09/08/26 13:41:09 cdnv53e3
>>749
反対。
理由：それだと今までと何の変わりも無いから。
色々言ってるけどさ潔癖主義者や勘違い妄想が暴走削除依頼してることが問題の大元だろ。
ということは暴走削除を止める策が必要だという事なんじゃないの。
しかし第二の案では止められない。
結果今までと変わりなく問題は続く。
妥協案：今は何もしない。
今までと変わらないのだったら何もしない方が良い。
751:優しい名無しさん
09/08/26 14:08:37 2hmwIIk9
>>750
俺は今までと変わりなくという考えだから、妥協案でもおｋだ。
削除人が動かなければ、LRに則ったスレは削除されない、つまり削除人の裁量によるところが大きい。
という考えにより、暴走削除（依頼）というのも削除人がきちんとLRとスレの流れを判断できれば削除されない。
何事も問題があるからといってルール変更を求めるのは身勝手かと思うところもある。
752:優しい名無しさん
09/08/26 15:50:02 cPbmj2eU
>>745
削除対象スレなら、削除依頼をすればどうですか？
１．自殺年慮という精神疾患に付きまとう向き合うという専門的情報交換でローカルルーに違反しないと判断。
２．重複スレが無い事を確認。
以上の上で行いました。
>>747
> 独断で依頼しちゃうような人は個人の良識に任せても改めない。
それなら、第一案も効果ないですよね？
> 自分で改めないのなら制限を設けたことを削除人に周知して気にかけてもらうしかない。
そんな事、全うな削除依頼なら、自治スレでの制限なんて関係なく処理されますよ。
なので、それ以降の発言は机上の空論で無意味。
>>748
> 結果だけを見すぎです。上に書いたことを自治スレとしてやることが自治スレの総意を育てると思います。今の状況はカオス過ぎだと思わない？
貴方が反対してるからカオス過ぎますね。
そして、私はそれが直るとは思わない。
カオスな状態を、強迫性人格障害者なみの行為で、正そうというのは間違い。
> 繰り返しになるけど「協議が必要なもの＆必要でないもの」は誰が決めるのか？
削除依頼を出す人。
削除依頼を多く出して混乱だけさせたい人なら、ルールなんて守らず、削除依頼をどんどん出すよ。
ちゃんと削除させたいと思う、グレーゾーンなら自治スレに議論を持ち込む。
> 住人誰もに決定に関わる権利があるはず。だから周知してその機会を奪わないようにするのが第一案だと思うけど？
別な角度どで言うと、住人には誰にも削除依頼を出す権利があるのだよ。
これはシステム的に変えられない。
753:優しい名無しさん
09/08/26 15:52:05 cPbmj2eU
>>750
> 理由：それだと今までと何の変わりも無いから。
どういう意味でおっしゃってるのか分りませんが、
１．明らかにルールが新設される。
２．ルールが変わるのでそれに沿った削除依頼が出てくる。
明らかに変わるでしょう？
754:優しい名無しさん
09/08/26 18:05:49 HrBilMO5
「うつ病は治る」を前提としたスレを立てたいと思っています。
しかし、「しばらくスレは立てられません」の表示ばかり出ます。
うつ病の初心者（軽度）にも、分かりやすいスレを立てたい。
･ うつ病の治療へのモチベーションが上げ、維持できる。
･ 病気自慢･不幸自慢など、否定的で悲観的で自暴自棄な人が書き込みすぎない。
･ うつ病を治すための方法を話し合って、情報を共有できる。
･ 単剤で、思考や生活習慣を変えていくことで、うつを治していく方法を話し合う。
･ うつの症状の記録などに役立つソフトウェアやウェブサイトを紹介し合う。
もし、その他にアイデアがあれば、教えてください。
よろしくお願いします。
755:優しい名無しさん
09/08/26 18:22:51 iLBORkxk
【科学】うつ病や統合失調症などの精神疾患、「血液」で判断 たんぱく質データ判定 大阪市大院
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
やっと偽者が排除されますね＾＾
756:優しい名無しさん
09/08/26 19:23:32 cdnv53e3
>>753
＞２．ルールが変わるのでそれに沿った削除依頼が出てくる。
具体的にどんな削除依頼かプリーズ。
俺にはそんなものがあるとは思えない。
というわけで何もしないでいいよ。何も決めない。
>>754
テンプレを整備して立てたあんたが保守できる？
だったらそのまま立てれば良い。
かなり気合を入れて保守しないと流れはすぐに変わるものだからね。
スレは余程具体的なスレタイじゃないと立てた人の思い通りにはならない。
757:優しい名無しさん
09/08/26 19:37:07 HrBilMO5
メンヘル板に行くと、うつ病を治したくないと思える人が多いことに驚く。
「うつ病は治る」は禁句らしい。
758:優しい名無しさん
09/08/26 20:14:53 cPbmj2eU
>>754
うつ病の総合的スレは無くなってずいぶん久しいから、スレタイ、テンプレをよく考えてスレ建て依頼してみたら？
■スレ立て代行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>756
> 具体的にどんな削除依頼かプリーズ。
先に自治スレで議論した削除依頼。
759:優しい名無しさん
09/08/26 21:49:19 SwgHmKZm
>>758
＞先に自治スレで議論した削除依頼。
言ってることが違うね。
お墨付きは要らない、意味が無いんじゃなかったの？
てか先に自治スレで議論したスレって言ったって継続議論になったスレがどうなるかなんて判らないじゃん。
だったら異論が付かなければ議論無しで依頼できる第一案の方がいいんじゃね？
その切り口から入ると第一案の方が遥かに優れてるよ。
そういう切り口からあんたが主張するんならね。
そういう問題じゃないのがわからないかね？
現実的に議論が付いた依頼は削除されない可能性が高いだろう？
削除依頼を出すだけなら現状でも何でも出せるよ。
だから現状でいいでしょ。
意味の無い第二案を決める必要はなし。
決めるんなら第一案じゃないと意味が無い。
760:優しい名無しさん
09/08/26 23:29:01 cPbmj2eU
>>759
> お墨付きは要らない、意味が無いんじゃなかったの？
ローカルルールに依存しない理由の削除依頼はって冠がつくのね。
第一案にしようとする事に対して言ったわけだから。
> てか先に自治スレで議論したスレって言ったって継続議論になったスレがどうなるかなんて判らないじゃん。
判断の財利用にはされるよね？
> だったら異論が付かなければ議論無しで依頼できる第一案の方がいいんじゃね？
> その切り口から入ると第一案の方が遥かに優れてるよ。
異論がついたら削除依頼できないルールに意味がある？
って何回も言ってるわけだが。
> 現実的に議論が付いた依頼は削除されない可能性が高いだろう？
それは内容によるでしょう？
> 削除依頼を出すだけなら現状でも何でも出せるよ。
> だから現状でいいでしょ。
> 意味の無い第二案を決める必要はなし。
> 決めるんなら第一案じゃないと意味が無い。
意味が無いって意味が分らないんだけど何で意味が無いの？
761:優しい名無しさん
09/08/27 10:59:08 t8CoFoEM
>>760
１レスの中でもの凄く矛盾があることを書いてる自覚はありますか？
意味が無い→「今回の問題解決にはならない」
矛盾だらけの書き込みもこの問題を基点に考えている人と話の流れがわかってない人が議論してるから。
だからさ「第二案では今回の問題解決」にはならないわけさ。
上でも第一案の対案になっていないと書かれてるけどその通り。
ならばゼロから第二案の立案をやりなおすべきだよ。
「問題の解決」というところを基点にするんじゃなくてさ「少しでも良い環境を」って感じで。
今はこうだけど第二案が採用されればこんな良い事があるってさ。
第二案は第一案より優れているから採用しろという切り口は無理。
762:優しい名無しさん
09/08/27 12:26:12 2ial9P8C
ぶっちゃけ削除人心得に、板住人の総意だろうと気にするなとある以上、自治スレを通す時点で既にどちらも失笑されるレベル。
２ちゃんねる全体からのその視点だと、総意だから削除してくれという度合いが強いほど、またメンヘルか、という評価をより多く獲得できる。
どちらが度合いが強いかは言わずもがな。
763:優しい名無しさん
09/08/27 14:37:15 Qoxwr/Ru
>>762
＞板住人の総意だろうと気にするなとある
恣意的な読解乙。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
この文章がかかっているのは「ＧＬに沿った削除に徹してください」という部分。
元々削除人はＧＬを外れた削除はやっちゃいけないのは当たり前。
現実に削除されるかどうかは別。
恣意的な削除依頼＝ＧＬに基づかない、あるいはグレーな削除依頼は削除人の負担になり誤削除を招くかもしれないし
削除人のメンヘル板の削除依頼の印象を悪くするから控えましょうよつーのが本筋じゃないの。
全ての削除依頼はＧＬを基準に行われるべき＝ＬＲ基準は判断が分かれるので時間ばかりが過ぎるからとりあえず後回し。
↓
ちゃんとＧＬが基準になっているか、恣意的な判断は入っていないのか。提示して住人の確認を得る。（2週間の周知）
↓
全てはＧＬが基準。その基準は削除人と同一。
↓
それでも削除人がスルーした物は議論対象となり判例となる。判例は次回からの依頼に反映させる。
↓
ここまでやって初めて削除人と上手く連携の取れた効率的な削除依頼が行える。
そこを目指しているのだから失笑される筋合いは無い。
今までは独断の恣意的な判断を削除スレに書き込んだりしてたから「またメンヘルか」ということになった。
第二案だとまたこの過ちを繰り返す事を公然と許している。
上記の流れを実現する為に第一案の導入を求める。
最初にこの案を出した人とは理由が違っているだろうけど、俺は上記理由で第一案を押す。
また同じ理由で第二案では駄目だとする。
764:優しい名無しさん
09/08/27 19:45:49 nRFleFQs
>>763
メンタルヘルス抱えてる人に理解を求めるには文面を簡略して書いてください。
＞全ての削除依頼はＧＬを基準に行われるべき＝ＬＲ基準は判断が分かれるので時間ばかりが過ぎるからとりあえず後回し。
とありますが、文中の「＝」ってなんでしょうか？ 論理的じゃない使い方ですね。
そういった文を書く人の案は受け取り方に困ります。
765:優しい名無しさん
09/08/28 01:05:58 0XJvQJl0
ローカルルールを考慮しない削除依頼って事を言っているとしたら、ガイドライン５の削除依頼を禁止したいって事なのかね？
この板がどういう板かを規定した基準を考えないって事は。
766:優しい名無しさん
09/08/28 09:02:03 e7O2U3HX
>>765
＞この板がどういう板かを規定した基準を考えないって事は。
この板がどういう板かを規定しているのはカテと板名。
はっきりとガイドラインに書いてあるだろ。
ローカルルールは補助的なもので削除判断に関してはスルーも可能。
ガイドラインは全ての基準。
もう少し勉強してからいらっしゃい。
767:優しい名無しさん
09/08/28 09:54:02 TJ6t2L2n
>>766＝自称アスペさんへ
知的障害が板違いといわれているのが問題なの？
それって本当に板が違うから削除依頼出されただけでは？
>>744＝>>765 さん は正論だと思います。
＞softbankの依頼が大嫌いだから、←主観で自治に口をはさむ方がおかしい
768:優しい名無しさん
09/08/28 10:08:32 TJ6t2L2n
【図書】
発達障害白書２００６ 日本知的障害福祉連盟 編 日本文化科学社
自閉症とアスペルガー症候群 ウタ・フリス 著 東京書籍
おとなのＡＤＨＤ 社会でじょうずに生きてくために ディビット・サダース 著 ヴォイス
学習傷害（ＬＤ）への教育的支援・・ 文部科学省 編 ぎょうせい
日本知的障害福祉連盟
・日本知的障害者福祉協会
・全日本特別支援教育研究連盟
・全日本手をつなぐ育成会
・日本発達障害学会
知的障害関係の４団体
これでは、「アスペルガー」「自閉症」「ＡＤＨＤ」「学習障害」は
完全に知的障害カテゴリーなので板違いになりますね。
この板に、「アスペルガー」「自閉症」「ＡＤＨＤ」「学習障害」 を入れる
かどうかの話でしょう？新板の希望は無理ですね、既に既存の板がある。
この板は「心の健康の専門板」でいいんでは？これで理解ができない方が
頭が悪すぎる。といっても頭が悪いから知的障害なんでしょうから・・・
良識ある有志で「発達障害」の板でも申請する運動が必要なのかもしれません。
769:優しい名無しさん
09/08/28 10:21:03 TJ6t2L2n
>>768 は、矛盾してました・・
知的障害には既存の板があるから難しい。
しかし、「アスペルガー」「自閉症」「ＡＤＨＤ」「学習障害」
はメンヘル板に多大な迷惑をかけているのが実態なので・・・
「発達障害」で板創れば削除依頼も減るんでは？
770:優しい名無しさん
09/08/28 10:34:48 97AjTVko
正論すぎますね。
771:優しい名無しさん
09/08/28 10:46:22 0XJvQJl0
>766
何処までがメンタルヘルスなのか、で揉めているんじゃないのか？
それなのにカテゴリと板名だけで判断とか言われても。
何をしたいのか分からないぞ。
772:優しい名無しさん
09/08/28 13:00:06 e7O2U3HX
>>767-770
softbank乙
この決め付け具合は話してもわからん人だろうからスルーを宣言する。
>>771も含めてＧＬ基準といってもこれだけ違う意見が出てくるわけだ。
だから提示して意見を求め異論が付かなかった物だけ削除依頼するという
流れがあれば棚上げ削除依頼によって消せるものから消せるんだな。
第一案を考えた人はＧＬ基準ならぶれないと思ってるようだが現実はそうで
はないというのが>>767-771だけを見てもわかるんじゃない。
それだからこそ棚上げは必要でありその為には第一案が必要。
773:優しい名無しさん
09/08/28 13:34:43 0XJvQJl0
えーと、もうズバリ聞くか。
１案を推している人は、とりあえずどのスレが削除されたらいいと思っているの？
774:優しい名無しさん
09/08/28 13:41:21 0XJvQJl0
挙げたくないというのは、なるべくやめて欲しいところ。
１案を推している人が削除したいスレには、その主張が正しいなら、異論が付かないはずだし。
予行演習のつもりでひとつ。
775:優しい名無しさん
09/08/28 14:07:58 TJ6t2L2n
>>772
＞>>767-770
＞softbank乙
＞この決め付け具合は話してもわからん人だろうからスルーを宣言する。
アスペ＝【自治荒らし】のいうことは、誰も理解できません。
「この決め付け具合は話してもわからん人だろう」って意味不明
文脈が変なので何がいいたのかも解りません。スルーするのは自由勝手です、安心ください。
削除依頼もＧＬ基準であり削除人の判断も個々人違ってくるのではないでしょうか？
それは、人間であるから当然のことです。淡々と板違いは削除依頼出されます。
現実的には、第一案だのとか荒唐無稽にすぎません
自治になんの権利があるのですか？削除でもできるんですか？全く無意味です。
776:優しい名無しさん
09/08/28 14:12:04 nvTtSTYM
何も読まずに書き込みしますが、
ローカルルール、自治スレを削除を迷った時に参考にする削除人さんは少なくないですよ。
777:優しい名無しさん
09/08/28 14:17:31 TJ6t2L2n
>>773さん ズバリ言いましょう
「アスペルガー」「自閉症」「ＡＤＨＤ」「学習障害」は
完全に知的障害カテゴリーなので板違いになります。といわれ、削除依頼されたことです。
要するに、ハンディ板が適切と指摘されて頭にきただけですよ
ハンディ板みたら、「アスペルガー」「自閉症」「ＡＤＨＤ」「学習障害」の
スレがあるにも拘らずあえて、メンヘル板に立てている・・何故か・・
カタワ叩きがあまりにも酷いからでしょうと容易に判る。
778:優しい名無しさん
09/08/28 14:19:30 TJ6t2L2n
>>776
自治スレのないところも少なくないですよ。
779:優しい名無しさん
09/08/28 14:38:24 TJ6t2L2n
ついでに・・・
発達障害・自閉症（アスペルガー等）に関しては行政からも
【発達障害者支援法（平成十六年十二月十日法律第百六十七号）】と「障害者」扱いされています。
メンタルヘルス板とは完全に板違いです。
「知的障害」について・・・
医学関係では、「精神遅滞」や「精神発達遅滞」と呼ばれることが多いが
いわゆる、「知恵遅れ」である。（＝「知的障害」と同義語）
医学用語で「精神・・」と呼ばれて頭弱いから「メンタル＝精神」で
メンタルヘルス板に群がる相当な低○脳者で、差別されてきたりいじめられてきたから、
うつ病等を馬鹿にしたスレを立て
これがまた削除対象になるのが気に入らない。
780:優しい名無しさん
09/08/28 14:49:28 0XJvQJl0
>776
>778の通り。
以前にローカルルールのなかった他板では、削除議論に抗議に来た対象スレの人が、板に自治スレがあった事に気付いてなかった、なんて事もありました。
>777
１案を推している人が削除したいスレを尋ねていますので、推さない方は書かなくて結構です。
781:優しい名無しさん
09/08/28 15:11:42 bgv1ZsuP
精神科領域はメンヘルでいいじゃないか。
782:優しい名無しさん
09/08/28 15:38:57 TJ6t2L2n
>>781はさぁ～
>>773さん のおっしゃる意味がわからないの？
1案を推している人は
softbankの依頼したどのスレがどうして削除されては嫌かなら答えられるのかな?
783:優しい名無しさん
09/08/28 18:21:14 J7G3T1Px
WHOの健康の定義
"Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity."
mental healthの概念は、mental well-beingとabsence of mental disease（disorder）の二つが構成要件。
そもそもメンヘタルヘルスを心の健康と訳すのが誤解を招いている。
自治スレの総意は「メンヘル板の対象は、精神科領域とし、それはICDやDSMの基準で決める。」でまとまっているのに、いまごろsoftbankがのこのこと沸いているのは何故？
784:優しい名無しさん
09/08/28 19:49:44 IucY3eR8
>>778
自治スレが無いから判断に困って、何もせずって削除人さんも居ますよ。
785:優しい名無しさん
09/08/28 19:54:11 TJ6t2L2n
ハンディ板はmental disorderで、メンヘル板はmental diseaseと
板を使い分けています。
実際、ハンディ板も「心の健康はメンヘル板へ」と案内してます。
よって、メンヘル板の対象は「心の健康です。」
＞１案を推している人が削除したいスレを尋ねています
に回答はできないのでしょうか？
786:優しい名無しさん
09/08/28 20:22:19 nvTtSTYM
>>785
私みたいなひきこもりはともかく、
働いている方もいらっしゃるんですから、
最低でも土日は挟まないと。
787:優しい名無しさん
09/08/28 21:02:18 IucY3eR8
>>785
こうでしょ？
１案を推している人に削除したいスレを尋ねています
788:優しい名無しさん
09/08/28 21:40:57 e7O2U3HX
一案を推しています
削除したいではなく削除しても良いと思うスレは
>>626シリーズ、>>442の内で今日まで異論の付いていないものです。
つまり「削除したい」なんて主観的に物を言う人は信用できないから
客観的意見を募って「削除しても良いと思われる」スレを決めるべきです。
789:優しい名無しさん
09/08/28 22:49:22 TJ6t2L2n
>>787
訂正有難う。
>>788
「削除したい」スレを尋ねられているようですよ。
それにどれなのか具体的に書かないと・・質問者の方も困るのでは？と思います。
なんとなくですが、違っていたら御免なさい。
↓これですか？
鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ6
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
についてはシリーズ化が進んでいるので除外した。
【削除依頼でスルーされた経緯もある。】
尚更、自治で意見聞いても無意味ですね。
＞客観的意見を募って「削除しても良いと思われる」スレを決めるべきです。
【客観的意見を募って「削除して良い思われるスレ」を削除依頼する】のでなく、
本来、【ＧＬ違反を削除依頼する】ものですよね？根本的に違いませんか？
”何人かが削除していいと思う”も偏った意見に過ぎません。（つまり主観的な見解に過ぎないです）
あくまでも、ＧＬ違反が削除対象なのでそれまででしょう。
自治の判断に客観性があると思っているとはお嬢様なんですね。
客観的にもＧＬ違反なら何故削除されなかったのでしょう、よく考えてください。
790:優しい名無しさん
09/08/28 23:25:40 e7O2U3HX
>>789
GL違反とは片腹痛いわｗｗ
ＧＬとは正確には「削除ガイドライン」という。
つまり「指針」であるのだから「違反」なんてことは無い。
そして「指針」に従う削除依頼なんだから「削除したいスレ」なんて有り得ない、いやあってはいけない。
「削除して良い」スレはあるけどね。
だから削除人は消さなくても良いんだよ、「削除しなくてはいけないスレ」なんて無いんだから。
自治スレで意見を募るのは「削除して良いかどうか」ではない。
そのスレが削除ガイドラインが指し示す指針に沿っているかどうかを募る。
例えＧＬとは言えども解釈には個人個人差があるだろうから確認しなくてはならないのはわかるよな。
「客観的にＧＬ違反」というアナタの書くことがどんなに傲慢で主観的かわかるかい？
言ってる事わかるかい？
791:優しい名無しさん
09/08/29 00:36:20 xjnPS/Ey
>>790
特に、削除ガイドラインで、ローカルルールや自治スレの意向に左右される部分でしょ？
実際に、自治スレが無くて判断保留になったものもあるし。
自治スレの意向に左右される部分として、第一案を推す人は削除に値するするスレはどのスレですか？
と聞いてると思うのですが？
>>788
アンカーずれてませんか？
>>626シリーズだなんて…。
792:優しい名無しさん
09/08/29 05:28:17 OBv8bSmi
>>788 ID:e7O2U3HX＝>>790 ID:e7O2U3HX ←どんな人なんですかね？人格障害？
793:優しい名無しさん
09/08/29 09:02:45 NBul51G2
>>791
＞第一案を推す人は削除に値するするスレはどのスレですか？
わからない人だな。
「削除に値する」スレなんか決めちゃいけないのがわからない？
あくまでも「削除しても良いと思われるスレ」を削除人に提示するだけでしょ～が。
削除人に提示する前に前以て自治スレで提示してＧＬが基準になっているかお伺いを立てる。
「自分の判断はいつでも完全」なんて人はいないんだからやるのが普通だと思うな～。
文句つけてる人はＧＬを拡大解釈して自分が削除したいスレの削除依頼をしたい人なんでしょ。
そういうかんがえは捨てなくちゃ。自治スレなんだから。
794:KD125028184089.ppp-bb.dion.ne.jp
09/08/29 09:54:54 qYXvCzLI
ここ自治スレで、延々と議論ばかりやっていて、
未だに削除依頼凍結の解除につながっていないのがおかしい。
なので、削除依頼凍結解除の日時（誰が削除依頼を出しても問題ない日時）を決めよう。
とりあえず、来週土曜日の「９月５日、昼１２時」を提案する。
これより早める提案はさておき、もっと締め切りを延ばしたいという提案については
softbank219212027053.bbtec.netが賛同しない限り、有効としない。
第一案が良いとか第二案が良いとか、「削除に値する」じゃなくて「削除しても良いと思われる」と表記すべきとか
ただただ議論ばかりしているのは、もうウンザリだ。
締め切りを設けて、それに合わせて落としどころを考えないと、
いつまでも「削除しても良いと思われるスレ」が残るぞ？
795:優しい名無しさん
09/08/29 10:09:36 NBul51G2
>>794
話がまとまらないのにも意味があるんじゃない？
とりあえず日時を切る事には賛成だが話し合いがまとまらなければ延期するべき。
理由は、見切り発車では削除人から呈された問題提起を解決できないままズルズルと
削除依頼を続けることになり今回の問題提起以前と何も変わらないから。
せっかく削除人が問題提起してくれたんだからこれを生かさないのは愚の骨頂。
長年の懸案事項を緩和できるかもしれないのに時期を焦る為にチャンスを逃す事には
賛成できない。
＞これより早める提案はさておき、もっと締め切りを延ばしたいという提案については
＞softbank219212027053.bbtec.netが賛同しない限り、有効としない。
これの意味がわからんのだが説明してくれ。
板の話をしてるんであって個人の行為を話し合ってるんじゃないんだが。
総論を解決してから各論に入らなきゃまとまらないのは世の常だろ。
今日は出勤日なのでこれから出かけて帰りは夜半前だ。
帰ったら俺なりの第一案（改）を作ってみる。
＞いつまでも「削除しても良いと思われるスレ」が残るぞ？
「削除したいスレ」なんて暴論が通るくらいなら「削除しても良いと思われるスレ」が
しばらく削除できないくらいは仕方が無い。
ここで判断を誤ると今後に大きな問題を積み残す事になりこの板の秩序が安定せず
これからも「メンヘル板だからなｗ」と書かれ続ける。
796:優しい名無しさん
09/08/29 10:49:42 3bJ3rYLu
もうルールがまとまるにはまだ2ヶ月はかかりそうだから
取り敢えず、暫定合意を作ったらどうか？
露骨な板違いスレ・クソスレをある程度名指しして、3日間反対が無ければ
自治公認として削除依頼を出す。
とりあえず出来る掃除から始めよう。
797:優しい名無しさん
09/08/29 10:54:23 hfwC4vs/
１案の人はスレが削除される事より、俺様ルールで削除依頼をさせる事が目的であると判明したな。
手段が目的になってしまったのか。
798:優しい名無しさん
09/08/29 13:02:07 T23xyTeV
>>797
それは妄想だろう
799:794
09/08/29 13:33:08 qYXvCzLI
>>795
softbank219212027053.bbtec.netの賛同を締め切り延期の条件としたのは、
この人物が、「スレッド削除依頼および同依頼まとめ、ならびにスレ削除長期未処理報告にわたって、
自身の判断と２ちゃんねるのルールに則って、適切にスレッド削除依頼に関する書き込みをしている」と判断できるから。
同様の条件を満たす（適切にスレ削除依頼などをした実績ある）人物なら、
softbank219212027053.bbtec.net以外でも構わないが、代表的人物ということで提示した。
softbank219212027053.bbtec.netが削除依頼したものの中には
メンタルヘルス板利用者から「そのスレは削除依頼しないべき」という異議が出るものもあっただろうが
そういう異議の有無および妥当性を判断するのは削除人の仕事。
で、>>218に引用されている削除シャトル氏は、今年７月５日に「当然のことながらまた見に来ます」と書きつつ
>>648や>>739によれば現在では削除人を引退したそうなので、
削除シャトル氏による削除が今後実施されるとは考えにくいし、削除シャトル氏に代わって
スレッド削除依頼を処理する削除人が誰になるかは不明。
（他の板と同様に「スレ削除長期未処理報告」は実施済みなので、削除人の誰かが対応してくれるという可能性はあるはず。
また、レス削除依頼に関しては”腐った削除屋”氏が8月20日に対応済み。）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:475番)
>>426から３週間以上も経過しているのに、（異議のなかったものだけ選抜して）
スレ削除依頼を投稿するということも実施されていないのは、削除依頼自粛の尊重しすぎで、おかしくないか？
個人的目的としては、いわゆる第一案を通すことでも第二案を通すことでも、
よりマシな改定案を完成させることでもない。（そもそも、各案についての詳細な検討を行なっていないし、その必要も感じない。）
目的は、メンタルヘルス板利用者自身によって設けられた削除依頼自粛期間を
メンタルヘルス板利用者自身によってさっさと終わらせて、通常の削除依頼が実施される板にすることでしかない。
（そのためには、結論が出るまでだらだら議論するのではなく、まず締め切りを設けるのが妥当と判断した。）
800:優しい名無しさん
09/08/29 21:04:55 4kxTRrk0
>>799
>この人物が、「スレッド削除依頼および同依頼まとめ、ならびにスレ削除長期未処理報告にわたって、
>自身の判断と２ちゃんねるのルールに則って、適切にスレッド削除依頼に関する書き込みをしている」と判断できるから。
できねーよw
801:優しい名無しさん
09/08/29 21:16:00 sF4TLtYY
age
802:優しい名無しさん
09/08/30 01:18:08 LBI2Ezm9
>>799
おいおいｗｗｗｗ
アンタがsoftbank本人じゃなかったら救いようの無い病気だぞ。
>>796
その考え方は第一案と同じ考え方だから第一案に反対してる人の同意は得られないだろうな。
そうじゃなかったら脳内を疑うよｗ
803:優しい名無しさん
09/08/30 02:49:09 YcGx+9hy
削除依頼の方法を決めるという事自体が、削除シャトルが提示した問題に対して、全く見当外れな事だと思うんだが。
既に削除依頼されているスレが板違いかどうかを、一つ一つ議論すればいいだけじゃないの？
処理したら板が変わるという事なんだから、今の板の状態が妥当なのかとか、このスレは処理されても変わらないだろうとか。
ここで自説を主張するのが、精神の安定に役立つ人もいそうだし。
804:795
09/08/30 09:04:05 hhDpth0B
>>794にレスしましたが>>799を読んだ限り普通の人ではなさそうなので
スルーを宣言します。
>>803
見た目は「削除依頼の方法」なんだけど実質は「削除依頼に付きまとうグレーの排除」なんじゃないのかな。
この「グレー」こそが長い間この板を担当する削除人の頭痛の種だったわけで。
＞既に削除依頼されているスレが板違いかどうかを、一つ一つ議論すればいいだけじゃないの？
それって削除依頼前に自治スレで公開するのと何も変わらないから。
どうせやるなら依頼してしまう前に一つ一つ議論した方がクリアーでしょ？
現実に今月に入ってから試験的に掲示したものは異論が付いたものは4分の1くらい。
第一案の支持が得られれば今日にでも５０スレくらいの削除依頼が出せる。
＞今の板の状態が妥当なのかとか
これも今月に入る頃から議論されてて「板の変化は時間とともに変化して来ていてそれが需要なんだから
現状を無理やり変えることは好ましくない」ってのがリベラルな意見としてまとまってたと思う。
「現状維持」と書いてた人の理由もこれだったしね。
というわけで削除シャトル氏の投げかけた問いは話し合われていて一定の結論は見えていた。
その上に立って削除依頼を主観判断を挟まずに行う方法が第一案だと理解してる。
ぶっちゃけ「人が出した削除依頼」は不信の目で見られるもんだよな。
それをみんなの目が通ったものとして出すだけでも住人も削除人も印象が変わると思う。
これだけでも効果というものがあるんじゃないの？
805:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:16:30 yezvTDzW
原則として削除に頼らない板運営を、もっと進めれば良い。
板違いと思しきスレは、誘導や放置によるdat落ち推奨をする。
しかし、勘違いにせよ我がままにせよ、板違いと思しきスレに書き込み続ける奴はいるから、
「板違いじゃないというならその理由を示せ。示せなければ板違いだから消えろ」で埋めていく。
継続スレが立った場合も同様に対応する。
削除依頼が出されることを拒否はしないが、
いつ対応されるか分からないままの削除依頼に頼っての板運営は、
メンタルヘルス板の情報の質の低下に、歯止めをかけるものにはならないと思う。
806:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:32:39 yezvTDzW
あと、softbank（以下略）が提示したグレーゾーンの問題って、
「発達障害は、２ちゃんねるで扱うとしたら、どの板が適切なのか」をクリアしたら
大半が片付くんじゃないの？
>>163で提案もされているけど、
別板（ハンディキャップ板など）案内用の発達障害総合スレを（例外的に）立てるのか、
それとも「発達障害はメンタルヘルス板が適切」でいくのか、あるいは別の案か。
グレーゾーンのスレだって、立場によっては「削除しても良いと思われるスレ」なわけで
「後回しにしよう」はともかく、「削除依頼しないでおこう」は「削除依頼しよう」と同じぐらい偏った決断だよ。
で、延々議論だけには確かに飽きた。
「9月5日昼12時」でいくかどうかはともかく、日時は切って良いと思う。
807:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:24:43 YcGx+9hy
>804
今保留されている依頼されたスレが、一つ一つ検証された訳じゃないし。
ひょっとしたら依頼スレの37の人？
808:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:18:44 hhDpth0B
>>805
削除に頼らない運営は理想だけれどもアナタが挙げた方法は既に提案されていて
どのような理由があろうとも埋め行為、複数コピペ貼り付け行為は「荒らし」という２ちゃんの
お約束に当てはまってしまうというところで頓挫した。
現実的には無理だと思う。
>>806
softbankの依頼を全部検証するとわかるけど、発達障害関係以外にもいわゆるローカルルール
のグレーゾーンとしてここで認識されているスレも大量に依頼してる。
発達障害については「ほぼ」この板の範疇という意見がまとまっているが反対する人がいる限り
決定方法の無い現状では何ともしようがない。
これまた現実的ではない。
本気ならばこの板での「決定方法」の整備から手をつけるべき。
>>807
掲示されているということは誰でも異論が付けられる状態。
異論が付いていないという事は各自検証の上妥当だという判断が成されたと理解している。
異論が付いたものに関しては議論検証に移行するのだが第一案を否定している人が
いるからには強硬して混乱を招くわけにはいかない。
「掲示する」→「各自が検証する」→「各自が検証の上削除妥当となったもの（異論が付かなかったもの）を先行削除」
→「異論が付いたものについて自治スレで議論・検証」
俺が読む限りこういうシステムだと思うんだが。
まあ、一番問題なのは「ここでは何も決められない」ということだな。
809:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:25:25 hhDpth0B
俺的に第一案を推敲すると「方法」についてはそのままになるな。
敢えて変えるなら目的かな。
０．議論で何も決められない現状を鑑み以下の方法で最短２週間の「議論回避削除依頼」を行うこととする。
１．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
２．削除対象と判断するスレを自治スレに前以て提示し２週間住人の意見を
求めるものとする。
３．提示した削除対象スレに１件でも異論が付けばそのスレは継続議論とし
先に異論が付かなかったスレの削除依頼を進める。
４．２週間経過後に異論が付かなかった削除対象スレを再び自治スレに提示
し、重複等誘導が必要なスレには誘導をかけ速やかに削除依頼を行う。
その場合は自治スレの総意である旨をレス番を付記し明確に示す。
５．異論が付いたスレに付いてはそのスレの住人も交えガイドラインに
基づく議論を行い適正な判断が下せるように努力する。
810:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:52:13 YcGx+9hy
>808
対象となるスレは削除依頼スレに提示されていると思うんだが。
811:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:18:50 G5iHQZiL
>>810
削除依頼スレを誰もが見ているなんて思ってるのはキモいぞ。
自治スレに掲示するって意味もわかってないみたいだし。
削除人さんにラストパス出す前にやるって意味があるでしょ？
ラストパスを出しちゃったらストライカー任せ。何もできない。外しても文句は言えない。
ならできるだけシュートし易いラストパスを出す事しか努力する余地は無いよね。
812:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:47:33 YcGx+9hy
自治スレのリンクを貼るというなら、依頼されたスレに対して議論した事を貼ったところで同じ事。
依頼スレを見ている人の方は、softbankの依頼にずっと拘っている人がいるから、とりあえず問題ないでしょ。
その人が依頼したのが問題だというスレがあれば、こっちに貼って議論すれば。
そもそも既に出た依頼が、現在でも無効になっていない事を忘れているのでは。
813:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:30:52 G5iHQZiL
>>812
俺は個人的には自治スレのリンクを貼ることなんてどうでも良いと思ってる。
依頼をする前に話し合って確認を取る事が大事。
それによって住人に自覚が出ることのほうが重要でしょ。
出された依頼を俎上に上げるのと出す前に話し合うのでは意味が違う。
どうせ削除は削除人のさじ加減一つ。
実際に消えるかどうかじゃなくて消しても良いものを話し合う事が大切。
というか突き詰めれば「消したがり」の流れを牽制するのが大切かな。
どっちにしろ板の意識の問題。
814:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:31:50 G5iHQZiL
書き忘れたが上に書いたことを実現するためには第二案じゃ駄目だな。
第一案が完全に良いかどうかはわからんが第二案よりは良い。
815:優しい名無しさん
09/08/30 22:00:19 ieJtxx5y
age
816:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/30 22:25:32 b389evy+
進行役は降りましたが意思は表明しておきたいと思います。
何度か改訂されましたけど>>809の第一案に賛成です。
第二案を取り上げるのならば何も決めない方が良いと思います。
>>813の考え方には成る程と思わされました。
「消す」事ばかりに囚われるのは良くないですね。
「消す」事に対する意識を育てることは大切だと思いました。
817:優しい名無しさん
09/08/31 00:32:48 jyQ2bBGZ
第一案にしたい人は、削除依頼を出す人をなんとかしたい、という考えなわけだね。
818:優しい名無しさん
09/08/31 09:21:57 rCdj0sot
>>817
違うだろ。
削除依頼を出す発想を変えようってんだろ。
判れよ。
819:優しい名無しさん
09/08/31 12:33:27 jyQ2bBGZ
削除依頼を出す人の発想を変えさせよう、という事だと理解しているんだが、どこか違うのか？
820:優しい名無しさん
09/08/31 12:36:05 0X0jOwro
要望その１。
専用ブラウザによれば、現在431kBです。500kB制限を視野に入れて次スレ準備をして下さい。
テンプレについてはwikiのコピペで大丈夫ですか？
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
要望その２。
スレ削除依頼について、事前にメンタルヘルス板で検討するということ（いわゆる第一案）になるなら
「自治スレ別館 削除依頼準備スレ」などとして、専用のスレを設けて下さい。
自治スレそのものは、スレ削除依頼以外にも板にかかわることを広く扱うスレのはずです。
821:優しい名無しさん
09/08/31 12:41:47 ytcZhJsK
>>820
板にあっていい雑談スレは２～３。
自治スレも雑談スレなので、雑談スレを強制的にメンサロに送る事になってしまうのでは？
822:優しい名無しさん
09/08/31 19:46:14 rCdj0sot
>>820
要望その１について
wikiテンプレを使わなかったら問題になる。
要望その２について
先週くらいの一番議論が激しかった時期にも>>710みたいに相談が入れば対応してる。
それ以前もずっとそう。
だからこれ以上スレを増やすような事はすべきじゃない。
823: ◆vega/ZoolY
09/08/31 22:35:13 HtEVv5pR
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（125）に更新されました。
824:優しい名無しさん
09/09/01 00:08:11 cl/XS6Kh
>>822
レス番間違いでは？
>>625見たいな相談が入れば、>>626で対応してる。
が、正しいのでは？
825:優しい名無しさん
09/09/01 20:26:32 0nhfJ/wW
>>821
雑談スレについては>>592や>>601を参照のこと。
あと「２～３スレまで」は厳密に捉えなくても良いという意見も既出。
なお、メンサロに送られるに足る要件を満たすスレなら、メンタルヘルス板から撤退しないほうがおかしい。
（メンヘラーの横暴でしかない。）
>>820
要望その１については、私も「テンプレはwikiコピペ」で良いと思う。
要望その２については、「どういうやり方でいくか」の議論は
別スレにせず自治スレ内で良いと思うけど、
やり方が決まった後の運用・作業スレは別個に設けたほうが良いかと。
（結構先の話になりそうだけど。）
826:優しい名無しさん
09/09/01 20:27:42 3unrssrI
まだやってんのかおまえら、馬鹿じゃねー？ｗｗ
貴重な人生の何年間を
この２次元の狭い世界で無駄に過すんだ、おまえらｗｗｗｗｗ
827:優しい名無しさん
09/09/01 22:41:55 1UG50itT
>>825
＞なお、メンサロに送られるに足る要件を満たすスレなら、メンタルヘルス板から撤退しないほうがおかしい。
その用件が明確に線引きできるものではないのが現状。
したがってメンサロ送りもできない。（現実にはサーバーが違ってしまったので他力による移転はできない）
だから用件の議論を回避して反論が付かないものから削除依頼していこうと方向性が提案された。
>>826
まあなんだな。他人の事まで気が回らない、回せない人間は駄目人間だろ。
とは言っても議論が立ち消えになりかけているのはどんなもんかね。
結局何も削除依頼しなくて良いということなのかな？
俺は第一案支持だけど。
第二案では何も変わらないからさ。
別に第一案に固執はしないけど何かを変えなくちゃいかんと思ってるのは俺だけじゃないだろ？
828:優しい名無しさん
09/09/01 22:52:01 cl/XS6Kh
>>827
> 別に第一案に固執はしないけど何かを変えなくちゃいかんと思ってるのは俺だけじゃないだろ？
今回の前、数年前にも多量削除依頼で削除人さんが来なくなった事があるけど、
削除人さんが来なくなった事で解決したよ。
なので、ローカルルールに依存する判断が必要な削除依頼は自治スレで自治スレで事前に協議しましょう。
（強制ではない。）第二案を俺は一貫して推してるよ。
単に、事前に自治スレで話し合われる事が少し増えるだろう予想しかないが、
どんな削除依頼でも、一定期間削除依頼を見合わせない第一案は形骸無形化するよ。
つーか、もう、してるでしょ？
829:優しい名無しさん
09/09/01 23:12:59 cl/XS6Kh
>>828
×一定期間削除依頼を見合わせない第一案は形骸無形化するよ。
○一定期間削除依頼を見合わせる第一案は形骸無形化するよ。
他にも誤字脱字があるけど、とりあえず、これだけ。
830:優しい名無しさん
09/09/01 23:14:45 ML0vASUv
第一案に一票。
831:優しい名無しさん
09/09/01 23:35:58 eqsJQC47
スタートが「俺様のお気に入りのスレを板違い扱いして削除依頼出しやがって」だからなあ。
832:優しい名無しさん
09/09/02 01:16:57 p6AZDDY6
こうして議論している間にもクソスレは立ち続けるのであった
833:優しい名無しさん
09/09/02 01:22:19 2qC3Dzfp
でも一度決めてしまえば後はスムーズですから、
議論するのは良い事だとおもいますよ。
834:優しい名無しさん
09/09/02 01:40:50 TJAx69Jx
>>831
そして、全ての削除依頼について異論をつければ、削除依頼がまったく出せない、第一案。
そうしてる間に、圧縮があったようですね。
835:優しい名無しさん
09/09/02 09:16:29 zxC7mss9
>>828
＞一定期間削除依頼を見合わせる第一案は形骸無形化するよ。
単純に理由がわからんのだが。
>>831
ちゃんと読んでない人乙
>>834
この板の人はそんなんに悪人だけなのか？
悪人と言うよりかは自分大好きなのか？かな。
自分を殺してでも板の利益を考えるという事ができない社会的未熟者
ばかりだったらどんな案を入れても同じだろ。
836:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/09/03 04:58:23 lGMQ0Ly8
>>835
>>834は「削除依頼を出すことにつき、異論が付いたら削除申請見送り→
自治スレで継続審議→結果、削除依頼がまったく出せず」という可能性を示したもの。
メンヘル板の住人が全てが悪人とは言わないが、
技術的にはイチャモン付ければ削除依頼を妨害できるんだから、
>>835の言う「悪人」はいる可能性はあると思う。
試しに貼ってみるけどこれらはどう？ 板違いスレとして削除依頼は妥当だと思うけど。
×××××× なみたん ××××××
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
（削除依頼：softbank219212027053.bbtec.net）
ほっちゃーん！ ほ、ほーっ、ﾎｱｱｰｯ!! ﾎｱｰｯ!!
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
（削除依頼：他の人）
837:優しい名無しさん
09/09/03 05:33:22 6ILAgS1a
>>836
×××××× なみたん ××××××
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
このスレは一見、コテハン叩きのスレに見えるが、ストレス発散のスレでもあり、
また、ストレス発散の為にメンヘラーがどのようにコテハンを叩くかという、
メンヘラーの投稿傾向という専門的情報を交換するスレなので、
削除依頼には該当しない。
ほっちゃーん！ ほ、ほーっ、ﾎｱｱｰｯ!! ﾎｱｰｯ!!
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
このスレは一見ネタスレに見えるが、ネタスレとしてもLRでネタスレ禁止を記述する事を
運営に拒否された事実がまずある。
その上に、ネタスレでは無くネタスレに似たスレ上でメンヘラーがどういう投稿によって、
意思疎通をするかという専門的情報交換をネタスレ的にやってるスレなので、削除依頼には該当しない。
838:優しい名無しさん
09/09/03 20:28:41 StA3wvPO
>>837
これでは何でもありですな。
雑談だって専門的情報交換って事になりかねない。
839:優しい名無しさん
09/09/03 23:02:28 5zL4GXoG
>>838
>>837
「専門的」というLRの言葉から起こる議論を排除するシステムなんだよな。
だったらそのシステムの中で「専門的」を俎上に上げようとする人は駄目駄目だろ。
全く討論の意味をわかっていない発言としてスルーが妥当。
異論を付けるならGLを線引きに使ってくれ。
GLに基づいたシステムなんだから。
そんな事もわからずに文句言ってるのか？
勘弁してくれよ。
第一案を使うのなら少し変えなくちゃね。
＞３．提示した削除対象スレに１件でも異論が付けばそのスレは継続議論とし
＞ 先に異論が付かなかったスレの削除依頼を進める。
を
３．掲示した削除対象スレにガイドラインに基づく異論が1件でも付けば～
だな。
840:優しい名無しさん
09/09/03 23:18:22 StA3wvPO
>>839
その修正は良いかもしれませんね。