09/08/08 23:49:47 ngb29Rv1
>>469
では削除対象として自治スレの総意で削除依頼を出す事に同意して頂けたと解釈してよろしいのでしょうか？
繰り返しますが、私個人で削除依頼を出す事はありません。
あくまで自治スレ、メンタルヘルス板の総意で出す事になります。
471:優しい名無しさん
09/08/09 00:00:01 /W78d45G
>>470
>では削除対象として自治スレの総意
どこで『総意』があったのか示してくれるのならば、ね
何を以って『総意』とするか、もね
472:優しい名無しさん
09/08/09 00:02:11 /W78d45G
加えて、意見を出した『個人』が仮に同意しても
それが当該スレッドの総意とは異なる物だ、と云う事をお忘れなく
473:優しい名無しさん
09/08/09 00:04:29 a+f6meVW
>>471
自治スレにて議論の結果、
残すに値するという意見がそのスレを板に２～３許される雑談スレとして認めるべきとなった場合は、
削除依頼は出されないと思います。
無論、対象者を限定している雑談スレが、
板に２～３許される（自治スレも雑談スレ扱いなので１～２）スレッドとして残るかは議論するまでも無いと思いますが。
474:優しい名無しさん
09/08/09 00:04:55 /W78d45G
訂正しておこう
加えて、仮に、意見を出した『当該スレッドの利用者個人』が同意しても
それが『当該スレッドの全住人の同意』とは異なる物だ、と云う事をお忘れなく
475:優しい名無しさん
09/08/09 00:10:07 CEA/ocbD
>>470
>では削除対象として自治スレの総意で削除依頼を出す事に同意して頂けたと解釈してよろしいのでしょうか？
>>473
>自治スレにて議論の結果、
>残すに値するという意見がそのスレを板に２～３許される雑談スレとして認めるべきとなった場合は、
>削除依頼は出されないと思います。
また言動が矛盾しているぞ
落ち着け、頭を冷やせ
そして今日はもう寝ろ
でないと、お前は議論するに値しない、と判断するぞ
476:優しい名無しさん
09/08/09 00:10:37 a+f6meVW
>>474
個人的な感想で申し訳無いのですが、
何故そこまでメンタルヘルス板に拘るのですか？
雑談をする為のメンタルサロン板が出来る前ならまだしも、
雑談用の板が有るのですからそちらに移動すれば良いのではないでしょうか？
これも個人的意見ですが、眠れない雑談を削除依頼に出す前に、
メンタルヘルス板総合雑談スレを立てることになると思います。
その上で運営にどちらがメンタルヘルス板に許される（上記通り１～２）雑談スレか、
判断していただく形になると思います。
477:優しい名無しさん
09/08/09 00:12:54 a+f6meVW
>>475
統合失調症の為、多少の文章の矛盾はお許し下さい。
478:優しい名無しさん
09/08/09 00:14:56 CEA/ocbD
>>476
一つの事実として
分裂後
メンサロ板の方は途絶え
メンヘル板の方は残った
これで意味が解らなければ、お前は議論するに値しない
479:優しい名無しさん
09/08/09 00:17:04 a+f6meVW
>>478
途絶えたという事は、必要の無いスレという事ではないですか？
480:優しい名無しさん
09/08/09 00:22:46 CEA/ocbD
>>479
メンサロ板の方では不必要だった
メンヘル板では必要とされ、スレッドは残った
ここまで噛み砕かないと理解出来ないのか？
481:優しい名無しさん
09/08/09 00:25:48 a+f6meVW
>>480
はっきり申し上げますと、メンタルヘルス板では対象者を限った雑談スレは不必要なのです。
この板には２～３の雑談スレしか認められていません。
その貴重な枠を対象者を限ったスレが占めることは普通に考えて不合理です。
482:優しい名無しさん
09/08/09 00:32:38 CEA/ocbD
>>481
個人的意見、と解釈しておく
これ以上お前と議論する気はない
これは何かを同意、否定、肯定した、と云う意味ではない
不毛なレスの積み重ねと判断したからだ
其れ等から何か結論らしき物を引き出そうと
それはお前の『個人的意見』に過ぎない
以上だ
483:優しい名無しさん
09/08/09 00:36:50 a+f6meVW
>>482
まずは冷静になって2chのガイドラインと運営板をご覧下さい。
もしくは貴方は私の言っている事を正しいと理解してしまった為、
眠れない雑談を残したいが為に自治スレを荒らしているのでしょうか？
484:優しい名無しさん
09/08/09 00:39:43 a+f6meVW
眠れない雑談を見させて頂きました。
これはローカルルールの話し合いではありません。
2chのルールに従い粛々と自治スレの総意で削除依頼を出すか、
眠れない雑談が総合雑談スレになるかの話です。
485:優しい名無しさん
09/08/09 00:56:19 AqP++F0+
>>480
今まで自治論者は排除のことばかりを考えていました。
そういう状況では私も反対に回ったが２ちゃんガイドラインという完全なる基準
に基づいて考えようと言う新しい考え方が出てきた。
雑談スレを残す議論なんて今まででは考えられなかったと思います。
これはLRが判断基準ではありません。ガイドラインが基準です。
そういう考えに至った時に他人から排除されるのではなく自治として新しく
ガイドライン基準をこのスレに当てはめていく作業が必要です。
そう考えていくと>>454さんの意見は取り上げるに充分な内容です。
まあ2週間くらいの間否定されなければ適用して良いでしょうね。
そんな中で「眠れない雑談スレ」を残す為に、削除されないようにスレタイとテンプレを
少し変えて欲しいという前向きな意見が出ているのに不確実な基準を勝手に作って
拒絶するのはおかしいんじゃないですか。
>>466はガイドラインの内容を正確に伝えています。
これに逆らう事は２ちゃんに逆らう事になります。
板違い云々以前に「だったら２ちゃん以外に掲示板つくってやれば」ということです。
>>454さんの基準は非常にバランス感覚がとれた意見ですよ。
ご再考を。
486:優しい名無しさん
09/08/09 00:59:03 AqP++F0+
>>482
逆に今回の貴方の行動は「眠れない雑談スレ」の総意なのですか？
そうじゃないでしょう？
貴方一人が突っ張る事によって残されるスレが削除されるのですよ。
その辺も含めて再考を。
487:優しい名無しさん
09/08/09 01:10:57 a+f6meVW
>>485
冷静なご意見ありがとうございます。
私も多少熱が入っていました。反省いたします。
眠れない雑談スレを見た所、スレタイ、>>1の修正は消極的なようです。
総意かどうかはわかりかねますが。
メンタルヘルス板総合雑談スレの>>1を考えなくてはならないのかもしれません。
488:優しい名無しさん
09/08/09 02:45:01 w0lLfkFh
眠れない雑談スレは、病名を明記している訳でもないし、睡眠障害の人限定のスレって程じゃないんじゃないの？
489:優しい名無しさん
09/08/09 02:56:14 a+f6meVW
>>488
スレタイと>>1を変更していただければ、
コテハンありの雑談スレとして生き残る道は有ると思います。
490:優しい名無しさん
09/08/09 03:23:41 AXOLFmh6
>>489
なぜにアンタが判断するの？自治代表なの？運営の人なの？
491:優しい名無しさん
09/08/09 03:36:26 J7YEJ4Zi
眠れない雑談スレのテンプレを見たが、特に限定しているとは感じられない。
長く続いているという事実から、その需要も理解出来る。残しても問題無いのでは？
それよりも、他の完全なネタスレを移動・削除するのが先ではないでしょうか？
492:優しい名無しさん
09/08/09 04:01:36 hqfO7ldz
むしろ、下手にスレタイ変更したりするほうが機能麻痺を引き起こす可能性も否定できない。
>>491が言ってるように明らかにネタスレとわかるもの
あわせて特定病院のスレを適宜移動、削除依頼するほうが優先される事項ではないかと。
ガイドライン云々って話もでてきますが
＞このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
＞今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
＞また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
と言う記載もありますが。
すべての雑談スレを容認しろとは言いませんが、一人で突っぱしりすぎてませんか？
493:優しい名無しさん
09/08/09 04:03:55 yPsW8yPN
>>491に同意です。
眠れない雑談スレは病気で不眠の方限定ではないですよ。
夜眠れなくて辛い思いをしている方の駆け込み寺の役割を果たしていると感じています。
494:優しい名無しさん
09/08/09 04:16:42 cbW73403
>>493
同じこと考えてました
495:優しい名無しさん
09/08/09 05:12:53 cbW73403
生活保護の酒井輝久
これは削除対象だと思われ
496:優しい名無しさん
09/08/09 06:50:30 3tSXC0ht
>>456の案ってすごく良いと思うんだけど、
なんで必死に今のスレタイにこだわる人がいるのか理解不能。
今のままだと睡眠障害に限定してないことは分かっても、眠れない人だけに限定してる印象が強いと思う。
497:優しい名無しさん
09/08/09 08:49:00 FUFqkn8w
>>489
間口を広くした方がいいと思うからコテは必要ないんじゃないかな
498:優しい名無しさん
09/08/09 09:10:56 dh2n6PWM
>>491
＞他の完全なネタスレを移動・削除するのが先ではないでしょうか？
>>492
＞>>491が言ってるように明らかにネタスレとわかるもの
わからんやつらだな。
とにもかくにも削除＝板違いを行動に移すには「基準」が必要だろ？
いままでは基準無しで強引にやろうとして混乱を招いてきた。
そして今回ガイドラインを「基準」として適用すれば意外と整理が付く事が実証された。
そしてガイドラインには雑談・ネタスレは例外的に各板２～３個が許されるとある。
俺自身は２～3個という数にはそんなに拘っていなく何度か削除依頼をかいくぐってきたスレは残っても良いと思っている。
しかしこれは俺個人の考え。
参加者を制限するようなスレは「板としての雑談スレじゃない」というのも大いに理解できる。
俺も>>454を支持します。
そしてこの話し合いがまとまらなければ「明らかなネタスレ」も「完全なネタスレ」も無いわけですよ。
みんなで納得できるルールを作ってからの話。そんなに焦って削除する必要は無い。
というわけで>>454に対する意見募集が先決ですね。
>>449
統合と言いながらグレーゾーンのスレまで含んでいるよ。
ガイドラインの判断を逸脱したものも多い。
いまだに悪習である「専門的」に縛られていそう。
もう少し「ガイドラインに基づいた判断」というものを理解すべき。
いや理解すべきじゃないな、これから築き上げていくもんだな。アナタも含めて。
蛇足だけど「重複は無い」と書いてあって重複だらけなんですけど。
やるならちゃんとやろうぜ。
499:優しい名無しさん
09/08/09 09:14:21 dh2n6PWM
>>495
少しはログをさかのぼって進行中の議論にも参加してくださいよ。
アナタが挙げたスレは既に削除伺いとして挙げられてます。>>426-
これについてはいまのところ反論が無いですね。
1週間様子を見て削除依頼に出しても良いんでは？
500:優しい名無しさん
09/08/09 09:41:09 AXOLFmh6
スレタイに固有名詞含んでりゃ完全にアウトだよな
501:優しい名無しさん
09/08/09 10:31:04 QrZ4lp4H
>>491
眠れない雑談住人が
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:207番)
と発言し、異論が出ていない所を見ると、やはり住人を限定していると判断するのが、
適切ではないでしょうか？
502:優しい名無しさん
09/08/09 10:38:27 AXOLFmh6
>>501は
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:362番)
362 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/08/09(日) 10:28:19 ID: KZj2Wzlj
ポチっとな☆
のage荒らしだね
503:優しい名無しさん
09/08/09 10:38:53 QrZ4lp4H
更にスレタイに「眠れない」と状況を限定している。
>>1が
>このスレは眠れなくて辛い寂しい人々や
>沢山の傷を負った人々が癒しあうスレです
>荒らしはスルー。
>コテさんも名無しさんも大歓迎です。
>みんなで一緒にのんびり歩いていきましょう。
となっており、メンヘラが必ず、「眠れなくて辛い寂しい」「沢山の傷を負った」とは限りません。
つまり、住人を限定しているわけです。
504:優しい名無しさん
09/08/09 10:42:16 QrZ4lp4H
連レス続いて申し訳ありません。
私個人としては>>454さんのご意見通り、眠れない雑談スレが総合雑談スレコテハンありに、
変わっていただければ最善だと思いますが、今の所住人にその動きは無いようです。
505:優しい名無しさん
09/08/09 11:02:35 S91IRy7J
ポチっとな☆
506:優しい名無しさん
09/08/09 11:04:15 w0lLfkFh
睡眠障害とかじゃなくても、なんかいろいろ考えて眠れない時に、書き込むとかできると思うんだよね、その1の内容なら。
睡眠障害じゃない人はお断りなら、擁護する余地はないけど。
スレ的にはそのあたりどうなのかね？
507:優しい名無しさん
09/08/09 11:09:45 QrZ4lp4H
>>506
この板にたてられる雑談スレの数は２、３です。
更に自治スレが雑談スレに含まれるので、１、２しかたてられません。
その枠を状況を限定したスレが占めるというのはおかしいと思われませんか？
508:優しい名無しさん
09/08/09 13:13:24 QrZ4lp4H
>>499
自治スレにて板違いスレとして議論中です。
客観的な反論無き場合は移動の対象となります。
移動の意思無き場合は削除依頼を出します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part50■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
というレスをはるのは如何でしょうか？
これをはってから一週間か二週間くらいして反応がなければ、
自治スレが削除依頼を出すという形で。
509:優しい名無しさん
09/08/09 14:15:37 Rinvva/0
>>506
状況や参加者を限定しない雑談スレなら、
例えば、非メンへラー（いわゆる「健常者」）が職場や学校からの帰宅途中、
電車の中で携帯から気軽に読み書きなんてのも、当然存在するよね。
睡眠リズムは人それぞれだと思うので（夜勤のあるシフト勤務の人とか）、
「平日昼間に書き込みがあるから、おかしい！」なんていうつもりも無いけど、
眠りに関して何も困っていない人とか、
特に辛いとか寂しいとか傷を負ったとかの自覚を持たない人とか、
自分がメンヘラーだなんて全く思っていない人とか、
そういった人も何のためらいも無く書き込める雑談スレじゃないと、
例外的許容スレとしての存続は厳しいと思うなあ。
あと、辛い人向けの配慮を消したくないということなら、
板ローカルルールの一部抜粋でもしておけば良いと思うんだ。下記のように。
－禁止事項－
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
－注意事項－
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
510:優しい名無しさん
09/08/09 14:46:29 ZWRULbbP
眠れない雑談スレは、
1）具体的な病名により雑談参加者を特定しているとは思えない。
2）範囲としては鬱でも必死に会社にいっている人スレよりは広い
眠れないスレは雑談スレとして残す方向でいいのでは？
511:優しい名無しさん
09/08/09 14:48:31 ZWRULbbP
>>509
>特に辛いとか寂しいとか傷を負ったとかの自覚を持たない人とか、
>自分がメンヘラーだなんて全く思っていない人とか、
>そういった人も何のためらいも無く書き込める
そういうのはVIPでやればいいじゃん。
ここはメンヘル板
512:優しい名無しさん
09/08/09 14:49:25 QrZ4lp4H
>>510
>>509さんもおっしゃっていますが、全ての人が抵抗無く書き込めるスレタイ、>>1にしない限り、
存続は難しいと思います。
513:優しい名無しさん
09/08/09 14:55:23 QrZ4lp4H
>>511
ですから、メンタルヘルス板総合雑談スレになっていただこう。
というのが出たご意見です。私もこれに賛同しております。
514:優しい名無しさん
09/08/09 15:04:11 ZWRULbbP
>>513
ずーっと存続している歴史あるスレを、自治の短い議論でLR違反を認定するのはどうかと思うけどねぇ
僕は快食・快眠のアスペルガーだから書き込めるスレではないけど
515:優しい名無しさん
09/08/09 15:12:33 QrZ4lp4H
>>514
歴史は問題ありません。2chのルールでの話し合いで、
ローカルルールはこの件には関係ございません。
どうしても住人が変わるのが嫌だとおっしゃるのでしたら、
メンタルサロン板に移って頂くという手段もございます。
516:優しい名無しさん
09/08/09 15:58:44 uo7Wxue/
というかなんでサロンが出来たときに移らなかったの？
517:優しい名無しさん
09/08/09 17:54:02 8GZcxK8y
>>516
移った方は消滅した
メンヘル板にあるから意味が在る
518:優しい名無しさん
09/08/09 18:18:48 AXOLFmh6
そもそも、完全にアウトのネタスレや個別病院スレを放置して、
グレーゾーンの一スレッドに固執し、目の敵にして論じている時点で、
自治荒らしと云ってもいい
519:優しい名無しさん
09/08/09 18:19:32 w0lLfkFh
>>507
そのあたりの数って、あまりに多くならないなら、許容範囲じゃないかなあと。
個人的には自治やIDのような、いわば定番は別枠で数えても問題ないと思われ。
で、板の雑談スレ的に相応しくないのは、○○（荒らしは除く）お断りみたいな姿勢を明確に打ち出しているスレだと思う。
そういう姿勢のないものは、そのままでもいいんじゃ。
ちなみに>>450からなら、うつが治ってきたら～とかはいいんじゃと思っていたりする。
>517
そういうのはあまり関係ないと思う。
520:優しい名無しさん
09/08/09 18:26:12 QrZ4lp4H
>>518
このスレ位読んでください。
アウトのスレは既に削除、移動に向けた動きが出ています。
>>519
もし眠れない雑談がスレタイ、
521:優しい名無しさん
09/08/09 18:26:35 +BhQVbvb
yYu/5247
↑暴れてるみたいだけど友達いない暇人かな？(^ω^)
オイラもいないけど
522:優しい名無しさん
09/08/09 18:29:28 QrZ4lp4H
失礼、途中送信してしまいました。
>>519
もし眠れない雑談がスレタイ、>>1を変更しないのであれば、
メンタルヘルス板総合雑談スレコテハンあり、なし、をたて、
そのスレが有る程度進んだ段階で眠れない雑談を削除依頼し、
新たにたてるメンタルヘルス板総合雑談スレと眠れない雑談のどちらを残すのか、
運営の判断にゆだねる事になると思います。
523:優しい名無しさん
09/08/09 18:33:28 ZWRULbbP
>>522
随分、強気ですね。
グレーゾーンなんだから、運営が判断して削除することはないと思います。
グレーゾーンの雑談スレよりも、完全にLR違いのスレをどうにかするほうが先でしょ
524:優しい名無しさん
09/08/09 18:37:13 w0lLfkFh
>522
総合雑談スレを立てる事は別に反対しないけど、そういう事に使うものじゃあないと思う。
あとコテハンの有無で分けるのはどうかと。
525:優しい名無しさん
09/08/09 18:38:40 AXOLFmh6
>>520
>>518
>このスレ位読んでください。
>アウトのスレは既に削除、移動に向けた動きが出ています。
その結果が削除依頼荒らしの様になって、依頼自粛と云う現状となっている。
526:優しい名無しさん
09/08/09 18:39:46 QrZ4lp4H
>>523
運営が例外を認めたのであれば、私の出る幕は有りません。
>>508で私がまとめ提示した案は反対でしょうか？ 賛成でしょうか？
527:優しい名無しさん
09/08/09 18:44:05 ZWRULbbP
>>526
それには賛成です。
客観的な反論が出たら、存続が認められることですし
528:優しい名無しさん
09/08/09 19:01:29 QrZ4lp4H
>>525
ソフトバンクの暴走に対する対策も話し合われています。
スレをご覧下さい。
529:優しい名無しさん
09/08/09 19:43:51 QrZ4lp4H
>>525
お読み頂けたでしょうか？
その結果をまとめたのが>>508です。
反対でしょうか？ 賛成でしょうか？
530:優しい名無しさん
09/08/09 19:46:34 y8sCK5aH
眠れない雑談
固定ハンドル名
まさ による書き込み
938:まさ＠mac◆96YadPofmc :2009/08/08(土) 00:08:34 ID:9Gc1n+h/ [sage]
こんやの野郎どもの1枚だよ～
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
940:まさ＠mac◆96YadPofmc :2009/08/08(土) 00:12:43 ID:9Gc1n+h/ [sage]
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
989:まさ＠携帯◆96YadPofmc :2009/08/08(土) 02:05:16 ID:p86P4qZJ [sage]
今もいろいろなコネクションでお呼びがあります。
バイのんでガンガルしかありません
991:まさ＠携帯◆96YadPofmc :2009/08/08(土) 02:10:01 ID:p86P4qZJ [sage]
ちなみに皆さん満足されてました。
私はいってませんがね。
48:まさ＠携帯◆96YadPofmc :2009/08/08(土) 02:25:39 ID:p86P4qZJ [sage]
>>こんさん、お相手していただいた奥方は奥が当たるとかで喜ばれました～
531:優しい名無しさん
09/08/09 19:49:20 y8sCK5aH
>>530に対する住人の反応の一部
128:優しい名無しさん :2009/08/08(土) 12:57:24 ID:UQMfw7zs [sage]
まささん、いやらしいレスや写真はやめて下さい
非常に不愉快です
気持ち悪いのでこのスレから消えてもらえますか
130:優しい名無しさん :2009/08/08(土) 13:11:29 ID:Ht5h82z6 [sage]
128同意
妙なコネクションがあるとか、裏でつながってるとか気味が悪いです。
以上の件に当該まさ氏は無視し続けております。
532:509
09/08/09 21:47:16 Rinvva/0
>>522氏（同一IDの、他レスも含めるという意味で）、ちょっとヒートアップし過ぎでは？
>>454の提案について言えば、固定ハンドル使用可否でスレを分けることについては
「良いかもしれない」程度。
現行の（スレタイだけでなく、テンプレ>1文章含めた）「眠れない雑談」を追放してまで、
固定ハンドル有無の別で２つのスレを設けることもないと、個人的には思います。
念のため。「専門板に例外的に（なおかつ、堂々と）認められる総合雑談スレとして、存続させたい」
という様に「眠れない雑談」スレ住人の多くが希望するなら、
「だったら、スレタイと>1の文章を、ちょっと改良して下さいね」と
伝えるのが良いだろうと、当方思ってはいるのですよ。>>509のとおり。
しかしその一方で、「”眠れない雑談”のスレタイやテンプレは変えたくない。
ただし（削除GLや板LRを守る限り、つまり一般的なレス削除対象ではない限り）
メンヘラーであれ非メンヘラーであれ、
眠れなくて困っていようが、他の事で困っていようが、困るどころか満足の状態であろうが、
どんな利用者からの書き込みも歓迎する。」と、「眠れない雑談」スレ住人の多くがいう可能性もあります。
この場合、当面「眠れない雑談」スレはこのままとか、
あるいは自治スレで話し合った結果として削除依頼を出すにしても
「鬱でも必死に～」など削除してもらった後で段階的に削除依頼を出すとか、
いろいろやり方はあると思います。
「スレタイ検索”雑談”で見つかる」という条件を満たしていて、
テンプレに記載されていない（けど削除対象というほどでもない）利用者からの
書き込みが冷遇されない（つまり、参加者限定は一応していないと言える）なら、
「”眠れない雑談”スレの処理に関しては、当面後回し」ということでも良いのではないかと。
第一、スレ住人どうしで「スレタイ変える？テンプレどうする？」と話し合う時間だって必要でしょう。
どうでしょうか？
533:優しい名無しさん
09/08/09 22:09:13 QrZ4lp4H
>>532
昨日売られた喧嘩を買ったのがまだ残っているようです。
申し訳ありません。
とりあえず頭を冷ます意味で>>508の修正案などを出して頂ければ幸いです。
534:優しい名無しさん
09/08/09 23:07:15 w0lLfkFh
削除ガイドラインに基づいた客観的な反論、ってしたらどうかと思う。
535:優しい名無しさん
09/08/09 23:44:35 vJeW14KV
まあID:QrZ4lp4Hも走りすぎだが>>525みたいな発言をするということは
ここを全く読んでいなくて走りこみで文句言ってるってことだよね。
削除依頼荒らしの反省としてガイドラインを重視する、あらかじめここで
お伺いを立てる、前もって当該スレに告知し意見を求める、という
極めてニュートラルな意見が出ているのだから>>525みたいな書込みは
存在自体が反感を招くと思うけどね。
つまり「眠れない雑談」は議論対象に挙がっただけで削除依頼どころか
上の削除お伺いリストにさえ挙がっていない。
なのに病的に反発する発言が印象を悪くすると思うけどな。
でお伺いリストの件だけど、俺は>>425には反対。
まだ「専門的」とかの文言に拘っていてガイドラインで判断するという
新しく作ろうとしているテーブルについていないと思う。
>>426に1週間程度反論が付かなかったらまず告知を各スレに
書き込むと言う事には賛成。
その後1週間くらい待って客観的な反対材料が出なければ
削除依頼しても良いと思う。
しかし客観的な反対材料が出たらその時点で削除依頼は凍結し
再議論するのが良いかと。
536:優しい名無しさん
09/08/10 01:20:21 aLo3ikjm
酒井法子や押尾学は一過性だろうから、いちいちお伺い立てるまでもないと思うが。
537:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/10 09:47:06 fKaR9Wuk
>>536
どんなに明白なものでも同意を求めるというのは大切な事だと思います。
そういう細かな気遣いが一部の人たちの暴走を防ぐと思います。
「明らかだから勝手に削除依頼しても良い」という考え方は「明らか」という判断基準が入りますからね。
以前からの原理主義者たちに「明らか」なスレがここには沢山あると思ってますよ。
じゃあ、態度表明しておきます。
>>449には反対。好き嫌いが入っておりガイドライン基準の客観的な判断とは思えません。
>>426には賛成。1～2週間反論が付かなければ告知→削除依頼が妥当だと思います。
次回の削除依頼については明確に「自治スレの見解で依頼した」と書くのが良いでしょう。
そしてこの板としてそういう経緯の削除依頼以外はスルーしてくれとお願いするのが良いと思います。
「眠れない雑談」は現状でも残して良いと思います。
２～３個は許すとガイドラインには書いてありますが実際の運営の判断はもっと緩いのが実情ですからね。
いままで消されなかったという「実績」は考慮する必要があると思います。
538:優しい名無しさん
09/08/10 10:21:15 QLrSoxNj
>>531追記
535:優しい名無しさん :2009/08/10(月) 08:54:49 ID:2Uox5dQ8
まさ消えろ。貴方のレスが目に入る度、気分が悪くなる。毎回毎回同じこと愚痴るなら仕事辞めれば？こっちまで気が滅入ります。めーがやっといなくなって、後はまさがいなくなればここもスッキリしますよ。
539:優しい名無しさん
09/08/10 10:53:00 IPSthUlQ
>>449
吃音・どもりに関してはこの板で情報交換をするのが良いのだけど
複数スレが乱立しているのは良くない。スレ統合へ誘導が必要。
あとスレタイに露骨に「雑談」とは書かない方が良い。
540:優しい名無しさん
09/08/10 12:38:31 gszyvIXc
>>426賛成
>>449賛成
双方とも明らかにガイドライン上板違い（or重複）ですし。
>>537
>1～2週間反論が付かなければ告知→削除依頼が妥当だと思います。
>次回の削除依頼については明確に「自治スレの見解で依頼した」と書くのが良いでしょう。
>そしてこの板としてそういう経緯の削除依頼以外はスルーしてくれとお願いするのが良いと思います。
この件は賛成。
眠れない雑談は正直書き込みにくいので（コテハン蔓延）コテハンなし雑談スレをたてる事を提案します。
541:優しい名無しさん
09/08/10 13:03:36 5sN9NVIB
ここに巣食って運営ヅラしながら眠れない雑談を叩いているやつはなんなんだ
うぜぇから消えろ
まともな議論すら成立せん
542:優しい名無しさん
09/08/10 13:06:21 IPSthUlQ
>>540
コテ叩きはGL違反。
543:優しい名無しさん
09/08/10 13:25:05 gszyvIXc
>>541
誰も叩いていないと思いますよ。
>>542
現状のスレに入ったらコテたたきで消されそうなので、
コテなしが欲しいのです。
544:優しい名無しさん
09/08/10 13:29:17 aDocy8mz
>>543
個々人の病状が違うわけなんで、コテがあっても問題じゃないと思うんですが。
それぞれが書き込む人の状態とか、気になったりしますからね。
各々が自らも気遣いつつ、他に対しても気を遣い合うってことがあるわけですから
545:優しい名無しさん
09/08/10 13:51:06 gszyvIXc
>>544
メンサロでもコテなしスレが存在していますし、
病状が違うといってもコテなしすれがあってもよいんじゃないでしょうか？
546:優しい名無しさん
09/08/10 14:42:21 aLo3ikjm
>>450からうつが治った～スレを除いたものも全部。
>545
ぶっちゃけ重複スレになる。
547:優しい名無しさん
09/08/10 20:21:31 Sc+JqmbK
>>426
良かった探し以外はGL違反と思う。
良かった探しに関しては、精神療法でそういったアプローチが存在しグレーゾーン。
>>449
吃音総合スレ、眠れない雑談以外はGL違反と思われる。
眠れない雑談は幅広いメンヘラを対象にする雑談スレと思われ、残してもよい雑談スレに該当する可能性が高い。
コテ無の眠れない雑談スレが欲しければ（ニーズがあると思うのならば）立てればよい。
>>540
>眠れない雑談は正直書き込みにくい
主観に過ぎず、客観的材料を示すべき自治スレでは不適当な発言。
>>450
グレーゾーン多し。鬱でも会社に行くスレは一つに統合する方向で。
そもそも実感ともう限界はGL違反なのか？
削除によるデメリットの方が大きくないか？
>>450は玉石混合で疑問点が残る。
548:547
09/08/10 20:25:05 Sc+JqmbK
>>449
暇なので～も残すべき雑談スレに該当する可能性を要検討。
話をきくスレも、スレの効用を考慮すると削除を急ぐべきでない。
それなりの生産性が認められるスレはお目こぼしをして良いのではないか？
スレが続いているという事実を重くみてもよい。
549:優しい名無しさん
09/08/10 20:33:33 YQ3nGf4o
>>508
ほぼ全て、提案および文面に賛成なんですが、貼る予定の１行目は
「自治スレにて板違いスレとして議論中です。」の
”板違い”以外にも、重複とか削除ガイドライン相当とか
いろいろなケースがあると思うんですよね。
どんなスレにも>>508の文章をそのまま貼れば済むという理解は
（わざわざ書くまでもなかったかもしれませんが）誤りだと思います。
他の方からも意見が出ていますが、>>450の「うつが治ってきたと実感できたら書込むｽﾚ」は、
スレタイが失敗しているかも。
ただ、当該スレ>1が下記の通りなんで（特に「書き込みに対する質問OK」の部分）、
メンタルヘルスに関する専門的情報交換として残せるように感じています。
---------------------------
1 ：優しい名無しさん：2008/09/07(日) 20:10:57 ID:bJxmrH+I
あ～治ってきてるんだなって実感できる出来事があったら
書き込みましょう
書き込みに対する質問OK、最初から質問は他スレでどうぞ
他人のカキコ見て自分も当てはまるって思えたらしめたもの
550:優しい名無しさん
09/08/10 21:23:33 aLo3ikjm
>547
鬱でも会社・仕事のシリーズは、本スレっぽいのが書き込むレス内容を制限しているのが。
もう限界～はガイドライン４に抵触している。
もう限界～は、レス内容制限しない限りは雑談枠という考えもありだが。
>548
スレ開いて1を読んだら分かるはずだけど、暇なので～スレは誤爆で立ったもの。
551:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/10 21:29:33 fKaR9Wuk
>>426、>>449について（補則）
原則としてグレーゾーンだと意義が付いたスレは処理を焦る事はないでしょう。
これは消極的見地からだけではなく意義が付かなかったものを迅速に処理するためという積極的見地からもいえると思います。
具体的な方法について意見させてください。
まず1週間（>>449の書込みからすると今週末）立ったところで意義が付かなかった対処スレについてまとめると判りやすいと思います。
重複についてはまとめるスレを列挙。
個別医院関係もまとめると判りやすいでしょうね。
そういう関係から意義主張は具体的なスレ単位で欲しいところです。
そしてまとめに基づいて告知を貼り付け。
これについては>>508は少し変えたほうが良いと思います。
何故ならば今回はあくまでもＧＬ基準であって「板違い」の判断を避ける目的があるから。
従ってコピペは３種類くらい必要ではないでしょうか「重複用」「まちＢＢＳ移動用」「ＧＬ違反用」
自分で具体的なスレ単位と言っておきながら私が行っていないので今日中に>>449への意義をちゃんと書きます。
552:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/10 21:56:22 fKaR9Wuk
>>449に挙げられているスレについて
＞眠れない雑談 その299
＞話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 419
＞もう限界が近づいてきてる人のスレッド104
以上は実績が充分な為例外雑談すれの可能性があるのでグレー。
なお
＞【名無し限定】暇なので話しませんか？4635
＞【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
については明らかにメンサロの誤爆なのでＧＬ以前に立てた人が削除依頼をしておくべきもの。
＞どもり、吃音症で困ってる人雑談しないか?
＞◆★てんかん・癲癇の情報交換・雑談のスレッド★◆
はそれぞれ
＞吃音総合スレ
＞てんかん・癲癇総合スレッド8
に統合した後処理が妥当。
＞うつが治ってきたと実感できたら書込むｽﾚ
>>1に「他人のカキコ見て自分も当てはまるって思えたらしめたもの」とあるので純粋な雑談とは言えないと思う。グレー。
＞受診日にageるスレ 2日目
内容を見ると受診時の医師とのコミュニケーションを論じているようなので純粋な雑談とは言えないと思う。グレー。
＞鬱でも休まずに会社行っている人11
＞鬱でたまに休みながらも何とか会社員やってる人11
＞うつでも必死に病院に仕事しに行ってる人 3人目
以上は
＞鬱でも必死に会社に行っている人247
に統合後に処理。できればテンプレから制限事項を削除したいところ。
553:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/10 21:57:03 fKaR9Wuk
以上です。なお確認のため書きますが私が挙げた>>403は>>426に含まれました。
>>426については異議無し。
ただ
＞IDにutuが出るまでマターリ和むスレ
については意義が付いているので今回は除外が適当。
554:547
09/08/10 21:59:47 Sc+JqmbK
>>550
暇なので～の経緯把握。
スレ誘導でdat落ちを待つのがいいでしょう。
555:優しい名無しさん
09/08/11 00:24:19 p80yQydC
また喧嘩を売られたので、買うかどうか考え中。
556:優しい名無しさん
09/08/11 06:00:04 0++ZTl4K
>>555
勝手に買えばいいだろ。いちいち断るな。ただしよそでやれよ。ココでは迷惑だ。
557:優しい名無しさん
09/08/11 09:54:31 QrHEjXgK
鬱病を心の病気というのは止めてもらいたい
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 22:33:46 ID:xFD8vw66
こんなｽﾚ立てたのは、また自治厨のやつか・・
558:優しい名無しさん
09/08/11 12:45:22 zhbNbLck
鬱でも会社・仕事のスレを統合と書いているけど、それぞれなんか理由があってスレ別れたんだろうから、スレはそのままでいいんじゃなかろうか。
別れたまま全部板違い→サロンで。
559:優しい名無しさん
09/08/11 13:26:34 IydDlFKm
>>558
＞別れたまま全部板違い→サロンで。
メンサロに移動させるガイドライン上の根拠を具体的にプリーズ。
重複はガイドラインで明確に削除対象だ。
自らスレタイに「雑談」と入れてるスレは「雑談スレ」としては参加者を限定してるから問題あり。
グレーゾーンは処理せずの原則も忘れずどうぞ。
560:優しい名無しさん
09/08/11 13:51:16 zhbNbLck
>599
削除ガイドライン５
雑談系の掲示板を除いては､その掲示板の趣旨に無関係なもの､多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの､掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの､などは移動します｡
趣旨より掲示板の参加者を重要視している。
561:優しい名無しさん
09/08/11 14:52:27 IydDlFKm
>>560
掲示板の趣旨→メンタルヘルスに関する事（板名より明白）
うつでも仕事へ行く経験の会話の中から仕事へ行く事の「工夫」「問題点」
「社会の限界」「それへの対処法」など等、メンタルヘルスに関する事が書かれる。
充分にほぼ100％メンタルヘルスに関する事。
ガイドラインの
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
この部分はこの板で言えばメンヘルに重点を置かない例えば
「自治スレは横暴だ」→掲示板自体の事象
「コテ大集合！メンヘルをコテが語るスレ」→参加者を重視。
アンタの論理から行くと「病名スレ」も「薬剤別スレ」も全部ＮＧになっちゃうよ。
562:優しい名無しさん
09/08/11 15:48:39 zhbNbLck
仕事に行くないし行かないは個人の問題では。
当のスレも愚痴を書き込むって自覚があるようだし。
563:優しい名無しさん
09/08/11 16:25:19 zhbNbLck
前にメンヘラにデブが多いみたいなスレの時にも、まともな事が書き込まれる事があるから板違いじゃないって人がいたけど。
書き込まれるレスに有用なものがあるからといって、板違いスレが板違いじゃなくなる事はない。
有用なレスもあるというなら、そういうレスの書き込みを目的としたスレを立てるべき。
そういう風にスレが変わるでもいいけど、今まで使っていた人が同じように使う事は無理になるだろうから、スレ自体の変更とかはとりあえず考えない。
564:優しい名無しさん
09/08/11 18:49:03 IydDlFKm
>>562
>>563
だからアナタ、内容が気に食わないから消したいと書いてますねｗ
特に>>563に書いてる事は既にガイドライン関係なくなってるしｗ
>>599ではいかにもガイドラインを適用するように書いてるけどどうしたの？
自分の好き嫌いを押し付ける人は自治荒らしですよ。
排除する事を前提とした判断はしない！
それができないのなら出てこないで！
565:優しい名無しさん
09/08/11 19:53:17 zhbNbLck
は？
どこらあたりが好き嫌いなのか理性的に説明を。
566:優しい名無しさん
09/08/11 20:06:05 zhbNbLck
ちなみに>>563に書いた事は、>>561を見て思い出したから書いたもの。
あなたが>>561で書いた事は、そういうレスが書かれる事もある、という程度の事で、スレ自体の趣旨じゃない。
それがスレの趣旨になったら、今のスレとは別物になるだろう、という事実を書いたまで。
567:優しい名無しさん
09/08/11 21:39:51 IydDlFKm
>>566
全然駄目
＞今のスレとは別物になるだろう、という事実を書いたまで
事実ではなくアンタの勝手な予想。
特に何スレも続いているシリーズスレでは「現在」だけを見て内容を判断するのは危険。
書込みの流れというものがあるから。
「現在」だけを見て内容を判断する事は必ず「勝手な予想」が付きまとってしまう。
ではどうしたら良いのか？
カテとスレタイで判断しろとガイドラインに書いてある。
ポッと出のスレなら「現在」の内容で判断して構わないと思うがね。
上のほうでもシリーズ化が進んでる雑談スレは認めるべきでは？という意見も出てるよね。
それはこういう意味だと思うよ。
そしてこの意見はまだ結論が出ていないし、早急に出すべきだとも思わない。
何故なら「グレーは処理しない」という大原則が認知されつつあるから。
以上。
ちなみに俺はうつでも会社に行ってる人の総合スレで治った人としてアドバイスを書いている。
確かに趣旨を取り違えている人はいるがちゃんと情報収集に使っている人も多い。
568:優しい名無しさん
09/08/11 22:01:44 uDd5sHbX
【参考】
昨夜の“眠れない雑談”における、脅迫めいた不快な書き込み。
631:まさ＠mac◆96YadPofmc :2009/08/10(月) 23:39:48 ID:+TgVUaoX [sage]
これを肝に銘じて一切のおどしと取れる表現およびピンクでの表現、画像の貼付けは封印いたします。
荒らしは私をおもしろおかしげに粘着した名無しさんではないかと…ただ、そのネタを作った私も責任を感じておりそのようなレスは一切行わないと宣言します。
今後一切不愉快に思える書き込みは注意はしますが自粛します。
…約40分後…
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
648:まさ＠mac◆96YadPofmc :2009/08/11(火) 00:21:00 ID:qMd3Hjsa [sage]
聞く話によると毎日、200名ぐらいが理由は解りませんが自殺してると聞きます。
たかが私ひとりがスレを原因で自殺してもここまではたどり着かないでしょう。
ただ、それの原因を作った人は、私が居なくなるイコール自殺。
神経が正常なら心に重荷を背負うことだけは覚えて頂きたいです。
現に私は帰りに車にひかれそうになりましたが難を逃れました。
私が死ねば済む問題なら死んでもいいですよ。
一回自殺未遂してますから死にたいしては怖くないです。
あとの責任を全部背負ってください。これが条件です。
650:まさ＠mac◆96YadPofmc :2009/08/11(火) 00:27:09 ID:qMd3Hjsa [sage]
逝くなら確実に逝きますよ。
深い意味でね。
569:優しい名無しさん
09/08/11 22:17:14 Ji4GOWWH
個人を執着して見すぎなんじゃ？
570:優しい名無しさん
09/08/11 22:22:10 dIIqfuKE
私怨で粘着してる荒らしだろ
571:優しい名無しさん
09/08/11 22:50:39 zhbNbLck
>567
あなたが当該のスレを雑談スレと認識している事は分かりました。
後は他の類似のスレ同士で揉めないよう統合できるか、見物させてもらいましょう。
572:優しい名無しさん
09/08/11 23:22:57 IydDlFKm
>>571
＞あなたが当該のスレを雑談スレと認識している事は分かりました。
おいおい、日本語くらい理解してくれよ。
俺は>>567の殆どで一般論を展開している。
まず一段目でアンタが指摘した問題点を一般論として反論してる。
どこにも「当該スレ」という表現は無いと思うが？
そして二段目でガイドラインに基づく判断について一般論で語っている。
ガイドライン基準についてこのスレで論じられてきた雑談スレを例に出した。
どこにも「うつ会社スレ」を特定する表現は使っていない。
そして三段目でアンタの見方が当該スレについては不完全であるということを指摘させてもらった。
当該スレは情報収集に使われていると言っている。雑談スレとは正反対だと書いている。
主語をちゃんと把握して読んでくれ。
アンタは書く事ばかりじゃなく読むことにも主観のフィルターがかかっているようだ。
こういう所に書いたり読む場合は何等かのフィルターがかかっていないか確認するのが礼節。
まあ、アンタだけじゃないがそういう気遣いが無いレスは読んでいて滑稽だ。
滑稽だがちゃんと反論しないと勘違いが定着してしまう。
なので長々と書かせてもらった。
573:優しい名無しさん
09/08/12 01:44:50 t6sroQtp
こういう対立する相手を小馬鹿にしないと論旨を展開できない奴は、最近から結論ありきの主観しかないんだよね。
たぶんID:IydDlFKmは眠れない雑談スレを、必死で板違いだって言い張っていた奴だろ。
レス内容の雰囲気が似過ぎ。
574:優しい名無しさん
09/08/12 02:45:12 3toUN1+s
>>573
あまりに独りよがりですね。
ここは自治スレですよ。「たぶん～だろう」なんて思いっきりお前の主観発表して恥ずかしくないのかよ？
そんでさ、なんで板違いだと言い張ってた奴が同じスレを守ろうとしてるの？
お前おかしいよ。「ID:zhbNbLck」だろ？
ここ幾つか書き込んでるけど脳みそが活動してないのが見え見えだよ。
１．見当違いな反論をする。
２．文脈を捉えきれず本意を読み間違える。
３．言い返す言葉がなくなると意味不明で筋が通らない罵倒文を残す。
４．まったく論調が違う二つのレスが同一人物だと妄想する。
病院池。こんな所に書いてると悪化するぞ。
書くんだったらちゃんとした反論をつけてみな？
俺は>>572に突っ込みどころを見つけたよ。
でも俺はこの件には賛成だから書かないけどね。
論理的に文章を読んでみろよ。
無理かｗ>>573は余りに論理的とはかけ離れたトコにあるからなｗ
575:優しい名無しさん
09/08/14 07:09:32 AWWTlvie
あいつって都合が悪くなるとＩＤかえて名無しで
反論してそれっきりのコテだよな。
576:優しい名無しさん
09/08/14 11:11:37 q286FsF0
>>575
どいつ？
妄想じゃなくて？
577:優しい名無しさん
09/08/14 19:23:55 AWWTlvie
>>576
絶対とは言い切れないけどね
180→184→186
313→314→316→322
ロムってたら見つかった
578:優しい名無しさん
09/08/15 00:27:15 96NFIDNz
>>577
>>186は俺だった気がす。
まあ、総じて自演指摘は外れてるもんだよ。
スレチすまそ。もうしません。
579:優しい名無しさん
09/08/15 22:10:17 s4HgeBR6
>>551さんが書かれている、
＞「重複用」「まちＢＢＳ移動用」「ＧＬ違反用」
用の誘導用コピペの文章をどなたか考えていただけませんか？
私の文章力では無理でした。
580: ◆TAiJ4TWZIA
09/08/16 08:25:14 ki6X8Jzx
>>327,>>332,>>518
まぁ、そういう事ですな、今は発言無くなってるみたいだけど。
>>508
自治スレに権限は無いのだから、
自治スレにて削除依頼を出すか議論中です。
客観的な反論や移動の意思無き場合は削除依頼を出します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part50■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
位でどうでしょう？
眠れない雑談へ書く事で書かれたのなら、反対しますが。
>>552
は、ほぼ同意だな、誰かさんと。（苦笑）
ただ、鬱でも～は、病院関係は参加者を限定しすぎなので、どれかに統一。
統一するのは、二つに分けた理由があるので、たまに休みながら と 休まずに が、良いと思う。
自治スレで議論を通しての削除依頼の仕方、テンプレが決まれば、自治スレテンプレに入れたいね。
＃前々スレだったか、荒らし相談の回答をテンプレに入れようって話があったんだけど、
＃それもしたかったけどタイミング逃しちゃった。
******************************************************************
「～な人の雑談」とあっても、逆にそこから専門的な話題になる可能性がある
として、削除されない可能性は高いので、専門スレがあったらそこに統合。
無かったら、次回からスレ名を（場合によっては>>1も）変更を促すなどは
考えておいた方が良いと思う
******************************************************************
581:優しい名無しさん
09/08/16 10:19:10 v32IOy9z
個人を執着して見すぎなんじゃ？
私怨で粘着してる荒らしだろ
582:優しい名無しさん
09/08/17 14:19:26 J2KrBY1U
>>580
おまえ死ね
583:優しい名無しさん
09/08/17 18:04:06 al4sp6dn
荒れてますなぁ。
584:優しい名無しさん
09/08/18 11:50:58 AbHxTEYV
>>450以前の削除依頼候補スレの列挙から一週間以上経ったので、
そろそろ削除依頼実施に向けたまとめに入って良いかと。
あと、「会社」「病院」以外に「公務員メンヘラー」の集まるスレを見つけたので
統合なりメンヘルサロン移動なり、議論対象としたい。
公務員でメンタルな人のスレ５
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
>>580末尾の言い換えになるかと思うけど、専門板で雑談スレが多数あるのは問題。
たとえ継続スレであれ、メンタルヘルス板において存続させたいなら
スレタイやテンプレを存続妥当となるように
（つまり、メンタルヘルスに関する専門的情報交換を目的とするスレにするか
または、例外的に許容される総合雑談スレとして、書き込み者を限定しないスレに統合というように）
改正すべきだし、
メンヘラーだけで集まることを目的にしたスレなら、どんどんメンヘルサロン板に送るのが適切。
例えば「眠れない雑談」は、非メンヘラーにとって書き込みやすいスレなのか？
違うというなら、改正か（メンタルヘルス板からの）削除依頼は避けて通れないはず。
585:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/18 13:02:22 w2S796OT
>>584
今までこのスレで承知期間を設けた時の実績は２週間が多くなってます。
それに倣って今回も２週間（今週末まで）待つのが良いと思います。
雑談スレについての議論は別個に行われるべきだと思います。
何故ならば今回のＧＬを基準とした判断とは相容れないものだからです。
今回の方法の基本は「反対意見が付いたものはグレーとし今回の判断から除外する」
というルールが示されているからです。
つまり貴方がどう判断しようが別の判断が存在すれば無効ということです。
したがって今回のＧＬに基づいて挙げられたスレの判断と一緒に語るのは良くないと思います。
そのような議論は単独レスで問題提起であることを明示して行うと良いでしょう。
ＲＬ・テンプレ・ＧＬの判断詳細は議論し続けられるべきだと思っています。
そのような詳細判断を避けて明らかに削除対象であるものを処理しましょうというのが今回の趣旨です。
>>580
＞自治スレで議論を通しての削除依頼の仕方、テンプレが決まれば、自治スレテンプレに入れたいね。
こちらは２週間経ったので時間があったら纏めてみます。
586:優しい名無しさん
09/08/18 17:06:21 EBf+V1i7
>>584
> メンヘラーだけで集まることを目的にしたスレなら、どんどんメンヘルサロン板に送るのが適切。
まったく違います。
その様な事をおっしゃられる方は居られますが、何処で同意が得られたのでしょうか？
自助グループ的スレなんて、まさに、専門的な情報交換であり、なおかつ、必然的に
投稿者をメンヘラーのみを含む、一定の物に制限している。
587:優しい名無しさん
09/08/18 18:31:02 GTRGRzj9
>>584
とりあえず眠れない雑談は本人降臨して荒れるので、
処理は後回しで良いかと。
とりあえず他の板違い、重複スレに誘導をかけて移動しないようなら、
このスレに何所がどう板違いなのか、重複なのか書いて、
削除依頼を出すのが良いかと。
588:優しい名無しさん
09/08/18 18:50:22 EBf+V1i7
>>587
まず、どのスレにどう板違いだからどういう文章で何処に誘導するか逐一決めてから
やるくらいの慎重さがあるべきでしょう。
こういう事をやるのは初めてだし、削除人さんが自治スレを参考にする場合に、
納得させるだけの同意を皆で取っておかなければならないと思う。
それに俺は全てのスレについて、全部意見を言ったわけじゃないからね。
589:優しい名無しさん
09/08/18 20:03:45 9Hqo7aiI
>>586
ちがわねーわアホ
何の為にサロンができたんだ！あ？
メンヘル板で情報交換ができる様に、
即ちメンヘラー同士の情報交換や馴れ合いをメンヘル板から排除する為にサロンができたんだーyo
きみね、１つだけ、言っておこう。
私たち健常者からするとね、
きみみたいのが、一番、ごみ。
つかね、
君みたいなのがいるから、
社会の中でのメンヘラーのイメージがどんどん悪くなっていって
隅においやられるんだよー。自業自得。
決め付け妄想や、身勝手な解釈は、
それ自体が病気なのだから、
早く自覚を持って治しなさい。
590:優しい名無しさん
09/08/18 20:17:28 EBf+V1i7
>>589
> 何の為にサロンができたんだ！あ？
メンヘラー同士の雑談の為。
591:優しい名無しさん
09/08/18 20:24:59 GTRGRzj9
>>590
それを言ってしまうと、全ての雑談スレはメンサロ行け。
っていう事にならない？
592:優しい名無しさん
09/08/18 20:35:12 EBf+V1i7
>>591
雑談、メンヘラー限定、専門的情報交換なしが揃ってメンサロに行け！
と、なると理解している。
593:優しい名無しさん
09/08/18 21:07:20 GTRGRzj9
たしかに各疾患スレがあるのに、家族スレが有るあたりメンヘラー限定の所が多いのでしょうね。
594:優しい名無しさん
09/08/18 22:04:36 tlFrcq8h
>>590
厳密には「メンヘル板を、学術的情報交換ができる板に戻す為」だと思うぞ。
>>591
「２～３個以外の雑談スレはメンサロ行け」が正しいぞ。
>>592
おまえみたいな身勝手がいるから（以下>>589）
595:優しい名無しさん
09/08/18 22:08:51 EBf+V1i7
>>594
> >>591
> 「２～３個以外の雑談スレはメンサロ行け」が正しいぞ。
そういう言い回しでも、
「２～３個以外の雑談スレの中でメンヘラー限定の雑談スレはメンサロ行け」が正しいぞ。
596:優しい名無しさん
09/08/18 22:18:33 /7wl0OiC
そろそろ露骨な板違いスレを削除候補として
とりまとめる作業を始めよう。
597:優しい名無しさん
09/08/18 23:03:16 EBf+V1i7
>>596
最近建ったスレッドで、レス数が20を越えてるものの中からちょっとだけ抽出。
板の趣旨とは違うスレ
粘着回避
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アッキーナとやりたい
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アニヲタでニート。しかもネラー（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>449-450であげられたものでは、
どもり、吃音症で困ってる人雑談しないか?
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
→吃音総合スレ（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)）に統合
◆★てんかん・癲癇の情報交換・雑談のスレッド★◆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
→てんかん・癲癇総合スレッド8（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)）に統合
うつでも必死に病院に仕事しに行ってる人 3人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱でたまに休みながらも何とか会社員やってる人11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
→鬱でも必死に会社に行っている人248【コーヒー】（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)）に統合
くらいだな。dat落ちもあるし。後、病院単発が色々と。
598:優しい名無しさん
09/08/18 23:21:32 GTRGRzj9
新参の私がいうのもなんですが、
とりあえず雑談は現状では無視して、
明らかに板違い、チャンネル違いを消していただく為に、
誘導用のテンプレを考えませんか？
上のは要修正との意見もありますし。
599:優しい名無しさん
09/08/18 23:28:56 EBf+V1i7
>>597
おっと、dat落ちと勘違い。
オタクでメンヘラーの人いますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
も、追加。
>>598
明らかに板違いの場合は、誘導も何も分かってて建ててるんだから誘導文章などは要らないと思うが？
誘導文章が要るスレはどんなスレなの？
雑談スレを無視した場合。
600:優しい名無しさん
09/08/18 23:30:38 EBf+V1i7
>>599
（補足）
下記スレは削除依頼出ています。
オタクでメンヘラーの人いますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
601:584
09/08/18 23:32:22 AbHxTEYV
>>585
とりあえず、「最短でも２週間であるところの今週末まで待て」というのは了解した。
雑談スレについては、他レスも踏まえたいので以下に。
>>586
言葉不足だったかもしれない。>>592に同意見。
また、メンタルヘルス板に、参加者をメンヘラーに限定しない雑談スレが複数立った場合は、
メンヘルサロン板への移動を含まない削除依頼が妥当であると思う。
ただし、スレについて「雑談、メンヘラー限定、専門的情報交換なしが揃って」を判断する材料は
スレタイと>1以下テンプレで済ませてしまって良いかと。
たとえ「当初は専門的情報交換を目的としていなかったが、
徐々に専門的情報交換がなされるようになり、今では専門的情報交換がなされる良スレとなった」
という場合であっても、
その方向に転がりだしたら早急に、スレを専門的情報交換を謳ったものとして建て直し、
元のスレは放置でdat落ちさせるのがメンタルヘルス板では適切ではないだろうか。
（逆に、専門的情報交換を謳ったスレが雑談で埋められてしまう場合は、
あえて続きとなるスレを立てないとか、スレタイおよびテンプレを改善するとかが必要だと思うものの
「もはや雑談スレに化したから削除依頼が妥当」とまでは思わない。やるなら放置でdat落ち。）
なお
＞自助グループ的スレなんて、まさに、専門的な情報交換であり、なおかつ、必然的に
＞投稿者をメンヘラーのみを含む、一定の物に制限している。
これについては異論を挟む。
２ちゃんねるの外に存在する（オンラインのものにせよオフラインのものにせよ）自助グループについて
情報交換をすること、つまり「自助グループを語ること」はメンタルヘルス板では問題ないと思うが、
２ちゃんねるでメンヘラーが「自助グループ（っぽいこと）をやる」なら、メンヘルサロン板が適切ではないか？
もしメンタルヘルス板でやりたいというのであれば、
スレ内に投げ込まれた雑談に、スルーや削除依頼をはじめ厳しく対処することが不可欠かと。
602:優しい名無しさん
09/08/18 23:36:05 tHpsObFN
>>598
ココの時はこんなの貼ったよ俺
【悪質】欝は病気じゃないただの甘え【詐欺】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:3-4番)
3 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/07/10(金) 14:04:58 ID: nOmTbcC4
ネタスレは
メンヘル サロン板
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
こちらでお願いします
真面目にやりたいのでしたら
スレッドタイトルを
『【似非鬱】詐病事例報告スレッド【その他】』等とし
具体的なテンプレートを明示して
スレッドを立て直し、当スレッドは削除依頼を出して下さい
4 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/07/10(金) 14:35:33 ID: nOmTbcC4
あ、削除依頼は現在諸事情により自粛中なので
重複スレのこちら
■■■ メンヘルは甘え・怠け 05 隔離用
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
を使用し、ここは放置、dat落ちさせて下さい
603:優しい名無しさん
09/08/19 00:05:06 kaD3juo4
>>601
自助グループ的スレをいた違いとするかどうかは、賛否両論あり難しいでしょうね。
参考程度に、自助グループ的スレを少しあげてみます。
２ちゃんねるでOKだとして、メンタルヘルス板よりもメンヘルサロン板の方が適切だと思いますか？
アルコール依存症【2ch家族会】８
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
■自己愛性人格障害 被害者スレ■ Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
境界例（ボーダー）被害者友の会part86
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会5
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
604:優しい名無しさん
09/08/19 00:10:48 kaD3juo4
>>602
メンサロ板に誘導ってどれだけ愚行をやってるんだか…。
メンサロ板のローカルルールは、
「この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。」
ですよ？
他の板に迷惑を掛ける事をするなんて、恥ずかしすぎる。
605:優しい名無しさん
09/08/19 00:17:17 Mqlf7rgf
>>604 ﾈﾀｽﾚ乱立に何も対処しない方が恥ずかしいと思うぞ。
606:優しい名無しさん
09/08/19 00:23:40 kaD3juo4
>>605
上記の場合、重複スレへの誘導やってるんだから、それだけでOK。
普段なら重複で削除依頼も当然OK。
メンサロへの誘導がダメと言ってるだけだ。
607:優しい名無しさん
09/08/19 00:30:28 Mqlf7rgf
>>606 じゃあ煽らずに最初からそう書け自治荒らし。
608:優しい名無しさん
09/08/19 00:37:32 C1nW9rdD
>>595
馬鹿？
> 「２～３個以外の雑談スレはメンサロ行け」が正しいぞ。
は正しいけど
> 「２～３個以外の雑談スレの中でメンヘラー限定の雑談スレはメンサロ行け」が正しいぞ。
じゃ間違いだよー。
１年ＲＯＭってから出ておいで。
それか貴方は論理的思考能力絶無な馬鹿ですか。
２～３個というのは各板認められているんだよ。
それ以外は、病人だろうが別だろうがサロンだ、ぼーけ。
死んでいいよ、きみ、君が死んでも誰も悲しまないからさ。
609:優しい名無しさん
09/08/19 00:38:24 MPGKERzy
>>598
新参は黙れ
あほ
610:優しい名無しさん
09/08/19 00:40:51 07NwmCLN
>>609
では雑談スレから手をつけますか？
私は順序はどうでも良いので。
611:優しい名無しさん
09/08/19 00:44:19 Mqlf7rgf
>>610 じゃあまずこの自治ｽﾚを削除して立て直そう。
612:優しい名無しさん
09/08/19 00:48:51 07NwmCLN
>>611
自治スレが削除された例って有りませんよね？
たしか。
613:優しい名無しさん
09/08/19 00:54:49 kaD3juo4
>>611
どういう風に建て直されるので？
その為にどういう理由で削除依頼するので？
614:優しい名無しさん
09/08/19 01:01:09 Mqlf7rgf
いちいち釣られるなよ。疲れてくるな。
615:優しい名無しさん
09/08/19 01:04:39 kaD3juo4
>>614
>>607
616:優しい名無しさん
09/08/19 06:29:49 HcgEHgAh
>612
単に重複で削除された事ならつい先日医者板で
617:優しい名無しさん
09/08/19 09:35:17 oREqpBeD
>>603
紹介されているスレは、（いわゆる「健常者」をはじめ）
メンヘラーの周囲にいる人が自助グループ的活動をしているスレなのに対して、
>>601がメンサロ板向きと言っているのは
メンヘラーによるメンヘラー向けの自助グループ的活動スレでしょ。
同列には比べられないよ。
618:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/19 09:51:33 OihhZish
削除システムについて
この削除システムはローカルルール、テンプレに基づく削除要綱に異論が
挟まれている現状において、それに基づかない削除を先行して行うための
システムです。
１．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
２．削除対象と判断するスレを自治スレに前以て提示し２週間住人の意見を
求めるものとする。
３．提示した削除対象スレに１件でも異論が付けばそのスレは削除対象から
外れる事とする。
４．２週間経過後に異論が付かなかった削除対象スレを再び自治スレに提示
し、重複等誘導が必要なスレには誘導をかけ速やかに削除依頼を行う。
その場合は自治スレの総意である旨をレス番を付記し明確に示す。
これは提案後２週間異論が無く経過したので自治スレの合意事項とします。
初回分の提示は一連の流れとして提示され８月８日が最近日になっているため
８月２３日をもって２週間経過したものとなります。
以上です。
昨日も「専門的」「参加者制限」などに基づく削除議論が書き込まれていますが、
これらはローカルルールの解釈に関わる事ですので個々のスレの削除議論で
はなくローカルルール変更議論、テンプレ変更議論として行われるべきです。
（もちろんその過程で具体例としてスレを示すのは構わないと思います）
削除議論と変更議論を混同して行う事は混乱を招くだけなので「ＬＲ，テンプレの
変更意見」なのか「提示されているスレへの意見」なのかを掲示してレスを書く事
がスムーズな削除依頼を可能にし更にＬＲやテンプレの議論も行えるニュートラ
ルな自治スレを展開する上で必要な事だと思います。
619:優しい名無しさん
09/08/19 10:15:04 xBUMssZv
>>617
参加者の方は否定されるでしょうが、ご自身の回復を求めてらっしゃるので、
元健常者で精神疾患の方によって、メンヘラーになられた方々のスレだと認識しています。
>>618
最初の提案および、２週間の間の周知行動を教えて下さい。
目立たず、２週間経ったとしても意味が無いのでね。
620:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/19 12:48:04 OihhZish
>>351 私の最初のＧＬ基準の提案。
>>432、>>434 提示されたものの削除依頼提案。
>>535 提示期間の提案。グレー除外の提案。
>>551 再提示の提案。
最初の提案後すでにこの基準での議論が行われている。
やり方については全く反論が無い。
この経緯を持って今回提示させて頂きました。
また、重複以外のスレへの誘導については反論は出ていないが
やり方が詰まっていないので今回の提示からは外しました。
削除対象提示から2週間が迫っていましたので明文化しました。
2週間という期間はテンプレ議論時に周知期間として適当という合意ができているとの判断です。
621:優しい名無しさん
09/08/19 13:02:28 yh5TJxnZ
>>620
２週間というなら２週間で良いが、明文化されて、それに決めるぞと自治スレを宣伝ageしてから２週間で決定でしょう。
色々議論されている中で、反対意見が２週間でなかったから認められたとは言い辛い。
挙げられた発言内容でその期間自治スレを見てない人が、今、何について２週間異論が無いか待っている常態か分かりますか？
時々覗いていた私でさえ分からなかったよ。
622:優しい名無しさん
09/08/19 16:35:51 TF3nL8b/
>>617
自助グループ的活動は、健常者がいてもメンサロが妥当。
メンサロのLRを速攻で変更したメンヘル馬鹿に軍配が上がっている状況だが
だからと言ってメンヘル板では、許さん。
623:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/19 17:19:55 OihhZish
>>621
その件については理解できますが「流れ」が明らかです。
貴方は反対なのですか？
反対ならば後出し気味ですが修正箇所又は対案をお願いします。
現在削除依頼が止まっており早急に何らかの方策を採らなければならない
事情も考慮の上で回答をお願いします。
624:優しい名無しさん
09/08/19 17:26:12 yh5TJxnZ
>>623
ほれ、
１．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
２．削除対象と判断するスレを自治スレに前以て提示し２週間住人の意見を
求めるものとする。
３．提示した削除対象スレに無視できぬ異論が付けばそのスレは削除対象から
外れる事とする。
４．２週間経過後に異論が殆ど付かなかった削除対象スレを再び自治スレに提示し、
重複等誘導が必要なスレには誘導をかけ速やかに削除依頼を行う。
その場合は自治スレの見解である旨をレス番を付記し明確に示す。
異論を言うのはたやすいので、ハードルを下げました。
625:優しい名無しさん
09/08/19 17:35:08 xqEYfLqV BE:1089558566-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/momiz.gif
京都スレはどうにかならんものでしょうか。
他府県のスレとの格差が酷すぎ。
メンサロはすぐ自称監視員「すや」が潰すし
626:優しい名無しさん
09/08/19 17:57:54 yh5TJxnZ
>>625
１．完全に無視。（専用ブラウザを導入し、ローカルであぼーんされるのが良いと思います。）
専用ブラウザ（URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)）
２．その上で黙々と削除依頼（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)）
削除依頼の仕方が分からない場合は、仰ってくださればお教えいたします。
ひどい場合には荒らし報告（スクリプトかそれに準ずる物だけが対象ですが。）
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
627:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/19 19:28:38 EpXV8Fwa
>>624
反対です。
理由を以下に述べます。
元々今回の案が浮上したきっかけは「ＬＲやそれを適用し易くすべきテンプレ
にも線引きに個々の意見が分かれる表現があるため議論が分かれてしまう。
その為に削除が滞ってしまうというのでそれを解消したい」という事でした。
それなのに「無視できぬ」「殆ど」という再び個々の線引きに意見が分かれる
表現を使ったのではこのシステムを立ち上げる意味がありません。
「無視できぬ」「殆ど」の適用の有無でまた論争が起こり削除は滞るでしょう。
したがって>>618を押します。
私は異論を無視して持論を押し通す事は良しとしません。
しかし削除の滞りを一刻も早く解消したい状況です。
早急に返答をお願いします。
628:優しい名無しさん
09/08/19 19:42:42 yh5TJxnZ
>>627
反論は同じです。
異論などつける事はたやすい → >>618のルールに基づいた削除依頼はされない → 有名無実となる。
から、>>618には絶対反対です。
629:優しい名無しさん
09/08/19 19:50:39 MZ/Re7tw
結論から言えば、糞スレをうまく削除できればいい
630:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/19 20:54:53 EpXV8Fwa
>>628
現実問題として今回お二方が提示した「削除妥当スレ」のうち異論が付いたもの
は13分の１（94スレ中７スレ、しかも6スレはお一人の提示に集中））に満たない割合です。
元々明確にGLに触れるものを挙げるという方法を守れば異論の付けようが無い
スレの割合が減るとは思えません。
この現実はどうお考えでしょうか？
「無視できぬ」「殆ど」という文言を使用した場合には>>629のような輩が
潔癖主義的考え方で「無視できる」「殆ど異論は無い」とゴリ押しすることが
予想され、それに対する反対意見も出て紛糾するでしょう。
そして紛糾したスレは削除人が自治スレを参照した段階で削除対象外に
される可能性が高いと思われます。
つまり削除依頼の有名無実化を招きます。
その原因は「あいまいな表現」をシステムに組み込んだためです。
この点はどうお考えでしょうか？
また貴方の推測が正しく>>618が有名無実化した場合、上記のような
>>624が有名無実化するという推測から両方が有名無実化するのならば
せめて最後の判断を「削除人」ではなく「板住人」が判断する事ができる
という意味は大きいと思いますがその点についてはいかがお考えでしょうか？
以上3点について解答をお願いします。
631:優しい名無しさん
09/08/19 21:07:53 yh5TJxnZ
>>630
> 現実問題として今回お二方が提示した「削除妥当スレ」のうち異論が付いたもの
> は13分の１（94スレ中７スレ、しかも6スレはお一人の提示に集中））に満たない割合です。
それは数え方の間違い。
>>597-600において、>>449-450で挙げられた24スレについて5スレしか、統合も含む削除依頼妥当と私は言っていない。
逆をいえば、他のスレについては異論が私にはあるのです。
削除依頼は仕組み的には自由に出来ます。
潔癖症で１つも異論が無いを条件とし、有名無実化するよりも、自治スレで意見を出し合い、
削除人にゆだねる形が、メンタルヘルスの専門的な部分の理解の低い削除人さんでも、
正しい判断がされやすいと私は考える。
> せめて最後の判断を「削除人」ではなく「板住人」が判断する事ができる
> という意味は大きいと思いますがその点についてはいかがお考えでしょうか？
２ちゃんねるの仕組み上、最後の判断を「削除人」ではなく「板住人」を行う事は不可能。
632:優しい名無しさん
09/08/19 21:19:16 Gcd/x9fh
板住人が納得した物を削除依頼に出す。
ってのは良い考えだと思いますよ。
633:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/19 23:15:32 EpXV8Fwa
>>631
長くなったので２レスに分かれます
一つ目の意見について。
貴方が異論があるのであれば残りの5スレを住人が納得した上で削除依頼することに
意義があると思うのですがいかがでしょうか？
そして貴方が5スレしか同意できないということと「無視できる」「殆ど」という文言を入れ
ることは矛盾していますよね。
貴方は3行目から5行目において「自分が納得した削除依頼は少ない」と書いています。
つまり「個々人の意見は正確に反映されるべき」だと書いています。
しかし「無視できる」「殆ど」という文言を入れることによって或る個人の意思を意思を更
に別の個人が意思を挟む余地が生まれます。
それならばオールオアナッシングの方が多くの方の意見を反映できると思いますがいか
がでしょうか？
貴方一人の意思を通すために多くの住人の意思を貴方が更にチェックする機会を設け
たいと受け取れますし、「問題が出ないものから早急に削除依頼していく」という板全体
の利益を蔑ろにしていると受け取れる文章だと思うのですがいかがですか？
6行目から9行目の意見について。
論点が違います。
上にも書いたように、５件でも自治スレの「総意」として、変な表現ですが「自治スレれとし
て自信を持って削除依頼ができるもの」を削除人に示す事が判断途中で削除人に判断を
丸投げするよりも自治スレの意向が反映されるとは思いませんか？
「正しい」判断とは具体的には自治スレ、しいては板住民の判断とブレが少ない判断だと
私は思いますがいかがでしょうか？
余談になりますが
＞専門的な部分
この発言は今回のシステムを根底から否定する事になります。
議論が尽きない「専門的」の判断を避けて削除できるものから処理しようという意図ですから。
634:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/19 23:17:13 EpXV8Fwa
10行目からの意見について。
それは私だけではなくここの住人は全て理解している事で改めて書くことでもないと思います。
私が言いたいのは削除人に判断の材料を提供する時に判断を丸投げしてしまうのか、
自治スレ、板住民の意思を明確に示すのかどうかということです。
板住人としては意思を明確に示す事が利益になるとは考えませんか？
最後に
>>449-450は異論が出やすい方が示したものだと思います。
私も大いに異論があります。
では>>426-432の提示についてはどうですか？
敢えて貴方が異論が無いものを避けて>>449-450だけを判断したと思われても仕方が無いです。
635:優しい名無しさん
09/08/19 23:48:03 yh5TJxnZ
>>633
矛盾はありません。
例え私が削除依頼を出す事に異論があろうとも、大方の意見が削除依頼すべきだというのなら削除依頼した方が、
全体の意思を汲み取る事になるからです。
論点が違う部分については、その様な意味合いなら別段反論はありません。
>>634
おのおのに意見があるのだから、全会一致はあまりにも現実的でないと思います。
ただし、まずは、全会一致出来る物からと言うのなら分かります。
>>426-432については、あくまでタイトルだけでの判断として、削除依頼に異論があるスレは、71スレ中31スレ。
ざっと今数えただけなので数も正確性に欠けますが。
636:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/20 00:11:57 ceabdZMK
>>635
＞例え私が削除依頼を出す事に異論があろうとも、大方の意見が削除依頼すべきだというのなら削除依頼した方が、
＞全体の意思を汲み取る事になるからです。
本題から大きく外れています。
「無視できる」「殆ど」という文言を入れることによって全体の意思の中の個々の意思を
選別する事になると思うのですがいかが考えますか？
オールオアナッシングの方が意思を第三者の削除人に託さなくて良いだけ全体の意思
を汲み取る事になると判断しますがいかがですか？
＞ただし、まずは、全会一致出来る物からと言うのなら分かります。
最初からそのような意図でシステムを作りたいと書かれています。
レスが何人からか出ているようですが流れを読んでいれば明らかなはずです。
>>618の2行目で私も流れを汲んで書きました
＞それに基づかない削除を先行して行うためのシステムです。
先行して削除を行うためのシステムです。
分かる＝意義を取り下げる、であるのか明確に意思表示をしてください。
＞削除依頼に異論があるスレは、71スレ中31スレ
40＋5スレを先行削除できるのであればこのシステムの意義的は大きいですよね。
そうは思いませんか？
637:優しい名無しさん
09/08/20 00:20:42 5ONZAk4R
>>636
> >>635
> ＞例え私が削除依頼を出す事に異論があろうとも、大方の意見が削除依頼すべきだというのなら削除依頼した方が、
> ＞全体の意思を汲み取る事になるからです。
> 本題から大きく外れています。
> 「無視できる」「殆ど」という文言を入れることによって全体の意思の中の個々の意思を
> 選別する事になると思うのですがいかが考えますか？
その選別は、削除人にゆだねるという意味です。
> オールオアナッシングの方が意思を第三者の削除人に託さなくて良いだけ全体の意思
> を汲み取る事になると判断しますがいかがですか？
> ＞ただし、まずは、全会一致出来る物からと言うのなら分かります。
> 最初からそのような意図でシステムを作りたいと書かれています。
> レスが何人からか出ているようですが流れを読んでいれば明らかなはずです。
> ＞削除依頼に異論があるスレは、71スレ中31スレ
> 40＋5スレを先行削除できるのであればこのシステムの意義的は大きいですよね。
> そうは思いませんか？
そういうスレならば、別段自治スレで議論しなくて削除依頼しても削除人の結果は殆ど変わらないと思いますよ？
まったく意義を感じません。
以下は私には意味不明で、理解できません。
私に理解できるように噛み砕いて仰ってもらえませんか？
> >>618の2行目で私も流れを汲んで書きました
> ＞それに基づかない削除を先行して行うためのシステムです。
> 先行して削除を行うためのシステムです。
> 分かる＝意義を取り下げる、であるのか明確に意思表示をしてください。
638:優しい名無しさん
09/08/20 00:33:11 vg3hJE3X
>>637
＞その選別は、削除人にゆだねるという意味です。
削除人にゆだねる今までの方法が混乱を招いたんだよ。
そこから始まったやりかたというのを理解できない？
混乱を回避するための方法だと理解できない？
混乱をそのままにしておきたい＝アンタは独断削除依頼でひとり悦に入ってるヤツ
ということでOK？
＞別段自治スレで議論しなくて削除依頼しても削除人の結果は殆ど変わらないと思いますよ？
＞まったく意義を感じません。
アンタさ>>624では大筋に賛成してるじゃん。
>>624を書いたアンタはどこへいったの？
＞以下は私には意味不明で、理解できません
これを理解できてないで吼えてるわけ？
理解できてないor引っ込みが付かなくなった・・・・・・・・・でしょ？
自分で落とし前つけてくれよな。
この案自体が最大公約数なんだからさ。
639:優しい名無しさん
09/08/20 00:38:48 MOK/Vk3p
言葉が汚いのが気になるがｗ>>638に同意
>>637はちゃんと答えてね
特に削除人依存からの脱却は重要！
640:優しい名無しさん
09/08/20 00:47:47 5ONZAk4R
>>638
> >>637
> ＞その選別は、削除人にゆだねるという意味です。
> 削除人にゆだねる今までの方法が混乱を招いたんだよ。
今までそういう方法でした？
削除人にそのスレが削除依頼に値するかどうか見せてましたか？
自治スレでの意見を見せた上で、削除人にゆだねるという意味ですよ？
641:優しい名無しさん
09/08/20 01:16:41 5ONZAk4R
今の論調に私が感じるおかしいと思う点。
１．削除人に判断を託さなくても自治スレで全会一致ならば削除されるという誤解。
そんなわけないでしょ？
極端な話、明らかに削除しなくて良いスレでも自治スレで全会一致で削除すべしなら削除されると思う？
２．「専門的な」の判断をまず置いといて、削除ガイドラインのみで判断しようとする矛盾。
GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
ローカルルールは付いて回るし、ローカルルールで判断しなくても判断できるものは、
わざわざ、自治スレで全会一致させなくても、削除人さんにも判断可能。
642:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/20 09:19:39 0wyEVMnd
>>641
どうやらここまでの経緯を全く理解していないみたいですね。
経緯を理解しているならばこんな発言は出てこない。
「削除できそうな物から削除していきましょう」という根本を理解してもらわないと。
１．について
「極端な話」が今まで削除依頼されていて削除人の不信を買っていました。
それを解消するために自治スレのフィルターを通そうという意図ですが。
元々は削除凍結にまで至った削除人の不信を軽減する事が目的です。
フィルターがかかっている途中の状況を削除人に提示したら不信が増すだけです。
誰も全会一致ならば確実に削除させるなんて思っていませんよ。
そういう話をしているのではありません。
２．について
貴方は今回の話がどういう経緯で持ち上がってきたかログを読んで理解する義務があります。
異論を展開するならば。
あまりにも現状と経緯を理解していなさ過ぎます。
試しに今回の件がどのような問題点から始まりどのような目的がありどのような経緯で明文化
までまで至ったのかを貴方なりに文章化して下さい。
貴方が言っていることの的外れさを理解できると思います。
>>640
意見という途中経過を見せて後を依存するよりは自治スレの結果を見てもらうという事に意味が
あるとは思いませんか？
今まで結果が出せないことが常に削除に影を落としてきました。
ならば結果が出るものだけは結果を出して依頼しようという意図ですよ。
この結果を削除人に見てもらうことによって板住人の意思を理解してもらう事にもつながります。
したがって結果を遠ざける「無視できない」「殆ど」という文言は入れてはいけないのです。
文章化の件お願いします。
643:優しい名無しさん
09/08/20 09:33:18 EiqMrIEi
眠れない雑談
というより
眠れない脅迫
～半殺しのまさ編～
699:まさ＠携帯◆5dHoUZUSbk :2009/08/20(木) 03:06:53 ID:eUr7FfNs [sage]
わしも歩道歴があって曽根のおっさんとなかようなったんや。
ねくら相手やったら半殺しやで。
697:まさ＠携帯◆5dHoUZUSbk :2009/08/20(木) 03:01:17 ID:eUr7FfNs [sage]
やーとたいでやったもんや遣るならこいや。
後々問題があるからマルボウつれてくは。
出だしはさせへんで。 ↓ ↓ ↓ ↓
698:優しい名無しさん :2009/08/20(木) 03:06:26 ID:G1yFZ8pF [sage]
怖いって思う人も居るからさ…
そう言うのいい加減、止めて欲しい…。
702:かがみ :2009/08/20(木) 03:09:20 ID:EbXcuHn/ [sage]
>>まささま
補導歴なんか自慢にならんわwww
明日も仕事やろうが。
阿呆にかまっとらんと、早う寝ろや。
686:優しい名無しさん :2009/08/20(木) 02:47:24 ID:G1yFZ8pF [sage]
もう、彼に何を言っても無駄じゃない？
ツテがあるとか・・・自慢したいだけかも知れないし。
644:優しい名無しさん
09/08/20 12:55:55 5ONZAk4R
>>642
全然答えになっていない。
あまりに的外れです。
１．について
「削除人に不信感を買っていた。」という事実を示してください。
２．について
貴方の方に説明責任があるのですから、経緯と重要な発言の番号を指摘してください。
明文化で「削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。」とし、
>>633で、
> ＞専門的な部分
> この発言は今回のシステムを根底から否定する事になります。
> 議論が尽きない「専門的」の判断を避けて削除できるものから処理しようという意図ですから。
と、発言されてるのですから。
> 今まで結果が出せないことが常に削除に影を落としてきました。
間違い。今までは議論さえ削除人に見せてないよ。
> 文章化の件お願いします。
>>624
645:優しい名無しさん
09/08/20 13:37:31 nUXdWHyL
>>644
日付をまたいで「過去に自分が発言済み」という話の進め方をしたいなら
固定ハンドルを付けてくれないと、分かりにくいよ。
なるべくならトリップで。
646:優しい名無しさん
09/08/20 13:38:22 JJZlaT7N
>>644
＞「削除人に不信感を買っていた。」という事実を示してください。
おいおい、そんな事も理解しないでやってるのかよ？
勘弁してくれよ、自治の邪魔をしないでくれよ。いまやアンタは立派な自治荒らしだよ。
一番最近だと
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:543番)
どうせまた曲解して文句言うんだろうけど、前後の書込みとの関連性をちゃんと見ること。
示したんだから見解を述べてくれよな。
＞貴方の方に説明責任があるのですから
い～のはさんざんオマエにせつめいしてるだろうが。
脇から見てる俺だって判ってるぞ。
本気で説明して無いと思ってるのか答えて。
＞経緯と重要な発言の番号を指摘してください。
逃げるのもいい加減にしたら～？
>>620は読んでるんだろ？
読んだかどうか答えて。
＞> 文章化の件お願いします。
＞>>624
本気だったら日本語が理解できてないよｗ
＞試しに今回の件がどのような問題点から始まりどのような目的がありどのような経緯で明文化
＞までまで至ったのかを貴方なりに文章化して下さい。
これを読んで回答がこれだと正常な人間とは思われないよ。
もう一度じっくり読んで文章化して。
もう一度自分が今何をやってるかを良く考えて俺に答えてくれ。
アンタ引っ込みが付かなくなった駄々っ子にしか見えないのだが。
647:優しい名無しさん
09/08/20 14:19:05 5ONZAk4R
>>646
> >>644
> ＞「削除人に不信感を買っていた。」という事実を示してください。
> おいおい、そんな事も理解しないでやってるのかよ？
> 勘弁してくれよ、自治の邪魔をしないでくれよ。いまやアンタは立派な自治荒らしだよ。
> 一番最近だと
> utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
> ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:543番)
おい、おい、それがどうして不信感になるんだ？
単なる、自治へのアドバイスと板への影響を考えての削除保留だろ？
> >>620は読んでるんだろ？
> 読んだかどうか答えて。
読んだよ、読んだ上で発言している。
皆頭悪すぎで、自分以外の意見は理解できないようだね。
他の質問はアフォすぎて回答する気にもならないよ。
648:優しい名無しさん
09/08/20 14:25:59 lTC2QwZ3
削除シャトル★氏は引退したから、もう来ないんだけどね。
649:優しい名無しさん
09/08/20 15:25:25 JJZlaT7N
>>647
＞単なる、自治へのアドバイスと板への影響を考えての削除保留だろ？
おいおい、ちゃんと前後も読めと書いたよな。
削除人は妥当なものも含めて一切の処理を拒否してるんだよ。
これは削除依頼への不信以外のなにものでもないだろう？
アドバイスや板への影響を考えての保留だったら自分が妥当だと思う依頼は処理するだろ？
いままでしていたようにな。
それをしなかったということは削除依頼そのものの有効性に疑問を持ったからじゃないのか？
＞読んだよ、読んだ上で発言している。
何が書いてあった？
アンタが>>644で要求したものが書いてあっただろ？
つまりアンタはそれほど日本語が理解できない方ということでFA?
＞皆頭悪すぎで、自分以外の意見は理解できないようだね。
アンタは本題からあまりに離れた場所で言い合ってるって自覚無いの？
アンタが自分の意見を無理やり正当化しようとしてどんどん話がずれてるのに気付いてる？
アンタが最初に称えた異論を整理して再主張してみ？もうできないだろ？
＞他の質問はアフォすぎて回答する気にもならないよ。
アンタがアフォだから自分の発言に矛盾ありまくりでこれ以上書くとボロが出るんだろ？
逃げるんだったら謝ってから逃げろよ。
アンタが意地張ってるおかげで迷惑かかってるのわかってるんだろ？
650:優しい名無しさん
09/08/20 15:40:39 5ONZAk4R
>>649
> >>647
> これは削除依頼への不信以外のなにものでもないだろう？
もうそこまで行くと、個人的思いにしかならず、何の説得力も無いね。
特に長年削除依頼も行ってきた私に言われても説得力なし。
不信でもアドバイスでもどちらでも良い、適切で適度な量の削除依頼をしようってのは
お互い一致してるだろ？
> ＞読んだよ、読んだ上で発言している。
> 何が書いてあった？
屁理屈をこね回して、新しいルールを作ろう画策してる旨が書いてあった。
> アンタが最初に称えた異論を整理して再主張してみ？もうできないだろ？
１．全会一致のルールでは、有名無実のルールとなる。
２．ローカルルールに踏み込まないとしながらも、ローカルルールにも頼る
削除ガイドラインに頼るとしている。
３．自治スレでの全会一致が大きな力を持つと誤解している。
集約するとおそらくこの３つになると思うよ。
最初から今まで変わっていない。
651:優しい名無しさん
09/08/20 15:54:51 lTC2QwZ3
妥当ってのがどれの事かはおいて。
一部だけを処理したら、削除されなかったから板違いじゃないとかって話になるから、何もしなかったんじゃないかねえ。
652:優しい名無しさん
09/08/20 17:31:24 JJZlaT7N
>>650
＞１．全会一致のルールでは、有名無実のルールとなる。
これについてはアンタの方法でも有名無実となる可能性があり
どちらにも可能性があるのだったら自治スレの意思を明確にしたほうが良い
とい～のが書いていて俺も同意見なんだが、それに対するアンタの回答が
＞削除人にゆだねる形が、メンタルヘルスの専門的な部分の理解の低い削除人さんでも、正しい判断がされやすいと私は考える。
ここでは「専門的」というこの議論では出るはずの無い言葉を出して自滅してる。
そしてこの発言はうやむやにしている。
改めてこの意見の正当性をここまでのアンタの発言とい～のの発言を踏まえたうえで聞かせてくれ。
当然今までの流れの中で否定されアンタが放置している意見はナシな。
＞２．ローカルルールに踏み込まないとしながらも、ローカルルールにも頼る削除ガイドラインに頼るとしている。
ローカルルールの扱いを判ってないみたいだな。
GLの項目５
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
はっきりとLRは補助的であると書かれている。
更にここのwikiにあるｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)にはひろゆきが光臨してGLはLRを上回ると書いている。
だからこの項目２．はアンタの間違い。だよね？答えて。
＞３．自治スレでの全会一致が大きな力を持つと誤解している。
これもい～のが既に否定してるな。
力を持つと考えてるんじゃなくて自治スレの意思を明確にするためだと書いている。俺もそれなら納得だ。
>>642な。
俺が考えるにアンタの反論は枝葉の部分を言い訳しているだけで根本が疎かになってる。
だから
＞> アンタが最初に称えた異論を整理して再主張してみ？もうできないだろ？
と書いて論点を根本に戻そうとしたわけだ。
そんでアンタの書いていることは既に矛盾がありすぎるというのが俺の意見。
改めてこれに反論してくれ。
653:優しい名無しさん
09/08/20 17:51:45 5ONZAk4R
>>642
まず、私の１．２．に対する質問の回答について。
「専門的な」などローカルルールに関する事を除くと言ってるのは、いーの氏の方。
>>633
> ＞専門的な部分
> この発言は今回のシステムを根底から否定する事になります。
> 議論が尽きない「専門的」の判断を避けて削除できるものから処理しようという意図ですから。
１．の有名事実となる可能性は敷居を下げるほど低くなる。
３．の全会一致にについてのいーの氏の回答はこうだ。
>>652
> 「極端な話」が今まで削除依頼されていて削除人の不信を買っていました。
> それを解消するために自治スレのフィルターを通そうという意図ですが。
> 元々は削除凍結にまで至った削除人の不信を軽減する事が目的です。
> フィルターがかかっている途中の状況を削除人に提示したら不信が増すだけです。
全会一致でなくても自治スレの割れた意見を提示した事がありますか？
と、の問いに回答は無かったと記憶している。
割れた自治スレの意見を削除依頼のときに提示し、削除人に判断を仰ぐ、
もちろん、迷ったら削除しないし、削除を催促してるわけではない。
何か不都合は？
１．の有名無実となりえる可能性が高くなる事も考慮して、私は>>618に反対している。
654:優しい名無しさん
09/08/20 18:25:21 JJZlaT7N
>>653
＞「専門的な」などローカルルールに関する事を除くと言ってるのは、いーの氏の方。
はっ？！！！
アンタ>>650で
＞２．ローカルルールに踏み込まないとしながらも、ローカルルールにも頼る
削除ガイドラインに頼るとしている。
と書いてるんだよ。
それに対して俺はい～のとの意見を引用して早急な削除を実現するためにはとりあえずローカルルールは除外するべきと書いた。
矛盾どころか支離滅裂というか二重人格ですか？
＞１．の有名事実となる可能性は敷居を下げるほど低くなる。
はっ？！！！
可能性はあくまでも可能性であって俺はい～のが書いたとおり可能性は両者に優劣を付けられるものではないから
それを考慮したうえで「それでも意思を表明できるだけ議論の余地を残すよりは良い」と書いているのだが。
「可能性」という言葉の持つ不透明さくらいは解って書いてるんだと思ったけど違うの？
＞全会一致でなくても自治スレの割れた意見を提示した事がありますか？
あるじゃん。何度も。順序は逆だけど削除依頼されたスレに関して議論になった事は何度もある。
でも削除人から何のコメントも無かった。これは議論では判例にはならない、結論を出せということじゃない？
＞何か不都合は？
決定的な不都合は「依頼の自主性が今までと基本的に変わらないこと」「グレーは処理しないという姿勢を打ち出せないこと」
「何時まで経ってもGLに基づく判例さえ作れないこと」「明確な基準が無いと住人全体の理解を得ずらいこと」。
現実問題としては最後のが一番ひっかかるだろうな、実務面では。
アンタの相手は疲れるｗ 一生懸命書いてもアンタがまともに理解できないと思うとなおさらだ。いや、理解できない振りをしてるのかな。
とりあえず出勤の時間だ。あとは夜の部の人にまかせた。