09/06/23 22:54:19 rnidZ+J5
>>52案を採用するなら、板違いスレや駄スレ防止のために
>>47案の後半部分を採用する必要が有る。
そうしないと、駄スレや板違いを止められない。
57:優しい名無しさん
09/06/23 23:02:34 rnidZ+J5
キリスト教系荒らしの主な現場
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
キリスト教系荒らしの本拠地
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
キリスト教の連中はメンヘル板を征服すると宣言している。
58: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/23 23:06:35 zWO5Ma3y
>>55
> >>52
> ◆TAiJ4TWZIA 一度だけ反応してやる、
> そのこだわりは自分がつくったからか？
いえ、現状の公式テンプレ（>>4（>>13））では、「他の板ではだめで、メンタルヘルス板でスレを建てるように。」と取れるからです。
>>55
> ２ｽﾚも潰して話し合った結果【議題】>>4（>>13）について、
> 【メンタルヘルス板で扱う内容】
> 心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
> のところまでは決定事項です。
そんな認識は私にはありません、どこで決まったかソースを示してもらえますか？
59:優しい名無しさん
09/06/23 23:22:23 rnidZ+J5
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
この一行は単なる駄スレ誘致容認の言葉ではないか。
60: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/23 23:56:07 zWO5Ma3y
>>56,>>59
ですので、そういう事を議論するならば、最初はどうあれ私は進行役を辞めて意見をどんどん言う方に回りますので、
今回の議論の結論をサッサと終えてしまうか、潰してしまって、新たに議題として挙げて下さいって事です。
61:優しい名無しさん
09/06/23 23:58:24 rvstjgv9
進行役を辞めるって言ってるけど全然辞める気配が無いじゃないか。
それどころかウザイほどに仕切り屋を続けている。
さっさと辞めてくれ、お前なんかいらない。
62:優しい名無しさん
09/06/24 00:02:32 K7wS9LPl
◆TAiJ4TWZIAみたいのを辞める辞める詐欺って言うんだよ。
自分を人質にとって、要求を押しつけてくる。
63:優しい名無しさん
09/06/24 00:37:22 i1xawVdO
>>60
「議題に沿った既出の意見を踏まえ、本日（24日）中に◆TAiJ4TWZIAさんが結論を出す」
「新たな議題と進行役が出たら、◆TAiJ4TWZIAさんは意見発言者にまわる」
上記２点を提案します。
この提案に対して確固たる異議が◆TAiJ4TWZIAさん以外から出たら、
また次の提案をするかもしれないです。
64: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/24 01:18:42 VCJpfuPZ
>>63
分かりました。
今までのまとめ（>>52）とこれから出るだろう案を勘案して、今までの公式テンプレ>>4（>>13）そのままで行くか、
誤解されやすい表現を直した案にするか問う発言を、今日24日（水）中に行います。
時間が短いので、今の私考えを表明しておきます。
出された表現修正案（>>21,>>52）を加味して、以下に決定し、最初から言ってるとおり１週間様子見する予定です。
メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
出された修正案でなく、上記にしようとするのは、
１．「専門的な情報交換」を入れることにより、条件が明確になり「雑談スレやネタスレも許すのか！」との批判に答えるため。
２．「～板でなくても」はあっても意味はなさないし、短くする事に読みやすくなるためです。
繰り返しますが、これはベストという意味ではありません、更なる>>4（>>13）の修正を私が進行役をやらずに
決定後すぐやっても良いし、この議論を無くして、私が進行役をやらずに直ぐにやっても良いです。
65:優しい名無しさん
09/06/24 08:22:20 K7wS9LPl
◆TAiJ4TWZIAさんお疲れ様でした。
進行役とは別の立場で自由に意見を言って下さい。
66:優しい名無しさん
09/06/24 09:04:58 K7wS9LPl
心と宗教板屈指の嫌われ者 ﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQ がﾒﾝﾍﾙ板にやってきた
まず手始めに下記のｽﾚをｺﾋﾟﾍﾟで爆撃した後
【ｷﾘｽﾄ教】安らぎの憩いの場4【教会】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ﾒﾝﾍﾙ板のめぼしいｽﾚをｺﾋﾟﾍﾟ連投で次々荒らしていくつもりらしい
被害が拡大する前にｶﾙﾄｸﾘｽﾁｬﾝ ﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQ を討て!
拠点 心と宗教板
【ｲｴｽ】癒し主 救い主 【ｷﾘｽﾄ】Part83
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
落ちている場合｢癒し主」で検索
67:優しい名無しさん
09/06/24 20:56:13 5uDJ/jq+
キリスト教系荒らしへの本格的な対応について考えるか。
68:優しい名無しさん
09/06/24 21:59:04 P0y8UzFn
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、明らかな副作用問題はこの板
失恋・結婚・恋愛・性的趣旨の話題（→恋愛系各板・人生相談板）
ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。
69:優しい名無しさん
09/06/24 23:29:28 tUzBYyCa
>>68 大筋では賛成、でもちょっと言葉を変えてみる。
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、精神薬による明らかな副作用問題はこの板
失恋・結婚・恋愛・性的趣旨の話題（→恋愛系各板・人生相談板）
ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。
70: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/24 23:31:36 VCJpfuPZ
【決定事項】
公式テンプレ>>4（>>13）を以下のとおりとする。
wikiは、（案）の方だけ変えて、最初の約束どおり、１週間様子を見ます。
その間に元に戻すべきとのちゃんとした理由をもった発言が無ければ、（案）でない
wikiの方も変えます。
当然、この案の先に行って改変する議論をしたい人は続けて下さい。
私は意見を言う方に回りますので、意見を言いたいときに意見を言わせて頂きます。
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
・精神障碍者支援(親類･知人向け)
・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
71:優しい名無しさん
09/06/24 23:46:36 yuduUqmg
＞◆TAiJ4TWZIA
お前は最終結論出したのだから、もう出てくんな。
お前のまとめた案は失敗作と認められている。
72:優しい名無しさん
09/06/25 00:28:08 6tr7IAj3
>70
wikiがどうこうってのはおいて。
もうご自身の意見を書き込んでいいと思いますよ。
73:優しい名無しさん
09/06/25 06:43:28 ne61tGgR
＞◆TAiJ4TWZIA
お前の出した最終結論はボツだ。
特に下五行が良くない、上の方はそんなに悪く無い。
下五行は駄スレを呼び込む上に駄スレを容認しているからだ。
下五行は切り離して見捨てるしかない。
74:優しい名無しさん
09/06/25 07:08:53 +uqayVTQ
>>70
単なる自己案を【決定事項】って書くってどういう神経してるんだよ
まあお前は進行役クビだから。
75:優しい名無しさん
09/06/25 13:08:24 xd6F4ptq
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
・精神障碍者支援(親類･知人向け)
・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
◎メンタルヘルス板で扱わない内容
ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、精神薬による明らかな副作用問題はこの板
失恋・結婚・恋愛・性的趣旨の話題（→恋愛系各板・人生相談板）
ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。
76:優しい名無しさん
09/06/25 14:19:40 Qr82Gq0n
>>70
現行よりマシなので、とりあえず異議無し。
下５行の削除をしたい人や、メンタルヘルス板では扱わない内容を明記させたい人がいたら、
（それらは今回◆TAiJ4TWZIA氏が進行役をする上で、議題にしなかったものだから）
その人が自分で新たに、議論のまとめをすれば良い。
また、次の議論で◆TAiJ4TWZIA氏が（単なる）発言者 になっても、
何ら不思議は無い。
77:優しい名無しさん
09/06/25 17:10:02 SKpf0wqY
>>76
◆TAiJ4TWZIAの自演だろ。
持論を通したいからって見苦しいんだよ。
>>70案は論外だ。クソスレ乱立させる気かよ。
78:優しい名無しさん
09/06/25 18:01:23 Qr52C58W
>>70案を認めるぐらいなら、現状維持のほうがマシ。
79:優しい名無しさん
09/06/25 18:14:11 Qr82Gq0n
>>77
いや、自演でなく別人なんだが。
証明方法あれば提示してよ、やってみるから。
まあ、自演かどうかは本題じゃないと思う。
「>>70の下５行のままでは
（「メンタルヘルス板に立てろ」という、現行の問題ある趣旨は消えたものの）
削除対象になるようなスレを乱立させかねない」
てことでしょ。
これについては同意できるけど、その一方で
◆TAiJ4TWZIA氏が議題にはしなかった
（仮に議題になるなら、違う人が進行役をしている時に、発言者になるつもり）
というのも分かる。
つまり、>>77などがそこまで言うなら、
>>70を改善するための議論をさっさと始めれば（進行役をすれば）良いんだよ。
仮に現段階で>>70を否定するなら、テンプレとして残るのは
例えば>>75ではなくて>>13のままでしょ。それで良いの？
80:優しい名無しさん
09/06/25 18:42:01 cbB8jHQA
>>13も認められたテンプレじゃないから廃案。
テンプレとして残るのは>>1だけ。
>>1では困るというならば、議論をすすめるしかないな。
81:優しい名無しさん
09/06/25 18:43:22 cbB8jHQA
今夜もキリスト教系の荒らしが出没しているが
宗教を明確に排除しなかった自治の責任と言える。
82:優しい名無しさん
09/06/25 21:48:48 4/wlieVi
【次の進行役募集】
資格不要、給料無償、性別不問
>>1より良いテンプレをまとめるお仕事です。
83:優しい名無しさん
09/06/25 21:58:35 85lURgoF
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
そもそも、躁鬱板だったはずです。つまり、精神疾患の一部だけの板です
全ての精神疾患にこだわる人はその人だけで新板を作ればいい話です。
メンタルヘルス板は、
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 の板であり、精神疾患全てではないです。
84:優しい名無しさん
09/06/25 21:59:15 85lURgoF
・周辺に関しては以下に集約されています↓
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
心身症は「心の病気」であるので特に案内する必要がないです。
しかし、精神遅滞（知的障害）は心の病気ではないので、
【ICD・DSMに記載されている精神疾患】が板違いのｽﾚを誘発しています。
以上の理由からも、削除です。この板は「心の病気」限定です。
精神疾患に関する板を立てることができないから反対されているのでしょうか？
この板は、「心の病気」です。もとは「躁鬱板」です。
精神疾患のひとつである、性愛異常は「同性愛板」が立っています。
もし、【ICD・DSMに記載されている精神疾患】なら板の存在自体が否定されますが、
理性的な方々の努力で独立された板があります。
身体の疾患系板・精神の疾患系板・心の病気に専門板・引きこもり専用板など
何ら問題ないのでは？
兎に角この板は【ICD・DSMに記載されている精神疾患】の為の板ではないです。
85:優しい名無しさん
09/06/25 22:08:06 4/wlieVi
同性愛は精神疾患から外されましたよ。今では精神疾患ではありません。
86:優しい名無しさん
09/06/25 22:21:04 4/wlieVi
>>84
具体的にテンプレの変更案を出してみて。
87:優しい名無しさん
09/06/25 22:30:30 55OVGLKw
ICDに記載されている精神疾患
F66.x1 同性愛
88:優しい名無しさん
09/06/25 22:32:56 4/wlieVi
ICD10?
89:優しい名無しさん
09/06/25 22:41:01 4/wlieVi
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
これの絞り込みをしようと思う。
・症状性を含む器質性精神障害
・多剤使用及びその他の精神作用物質使用による精神及び行動の障害
・統合失調症，統合失調症型障害及び妄想性障害
・気分[感情]障害
・神経症性障害，ストレス関連障害及び身体表現性障害
・生理的障害及び身体的要因に関連した行動症候群
・特定の人格障害
・混合性及びその他の人格障害
・知的障害〈精神遅滞〉
・心理的発達の障害
・小児<児童>期及び青年期に通常発症する行動及び情緒の障害
90:優しい名無しさん
09/06/26 06:02:50 VwCyAUIp
メンヘル板は、「心の病気」です。もとは「躁鬱板」です。
【ICD・DSMに記載されている精神疾患】が板違いのｽﾚを誘発しています。
>>69 をテンプレ採用
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、精神薬による明らかな副作用問題はこの板
失恋・結婚・恋愛・性的趣旨の話題（→恋愛系各板・人生相談板）
ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。
91:優しい名無しさん
09/06/26 06:03:33 VwCyAUIp
もともと板違いの
「心の病気以外の【ICD・DSMに記載されている精神疾患】」の新板を申請し
メンタルヘルスを正常化することが先決です。
もし、仮に同性愛が精神疾患でないなら、「心の病気」も精神疾患でない日が
くるでしょう、【ICD・DSMに記載されている精神疾患】はとにかく削除です。
92:優しい名無しさん
09/06/26 08:34:02 wFGz7CW2
>>90
>>69ではＬＲにある「心の健康」と記載されている事を再度テンプレートでも記載し
ＬＲに記載しきれなかった各板への誘導を追加しているだけ
ＬＲにある「心の健康」の補足にはなっていないと思います
それともとは「躁鬱板」と強調していますが、躁鬱病・躁病・鬱病だけの板にでもしたいのでしょうか？
93:優しい名無しさん
09/06/26 09:37:03 ow83ZFv/
まずこの板で扱う心の健康・病気を決めておかなきゃ
・躁鬱、鬱病、躁病
・統合失調症
・パニック障害
・不安障害
・ADD/ADHD
・発達障害
・心身症
上記の病気が主たる原因の従たる病気も含む。
94:優しい名無しさん
09/06/26 11:42:06 dzXcFeGP
>>93
とりあえず追加で思いつくもの。
・各種の依存症
・人格障害
これらは入らない？
95:優しい名無しさん
09/06/26 12:46:12 8gzruTxP
各種の依存症はそれが医療で治せるものに限る必要があるね。
失恋・結婚・恋愛・性的趣旨・宗教を依存症扱いすると際限が無くなる。
96:優しい名無しさん
09/06/26 18:33:36 cVwrYfY3
>【ICD・DSMに記載されている精神疾患】が板違いのｽﾚを誘発しています。
具体例プリーズ。
97:優しい名無しさん
09/06/26 20:44:25 83uQqVjE
>>96
一例だけ・・＜＜盗癖 万引き 窃盗強迫＞＞どうみても犯罪
しかし、【ICD・DSMに記載されている精神疾患】にはありますよね。
で同性愛はどうなったのか？
>>93
・躁鬱、鬱病、躁病・統合失調症・パニック障害・不安障害 ・心身症 ・適応障害等
までは、「心の病気」に思えますが、
その他の・ADD/ADHD ・発達障害 >>94の・各種の依存症・人格障害 は精神疾患の新板を申請して、削除。
どう見ても、「心の病気」でないです。ハンディキャップ板のものは完全に板違い。
その他の【ICD・DSMに記載されている精神疾患】は精神疾患板でもつくりメンタルヘルスから削除。
パチンコ・ギャンブル・たばこ・アルコール（依存症？）関係も板違いです。
深刻な自殺にいたるほどの鬱の人間を愚弄しています
98:優しい名無しさん
09/06/26 21:32:59 Tv9eZ9D/
新板の設置については運営の意向次第だから、自治スレで判断する所では無いと思う。
実際に新板が出来たら、そちらへ移動をお願いして、今は現状を動かす手段が無い。
メンヘルサロンがメンヘル板から分離された時と同じ手続きで良いと見えるけど。
他の件についてだけど
例として上がっている＜＜盗癖 万引き 窃盗強迫＞＞は精神科の治療対象なの？
万引き犯・窃盗犯が行く場所は精神病院ではなく、刑務所だと思うけど。
同性愛は病気では無いと公式に認められているし、同性愛板があるのだから
メンヘル板で同性愛を扱うのは板違いだと明らかにわかる。
99:優しい名無しさん
09/06/26 22:05:30 83uQqVjE
>>98
◆メンタルヘルスWiki
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
【ICD・DSMに記載されている精神疾患】を読んだんですか？
「心の病気」に異論がないなら、
100:優しい名無しさん
09/06/26 22:06:10 83uQqVjE
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＜心の病気とは＞
・躁鬱、鬱病、躁病・統合失調症・パニック障害・不安障害 ・心身症 ・適応障害等です。
ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、精神薬による明らかな副作用問題はこの板
失恋・結婚・恋愛・性的趣旨の話題（→恋愛系各板・人生相談板）
ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。
101:優しい名無しさん
09/06/26 23:53:26 9ASO2AL/
＜心の病気とは＞
・躁鬱、鬱病、躁病・統合失調症・パニック障害・不安障害 ・心身症 ・適応障害等です。
・ただし、ICD・DSMに記載されている精神疾患で他に話し合うのに妥当な板が無い話題も扱います。
とただし書きを入れることで、新板設置までの間の空白期間に対応するのが良いのでは？
102:優しい名無しさん
09/06/27 00:02:31 9ASO2AL/
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＜心の病気とは＞
・躁鬱、鬱病、躁病・統合失調症・パニック障害・不安障害 ・心身症 ・適応障害等です。
・ただし、ICD・DSMに記載されている精神疾患で他に話し合うのに妥当な板が無い話題も扱います。
・ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
・処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
・宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
・痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、精神薬による明らかな副作用問題はこの板
・失恋・結婚・恋愛・性的趣旨の話題（→恋愛系各板・人生相談板）
・性的倒錯・同性愛などの話題（→PINKちゃんねる系各板・同性愛板）
・ニコチン・タバコ依存・禁煙（→たばこ板）
・ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
・知的障害（→ハンディキャップ板）
・コテハン叩き（→最悪板）・・削除依頼で。規制自治ではＱ＆Ａに載せる。
103:優しい名無しさん
09/06/27 00:17:39 TYqaLAl1
アルコール依存症って身近で見てるとけっこう深刻な精神の問題があると思うんだけど…
104:優しい名無しさん
09/06/27 01:33:12 z04coivl
おい!ﾒﾝﾍﾗのﾊﾞｶ共!
ｵﾏｴﾗ､もうすぐﾘﾝｺﾞ先生の前にひれ伏すことになる
よかったなぁ､やっと救われてww
186 : ﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQ [age] 2009/06/23(火) 22:20:22 ID:VMrpEmSO
わたしはﾒﾝﾀﾙ板進攻で忙しい｡
数ｹ月以内にあの板の雰囲気を引っくりかえすから｡みてなさい｡
主ｲｴｽが戦われる｡容赦しない｡主ｲｴｽの大いなる戦いが始まった｡
【ｲｴｽ】癒し主 救い主 【ｷﾘｽﾄ】Part83
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:186番)
105:優しい名無しさん
09/06/27 01:37:59 bwR2Fehv
ADD/ADHDは心の病気だよ。使う薬もリタリン禁止されてからSSRIだし。
アルコール依存症も心の病気だろう。精神科にはアルコール外来がある。
106:優しい名無しさん
09/06/27 05:48:40 h9skJTVA
>>101
＞・【ICD・DSMに記載されている精神疾患】で他に話し合うのに妥当が無い・・
↓こちらが妥当な板です。移行して、新板でも設置してもらえばいいことです。
【ハンディキャップ＠2ch掲示板】
この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
ADHD（注意欠陥多動症）の子を持つ家族の気持ち
知的障害（アスペ、学習障害）の人集合
ADD【脳の軽障害者の子作り賛否】アスペ 2次障害
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会・・等のｽﾚが存在しています。
「心の病気」以外の【ICD・DSMに記載されている精神疾患】は
まさに、【社会生活を送る上でのハンディキャップ等】
つまり、アルコール依存症等該当です。
107:優しい名無しさん
09/06/27 05:50:01 h9skJTVA
よって、テンプレの【ICD・DSMに記載されている精神疾患】を外し
「心の病気」のみの板に正常化することが自治の役割です。
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害は悪魔！(アスペ・ADHD)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＜＜盗癖 万引き 窃盗強迫＞＞
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
は、テンプレにあったので、削除依頼してません
しかしながら、見直しで変更が決まれば削除依頼します。
108:優しい名無しさん
09/06/27 06:39:41 FlqtXvLB
ギャンブル＠2ch掲示板
パチンコやめるにはどうすればいいですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gamble板)
アルコール依存はこちらへ（精神科外来があっても「心の病気」ではないです）
お酒、Bar＠2ch掲示板
タバコを迫害するなら酒も迫害すべきだ！
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
禁酒できなぁぁぁぁぁいヽ(`Д´)ﾉ
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
失恋は【失恋＠2ch掲示板】がありますね・・・
他は？
109:優しい名無しさん
09/06/27 10:37:32 p5nOy8pV
ADD/ADHDは精神病です。
使ってる薬も鬱病のそれと同じです。
なぜ排除したがるのですか？鬱病に特権意識でもあるのですか？
ここは躁鬱板ではなく、メンタルヘルス板ですよ。
ハンディキャップ板では心の病気は板違いだからと
メンタルヘルス板に誘導されているのですよ。
110:優しい名無しさん
09/06/27 10:42:22 zIkBZlfr
>>108
先に書かれている
・ADD/ADHD
・発達障害
・各種の依存症
・人格障害
や
・てんかん
・摂食障害
・睡眠障害
などは板違いとは思わない
どちらと言えば腐る程ある鬱関連のスレの方の統合か誘導をして欲しいくらいだ
私は精神科医でもないし、全精神疾患を把握している訳でもないので全ての精神疾患を上げる事は出来ない
またそんなに窮屈な板にする必要性を全く感じない
其処まで窮屈な板にしたいなら現在立っている全てのスレの適切な誘導先を明示して皆が納得する様にして下さい
メンタルヘルス
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
111:優しい名無しさん
09/06/27 11:07:51 elCNI0lv
＞腐る程ある鬱関連のスレの方
確かに現状はひどいと思う。ほとんど雑談になってる物が多い。
そんなクソスレは認めるのに、他の精神疾患を迫害しようなんて
鬼畜の思想だ。
112:優しい名無しさん
09/06/27 11:10:37 MTFI2v0/
メンヘル板の事だけ考えて、これは板違。
そうやって押しやられた先の板の事も考えろよ。
２ちゃんって視線から見れば、メンヘラが絡むのは
ここか、サロンなんだよ。
113:優しい名無しさん
09/06/27 12:12:11 dQ1msdpJ
>>3-6の過去スレ一覧だけど、あのURLのままで
HTML化されていないスレを読めるのは、限られた人しかいないから、
テンプレの最後（現スレで言えば>>16以降）に移動させたほうが良いと思う。
テンプレ初期にURLの羅列で、FAQがその後というのは読みづらい。
>>112
たぶん、あなたの言うところの「メンヘラ」の中のごく一部だけしか
>>106-108は「メンヘラ」として見ていないんだろう。
ハンディキャップ板に誘導しようとしているのは
>>106-108の言葉で言えば「メンヘラ」でなく「障害者」になるのかも。
114: [―{}@{}@{}-] 優しい名無しさん
09/06/27 12:43:04 FKa0Zz2t
アルコール専門外来は精神科、メンヘル板で当然だろう。
115:優しい名無しさん
09/06/27 13:21:48 elCNI0lv
精神科で治療している病気は心の病。
精神科で治療出来ない病気は心の病では無い。
そう区別すればいいと思う。
アルコール依存症は治療出来るし健康保険も適用されるから、心の病。
ギャンブル依存症は治療出来るけど健康保険が適用されないから、グレーゾーン。
同性愛は治療出来ないし健康保険が適用されないから、心の病では無い。板違い。
116:優しい名無しさん
09/06/27 16:55:09 TYqaLAl1
このスレなんだ
アホか
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
117:優しい名無しさん
09/06/27 22:15:53 p65meEeL
心と宗教板からの荒らしがメンヘル板に来ています。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
彼らは自称「聖句」をメンヘル板に書き込むことでメンヘル板に何か影響したいようです。
言うまでもなくこれは荒らしで板違い行為です。
118:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
09/06/27 22:16:20 iidrpqqe
☆あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
神様がお造りになったものはみな、やがて神の子供たちが復活させられる日を、
忍耐と希望をもって待ち望んでいます。
その日には、いばらやあざみ、罪、死、腐敗など〔この世界は、神様のご命令により、不本意ながら、
これらのものに支配されていますが〕は跡形もなく消え去り、私たちを取り巻く世界は、
神の子供たちが喜びをもって味わう、罪からの輝かしい解放にあずかるからです。
動物や植物のような自然界のものでさえ、このすばらしい日を待ち望みながら、病気や死の苦しみに
うめいていることを、私たちは知っています。 そればかりか、クリスチャンでさえ、
聖霊様を自分のうちにいただいて、将来の栄光を先取りしているにもかかわらず、
苦しみと悩みから解放されたいとうめいています。 また、神様の子供としての完全な権利が
与えられるその日を、ひたすら待ちこがれています。
その日には、神様が約束してくださった新しい体、すなわち、もはや病気にかかることも
死ぬこともない体をいただくのです。(ローマ8:19-23) リビングバイブル
119:優しい名無しさん
09/06/27 22:20:25 z04coivl
>>118
これぞ!男!
いよおぉっ!大統領!
ﾘﾝｺﾞさんかっこいい!
120:優しい名無しさん
09/06/27 22:28:23 DesI193U
メンヘル板で宗教は板違いと明記しなかった結果がこのザマです。
121:優しい名無しさん
09/06/27 22:30:56 z04coivl
ﾒﾝﾍﾙのﾊﾞｶ共!
ﾘﾝｺﾞ先生に膝まずけ!
そして聖句を100万回読め!
そうすればｵﾏｴらﾊﾞｶ共にも
あるいは望みがあるであろう
122:優しい名無しさん
09/06/27 22:33:15 TW69/jot
>>118
m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
リンゴ逃げるなよｗ
オマエが蒔いた種だ、しっかり刈り取れｗ
123:優しい名無しさん
09/06/27 23:09:27 ezf/ihCi
板違いの誘導を自治テンプレに書くのは急務
124:ユダ ◆I1BV9a8FMk
09/06/27 23:22:13 GIxjzExA
メンタルヘルス板の皆さん突然の板違いの不愉快な書き込み申し訳ありません。
該当する聖句なるコピペを貼った人物、リンゴはキリストスレでも荒らしだと
認定されていた人物です。不愉快な想いをさせて申し訳ありません。
リンゴなる人物には明らかな精神障害の兆候がありました。
当方としてはリンゴが自分の意思で精神病院に入院し、
治療を受けると同時にこの事態の沈静化を望みます。
125:優しい名無しさん
09/06/27 23:49:43 6o7QjQH+
URLﾘﾝｸ(slashpot.tumblr.com)
126:優しい名無しさん
09/06/28 03:16:47 dk7hG/TY
適宜適切な板を紹介するのはとても良い事だと思うのですが、
ICD・DSMに記載されている精神疾患は、心の病気でない。
と、主張しているお方の理由が分かりません。
もちろん、絶対視すべき物でもありませんが。
後、現在の最後の5行を消して、適切な板を案内するアイディアについて、
個々の内容はさておき、
メンタルヘルス板の範疇である内容を例示する事と、範疇でなく適切な板を紹介する事は、
両立しないのですか？
127:優しい名無しさん
09/06/28 07:05:46 PDUp2bOf
メンタルヘルス板に現存する、キリスト教関連スレ。
×××××× なみたん ××××××
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
「固定ハンドルネームをスレタイに含む」という理由で、削除対象にはなると思う。
キリスト教以外の宗教ということだと
神仏にすがれば、心の病は治る？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【信者】宗教じゃないと精神病は治らない【獲得】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
この２つを見つけたけど、
議論や啓もう（安易に信者にならないように）のスレだということと、
特定宗教の布教のためのスレではなさそうだということから、
削除対象になるとまでは思えない。
128:優しい名無しさん
09/06/28 11:30:22 nFKxVOfV
議論が錯綜しているので整理してみた。
前提
現在の議題は全て、この自治スレのテンプレをどうするかの話で
ローカルルール変更の話ではない。
議案１
「心の病気」の定義について、ICD・DSMに準拠するか、独自基準を作るか。
議案２
メンヘル板では板違いの話題（たとえば宗教）を他板へ誘導するか？
他板へ誘導するならどのように書くか？
議案３
テンプレで過去ログURLの羅列とFAQは今の並びと逆にして
FAQを先に書いた方が良いのではないか？
129:優しい名無しさん
09/06/28 13:50:05 YLBicXqY
リンゴ ◆oPXbhrKCUQは、あちこちに投稿してるみたいだね。
俺は●持ちじゃないので、検索できないので荒らし報告は出来ないが。
130:●
09/06/28 13:54:10 C9KLF1IS
２ちゃんねる検索で要るのはモリタポ。●とは関係ない。
131:優しい名無しさん
09/06/28 14:01:32 YLBicXqY
そっか、ごめん。
いずれにせよ、俺には無理ぽ。
132:優しい名無しさん
09/06/28 16:23:40 1shHdV9V
ICD・DSMは難しい、わかりやすく解説されたサイトがない。
携帯は調べようがない。
実際病名告知されない住人も多いはず
133:優しい名無しさん
09/06/28 17:06:16 dqjR8DBQ
そんじゃ「精神科・心療内科で治療が行われる病気」って定義するか。
134:優しい名無しさん
09/06/28 17:42:46 jaftNjiY
>>133
「診断名を告げられないで、自覚症状はあって、精神科・心療内科などでの
服薬なりカウンセリングなりといった、治療の対象にはなっている」
というのは、どうしたもんかねえ。
症状スレ（特に「こんな症状の人はいませんか？」）の乱立は、避けたいところ。
135:優しい名無しさん
09/06/28 22:06:01 dqjR8DBQ
スレ立て基準が必要かもしれんね。
単発質問はスレを立てずに総合案内所かモナー薬局へ案内。
症状ではスレを立てない。
病名ごとのスレは１つの病名につき１つまで。
薬剤は１つの薬剤（同成分の物はゾロ薬を含めて１つにまとめる）で一つまで。
地域・病院情報スレは各都道府県で１つまで。
あくまで試案だけど。
136:優しい名無しさん
09/06/28 23:27:38 TCcNTt4t
広く一般的に「心の病気」は鬱病・適応障害等が代表です。
また心の病気に起因した身体の病気が、最終的に診療科目が精神科になるだけの心身症もあります。
【大前提】・・・「精神科の病気」≠「心の病気」
近年、うつ病患者の認知数の増加は、「うつ病」≠「精神病」でないとの
認識が広まり、精神科・神経科の受診率が高まった結果も無視できません。
発達障害（知能の発育不良）（知的障害）等は区別すべきものです。
以下のものは、鬱の患者が診療科目（精神科等）にできなかったものの
代表的な「心の病気」以外の精神異常であり、昔でいう「基地外」「基地外の遺伝」と
忌み嫌われている病気です。もとから、ハンディキャップ板で重複してます。
・ADD/ADHD ・発達障害（知的障害）・各種の依存症（他板に克服ｽﾚ有）
・人格障害（基地外の何物でもない精神異常者）
137:優しい名無しさん
09/06/29 00:07:18 36abx+Sg
ADD/ADHDは治療にSSRIが使われているように、メンヘル板本来の話題に近くて、今更切り離せないと思う。
発達障害はアスペルガーならメンヘルだろうけど、知障はハンディキャップの方がふさわしい。
各種の依存症でアルコール依存はメンタルと密接に関わっているから現状追認でいいと思う。
その他の依存は他の板に誘導できるよね。
処方薬の違法使用と違法薬の依存は薬違法に飛ばしていいと思う。
人格障害は病気じゃなくて単なる精神異常者だよな、治せるもんじゃないし。
138:優しい名無しさん
09/06/29 00:08:54 2YOctEUO
＞議案３
＞テンプレで過去ログURLの羅列とFAQは今の並びと逆にして
＞FAQを先に書いた方が良いのではないか？
これに対する意見は出てないようだけど、賛成と見なしていいのかな？
反対が無ければこれは決定事項にして良いと思う。
139:優しい名無しさん
09/06/29 00:33:16 2JpsgO01
一般的な見解から、
これまで色々と精神科の診療科目はメンタルヘルスとこだわっているのは
【知的障害もちです】よね。「書き込みの内容が異常性むきだし」ですし、
ご自分がハンディ板に戻るのを拒否しているのがとても解り易いです。
メンヘル板の住人は薬で頭がぼーっとしているので気付かないのでは？
もう少ししっかりして下さい！宗教板にまで馬鹿にされてますよ！
140:優しい名無しさん
09/06/29 00:38:55 2YOctEUO
精神科の診断書には主たる疾患と従たる疾患を書く欄があるが
主たる疾患が高機能自閉症で
従たる疾患が鬱病の場合は
メンヘル板？ハンディキャップ板？
141:優しい名無しさん
09/06/29 01:12:35 2JpsgO01
また、アルコール依存自体の認識も普通の人間から見たら
「病気?はぁ？」です。メンタルに関わるとはどういう意味ですか？
何事にも欲望に我慢というメンタルはつきものですが？
タバコもそうですよメンタルで禁煙するか、ニコチン中毒は板違い
アルコールも古くは禁酒法（米）を作られる程の違法なものです。
実際、日本でもアルコール製造に関する法が定められています。
麻薬＞たばこ＞アルコール・・・・・・越えられない壁・・＞（合法）薬
アルコールは勝手に飲んでいる人の心の弱さです、「病気」でなく、
「社会から隔絶して断ち切るしか方法がないもの」です、
とても「心の病気」とはいえませんし、精神科の外来があるといって、
そんな病院聞いたことありません特別に麻薬中毒患者更生施設みたいな
とこではないでしょうか？
メンヘル板に載せ「心の病気」の人に「アル中」が多いｗといわれるのですか？
お酒板に禁酒ｽﾚありますよ。
被害者は窃盗？傷害罪？等ですので警察へ行けばいいことです
142:優しい名無しさん
09/06/29 01:28:34 2JpsgO01
＞ADD/ADHDは治療にSSRIが使われているように、メンヘル板本来の話題に近くて、今更切り離せないと思う。
「薬剤」の関係でどうしてもこの板の利用が利便性が高いことは
解るが、問題行動・対処法・友の会等はハンディキャップ板の方が馴染みがある。
「薬板」感覚でメンヘル板に来るのを制限をしないが、関連ｽﾚは、ハンディ板でお願いしたいところですね。
でないと、本来の「心の病気」の人が利用しにくいででしょう・・
鬱・適応障害等「心の病気」に強い医師は、転院強制しています。
理由は勿論、「心の病気」で受診に来る患者の精神安定の為です。
当然のことですが「精神科」は普通の人から見たら「異常」に敷居が高いんですよ
143:優しい名無しさん
09/06/29 01:41:31 2JpsgO01
それとも、イスラム信者にもアルコール依存症の方がいれば
病気かもしれませんが、いるんですか？
144:優しい名無しさん
09/06/29 11:29:18 vaCKTZqS
>>128
議案３については>>138と同じく賛成。
議案２については、自治スレのテンプレでどう書くかということは
確かに大事だと思うんだけど、
残念ながら板違いのスレが立ってしまったときに（２ちゃんねるの仕様からして当然ありうる）
誘導を自治スレテンプレだけに任せるんじゃなくて、
そのスレを板違いだと判断した利用者自身が積極的に誘導するべきという
ある種の雰囲気作りも、テンプレ議論以上に大事だと思う。
（「どうやったらそういう雰囲気作りができるか」までは、形にできてなくて申し訳ない。）
議案１については「これから議案１を集中議論します」とやって
いくつか代表的な案が（ナンバリングできる程度に）出てからじゃないと、
結論までもっていきにくい気がする。もちろん既出案はいくつかあるんだろうけど。
あと、議案１の派生という感じでスレ立て基準の議論もあるね。>>132-135のこと。
145:優しい名無しさん
09/06/29 12:24:57 w84FXGQx
>>141
統合失調症（精神分裂病）は、「心の病気」に入りますか？
146:優しい名無しさん
09/06/29 14:32:53 fcS0x0cx
>>141
はぁ？
147:優しい名無しさん
09/06/29 15:27:34 Uy9HJ6VA
>>128
>現在の議題は全て、この自治スレのテンプレをどうするかの話で
どうしてテンプレをどうするかって事になったの？
自治スレのテンプレって削除依頼においての効力でもあるの？
148:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
09/06/29 18:07:01 XzFzY6Zp
>>147
あるよ。
根拠はここの過去ログ、メンヘル板削除スレを自分で読んでね。
まず原理主義的な方向は現状に合っていないので反対。
>>75みたいなやつね。
また現状を考慮せずに何年も前の論拠で語ってるのもNGだと思う。
>>83、>>90、>>91をはじめとする躁鬱板から発展したと言ってる人の事ね。
躁鬱板がメンヘル板に変わった意味も考えないと。
そして原理より現状を重視しなければいけないくらい月日が経ってる。
さらに言えば他板への勝手な誘導は2ちゃん的にNGでしょうね。
誘導先の他板の了解が必要でしょう。
またLRの曲解も排除しなければならないと思う。
>>93、>>94みたいな人ね。
「心の健康」とは心の健康のことであり「病気」に限られたことではない。
ましてや誰かが対象を決められることではないと思う。
対象を絞りたいのだったらLR議論で行われるべき。
何故ならば現状はLRが範囲を表しているわけだから。
板違いは「心」に関することではない＆「健康に関すること」ではない。ある意味明快。
◆TAiJ4TWZIAさんの議題に関しては「強制」と言うことを問題にしているのだから「強制」の論拠になっている前LR議論の時にも出た「情報の集約」目的の扱いをどうするかに議論を絞っても良いんじゃないかと思う。
とにかく「気に入らないスレ」を排除する事を前提とした意見はダメでしょう。
客観的な判断ができる線引きでなくては存在意義が無いわけだし。
ここまでに書かれている類の話をするのならばLRだけでは線引きが明確ではない
「専門的」という文言についてどう客観的に線引きをするかを議論するべきでしょ。
149:優しい名無しさん
09/06/29 22:01:22 T6B+RVM9
>>128
議案３については賛成。
>>148
板違いの誘導については先方の承諾を取る例って滅多に無いよ。他の板でも。
とにかく「気に入らないスレ」を排除する事を前提とした意見はダメには賛成。
でも宗教スレのように明らかに板違いのスレが立つのを黙認するような状態は良くない。
150:優しい名無しさん
09/06/29 22:04:54 T6B+RVM9
>>142
精神科で普通にADHD/ADDの治療しているぞ
ADHD/ADDの診断出すのも精神科だし。
あなたには発達障害への強い偏見があると思う。
本来の「心の病気」は鬱病に限定されないという事実を認めなさい。
151:優しい名無しさん
09/06/29 22:15:24 iP8vEQAf
まずは辞書でmentalの意味を調べてみたら？
「心の」「知能の」と両方出てくるはず。
要は、身体の他の臓器ではなく脳に関わる病気や障害や疾患であれば
この板で扱えるということになります。
152:優しい名無しさん
09/06/29 23:44:45 2JpsgO01
身体の疾患でも障害になれば、ハンディ板です。
何度も言うように発達障害（知的障害）はハンディ板です。
>>151ここは、メンタルヘルスの板なので、「知能の」の意は無いです。
それくらい理解する知能をお持ち下さい。
（メンタル‐ヘルス【mental health】 心の健康。精神衛生。）
心の健康に関して、統合失調症は扱えます。心の病気もです。
統合失調症は、まだはっきりとした起因も解明できていない病気です。
その症状から鬱・気分変調・神経不安等をおこし、心の健康を害しています
その為、メンタルヘルスで扱うもので構いません。
ADHD/ADDは心の健康でなく、発達障害です。完全に板違いです。
精神科での治療が、この板の基準でなく、「心の健康に関すること」であり、
内科に掛っていようと、この板の場合があります。
歯医者に掛っても心が病んで症状を訴える人もいます。
153:優しい名無しさん
09/06/30 00:17:05 uN59G5du
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＜心の病気とは＞
躁鬱、鬱病、躁病・統合失調症・パニック障害・不安障害 ・心身症 ・適応障害等です。
・ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
・処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
・宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
・痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、精神薬による明らかな副作用問題はこの板
・失恋・恋愛・結婚・性的趣旨の話題（→失恋板・恋愛系各板・人生相談板）
・ニコチン・タバコ依存・禁煙（→たばこ板）
・アルコール依存・禁酒（→お酒・Bar板）
・パチンコ依存症・ギャンブル依存症（→ギャンブル板）
・知的障害・人格障害（→ハンディキャップ板）
・ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
・コテハン叩き（→最悪板）・・削除依頼、自治ではＱ＆Ａに載せる。
154:優しい名無しさん
09/06/30 00:24:55 LhYccZbZ
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 5【自閉症】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:651番)
651 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 00:14:33 ID:2YOctEUO
自治スレでアスペルガーの扱いをどうするか話し合ってるから参加して
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ここからアスペが来てる気をつけて
アスペは二次障害で精神病などとうだうだ騒いでるが障害者なのでハンデ板でやるべきです
【ADHD】発達障害の人のファッション【AS】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ファッション関連の話をメンヘル板で立てるなんてもう笑っちゃうというかなんというか…
発達障害者は当事者スレ立て過ぎ
155:優しい名無しさん
09/06/30 00:27:06 LhYccZbZ
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 5【自閉症】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:651番)
仕事探すなら、もう職安行けよって話だ！
156:優しい名無しさん
09/06/30 00:37:02 364ra0Mj
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 5【自閉症】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。
自覚しているんじゃ確信犯！
発達障害はハンディ板に帰ってもらいます！！
157:優しい名無しさん
09/06/30 00:39:22 E1k3AM1I
>>152
一応あなたの解釈は伺いましたが、心の健康と「心の感じる幸せ」を
ほとんど同義に使っていらっしゃるようなのが気になりますね。
もちろんそれは心の健康の一部に含まれると思いますが。
このスレ全部見てないんですが、外国ではメンタルヘルスにADHDの項目も
入っているので、文化的・個人的解釈の違いはあるでしょうが
もう少し慎重に考えてもらえないでしょうか。
158:優しい名無しさん
09/06/30 00:41:51 D+4mpoid
>>154
確かにファッションスレは要らないな
159:優しい名無しさん
09/06/30 01:02:36 364ra0Mj
ADD/ADHD ・発達障害（知的障害）はコミニュケーションが成り立ちません
ので>>157のような異常な書き込みができるんですね。
誰が「心の感じる幸せ」？なんて書いてますか？だから知的障害なんです。
例に挙げたのは、
歯科で健康な歯を全部抜いた人がいて実は鬱病と歯科医から聞きました。
そんな人こそ心の健康に相談すべきだったのです。
発達障害（知的障害）もとから障害もち（ハンディ板住民さん）ですから・・
そんな方々が板違いの自治にきて話し合いにもなりません！
なにせ、ファッションｽﾚまで立てる異常者ですから、基地外です。
160:優しい名無しさん
09/06/30 01:06:08 wnZ/y1VB
＞なにせ、ファッションｽﾚまで立てる異常者ですから、基地外です。
異常者とか基地外とか、何だよ？
病院ちゃんと通ってお薬もらってきてください。
161:優しい名無しさん
09/06/30 05:03:11 LhYccZbZ
ADHDよりゴキブリアスペどもを排除してくれ
アスペはどこにでも沸くし気味が悪い
162:優しい名無しさん
09/06/30 08:04:58 Q9oMJgjr
何でも他の板へたらい回しにしていいものでは無い。
知能指数が平均以上の場合、ハンディキャップ板で扱うのは無理があるな。
163:優しい名無しさん
09/06/30 12:25:37 Hz0zvQFZ
>>154
ハンディキャップ板の自治スレか総合質問スレあたりで
「発達障害は、メンタルヘルス板ではなく、ハンディキャップ板が適切」という合意が得られれば、
メンタルヘルス板からの移動はスムーズに行くと思う。
方法としては、メンタルヘルス板のローカルルールは容量ギリギリだから
メンタルヘルス板の自治スレや案内スレなどのテンプレに
「発達障害関連はハンディキャップ板へ」という誘導をつける、
それに加えて、大概の発達障害を診断するのが精神科だということを踏まえて
メンタルヘルス板に一つだけ「発達障害総合スレ」
（検索ヒットしやすいようにスレタイをよく考えたもの）を立てるということになるかと。
なお、あくまでも上記案は、ハンディキャップ板住人の賛同が得られた上での話。
メンタルヘルス板に（板違いとまでは言わないが）スレを立て過ぎということについては
ウツ関連も含め、メンタルヘルス板のスレ立て基準を整備しないと
解決には至らないと思う。
164:優しい名無しさん
09/06/30 22:26:24 vzyVnpAZ
■スレの削除依頼を出してる人へ■
重複依頼のチェックや、削除理由・詳細・その他：の記述はよく考えてください。
165:優しい名無しさん
09/06/30 22:39:37 w8CxcF6K
アスペルガーがまた不要なスレを立てています、追放してください
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
166:優しい名無しさん
09/06/30 22:53:21 3tN5U79K
>>152
>>>151ここは、メンタルヘルスの板なので、「知能の」の意は無いです。
>それくらい理解する知能をお持ち下さい
metalは「知能の」意味も含みます。
思考・判断に障害があればmentalの障害です。
>>ADHD/ADDは心の健康でなく、発達障害です。完全に板違いです。
発達障害はmentalの問題ですので、板違いとは言えません。
これが理解できない>>152は知的障害でしょうか？
167:優しい名無しさん
09/06/30 23:08:48 Hz0zvQFZ
>>165
現状では、重複と言えない限り、同一疾患または障害に関するスレが
複数立つことを止める根拠は、何もありません。
アスペルガーに限らず、ウツにも統合失調症にも、その他の各種疾患にも
同じように適用できるスレ立て基準が出来ない限り、
あきらめるしかないと思われます。
168:優しい名無しさん
09/06/30 23:30:02 3tN5U79K
>>165
複雑な障害だから複数スレが出るのは当たり前です
169:優しい名無しさん
09/07/01 00:02:49 8DBXMivk
またこんなの立ったぞ
心の病は偏食のせい？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
170:優しい名無しさん
09/07/01 00:24:11 4TCK5Ygw
下記みたいのは気にならないのかな
死ね
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ブリブリ】ブリブリV飲んでる人【V】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンヘラーならニワンゴメールするよね
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
対馬が<ヽ｀∀´>に侵略されます
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
171:優しい名無しさん
09/07/01 00:36:32 Um8uw5om
>>170
対馬が<ヽ｀∀´>に侵略されます
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
は、既に削除依頼済み。
他は、伸びるなら削除依頼予定。
「死ね」は伸びてるなぁ
172:優しい名無しさん
09/07/01 10:12:08 WFCKewpQ
同一疾患または障害は１つのスレにまとめる
各症状ではスレ立てをしない
病院や地域情報は道府県につき１つまで、東京都は23区とその他で合わせて２つまで
発達障害はメンタルヘルスの問題として認め同一疾患につき１スレ
これぐらいにまとめられるかな。
173:優しい名無しさん
09/07/01 10:20:15 Xfblaa93
統一疾患を１つにまとめるのはさすがに無理でしょうね。
減らすのは基本的にありだとは思いますが。
174:優しい名無しさん
09/07/01 11:08:27 ADw2DW7G
>>172
>>134に挙がっているような、
「精神科などへの通院や治療を受けているけど
診断名は告げられていない、しかし症状として明確なものはある」という場合
（患者本人にせよ家族などにせよ同僚や知人などにせよ）
どのスレを利用するのが適切ということになる？
症状ではスレ立てしないわけでしょ？
175:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
09/07/01 11:59:59 3pUuLj36
>>172
スレ立てに制限を加えなければいけない理由から先にプリーズ。
理由がちゃんとしてなければＬＲの改定は無理ですよ。
現時点での制限はＬＲに表されている
「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換」しかないです。
これの解釈に関する補完文章と言うことでテンプレ議論が行われてきています。
しかし新たにスレ立てに制限を設けたいのならばＬＲの改定になります。
>>170
上に書いたＬＲの
「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換」という項目で
貴方の挙げたスレは明らかに板違いの判断ができますね。
ＬＲ違反として削除依頼が可能であり削除される可能性は高いと思います。
176:優しい名無しさん
09/07/01 13:54:33 WFCKewpQ
>>175
スレ立てに制限を加えなければいけない理由は明白で
メンヘル板で保持出来るスレッド数には限界があり
スレを乱立させた場合、必要なスレまで圧縮されて消えてしまう
可能性があるからです。
177:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
09/07/01 15:00:05 3pUuLj36
>>176
落ちる、圧縮されると言うことは書き込みが無い＝需要が無いということ
ですから落ちる、圧縮されるのは当然なのではないですか？
需要があるスレは書き込みがあるので落ちないですよ。
しかも現在はサーバの最大スレ保持数700のうち653スレです。
それでも落ちるスレは即死判定ですから更に需要が無い。
ていうかスレ数が限界まで50も余裕があるのだから
＞メンヘル板で保持出来るスレッド数には限界があり
＞スレを乱立させた場合、必要なスレまで圧縮されて消えてしまう
＞可能性があるからです。
これは全く見当違いな考え方になりますね。
需要の話、保持スレ数の話を再考した上でもう一度意見して下さい。
今のままだと>>176の考えは間違っている→スレ立て制限は必要ない。
ということでこの話は終わりになります。
178:優しい名無しさん
09/07/01 15:06:48 ADw2DW7G
以下、参考までに現行のメンタルヘルス板ＬＲほぼコピペ。リンク略、一部改行略。
これの正規版（リンク込み）で、ＬＲに許された容量2048バイトまでギリギリのはず。
---------------------------------------
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
－はじめに－
質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
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ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
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専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
179:優しい名無しさん
09/07/01 17:41:21 m0wkEQwh
>>148
>あるよ。
>根拠はここの過去ログ、メンヘル板削除スレを自分で読んでね。
こういうのはやめようぜ、根拠なくてもこうやって書いたら何でも通ってしまうし
結局、わかる人しか参加できない閉鎖的なスレになってしまいますよ。
180:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
09/07/01 18:34:44 3pUuLj36
>>179
せっかくwikiが用意されているのだから利用した方が良いよ。>>10.。
wikiの倉庫にあるログを読めば判るから「読んで」と書いた。
普通の人が読めないのだったら書かないよ。
探すのが面倒な人はこんな面倒なスレに来るべきではない。
ずっと参加している人は見当が付くだろうし、
新顔の人は少し過去ログを読んだほうが為になる。
181:優しい名無しさん
09/07/01 23:22:24 qzAkMpG7
2048バイトまでギリギリか。
「新スレを立てて良いかどうかの基準は自治スレの規定を参照」
ぐらいの１行入れらんないかな？
182:優しい名無しさん
09/07/02 13:53:03 RIphdrb3
>>181
直接の答えにはならないかもしれないけど、
２ちゃんねるの中でスレ立て制限を課している板として、例えば邦楽グループ板がある。
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
－以下、邦楽グループ板ローカルルール引用－
■邦楽（グループ）板は、現在活動中である国内グループ
(専門板※があるアーティストを除く)の情報のうち、
本スレ(特定アーティスト関連の汎用的なスレ)を扱う板です。
■誘導案内
(略)
■禁止事項など
1.1グループにつき1スレまで!!!
(作品評価、ニュース、妄想等話題ごとに別スレを立てないで下さい。)
2.単発質問スレは禁止です。
3.複数グループの対決・比較スレは禁止です。
4.グループの叩き・中傷目的で個別にスレを立てないで下さい。
5.固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。
－引用ここまで－
もちろん、２ちゃんねるの仕様からして
禁止対象にしているスレが立つことはありうるだろうし
ローカルルールで禁止されている「だけの」板違いとは言い切れないスレが
必ず削除されるとも限らないけど、まあ参考にはなるかと。
もっとも、「どういうやりとりをしていれば、現行ＬＲがいうところの
”メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的情報交換”をしていると言えるか」に比べると
議論の優先順位としては低いと思う。
ただ、メンタルヘルス板で（重複ではないけど）いくつかのスレをまとめたいという希望が
けっこう強いのであれば、先に規定を作りこんでみたら？
もし規定の出来がよければ、今のローカルルールを改訂して、
スレ立て基準を案内する文を押し込むぐらいは起こりうると思う。
183:優しい名無しさん
09/07/02 13:55:07 357LI2xK
カウンセラーは医者でもないくせに俺に指図すんな
184:優しい名無しさん
09/07/02 15:48:14 t0d5djJe
>>180
過去スレでも、「過去スレ発言が人離れの原因」ってあったよ。
185:優しい名無しさん
09/07/02 15:56:18 t0d5djJe
前スレ715あたりからの話ね
186:優しい名無しさん
09/07/02 21:30:19 vCv6r84H
>>184
それもおまえが書いたんじゃないの？
そんなに「読まない」なんて意地張ってるのおまえだけだよｗ
●持ってなくても読めるんだから読めばいいじゃん。
187:優しい名無しさん
09/07/02 22:40:18 t0d5djJe
>>186
みんなに関係ある事を決める大事なスレじゃん
もっと初心者にわかる人がわかりやすくすればいいんじゃないの？
結局、ちょっと意見すると根拠のない中傷で追い出されるのが自治スレ
188:優しい名無しさん
09/07/02 22:47:13 3h/NfUZU
>>187
その「過去ログを読み返して、初心者に分かりやすいように、まとめる」というのは
やった方が良いと思いついた、あなた自身がやれば良いよ。
多分、止められはしないと思う。
189:優しい名無しさん
09/07/02 23:24:41 CJUkLrZ6
スレ立て制限つくるとしても
現状のLRが上限ぎりぎりの容量であるから
何か上手い策を考えないと、スレ立て制限ルールを書く場所が無いよ
190:優しい名無しさん
09/07/02 23:36:50 tii3zkWe
>>187
気にするなよ。
さて､携帯でwikiでも見てみよう
191:優しい名無しさん
09/07/03 00:34:00 7YvkxLeS
今の議題は、テンプレの見直しで最大の意見の分かれている
既存のテンプレ＞４【メンタルヘルス板で扱う内容】の改定についてです。
特に問題視されているのは、板違いのスレッドを削除・誘導
できやすいように「板の方針」を明文化することに関して話しています。
しかしながら、話し合いの最中にも、
削除人さんが１００ｽﾚ位を削除してくださったおかげで
板自体に余裕がでてきたので板の現状を把握しやすくなり、
「心の健康」に関することの専門的な情報板を正常化するに
必要なことを話しあっています。
192:優しい名無しさん
09/07/03 02:00:18 Ii7x0Zyl
悠長な事言ってるから
またこんなの立ったぞ
【クズ】☆性格がとろい☆【駄目人間】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
193:優しい名無しさん
09/07/03 08:39:48 HBrI7zwh
【メンタルヘルス板で扱う内容】（改訂版）
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＜心の病気とは＞
躁鬱、鬱病、躁病・統合失調症・パニック障害・不安障害 ・心身症 ・適応障害等です。
・ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
・処方薬の違法利用・未認可薬乱用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
・宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
・失恋・恋愛・結婚・性的趣旨の話題（→失恋板・恋愛系各板・人生相談板）
・ニコチン・タバコ依存・禁煙（→たばこ板）
・アルコール依存・禁酒（→お酒・Bar板）
・パチンコ依存症・ギャンブル依存症（→ギャンブル板）
・発達障害・自閉症・人格障害等（→ハンディキャップ板）
・ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
・コテハン叩き（→最悪板）・・削除依頼、自治ではＱ＆Ａに載せる。
194:優しい名無しさん
09/07/03 09:44:18 01GO0+5a
>>192
議論している間にクソスレは立つってわけか、自治にも危機感が必要だな。
発達障害を追い出したいと思ってるのはたぶん１人でしょ。
195:優しい名無しさん
09/07/03 10:06:22 HBrI7zwh
決定が通るかは人数の問題ではないです。
アスペルガーがメンヘル板を荒らしている事実からも
「自閉症」はハンディ板へ帰ってもらいます
それにＩＤ変えして複数の意見のようにしているのも一人です。
196:優しい名無しさん
09/07/03 10:18:32 01GO0+5a
＞アスペルガーがメンヘル板を荒らしている事実
事例を示しなさい。
197:優しい名無しさん
09/07/03 16:56:07 drDsACPn
>>194
だから、結局議論がしたいだけと思われるんだよ。
198:優しい名無しさん
09/07/03 19:23:59 /FQxKZXq
>>166 >>168
お前アスペスレ立てた張本人じゃねぇか
【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
1 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 20:17:54 ID:3tN5U79K
自閉症は障害だからメンヘル板から出てけ
学歴だのファッションだのそういうのはせめてメンヘルサロンでやるなり考えろよ
199: ◆TAiJ4TWZIA
09/07/03 21:08:09 KqoaPevL
遅くなりましたが、wikiの（案）じゃないテンプレにも反映しました。
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
200:優しい名無しさん
09/07/03 22:07:17 8nw41HDK
>>193
メンタルヘルスの但しかっこ書きに「心のビョウキ」とあるのは、誤訳です。
精神の病気に改訂すべき。
201:優しい名無しさん
09/07/03 22:29:27 Ii7x0Zyl
おい、隔離板の削除依頼は取り下げろよ
じゃないと煽り叩きがまたネタスレ糞スレ立てまくるぞ
202:優しい名無しさん
09/07/03 22:30:12 Ii7x0Zyl
>>201
訂正
隔離スレの削除依頼は取り下げろよ
じゃないと煽り叩きがまたネタスレ糞スレ立てまくるぞ
203:優しい名無しさん
09/07/04 07:12:26 ovmj6Qs9
【メンタルヘルス板で扱う内容】（決定版）
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＜心の病気とは＞
躁鬱病、鬱病、躁病・統合失調症・パニック障害・不安障害 ・心身症 ・適応障害等です。
・ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
・発達障害・自閉症・人格障害等（→ハンディキャップ板）
・ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
・失恋・恋愛・結婚・性的趣旨の話題（→失恋板・恋愛系各板・人生相談板）
・宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
・処方薬の違法利用・未認可薬乱用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
・ニコチン・タバコ依存・禁煙（→たばこ板）
・アルコール依存・禁酒（→お酒・Bar板）
・パチンコ依存症・ギャンブル依存症（→パチンコ板・ギャンブル板）
・コテハン叩き（→最悪板）・・削除依頼、自治ではＱ＆Ａに載せる。
204:優しい名無しさん
09/07/04 07:13:07 ovmj6Qs9
>>202
隔離スレは、
メンタルヘルス板でアスペが「荒らし」をするから必要なのですか？
この間、大人の声（女性）で親に大きな奇妙な声で泣きわめいているのが
聞こえました、誰も振り向きもしません知らん顔です。
勿論、自分も用があるので「知的障害の高齢の女性か・・」でもう
自分のことしか考えてません。
今思えば、アスペがサマーバーゲンに来ていたのかと思いだしました。
【相手にする必要はありません】ハンディ板へ帰ってもらいます！
【次議題】
アスペルガーにしろＬＲ違反は、
今後、自治が削除に動くかor削除依頼スレッドを立てるかで
議論を進めるべきかと存じます。
205:優しい名無しさん
09/07/04 08:43:20 xECTJYAg
ここにも使えないレベルの病人が入ってきたな。
>>203とか>>204とか。
自覚があるのなら荒らしはやめてください。
206:優しい名無しさん
09/07/04 09:33:25 g2aM/TiD
アスペの特徴
・女性の場合知的障害もち（大当たり！）例）アスペのファッションｽﾚ
・ひとつのことに集中する・・「自治荒らし」＝異常者、だから自治住民疲弊するでレスしなくなる。
・語呂あわせが好き・・蹴り・彫・水夫と・婆・黒子・幌刺すでしたっけ・・
・話が通じない（そのまんま）・会話を理解できない
・完全完璧主義者でも論点が違う
例）メンタルヘルス板なのに ＞metalは「知能の」意味も含みます。←はぁ？
正しくは「メンタルヘルス＝心の健康」です。
・注意力に欠けます・・ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:198番)
・何でも親せいにする・・・いいかげんに還暦過ぎいるんだから、、←といっても通じない！
その他色々まだまだある社会不適合者＝ハンディキャップの方
アスペなんて知りませんでした、健康な普通の人間ですので当然ですが・・
しってるひとのも方が稀ですね、知的障害者は知ってましたが、驚きです。
変な障害持ちがいるんですねこの世には、、
兎に角、「自治荒らし」は板違いも理解できないくらい知恵遅れと判明しました。
207:優しい名無しさん
09/07/04 10:04:44 upaCxUd9
>>204
アスペ云々は関係無い
無差別に「甘えだ」とか根性論とか喚き散らし
仕舞にゃスレ立てまでして「メンヘラは死ねば？」何ぞと抜かす
バカ共を隔離する為だ
208:優しい名無しさん
09/07/04 11:15:27 xECTJYAg
>>206
オマエも同類。
>>204
>>207
今現在のこの板に板の存続に関わるような大きな問題はありますか？
無いのだったらそれなりに絶妙なバランスの上で進行してるって事。
隔離スレも含めてな。
だったら変に手を入れてバランスを崩すより今のままが良い。
清すぎる水には魚が住めないとはよく言ったものだ。
潔癖症的なスレ排除論は間違い。
何故ならばこの板の存続に関わるような大きな問題が無いから。
209:優しい名無しさん
09/07/04 11:29:04 YgCBKqVI
>>208
賛成だな、700スレも保有できるわけだし
実際、重要なスレが大量に落ちてる事実もない
削除依頼で十分対応できてるじゃないのか？
どんどん変化させてく事がある意味荒らしみたいな物じゃないのか？
210:優しい名無しさん
09/07/04 12:09:05 FSomzZQ9
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
・精神障碍者支援(親類･知人向け)
・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
◎メンタルヘルス板で扱わない内容
ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、精神薬による明らかな副作用問題はこの板
失恋・結婚・恋愛・性的趣旨の話題（→恋愛系各板・人生相談板）
ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる
211:優しい名無しさん
09/07/04 13:04:51 hAFTmO/L
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
【メンタルヘルス板で扱わない内容】
ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、精神薬による明らかな副作用問題はこの板
失恋・結婚・恋愛・性的趣旨の話題（→恋愛系各板・人生相談板）
ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる
212:優しい名無しさん
09/07/04 20:45:06 7GUOvCZn
>>210
これはマトモだな
ICDやDSMで精神疾患を定義できる
メンタルヘルスを心の病気と誤訳する人よりはマトモだ
213:優しい名無しさん
09/07/04 22:33:44 RgJAQI1C
>>210案は客観性があるしいいと思う。
定義もしっかりしているから安定的だ。
これに【メンタルヘルス板で扱わない内容】の誘導を組み合わせるのがいい。
214:優しい名無しさん
09/07/04 22:40:32 RdrnhgXa
>>210
でいいんじゃね？
215:優しい名無しさん
09/07/05 00:44:14 TkyHOm9D
>>210
【メンタルヘルス板で扱わない内容】が独善的。
もう少し客観的にならないかな。
上部分は良いと思うので惜しいな。
下部分は現在の方が良い（書き換えられたWikiのやつ）
216:優しい名無しさん
09/07/05 01:40:45 7Oee86Su
他板なんかで自治厨やってるのはアスペがさりげなく多いという・・・
217:優しい名無しさん
09/07/05 05:12:09 MLlLb07R
削除整理板で見つけた
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
542 名前: 優しい名無し Mail: 投稿日: 2009/07/04(土) 08:48:27 [ softbank219212027053.bbtec.net ]
【メンタルヘルス板で扱う内容】（決定版）
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＜心の病気とは＞
躁鬱病、鬱病、躁病・統合失調症・パニック障害・不安障害 ・心身症 ・適応障害等です。
・ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
・発達障害・自閉症・人格障害等（→ハンディキャップ板）
・ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
・失恋・恋愛・結婚・性的趣旨の話題（→失恋板・恋愛系各板・人生相談板）
・宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
・処方薬の違法利用・未認可薬乱用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
・ニコチン・タバコ依存・禁煙（→たばこ板）
・アルコール依存・禁酒（→お酒・Bar板）
・パチンコ依存症・ギャンブル依存症（→パチンコ板・ギャンブル板）
・コテハン叩き（→最悪板）・・削除依頼、自治ではＱ＆Ａに載せる。
決定版だと？
218:優しい名無しさん
09/07/05 06:07:21 YpkANXDq
utu：メンタルヘルス［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
543 名前：削除シャトル ★ sage New! 投稿日：2009/07/05(日) 06:05:54 ID:???0
これだけ大量の削除依頼出てるってことは板そのものが大きく変質する可能性がある。
俺の独断で、「板違い」ってくくりで処理しちゃってもいいんですけど、それだと大混乱が生じる可能性があります。
まずはスレッドに、該当板への誘導をお願いします。
スレッドの流動性が高い場合は、住人さんの移動が確認できてから処理する可能性もあります。
（メンタルヘルス板へ移動するケースが多くなると思われるが、スムーズに住人さんが移動する環境を
作っていただきたいです）
当然のことながらまた見に来ます
219:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
09/07/05 08:56:08 TkyHOm9D
softbank219212027053.bbtec.netさん、ここで吼えてる人でしょ？
どんな理由があれ勝手に「決定版」とか嘘の書き込みを運営関係スレに
書き込むのは言語道断です。
まあ貴方の目論見は外れて削除人さんは冷静に判断したわけですが。
削除人さんが来たのに消さなかった理由を重く受け止めて考えてください。
この板は貴方のものではありません。
何かを変えたいのならここで話し合ってください。
そして板の総意として行動してください。
貴方みたいなのが本当の自治荒らしです。
人の話を聞けない欠陥人間です。
自重しないと二度と貴方の話を聞く人がいなくなりますよ。
220:優しい名無しさん
09/07/05 09:11:14 BVzT0YcR
削除依頼のしすぎ、潔癖になりすぎてる
今の状態で問題ないと思ってる人の方がおおいから
意見があまりでないのでは？
221:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
09/07/05 13:04:20 TkyHOm9D
そうですね。
現状が非常にマズイという書き込みは私が否定した以降書かれなくなりました。
意見は書き込まずコピペで荒らしていて運営板で暴挙に出る。
非常に陰湿で鬱屈した人物像が見えますね。
話し合いができない人としてスルーすることを提案します。
あの削除依頼の中には妥当なものも含まれていました。
しかし暴挙のためそれらもスルーされました。
これでまた削除が敬遠されるようになったらどうするつもりなのでしょう。
前回も同じ事が起こったのに学習できない人なんでしょうね。
水清くして魚住まずです。
222:優しい名無しさん
09/07/05 14:03:18 MLlLb07R
だがノンビリとしていられないのも事実だな
また立ったよ、ネタスレ
★★★掃除をして気分をよくしよう！★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
223:優しい名無しさん
09/07/05 15:25:18 BVzT0YcR
>>222
今の時点じゃネタスレなのか、生活環境の専門スレに
なるのかわからない。
そして、生活環境系のスレ(家庭・就職・学校生活)が
専門的な場合どこの板なのかもわからない。
224:優しい名無しさん
09/07/05 16:40:51 NStRjbVl
低気圧スレまで削除依頼してんのはオカシイ
225:優しい名無しさん
09/07/05 16:41:31 B51epyJw
>210から下半分の扱わない内容を削ればいいと思う。
>>13とは逆方向だけど、同じようにキリがないと思われ。
226:優しい名無しさん
09/07/05 17:21:01 MLlLb07R
>>225
その場合、>>222-223 のように
微妙なスレ立てが在った場合は
『自治スレ』で観察し、判断を待つ形になるのかな
で、不適と判断されたら「移動勧告、誘導」か
今現在は自己議論スレだからなあ
227: ◆vega/ZoolY
09/07/05 17:58:43 a4+fsJ7Q
【業務連絡】
遅くなりましたが、前スレ「part49」をHTML変換して下記に格納しました。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。
228:優しい名無しさん
09/07/05 19:42:24 B51epyJw
>226
微妙なスレは即削除依頼しても、削除人さんがやる事は様子見と思われ。
同じように様子見した上で、削除依頼なり誘導なり勧告なりしてもしなくてもいい。
おそらく結果は大して変わらない。
229:優しい名無しさん
09/07/05 20:19:25 M3uu1Yok
【提案】
精神科領域の専門医療に関する話題→メンヘル板
精神科領域の雑談→メンヘルサロン板
その他雑談・相談・愚痴・馴れ合い→他の板へ
精神科領域かどうかはICDやDSMの基準で決める。
230:優しい名無しさん
09/07/05 21:00:41 BVzT0YcR
削除人がICDやDSMを理解してると思えないな。
231:優しい名無しさん
09/07/05 21:05:44 M3uu1Yok
削除理由を書く際には
「精神科領域から逸脱した内容」と書く事にするといい。
削除人は詳しいことまで調べる義務は無い。
精神科領域から逸脱した内容かどうかは、ICDやDSMで決めておく。
削除人がICDやDSMを理解する必要は無い、削除申請者が知ればいいこと。
232:優しい名無しさん
09/07/05 21:58:40 M3uu1Yok
誰かまとめ役が必要だな。
233: ◆8KLvFpvHu2
09/07/06 23:12:03 +03HZFi0
【業務連絡】
>>227
いつもご苦労様です
自治倉庫を更新致しました
自治倉庫
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
>>wikiの中の人殿
wikiの中の人殿のメールアドレスに送信出来ませんので
私の登録しているメールアドレス(???h@mail.goo.ne.jp)に
送信可能なメールアドレスを教えてください
234:テロル ◆TERROFHcaY
09/07/06 23:44:33 vFkNKusk
>>232
議論に介入しない、整理役ならやってもいいよ
235:優しい名無しさん
09/07/06 23:48:06 K2GV3wbs
>>233
【業務連絡】
生きてるメアドで送信しました。
236: ◆vega/ZoolY
09/07/06 23:57:31 rVABI82p
【業務連絡】
>>233
> 自治倉庫を更新致しました
お疲れさまです。更新を確認いたしました。
237:優しい名無しさん
09/07/07 02:02:05 7kxYPoqQ
たかゆきを想ふ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
妹に病気移された
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
どんどんネタスレ立つな
238:優しい名無しさん
09/07/07 06:07:27 3EH7vsgi
>>237で示すようなスレは定期的に立つけど
dat落ちしていくのもそのような明らかに専門的でないスレなんだよね…
だから、現状この板で大きな実害がないと思うんだ。
>>218
>板そのものが大きく変質する可能性がある。
と、あるけど、これがスレ保有数が半分になった、
サロンが設立したみたいにメンヘル姉妹板(メンヘル学問板とかね)が設立された
そんな状況ならなんとかしないといけないとは思うんだけど…
それと…今700スレの保有数があるけど実際専門的なスレって半分位じゃないか
それでも大切なスレが落ちるという危険があるなら板の設定をいじくる前に
スレの保守で問題はないと思うんだけどな。
239:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/07/07 06:15:55 ddr8giAm
傍論だが……。
>>237
貴殿指摘の二スレに関しては仮に削除依頼を出しても様子見されると思って、
オレは今回は削除依頼を見送ったわ。
改めて削除依頼を出すかどうかは、スレの今後の伸びかたで判断する。
特に「妹スレ」は状況をヲチして、
メンヘル板にふさわしくないと判断したら削除依頼出すよ。
このスレの>>218にもあるけど、
「まずはスレッドに、該当板への誘導をお願いします」って見解を
削除シャトル氏が出したから、現段階では削除依頼を出すのは憚られるなぁ。
240: ◆8KLvFpvHu2
09/07/07 08:21:16 Yo/htDgJ
>まずはスレッドに、該当板への誘導をお願いします
明らかに重複スレは直ぐに誘導でも構わないけど
特にネタスレの誘導は実質保守となってしまうケースがある為
個人的にはネタスレの誘導は、１ヶ月ぐらい様子見して『即死しない事を見極めてから』にして欲しい
241:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/07/07 09:31:04 ddr8giAm
>>240
現存するネタスレ・雑談スレ・板違いスレの削除依頼はほぼ出し尽くされているんで
（「コレはメンヘル板に置いておいてもいいだろう」というスレまで依頼されている）、
当分は削除依頼をかけなくても大丈夫そう。
今後については、削除シャトル氏の見解を鑑みて当分は削除依頼を自粛せざるを得ない。
ネタスレの誘導は、誘導をかけても無視されることが多いんで、
いつ誘導をかけていいのか悩みどころ。
毎日新スレはチェックしているんで、早い段階で誘導をかけることは可能なんだがね。
どうしたものか。
242:優しい名無しさん
09/07/07 14:30:53 7kxYPoqQ
【提案】
取敢えず自治議論スレ（ルール、テンプレ議論、当スレ）と
自治スレ（暫定でも現行ルールで自治活動する）を
別けたらどうだろう？
この提案、現状を混乱させるならスルーしてくれ
243:優しい名無しさん
09/07/07 14:48:52 IWC6Voaz
ボダスレって板違いなの？
244:優しい名無しさん
09/07/07 21:51:34 XGnIONqu
心の病気かどうかは精神科で扱っているかどうかで決める。
精神科領域かどうかはICDやDSMの基準で決める。
この合意が必要じゃないか？
245:優しい名無しさん
09/07/08 15:37:29 f0FKUL+t
薬はともかく、個々の医療機関のスレは（チェーン展開でもしていなければ）
当該地域以外ではほとんど情報価値が無いということで
まちBBSに誘導するべきだと思う
（メンタルヘルス板の地域別スレは都道府県単位が原則、
「○○県北部」のように複数市町村を含むものも一応許可で）。
現行削除GLと板LRから、医療機関単独スレには削除依頼を出せるだろうけど、
今は削除依頼自粛中らしいので、ここで問題提起しておく。
前にも似たような意見が出てなかった？
246:優しい名無しさん
09/07/08 16:36:58 waxN1tl2
まちBBSは２ちゃんじゃないから板違いにはならないんじゃなかったっけ？
247:優しい名無しさん
09/07/08 16:56:56 +1ifOJ81
>>242 あんまりよくないと思う。
>>245 具体的に該当しているのは？
248:優しい名無しさん
09/07/08 17:42:56 f0FKUL+t
>>246
削除ガイドラインの４「投稿目的による削除対象」の「地域地方関係」を読めば、
小さいエリアについては、まちBBSへの誘導がされているのが分かる。
249:優しい名無しさん
09/07/08 20:09:51 LMXH5Bjf
>>247とりあえずスレタイから判断したもの。削除依頼や誘導などが済んでいる物もあるかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
250:優しい名無しさん
09/07/09 01:12:03 U3w1m9pk
病院単体物については古いけど、こんな見解が。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:761番)
761 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：04/08/24(火) 16:38 ID:???
> レス削除依頼を見に行ったら、スレ一覧がちょっとアレすぎたので、、、、
> １．病院単体スレは地域スレと合流するか
> 「ちくり裏事情（ちくり裏事情URLﾘﾝｸ(tmp4.2ch.net)）」でお願いします。。
> ２．北海道の地方スレ乱立気味です。。
> ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）４番で
> > 地域地方関係
> > 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
> > または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
> > まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
> と規定されていますので、もう少し近い地域は共同でスレを使う方向で検討してください。。。
> （広いから事情はわからなくもないんですけど、お約束なので「東西南北」位までで。。。
> 元より「板違い」どころか「サイト違い」なのでできればもう少し減らして欲しいですけど、、、、）
251:優しい名無しさん
09/07/09 21:36:01 GwFwJKR8
コピペ厨もうざいから削除整理出しとくか。
252:優しい名無しさん
09/07/09 21:54:06 yjqdimvC
>>251
コピペの程度にもよるけど、あまりにひどいなら
あえて削除依頼はしないで、規制議論板で相談のうえ
粛々と書式通り報告しつつ「アク禁になれば良いな」と
思っておくのが良いかもしれない。
（念のため。２ちゃんねるに、アク禁依頼窓口は存在しない。）
253:優しい名無しさん
09/07/13 19:04:01 zWvQZeTd
何か活動停止状態だな
週末を挟んだからか？
ちなみに運用情報板に
こんなスレもあるんだな
メンタルヘルス板LR変更（一時告知部分の消去）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
254:優しい名無しさん
09/07/13 20:55:56 bV+pZRts
>>253
紹介されている運用情報板のスレを、どう処理するのが適切かは
いまいち、よく分からないが…。
削除依頼自粛期間中（削除人さんが現れるまで継続？）に
自治スレでやれることというと、まずは>>128の議題３つ、
（「いわゆる>4を、◆TAiJ4TWZIA氏がまとめた>>70から、さらに改定するか」を含む）、
さらに、医療機関個別スレをどう扱うか（まちBBSに誘導？）、
進行の遅い専門スレを守るためにも、スレ立て基準を設けた方が良いのか、
スレ立て基準を設けるなら、どういう基準にするか、
ざっと思い出しただけで、これぐらい未決定の議題がある。
ちなみに「削除依頼乱発に、どう対応するか」。
これは２ちゃんねるの仕様からして、有効なものは考えにくいかと。
もちろん、上記議題は未決定のまま、削除依頼自粛は尊重しつつ
テンプレなどは現状維持に努める（改定や新設などはしない）という立場もあるだろう。
255: ◆vega/ZoolY
09/07/19 11:21:26 aMvp6LNv
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（122）に更新されました。
256: ◆vega/ZoolY
09/07/19 11:22:17 aMvp6LNv
>>255 訂正
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（123）に更新されました。
257:優しい名無しさん
09/07/19 11:23:31 Ecif1Vle
糞スレ談義があるけれど、逆に重要スレについても考えないとな。
・総合案内所、モナー薬局、自治スレ
・各都道府県単位の情報スレ
・各病気ごとの情報スレ（どのぐらいの範囲を同じ病気にするか難しい）
これらのスレが落ちないレベルを維持するために、糞スレの削除を
要請するのは必要なことだと思う。
医療機関個別スレはルール的にまちBBSでないとおかしいんじゃないか？
258:優しい名無しさん
09/07/19 12:25:33 47Zlv5UW
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:546番)
546 ：まとめ2：2009/07/08(水) 06:24:56 HOST:softbank219212027053.bbtec.net
自治スレの見解は参考になりません。削除ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:4番)
4 ：優しい名無し：2009/07/19(日) 08:12:26 HOST:softbank219212027053.bbtec.net
☆ローカルルール＋GL5「掲示板の趣旨とは違うスレッド」
＋ハンディキャップ板（URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)）がふさわしいスレッド
以上の依頼の定義について・・・
既に法律上でも「知的障害」は「精神障害」とも区別されている。
発達障害・自閉症（アスペルガー等）に関しては行政からも
【発達障害者支援法（平成十六年十二月十日法律第百六十七号）】と「障害者」扱いされています。
メンタルヘルス板とは完全に板違いです。
「知的障害」について・・・
医学関係では、「精神遅滞」や「精神発達遅滞」と呼ばれることが多いが
いわゆる、「知恵遅れ」である。（＝「知的障害」と同義語）
現在では、教育分野や行政やマスコミなどでは、
「知的障害」や「知的発達障害」や「知的発達遅滞」と呼ばれている。
法律用語でも、「精神遅滞」としていたが、「精神」という言葉は人格も含むうえ、
【精神障害】と混同されやすいため、
関係団体などでは「知的障害」という用語が使われるようになった。
平成12年（2000年）3月からは法律上の表記も、
知能面のみに着目した「知的障害」という用語に改められた。
アメリカではメンタルの意味に、精神だけでなく知能も含められているが、
本質は全く違う、「メンタルヘルス＝心の病」であり「知的障害」は板違いであります。
259:優しい名無しさん
09/07/19 13:53:00 F6mT+BgX
softbank219212027053.bbtec.netが自治スレの合意も得られないまま
暴走しているように見えるな。
260:優しい名無しさん
09/07/19 22:37:39 E0nnDHPP
>>259
softbank219212027053.bbtec.netが暴走しているとして、
まともなメンタルヘルス板利用者は、どう行動すれば良いと思う？
>>218の通り、２週間前に削除人さんの保留判断が出ているけど、
それを受けて（ハンディキャップ板などへの）別板への誘導をつけるのは、
やるとしてもsoftbank219212027053.bbtec.netがやることで、
削除依頼されたスレがメンタルヘルス板に存在して何も問題ないと思っている
（softbank219212027053.bbtec.net以外の）板利用者がやることではないと思うんだよね。
261:優しい名無しさん
09/07/19 23:52:51 /UrDOUg9
>>260
俺の私的意見としては、アスペルガーなどは精神科で扱う領域だし
ハンディキャップに送るのはなじまないと思う。
精神科で扱う領域はメンタルヘルス板で引き受けて問題無いだろう。
262:優しい名無しさん
09/07/21 17:32:22 6yQlxuY8
>>260
ハンディキャップ板がふさわいとして板違いとするならば、ハンディキャップ板との調整が必要かと。
メンヘルサロン板向けのスレの削除依頼は出すのは良いんだけど、
メンヘルサロン板への誘導レスをつけてそれと共に削除依頼した方が良いと思うのだけど。
263:優しい名無しさん
09/07/21 19:52:53 4gLhF1+f
DSMで定義されているし、二次障害は完全に精神科領域だし、
精神科で診断・診察するのだからアスペルガー・高機能自閉症はメンヘル。
広汎性発達障害（アスペルガー・高機能自閉症、PDD-NOS）が中核で、
ADHDは精神科領域。
LD（学習障害）はグレーゾーンかなと思うんだが、発達障害に定義されるので、やはりメンヘルということになる。
てんかんはハンディキャップだろ？と思うが、精神科領域だ。
精神科デイケアの参加者の４大疾患が、双極性、統合失調、広汎性発達障害、
うつ病という現状を鑑みても、発達障害をハンディキャップ板にもっていくのはオカシナ話。
264:優しい名無しさん
09/07/21 22:17:58 nLd3n/ca
>>262など
ハンディキャップ板との調整って、現実的なもの？
自治スレを見たけど、機能しているようには思えなかった。
ハンディ板自治スレッドvol.15
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
265:優しい名無しさん
09/07/21 23:31:31 6yQlxuY8
>>264
今のハンディキャップ板のLRが以下だから何とも判断しかねるとね。
> この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
>
> # 介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
> # 心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】
一部抜粋ですが。
個人的には、精神科が扱う領域でメンタルヘルス板は良いと思うけどね。
266:優しい名無しさん
09/07/22 00:37:45 OwvZjKRq
社会制度に絡めて言えば、
発達障害がデイケアに通う→精神科デイケア
発達障害が手帳取得→精神保健福祉手帳
発達障害の障害年金→精神区分
確実にメンタルヘルスのカテゴリーかと
267:優しい名無しさん
09/07/22 19:27:13 OwvZjKRq
LRでメンタルヘルスを「心の健康」と訳しているのが、誤解を招く原因だと思う。
精神は意思・情動・思考の統合体であり、心という狭義なものではない。
268:優しい名無しさん
09/07/23 07:02:13 nvrl74Dv
「心」の定義なしに「狭義」とかわけわからん
269:優しい名無しさん
09/07/23 09:10:50 U8wXOIQk
心の定義は情動・気分といった所か。
認知まで拡張すると、意思や思考の部分もカバーしてくることになる。
一般的に心の病といった場合、情動・気分の障害を意味するような狭い意味だと思う。
mental healthの定義はwikipediaだと、
Mental health is a term used to describe either a level of cognitive or emotional well-being or an absence of a mental disorder.
であり、心の病気と訳すのは大間違いであることが分かる。
270:優しい名無しさん
09/07/23 22:16:04 o+3MzfuF
>>269
悪いけど、wikipediaを根拠にするのは、便利なのは分かるけど不安もある。
加えて、英語を正確に訳そうという気力もない。
メンタルヘルスの訳として「心の健康」がダメなら
「精神の健康」で、どう？
271:優しい名無しさん
09/07/23 22:46:07 uRhw6uSG
>>270
大辞林 第二版 （三省堂）によると
せいしん-えいせい ―ゑい― 【精神衛生】
精神の健康促進をはかったり、精神障害の予防や治療をはかったりする活動および研究。メンタル-ヘルス。
とあるから、堅苦しい感じがするけど、精神衛生の方が適当かと。
272:優しい名無しさん
09/07/24 00:00:17 Hz0GZbLA
>>270
心は英語で言えばmindだから思考や意思も含む概念のハズなんだけどね。
emotionの意味にもとれてしまうので誤解を生みやすい。
ちなみにWHOの健康の定義
"Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity."
mental healthの概念は、mental well-beingとabsence of mental disease（disorder）の二つが構成要件。
精神の健康と直訳するのが一番誤解が少ないだろうね。
精神でなく心と表記する背景は、精神疾患に対する恐怖心を和らげたいという意識が作用しているのだろう。
これが、mental healthの概念を狭義にとる誤解を生んでいる。
うつを「心の風邪」と呼ぶことが、うつ病理解につながらないのと同じ構造。
>>271
精神衛生だと、健康増進活動、予防活動に観点の重点がおかれがちの気がす る。公衆衛生によって精神障害は予防できるという意味合いがあるのが、擁護がマッチしない印象の原因か？
273:優しい名無しさん
09/07/24 00:22:47 oRm85DMe
>>272
>健康増進活動、予防活動に観点の重点がおかれがちの気がする。
そうなると、無駄にアンチ呼び込んだり、スレ違いだって荒れる原因にもなりかねないか…
精神科領域で取り扱う疾患だと、なんかだしなぁ～。
274:優しい名無しさん
09/07/24 00:26:25 HZgF0qYQ
精神の健康はいいかも知れませんね。
275:優しい名無しさん
09/07/24 11:48:37 fszQu2BJ
でもわかりやすい線引としては
精神科領域とするか、精神・神経・心療内科で扱う病気とするか
そんなラインだと思う
アスペルガー・高機能自閉症、PDD-NOS、ADHDはメンヘル板でいいと思う。
LDはハンディキャップかメンヘルか微妙なゾーン。
276:優しい名無しさん
09/07/25 00:00:32 Hz0GZbLA
学習障害は定義上はメンヘルだが、グレーゾーンだよな
当事者が、メンヘルに立てた方とハンディキャップ板にたてた方、
どっちが生産的なレスが望めるか判断すればいいだけの話だと思う。
277:優しい名無しさん
09/07/30 18:29:16 QbleYFu3
削除依頼自粛期間を「誘導強化期間」と考えたら、間違いでしょうか。
板違いスレや重複スレなどに対しては、書き込む不届き者がいる限り、
何度でも誘導を書き込むのが、適切な自治だと思うのです。