09/06/21 15:08:23 EgPO5Ocj
>>1
乙です
3:優しい名無しさん
09/06/21 15:53:38 8MyGECTx
アスペルガー症候群・高機能自閉症の人のハローワーク テンプル グランディン (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
4:優しい名無しさん
09/06/21 19:06:57 +xJ9jYQf
AS被害者の愚痴を吐く為のｽﾚではありません。
被害者の方は専用ｽﾚへどうぞ。
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
5:優しい名無しさん
09/06/21 22:10:32 ei/gBBYQ
「アスペルガー症候群の人はコミュニケーションを苦手とするが知能は高い」と言う人がいるけど、
正しくは、「知能は正常」と言うべき。
軽度発達障害者には定型者には無い才能があると思っている人がいるけど、そんなのは幻想。
6:優しい名無しさん
09/06/21 23:48:32 4gwbHlMs
>>3
これって中年の俺が読んでら意味がなかった。
アスペの親御さんが読むと良いかもね。
7:優しい名無しさん
09/06/21 23:55:21 CAJTjXJh
いちおつ
8:優しい名無しさん
09/06/22 00:00:41 1TNPtz2G
精神の障害って遺伝するのかな？
母親が統合失調症で通院しているんだが、自分もWikipediaに書いてあるアスペルガーなどの発達障害の説明に符合することがたくさんあるんだ。
前スレに載ってた、発達障害の自己診断できるサイトの点数は37点だった。
文章がまとまらなくてごめん。頭がパニックおこしててどうしたらいいのか・・・
9:優しい名無しさん
09/06/22 00:45:22 0KKjCsBH
>>3
転職考えてるし買おうかなと思ったら高っけえ
10:優しい名無しさん
09/06/22 00:47:44 j6X/y4eN
2000円しないじゃん
それで高いって、どういう生活してんだ？
11:優しい名無しさん
09/06/22 01:17:10 0oKe1VI1
>>8
統合失調症と発達障害は家族歴がかさならないのでは・
12:優しい名無しさん
09/06/22 07:47:34 3Dj+xdpZ
>>5
人それぞれだろう、ただアスペの人は機能が集中しているのでその分高くなる。
人とのコミュに費やされる脳細胞は甚大な量だからな。
だからアスペからは天才が出やすい。
アスペで能力が低いのは元々の脳が知能障害があったりする場合。
13:優しい名無しさん
09/06/22 07:56:24 3Dj+xdpZ
アスペは必要最低限にだけ定型と付き合えがいい。
定型にとってアスペが詰まらないようにアスペにとって定型はつまらない存在。
たとえば昔から悟りなどの概念があるが定型の中の優秀な高僧がやっとたどり着く境地が
アスペだと基本的にそこに行き着きやすいのではないかと感じている。
まかしかん などの思想は定型は中々理解できないらしいが
俺なんかアスペのせいで まかしかん を読む前から偶然その境地に達していたよ。
ある編集と話している時に急に天恵のようにその考えがひらめいた。
で熱弁を振るったが相手は迷惑だったろうなｗｗ
それの考え方が まかしかん と同一のものだったと後日読んで判ったよ。
だから定型とアスペは脳細胞のプログラム方式が違うんだ。別な存在なんだよ。
14:優しい名無しさん
09/06/22 09:45:55 /mXbJe0/
>>12
ある限定された興味の対象にのめり込みやすいから、努力の量が多く、
結果的に知識が豊富になったりすることはあるが、それは地頭が良い（天才）とは違う。
15:優しい名無しさん
09/06/22 18:04:07 8pUT5o1i
好きこそものの上手なれ、を地で行ってはいるものの
その他の機能も好きなこと以外への対応も軒並み低いから
人としては底辺に甘んじるしかないのがアスペの大半を占める。
「天才」にすがり、夢を見続けることで現実から
目を逸らすしかないのも気の毒と言えば気の毒か。
16:優しい名無しさん
09/06/22 18:12:40 +IRDLLTj
>>15
「天才」「才能」がどうこうを気にするのは普通の人間だ。
例えば、数学が日常の一部になってるASは放っとくと
頭が勝手に数学をしてるから、「自分は天才か」なんて
思考が入り込む余地が無いし興味も無い。
17:優しい名無しさん
09/06/22 18:30:20 8pUT5o1i
>>16
アスペが「天才」だとか「特別な才能」がどうのとか言ってるのが
勘違いしたアスペ当事者かアスペ児を産んでしまい育て難さに
途方に暮れている親達であることはスルーかw
18:優しい名無しさん
09/06/22 18:32:42 8P0ZDdZJ
アスペルガー→天才って思考パターンは
希望的観測にすがりたい一部の親とそれに振り回される少数くらいしか信じてない事。
言ってしまえば、年寄り相手の健康商法と同レベルのウサンクサ情報なのに
それをアスペルガー全体に一般化適用して気の毒がっているのは
それが意図的にしろ、非意図的にしろ、気の毒な状態であることをYouに伝えておく。
19:優しい名無しさん
09/06/22 18:34:04 8pUT5o1i
それらが皆「普通の人(定型から見れば普通以下だが)」ならば
アスペの中に本当の天才などほんのひとつまみしか存在しないことになるな。
20:優しい名無しさん
09/06/22 18:35:48 8pUT5o1i
>>18
>>12に言え
21:優しい名無しさん
09/06/22 18:42:19 +IRDLLTj
シングルタスクが徹底してると、天才と言われても問題
ない領域に達する場合が有るという程度の話だな。
アインシュタインも、「私は天才ではありません。ただ、
人より長く一つのことと付き合っていただけです。」
と言ってたらしいし。
22:優しい名無しさん
09/06/22 19:53:30 GpMAGN/q
例えばアスペは友達付き合いが苦手だよな
でそこでも頑張って友達を作ろうとするんではなくて
友達が居なくても生きていけるようにして深い付き合いをしないようにするのが
定型にとってもいいしアスペにも余計なトラウマ作らなくていいと思うんだ
23:優しい名無しさん
09/06/22 19:58:31 LwGq0xBI
成人したアスペがコミュニケーション等、社会性を身につけるのに
参考になる本とかあったら教えいただけませんか？
24:優しい名無しさん
09/06/22 20:12:18 GpMAGN/q
だからコミュニケーションはとれないし取ろうとすると無理が出るから
一人でも楽しめるそして生きていける術を身につけた方がいいと思うんだ
25:優しい名無しさん
09/06/22 20:47:22 sJzgb83f
アインシュタインがアスペだなんて勝手に言ってるけど
診断受けたわけじゃないんだぞ。
たいした根拠もないだろ。
あれは天才とアスペと結び付けて
イメージ操作したい奴が言ってるだけじゃないのか。
アインシュタインに失礼だ。
26:優しい名無しさん
09/06/22 21:10:14 +IRDLLTj
1944年、オーストリアの小児科医ハンス・アスペルガー
によって初めて報告されたのがアスペルガー症候群で、
アインシュタインはその11年後の1955年に死んでるから、
正式に診断されてるほうが不思議だな。
27:優しい名無しさん
09/06/23 02:20:09 IRzGgz4U
>>24
結局人間なんて他人に認められてこそ楽しみや喜び味わえるんだよ
一人での楽しみなんて冗談でも何でもなくオナニーぐらいな気がする
俺も学生時代から一人で生きていける強い人間になろうとやってきた
でも孤立深めてストレス強くなるだけで結局どうしようもなかった
28:優しい名無しさん
09/06/23 04:29:25 2u7b0ipb
一人の方がいい。 一人だと耐えられない。
アスペでも人によっていろいろなんじゃ？
29:優しい名無しさん
09/06/23 07:52:19 3mTA1wEz
「独りの方がいい」の中にも
どうせ他人には認めてもらえない自分だから
自分を認めない他人ばかりが周りにいるくらいなら
いっそ独りの方がいいという奴もいるだろうな。
30:優しい名無しさん
09/06/23 07:58:43 hS9i7abG
人と居るとその人に迷惑かけるから
一人がいい
積極奇異型か孤立・受動型によっても違うだろう
31:優しい名無しさん
09/06/23 08:35:17 oZKx9M6h
他人に認められるというのは相対的なもの。
相対だけだと常に地面が揺れて定まらない。
相対だけでなく絶対的な価値観を持たないと駄目。
しかし定型は相対だけで動く。サル山のサル。
32:優しい名無しさん
09/06/23 08:42:19 oZKx9M6h
アスペの場合ニコニコしてればほとんど問題ない。
しかしアスペは真面目なんでいい加減な受け答えが出来ない傾向がある。
定型みたいな連中に真面目に受け答えしてたら罠にはまるだけだ。
やつらは常に他人の隙を狙っている。
でもやつらは自分達をいい人だと思い込んでる。
なぜならＡという定型にたいして
その弱点を認知しているＢという定型が接触すると
うまくＡが自分に対して利益を供与するように仕向けるからだ。
ずるくて悪意の塊のような定型でも弱点をくすぐられると
そのＢにたいして自分が出来る最大限の利益を供与したりする。
そういう自分を見てＡは 俺ってなんていいやつなんだ、と一人悦にいる。
そういう事例が多いのでよく定型のＡタイプが
親友に裏切られた、とかいって絶望したりする。
しかしそれは違う、Ｂが親友だと思わせていただけ、
Ｂは自分のテクニックだと承知しているんだよな。
33:優しい名無しさん
09/06/23 10:02:46 74fkSvRe
お前みたいに心の貧しいアスペばかりじゃないんだよ
軽度のアスペと重度のアスペじゃ大分違うんだよな
34:優しい名無しさん
09/06/23 12:22:54 Tlpc44Qj
>>27
確かに一人じゃつまらない
だからコミュニケーションを取れるようにと頑張ってしまうがそれは無理なのだ
「友達と仲良く」という状態と「孤独」という比較だと前者のがいいとそれは自分も思うが
そもそも前者の選択肢なんかない
そして仲良くしようとした結果定型に迷惑かけて自分もトラウマつくるくらいなら
諦めてオナニーしてようよって話だ
35:優しい名無しさん
09/06/23 20:29:37 2u7b0ipb
誰とでも仲良くできるアスペはいないだろうけど
友達のいるアスペはそれなりにいるんじゃ？
そりゃ全員ではないけど。
36:優しい名無しさん
09/06/23 22:15:09 olKtbFjC
>>23
マジレス。
一例だけど、松下幸之助関連。
大切なことは、”超一流”から学べ。
俺たち発達障害者こそ、超一流の人間から学ばなくてはならない。
”普通の人間より恵まれない境遇からはい上がった超一流”
からは、学ぶことが、たくさんある。
37:優しい名無しさん
09/06/23 23:00:44 qo/R1eY2
>>34
自分の場合だけど友達成功率10%だよ。
失敗の90%はかなりの人数になると思うな。
いつも友達関係構築失敗した時には
挫折感や自己嫌悪に染まるけど
10%は何とかなるって思えば、まだ前に進める気がするな。
積極奇異型なのが10%に繋がってるのかも。
人との繋がりは晩年に残される大事なものの一つだと思うな。
家柄、お金、突出した技能・容姿。
これが無いなら人との繋がりは大事だよー。
38:優しい名無しさん
09/06/24 01:28:11 cGWcEtw5
>>37
そっか
10%居るならいいじゃないか90%の定型の迷惑も考えなくていいと思うぞ
まぁ私は無理だって話だ
友達っていうと異性で自分に好意を持ってる人に恋愛感情はないから恋人にしてないがたまに遊ぶという状態の人しか居ない
そんなのは友達って言わないな
39:優しい名無しさん
09/06/24 15:04:42 lR30tgZM
話が変わってしまいますが、知的・精神・身体障害者が集まる施設で
ギターのサークルごっこのようなものを始めようと思うのですが、
無謀でしょうか。
ギターの腕前が初級者だから、本当は施設側から「ボランティアで講師して」と
言われたんですが、医者や親に言ったところ、「教えるという形にしない方がいい」と
言われたので、それじゃあ一緒にギターで遊ぶ会みたいなのにしようと思ったのですが。
その施設でＳＳＴを受けるんです。アスペとして訓練しながらギターで人と交流なんて
出来るのか不安になってしまってます。
友達は年賀状だけの付き合いから、週一でデイケアで会う人までさまざまです。
40:優しい名無しさん
09/06/24 15:22:09 lR30tgZM
39です。>>39の件。解決しました。
施設でギターを弾いて、興味を持って来てくれた人と一緒に遊ぶ程度にして、
サークルとか会とか作るのはやめます。
読んでとまどわれた方、いらっしゃいましたら、ごめんなさい。
それでは、続きをどうぞ。
41:優しい名無しさん
09/06/24 21:19:55 m/a6KJ79
┌―――┐
┏‐━━━━━━━━━━━━━━━━┥ な 病 な. ┝┓
┃ ┌―――――――――┐ | り. 気 ま.. .｜┃
┃ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | | ご 案 内 | ｜ ま. と け.. .｜┃
┃ | | | ￣￣￣￣￣￣ | ｜ し. い 者 ｜┃
┃ | で お 専 ｜ | ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | ｜ た う が ｜┃
┃ | き 医 門 ｜ | || 小児科. 発達障害科 脳神経外科. | | ｜ こ. ｜┃
┃ | ま 者 の ｜ | ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| | ｜ と. ｜┃
┃ | し さ | | ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | ｜ に ｜┃
┃ | た ん | | || 内科 外科 整形外科 眼科 | | └―――┘┃
┃ | も | | ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| | ┃
┗━|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|━┷━━━━━━━━━┷━━━━━┛
42:優しい名無しさん
09/06/24 21:51:53 lR30tgZM
>>41
イヤミなコピペだな。
でも、専門のお医者さんがもっと増えたらいいな。
自分で興味のあることを、どんどんやってモノになったらめっけもの。
そう思って、どーんとやるしかない。やるしかないんだよ。
43:優しい名無しさん
09/06/24 22:43:33 GPyrJGKX
弱者の心を傷つけるためだけに
そこまで大きいAA作れるって
ある意味凄いと思う
44:優しい名無しさん
09/06/25 07:34:25 RjjW84MU
車運転するときのルート選定のことなんだけど．．．
「予定」を決めてしまうと、前提となる状況が変化しても「予定」どおりに行ってしまう。
数秒あとに気付くんだよね。
ほんっと、自分が情けない。
45:優しい名無しさん
09/06/25 17:47:14 Gcd1T0a5
>>42-43
これは医者への皮肉にも読みとれるな。
病名を発見すればお金が手に入る。
病名を当てはめて治療すれば一種の仕事として成り立つ。
まるで新興宗教みたいな部分があるよ。いや、いいんだけどさ。
46:優しい名無しさん
09/06/26 04:02:33 G0p06eOU
羨ましいなぁ～ mixi id=20208771
『日記より』
年金申請してからもうすぐ３ヶ月…。
当時の主治医からは
『受理されるように書いたから、中々落とされる事はないはず』とは言われてる。
←受理されるように書いたってどういうこと？？？書き方あるの？？？
『プロフ文章』
おっす！おらニート←働く気まったくなしｗｗｗｗｗ何この開き直りっぷりｗｗｗｗｗ
ＡＤＨＤな３０女。熟女と呼ぶには青すぎます。女子と言うにはかさついて
鬱とか色々乗り越えて這い蹲って生きちゃってます
割と脳内は幸せ～♪
現実なんて見ませんことよ(｀∇´ )にょほほほ
47:優しい名無しさん
09/06/26 04:03:23 VGSFz/4/
コピペ連爆するなよカス
48:優しい名無しさん
09/06/26 07:04:49 dofDREsd
>>46
その30女、障害ぶってるだけじゃないか？そのブログの開き直り方…まぁ医者も医者だけど…そんな馬鹿、税金の無駄遣いだからとっとと死ね！働けないお年寄りとか、ホントに必要な人間が迷惑だ
49:優しい名無しさん
09/06/26 07:31:16 bjomYDip
本当に酷いADHDで且つ性格破綻してるなら社会に出てこられても迷惑だから
最低限生活できる金出して社会から隔離した方がマシかもな
50:優しい名無しさん
09/06/27 03:33:04 BJPBplat
タバコの分煙問題みたいに、定型とアスペはわけた方が双方幸せだよな
なのに定型がハブるとアスペが傷つくし、アスペがニートになるとダメと思われる
51:優しい名無しさん
09/06/27 13:18:42 Mod+5vld
アスペって寂しがり屋が多い気がした。
甘えん坊というのかな。同じアスペっぽい人を見てそう思ったわ。
定型が大人ならアスペは子供っぽいし、なんとなくそういう関係でしか成り立たないし。
52:優しい名無しさん
09/06/27 13:53:25 RtVEAMvo
そりゃ人それぞれだろ
一人がいいのに構いたがりな定型がうざいうざい
53:優しい名無しさん
09/06/30 02:10:46 JO4StE8m
>>51
わかるかも
社長と相性の悪いAS上司へのパイプ役やってた。
上司はスムーズに仕事ができるようになったらしい。
セックスに拘りのあるタイプだったらしく女切れした上司が
自分に性的関心を持ち出して辛くなってやめちゃった。
他に言語系ASの女性も見知ってるから「だからASは（略」とか言う気はないけど人間いろいろだよな…
54:優しい名無しさん
09/06/30 07:59:44 V5YOXBp7
アスペの犯罪ってかなり多いね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
55:優しい名無しさん
09/06/30 12:00:05 n4LhNtE9
>>54
数が多いわけじゃなくて
特異な犯罪が多いから目立ってるんじゃない？
56:優しい名無しさん
09/06/30 12:08:11 aW0i8t1U
>>54
それを言うなら定型の犯罪の方がはるかに多いわけだが…
割合から言えば違いはないし
57:優しい名無しさん
09/07/01 13:08:28 B4LDcsSh
アスペルガー症候群の人は幼稚だから、感情を抑えられずにカッとなって衝動的に刺したり斬ったり突き落としたりしちゃうんだろうな。
58:優しい名無しさん
09/07/01 20:28:49 iEPMlBDC
わたしはあなたがたを遣わす。
それは、狼の群れに羊を送り込むようなものだ。
だから、蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい。
新約聖書の言葉だけど、アスペにも言えるような気がする。
59:優しい名無しさん
09/07/02 05:11:07 e0RoxDyD
アスペだけど、今は若いから金入ってくるけど、ばばぁなったら飢え死に。今は好きなもの くってられるけど 年老いて収入なくなったら、食べるのさへままならなくなる。生きていけるかの不安のの中、親もその内死ぬW 私には将来ない。
60:無理男
09/07/02 06:26:19 j/c1/oyG
KY書き込みしる。
アスペで正社員でもう限界に達してる二十の男だ。
ぶっちゃけ。
アスペは、まず正社員は無理。
俺は、上司からいじめに遭って管理職は無理じいに俺をクビにさせないで、永遠に社会の檻に入れようとする。
そろそろ３ヶ月だけど、もう限界。
社会の厳しさとかアスペ独特の常識破りやコミュ下手でやっていけないってのが深く感じた。
これ以上、正社員で仕事してると自分をぶっ壊す。
つか。
アスペに正社員は本当に無理だから。
自分を壊して終わりだからね。
ぶっちゃけ。
間違えた。
人生。
61:優しい名無しさん
09/07/02 06:27:56 VlZxYgj7
地球が天国になる話
神との対話 読むと精神的に楽になる
62:優しい名無しさん
09/07/02 06:32:16 GGfcGdKF
>>60
アスペの職業スレの方で色々タメになる話が出てる
みてみ
諦めたらそこでおしまいや
63:無理男
09/07/02 06:49:05 j/c1/oyG
62
ありがと。
諦めたら終わりだよな。
でもさ。
ぶっちゃけ、再就職したいけど今の会社に逆らえなくて辞表すら出せない。
トイウォーリーを探せみたいに、かくれんぼ考えたけど、とりあえずそのスレ確認しる。
64:優しい名無しさん
09/07/02 07:17:20 357LI2xK
ムカつく
俺を苦しめてヘラヘラ笑っているやつ全員許さん
今日もてめえら仕事か
いいよな住む場所があってな
金もあるんだろうが
俺が加害者か
てめえら被害者のくせに金持ちなんだよな
ヘラヘラ笑いやがって
65:優しい名無しさん
09/07/02 10:55:32 3P7VdVGw
64みたいなアスペが事件を起こす。
犯罪者予備軍のアスペは大勢いる。
66:優しい名無しさん
09/07/02 16:32:30 Jaw6XcXb
>>62
無職板であってる？
67:優しい名無しさん
09/07/02 21:14:24 KwAWts08
64はアスペと言うより人格障害だな。
妄想と被害者意識が強すぎる。
68:優しい名無しさん
09/07/03 17:58:57 AXcHb0GJ
アスペの二次障害として人格障害があるんじゃない？
69:優しい名無しさん
09/07/03 20:03:46 AXcHb0GJ
専門家が書いたこの記事によればアスペルガー症候群の人は生まれつき暴力性を持っているらしいよ。
これは事実だろうね。
やみくもに「アスペルガーと犯罪を結びつけるな」と主張する人々の方が間違っているということ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
70:優しい名無しさん
09/07/03 21:23:11 bsNY0IIg
>>69
何で実証されてない情報を鵜呑みにできるの？
71:優しい名無しさん
09/07/03 21:54:46 7V9++fNi
アスペルガーの｢中で｣暴力性が高い人について話している記事を｢アスペルガー＝暴力性が高い｣と読み違えてるな。
自滅乙。
72:優しい名無しさん
09/07/03 22:25:49 ruqd8Gl0
自分は女ですがかなり暴力的ですよ
73:優しい名無しさん
09/07/03 23:30:15 AXcHb0GJ
「アスペルガー＝暴力性が高い」とは言ってない。
私が言いたいのは「アスペルガー症候群の人はみんなが多かれ少なかれ暴力性を持っていて、
その中の暴力性が高い人が犯罪を起こす」ってこと。
74:優しい名無しさん
09/07/03 23:42:44 yRzPtLmn
健常者もアスペも
普通は多かれ少なかれ暴力性を持ってるんじゃ？
75:優しい名無しさん
09/07/04 00:13:26 Aza90f4z
これは69が正論だな。
俺もアスペルガーだけど、小さい頃から凶暴だったし、自分が抑えられなくなって喧嘩することがよくある。
76:優しい名無しさん
09/07/04 00:22:40 /Q7DBfJc
自分は>>74かな。
暴力性の有無というより、コントロールできるかできないか、の問題なんだと思う～。
77:優しい名無しさん
09/07/04 00:23:14 2pg4ngl9
息子がアスペの診断受けた
78:優しい名無しさん
09/07/04 00:27:53 jXgUN/pX
>>75
自分も、小さい頃から凶暴だったな
親が自分よりひどい暴力アスペで奴に似るのが嫌で必死にコントロールする能力を身につけたが
79:優しい名無しさん
09/07/04 00:36:14 JHss+CtI
>>75
分かる。生まれながらに感情を制御する機能が弱いんだよな。
だからなかなか成長できないし、大人になっても子供っぽい。
それにどうやら、少年犯罪の１割（10人に1人）が発達障害者によるものらしい。
これはかなりの数だ。
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
80:優しい名無しさん
09/07/04 00:45:03 De2bk1DB
>>79
「症状はしばしば併存するのでこの３つを足してしまって良いのかわからない」
「広汎性発達障害が診断、もしくは診断されうると思われる‥２４件（２．８％）」
重要な部分を無視してるだろ。
81:優しい名無しさん
09/07/04 01:18:53 rsx3JwtB
衝動を抑制するのは前頭葉で
前頭葉が未発達だと衝動的に犯罪しやすいんだっけ？
そういうのも発達障害？
82:優しい名無しさん
09/07/04 01:22:30 H8O3Wate
発達障害で困難なのは１つのことではなく、複数多様にわたると言うことか。
所詮は発達不良というか出来損ないというか、仕方がないよな。
83:優しい名無しさん
09/07/04 12:44:34 jLKLLFop
自分も暴力性が高いみたいだけど、自分は自傷するタイプ。
まわりの好きな人や動物に向けるなんて絶対無理。
やっぱ育てられ方や環境だと思う
84:優しい名無しさん
09/07/04 14:05:58 8elRvErB
自傷と暴発のダブルスタンダードな俺が通ろう。
自傷もするし暴力性もある。犯罪こそしなかったけどいつか自滅するタイプ。
85:優しい名無しさん
09/07/04 15:00:31 k9vNkP5Q
>>83
発達障害者の中には生まれつき
「好き」という感情がわからない人
何かをしたいと思った時にその行動を抑えることが出来ない人
自分が何をしているのかわからない人
とかもいるんじゃ？
86:優しい名無しさん
09/07/04 19:19:54 JHss+CtI
>81や>85のいうとおりだが、当事者団体や支援団体がマスコミに圧力をかけているため、
発達障害者が持つ危険因子は覆い隠され、あまり世間に知られていない。
87:優しい名無しさん
09/07/04 19:27:32 sWkdRLfk
>>86
「症状はしばしば併存するのでこの３つを足してしまって良いのかわからない」
「広汎性発達障害が診断、もしくは診断されうると思われる‥２４件（２．８％）」
について、無視した理由を教えてくれ。
88:優しい名無しさん
09/07/04 19:46:09 k9vNkP5Q
発達障害者はみんな危険だ、っていうのは違うけど
発達障害者はみんな安全だ、っていうのも違うよね
89:優しい名無しさん
09/07/04 19:48:26 sWkdRLfk
>>88
人間は例外なく犯罪予備軍だと考えれば間違いない。
90:優しい名無しさん
09/07/04 19:58:52 8elRvErB
定型も健常者も精神異常者も障害者も全部含めて100人いれば5人は犯罪者予備軍。アスペとか関係ない。
91:優しい名無しさん
09/07/04 20:04:08 k9vNkP5Q
症状の違いによって安全な人と危険な人っていうのはいると思う
92:優しい名無しさん
09/07/04 22:28:50 JHss+CtI
>>87
2007年度の少年刑法犯は約15万人。
広汎性発達障害はその3%なので約4500人。
一年間でこれだから十分多いと思う。
93:優しい名無しさん
09/07/04 22:58:19 sWkdRLfk
>>92
同一基準を採用した場合、人口の何パーセントが発達障害に
該当するのかに関する資料が無いと完全に無意味な数字だな。
日本の１クラスあたりの平均生徒数は30人前後だから、クラスに
一人は発達障害児が居るとする説を採用すると、定型発達よりも
少年犯罪を起こしにくい計算になってしまう。
94:優しい名無しさん
09/07/04 23:22:18 JHss+CtI
>92で言ってるのは広汎性発達障害者の割合。
>93で言ってるのは発達障害者全体の割合。
混同してないか？
30人のクラスに1人は発達障害児がいるとする説に合わせるなら、
犯罪者の方も発達障害者全体のデータである(10人に1人)を採用しなければおかしい。
95:優しい名無しさん
09/07/05 05:44:08 73XmVQHk
>>94
了解した。広汎性発達障害者に訂正する。
それでも、諸説有るので基準を合わせないと
比較できない。
URLﾘﾝｸ(www.as-japan.jp)
を基にADHD、AS、知的障害を足し合わせると
６～７％だ。
どちらにせよ、少年刑法犯の大部分を占める窃盗の
ような他人の視線を意識して行う犯罪の検挙率が低い
のと比較して、広汎性発達障害に多い人目を気にしない
が故の犯罪が検挙されやすい可能性まで考慮すると、
特別に犯罪を犯しやすいとの結論は出せない。
96:優しい名無しさん
09/07/05 16:10:51 bKLCgGKn
単純にイメージの問題じゃないの？ 印象に残りやすいとか。
ＤＱＮが犯罪を犯してもすぐに忘れるがアスペがやるとあまりにもおかしいから覚えているとか。
97:優しい名無しさん
09/07/05 20:04:17 kaWDl53n
>>96
だろうね。印象に残っただけの話。
昔だったら憑物ｵﾁで座敷牢行きで終ったのかも。
話の方向性を変えちゃうんだけど
日々を普通に社会の一員として過す為に色々と演じ続けていくと
起きている事全てが見せられてるだけの動画みたく感じたり
自分自身というのは借り物であって何処までが自分なのか、とか
感情という物も人事で芝居のように思えて来ない？
痛みがあれば一瞬だけ、この身体が自分自身だっていう
現実感を覚える気がする。
進んでその現実感を感じるのは嫌だけどね。
98:優しい名無しさん
09/07/05 20:06:54 bKLCgGKn
>>97
ありすぎて困る。
なんつーか、巨大なロボに乗せられて勝手に動くロボの映像を見せられている感じ。
ロボは優秀で勝手に何でも出来るけれど、俺自身は何だって出来るのかよく分からないとか。
好きな奴が目の前にいても俺が本当に好きなのかよく分からないとか。
99:優しい名無しさん
09/07/05 20:39:38 kaWDl53n
>>98
やっぱあるのかー。
元々、感情が薄いとか後付の物だったら発生するのかな。
時々、怪我や病気にならないと更に自分自身が遠ざかって行くんだろね。
現実感を感じられる事が少なくなって、それを補う為に
色々探しているんだけど、やっぱり他人事にしか感じられない。
現実感を得る手っ取り早い方法として、自虐的な暗い方向に行くのは簡単だけど
今よりも更に明るく前向きな事をっていうのは意識してても難しいよねー。
…何かを育ててみよっかな。
100:優しい名無しさん
09/07/05 22:38:14 Ef22EIYQ
わたし、どうやって生きてけばいいか判らなくなってきたよ
誰とも喋らず引きこもってるから社会復帰はもう無理
（迷惑かけるだけだから仕事しないほうがいいみたいだし）
言葉も忘れてきたし、たまに外に出ても挙動不審なんだ・・。
101:優しい名無しさん
09/07/05 23:11:54 kaWDl53n
>>100
ちゃんと文章構成出来てるじゃない(´ω｀)
言葉は使わないでいると退化して行くけど
積極的に掲示板や、ブログ、チャットなんかで
少しづつ言葉も取り戻せるよ。
自分も言葉を失った時があったけど
最初は掲示板から範囲を広げていって
身近な人を遠ざけないで少しづつ近づいていけば
まだ元に戻れるよ。
仕事は…自分も迷惑かけてる所はあるけれど
明るくて憎めないってｷｬﾗを演じて、
少しはﾌｫﾛｰして貰ってるよ。
生きる意味っていうのは
平たい日常の中から楽しく過せる時間を、
どれだけ見つけられるかって事だって思うな。
仕事は只、生きる為の物。
一人づつ接点を増やしていくのがｵｽｽﾒです♪
102:優しい名無しさん
09/07/06 01:48:52 6L12M3ue
生きるのがつらいなら、無理して生きなくたっていいんですよ。
103:優しい名無しさん
09/07/06 02:31:01 4HSDF1Fd
>>100
現状維持出来るならそのままでもいいんじゃない？
社会復帰が困難で迷惑なのにそうしなければならないと思うことはマイナスでプレッシャーでしかないし
生きてる意味がある人なんて居ないんだよ
104:優しい名無しさん
09/07/06 03:31:49 9qoyfBYn
>>100
障害年金を申請すればいいんじゃない。
105:100です
09/07/06 18:00:08 znhBUMcF
皆さん優しいお言葉をありがとう（涙）
このまま引きこもりの生活を続けていくことが不安でなりませんでした
何か楽しみを見つけてみたら？などとアドバイスも受けていますが
二次障害で鬱とパニックがあるので趣味などに気持ちが向けられずにいます。
>>103さんの 生きてる意味がある人なんて居ないって言葉は目から鱗でした
アスぺであることを知って絶望的になりましたが もう少し生きてみようと思います
106:優しい名無しさん
09/07/06 19:40:16 jRoIPODa
気持ちよく死ぬ為に生きてるんだよ
107:優しい名無しさん
09/07/06 19:55:30 HSp1L9o3
>>95
広汎性発達障害の人は犯罪を行うとき人目を気にしないんですか？
自分もアスペルガーだけど、ずっと恨んでた奴に復讐したとき、できるだけバレないようにやりましたよ。
108:優しい名無しさん
09/07/06 22:50:38 Ch198QC9
>>107
ばれないようにどんな復讐したの？
109:優しい名無しさん
09/07/07 00:49:48 YjwRH0T5
広汎性発達障害者に人目を気にしない人が多いという根拠が不明だよな。
95が発達障害当事者を擁護したいが故の情報操作なのだろうけど。
110:優しい名無しさん
09/07/07 03:53:05 sg+2jr+O
>>69のページ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)に
（1）対人関心接近型……二一例（六五・五％）と書いてある。
ちなみに、少年刑法犯全体の半数以上を占める窃盗の検挙率は25％前後だ。
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
111:優しい名無しさん
09/07/07 04:05:28 sg+2jr+O
間違えたので訂正する。
>>79
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
に（1）対人関心接近…二一例（六五・五％）「対人関心接近型が多い。やはり対人関係
での問題が（本人は意図していないうちに）犯罪に発展するケースが多いようだ。」と書いてある。
ちなみに、少年刑法犯の半数以上を占める窃盗の検挙率は25％前後だ。
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
112:優しい名無しさん
09/07/09 22:44:29 N+/wLc8M
>>101
たぶん、アスペに集団生活はムリ。
自分の場合、周りが静かな状態で電話で会話、それなら普通にできるようになった。
だけど、雑音の中で対面で話すとなると脳がフリーズする。
視覚と聴覚の問題が壁になる。
集団生活を離れてみて、どれだけのストレスを無自覚で受けてたかわかる。
113:優しい名無しさん
09/07/09 23:06:25 N+/wLc8M
アスペの認知の特徴を改善する方法ってのはある。コミュニケーションが劇的に改善する。
でも、集団生活を続けたい人は、ずっと分からないままのほうがいい。
環境に注文つけなきゃいけないってのが明確に分かっちゃうから。
114:優しい名無しさん
09/07/09 23:18:05 cPJlPI9U
定型はものすごく欲求が強くわがままなので、アスペには凄いストレスになる。
115:優しい名無しさん
09/07/09 23:19:32 cPJlPI9U
定型はサル山のニホンザル式で、アスペはオランウータン式なんだよな。
116:優しい名無しさん
09/07/10 07:09:59 iYz4fgPA
>>112-114
それは人による
認知の特徴を改善する方法って何？
117:優しい名無しさん
09/07/10 07:45:22 6rQN9K83
家族すらストレスだからな。
うちの母親は殆どパターン行動だけで生活してる。
やってることを「なんでこの状況でそうするの？ただの習慣じゃないのか？」と指摘されると、言い訳したり、思いつきの嘘をつく。
周りは諦めるしかない。
アスペはこうやって生き残ってきたんだなぁ、と思う。北朝鮮みたいな感じ。
ちなみに、自分自身にも明確にそういうのある。＞パターン行動、言い訳、思いつきの嘘
118:優しい名無しさん
09/07/10 11:26:33 OgKHVNqy
嘘っていうか、自分の真実と相手側の真実がずれてるんだと思います
119:優しい名無しさん
09/07/10 12:23:13 B+WpYBwb
どうなんだろうな
パターンで生活っていうのは全ての人がやってることで
ただの習慣じゃないのか？と指摘する意味ないと思うんだが
何か問題があるならその問題点を指摘すればいいしな
120:優しい名無しさん
09/07/10 12:23:47 bkNYKO1f
>>118
お前と俺のあいだには「八つ裂きにしてやる！！！」という共通の真実が成立しているけどな。
よかったな、ずれてなくて。
121:優しい名無しさん
09/07/10 14:56:57 6rQN9K83
>>118
その可能性もあるけど、アスペに言い訳や嘘が多いってのは、この板でも何度も指摘されてる。
知識不足とか演算ミスとか、そういうのなら素直に認められるんだけど、分かりきってることを見落としてた、
そういうのは認められないんですよ。たぶん定型もそうじゃない？
で、アスペは想像力の問題があるから、そのテのミスが多い。
>>119
＞パターンで生活っていうのは全ての人がやってることで
確かにね。パターンに頼ってる部分は、多かれ少なかれあると思う。
何かするとき、新しいパターンを身につけるか、既に身につけてる古いパターンを使うか。
まあ、学習コストとか将来の使用頻度とか、費用対効果の判断って出てくるじゃないですか。
アスペの場合、よほどのことが無いと古いパターンにしがみつく。
122:優しい名無しさん
09/07/10 15:16:51 6rQN9K83
>>119
それで、問題点を指摘すると、言い訳や嘘を言って自分の「予定」を通そうとする。
123:優しい名無しさん
09/07/10 15:53:37 bvI+WPdE
行動パターンを変えられない頑固な自分には耳が痛いスレですね。
そんな中>>101さんの「楽しく過せる時間をどれだけ見つけられるか」
ってのにははっとしますた。
124:優しい名無しさん
09/07/10 17:36:10 td6Us8fS
自分のやり方にあわせろって言うのがわがままなんだよｗ
125:優しい名無しさん
09/07/10 19:25:30 R1+MsCqo
>>121
＞分かりきってることを見落としてた、
＞そういうのは認められないんですよ。
アスペにとって「認められない」といういみだよね？
そういうのもあると思うけど、アスペはもっと悪質（？）な嘘も平気でつくよ
「誰々さんがこう言った」とか、その人が言ってもいないことを平気で言う
可能性としては、その人が言ったことを何か勘違いしてたってこともありうるけど、
俺が体験した例では、職場的にありえないことを「誰々さんが言った」と言ってた
その人に確認したら、はっきりと「そんなことを言うなんてありえない」と否定してた
126:優しい名無しさん
09/07/10 20:16:46 OgKHVNqy
自分アスペだけど定型に〇〇さんが〇〇いってたよーって間違った情報流されてエライ目に何度もあったよ。
定型は計画的に嘘をついたりごまかしたりする。
発達障害者は無意識に嘘をつく。
127:優しい名無しさん
09/07/10 20:24:55 R1+MsCqo
>>126
俺が体験した例では、>>125では「言う」と書いたが、
それ以外にも、文書でも「誰々がこう言った」と嘘を書いてきてたぞ
それは無意識じゃないだろ？
128:優しい名無しさん
09/07/10 21:32:59 dX6E1sXX
>>126
＞発達障害者は無意識に嘘をつく。
つまり、アスペは息をするように嘘をつくということですね？わかります。
129:優しい名無しさん
09/07/10 21:42:45 bkNYKO1f
>>128がアスペに見えてくる。目の錯覚であることを祈ろう。
130:優しい名無しさん
09/07/10 21:50:48 rq2BSsJr
>>129
でたでた、ｱｽﾍﾟ認定されると屁理屈並び立てるくせに、自分がｱｽﾍﾟ認定するのは
まったく問題ない件ｗ
131:優しい名無しさん
09/07/10 21:54:57 6rQN9K83
アスペの嘘って、事実関係を捻じ曲げる類の嘘が多いから、結果が重篤なことが多いだろうね。
「悪質」ってのはわかる。
132:優しい名無しさん
09/07/10 21:56:35 bkNYKO1f
>>130
アスペ認定されても屁理屈をこねるつもりはないが、書き込むときに文章を抜粋する癖のあるアスペがいるのだよ。
空気を濁してすまなかった。今週はもう書き込まない。失敬。
133:優しい名無しさん
09/07/11 06:18:28 ycDLtM7N
でもアスペの嘘って幼稚過ぎてすぐ見破れる。
134:優しい名無しさん
09/07/11 06:33:01 8iwH93IY
はぁそうですか
その主張、優越感かなんか？
135:優しい名無しさん
09/07/11 09:33:31 IrNjWdN4
どちらかと言うと攻撃されるのでそれから逃れる為にその場しのぎの嘘を言うだけだよ。
攻撃してくる方が問題がある。
定型の嘘は相手を罠にはめたり損をさせる為の攻撃的なうそが多い。
136:優しい名無しさん
09/07/11 09:45:52 oIwkp2Ba
自分を守るためにしかたないと自己正当化するの？
本当に攻撃されてるの？
攻撃されているとしても、原因はあなたにはないの？
137:優しい名無しさん
09/07/11 10:05:27 CnOBb3LG
>>136
結論がはっきりしない場合に、とりあえず退避する
選択肢も有るだろう。結論が出るのが10年後だっ
たりする障害だから。
138:優しい名無しさん
09/07/11 10:20:41 FM36YtAx
定型の殆どは、ただの共感乞食。アスペもそれ以下の奴多いけど。
139:優しい名無しさん
09/07/11 12:31:28 emN55H3V
>>132
書き込むときに文章を抜粋するのはよくあることだから
それだけで相手を特定するのは不可能だ
140:優しい名無しさん
09/07/11 14:09:55 FXom0BCE
びびって言い訳を言えない俺はアスペではないな。
141:優しい名無しさん
09/07/11 16:24:40 XW2qK63N
アスペは多様だから
一概には言えない
142:優しい名無しさん
09/07/11 17:01:38 J9T5eC1N
そうなんだ、ううむ。
143:優しい名無しさん
09/07/11 22:41:54 mlOY7m0O
結局いじられキャラになってしまった。
144:優しい名無しさん
09/07/12 04:11:40 20JulX8v
嘘とか言い訳とか確かに多い人居るけどさ
それって定型でも自己防衛のためにやることだし
それは指摘しないで受け流せばよくね？
それをそれは嘘だ！言い訳だ！正解はこうだ！と指摘するほうがアスペっぽくね？
いや俺アスペだけどさ
145:優しい名無しさん
09/07/12 06:06:21 6+MrF9mB
>>141
そういうの、意味無いと思うけど。
文系の人が数理的な考えを理解するのを嫌がる姿とかぶるんだよね。
「発達障害はスペクトラム」って言われてるけど、あれは「仮説」だってことは認識してる？
支配的なパラメータを抽出しましょう、って人が出てくるのは自然だと思うけど。
146:優しい名無しさん
09/07/12 07:53:43 yh1RE8Pf
俺は餓鬼の頃からひどいアスペだが
今試験したら閾値内におさまってて自閉症とはいえないらしい。
147:優しい名無しさん
09/07/12 07:54:57 yh1RE8Pf
自分が傷つかない為や人を傷つけたくない為に軽い嘘は日常茶飯事だ。
148:優しい名無しさん
09/07/12 07:56:24 yh1RE8Pf
あまりに図々しい事にまで傷つく定型にはお手上げだが。
149:優しい名無しさん
09/07/12 12:12:30 bMHgdZt2
アスペは死ぬしかない!!理解とか無駄無駄!!目に見える障害持ちさえ理解されないのに
目に見えないアスペが理解されるわけないよ～
150:優しい名無しさん
09/07/12 12:16:08 azSo6omd
おでこにアスペって書いておいてほしいよな。
あと、取扱注意ってさ。
151:優しい名無しさん
09/07/12 12:22:47 bMHgdZt2
環境に恵まれた人は別だけど…
152:優しい名無しさん
09/07/12 13:41:53 jP3fH9dT
>>145
よくわからない
153:優しい名無しさん
09/07/14 01:01:02 YI+1Bt4e
URLﾘﾝｸ(www.nas.org.uk)
Is there a cure?
There is currently no cure and no specific treatment for Asperger syndrome.
イギリスもなんもないらしい
154:優しい名無しさん
09/07/14 10:33:32 CJT+anIm
俺はアスペだけどアスペを餌食にする肉食系定型がいる。
最初はニコニコさわやかに近づいてくるのでわからないが凄く危険なやつらだ。
だいたい俺はあいての顔を見てれば考え心理がわかるんだが、
こういう肉食系は最初はわからないので油断してしまう。
やせてて活動的で良くしゃべる頭の回転が速い、などが特徴。
（受動的肉食系は物静かで感情が外に出ない、こいつらは近づくと危険）
アスペにとって生死を握られる恐れがあるので十分注意しよう。
他の定型は行動表情他人との会話を又ぎぎすれば
どんな行動をしててどういう考えか即判るから危険性は低い。
155:優しい名無しさん
09/07/15 17:36:37 nm3suI03
詐欺師の類のえさにはなりやすい
156:優しい名無しさん
09/07/17 07:59:48 QokJn9QM
>>154
そういう人って誰に対しても、そうだと思うな。
目を見れば大体の見分けが付くけど
近づかないのが一番でしょう。
どうしても付き合いが避けられないなら
落ち目の時の甘言と、言霊を取られないように気をつけるしかないかも。
今、ﾋﾙﾅﾐﾝ25mg飲んでるけど止めてみようと思う。
この薬は衝動を抑えているっていうのは分かるけど
元々、感情が薄いし全ての行動に現実感が感じられない。
生きているっていう感覚を取り戻したいな。
157:優しい名無しさん
09/07/18 11:28:09 oNzvOuN4
「人を利用する」ことじたいに快感得るタイプってのはいる。
目が三日月型。
やりとりを見て、権利・義務とかを把握してないタイプを標的に選ぶんだと思う。
普通の人でも、言うこと聞き続けてると、「こいつはハイハイ男だ」って思い始めるのはよくあるけど、
自分で限度というものに気付く。
境界例と違うのは、定型も標的にするかどうか。
158:優しい名無しさん
09/07/20 00:18:48 KDq2BFzf
私もアスペ傾向あるけど，
「嘘をついてはいけない」「言い訳を言ってはいけない」
ということに対してこだわりが強いから，どちらもできず，
相手に誤解されることが多いです．
159:優しい名無しさん
09/07/20 11:09:31 m0T6fPgK
>>158
くだらない嘘や屁理屈言わないのになぜ誤解されんの？
普通、逆じゃない？
160:優しい名無しさん
09/07/20 11:27:55 +6TDCKiX
俺も正直すぎて困るタイプ
世の中には適当な嘘で誤魔化す事も時には必要なんだと思う
わかってるが出来ない
161:優しい名無しさん
09/07/20 11:32:14 hzYEQ/rY
嘘は必要ならつけるなorz
それより方向音痴がひどくて営業は無理です(ﾉД`)
162:優しい名無しさん
09/07/20 12:55:50 bU11e8r5
子供達にサルの人形♀とキツネの人形∀を使って実験をした
／＼ ♀＜キツネに追われてるんだ 助けて ／＼
_|田|._ ＾ →の家に隠れるからキツネに教えないで. _.|田|_
／＼ ∀＜コンコン さっきこっちに逃げてきたサルが ／＼
_|田|._ К どこへ隠れたか教えて ←の家? →の家? _.|田|_
4歳まではサルが→の家にいると答える
5歳からはそう答える子供が減ってくる
人間と嘘についてテレビでやっていた実験
嘘をつけない人もいるようだけど
そういう人はどう答えるのかな
163:優しい名無しさん
09/07/20 13:44:35 +6TDCKiX
サルにどう返答したかだろ
サルにわかった教えないと答えれば、キツネに教えることは出来ないと言う
サルにいいやキツネにばらしますと答えた場合、キツネに居場所を言うが、サルは別の場所に隠れるだろう
定型にしてみれば、教えることは出来ないとかばらしますっていう返答がありえないことなんだろうな
わかってるんだがな
164:優しい名無しさん
09/07/20 15:10:45 m0T6fPgK
>>158
馬鹿正直に言わなくていい事まで言って怒らせちゃうって事なのかな？
自己防衛や、自分の失態を正当化する為の屁理屈はこねれるのになんでかな？
165:優しい名無しさん
09/07/20 15:35:20 Sql+tVs6
必ずいじられキャラになる
このほうが楽だから
166:優しい名無しさん
09/07/20 17:14:37 /LIVoO8Z
プログラマとか学者とか本に書いてある事を
仕事で活かせる仕事がいいよ
167:優しい名無しさん
09/07/20 19:12:36 2Nwx9H1t
＞自己防衛や、自分の失態を正当化する為の屁理屈はこねれる
そうそう！これだよ！
アスペの嘘って、こういうの。本能レベルに近いというか。
168:優しい名無しさん
09/07/20 19:20:26 2Nwx9H1t
それでいて、相手のイタいとこを突いちゃいけないとか、そういう小学生レベルの道徳には忠実。
169:優しい名無しさん
09/07/20 19:23:40 AXL0wKwF
しかも、その屁理屈も浅はかなんだよな。
170:優しい名無しさん
09/07/20 19:44:55 OiDBGqRi
>>164
俺、今でも分からないんだけど言い訳と理由って何処が違うの？
昔からなんで遅刻したの？ ってきかれたから寝坊しましたって言っていたんだ。
したら、今度は何で寝坊したのになった。
やむなく、全て余すことなく話したら言い訳と言われるように。
たぶん、理由を話すんじゃなくて反省して欲しいんだろうとか分かるようになったから
遅れたときの理由は話さないようになってきた。代わりに遅れないためにどうしようとか考えてばかり。
そもそも失態がなければ良いんだけど、失態あとに何して欲しいのかよく分からない。
叩かれても良いけど、向こうが怒っているって言う状況が単に嫌なだけなんだ。その場だけだと。
171:優しい名無しさん
09/07/20 19:57:25 b8q27/3Z
職場の後輩がこれっぽくてどう扱えばいいのか調べてるんだけど
黙ってみてると暴走して間違った方向に行くから教えてやると
その結果失敗するとおれのせいにされる（おどおどしつつおれをガン見）
博学で不真面目ではないし捨てるわけにもいかないし疲れたぽ、、
行間読めなさすぎでいじめられる傾向にあるから皆を押しとどめてるがこっちが限界来そう
172:優しい名無しさん
09/07/20 20:42:23 wGe+X7n4
>>171
教えなくても全て分かるか、数個の質問をまぜて確認してから、仕事を任せる。
慣れるまでの間（健常者の１０倍以上かかると見込んで下さい）は目を離さず、つきっきりで見ること。
新しいことを教えるときは、１から１０まで全てを教える。
これは手順の中に「既に教えてあり、本人も知ってること」が含まれる場合、
その部分が省略できないことを示す。
作業中は、可能な限り中断させない。 再開が困難だから。
間違っている場合はもちろん止めて良いけど、正しい場合は決して中断させない。
教える側としては、蘊蓄を言いたくなるときがあるけれど、一連の作業が終わるまでは言っちゃ行けない。
173:優しい名無しさん
09/07/20 20:55:03 2Nwx9H1t
>>171
たぶん、教えてやった時点で、彼なりに納得いかないポイントがあったんでしょう。
そういうのを言い出せない障害だし。
放置するしかないと思う。
「後輩」って書いてるから、あなたは直属の上司じゃないんでしょ？
現段階で、アスペが集団生活するには、よほど組織体制に恵まれないと難しい、ってのが結論です。
174:優しい名無しさん
09/07/20 21:42:39 b8q27/3Z
お二人ともさんくす
こっちも我慢強くいかないとだめそうですね
直属の上司なんでよその部署から彼への苦情は成り行き渉外担当なおれに直撃、、、
175:優しい名無しさん
09/07/20 22:28:17 BM1Ah3D6
集団生活って難しいね
176:優しい名無しさん
09/07/21 07:08:21 sKh0bVDL
>>163
「教えることは出来ない」はまだマシじゃない？
キツネが悪い奴なら教えるよう暴力で脅すとかその後されるだろうけど…
「ばらします」はキツネに聞かれたら答えてしまう自覚があるから？
サルがこっちの返答を聞かず家に入ってしまった場合は？
177:優しい名無しさん
09/07/21 12:45:19 SnZlWTnF
>>174
「オレが助けてやってる」みたいな意識は持たないほうがいい。
相手に感謝を求めるぐらいなら、これも仕事のうちと割り切ってイヤイヤやるほうがマシ。
手ごろな親切を押し売りして、見返り（感謝）が足りないと傷つく、ってのはよくある。
アスペがどこで引っ掛かかってるとか探り当てるのは、ハンパなく難しいぞ。
178:優しい名無しさん
09/07/21 19:40:58 si1E0cD1
結果的には助けてやってるになるんだけど
火の粉飛んできたりしりぬぐいとかを懸念
チームでの仕事がうまくまわれば感謝はいらんよ
親切押し売りってなんだかなあ、、、
179:優しい名無しさん
09/07/21 19:56:53 SnZlWTnF
＞手ごろな親切を押し売りして
これ、やっぱり気に障ったようだな。すまん。
でも、よくあることなんだよ。
180:優しい名無しさん
09/07/21 20:23:42 si1E0cD1
ああ いや気にせんでくれ
そいう人たまにいるし
181:優しい名無しさん
09/07/22 21:02:30 t6wyz7Gf
ＴＶにアスペの子のドキュメンタリーが出るみたいだ？
182:優しい名無しさん
09/07/22 22:40:48 8cf2DexI
×アスペの子
○アスペのオバハン
183:優しい名無しさん
09/07/22 23:08:03 +C6TemmU
洋書は自閉症の新書ガンガン出てるな
184:優しい名無しさん
09/07/23 00:09:29 Rv8Mc+EK
原因は定型の変化にある。
定型の情操の欠如傾向が激しくなっている。
これが社会の甚だしいゆがみにつながっている。
定型劣化はこれからもっと悪い結果を生むだろう。
185:優しい名無しさん
09/07/23 10:32:01 D/bKpZiy
なんでも他人のせい。
なんでも悪いのは定型。
定型憎しが高じて歪みきってしまった気の毒な障害者。
186:優しい名無しさん
09/07/23 11:42:35 Rv8Mc+EK
自分達の姿もみれない盲目。
187:優しい名無しさん
09/07/23 12:36:03 EksCXYKi
自分の姿を見るには他人の姿を見ないと行けない。
他人の姿を見れないから自分の姿を見れない。
188:優しい名無しさん
09/07/23 13:34:38 7Ab0bnFx
で、自分の姿も他人の姿も見れないのがアスペ。
>>186の歪んだ認知と歪んだ思考で何かが見えたつもり
誰よりも正しい結論を出したつもり
…なんだろうなというのだけはわかるが失笑するしかない。
189:優しい名無しさん
09/07/23 18:45:08 HIEuR8u1
自分の思考が追いつかないところは「自分には関係無い」、「役に立たない」と言って目を瞑る
人生で必要なことは分かってるつもり
９５％の人間はこういう感じに見える。
190:優しい名無しさん
09/07/23 18:52:40 St1U3A6n
アスペには何を言っても無駄
関わらないのが一番
191:優しい名無しさん
09/07/23 19:20:43 S9YSoTp7
>>190
なぜこのスレにいるのか自己矛盾だろ
消えろﾁﾝｶｽ野郎
192:優しい名無しさん
09/07/23 19:34:34 Rv8Mc+EK
>>188
美男美女スレで美形とふつ面とで甚だしいずれがある。
ふつ面は美形の世界について全く認知できない。
それと同じような感じ。
193:優しい名無しさん
09/07/23 20:00:15 7Ab0bnFx
自分は美形だと思い込んで「美形の世界」について見当外れな妄想を語り
周囲から失笑を買っているのに当人だけ気付かない、てことだろ。
194:優しい名無しさん
09/07/23 20:59:23 Rv8Mc+EK
いやいや 美形スレにふつ面～以下がきて自分の立場で書き込むんでピントはずれになる。
自分が美形じゃないのに美形スレに来るやつはまったくあほだｗ
マンガを描いた事も無いのに漫画板で幼稚園児みたいなイラストをうｐして
得々としているようなもの、まったくチンパンジー以下。
195:優しい名無しさん
09/07/23 21:37:14 7Ab0bnFx
だからアスペを美形に例えてる時点で失笑モノだってのw
196:優しい名無しさん
09/07/23 21:46:18 D/bKpZiy
ID:Rv8Mc+EKには自分の醜く歪んだ姿は見えていないのさ。
だってそういう障害だから。
でも定型を憎む心だけ異常に肥大しているから
定型と思しき人全般が醜く見えるこれまた歪んだ目を持つ
幾重にも気の毒としか言いようがない障害者なんだよ。
197:優しい名無しさん
09/07/23 21:52:40 Rv8Mc+EK
俺の場合昔は他が認める美形だが自分では醜形恐怖だった。
今は自他共に認める美形だ。
アスペ診断でも１７点というアスペだｗ
198:優しい名無しさん
09/07/23 22:18:08 D/bKpZiy
>>197
定型を憎んでる時点で定型には一生なれない障害者だろ？
このスレは「美形」のスレでもなんでもないしな。
お前は自分とアスペと一般的な定型の人間とを
正常に認識し区別することができてないとしか思えないな。
199:優しい名無しさん
09/07/23 22:20:32 St1U3A6n
>>191模範解答ですねｗｗｗ
200:優しい名無しさん
09/07/23 23:57:54 Rv8Mc+EK
定型を憎んではいない。
定型の中の邪悪な個性を持つ連中を憎んでる。
現代では劣化定型のそういう邪悪な定型が
圧倒的に増えているというだけだ。
201:優しい名無しさん
09/07/24 04:28:41 OkYqQ7pa
つかアスペで成功してる奴のレスどこ？
グダグダ煩い無駄レスばっか続いてて面倒なスレだな
202:優しい名無しさん
09/07/24 07:27:27 aXKSqvbX
中二病なんだろ
203:優しい名無しさん
09/07/24 07:30:18 aXKSqvbX
誤爆。
204:優しい名無しさん
09/07/24 08:09:06 onqkbBZ+
スタインハルトを目指せ
205:優しい名無しさん
09/07/24 09:26:13 4hFuiLLi
劣化だ邪悪だ低機能だとはただ定型を見下したいためのこじつけ。
そういう風に思い込んでおかないと定型相手に喧嘩もできないから。
だがそんな自分の愚かさ惨めさに気付けないのはある意味幸せなことなんだろうな。
206:優しい名無しさん
09/07/24 13:38:03 1A3xncCd
アスパラガスは社会に出ないでくれ。
207:優しい名無しさん
09/07/24 14:40:42 c75Tu94s
定型×アスペ お互い犬猿の中なんだから社会で生きていくとか無理。
208:優しい名無しさん
09/07/24 16:09:48 WoblMXR7
社会に出て欲しくないならアスペ年金でも出せや。
209:優しい名無しさん
09/07/24 16:17:13 YNYev/yE
社会に出て迷惑かけるようなアスペが社会に出てこなくてすむように
それがいいだろうな
210:優しい名無しさん
09/07/24 16:56:31 4hFuiLLi
最低限の生命維持と生殖活動禁止を徹底して国が完全管理するのはどうかな。
アスペのくせに子供作ろうなどと考えたら厳罰に処すってことで。
211:優しい名無しさん
09/07/24 17:14:53 Y+aSh0Uy
アスペ年金出せや。生活保護対象にしろや。
212:優しい名無しさん
09/07/24 17:23:38 F6Ys9gLt
>>211
既に対象になってるよ。
213:優しい名無しさん
09/07/24 17:30:49 YteyF9sG
>>206
ウインナーと一緒に炒めるとおいしいお(＾ω＾)
炒め油をマヨネーズで代用するとまろやかになってもっとおいしいお(＾ω＾)
214:優しい名無しさん
09/07/24 17:43:16 orU94J7i
>>213
メタボジジイ死ね
キモイ
215:優しい名無しさん
09/07/24 17:46:28 YteyF9sG
>>214
23歳の女だもん(＾ω＾)
216:優しい名無しさん
09/07/24 17:48:26 c75Tu94s
>>211 ADHDの喪女達も一生ナマポとほざいてるから、アスペも条件揃えばなれるんじゃないか？
217:優しい名無しさん
09/07/24 19:20:01 3aRpb/hs
>>210
そういう極端なことを「本気で」考えている人がいるとしたら
その人もアスペだな
218:優しい名無しさん
09/07/25 10:20:59 txf0knHA
jokeが通じないのがアスペ
219:優しい名無しさん
09/07/25 11:13:57 vYAofOiS
詰まんないジョークじゃ笑えないｊｋ
220:優しい名無しさん
09/07/25 11:28:40 MgnHW9j0
こころの韻わかるのがAS
221:優しい名無しさん
09/07/25 11:34:09 MgnHW9j0
最近覚醒感がひどい。
わざとらしく他者の意見を求めてみたりなんて、どこの自己愛性かと思う。
あー、早く最終形態になりたい。
定型みたく人の手を借りず、てーか定型のほうが少数派なんじゃねーのかと
たまに思う。たまに、
やっぱ類友みたいで、自分の周りアスペだらけに見えるし。
222:優しい名無しさん
09/07/25 12:27:21 QW+0Pl3o
「〇〇する奴はアスペ」と決めつけてかかる奴ってなんなの？
型にはめて安心したいのか
223:優しい名無しさん
09/07/25 12:32:04 MgnHW9j0
既出事にいつまでもこだわってんなよ、対な答えは出てんだろ。
だからアスペっていわれんだし、進歩なくてうんざりしちゃう。
お前の言うとおりだよ、安心したいの。
224:優しい名無しさん
09/07/25 13:14:37 qKSkyjeE
>>221
定型の定義にもよるだろう
225:優しい名無しさん
09/07/25 13:29:08 vYAofOiS
欠陥提携が地球を壊す
226:優しい名無しさん
09/07/25 13:32:16 MgnHW9j0
>>224
専門でないことを言い訳にザッパにいくわ。
定型は自分たちアスペが理解に苦しむ存在であるということ。
その逆もまた然りであるということ。
君の言う定義の定義にもよるわね。
227:優しい名無しさん
09/07/25 13:38:32 vYAofOiS
定型は定型同士の提携のほうが大事で
事実をお互い提携同士が望む形に捻じ曲げて真逆にして
それを公に事実としてネットワークに押し付ける。
それはアスペにとって全くの虚偽でしかない。
で提携にそれは事実ではないと言う。
そこで提携ネットワークとトラブる。
228:優しい名無しさん
09/07/25 14:30:37 /e6kU/Rf
定型が正しいってことの方が少ないみたいな口振りで笑えるw
自分の物差しが狂ってることは疑おうともせずに。
229:優しい名無しさん
09/07/25 14:33:52 vYAofOiS
提携はお互いの欲望を満足させる為にネットワークを作る。
不細工だったらそれは嫌なのでお互いおおぎょうに誉めあう、
そして定型ネットには不細工がいなくなるｗ
230:優しい名無しさん
09/07/25 14:35:27 vYAofOiS
定型については大きく俯瞰して全体を捉え正確に分析してるよ、昔から。
231:優しい名無しさん
09/07/25 14:37:04 /e6kU/Rf
>>230
つ>>198
232:優しい名無しさん
09/07/25 14:40:22 vYAofOiS
おまえらは 物事を欲求でしか捉えられない欠陥定型というか低脳グループ。
233:優しい名無しさん
09/07/25 14:52:51 aIMR0HF2
>>229
定型のなかにブサイクｗがいなくなるのではない。
顔面の造作以外の他人の長所を認めることができるというだけだ。
顔面がどうであろうと他人に迷惑がかかりはしないし人間性とは無関係。
だからまともな人間は他人の顔面だけを見てなにかを判断したりはしない。
他人の顔面を非難したりお必要以上に貶めることの無意味さも解っているから
わざわざそこに触れることをしない。
顔面の造作に「しか」誇れるものがない心の歪んだ障害者には理解不能な世界だろうね。
234:優しい名無しさん
09/07/25 14:56:21 aIMR0HF2
真実から目をそむけるのは心の弱い者だけ。
顔面に限らず自分の持てるものをお前が思う以上に
正しく認識しているものなのだよ。
お前もいい加減に自分の真実を認めたらどうなんだ？
235:優しい名無しさん
09/07/25 15:42:24 Xiwtk0BH
今までずっとADHDだと思ってた。
サプリが効くと聞いて飲み始めたら
注意欠陥とか多動とか驚くほどADHDの症状が消えた。
しかし、ADHDの代わりにアスペの症状が出てきた。
もともと混在してたと思うが
236:優しい名無しさん
09/07/25 16:39:47 vYAofOiS
そーか？正しく認識しながら嘘のお世辞を言い合ってるのは？
お世辞を言うと言うのが好意としてカウントする為か？
しかし世辞のうまいやつは影でそれ以上に悪い事をお前にするもんだがな。
237:優しい名無しさん
09/07/25 17:33:43 /e6kU/Rf
承知の上なんだが。
238:優しい名無しさん
09/07/25 17:58:58 2qhq2y09
人の汚い面を知り、痛い思いを経験しながらそれを受け入れた人達が生活しているのが社会なんだけどな。
239:優しい名無しさん
09/07/25 18:31:11 vYAofOiS
お互い隙があったらがけから蹴落とそうとしてる訳か？
240:優しい名無しさん
09/07/25 19:05:37 2qhq2y09
そんな人間に会ったこともあるよ。受け入れてきたうちの1つだね。
241:優しい名無しさん
09/07/25 19:45:33 /e6kU/Rf
そんなギスギスした人間のいる社会しか知らずに
それが社会の全てと思い込んでいるわけか。
242:優しい名無しさん
09/07/25 20:00:10 DRZQyrkn
たとえば映画みながらトイレいったまま帰ってしまう 上司に物事正確に伝えられない 不潔でも構わない 仕事ミスでまくり コミュニケーションまったくとれない 上司とどなりあいアスペルかな
243:優しい名無しさん
09/07/25 20:07:47 2qhq2y09
そうだね。特に、仕事をする上ではみんな必死だ。
幸いなことに、私の周りは温かい人や優しい人のほうが圧倒的に多いけどな。
244:優しい名無しさん
09/07/25 20:10:50 2qhq2y09
>>243は>>241へのレス
245:優しい名無しさん
09/07/25 20:18:44 DRZQyrkn
正社員だから俺みたいな駄目社員を置いておくと批判が噴出今は鍵の管理とかファイリング データ入力ひどいもの他の社員は徒党を組んで無視するしな どうでもいいんだが
246:優しい名無しさん
09/07/25 20:19:40 2PK66wJH
句読点くらい打て
247:優しい名無しさん
09/07/25 20:24:31 DRZQyrkn
248:優しい名無しさん
09/07/25 20:25:12 DRZQyrkn
いひ
249:優しい名無しさん
09/07/25 20:45:15 +QiTywzp
とりあえずNGしといた
250:優しい名無しさん
09/07/25 22:11:57 IVrmgTyh
最近アスペを知って症状と近かったからここに来たんだが…
今大学生で友達は最初に頑張ってサークル入ったりして作ったよ
けど、サークルは２年目にしてもたず退部
半年くらいしたら隣りの席にも座らなくなった友達？の存在
主な退部理由はいじめかな…
向こうはいじめと感じてないらしい(そいつ自身が言ってた)けど…繰り返す
相手がどういうニュアンスで言ってるのか知らないが、不快でたまらなかった
大学内で理解してくれる友達欲しいけど、今は山嵐の状態…
251:優しい名無しさん
09/07/25 22:29:55 EaJUxHUe
アスペは脳の奇形。奇形は遺伝子を残すなよ。
252:優しい名無しさん
09/07/25 22:36:31 /e6kU/Rf
>>240
>>241は>>239に宛てたレスね。
>>236
そういうことは十代前半までには気付くものなんだよw
253:優しい名無しさん
09/07/25 23:13:52 vYAofOiS
アスペは天才能、俺自身ノーベル賞並の脳髄をもっている。
見た目は超美形、神に選ばれたる者。
お前ら定型は神の掛け金を外した神と同等の者たち。
神は唯一無二であるから神と同等でも神では無い。
では何か？ 悪魔だよ。定型は悪魔脳。
254:優しい名無しさん
09/07/25 23:31:49 n5ivpeA8
>>253
どっかのスレで悪魔定型とか言ってた奴？
お前みたいなのはアスペにとって迷惑なんだよ
255:優しい名無しさん
09/07/25 23:34:52 +QiTywzp
今日はNG大量だな
256:優しい名無しさん
09/07/25 23:51:13 QXRVqtBO
長文失礼します。
今付き合ってる彼の行動や言動などが
アスぺルガーの症状にすごく当て嵌まります。
彼の幼少の頃の話しを聞くと
少し自閉症っぽい感じもします。
ちなみにアスぺルガーや自閉症の症状は
インターネットで調べました。
一緒にいるとやっぱり疲れるし辛いことも多いけど
彼のことを理解してずっと支えていきたいと思っています。
アスぺルガーの人を支えるには何を心掛けて
どういった事をすればいいのでしょうか？
絶対にしてはいけないこと等もありましたら、
お手数ですが教えていただけると非常に助かります。
お願い致します。
257:優しい名無しさん
09/07/26 00:05:48 G/dKDXc+
アスペと言っても個人差がある。
天才的なあすぺもいれば脳タリンもいる。
258:優しい名無しさん
09/07/26 00:08:04 G/dKDXc+
定型にも個人差がある。
人格者（稀）もいれば屑（大多数）もいる。
259:優しい名無しさん
09/07/26 00:27:16 W9cGLPFQ
>>258のように両極端しか想定できない頭脳の持ち主は間違いなく屑。
役立たず。
アスペであっても学習能力と人間のことを理解しようと
努力する心がある人なら私は屑とは思わない。
260:優しい名無しさん
09/07/26 00:27:26 mzatGoGs
>>256
このぐらいは理解できるだろう、察するだろう
と期待しないこと
なにかあっても「アスペだからしょうがない」と思うこと
何度注意しても直らないことがあっても嫌にならないこと
音とかいろいろ感覚に過敏なアスペの場合はその辛さを理解して
出来るだけ協力してあげること
結婚するとさらに大変になったりするけど
相手は自分がアスペだと知ってるの？
261:優しい名無しさん
09/07/26 00:35:16 QrSeU31K
>>256
＞絶対にしてはいけないこと
「妊娠出産」
262:優しい名無しさん
09/07/26 00:43:54 mzatGoGs
遺伝の確率はわかってないけど遺伝することもあるから子供を作る気なら
子供が父親より重いアスペだったとしても育てていく覚悟、は必要だね
263:優しい名無しさん
09/07/26 00:53:12 oAp+gwpv
>>256
「一緒にいるとやっぱり疲れる」との文面なので、
知能が高めの積極型ASを想定して話をすると、
脳が過覚醒して、日常的にドラゴンボールで言う
ところの界王拳を使ってるような状態なので、
テンポを合わせようとか考えると危険だと思う。
「ネコはマイペースで自分が一番で、飼い主に対し
ても絶対に服従しないし、友達みたいな態度です」
らしいから、猫の飼い方あたりはAS対応に近いかも
しれない。
264:優しい名無しさん
09/07/26 02:49:56 i8FthtpM
>>256よほどの覚悟がいるよ。結婚する前にまず同棲してみ。彼の不可解極まりない言動の数々で、自分が鬱になり、すぐに逃げ出したくなるから。
265:優しい名無しさん
09/07/26 03:51:55 G/dKDXc+
俺はアスペだけど猫大好き。
猫とはうまくやってる、猫との信頼関係がある。
犬は嫌いだうるさすぎる。
266:優しい名無しさん
09/07/26 04:58:18 bTCud4gN
アスペルガーなんかと付き合う奴は本当に神様みたいな人だろう。人間の心が読めない人間と普通なら付き合えない。俺は彼女がアスペですぐ鬱になり別れた。
267:優しい名無しさん
09/07/26 05:08:38 4Q1GuCE7
いくら障害といっても、
人の心が読めず、人間を「物体」としか認識できないような
機械人間と付き合うのは御免だ。いまはいろいろな障害を精神医学会では
マニアックにも名前をつけてるが、いい加減にせいや！
精神医学の「疾患」や「障害」というお墨付きがあれば、一般社会でなんでも許されるとでも
思ったら大間違いだ。社会というものは精神障害者でメシを食う「精神科医」や「精神障害者」のためだけに
存在してるわけではない。圧倒的多数の「健常者」で構成されてるんだよ。
いくら病気や障害があると認定されてても、人の道に反するような行動や、
あまりにもおかしげな態度の場合は、許さんからな。妥協などしないからな。
なにがアスペだ。人の心が読めないだと？空気が読めないだと？
逐一全て話さなければ、内容が理解できないだと？そんなかたわもんはいらん。
必要ない。社会のごみくずだ。
268:優しい名無しさん
09/07/26 06:04:39 G/dKDXc+
人の心が読めないっていうが顔見れば全部判るだろ。
人の心が読めないアスペは相手からの信号がきつすぎて顔が見れないタイプじゃないのか？
それと相手が気持ちの悪い定型でこっちには悪い事しかしないのに
なんで相手の望むようにしなけりゃならないのか判らん。
定型の欲望は際限ない、最後は勝手に保険かけてここから飛び込んで死ねみたいな強要を
してきそうなやつらが多いよな。
269:優しい名無しさん
09/07/26 08:42:49 t/+zAE7/
相手は気付いていないと思います。
ただでさえ「俺はコンプレックスの塊だ」
と言っているので私から聞くと気にするのではないか
と思い聞かないようにしているんですが・・・
思い込むと人の意見を聞きいれないのや
パニックになると自分のことしか考えられなくなったり
思い通りにいかないと拗ねるのは、やはり治らないでしょうか？
どう対処していいか分からなくて困っています・・・
270:優しい名無しさん
09/07/26 08:47:10 t/+zAE7/
>>269は>>260宛てです。
すみません。
271:優しい名無しさん
09/07/26 08:53:05 t/+zAE7/
>>261
>>262
返答ありがとうございます。
まだ大学生なので結婚は考えていないです。
でももしこの先そうなった時はそういったことも
ちゃんと考えた上で子供を作るか決めたいと思います。
272:優しい名無しさん
09/07/26 09:04:11 t/+zAE7/
>>263
返答ありがとうございます。
無理に合わせずに一歩引いたところで
見守ってればいいということですね。
確かにいつも合わせようとすると
こちらが精神的にもたない気がします。
たしかに猫っぽいです！
猫の飼い方参考にしてみます！
273:優しい名無しさん
09/07/26 09:07:01 t/+zAE7/
>>264
返答ありがとうございます。
普段出掛けたり一緒にいる時も不可解な言動が多いです。
確かに一度同棲してみた方が良いですよね。
もし結婚の話しが出たらそうしてみます。
274:優しい名無しさん
09/07/26 09:13:29 G/dKDXc+
アスペはプログラマーシステムｴﾝｼﾞﾆｱ向きだよね。
275:優しい名無しさん
09/07/26 09:24:21 o26RMXP6
>>274
専業PGはともかく、SEが何するのか分かってんのか？
276:優しい名無しさん
09/07/26 09:31:12 G/dKDXc+
個々の企業専用ネットワークシステム構築みたいなもんだろ？
277:優しい名無しさん
09/07/26 10:09:03 mzatGoGs
>>269
どうなんだろうな
障害が軽度な人だったら
自分の障害を自覚するだけでも大分違ってくると思うんだけど
とりあえずアスペルガー関連の本をいろいろ調べて読んでみるとか
278:優しい名無しさん
09/07/26 11:17:38 u1ckb8xC
携帯から長文失礼します。
自分はPGだけど、相手の言葉を1聞いて、
10察するだけの能力を要求されるよ
自分はそれが全くできなくて、現在社内で干され中。
ちなみに、会社にはアスペであることは隠してる。
仕事に必要な言語コミュニケーション能力をどう補うか、診断された病院に相談したら
「会社にカミングアウトしてみたら？」と言われた。
身体障害には理解がある会社だけど、精神障害ってどうなんだろうね。
カミングアウトしたら楽になるとは思うけど、
クビになるか、良くても奇異の目で見られるよな。
279:優しい名無しさん
09/07/26 11:20:17 i81lWk6S
改善の余地無しとして他部署送りか
自主退社誘導じゃね？
280:278
09/07/26 13:22:37 Y7qoI4i+
>>279
レスありがとう。
まあそうだよね、いきなりカミングアウトされても困るよね
回りの人に、特別対応を要求するってことだもんね。
別に特別スキルが高いわけじゃないし（むしろ低いw）
自分の代わりなんて沢山いるんだから、わざわざそんなことしないよな普通…
ひとまずカミングアウト云々は、
専門の発達障害者補助機関を紹介されたから、そこに相談してみるよ。
どれだけ役に立つかは知らないけど。
20代の女だけど、結婚はともかく出産もできない人生って何なんだろうね。
なんか絶望してきた。
281:優しい名無しさん
09/07/26 13:33:11 D++297E3
むしろ結婚せずに出産しようとするなよ
結婚生活営めないようなやつが、まともに子育てできるのか？
282:優しい名無しさん
09/07/26 16:18:23 KJes+kfI
出産育児に興味がある向きはとりあえずこれ読んでみろと
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
（ボダ系のサイトなので、そっちへの言及は読み替えること）
283:優しい名無しさん
09/07/26 17:04:10 20NLqY83
>>280
病名をカミングアウトするのではなく、
要求されるプログラムの仕様を全て箇条書きにしてもらうこと、を依頼する
または自分で箇条書きにして相手に示すこと、なんじゃないかな。
何か変えないと、同じ失敗を繰り返す
284:優しい名無しさん
09/07/26 17:57:33 4lcFB8HB
仕様や指示を繰り返して、確認してるけど、
聴覚情報だとどうしても混乱するんだよね…
でも、認識違いは避けたいから、わからなくなったら一度情報を整理して、
再度相手に確認してもらうことにするよ。
相手にしてみたら迷惑かもしれないけど…
障害は治らないけど、何とか前に進んでるっていうのはアピールする
努力はするよ。
子どもにはこんな思いをして欲しく無いから、
結婚せずに出産だけするってことはないかな。
285:優しい名無しさん
09/07/26 18:17:43 dYCITjcl
向いてないんじゃね？
286:優しい名無しさん
09/07/26 18:45:06 db7Hv27M
本人がアスペと気付けば、未だ救いが有る。本当に恐いのはアスペの自覚が無い人間。
287:優しい名無しさん
09/07/26 18:57:47 p1WunArL
>>267
こういう奴が、ホームレス殴り殺したりすんだろな。
マイノリティ弱者をボコってストレス発散するタイプ。
288:優しい名無しさん
09/07/26 19:00:30 D++297E3
いや、確かに向いてはないだろ。
たった一行のレスで「ホームレス殴り殺したりすんだろな」とか言い出す
>>287こそやばいと思うぞ。
289:優しい名無しさん
09/07/26 19:02:02 D++297E3
すまん、読み違えた。
>>288はすルーしてくれ。
290:優しい名無しさん
09/07/26 19:53:49 G/dKDXc+
心理学の本を片端から読んで相手の心理を推理する癖を作る。
これ大事。
定型は変な所があって本人の潜在意識と口に出る言葉が真逆の事が多いから。
相手のしゃべる事より相手を観察してこいつはこういうやつだと認識した方が正確だったりする。
291:優しい名無しさん
09/07/26 20:18:28 gInlX57N
アスペがいくら心理学勉強しても効果ないよ。なせならば「障害」だからね。
普通は、人の表情を読み取り相手の心を理解しながら対人関係を保つというのは、自然に身につく基礎能力です。アスペにはその能力そのものがゼロなため、学習でその能力を伸ばすといった以前の問題です。能力が初めから存在しないものを伸ばす事はできません。
だから障害を受け入れてくれる居場所を見つけるほうが先決ですね。
292:優しい名無しさん
09/07/26 20:21:07 KJes+kfI
>その能力そのものがゼロなため
認識間違ってるよ？
293:優しい名無しさん
09/07/26 20:44:45 gInlX57N
一般の人から見れば、ないも同然だよ。
いちいち事細かに説明しなければ相手の気持ちが理解できなかったり、相手はいまなにを求めてるかなど瞬時に分からないといったレベルを「対人関係基礎能力がゼロ」と言います。
これは生きていく上で極めて致命的な欠陥だよ。
アスペの人からすれば「ほんの少しは分かる」と言うかもしれないですが、対人関係で障害となるレベルでは、それはもう意味はないのです。
ないと同じことです。
294:優しい名無しさん
09/07/26 20:50:49 D++297E3
一般の人をお前みたいな馬鹿と一緒にするな。
295:優しい名無しさん
09/07/26 20:52:10 J8AXK4yV
アスぺの弟
『アスぺって言うな』
と怒ってるよ
父親が死にそうでも見舞いにも来ないし
社内で浮いてることにも気が付かず
弟『なんで俺、役職付かないんだろ？』
と偉そうに言ってる
いい加減、気が付けって
296:優しい名無しさん
09/07/26 20:54:02 KJes+kfI
>>295
こんな所に書くより直接言えよ
297:優しい名無しさん
09/07/26 21:08:32 gInlX57N
職場にアスペの人がいましたが、孤立してましたね。その人はやはり周りから嫌われてますよね。
これは、対人関係が「分からない」という事が、いかに生きていく上で極めて致命的かという一つの事例です。
多くのアスペが基礎能力の欠落でこのように社会生活ができなくなり時には犯罪に手を染めます。
ごく一部の特殊な事例を持ち出し、アスペの才能を社会に還元するなどというアスペ美化発想は論外だといえます。
基礎的な当たり前の対人構築能力を持ち合わせていないアスペは、普通の社会生活すら困難です。
だから障害なわけです。
298:優しい名無しさん
09/07/26 21:13:12 +SHkb0an
リネージュでもやってればいいんじゃね♪
299:優しい名無しさん
09/07/26 21:19:24 mGAP5q4N
>>297
自分の経験は一般的で、アスペの事例は特殊ですか。そうですか。
300:優しい名無しさん
09/07/26 22:07:49 20NLqY83
＞ID:gInlX57N
おまえスレチだから他に行けよ。
おまえも空気が読めない障害者なのは分かったから、他に行けよ。
301:優しい名無しさん
09/07/26 22:12:07 4Q1GuCE7
>>297
自分、精神科医というかまだ研修１年目の研修医だけど、全面的に同意。
９割方同意します。
302:優しい名無しさん
09/07/26 22:27:22 4kv71pPV
>>297
アスペルガーの患者とここ最近ちょうど接してるけど、本当に酷いのが多いよな。
303:優しい名無しさん
09/07/26 22:28:09 mGAP5q4N
人をゴミクズよばわりする精神科医、ね。ご立派。
304:優しい名無しさん
09/07/26 22:28:38 ASEQqIcI
>>297
オマエが社会生活不可能な知的障害者だということはよくわかった。
305:優しい名無しさん
09/07/26 22:33:35 D++297E3
名前だけで何も治せやしない肩書きだけの精神科医の多いこと多いこと
306:優しい名無しさん
09/07/26 22:42:32 4kv71pPV
>>305
なら病気になるな。自己責任。他人に頼るな。赤の他人だ。
よ～く考えろ。病気になったのは誰だ？ん？誰だ？おまえだろ。
自分からビョーキになっておいて医師にそこまで要求するほうが間違い。
はっきり言ってやるよ。治せないものは治せないんだよ。
307:優しい名無しさん
09/07/26 22:42:34 gInlX57N
なんでも治せると思うほうが間違いです。
自分の症状を受け入れてくれる居場所を見つけてください。本当は医学の領域ではありません。
308:優しい名無しさん
09/07/26 22:51:50 D++297E3
うん、治せないなら医者じゃないよね。
それさえわかってるならいいんだ。
309:優しい名無しさん
09/07/26 22:56:21 20NLqY83
発達障害は生まれつき能力の不足だから、治せなくて当たり前だろう。
足りなければ足せばいいのだけど、研究の進まない分野だからなぁ。
医療機関や国に期待しても無駄だから、せめて子作りを避けて、
障害を持った遺伝子を残さぬように、孤独に生きて死ぬのが良い。
310:優しい名無しさん
09/07/26 22:58:44 mGAP5q4N
>>308
医者の定義の問題でしょ。
>>306
本音を言ってるのかもしれないけど、やはりそれは暴言ですよ。
自己責任なんて乱暴な言葉は簡単に使っていいものではない。
311:優しい名無しさん
09/07/26 22:59:17 D++297E3
アスペルガーに限った話をしてるわけじゃないよ。
精神科医って基本的に何も治せないだろ？
＞自分からビョーキになっておいて医師にそこまで要求するほうが間違い。
こういうこと言うやつが医者だとは到底思えんがな。
まだ中学生くらいでしょ？
312:優しい名無しさん
09/07/26 23:20:42 EWs3FAKX
精神科医が障害を治す？
人に迷惑をかけないように障害者を操作することが目的じゃないの？
313:優しい名無しさん
09/07/27 00:25:25 GnNdIN9w
操作でも治療でもいいや、言葉は選ばないｗ
欠陥が、性格だｗ くらいにまで改善されればいい。
いまのところ、どのような研究や治療、訓練プログラムが出来ているのでしょうね？
314:優しい名無しさん
09/07/27 00:30:58 2o/j/WRg
俺はアスペだが定型の考えてる事は丸わかり。
遠めでも動作を見れば丸わかり。
そこにいなくても色々な周りの出来事から即丸わかり。
315:優しい名無しさん
09/07/27 00:40:56 v49V4PxB
美形ｗの人？
316:優しい名無しさん
09/07/27 00:53:30 pV48ct/F
>>314
そりゃそうだ
コミュニケーションのコストを下げようとするからね
317:優しい名無しさん
09/07/27 06:53:01 e25ejXeZ
マンガ原作者とかに向いてそうだな
手塚やフジコＦセンセも発達っぽかったしな
318:優しい名無しさん
09/07/27 20:45:46 u6OXHGmp
>>314
それ、答え合わせってどうやるの？
それができるなら、アスペは障害じゃないでしょう…。
考えてる事は分かるけど、対応できないって事？
319:優しい名無しさん
09/07/27 22:22:07 ZokroQD7
>>318
わかったつもりの独りよがりだよ。
320:優しい名無しさん
09/07/27 22:30:07 2o/j/WRg
全ての物事は連動して動く、その後の動きから正誤はおのずから知れる。
321:優しい名無しさん
09/07/27 22:31:46 2o/j/WRg
観察力推理力があれば 眼光紙背を徹す と言う罠。
322:優しい名無しさん
09/07/27 22:40:11 V5L35158
このキチガイは本当にアスペなのか？
323:優しい名無しさん
09/07/27 22:53:14 ZokroQD7
この板のアスペ系スレに自分は突き抜けた存在だと
思い込んじゃった患者さんが前から居着いてるよね。
324:優しい名無しさん
09/07/27 23:11:16 2o/j/WRg
突き抜けるとか意味わかんね
思考なんて顔見りゃ判る場合がほとんど。
あと分裂質で情操欠乏の欲求行動定型は
過激なことをしゃべっても顔が死んでる事が多い。
死んだ表情で凄い量の欲求で駆けずり回る。
欲求ターミネータ、バイオマシーン。
西部の堤とかビートタケシとか表情に出ない分裂。
周りを見渡せば結構いるよ。
325:優しい名無しさん
09/07/27 23:21:35 f768sPFS
>>323
独自の対人認知システムを形成するアスペルガーが
居ても特に不思議はない。
326:優しい名無しさん
09/07/27 23:23:57 ZokroQD7
>>325
それを独りよがりと言うんです。
327:優しい名無しさん
09/07/27 23:29:17 2o/j/WRg
アスペは情報の正確性のほうが大事なんだよ。
定型は情報よりネットワークが大事。
だから嘘捏造でも相手が喜びそうな信号を形成する。
日米が戦争してた時アメリカにいる日本のスパイが情報を報告するんだが
アメリカはこれくらいの軍事工場があってこのくらいの生産力があって
軍備は現在このくらいで などと情報を送ると日本からは
ばか者！この情報は何だ？お前は非国民か！ などと叱責されたそうだ。
まことに定型らしい日本の軍部である。
気持ちのいい有りもしない情報を送れと催促しているのだｗ
328:優しい名無しさん
09/07/27 23:32:32 f768sPFS
>>326
実際の人間の振る舞いを観察ながら、対人認知システム
の信頼性を検証し続けるんだから、対人認知システムが
独自性を帯びるのは生物学的必然だろ。
それとも、対人認知システムの決定版を作成、言語化して
説明できる人間でも居るのか？
329:優しい名無しさん
09/07/27 23:35:37 u6OXHGmp
>>324
顔見て思考が分かって、その思考の正確性がかなり高いとする。
で、基本的に思考と感情って基本的にリンクしてるだろうから、相手の感情についても
理解できるって事になる。つまり、相手の表情が読めると言う事。
だとすると、>>324にとってのアスペって、どんな障害なの？
まあ、この件に関しては、結構多くのアスペの人が言ってたりする。
ただ、アスペの人が持つその感覚って、個人的には、内省的思考とか可能性に関する思考の問題、
いわゆる、「想像力の障害」の部分なのかなと考えてるんだけどね。
おそらく定型なら、相手の思考に関してネガティブな推測をすれば、それを否定する可能性を考えるだろうし、
その逆にポジティブな推測をすれば、それを否定する可能性を考える。
そういった部分が障害されてるが故の感覚なんだと思う。
330:優しい名無しさん
09/07/27 23:41:55 pV48ct/F
>>327
＞だから嘘捏造でも相手が喜びそうな信号を形成する。
アスペはその手のことを言うことが多いように思うけど、
グライスの公準を調べてみたほうがいいと思う
331:優しい名無しさん
09/07/27 23:44:52 gXT/L9QK
定型をこれだけ読み違えている奴が「顔見りゃわかる」てちゃんちゃらおかしいわｗ
332:優しい名無しさん
09/07/27 23:49:09 gXT/L9QK
つか、そこまで人間観察に長けているなら定型も人それぞれっつう当ったり前のことに気付かないのもオカシイ。
アスペを一絡げにするなと騒ぐならアスペより絶対数が圧倒的に多い定型を一絡げに語ることなど馬鹿げてると気付くだろ普通。
333:優しい名無しさん
09/07/27 23:51:32 u6OXHGmp
そもそも、思考なんて本人にとってもブラックボックスな部分が多過ぎて、
答え合わせの為の正解すら出せないと思うんだけどね。
もしかすると、非常に表層的な部分の事を言ってるのかな？
「ああ、相手は怒ってるんだな」程度の。
334:優しい名無しさん
09/07/28 00:05:52 w/DP/tkY
>>329
自分も10年かけてかなり読めるようになったが、だからといって
脳内で定形と同じように情報処理できるようになるわけじゃない。
考えて理解・運用できても、感じることは難しい。
ちなみに定形の心理システムを理解するときに、彼らの無意識の構造も
一緒に学ばないと実際の人間関係で正しく運用できない。
しかし無意識は文字通り意識に上らない領域、本人にとっては盲点である上に、
ときとして本人がなんとしても認めたくない内容であったりもするため、
それをいくら相手に訴えても、相手は否定する。
定形にはアスペの盲点が見えるが、アスペもまた定形の盲点を突く。
そのために会話がかみ合わないことがよくある。
アスペ関連のスレを見ていてもそういうケースは多い。
335:優しい名無しさん
09/07/28 00:07:35 iuZMZeJR
>>333
その後の動きから正誤を判断するらしい。
あと、価値を帯びない認知世界から、「なるほど、
彼のこの領域の認識はマイナスの価値を帯びて
るんだな」みたいな幾何的な理解をしてる場合は
「理解」の在り方自体がかみ合わない。
336:優しい名無しさん
09/07/28 00:13:35 7fQZ+L8I
＞おそらく定型なら、相手の思考に関してネガティブな推測をすれば、それを否定する可能性を考えるだろうし、
＞その逆にポジティブな推測をすれば、それを否定する可能性を考える。
＞そういった部分が障害されてるが故の感覚なんだと思う。
おこちゃま故の万能感てことか。
思慮深くて物事がわかる人ほど謙虚になるものだしな。
337:優しい名無しさん
09/07/28 00:21:21 cZcOIdUj
>>176
すまん相当前のだけどレスさせて
>「ばらします」はキツネに聞かれたら答えてしまう自覚があるから？
ばらしますっていうのは極端だけど隠すことは出来ませんとか困りますとか答えるかも
>サルがこっちの返答を聞かず家に入ってしまった場合は？
家のドアに向かって返答する
それすら無理だったらどうしような
でも返答してないってことはキツネに喋ろうが嘘にならないんじゃね？
とこのようにサルとキツネのどっちの味方かじゃなくて自分が嘘をつかないことに目的がすり替わってしまう
俺がアスペだ
338:優しい名無しさん
09/07/28 00:42:06 OGN9Wr7I
もうね、相手の顔で思考を読むとか言ってる時点でダメダメなのよ。
やはりアスペはどこまでいってもアスペだね。
そんなに力まなくても、普通は相手の表情みて本能的に相手の感情が分かるんだよ。
アスペが力めは力むほど、相手を観察すればするほど、そのこわばった顔で凝視されればキモち悪いんだよ。どっこいけよ。
339:優しい名無しさん
09/07/28 00:45:01 S7xnSNyE
>>334
例えば、「相手が怒っている」と言う事が分かった時に、その「怒っている理由」まで
分かる事が「思考を読む」・「考えを読む」だと思ってるんだけど、いいのかな？
正直、そのレベルまで分かると便利かなとは思う。
>>336
まあ、単純に「本当の所は分からないから」ってのが理由なんだろうけどね。
あとは、自己防衛の為かねぇ…。
特にネガティブ思い込みは人間関係に致命的なヒビを入れる事だってあるだろうし、
精神的な負担にもなるから。
340:優しい名無しさん
09/07/28 01:12:06 Z8AsoEuf
>>337
追われてる理由はよくわからないけど
例えば小さなサルと大きめのキツネで
キツネに居場所を喋ってサルが見つかって
サルが食い殺されたら罪悪感ある？
341:優しい名無しさん
09/07/28 01:31:23 iuZMZeJR
>>339
そもそも、>>335のように「理解」の在り方自体がかみ
合わない場合が普通に有る。
342:優しい名無しさん
09/07/28 02:05:11 iuZMZeJR
例えば、「人間がどういった仕組みの認知システムを
採用してるから、この行動をするのか」みたいな視点
からの理解になったりする。
343:優しい名無しさん
09/07/28 02:38:51 KQ+PB0tU
感情ではなくその背景まで推察できないと対処に困るだろ。
人間の思考行動はジグゾーパズル的に捉える事が出来る。
間違った理解はピースが当てはめても無理な部分が出てくる。
もちろんいくつかの真実候補のモデルが存在したりするよね。
定型とアスペでは問題なのは定型が少しの差異を敏感に感じ取って
それでアスペを排除ブロックしたり攻撃したりしてくる事にある。
定型は自分が最もしてもらいたい大変な事を要求し
自分が最も楽な負担にならない事を代償として提供すると言う。
アスペは要求された事をしてあげる事は出来ても
相手に自分にしてもらいたい事を請求できない。
こういった点をカバーする良い方法のひとつが誉めまくりだ。
誉めまくると定型は小さな差異に気が付かなくなる。
344:優しい名無しさん
09/07/28 03:42:58 bTyQQV9V
こういう自分は突出して優秀、みたいなズレた価値観を持つのも病気のせいなの？
345:優しい名無しさん
09/07/28 03:52:01 5utA5U6W
２ｃｈで偉そうに発言してる奴見ると通院薦めたくなるな。
346:優しい名無しさん
09/07/28 04:00:13 iuZMZeJR
>>344
>>343には定型発達とアスペルガーの思考行動の
違いと、その対処法しか書いてないよ。
347:優しい名無しさん
09/07/28 07:40:04 xNtnhGlI
まあ、>>343がズレてるのと上から目線なのは間違いないけどね。
348:優しい名無しさん
09/07/28 07:40:21 S7xnSNyE
>>343
バイアスの掛かった見解だねぇ。
これが何らかの意図なく、真実だと思って言ってるなら、これ以外の
話も推して知るべしだね。
まあ、よくある話といえば、よくある話かな。
ところで、褒めまくるのはいいんだけど、それってアスペの人が嫌悪する
「方便」とか「嘘」って奴じゃないのかな？
たとえ事実だったとしても、周囲の評価以上に評価すれば、それは嘘だと思うし、
不要な勘違いをさせると言う意味で罪は重いと思う。
そして、それは>>343自身が忌み嫌う、他人を自分の為に利用する事と何が違うんだろう？
349:優しい名無しさん
09/07/28 13:29:48 iuZMZeJR
>>348
「周囲の評価以上に評価すれば、それは嘘」
なぜだ？嘘かどうかの基準は、事実や自分が
考えてる内容に反するかどうかであって、周囲
の評価を基準にして評価したりすると参考に
ならないゴミ情報にならないか？
350:優しい名無しさん
09/07/28 13:53:14 KQ+PB0tU
アスペが定型を誉めまくる方法は相手のいい点を探してそれを自動的に１０倍～２０倍にする。
これは情報を相手に与えることが目的でなく
動物園の飼育員が動物の行動やストレスをコントロールするようなもので
定型をアスペと対等のネットワークとして認めると言う事を放棄して
動物園の動物を理性でコントロールするようなもんだよ、わかったか？
お前ら定型が飼育員だとアスペに水をぶっ掛けたり餌を与えなかったり
いろいろな方法で自分の楽しみの為にいじめたり
興味が湧かないからと全く断絶差別したりするが
アスペは方法がわかれば常に真面目に定型と言う動物の面倒を見る、そういう違いがある。
351:優しい名無しさん
09/07/28 14:13:13 PMEElr14
お前が本当にアスペだとしても
殆どのアスペとお前は違う
別のものだ
だからお前がお前のやり方で定型と関わっていけるとしても
そのやり方は殆どのアスペにとっては参考にならない
352:優しい名無しさん
09/07/28 14:17:50 xNtnhGlI
同胞であるアスペにすら相手にされない役立たずの中の役立たず。
キング オブ 役立たず。
353:優しい名無しさん
09/07/28 14:29:08 iuZMZeJR
>>351
それこそが差別だろ。なぜ、>>350の認知世界が形成される
かから突き詰めないと単なる切断操作に終わってしまう。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
コイツは精神障害だとか、被差別民族出身だとか。「異形なるもの」
を作り出し、そこに原因を帰属させれば、共同体を手つかずで温存
できます。普通の生活を送っている自分たちから見ると全然違う人
たちなんだという「異形」のカテゴリーに押し込めれば、問題が自分
たちの共同体の「外側」にあることになり、自分たちの共同体は問題
から隔離されるんですね。こういう操作を社会学では「切断操作」と
言います。
354:優しい名無しさん
09/07/28 15:10:13 iuZMZeJR
切断操作できない個体が、切断操作を本能的に行なう個体
多数の中に放り込まれた場合を思考実験すると、徹底的に
切断操作された挙句に「自分は切断操作しないぞ」とか思い
ながら切断操作を無意識的に行う連中と対峙する事になる
はずだ。
そして、そのように考えると>>350の言動にも説明が付くと
考えているけど異論があれば教えてくれ。
355:優しい名無しさん
09/07/28 15:25:24 cZcOIdUj
>>340
それはあるだろ
サル可哀想
そうだな小さなウサギとおっきなクマの話だったらウサギにもクマにも返答しない
無言でいるかもな
そしたら嘘ついてないし
356:優しい名無しさん
09/07/28 17:36:20 HHpcLdb6
そもそもアスペは「異形」なんだから仕方ないだろ。
人間なのは外側だけ。
357:優しい名無しさん
09/07/28 18:01:01 iuZMZeJR
>>356
>>353
>異形なるものを作り出し、そこに「原因を帰属させれば」
「原因を帰属させる」の部分を回避すれば「切断操作」
に該当しないだろう。
「殆どのアスペとお前は違う別のものだ （だから）
そのやり方は殆どのアスペにとっては参考にならない」
だと見事に「切断操作」に当てはまるけど、
「こちらが差別する （だから） >>350 のような認識が成立する」
だと「切断操作」にならない理屈になる。
個人的には参考になる部分の多いレスだと思うよ。
358:優しい名無しさん
09/07/28 18:06:31 Z8AsoEuf
>>355
レスありがとう
無言っていいかもね
359:優しい名無しさん
09/07/28 20:39:18 HHpcLdb6
だからアスペは人間じゃないんだって。
人間と同じ扱いをしてもらおうってのが間違い。
360:優しい名無しさん
09/07/28 21:04:51 +4nBhWnf
>>359
URLﾘﾝｸ(www.scenecritique.com)
オメーみたいのについて書いてくれてるよ
ありがたく読めカス
361:優しい名無しさん
09/07/28 23:42:22 tV/nD+Xr
>>349
詐欺師じゃないんだから…。
もちろん、個人の評価ってのはあるけど、その評価が周囲の評価と乖離してたら、
評価の信頼度としては低いものになる。そんな誰も賛同しない評価で相手を勘違い
させるのは、ちと趣味が悪いよね。
しかも、自分の為にでしょ？
もちろん、>>349の評価の方が正確である可能性もあるけど、世間的には広く賛同される
評価の方が「事実」って事になる訳で…。
それは、>>349の評価に賛同できない周囲の人間にとっては、「嘘」って事になる。
自分にその気がなくても、相手を傷つけりゃそれはもう「悪い事」だったりもするしね。
362:優しい名無しさん
09/07/28 23:55:00 tV/nD+Xr
連投スマソ
>>349
細かい事を言えば、意図的に褒めてる時点で「評価の底上げ」がある訳で、
その時点で既に個人内の評価とも乖離してるよね。
つまりは「嘘」って事になる。
363:優しい名無しさん
09/07/29 00:30:57 cT5JbETB
>>361
自分について言うと、個々の意思決定主体による評価は
有るけど「みんなの評価」「周囲の評価」みたいなものは
存在しない世界観なんだ。
自分の意見、Aの意見、Bの意見、Cの意見・・・・・が個々
別々にあって評価の信頼度自体も個々が勝手に評価するし、
ある情報、評価を本人が思い込めばそれは自分の意思で選ん
だんだから自己責任で、傷つくかどうかも自分の意思で決めら
れるから同様だ。
ちなみに、世間的には広く賛同される評価なるものが有ると
するならば、それは「事実」でなくて「多人数による思い込み」だな。
あと、一つの事実や評価を言いまわしを変えて１０回言ったり
しても嘘にはならない。
364:優しい名無しさん
09/07/29 00:31:07 3342NTKc
褒めまくれというのは大袈裟だけど、褒めるというのは良好な人間関係を
保つのには有効だよ。
「字がきれいですね」
「ネクタイの柄が素敵ですね」
この程度でいい。1回言って、相手の返答を聞けばいい（会話は1往復でいい）。
返答がなければ、にっこり笑ってその場を立ち去るか自分の作業に戻ればいい。
そう思ったときだけ言えばいい。思ってないことは言わなくていい。
自分は昔、思っても自発的に口に出して相手に伝えるということがまったくなかった。
口に出すようにするようになっただけで、所在なさは減ったよ。
365:優しい名無しさん
09/07/29 01:37:05 yqdijyBt
おだてや建前なんて口調でわかるよ。そもそもそんな技量はないって頑固として控えめで愛想を認めない。
褒め慣れてないから余計そう感じて壁を作る。
366:優しい名無しさん
09/07/29 02:12:26 9PZNAPR0
ねぇ ちょうちょが泣いているよ
ああ蜩と交尾したい
体液と体液の交換 壁が溶けてなくなっちゃうよぅ・・・あははは
367:優しい名無しさん
09/07/29 02:56:45 gPg+z9wW
>>343のは、一般論としてはたぶん正しいが、アスペの場合、無理矢理材料探して、
かえって怒らせるとかになりそうな気がする。
これ言うと怒り出す人いるだろうけど、定型がいちばん喜ぶのは「共感」。
共感という麻薬が欲しくて、与えてくれない人を攻撃する。