」だったりもするしね。
362:優しい名無しさん
09/07/28 23:55:00 tV/nD+Xr
連投スマソ
>>349
細かい事を言えば、意図的に褒めてる時点で「評価の底上げ」がある訳で、
その時点で既に個人内の評価とも乖離してるよね。
つまりは「嘘」って事になる。
363:優しい名無しさん
09/07/29 00:30:57 cT5JbETB
>>361
自分について言うと、個々の意思決定主体による評価は
有るけど「みんなの評価」「周囲の評価」みたいなものは
存在しない世界観なんだ。
自分の意見、Aの意見、Bの意見、Cの意見・・・・・が個々
別々にあって評価の信頼度自体も個々が勝手に評価するし、
ある情報、評価を本人が思い込めばそれは自分の意思で選ん
だんだから自己責任で、傷つくかどうかも自分の意思で決めら
れるから同様だ。
ちなみに、世間的には広く賛同される評価なるものが有ると
するならば、それは「事実」でなくて「多人数による思い込み」だな。
あと、一つの事実や評価を言いまわしを変えて１０回言ったり
しても嘘にはならない。
364:優しい名無しさん
09/07/29 00:31:07 3342NTKc
褒めまくれというのは大袈裟だけど、褒めるというのは良好な人間関係を
保つのには有効だよ。
「字がきれいですね」
「ネクタイの柄が素敵ですね」
この程度でいい。1回言って、相手の返答を聞けばいい（会話は1往復でいい）。
返答がなければ、にっこり笑ってその場を立ち去るか自分の作業に戻ればいい。
そう思ったときだけ言えばいい。思ってないことは言わなくていい。
自分は昔、思っても自発的に口に出して相手に伝えるということがまったくなかった。
口に出すようにするようになっただけで、所在なさは減ったよ。
365:優しい名無しさん
09/07/29 01:37:05 yqdijyBt
おだてや建前なんて口調でわかるよ。そもそもそんな技量はないって頑固として控えめで愛想を認めない。
褒め慣れてないから余計そう感じて壁を作る。
366:優しい名無しさん
09/07/29 02:12:26 9PZNAPR0
ねぇ ちょうちょが泣いているよ
ああ蜩と交尾したい
体液と体液の交換 壁が溶けてなくなっちゃうよぅ・・・あははは
367:優しい名無しさん
09/07/29 02:56:45 gPg+z9wW
>>343のは、一般論としてはたぶん正しいが、アスペの場合、無理矢理材料探して、
かえって怒らせるとかになりそうな気がする。
これ言うと怒り出す人いるだろうけど、定型がいちばん喜ぶのは「共感」。
共感という麻薬が欲しくて、与えてくれない人を攻撃する。
368:優しい名無しさん
09/07/29 03:16:51 PlJClibt
俺の場合は相手の何でもいいからいいところを探して誉めた。
テンション高めに持ってけば違和感は無いみたいだよ。
ただ欝っぽくなると出来ない。
共感は難しい、好きな行動が一致しないしな。
見た目も俺は美形だが定型は美形が殆ど居ないし最初から軋轢を生むよな。
369:優しい名無しさん
09/07/29 03:26:43 PlJClibt
アスペといっても知能障害の程度が色々あるからな。
単にドーパミンが少なめで脳が居眠りしてるけどストレスがかかると
目が覚めて一般的定型よりもずっと優れてるあすぺも居れば
脳内信号がうまく動かないし遺伝的にも障害があって
見た目も悪いし知能障害が顕著で精薄者的な人も居るし。
後者くらい障害されると 本当に運が悪いとしか言いようが無い。
社会が全く優しくなくて攻撃的で非人道的な現代では苦労するよね。
370:優しい名無しさん
09/07/29 04:03:31 BQpO931x
>>369
えと、美形で優秀な>>369に質問だけど、アスペって知的な障害がないから
アスペなんじゃないの？
アスペってか、自己愛かボダだよね、雰囲気的には。
君のね。
371:優しい名無しさん
09/07/29 06:04:03 ppf6bcNr
＞定型は美形が殆ど居ないし
アスペかどうかと見た目は関係無いだろ
本気で言ってるのか？
アスペはIQ70以上
低い方の人は知的障害に近い
372:優しい名無しさん
09/07/29 08:04:05 3eaXkEhS
>>369
チロシン飲んでドーパミンの分泌量増やしたら
割と良くなったよ
373:優しい名無しさん
09/07/29 12:12:31 PlJClibt
>>372
ほんと？ 俺も試してみる。
374:優しい名無しさん
09/07/29 12:42:27 OxjqVXo5
かなり前のレスだけど
>>337
嘘はつけないけどボイコット（黙る）は出来る。
嘘は言わないけど、分からないように言うことも出来る（これもボイコット）。
俺も馬鹿正直だけど、何が嘘で何が本当か分からないようにあえて答えてやったりする。
そういう変な悪知恵だけは後からでもつくと思うよ。本当。
375:優しい名無しさん
09/07/30 02:22:03 NpPXzPYc
俺昔は全ての質問に正直に返してたのだが
最近質問に質問で返すとか出来るようになってきた
これもある種のボイコットかな
376:優しい名無しさん
09/07/30 14:51:48 j4DwpiQb
みなさん、自分がアスペと気づいたのはどんな時ですか？
377:優しい名無しさん
09/07/31 11:05:34 Vntw8RpM
>>375
質問にいつでも何でも馬鹿正直に答えていたら馬鹿にされるけど
質問に質問で返すやり方も嫌われるんだよ。
決して褒められたものではない。
378:優しい名無しさん
09/07/31 14:11:10 Ca1xB4kO
今日は良い天気ですね
そうですね
気温28度で、涼しいです
そうですね
週末はどんよりのようで
そうですね
379:優しい名無しさん
09/07/31 15:10:28 xSmnuGIo
>>377
時と場合によるでしょ
380:優しい名無しさん
09/07/31 15:33:20 Vntw8RpM
時と場合に応じて使い分けできるならアスペじゃないだろが。
381:優しい名無しさん
09/07/31 15:45:34 xSmnuGIo
じゃあそれは>>374に言ってやってくれ
382:優しい名無しさん
09/07/31 16:31:05 Vntw8RpM
馬鹿か？
呆れる。
383:優しい名無しさん
09/07/31 16:39:31 irMsLWlf
>>381
これがアスペの責任転嫁ってやつねｗ
てか、思いきり明後日なずれっぷりに笑えますｗｗｗ
384:優しい名無しさん
09/08/01 04:20:17 YYTUXqKM
違うよ
380=374だろ？
矛盾してるって言いたかったんだよ
385:優しい名無しさん
09/08/01 07:25:14 p6vfeFhw
アスペにとって対話は対話じゃない。
相手からの言葉は支配力が強烈にあるんだよ。
だから話したくないんだ。
相手の言葉が入ってくると１００％支配される、自己の意思は押しつぶされる。
だから１００％断絶しないと駄目、支配から逃れるには断絶しかない。
386:優しい名無しさん
09/08/01 10:10:10 rJra77aB
>>384
＞380=374だろ？
どこをどう読むとそういう解釈になるんだ？
同一人物と勘違いする要素など皆無だぞ。
>>374は文面からアスペ当事者と見てとれるが>>377は健常者だからｗ
本筋そっちのけで「健常者が何でこのスレに？」とか横なレスは要らんぞ。
387:優しい名無しさん
09/08/01 13:33:47 7kOgWoch
アスペ持ちの人がまともに生きる方法を議論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
388:優しい名無しさん
09/08/01 23:06:44 o8MUozHU
>>369
アスペが優秀とかいつまで寝ぼけた事言い続けるんだろう。
社会性、他人の気持ちや言葉を正しく理解する能力、
状況に応じて柔軟に対処できる能力。
こういったものが無ければ、いくら自分で頭が良いと
思ってても何の意味もない。健常なら土方や風俗嬢ですら持ってる能力だ。
何か突出した能力があっても、現実社会で役立つかは別。
視覚優位でパズル得意だとして、それをどこで使うんだ。
こだわりが強くて電車の路線図を覚えたとして意味あるのか。
せいぜい芸術分野で変わった才能を示した一握りが、
障害者アートとして評価を受けるくらい。
389:優しい名無しさん
09/08/02 00:25:11 Luzyy8U3
＞土方や風俗嬢ですら
９５％の人間は、土方や風俗嬢とたいして変わらんよ。
貴賎で言えば、賎しいサイドだ。
どいつもこいつも「自分は社会の中でけっこういい位置だ」と必死に思い込もうとしてるが。
＞言葉を正しく理解する能力
言葉そのものを理解する能力は劣るでしょ？
非言語情報から「この人は信用できる」とか、そういう判断が自分の利害にどういう影響を及ぼすか、
ちょっと考えれば分かること。
390:優しい名無しさん
09/08/02 00:38:23 SXF7UXVv
バカにしてる９５％の人間から障害者として
扱われてる事実を認めようぜ。障害者は所詮障害者。
391:優しい名無しさん
09/08/02 01:23:35 0QvQAobF
違和感を察知して差別してくるのは定型だろ。
定型は根性が悪いけど詰まんない連中が多い。
邪悪な犬みたいな連中だ。
392:優しい名無しさん
09/08/02 02:30:22 Luzyy8U3
>>390
知能に欠陥がある９５％の人間から見下されるとは、光栄なことだ。
393:優しい名無しさん
09/08/02 02:34:09 Luzyy8U3
>>391
犬は精悍だし、強いからなぁ。
邪悪なサル、のほうが適切だと思う。
あと、「差別」ではなく「攻撃」だぞ。
394:優しい名無しさん
09/08/02 02:35:38 dNXYfK8l
アスペルガーってどうやったら分かるの？
携帯から診断出来るサイトあったら教えてください。
生きづらいです。
395:優しい名無しさん
09/08/02 02:37:39 0QvQAobF
アスペは真面目すぎるし相手を高く評価しすぎる。
定型は邪悪で馬鹿だと思って用心しつつ馬鹿にすると
上手に付き合えるんじゃないだろうか？
396:優しい名無しさん
09/08/02 02:43:36 Bm3FcWLH
アスペは真面目なのかｗ
397:優しい名無しさん
09/08/02 04:28:07 eKiUbksv
アスペは自分を高く評価しすぎる、が正しくないか？
他人のことは過小評価する傾向にあると思うが。
まあ自分にとことん自信のないアスペもいるらしいが会ったことはないな。
398:優しい名無しさん
09/08/02 05:53:57 Dib8V3mO
>>397
自分の評価なんか考えないんじゃないか。
399:優しい名無しさん
09/08/02 07:23:58 AnbXcNnH
アスペは自分の評価や立場を考えられんと思う。
だから解雇になるか否かの瀬戸際で多額のローンを組んだり、平気で有給を使う。
仕事も全然出来んのに『サービス残業が多い』『給料が安い』と飄々と述べる。
400:優しい名無しさん
09/08/02 07:31:13 Dib8V3mO
そもそも、サービス残業は違法行為ですよ。
401:優しい名無しさん
09/08/02 07:36:48 aIrpXtrq
>>394
病気の診断は医師でないと出来ないし、
アスペは発達障害を診断できる専門医でないとダメだな。
サイトでは精々「疑いがある」までしかワカラン
疑うならド素人でも出来るからなぁ
402:優しい名無しさん
09/08/02 10:41:32 eu3n+W9O
>>397
＞まあ自分にとことん自信のないアスペもいるらしいが会ったことはないな。
そういう人は、周りから認知されにくいし、それに引きこもりになりやすいから
会う確率は低い
403:優しい名無しさん
09/08/02 15:30:07 Luzyy8U3
>>399
その事例、解雇してほしかったのかもしれんよ？
自主退社と解雇って、それぞれ得失がある。
404:優しい名無しさん
09/08/02 16:19:11 AnbXcNnH
>>403
直接解雇ではなく退職勧告の上で自主退社して頂きました。
残念ながら入社一年未満だった為、失業保険の給付も受けられない模様。
入社期間も短く、仕事が不安定にも関わらず衝動買するのは正にアスペ。
計画性や将来的な考慮は殆んど皆無。
通常は有り得ない散々な失敗、上司や顧客からの叱責やクレームに対しても常に飄々。
発達障害だから仕方がないのかも知れんが、本人は気付いて無い模様。
可哀想だが此れから先も解雇で職を転々とするのだろう。
その度に『パワハラが酷かった、上司や会社に恵まれて無かった』と面接で言い訳するのだろう。
405:優しい名無しさん
09/08/02 16:25:17 +WDbPOWI
>>404の書き込みは「アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか」
より「被害者友の会」があってるんじゃないの
406:優しい名無しさん
09/08/02 16:54:40 AnbXcNnH
>>405
そうだ！
407:優しい名無しさん
09/08/02 17:46:45 XuuuZyvq
>>404
うちの会社のアスペも同じで、近々退職勧奨されるみたい。
同じ道をたどりそうです。
自分の特性を自覚して、適性を早く見つけて、合った仕事が見つかるまで繰り返すんだろう。
408:優しい名無しさん
09/08/02 19:04:35 AnbXcNnH
アスペ本人は仕事を一生懸命やってるつもり。
残念ながら一生懸命でも到底人並みの業務すら出来ないのがアスペ。
当たり前の事が努力しても出来ないのがアスペクオリティ。
アスペの自覚が有ればまだ救えるが、本人に自覚が無いのは本当に厄介。
『発達障害に理解を』と綺麗ごとを並べても現実社会は『理解よりも迫害』。
同じ金を出すなら仕事が出来る奴を選ぶのは当然。
409:優しい名無しさん
09/08/02 20:19:52 K2sYUooi
iyada
410:優しい名無しさん
09/08/02 20:22:07 K2sYUooi
真面目にする奴が良いとかみなされて、
自分の時間が完全に拘束されるのは嫌だ。
なぜこうも奴隷となることが、
しかも無駄だと思われることについて強要されなならん。
あー、大学の体育会やめてきた。
正直、
ヨーロパみたく平然とストやったり2ヶ月休暇とったりするのが羨ましすぎる。
411:優しい名無しさん
09/08/02 20:50:11 zi/hYghn
>>410
みんなそう思ってるんだよ。
412:優しい名無しさん
09/08/02 20:52:33 K2sYUooi
今の日本社会全般的にいえるよなこれは。
・・・・・・・日本のアスペだけを集めた社会作ればまた違うのかもな。
413:優しい名無しさん
09/08/02 21:01:56 9dFphoiM
>>412
＞アスペだけを集めた社会
それ、何ていう地獄
414:優しい名無しさん
09/08/02 21:06:48 yCSxQ0On
重度さんが混じるだけでHellになるな
415:優しい名無しさん
09/08/02 21:11:36 zi/hYghn
自分以外でアスペの人知ってるの？
416:優しい名無しさん
09/08/02 21:36:43 SXF7UXVv
>>412
想像力の無い人間同士で社会が成り立つわけない。
417:優しい名無しさん
09/08/02 23:19:33 SW4iIREc
ざっと見てて思ったのだがアスぺルガーが人間関係構築できない理由ここの住人達わかってる？
イマイチ理由わかってないような感じするんだけど。
人の顔色伺って話しないからだよ。
相手の機嫌見ながら角立たないように話しなきゃいけないのに。
>>410みたいに正論だけで生きてても人との衝突を招くだけ。
正論、疑問なんか他者にぶつけても機嫌悪くなるだけ厄介なヤツだなと思われるだけ。
人に正論をぶつけちゃいけない。相手の機嫌損ねる。
媚びて媚びて、顔色を見る。媚びなくて良いのは、日本では皇族だけ。政治家だって諸外国に媚びてる。階級が下に行けば行く程媚びなきゃあかんくなるのに。てか、生活できないっしょ？媚びなきゃお給料出ないっしょクビなるっしょ。
裏で悪口ふかしても良いから、お客様に媚びるんだよ。
そしたら接客業出来るようになるよ。
418:優しい名無しさん
09/08/02 23:34:03 i+zgPdOv
宝くじで1億円以上当選しなかったら死ぬ
今回サマージャンボに16000円投資したんだ
大金かしからずんば死を！
419:優しい名無しさん
09/08/02 23:40:08 i+zgPdOv
18000円の間違い！
こんなにカネかけて当たらなければ死ぬしかない
というより死ぬ他に呪いから解放されることはない
420:優しい名無しさん
09/08/02 23:44:11 ysSPFR9L
>>417
あなたは盲人に向かって、
「よく前見て歩けよ。見てないから人とぶつかるんだよ。」
とお説教するんですか？
421:優しい名無しさん
09/08/03 00:04:15 IMiNXYk+
まぁ>>417の指摘は正しいよ
客観的事実というヤツだわ。
>>420の反論は一理あるが、それ（↑）を棚に上げて行うべきではない。
一部被差別集団の大声にも似てしまう。
422:優しい名無しさん
09/08/03 00:13:51 hgnISh6Y
>>420
相手を受け入れる、傷つけないために建前の共感は必要
私はあなたの敵では無いですよ。考え方は違うけどその気持ちは何となく分かりますという意味も込めてね
媚びる媚びないは縦社会の話だな
423:優しい名無しさん
09/08/03 00:32:13 /pQF4Bx4
アスペも非アスペも議論など不毛。大金か死か。
424:優しい名無しさん
09/08/03 00:32:31 hgnISh6Y
環境によるけど
「媚びる」といってもあからさまにゴマを擦ることは無いと思うよ
上を敬う気持ちがあれば伝わると思う
出世願望があるならゴマを擦るようなテクニックも必要かもしれないけど
相手によってあからさまに態度を変えていたら見透かされるから難しい
425:優しい名無しさん
09/08/03 01:03:28 /pQF4Bx4
媚びるも媚びないもない。
我われアスペには死しかない。
426:優しい名無しさん
09/08/03 01:05:44 IMiNXYk+
おめーが生死をどのこのできるのは
おまえ自身だけなんだぜ？
死ぬなら一人で死ね
427:優しい名無しさん
09/08/03 01:06:18 l0NLk85W
みんなもっと気楽に生きればいいのにー
自分の思考に支配されやすい傾向でもあんのかな＜あすぺ
428:優しい名無しさん
09/08/03 01:16:18 hgnISh6Y
環境の違う人たちが入り乱れたら劣等感や焦りも生まれるでしょ
少しずつといっても伝わらないだろうけど、変われないから死ぬというなら変わらない方が良いんじゃね
429:優しい名無しさん
09/08/03 01:22:21 lVKLaAQH
アスペの自分は、ゴマすってくるような部下は評価しない。
仕事が出来るかどうかで判断するよ。
ゴマスリは大嫌いだ。
だって寒々しいんだよ。仕事できないのをご機嫌とりでカバーしようって
いつの時代だよｗ
何て言うかゴマスリはフェアじゃない感じがするんだよな。
アメリカでは早く出世する方法に上司の真似をすることというのが
あるらしい。
服装、嗜好、ビジネスの進め方、とにかくまねできることは何でもやるんだって。
すると自分と似ている部下を上司は評価しだすらしい。
尊敬できる上司ならまだしも、上司が嫌いなら絶対やれないわ。
430:優しい名無しさん
09/08/03 05:41:05 rbP8NcXL
アスペルガー症候群と犯罪
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
431:優しい名無しさん
09/08/03 10:06:07 /pQF4Bx4
>>426
意見など求めていない。
自由を得るには大金か死か、どちらかを得るしかないのは常識。
「死」は冗談だよw
それより今日は耳鼻科で午前と午後に蓄膿症の検査、治療。
全くやっかいなことだらけだぜ、やれやれ。
432:優しい名無しさん
09/08/03 10:18:29 bmkRvXbK
残念ながらアスペや発達障害の人たちは、理不尽なことに耐えられるほど
ストレス耐性高くないのが、一般的だからなあ
自然と、必要以外のストレスを避けようとする傾向が出やすいんだと思う
>>410のようなことは典型だし、よく理解できる
それにしても定型が、なぜあんなに図太いのか、不思議でならないよなあ
433:優しい名無しさん
09/08/03 11:44:57 xqiIirFq
>>432
図太いだけなら、うつとか過労死とかはないと思うけどね。
まあ、ストレスの発散方法が上手いとか、適応能力が高いとか、やりがいのある仕事だとか
色々あるんだろうけど、我慢って部分も大きいかと。
独身者ならともかく、妻子持ちで生活に責任のある立場だと、よほどの事がなければ
その責任を放棄する事はできないだろうからね。
>>410に関しては、生活する必要性で仕方ない部分はある。
それが嫌なら、自分でその環境を構築する必要があるし、それが許される能力を
持ち、それを周囲に認めさせる事も必要。
ヨーロッパがいいと思うなら、ヨーロッパに行ってしまうのもひとつの手だね。
早い話、外部環境の環境調整を他者に依存してる奴がグダグダ言うなやと。
434:433
09/08/03 13:26:33 xqiIirFq
>>410は学生さんか、仕事の話は流れが違うね。
自分自身、学生時代に体育会系のノリについていけなくて辞めたクチだけど、
それは自分と合わなかったってだけで、周囲をどうこう言う問題じゃない。
笑い話のネタとして愚痴る分にはいいと思うけど、真面目に愚痴ると自分の立場が
悪くなるから辞めた方がいいね。
自分で選択しておいて、『続かなかったのは周囲がオカシイからです』とか、周りから
見たら最悪の態度だから。
NHK教育でPDDの高校生が出てるねぇ。
435:優しい名無しさん
09/08/03 15:18:30 /pQF4Bx4
現○輸送車を襲うしかない。
436:優しい名無しさん
09/08/03 17:29:45 lyeuKh8J
>>432
＞なぜあんなに図太いのか
本に書いてあったことだけど．．．
もともと、脳の違いで、不安感抱えやすいタイプと図太いタイプに分かれるらしい。
その本に出てくる、不安感抱えやすいタイプの特徴ってのが、アスペと恐ろしく重なるんだよなぁ。
まあ、いろんな理由が複合してるんだろうけど。
437:優しい名無しさん
09/08/03 17:47:37 dqGrK7KE
大量殺人含めて超多額の横領や賄賂等すごい犯罪犯す連中って図太い定型が多いよな。
438:優しい名無しさん
09/08/03 17:53:46 lyeuKh8J
>>410 みたいな考えって、自分は分かるなぁ。
「俺の価値観に合う環境を、社会は用意する義務がある」って思ってたもんなぁ。痛すぎる。
「その集団における価値観を尊重出来ない人は、要りません」が、現実だった。
大学の研究室配属あたりから、そういう隔たりが顕在化してくる。
自分の場合、必要性とか合理性を重視した（つもり）だったから、馴染めるわけないわな。
そんな自分が言うのもアレだが、企業なんか、非合理的な因習の塊みたいなところは多いと思う。
それに耐えられない奴は、入らないほうがいい。会社にも本人にも。
439:優しい名無しさん
09/08/03 18:01:23 lyeuKh8J
＞「俺の価値観に合う環境を、社会は用意する義務がある」
これ、ひどすぎるなぁ。
言い訳すると．．．
自分なりに、社会に献身とか忠誠とかは差し出す覚悟はあったよ。
実際には、献身とか忠誠とかって、会社は欲しくないというか、あまりアテにしてない。
求めてるのは、ヒエラルキーの尊重、それを態度で示すこととか。
440:438
09/08/03 18:03:33 lyeuKh8J
×会社にも本人にも。
○会社にも本人にもためにならない。
441:優しい名無しさん
09/08/04 05:01:26 XGMsnsD6
>>437
定型とされている犯罪者の中には未診断の発達障害者も含まれる。
442:優しい名無しさん
09/08/04 08:43:04 /Et5WzGM
>>424
＞相手によってあからさまに態度を変えていたら見透かされるから
これ、ケースによりだと思う。
たしかに、ゴマ摺りみたいのは周囲からアレな目で見られるけど。
相手が部長か係長かで、例えばお辞儀のときの角度が変わるのは当たり前だと思うし。
あと、あつかましい奴にはセンを引く、ってのもアリだし。
アスペは変なところで倫理に忠実だから、キレイごとのタテマエ論みたいのはどうかと思う。
>>424はそのへんの配慮が欠けてる、とかの話じゃなくてね。
443:優しい名無しさん
09/08/04 09:28:03 EvyKRMbT
アスペの犯罪は怒りである事が多そう。
定型は邪悪非道詐欺など卑劣な犯罪が多そう。
444:優しい名無しさん
09/08/04 14:55:08 2oPrV7bW
アスペvs定型の二項対立を煽られてもなあ。
ある意味幸せな時代に権力を握ったアスペが一般人を苦しませてることも多そう。
445:優しい名無しさん
09/08/04 17:17:29 ddRD0JTT
衝動的だったり、または好奇心や自分が楽しむ為に
人を殴ったり犯したり殺したりするような人間は
なんにせよ脳に障害があるだろう
446:優しい名無しさん
09/08/04 23:09:59 Cx6c+pto
発達障害と人格障害混合させないでくださいね
447:優しい名無しさん
09/08/05 00:57:02 cZiqk9gG
衝動を抑えられない、善悪の判断がつかない、人の痛みがわからない
のは発達障害
448:優しい名無しさん
09/08/05 02:49:07 NcU1Mtr9
>>447
違う
449:優しい名無しさん
09/08/05 02:50:14 NcU1Mtr9
衝動を抑えられない、善悪の判断がつかない、人の痛みがわからない
↑
これはすべて定型の症状
450:優しい名無しさん
09/08/05 03:20:23 At/Fy7Es
>>449
症状とは言わんと思うよ、定型の場合。
で、そう考える理由を教えてもらえるとありがたい、後学の為に。
具体的な事例なんかがあると分かり易いかな。
まあ、そう考えるのも分からんではないけれど、自分の行動を省みて
モノを言った方がいいかもね。
451:優しい名無しさん
09/08/05 03:28:39 biPuEy09
自分が非難された→定型は衝動が抑えられない
同上→定型は善悪の判断がつかない
同上→定型は人の痛みが分からない
ってくらいじゃない？
そこに行くまでにまわりに自分がどれだけ迷惑を振りまいていたかも理解できないだろうし
452:優しい名無しさん
09/08/05 03:35:28 ZbszT3ZS
衝動を抑えられて、善悪の判断がついて、人の痛みがわかる
状態を具体的に定義しないと話しがかみ合わないと思うよ。
歴史における魔女狩り、戦争、奴隷制度やいじめなんかを
念頭に置いてる可能性も有る。
453:優しい名無しさん
09/08/05 04:18:22 NcU1Mtr9
定型の善悪は罪がばれなきゃなんでもしていいという感じだろ。
人の痛みに関しては凄く定型は鈍感だが自分の利益がからむと
がんばってそこまでするか？つーくらい自分を売り込む為に痛みがわかる不利をする。
定型は衝動が抑えられないが警察につかまったり力の強い物見わかると
罰せられるから他からの抑制によって衝動が抑えられてるだけ。
抑制するシステムがなくなると浅原並にとんでもない事でも平気でする。
454:優しい名無しさん
09/08/05 05:03:32 biPuEy09
麻原とはまた極端な例を出してくるなぁ
例えば、阪神大震災のときに暴徒が略奪したりしてたか？
俺が知らないだけか？
人の痛みに鈍感なのはアスペの方だよ
自分が常に正しい、それに反するほうがおかしいってのがアスペの標準じゃないのか？
ま、俺の経験からだけだけど
455:優しい名無しさん
09/08/05 06:11:30 cspNRamz
・衝動を抑えられない
＞「自分の行動を省みてモノを言った方がいいかもね。」
こういうことを書くのは、衝動を抑えられないから。
ごく良心的な目で見ると、モノを言うときの注意事項を純粋に教えたかっただけ、とも取れるが。
「相手がそう考える理由を聞く」ってのが目的でしょ。
相手の行動は関係無いはず。
・善悪の判断がつかない
善悪の基準ってのが、定型の場合は集団のコンセンサスが大きい。
倫理、法律どころか、集団の本来の目的よりも優先される。
・人の痛みがわからない
相手が弱者や少数者だった場合、その立場に立って理解する努力をするかどうか。
たいていは、「自分の側が理解する必要は無い」だと思う。
定型でも理性の力が勝る人は違う反応するが、そういう人は少ない。
456:優しい名無しさん
09/08/05 06:19:38 cspNRamz
ズレた話かもしれんが．．．
>>454
アスペの場合、「人の痛み」よりも、「人の怒り」に対して際立って鈍感だと思う。
まあ、痛みと怒りが重なってるケースも多いとは思うが。
457:優しい名無しさん
09/08/05 07:20:49 NcU1Mtr9
定型のその怒りって言うのが全く身勝手な怒りなんだよな。
おまえらどんだけあほなんだ？って感じ。
458:優しい名無しさん
09/08/05 07:36:10 cspNRamz
アスペの場合、怒りを抱いても、それが理不尽なものなら相手にぶつけない。
定型の場合、報復の可能性、相手の立場、周りの目が許すか、懲罰があるか、などの抑制が無いときは抑えられない。
自分の怒りの理由がいかに理不尽であっても。
あくまで、「理不尽な怒り」ってことに限ってだけど。
459:優しい名無しさん
09/08/05 07:53:46 cspNRamz
臓器移植のドナーをイヤがる人は多いはず。
自分や家族の臓器が「取られる」のはイヤだ、ってのは分からんでもないが。
臓器移植を待ってる人の「痛み」の重さを受け止めてない人が多い、ともいえるわけで。
運転免許証にシール貼るだけで、提供の意思を表示できるよ。
（粋な計らいするもんだねぇ、公安委員会も）
URLﾘﾝｸ(www.jotnw.or.jp)
460:優しい名無しさん
09/08/05 08:42:07 xVU1jA/M
「アスペルガー」ってくくりを越えてるからスレ違い気味だけど
人が何か行動する時には全て脳が関わるだろ
その脳の機能のうち障害が起こらない部分なんて存在するのか？
障害の起こり方によっては犯罪に繋がるだろ
461:優しい名無しさん
09/08/05 09:13:51 BnUxjn7s
こういうｽﾚで叩きにもっていきたい奴て空気読めてないよねw
気がついてないのとあえて気がつかない振りをするのが一番悲惨
462:優しい名無しさん
09/08/05 11:46:07 At/Fy7Es
>>455
「自分の行動を省みて～」に関しては、そのまんま。
「相手がそう考える理由」とセット。
極端な事を言えば、相手を非難するって事は、自身が非難されるという事。
非難している点について、周囲から評価されるから。
突き詰めると何も言えなくなってしまうんだけど、周囲からその訴えが正当だと
認められる程度の評価は欲しい所。
ここら辺の感覚の差が、トラブルの元っぽいね。
で、「衝動を抑えられない」と言う点では、>>455の言う通りかもしれない。
でも、「じゃあ、>>449はどうなの？」ってと、これも衝動を抑えられてないかなと思う訳で…。
そういう意味で、「自分の行動を省みて～」な訳ですよと。
463:優しい名無しさん
09/08/05 17:23:20 U8LMv5e2
こまけぇこたぁいんだよっ
464:優しい名無しさん
09/08/05 17:26:51 At/Fy7Es
サーセン
465:優しい名無しさん
09/08/05 17:48:31 cspNRamz
はぁ、そうすか。
ひとつ、「相手を非難する」のと、「相手の言動を非難する」のは違う。
前者は、人格攻撃。
この言い方に抵抗持つ人は多いだろうけど、心理学ではそう呼ぶ。
466:優しい名無しさん
09/08/05 18:14:24 NcU1Mtr9
マオタみたいな最低な定型と戦う時は人格攻撃が有効。
467:優しい名無しさん
09/08/05 18:46:21 4IQXVsHj
わざわざ相手の位置まで降りていかなきゃならない場面があるのは
いろんな人間がいる以上仕方ないことだけど
あまりにも低位置だと避けたいと思う。
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
468:優しい名無しさん
09/08/05 22:57:11 biPuEy09
>>458
＞アスペの場合、怒りを抱いても、それが理不尽なものなら相手にぶつけない。
相手には直接ぶつけなくても、愚痴る相手を見つけてひん曲がった解釈で愚痴ってるだろ
＞定型の場合、報復の可能性、相手の立場、周りの目が許すか、懲罰があるか、などの抑制が無いときは抑えられない。
アスペも同じじゃないか？
「この愚痴り相手には愚痴っても大丈夫」と判断すると無茶苦茶な解釈でなんでも言い放題だろ
ま、これも俺の経験だけの話だが
469:優しい名無しさん
09/08/06 06:11:01 oAymmUsj
>>468
「相手から理不尽に攻撃されて怒る」じゃなくて、「自分の怒りの理由が理不尽（嫉妬とか）」って話だぞ？
ちなみに、前者については、>>468の言うとおりかもしれない。
後者は>>458のとおり。
470:優しい名無しさん
09/08/06 06:26:14 O8pU7MJG
>>468
「ひん曲がった解釈」との解釈はひん曲がってないのか
とか考えてしまう。
471:優しい名無しさん
09/08/06 09:58:46 8+AZusQ8
アスペの場合、それが「理不尽かどうか」の判断以前に
対象の認知自体が既に偏っている。
その狭い視野と偏った認知により目にとまったものを
これまたあり得ないほど自己中な理由でもって
片っ端から「理不尽！」と決め付けるんだから呆れる以外ない。
つまりアスペの場合
自分の望み通りにならないものは何でも理不尽てことにして
相手を悪者にして詰る。こればっかりなんだよ。全く子供以下。
472:優しい名無しさん
09/08/06 10:14:51 6b4zXy4/
アスペの言う「それが理不尽なものなら」とか「自分が悪くない場合は」
などの条件ほど偏っていて信用ならないものはない。
そして大抵はその言葉の後ろに「徹底抗戦する。」がつくからな。
結局こうしてアスペは相手も状況も考えず主観のみで判断して
手当たり次第戦いを挑むことになりトラブルメーカーの地位を不動のものとするｗ
ちったあテメエの非を認めろよ。
相手が理不尽なんじゃなくてお前が手前勝手なだけだっつーの。
473:優しい名無しさん
09/08/06 12:01:34 oAymmUsj
＞対象の認知自体が既に偏っている
これ、悪いことじゃないと思うけど。むしろ、必要と言ってもいいくらいだ。
＞相手も状況も考えず主観のみで判断して手当たり次第戦いを挑むことになり
たしかに「相手が誰であるか」ということが認知や判断のファクターみたいだね、一般人は。
アスペにとって、「相手」は認知や判断に関係無い。「行動」には影響するが。
474:優しい名無しさん
09/08/06 12:11:28 oAymmUsj
で、非は認める。
端的に言って、アスペは集団内の認知や判断を共有してない、ってのは間違いなく言える。
ただ、集団の認知や判断を分かったうえで、共有し尊重してるフリをしてる人間、ってのは間違いなく存在するぞ。
475:優しい名無しさん
09/08/06 14:12:33 QO7ecXrP
>>474
＞ただ、集団の認知や判断を分かったうえで、共有し尊重してるフリをしてる人間、ってのは
＞間違いなく存在するぞ。
まあ、これはその人個人の問題だよね。
ただ、行動の改め易さ、と言う点では、下地がある分改め易いかも知れない。
そこに悪意があろうとなかろうと、行動が改まったという事をもって反省とするなら、
そういう奴の方が世の中楽に受け入れられるのかもしれない。
476:優しい名無しさん
09/08/06 14:19:13 qkcc2qzL
人はなぜ神経症になるのか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ｱﾄﾞﾗｰ心理学入門 (Adlerian books)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
477:優しい名無しさん
09/08/06 14:41:29 XLtAPx3M
理屈はいらない。死にたい。
478:優しい名無しさん
09/08/06 14:47:08 ZDoCgSgv
能書きはいい、
479:優しい名無しさん
09/08/06 14:50:51 ajJoWgL1
マスカキはいい、
480:優しい名無しさん
09/08/06 15:57:40 oAymmUsj
>>475
反省っつーか、妥協な。集団のレベルによりだが、諦念と言ってもいい。
ドーキンスあたりを知ってるかどうか。
それだけの情報アンテナ、理解できるだけの柔軟な知性、それがあれば世の中を受け容れられる。
それが無い人は、群れるのはラクで安心でキモチイイ、って程度の認識だろう、たぶん。
481:優しい名無しさん
09/08/06 16:52:39 6b4zXy4/
>>471-472に対する>>473-474を見ただけでもう既にずれた解釈をしているのがわかるな。
他人のレスを正しい方向で認識できていない。自分理論で勝手な解釈をしている。
こんな調子だからアスペを相手にしても話が噛み合わないと敬遠されるわけだよ。
482:優しい名無しさん
09/08/06 17:09:08 oAymmUsj
>>481
ずれてるかどうかは、心理学の定説を知ってるかどうかだと思うよ。
＞＞対象の認知自体が既に偏っている
＞これ、悪いことじゃないと思うけど。むしろ、必要と言ってもいいくらいだ。
これなんか、反応を見たかっただけ。
実は定型の性質について言ってるつもり。
心理学の現在の定説だと、認知においてフィルター（色眼鏡と呼びたければ、そう呼んでもいい）を持ってることは、
日常レベルの問題において素早い判断をする上で欠かせない、ってことになってる。
自分が属する集団に合わせて認知を変える、これは大事なことだと思うけど。
>>481は、そういう含みの可能性を考慮してた？
つーか、言ってることも分からんだろうなｗ
483:優しい名無しさん
09/08/06 17:12:11 oAymmUsj
>>481
あなたは「コイツに話しても理解できないだろうな」って思われてるよ、たぶん。アッパーの人からは。
相手は、そんなこと態度に出さないけど。
484:優しい名無しさん
09/08/06 17:22:52 XnVyexrf
次スレからは
高知能とそれ以外
自閉度が高い人とそれ以外
等でスレを分けた方がいいな
アスペと一括りにされても噛み合わないし
485:優しい名無しさん
09/08/06 17:30:39 8+AZusQ8
出たよアスペの俺様理論がw
偉そうにご高説打っても「今この場の流れ」に沿ってないなら意味無しだ。
勝手に話を飛躍させて「コレ知ってっか？知らないだろなーわははは！」
ってリアルでやったら周りはどんな顔したか思い出してみるといい。
そのやり方で優位に立てたと思うのは愚か者。
実際>>471を理解しているのは>>472でお前は ズ レ て い る w
それも不必要なズレ方で。
486:優しい名無しさん
09/08/06 17:33:46 8+AZusQ8
>>484
自閉度高い奴はネットにもリアルにも出て来んな、
て意味で同意。
487:優しい名無しさん
09/08/06 17:35:06 R+5cJH2D
You、カオ真っ赤やで？
488:優しい名無しさん
09/08/06 17:39:35 oAymmUsj
>>485
あなたの「時と場とメンバー」に応じて同調する能力は認めるよ。
ただ、「今の社会の流れ」についていき、そこでいい目に合うための能力って点では、疑問だ。
流れについていけてる、いい目にあってる つ も り なんだろうが。
489:優しい名無しさん
09/08/06 17:41:19 6b4zXy4/
>>488
子供じみた発想だなあｗ
490:優しい名無しさん
09/08/06 17:41:59 oAymmUsj
とにかく、話すに値する奴が少ないのは分かった。
向こう５日くらいは見ないよ。よく考えてレスしてね。
491:優しい名無しさん
09/08/06 17:43:22 oAymmUsj
>>489
アッパーは、ときに子供じみてるｗ
492:優しい名無しさん
09/08/06 17:49:39 6b4zXy4/
こいつらは自称アッパーとか自称美形とか虚しくならないのかね。
自分の何かを「認めてもらいたい」気持ちだけは伝わってくるから胸が痛いねｗ
ただ認めてもらう手段が間違ってるからお前らがどんなに
悔しい思いをしていても理解する気も受け入れる気も起きない。
同情もできん。
493:優しい名無しさん
09/08/06 17:54:35 R+5cJH2D
>>492
ところで、同情も出来ないというYouは
なにしたくてこのスレにいるの？
書き込むくらいだから主張なり興味なり関心なりあるんだろ？
書いてみてくれないかな？
494:優しい名無しさん
09/08/06 17:59:26 GawZ2eGT
>>492
ASって「認めてもらいたい」から最も遠い種類の人間だぞ。
他人が認めようが認めまいが、興味の有ることしかできな
かったりするので障害扱いされるほどだ。
495:優しい名無しさん
09/08/06 18:04:13 oAQEnLTL
アスペでもいろいろだよ
当事者も周囲もそれを理解してない人多いようだけど
496:優しい名無しさん
09/08/06 18:11:06 6b4zXy4/
>>492
どこへ行っても周りから浮いてしまい行動の理由も主張も認められない不自由は
認めてもらうことそのものだけでなく行動を制限してしまうから
社会の中で生きていくしかない立場のアスペは身動きが取れなくなっていくだろう。
本人が気にしてもしなくても「生きにくさ」としてついて回る。
それでも我が道を行く姿勢を貫き通せばやがて居場所がなくなる。
497:優しい名無しさん
09/08/06 18:12:34 6b4zXy4/
>>496は>>494へ
498:優しい名無しさん
09/08/06 18:16:18 GawZ2eGT
>>496
だから、障害年金、手帳などで支援しようという話になってる。
我が道以外の選択肢が実質的に見えない障害だからな。
499:優しい名無しさん
09/08/06 18:36:12 6b4zXy4/
＞我が道以外の選択肢が実質的に見えない障害だからな。
療育とかそういうので何とかしろよ。財源にも限りがあるだろ。
障害だから我が道行きます絶対折れません歩み寄りの努力もしません
では困るんだけどな。甘えにしか見えん。
我が道以外の選択肢を選ぶ手助けをするのが専門家の仕事だろ。
500:優しい名無しさん
09/08/06 18:44:17 0c/k9i1q
マジで一回アスペルガーになって見ろと言いたい
501:優しい名無しさん
09/08/06 19:15:47 Lh0V+eT0
俺アスペだけど、結局本人の頑張り次第だと思うよ。 障害のせいにして言い訳ばっかりしてるやつは、 いつまでたっても精神的に未熟なままだよ。
502:優しい名無しさん
09/08/06 19:29:16 GawZ2eGT
>>499
療育の効果って実証されてたっけ？
それに、専門家の目的こそ人それぞれだと思う。
503:優しい名無しさん
09/08/06 19:32:48 8+AZusQ8
カネで解決できるとも思えないけど。
アスペは足るを知るってことがなさそうだし。
504:優しい名無しさん
09/08/06 21:47:09 T05NJj5O
>>501アスペにもこういう前向きないい人間もいるんだ。501は、定型ともそれなりに上手く付き合えるタイプなんだろうな。屁理屈だらけのアスペと大違いだ。
505:優しい名無しさん
09/08/06 22:20:55 GawZ2eGT
そもそも、精神的に成熟すると何ができるようになるんだ？
506:優しい名無しさん
09/08/06 22:40:00 dkHrHMlN
佐世保の殺人犯もアスペだよ。
507:優しい名無しさん
09/08/06 23:31:07 4LUg0tIx
やっぱり私アスペなのかな…
508:優しい名無しさん
09/08/07 00:20:24 wCDwdTYJ
>>505
精神的な成熟とは違うかも知れないけど、『自分が他者からどう見られてるか？』ってのが
ある程度考えられる(気になる)様になるかな。
ただ、精神的な成熟って年齢的なものもあるけど、社会に出てるか否かって部分もある模様。
509:優しい名無しさん
09/08/07 00:35:11 VRUDr5Kk
親孝行できるってことだよ。
仲間がいて、恋愛を経験し、伴侶を得て、子孫を残す。
家族や仲間と助け合って平穏に生きる。
どんな障害を持って生まれても、こういったことが出来れば
親は安心する。そしていつか親を見送るんだ。
510:優しい名無しさん
09/08/07 00:38:02 cOLnFncu
>>508
『人間の思考、精神の構造はどうなってるか』を考えられるように
なるのは精神的な成熟とは呼ばないのかな？
『自分が他者からどう見られてるか？』と比較すると、圧倒的に
参照できる資料が多いからASにも解りやすいと思うが。
511:優しい名無しさん
09/08/07 00:57:28 XF5mSi/r
定型とは仕事上だけの付き合いだからお前らがどう思おうとかまわんわんにゃんころりん。
512:優しい名無しさん
09/08/07 00:58:30 XF5mSi/r
醜いものは見たくない、お前ら定型がドンくらい醜いか認識ゼロだよなぁ
513:優しい名無しさん
09/08/07 00:59:59 XF5mSi/r
イギリスの小説家なんかで人が豚やら狼やらの顔に見える話が有るらしいが
お前ら提携見てるとその小説の世界がよくわかる。
514:優しい名無しさん
09/08/07 01:07:31 wCDwdTYJ
>>510
結局の所、その知識をいかに実生活にフィードバックするかによって、結論は変わると思う。
それが単に知識で終わるなら意味はないけど、行動や思考を適応方向に
変容させるものであれば、精神的成熟と言っていいと思う。
非常に個人的な、定型側からの一方的な考えでしかないけれどね。
最終的に必要なのは、『他者はどう考えている』ではなく、それに対して『自分はどうするか？』
と言う部分だろうから、参照できる資料が多くても役に立つかどうかは微妙。
515:優しい名無しさん
09/08/07 01:19:58 cOLnFncu
>>514
その前に、「適応方向に向かう必要が有るのか」との問題が
存在しないか？、有る程度解る側から見ると、生物学的に
空気読めない人間に社会参加を求めるのって、全盲の人間
に車の運転を推奨するようなものだから、「定型側からの一
方的な考えとして」成立してるのかすら疑問だ。
516:優しい名無しさん
09/08/07 01:41:52 wyygiY/X
目が悪い人は運転免許取れないよね
眼鏡とかで矯正すれば大丈夫な人が多いけど
本当の弱視や全盲の人は無理
アスペもそれと同じようなものじゃない？
517:優しい名無しさん
09/08/07 01:52:21 wCDwdTYJ
>>515
『全盲』ってのも乱暴だと思うけどね。
もし、全てのASが全盲同様の障害持ちならその通りだけど、そうとも限らない様だし、
そこら辺は個人の能力と必要に応じてかと。
『適応方向～』に関しては、ASの人達の側で『ない』と言うなら、それでいいと思う。
ただ、ASに限らず定型だって、ある集団に適応できなければそこでは淘汰される訳で…。
それに対する反省はともかく、愚痴は飲み込んで貰いたいかな。
518:優しい名無しさん
09/08/07 02:16:45 wCDwdTYJ
>>515
ああ、あと、外部から『精神的な成熟』を判断する場合、『適応』と言うか、
『その場にふさわしい言動』なんかを判断基準にするのは普通かと。
特に、発達障害持ちの関係者はその傾向が強い様に見受けられるんだけど、どうなん？
519:優しい名無しさん
09/08/07 02:38:30 cOLnFncu
>>517
別に全盲でなくても、道路上に最大時速１０ｋｍの農業機械や
動物、人、運転手の発作、故障車、怪獣みたいな些細なイレギュ
ラーが発生するだけで交通は停滞する。
あと、集団の概念自体が無かったりする生き物を甘く見積もらない
ほうがいいし、日常的に「答弁」の感覚で話してるから愚痴とか言わ
れてもよく解らん。
>>518
『精神的な成熟』と聞くと到達点としては、悟りを開いた坊さんあたりが
思い浮かぶ。釈迦はアスペルガーだと推測してるのでこちらの解釈なら
ASにも対応可能だと考えた。
520:優しい名無しさん
09/08/07 03:27:12 Kc3PjDSB
＞『精神的な成熟』と聞くと到達点としては、悟りを開いた坊さんあたりが
＞思い浮かぶ。釈迦はアスペルガーだと推測してるのでこちらの解釈なら
いやいや、もっとハードルは低くていいんだよｗｗｗ
それすら超えられないのが発達障害なんだから。
釈迦だとか悟りだとかは普通の人間と同じ次元で語れないものだろ？
発想が飛躍しすぎているよ。
自分はその次元まで到達してると思い込んでる患者さんなら
精神科行けばお目にかかれるが真に到達できてる人はまずいないだろ？
521:優しい名無しさん
09/08/07 03:43:15 cOLnFncu
>>520
普通の人間と同じ次元で語れないのが
アスペルガー症候群だ。
他スレから引用すると
『一般に人間が納得するパターンには以下の４種類が有って、
１、説明による納得 説明を聞いて、考えて、腑に落ちた。
２、属人的納得 偉い人、信頼できそうな人が言ってた。
３、慣習的納得 みんなが言ってるから正しいだろう。
４、利害による納得 自らの身体的、精神的、経済的、社会的な利益につながる。
損失を被らずに済む。
ASには１以外の要素を無視する傾向が有るけど、定型発達には
２、３、４がオートで重要視される』
だから、釈迦だとか悟りだとか、普通の人間と同じ次元で
語れないもののほうが近いだろ。釈迦やウィトゲンシュタイン
の人生を調べてみろよ。
522:優しい名無しさん
09/08/07 04:14:25 Kc3PjDSB
自分が普通じゃないから釈迦に近いと本気でおもってるのか？
だとすれば物凄く狭く固定された思い込みと言うしかないな。
523:優しい名無しさん
09/08/07 04:19:27 wCDwdTYJ
>>519
かなり話がドリフトしてるようだけど、結局の所、AS的(てか、>>519的)な『精神的な成熟』と言うのは、
『諦観』って事でいいのかな？
感覚的に、内部的な自己の平穏をもって『成熟』と言ってる様に思えるんだけど…。
『悟り』とかね。
簡単に言えば、『分からんちんな周囲に煩わされたくないですよ』という事かな。
いわゆるひとつの『揺れないこころ』が欲しいと。
だとしたら、人に聞いてどうなるものでもないかと。
人に聞いてる時点で揺れてる訳だし。
まあ、ここら辺、個人的には、『足らない自分で行って来い』だと思うけど。
524:優しい名無しさん
09/08/07 04:26:54 Kc3PjDSB
まあ>>521の「２」「３」は誰が言ってたから言ってるからというだけで
納得して従うような人間はかなり知能が低い部類に入ると思うが
定型を悪意に満ちた目で見下している人間が想像で書いたに過ぎない感じのレスではあるな。
アスペは自分が体感できないことに想像だけで言及するとお粗末な結論しか出せないことが多いな。
「色眼鏡」は決して定型だけのものではない。
525:優しい名無しさん
09/08/07 04:42:06 SnSjuKT0
>>501の「精神的に未熟」との言葉尻だけ捉えて
「精神的な成熟」とは？と持論を展開し出すのは如何にもアスペらしいな。
526:優しい名無しさん
09/08/07 04:53:08 5y7d6fMx
レスを見たが障害年金が出るかもしれんのか！？
でもあれって少額なんだよね？
曲がりなりにも仕事をしていて収入が有っても出るの？
そのぐらい自分で調べてみるけど。少額であれ悪くないもんなぁ。
527:優しい名無しさん
09/08/07 05:01:40 cOLnFncu
>>523
分からんちんなのが解った後にどうするかの話しだよ。
分からんちんなのはお互い様だという事は、相手側
からも分からんという事だ。カーナビだけを注視ながら
運転してる車だと自覚しながら道路を移動する事になる
からな。
こちらは内部的な自己の平穏を乱すものが「解らない」
だけだった事がわかれば平穏になってしまうんだが、
相手の事を考えると、「分からんちんな人間に煩わ
されたくないです」と考える人間の前に出ていいのか
が問題になる。
こちらは、自分も他人も水分子や積み木と同程度にしか
認識できないのに、>>524みたいに、「定型を悪意に満ち
た目で見下している」とか想像に過ぎない判断をする
システムが作動してしまう人間が居るだろ。
528:優しい名無しさん
09/08/07 06:47:12 5y7d6fMx
能書きはいらない。
死にたい。
529:優しい名無しさん
09/08/07 07:07:15 XF5mSi/r
悟りって言うのは定型にとって行き着けない場所に近いけど
ＡＳの一部のものにとっては直ぐ傍にいるので即悟りにいたる。
まかしかん、とか般若心経とかはＡＳの一部のものにとって当たり前の考え方だ。
べつに判るからえらいとかえらくないとかそういう考え方ではなく
頭の構造がそうだから判るんだよな。
自分が昔編集者と話してる時突然天啓がひらめいた事がある。
それはヒトラーは悪でも善でもない、と言う考え方。
これは後日まかしかんを読んだ時同じ考えかただった。
まぁ自分の場合はまかしかんよりもっと論理の展開があったが。
530:優しい名無しさん
09/08/07 08:01:21 ePMzEs8k
自閉度が軽い人と重い人でスレを分けた方がいい
一緒に話してもスレが機能しないから
531:優しい名無しさん
09/08/07 08:55:27 SnSjuKT0
>>527
あんたは自分がアスペの代表みたいに思わない方がいい。
532:優しい名無しさん
09/08/07 09:17:15 cOLnFncu
>>531
「普通の人間と同じ次元で語れないものだろ？」
と定型発達が思い込んでる場所の近くに居るが故に
話が噛み合わなくなって障害扱いされる訳だから、
このあたりの話を回避すると障害の本質が説明
できないよ。
533:優しい名無しさん
09/08/07 09:25:07 SnSjuKT0
>>532
何を言われたのか理解出来なかった？
あんたは自分以外のアスペの存在をどう思ってる？
感じ方も考え方もあんたとはまるで違うアスペがたくさんいることを踏まえて発言しろよ。
534:優しい名無しさん
09/08/07 09:32:07 cOLnFncu
>>533
ならば、どの部分がアスペの代表だと思ってるように
読み取れるのか教えてくれ。
535:優しい名無しさん
09/08/07 09:42:03 SnSjuKT0
自分がアスペの中のひとつのサンプルに過ぎない自覚はあるのか？
あるとは思えないが。
536:優しい名無しさん
09/08/07 09:45:13 cOLnFncu
>>535
だから、どの部分がアスペの代表だと思ってるように
読み取れるのか教えてくれ。自分はアスペルガー症候群
が障害になってしまう「理由」を掘下げたいだけだ。
537:優しい名無しさん
09/08/07 09:52:17 SnSjuKT0
>>536
それを掘り下げたいと思うなら自分自身の一例だけをもってアスペ全体を語るのは間違ってる。
アスペ全体と自分個人とを区別できてないんだよあんたは。
あんたの話ではあんた自身の障害についてしか説明できないはずだ。
538:優しい名無しさん
09/08/07 09:57:13 cOLnFncu
>>537
だから、どの部分がアスペの代表だと思ってるように
読み取れるのか教えてくれって。>>529の言う「ＡＳの一部
のもの」に近いみたいだから、自閉の端っこから見える世界
について説明してるだけだぞ。
539:優しい名無しさん
09/08/07 10:09:16 SnSjuKT0
こちらはそんな説明を求めてはいないし
あんたみたいな重度自閉だけがアスペと診断されてるのでもない。
どうしても自分語りがしたくて出て来るのだったら
自分個人の話であり個人の主観だと前置きしてから書け。
540:優しい名無しさん
09/08/07 10:16:20 7m02NVjL
二人とも自分の主張しかしてないな。
耳が口の倍の数あるのはなぜだかもう少し考えろよ。
この状況を打破するに、双方相手の問いに答えてみてはどうだね？
541:優しい名無しさん
09/08/07 10:24:31 SnSjuKT0
>>540
この板のアスペ系スレに常駐してるらしい「ならば教えろ・具体的に」系レスは
敢えてスルーしているので悪しからず。
こんなのに丁寧に答えてやってる奴もあまり見かけないよな？
俺と同じ理由からだろうとは思うけど。
542:優しい名無しさん
09/08/07 10:25:33 cOLnFncu
>>539
求めてないなら読まなければいいし、
その前置きはまず自分で実践して
から言ってくれ。
あと、wikiで調べてみたけど、自覚の
概念自体が無い可能性が有るので、
>>535の質問には答えられない。
543:優しい名無しさん
09/08/07 10:28:37 ePMzEs8k
自閉度の軽いアスペルガー専用スレ
とか立てた方が早いと思う
544:優しい名無しさん
09/08/07 10:34:13 Kc3PjDSB
484 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 17:22:52 ID:XnVyexrf
次スレからは
高知能とそれ以外
自閉度が高い人とそれ以外
等でスレを分けた方がいいな
アスペと一括りにされても噛み合わないし
495 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 18:04:13 ID:oAQEnLTL
アスペでもいろいろだよ
当事者も周囲もそれを理解してない人多いようだけど
530 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 08:01:21 ID:ePMzEs8k
自閉度が軽い人と重い人でスレを分けた方がいい
一緒に話してもスレが機能しないから
543 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 10:28:37 ID:ePMzEs8k
自閉度の軽いアスペルガー専用スレ
とか立てた方が早いと思う
ID:cOLnFncuは自分がスレ住人の邪魔になってきていることに先ず気付こう。
545:優しい名無しさん
09/08/07 10:39:18 Kc3PjDSB
531 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 08:55:27 ID:SnSjuKT0
>>527
あんたは自分がアスペの代表みたいに思わない方がいい。
533 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 09:25:07 ID:SnSjuKT0
>>532
何を言われたのか理解出来なかった？
あんたは自分以外のアスペの存在をどう思ってる？
感じ方も考え方もあんたとはまるで違うアスペがたくさんいることを踏まえて発言しろよ。
539 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 10:09:16 ID:SnSjuKT0
こちらはそんな説明を求めてはいないし
あんたみたいな重度自閉だけがアスペと診断されてるのでもない。
どうしても自分語りがしたくて出て来るのだったら
自分個人の話であり個人の主観だと前置きしてから書け。
これに対して「じゃあ、教えて」の一点張りで通している時点で
自分＞＞＞＞＞このスレにいるほかの人間
なのは明白だよな。
546:優しい名無しさん
09/08/07 10:45:21 ePMzEs8k
邪魔というよりも
自閉度の高い人も数人書き込み続けているようだし
その書き込み見てると自閉度の低いアスペと大分違うから
分けた方がいいと思う
547:優しい名無しさん
09/08/07 10:48:27 Kc3PjDSB
自称アッパー、自称美形、自称釈迦。
こういうのまとめてどっか逝ってくれないかな。
どれも重度の自閉、人によっては二次障害も酷そうで
アスペの中でも別枠な感じだ。
548:優しい名無しさん
09/08/07 10:49:19 cOLnFncu
>>544
邪魔ならばNG登録すればいいよ。
>>545
自分と他人を比較するメンタリティは
持ち合わせていない。
自分以外のアスペの存在ならば、>>520が
言うところの「普通の人間と同じ次元で語れ
ないもの」の中にすっぽり入るか、それに近
すぎて多数派からは認識できなくなってる
（なりかけてる）人間だと考えてる。
549:優しい名無しさん
09/08/07 10:53:59 Kc3PjDSB
自分＞＞＞＞＞このスレにいるほかの人間
これは「比較」じゃないんだが。
どうしようもないなこりゃ。
以後スルーするわ。
550:優しい名無しさん
09/08/07 10:58:49 7m02NVjL
>>548
一つまじめに質問なんだけど、会話って概念理解できる？
（馬鹿にしているのではないぞ）
それが理解できない人間が身近にいるので聞きたいんだが。
551:優しい名無しさん
09/08/07 11:00:45 cOLnFncu
釈迦を偉い人だと思い込んでる人間が居るみたいだな。
みんなが偉い人だと言ってるから偉い人だと思い込んでるのかな？
552:優しい名無しさん
09/08/07 11:06:44 SnSjuKT0
今ここの流れは釈迦が偉いかどうかについての私見じゃなくて
重度自閉は同じアスペからも疎まれるってところ。
553:優しい名無しさん
09/08/07 11:07:48 ydfEFm53
ゴータマについては自分もそう思ってたよ。
でも言うと絶対に荒れることがわかってたから、ずっと言わなかった。
同じこと考えてる人がいてうれしいよ。
554:優しい名無しさん
09/08/07 11:22:18 cOLnFncu
>>550
「会話」より「情報交換」とか「答弁」が
表現として適切な印象が有る。
>>552
あなたの頭の中の流れに沿った
レスだけ読めばいいと思う。
555:優しい名無しさん
09/08/07 11:37:37 SnSjuKT0
>>554
身勝手極まりない障害者だな。
だから嫌われ疎まれ信用もされないで
爪弾きにされるんだよ。
556:優しい名無しさん
09/08/07 12:06:03 7m02NVjL
>>554
まぁ、ここは表現のみの場ではないと思うけどね。
それから思うのだけど
>邪魔ならばNG登録すればいいよ。
と主張するからには、コテハンを付けるべきではないか？
557:優しい名無しさん
09/08/07 12:39:36 JuXguyAO
反論する書き込みを見て、『コイツ馬鹿だな』って思う。そして自分の知能の高さを実感し、常に自尊心を高く持つことが出来る。
この場所こそが心の拠り所なんだろう。
558:優しい名無しさん
09/08/07 13:03:00 e2Cl2cWy
普通に他人と喋れるし友達も出来るのにアスペと診断された…
運動だって人並みに出来るのに…
559:優しい名無しさん
09/08/07 13:25:51 Kc3PjDSB
>>557
こういうタイプこそ変な自尊心が社会生活上の障害になっているのだと気付くべき。
こう書くとまた重度自閉が「自尊心」という字面にだけ反応しそうだなｗ
「自尊心」も「精神の未熟」も最初にレスした人がどういう意味合いで
その言葉を用いたのかを考えてそれに合わせるということをしないと
会話も情報交換も成立しないんだと気付かないとダメだな。
それをしないで自分独自の言葉の解釈をそのまま当てはめ
押しつけようとするのでは社会的には精神が未熟と言われてしまうよな。
560:優しい名無しさん
09/08/07 14:15:20 3KvE1k5p
もっと簡単な例を挙げるとだな
定型は、童話【裸の王様】で言うところの
「（馬鹿者には見えない布地だと言いくるめられて）上等の着物を着たつもりになってる王様」
および
「（服を着ていない王様を見て）きれいだの素晴らしいだの美辞麗句を言っておきながら
子供の『王様は裸だ！』の一言でやっぱり裸だと騒ぐ庶民たち」であり、
ASは「王様が裸だと指摘する子供」
てなとこだ。
定型（王様・庶民）は
「馬鹿者と思われたくない」
「偉い人の意向に逆らったら命が危ない」
「周りの人に合わせておけばとりあえず大丈夫だろう」
という考えがあって、保身のために真実（王様は裸）から目を背けていたわけであって、
そういう事を全く気にしない子供（AS）だけが、真実を見る事が出来たというわけ。
※しかも、この童話は興味深い事に、
事の真実を知らされるとすぐに考えを180度変えてしまう定型の特徴をも示唆している。
ASの「傍から見たらﾄﾝﾁﾝｶﾝな発言」も、時には貴重な意見になりうる。
561:優しい名無しさん
09/08/07 15:57:15 pBTZQI7c
>>560
＞ASの「傍から見たらﾄﾝﾁﾝｶﾝな発言」も、時には貴重な意見になりうる。
そう思いたい気持ちも分からないではないけど
だけど、アスペがやる発言てのはこんな感じ
ある現象群Ｘに対して、その記述系ＡとＢがあるとするでしょ
記述系Ａの中のＡ１と、Ｂの中のＢ１を何の根拠もなく同一だと主張する
それを主張するためには、その主張を裏付ける実験や理論が必要だが、
そういうことは一切無視
アスペに見られる思い込みで、Ａ１＝Ｂ１として報告してくる
実験等が必要なことを指摘しても、「同じだと思うんですけど」というばかりで話が進まない
実証が必要だということが理解できない
アスペの頓珍漢な発言は、実際に頓珍漢なんだよ
562:優しい名無しさん
09/08/07 19:12:19 o8c/IE+8
>>560
何、その上から目線？
563:優しい名無しさん
09/08/07 19:35:47 cOLnFncu
>>559
そもそも、「自尊心」や「精神の未熟」みたいな言葉を、
内面の構造が自分と異なる人間に使うから、会話と
情報交換が成立しないんじゃないか。
564:優しい名無しさん
09/08/07 20:07:51 +r01h6Jt
宗教戦争だな。
565:優しい名無しさん
09/08/07 20:25:13 JuXguyAO
>>559
自分の思考や行動について、正当である理由を必死で探しているんだと思う。
四六時中探して自問自答を繰り返し、自分なりの答えが、ある程度出来ているんだろう。
そこで一部否定されても受け入れられないさ。過去の自問自答の中で、その否定に対しての答えも散々探したはずだから。
本人の思考を外部が分析するのは我慢ならないかもしれないと思う。
566:優しい名無しさん
09/08/07 20:41:59 8lOnAy+9
558
誤診でしょ よくある話、
567:優しい名無しさん
09/08/07 20:45:47 cOLnFncu
>>565
むしろ、アスペルガー症候群に関する試論をを外部から
分析して間違いを指摘もらおうとして書き込む事が多いな。
「自称釈迦」とか「悪意に満ちた目で見下している」とか
参考にならないレッテル貼りをしてくる人間も居るけど、
そういう仕組みの生き物だと認識してるので特に気にならない。
568:優しい名無しさん
09/08/07 21:06:40 +r01h6Jt
釈迦とはおもわんが道元は通じるものがあった
569:優しい名無しさん
09/08/07 21:23:23 vKeAt7vR
まあアスにあって定型にない特徴や
定型にあってアスにない特徴
ってのは無いと思うよ
程度問題だわ
570:優しい名無しさん
09/08/07 22:08:57 SnSjuKT0
>>567
そこの重度、コテ鳥つけろよウゼェから。
>>569
実にバランスの良い考え方ですね。
571:優しい名無しさん
09/08/07 22:49:35 Kc3PjDSB
日本語の通じない異星人は日本語のスレに出入りしないで
自分の星にヒキコモってろと言いたい。
しゃしゃり出てくるなよ。
572:優しい名無しさん
09/08/07 22:51:45 CKCqAjJ/
>>571
おまいさんから悪意を感じるんだが
573:優しい名無しさん
09/08/07 23:10:53 cOLnFncu
>>570
IDをNG登録すればいいのに。
>>571
アスペルガー関連以外のスレ
には殆ど書き込まないんだがな。
それに、「自尊心」や「精神の未熟」
みたいな、内面の構造が自分と異なる
人間には通じない言葉の使用を避ける
とか、IDをNG登録するとか、そちらが
打てる対策はいろいろ有るんじゃないか。
574:優しい名無しさん
09/08/07 23:28:16 CKCqAjJ/
お願いがあるんだけど
日が替わった後もNG処理を持続させたいので
トリップなりコテハンなりをつけていただけませんか？
相手に対策処理を求めるなら、それに付随するヒント（＝鳥なりコテ）を
つけてくれてもいいと思いますが。