09/08/03 19:32:32 u1ZDkI6Y
糞スレがあって何が問題なのかわからない。
重要なスレが落ちたって報告もないし。
351:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/03 20:25:34 X8+bom+N
>>347
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
ご存知の２ちゃんガイドラインです。
この中の「その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。」が当てはまります。
さらにログを探しても無かったので引用できないのですが、削議で「他のスレに圧迫を与えない限り有効」という運営の追加見解が示されました。
また現在の排他的意見全体に警笛を鳴らす意味で上記の引用のうち
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
とあります。
更に
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
を読みますと削除ガイドラインとローカルルールの関係が示されています。
ひろゆき氏の言質もありますので参考に読んでみてください。
個人的には２ちゃん自体が排他的な行動を歓迎していないと理解しています。
>>349
私には逆に見えます。
>>337、>>338の偏った主観に縛られた見解を否定した大局的視点に立った客観的意見に見えます。
具体的にどの文言が「主観ばっかり」なのか指摘して頂ければ議論に乗ると思われます。
それが無いと単なる煽り発言としか捉えようがありません。
それを由としないのならば補足をお願いします。
352:優しい名無しさん
09/08/03 20:33:50 m2ZJ1h6p
> 具体的にどの文言が「主観ばっかり」なのか指摘して頂ければ議論に乗ると思われます。
> それが無いと単なる煽り発言としか捉えようがありません。
っというふうに主観の押しつけばかりのいーのの典型的発言がされるっっと。
そろそろこのパターンも秋田ぜ
353:優しい名無しさん
09/08/04 05:55:19 5DF7+ASw
>>351
削除ガイドライン４の、板の趣旨よりネタを優先するものが、ネタスレには適用される。
なのでそれを挙げたところで、ネタスレがありなんて事にはなりはしない。誤解しないように。
354:優しい名無しさん
09/08/04 06:00:18 5DF7+ASw
なお、削除ガイドラインを見れば分かるとおり、ネタを優先しているだけでは削除対象にはならない。
ので、削除理由は同項目から他にも同時に当てはまるものを併記の事。
大抵のネタスレは複数該当すると思われる。
355:優しい名無しさん
09/08/04 09:18:32 0Jwofttk
>>352
バカか？
議論なんだから個人の意見（主観）をぶつけ合わなければ始まらんよ
主観を提示されたら主観で反論し落としどころを見つける
しかし根拠の無い主観はスルーされるのが関の山
それとあんたみたいな自分の意見を文章にさえできず荒らし化してるのも笑われるだけｗ
>>353
>>354
結局ネタスレであることを根拠に削除依頼はできないってことだろ？
だったらネタスレはアリじゃん
ネタスレの中でも削除GLの要件を満たしているものダケがNGなんだろ
この”ダケ”が重要なんじゃないの？
ネタスレ完全排除を掲げてる潔癖症原理主義者の暴論が問題になってるんだからさ。
356:315
09/08/04 10:39:54 yqnFLeTX
重要なスレが落ちた事は無いようですね。
これではネタスレが有っても問題ないかと。
357:優しい名無しさん
09/08/04 10:54:06 0C4+EmCF
>>356 重要なスレが落ちないから、ネタスレ・糞スレがあってもいいというのは暴論かと。
板趣旨にそぐわないスレはアウトっしょ。
358:315
09/08/04 10:58:20 yqnFLeTX
>>357
重要なスレは落ちない、
ネタスレって事で削除もできない。
何故そこまでネタスレを嫌うんですか？
359:優しい名無しさん
09/08/04 11:10:49 5DF7+ASw
えーと。
ネタスレで条件満たしていないものはまずない、と書いたのにこの返しが来ると、なんとも言い難い。
まあ、今あるネタスレを削除したい人は、そういう方向で依頼してみてもよいかと。
で、専門板でネタスレをおおっぴらにやりたい人。
それは自治スレテンプレじゃなくて、ローカルルールにネタスレ有りだと載せないと無理な話だから、また変更を頑張れ。
360:315
09/08/04 11:16:57 yqnFLeTX
>>359
ネタスレって事で削除出来ないなら、
おおっぴらにやっても良いんじゃないですか？
361:優しい名無しさん
09/08/04 11:58:03 5DF7+ASw
ちょっとは考える事をしてほしいなあ。
ネタスレって事で削除できるって書いているんだから。
削除ガイドライン４にある削除理由を、他に満たす条件がないネタスレがあるなら、是非とも知らしめてくれ。
362:315
09/08/04 12:06:11 yqnFLeTX
すみません。統合失調症なので頭回りません。
なぜそこまでネタスレを嫌うのかを聞きたいです。
363:優しい名無しさん
09/08/04 12:21:12 0C4+EmCF
うざいから。
格闘技板にもいるが、ホモスレとかうざすぎる。
まじめに治ろうとしている人間として、不快でもある。
364:315
09/08/04 12:22:17 yqnFLeTX
それって完全に主観じゃないですか？
365:優しい名無しさん
09/08/04 12:41:20 0C4+EmCF
不快なのは主観だよ。
ただ、板のローカルルールにもとから違反している。
その基準をよりはっきりさせようってことで議論しているんでしょ。
366:優しい名無しさん
09/08/04 13:38:51 IMOZP996
>>365
じゃあ、俺は現状で不快じゃない。
367:優しい名無しさん
09/08/04 13:41:59 0C4+EmCF
>>366 そういう意見は別にいいんじゃない？
368:優しい名無しさん
09/08/04 14:33:03 aSjpDurO
話の流れを遮ります。ごめんなさい。
ボーダホンの削除申請の中に入ってた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
これの削除申請してください。自力で出来ないので、判断はお任せします。
ただ、精神科医療のあり方についての有益な書き込みとかもあるけど、存続させておくと色々面倒なことになると思います。憶測で病院や医師の名前を書き込んだり、実際に荒らしに行ったりする人たちがいるようだからメンタルヘルスの板の中だけの話でなくなってきてます。
369:優しい名無しさん
09/08/04 15:08:26 eCoUYtzj
>>355
＞しかし根拠の無い主観はスルーされるのが関の山
主観に根拠がいるってかｗｗ
ア ホ で す か き み
370:優しい名無しさん
09/08/04 16:19:16 0Jwofttk
>>369
おいおい根拠の無い主観は妄想って言うんだぜ。
あんたが妄想持ちだから気付かないんだろうけどｗ
>>367
だったら潔癖主義的な考え方が蔓延すると削除妥当なモノからエスカレートして行くってことも判るよな？
それから>>351さんの挙げたリンクを読む事を押おすすめする。
２ちゃん運営は潔癖主義ではない事がわかるよ。
371:優しい名無しさん
09/08/04 18:15:51 5DF7+ASw
有権解釈集は読んだ事ある？
372:優しい名無しさん
09/08/04 18:31:08 eCoUYtzj
>>370
はぁ。
「賛成」とか「なんとなくこう思う」も主観ですわな。
そもそも「主観」という言葉と「妄想」という言葉とどう関連があるんだかｗｗｗｗ
さすがに頭、悪すぎね？必死すぎ？？
373:優しい名無しさん
09/08/04 20:53:03 aSjpDurO
368です。
すみません、ボーダフォンではなくソフトバンクでした。
板の存在が荒らし依頼になっていると思います。
374:優しい名無しさん
09/08/05 12:36:51 0NL5lijR
黙認されているからルール違反上等って、珍走団並のモラルではだめだろ。
そもそも何のためにメンサロが新板として立ち上げられたか忘れてるのもどうかと。
専門情報はメンヘル、患者の雑談はメンサロってちゃんと使い分けない奴が悪いだろ。
それと極端なネタスレはVIPにでも行けばいいと思うよ。
375:優しい名無しさん
09/08/05 12:39:28 iROC0zik
ちなみにネタスレって具体的にどれですか
376:優しい名無しさん
09/08/05 12:47:50 0NL5lijR
例えばこういうスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
377:優しい名無しさん
09/08/05 13:10:47 6w/913p9
>>374の言う通りだ。激しく同意。
ただ４行と３行では人が読む確率は２倍の差が出る。
3行だったら完璧だった。薬板なんかL:Rが３行だ。
378:優しい名無しさん
09/08/05 13:18:36 0b5wPMq6
いい大人が学級会w
379:優しい名無しさん
09/08/05 13:28:34 f8XgSrM4
>>374
＞専門情報はメンヘル、患者の雑談はメンサロってちゃんと使い分けない奴が悪いだろ。
アンタが勝手に自分の都合よく分類してるように見えるぞ。
メンヘラだけの専門スレというのも存在するぞ。
雑談に健常者が登場するのもままある話だぞ。
こういう場合はどうするのかな？
あとそもそも専門的ってちゃんとテンプレ読んでる？
例えばあんたの挙げたスレには
54 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/07/22(水) 18:09:17 ID:uuothEU9
消費カロリーが減ったんなら摂取カロリーを減らせばいいだけ
結局は食べ過ぎてるのが原因
55 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/07/22(水) 23:08:10 ID:1uLevAQW
そりゃそうだ
食わなきゃ誰も太らん
食い過ぎる原因として薬や生活保護があげられるって話だろ
この前後も含めてこういう流れがあるが、これ等は療養中の体重増加に関する専門的な情報交換じゃないのか？
俺には情報交換に見えるけどな。
スレタイや一部を見ただけで印象を基準にして判断するのは良くないだろ。
380:優しい名無しさん
09/08/05 14:08:57 Vis8avMT
＞メンヘラだけの専門スレというのも存在するぞ。
中身は馴れ合いの専門スレのことですね。
サロンでお願いしますね。
381:優しい名無しさん
09/08/05 15:49:18 UPgMs93Z
>>340
＞現在認められている線引きは >>13
これは前スレから（部分的に）改訂が検討された結果、
とりあえず>>70になったと理解しているけど、違うの？
382:優しい名無しさん
09/08/05 15:55:32 iROC0zik
>>380
メンヘラ以外が参加して無いと馴れ合いなの？
モナー薬局もダメだねそれだと。
383:優しい名無しさん
09/08/05 16:20:12 1fXFE7Pm
>>377
３行って言ってる人は、ずーっと前から居るんですけど、３行がベストだというソースはありませんか？
学術論文が一番良いです。
384:優しい名無しさん
09/08/05 16:21:16 1fXFE7Pm
>>381
とりあえず、>>70で正解だよ。
385:優しい名無しさん
09/08/05 16:30:55 Zdp5I3/5
>>376はどう考えてみても、投稿目的による削除対象。
掲示板の利用者を揶揄するスレ以外のなにものでもないだろう。
ネタスレ云々以前の段階でアウトだ。
386:優しい名無しさん
09/08/05 16:46:59 Zdp5I3/5
まあざっと見た感じ、ガイドラインの他の理由に引っ掛かる削除対象はいくつもあるけど。
板の趣旨よりネタを優先ってのは、あまりないように見えるね。
単に削除対象スレを、ネタスレと書いているのかな。
387:優しい名無しさん
09/08/05 17:54:07 0NL5lijR
必死になって糞スレの擁護してるやつって何なの？
388:優しい名無しさん
09/08/05 19:54:52 Zdp5I3/5
まあ>>70の、～ならメンタルヘルス板でも可、の部分は、全部削っても何の問題もないでしょ。
389:優しい名無しさん
09/08/05 20:48:29 0iRNp2GB
>～ならメンタルヘルス板でも可
ってのはごっそり削ってくれた方が見やすいな。
390:優しい名無しさん
09/08/05 21:53:31 UPgMs93Z
>>382
スレタイと、>1以下テンプレが決め手になるんじゃないの？
メンタルヘルス板全体としては、
話題の制限はしていても書き込む人の制限はしていないんだから、例えばモナー薬局スレなら
「服薬した人が経験に基づいて書き込んでください。
服薬したことのない専門家（たとえば薬剤師なり医師なり）は書き込まないで下さい」
と決めてあったらアウトだと思う。
参加者を制限していないスレでのレスが、
たまたま複数レスにわたって全部メンヘラーによる書き込みだというだけでは
「メンヘルサロン板へ移動するべき」とは言えないけど
書き込み者をメンヘラーに限定しているスレがメンタルヘルス板に存在する場合、
そこで雑談が繰り広げられないように、参加者がお互い注意しあわないとダメだろうなあ。
なお上記は、「眠れない雑談」とかの
専門板でも例外的に複数存在が許されるという、雑談スレは別だよ。
念のため。
391:優しい名無しさん
09/08/05 22:07:24 0NL5lijR
専門板でも例外的許される雑談スレは２～３スレまで。
どのスレを自治公認にするかは議論だな。
392:優しい名無しさん
09/08/05 22:10:08 0NL5lijR
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
こういうスレの存続が認められているのはおかしいだろ。
393:優しい名無しさん
09/08/05 22:20:17 f8XgSrM4
>>387をはじめとする必死で潔癖主義を訴えてる人たちに
アンタたちは何故>>390のような客観的な話ができないんだ？
>>390のような客観的な見かたで「アウト」と言われれば納得できるわな。
というかメンサロとの住み分けの根拠を正しく適用してる書込みを久しぶりに見たは。
スレタイとテンプレにメンヘラ以外の人の書込みを制限しているスレはメンサロへの移動対象であることには賛成。
あと>>385の方については、
テンプレが無いスレでは「ざっと内容を読んで下さい」とは言いたい。
実際に削除人はそうしてるのだから依頼するほうもそうするべきでしょ？
しかし>>386についてはもっともだと思う。
もっともらしいスレタイが付いていても内容はガイドラインに触れるスレは多い。
394:優しい名無しさん
09/08/05 22:25:32 f8XgSrM4
>>392
板カテからも板名からも除外対象ですな。
運営の基本的な板違い対象に充分に含まれると思います。
削除依頼妥当でしょう。
ガイドラインの
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
にまんま該当しますね。
395:優しい名無しさん
09/08/05 22:42:51 Zdp5I3/5
>>391
その場合の雑談スレの条件は、参加者を特定する要素がないスレ。
例えばこの自治スレなんかもそんなスレ。
>>393
>>376のスレが、専門的なレスがつくのを期待して立てられたスレ、とか思っているのかお前は。
削除人が読んでする事は、専門的なレスもついているからスレスト、くらいだ。
396:優しい名無しさん
09/08/05 23:41:12 1fXFE7Pm
いずれにせよ、削除ガイドラインとLRと>>70で事が足りるとの俺の認識は変わらない。
397:優しい名無しさん
09/08/05 23:44:16 of7FpeAP
>>1
398:334
09/08/05 23:57:37 JJNmAtk1
>>335
メンヘルサロン板のローカルルールを読んでみたが、
私の>>334レスのどこが暴論なのかは把握できなかった。
特に「メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。」は
「メンタルヘルス板は（例外的な雑談スレ以外では）メンタルヘルスに関する専門的情報交換をする場所です。」と
同義というように読めるし、それは私の考えとも一致する。
ついては「メンサロLRのこの記述を、こう誤解している」など具体的に示してもらいたい。
>>336
メンタルヘルス板の書き込み内容を専門性の高いものにして、何がやりたいかというと、
メンヘラーだけでなく、メンタルヘルスに関心のある様々な人（いわゆる「健常者」も含む）にとって役立つ情報があり、
２ちゃんねる全体の約束事も守れるような、まともな２ちゃんねらーがほとんどの書き込みをする場所にしたい。
その過程で、まともではない２ちゃんねらーになってしまっている一部のメンヘラーにとって
メンタルヘルス板が敷居の高い板（利用しづらい板）になることに、何のためらいもない。
ついでに「優しい名無しさん」というデフォルト名無しも、できればもっと適切なものに変更したい。
399:優しい名無しさん
09/08/06 01:14:41 nIUJTEfb
このスレ「頭が溶けてる人のたまり場」って晒されてるぞー、mixiのコミュで。
400:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/06 02:01:14 pc+id6kV
>>398
私の>>334レスのどこが暴論なのかは把握できなかった。
メンヘル板にふさわしくない物はメンサロという考え方が間違っていますね。
メンサロとはメンヘラ同士が健常者に邪魔されず交流できる板ですよ。（現状が正しく運営されているかは置いといて）
そう考えるとメンヘルで明らかに板違いなスレはメンサロでも板違いになります。
したがってメンヘルの板違いを論じるときに安易にメンサロ送りのような考え方はしてはいけないという事です。
しっかりとガイドラインを把握し調べれば明確な板違いも在ります>>392など。
＞メンタルヘルス板の書き込み内容を専門性の高いものにして、何がやりたいかというと、
＞メンヘラーだけでなく、メンタルヘルスに関心のある様々な人（いわゆる「健常者」も含む）にとって役立つ情報があり、
＞２ちゃんねる全体の約束事も守れるような、まともな２ちゃんねらーがほとんどの書き込みをする場所にしたい。
極端な考え方ですね。しかし否定はしません。ちゃんとした考え方ですから。
しかし現状ではこの考え方に賛同する人数は少ないでしょう。
この考え方を広めたいのであれば自治スレに篭っているだけでは駄目でしょうね。
そして貴方は冷静に行動しているようですが、貴方と同じ考え方をしているお仲間がよく暴挙に出るんですよ。
これは印象を悪くしており現実に混乱も招いています。
私が色々書いているのもこの潔癖排除派の暴挙、暴論を嗜めるためであります。
少数とはいえ先鋭的な行動をされると小規模祭りの中で暴挙が通ってしまうこともありますから。
そして貴方が少数派なのは現状にあっていないからだと思います。
不安なメンヘラーが色々情報を集めたい。しかし専門家や治った人がいないと心配だ。だからメンサロでは目的が達成できない。
現状が気に入らないのであればこのルーティーンをどうにかするべきです。
そしてこのルーティーンによって集まったメンヘラーの中には面白半分のスレを立てるバカも出て来るでしょう。
401:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/06 02:03:01 pc+id6kV
問題を明確にしておきます。
メンヘラーは不安からこの板へ情報を集めに来る。
情報には2種類ある。
１．専門的な情報：これらは専門家や治った健常者からもたらされるのでメンサロでは機能しない。
２．メンヘラーはメンヘラーの生の声を情報として取り込みたい（専門家や健常者だけでは駄目です）
以上のことから現状の（理想のではありません）ニーズを満たすには専門家や健常者の書込みとメンヘラの書込みと両方が不可欠です。
水清くして魚住まず。ですね。
この板の10年間の変質をどう評価するかでしょう。評価には二つあると思います。
１．メンヘラーに占拠されてまともな話ができなくなった。（衰退）
２．メンヘラーの需要に合うような板に変質してきた（成長）
これだけ相反する考え方が同居しているのです。難しい問題です。
今我々にできるのはガイドラインに沿った冷静な削除依頼をし板をメンテナンスする事です。
極端に走った削除依頼が削除人、しいては運営に否定されると後々弊害が出ます。
>>336の希望を素直に読めば学問カテでやった方が効果が上がると思います。
402:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/06 02:17:02 pc+id6kV
学問カテにある「メンタルヘルス」と
心と身体カテにある「メンタルヘルス」は全く違うものです。
そしてメンヘルサロンがカテゴリ雑談カテにあることも考慮しなければなりません。
カテゴリ雑談カテにあるということは専門的な情報交換はできないということです。
したがって現状のメンタルヘルスの代替はできません。
そして学問カテに現在無いということは「研究的な情報交換ではなく実務的な情報交換を目的とした板」ということになります。
「研究的な情報交換」をするとなれば学問カテが適当なのではないかと思います。
「実務的な情報交換」を行うと言う事はメンヘラが流入し主導権を取ることはやむおえないしそうでなくては目的が達成できません。
ならばメンヘラの暴走（ガイドライン違反）をしっかりとケアーしていく事が今やるべき事だと思います。
ガイドラインやローカルルールを拡大的解釈した物差しで治めようとすればメンヘラの流出を招き「心と身体カテにあるメンタルヘルス」は機能不全に陥るでしょう。
403:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/06 09:30:36 pc+id6kV
明確に板違いと判断されるもの（案）
ガイドライン５に該当するものです。個別医院スレは今回は判断から外しました。
皆さんの意見をお聞かせください。
メシウマな話きいていけよｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
親殴療法
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
最近疲れてる・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
生きててすいません。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
うつはなおったけど
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
押尾学、酒井法子はメンヘラだ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ネットなどで傷つくことを言われた・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ブリブリ】ブリブリV飲んでる人【V】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
イジメで人生狂わされ犯罪者に堕ちた畠山鈴香
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
たかゆきを想ふ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
404:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/06 09:31:50 pc+id6kV
人生相談板で傷つくこと言われました
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
どうせ死ぬなら一度はやってみたい事とは？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
エレカシ宮本の病気を診断するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
今の会社の解雇をきっかけに自殺するつもりです
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
生活保護の坂井輝久
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
草なぎ剛はアルコール依存症
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
友達作りに必死になってるやつ死ねばいいのに
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【パニック障害】元漫画家・柏木志保【不倫離婚】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
１００万円で安楽死できる薬があったら買いますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自分なんて嫌い。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
今までに死んだ人の数
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自殺したくなったから、メールで励ましてくれよ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
おれ救世主やってますy（^ヮ^）y
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自分には無理 逃げ出したい
405:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/06 09:32:39 pc+id6kV
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
宿
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
×××××× なみたん ××××××
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
これらの多くは即死かDat落ちまっしぐらです。
406:優しい名無しさん
09/08/06 10:33:38 q3iMabzQ
例えばモナー薬局を例にすれば
質問するのは薬の問題で、心配や困ったことがあったり、疑問がある人。
回答する人は医者や薬剤師が混じってるかも知れないけど、ほとんどは
自分で薬を飲んでその経験を元に、答えている人がほとんどだと思う。
ここで「専門的」って基準を厳密にすると、薬学上の話以外は禁止ということだな。
ここで「専門的」って基準を無視すると、薬をネタにした雑談でも良くなるわけだ。
どちらも良いことでない。幸い、現状は「専門的」さを保ちつつ、質問者のニーズを
満たしている状態であると思われる。
407:優しい名無しさん
09/08/06 14:45:54 xEm59gpL
>>400
＞メンヘル板にふさわしくない物はメンサロという考え方が間違っていますね。
＞メンサロとはメンヘラ同士が健常者に邪魔されず交流できる板ですよ。（現状が正しく運営されているかは置いといて）
＞そう考えるとメンヘルで明らかに板違いなスレはメンサロでも板違いになります。
＞したがってメンヘルの板違いを論じるときに安易にメンサロ送りのような考え方はしてはいけないという事です。
＞しっかりとガイドラインを把握し調べれば明確な板違いも在ります>>392など。
>>398および>>334を誤読している気がする。（他のレスとごっちゃにしている？）
メンタルヘルス板で明らかに板違いになるもののひとつとして
「メンヘラーだけで、雑談（メンタルヘルスに関する専門的情報交換ではないもの）をするスレ」を、
ちゃんと想定しているのか？
以下、メンサロへの誘導などをする人々にはみな共通することだと考えているけど
「メンタルヘルス板における板違いスレは、全部メンヘルサロン板に送れる」とは、全く考えていない。
メンタルヘルス板の現行ローカルルールでも案内されているように、人生相談板が適切なスレもあるかもしれないし、
身体健康板の場合もあるだろうし、それ以外の板（メンヘルサロン板でもない板）が妥当ということもあるだろう。
ものによっては、２ちゃんねるでは扱えないとされるものもあるかもしれない。
もし「メンタルヘルス板の板違いスレの中には、
メンヘルサロン板に送ることが出来るものも（比率はともかく）存在する」から否定するなら
もっと丁寧にその理由を説明してもらわないと、よく分からない。
「雑談の定義を明確にしなくてはならない、あるいは
”メンタルヘルスに関する専門的情報交換”の定義を明確にしなくてはならない。
そうでなくてはポイポイとメンヘルサロン板に誘導できない」ということなら分からなくはないけど、
「メンヘラーだけで雑談をするスレは、メンタルヘルス板では板違い。メンヘルサロン板でやるべき」を
否定できるものではないよね。
408:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/06 21:35:29 pc+id6kV
>>407
失礼しました。
別レスと混同していたようです。
貴方の意見には完全に同意いたします。
特に私は貴方も書いている
＞「雑談の定義を明確にしなくてはならない、あるいは
＞”メンタルヘルスに関する専門的情報交換”の定義を明確にしなくてはならない。
＞そうでなくてはポイポイとメンヘルサロン板に誘導できない」
という持論を展開してきました。
そしてその定義を使用しなくても２ちゃんガイドラインから明らかに板違いなスレとして
>>403～>>405を挙げてみました。
「雑談」「専門的」に拘らなくても２ちゃんガイドラインだけでもこれだけ板違いを指摘す
ることができるという問題提起になればと思います。
409:優しい名無しさん
09/08/06 22:15:12 zvmbJyV/
サロンでやるべきってスレは、例えば、鬱の人が思っている事を書き込むだけのスレ、とかだろう。
410:優しい名無しさん
09/08/06 23:27:18 BlmTWrKp
雑談はサロンだけ読んだ
411: ◆vega/ZoolY
09/08/07 01:18:36 QPbramj9
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（124）に更新されました。
412:優しい名無しさん
09/08/07 08:56:17 BFqBQ8Iz
>>409
サロンの意義は「メンヘラ同士のコミュニケーションの場」だよ。
「思っている事を書き込む」とは関係ない。
例えばメンヘラが思っている事を書き込んだ事を健常者が分析したりアドバイスするようなスレは専門スレ。
>>410
読んで理解する気が無いんだったらこんな場末のスレに来るなよ。
構って貰いたいだけの奴は迷惑。
413:優しい名無しさん
09/08/07 11:32:08 LNLSdv7f
>>412
>>409へのレスについてだけど、ずいぶん強引な解釈じゃないか？
健常者による分析結果なりアドバイスなりを、当該スレに投下する事が禁じられていたら
（例えば、書き込んで良いのがウツの人に限定されていたら）
メンタルヘルス板ではなくメンヘルサロン板が妥当だろう。
リンク貼ってやるから、当該スレを（せめて>1ぐらいは）読んだ上でコメントし直しな。
鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ6
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
414:優しい名無しさん
09/08/07 13:22:11 BFqBQ8Iz
>>413
そのスレと「雑談で1001めざすスレ」は既に例外スレとして認知されてるだろ？
削除依頼されたときにも削除されなかった。
おそらくは２ちゃんねるガイドラインの特例が適用されたと思われ。
＞リンク貼ってやるから、当該スレを（せめて>1ぐらいは）読んだ上でコメントし直しな。
自治に居座るのならスレの履歴くらい把握しておけ。
当然運営関係スレの履歴もな。
>1を読むなんて当たり前。
内容を粗読みしないと判らんと上でも誰かが書いてるだろ。
削除人は粗読みして判断するんだからさ。
415:優しい名無しさん
09/08/07 13:53:57 Gb2iorcQ
おまえらヲタク板行った方が良くね？
416:優しい名無しさん
09/08/07 13:58:44 UNXO1h7C
取り敢えず整理しておきたいことなんだけど
・メンヘル板で板違いだからメンサロ板が適正な場所とは限らない。
・メンサロ板で板違いだからメンヘル板が適性な場所とは限らない。
この両方を認識しておいてもらいたい。
417:優しい名無しさん
09/08/07 14:00:24 sEQJW7Sq
>414
コミュニケーションを禁止している、削除ガイドラインにおもいっきり抵触しているスレを、例外扱いは無理があるだろ。
418:優しい名無しさん
09/08/07 15:19:48 wtY7qE/W
板に２～３許される雑談スレって事では？
419:優しい名無しさん
09/08/07 18:26:31 WQFtPkyf
>>414
「削除されなかった」＝「認められた」ではありません。
420:優しい名無しさん
09/08/07 19:58:04 BFqBQ8Iz
>>419
認められたってどういう意味？
削除人が残したのは事実だからおそらくは>>418も言っている通りの認定だよ。
既に何スレも続いてしまっている雑談orネタスレはそういう判断になる。
アンタ強迫？
421:優しい名無しさん
09/08/07 20:36:39 Gb2iorcQ
>>418-420
疑わしきは罰せずじゃないけど
グレー又はグレーの可能性がある場合には削除されないよ。
つまり
>>418「板に２～３許される雑談スレの可能性があるから」削除されなかっただけ。
板に２～３個許される雑談スレを明確にすれば
それ以外の雑談スレは削除されるという事。
そんな事も知らずに削除依頼しているのかと・・
422:優しい名無しさん
09/08/07 20:36:53 sEQJW7Sq
趣旨をどうこう論じている時に、何スレも続いたなんて言葉は全く価値がないよ。
423:優しい名無しさん
09/08/07 20:37:50 Gb2iorcQ
>>420
＞既に何スレも続いてしまっている雑談orネタスレはそういう判断になる。
とはなりません。
事実荒らし類似行為で保たれたスレだってあるでしょう。
何スレ続いているかは、判断基準では無いという事です。
424:優しい名無しさん
09/08/07 21:32:13 R1zXlLJF
削除したいスレを片っ端から並べてくれませんか？
見てみたいので。
425:優しい名無しさん
09/08/07 22:06:10 LNLSdv7f
>>424
とりあえず>>403-405
メンヘラーだけで雑談していると思しきスレをメンタルヘルス板で見つけた時に
まともな２ちゃんねらーが実施するメンヘルサロン板への誘導に対して
「荒らしはスルーしてください」で対応する馬鹿が存在し続けるのは、仕方ないのか？
板違いスレに居座り続けることこそ荒らしだという自覚の無い
２ちゃんねらーとしてはダメなメンヘラーが、目に付く気がする。
426:優しい名無しさん
09/08/07 22:26:07 BFqBQ8Iz
>>424
暇なのでやってみた。
方法は気になったスレタイの内容を粗読。
今までの削除依頼の結果も考慮した。
従って今までに何度も削除依頼でスルーされたスレのシリーズは入っていない。
基準はガイドライン。
病院スレについては運営の判断通り個別スレを対象とした。
個人的にも個別医院スレはごく限られた人以外には必要ないものだから地域スレでやるべきだと思う。
けっこう大変だったから反応してくれよな。
押尾学、酒井法子はメンヘラだ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
爽風会佐々木病院 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
秋元病院
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
イジメで人生狂わされ犯罪者に堕ちた畠山鈴香
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
★踊る酒井法子大失踪捜索線★
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「良かった」探し☆彡その3☆彡
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
■□■東京武蔵野病院について■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
町田メンタル内科Part１
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
427:優しい名無しさん
09/08/07 22:27:40 BFqBQ8Iz
【横浜市港南区】堀口クリニック６【藪之帝王】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アッキーナとやりたい
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
どうせ死ぬなら一度はやってみたい事とは？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
大阪 国分病院
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ブリブリ】ブリブリV飲んでる人【V】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
男性専用サウナに男装して潜入する沢井真帆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
精神病になってくれてありがとう！！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
札幌太田病院 虐待 監禁 その４
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
最近疲れてる・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
今の会社の解雇をきっかけに自殺するつもりです
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【札幌】宮の森メンタルクリニック【精神病院】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
生きててすいません。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
428:優しい名無しさん
09/08/07 22:28:29 BFqBQ8Iz
【ストレスケア】日比谷クリニック【パークサイド】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンヘラあるあるスレ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
元気な鬱のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
榎本クリニック
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ドクハラ】○○ろメンクリ3【セクハラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
さいとうクリニックってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
死にたいけど痛いのと苦しいのはいやだ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【うつ病？】生活保護男 part3【遊びOK就労困難】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【鬱くしま】■福島県☆交流の場 5■【ふくしま】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
草なぎ剛はアルコール依存症
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
IDにutuが出るまでマターリ和むスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【精神病院】正心会岡本病院【札幌】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メディカルケア虎ノ門②
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
429:優しい名無しさん
09/08/07 22:36:46 BFqBQ8Iz
エレカシ宮本の病気を診断するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メシウマな話きいていけよｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
死んでたまるかクソッタレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
東京京橋未来クリニック
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
親殴療法
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
宝塚三田病院
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【再研修】 闘狂クリニック２４T【するふり】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
近畿大学医学部付属病院ＭＨ科
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ｱﾝﾁ立入禁止】札幌太田病院信者専用隔離スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
愛知県立城山病院ってどう思いますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
必死で働いてるのに働かないﾒﾝﾍﾙに腹が立つ人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【大船 横浜】ハートクリニック③【町田】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
名門●桜ヶ丘記念病院
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
430:優しい名無しさん
09/08/07 22:38:53 BFqBQ8Iz
たかゆきを想ふ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【横浜市港南区】堀口クリニック５【藪之帝王】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
人生相談板で傷つくこと言われました
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
成仁病院について語ろう【足立区・葛飾区】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【横浜港南区】ヒルサイドクリニック*2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
愛知県豊橋市民病院から皆どこへ？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
市橋クリニック
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ゆうメンタルクリニック
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
生活保護の坂井輝久
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
助士居大総合スレ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
友達作りに必死になってるやつ死ねばいいのに
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【パニック障害】元漫画家・柏木志保【不倫離婚】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
☆赤ＳＡＫＡクリニック★
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
431:424
09/08/07 22:39:19 R1zXlLJF
>>425
板移動できる削除人がやってくれれば良いんですけどね。
>>426
ありがとう。
とりあえず流し読みしたけど、板に２～３許される雑談スレとして残しても良いのは、
IDにutuが出るまでマターリ和むスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
位かな。
後はメンサロかまちBBS行きで良いですね。
432:優しい名無しさん
09/08/07 22:43:48 BFqBQ8Iz
１００万円で安楽死できる薬があったら買いますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自分なんて嫌い。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
今までに死んだ人の数
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自殺したくなったから、メールで励ましてくれよ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
▲対人恐怖症は例の連中が原因▼
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
おれ救世主やってますy（^ヮ^）y
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自分には無理 逃げ出したい
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
キチガイとして扱われたい病気
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
宿
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
性的虐待だけ十派一からげ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
×××××× なみたん ××××××
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>425
判断基準が各々違うんだから仕方ない。アンタの基準なんて意味が無い。
最終的には２ちゃんねるが判断してくれる。アンタが判断するんじゃない。
削除をより確実にするんだったらここにアンタがオカシイと思うスレを挙げてお伺いを立てれば良い。
削除妥当の意見がまとまったら行動に移す。削除依頼に自治スレのレスを書き加えれば削除される可能性も上がるんじゃない？
433:424
09/08/07 22:47:36 R1zXlLJF
>>432
はっている最中でしたか。失礼しました。
【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
これも雑談に入れても良いかもしれません。
434:優しい名無しさん
09/08/07 22:52:06 BFqBQ8Iz
>>431
反応サンクス。
せっかくだから他の人も反応してくれ。
そして異存の無いモノを削除依頼しようぜ。
現在削除依頼はこの前の暴走野郎が原因で凍結されてる。
自治スレで検討した結果として削除依頼すれば対応してくれんじゃないかな。
できれば今後もそういう流れをルーティーン化すれば暴走も無くなるっしょ。
435:優しい名無しさん
09/08/07 23:06:20 5PtMqv9K
今あがったの、雑談スレを少し残して削除依頼に異議無し
softbankが暴走した件もあるし、削除依頼スレの仕切り直しも必要かも
436:優しい名無しさん
09/08/07 23:11:19 sEQJW7Sq
雑談スレとして考えるなら、>>413のスレより>>433の方が汎用だからよっぽどそれらしい。
最低限汎用性がないと、板にいくつかあってもいい雑談スレの扱いはできないだろう。
まあ>433の方は、サロンに立てるつもりで誤爆したものなんだろうけど。
437:優しい名無しさん
09/08/07 23:15:12 fHBWgWwN
>>433
＞【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
これは誤爆したスレでメンヘルサロンにて進行してるようなので
誘導貼ってそのまま沈めてしまってもいいかと。
特定の地域、または病院名のスレはまちBBSに移動して、それ以外はメンサロ行きでいいんじゃないかと。
438:優しい名無しさん
09/08/07 23:15:38 R1zXlLJF
>>413はうつに限定していますからね。
メンヘル板であってうつ板ではないので、雑談スレ扱いはしない方が良いでしょうね。
439:優しい名無しさん
09/08/07 23:19:41 R1zXlLJF
>>436
>>437
誤爆でしたか。失礼しました。
もう少し大勢の方に話し合いに参加していただきたいですね。
特に板違いとされているスレの住人の方とか。
440:優しい名無しさん
09/08/08 00:03:00 UNXO1h7C
>>432
削除妥当。
441:優しい名無しさん
09/08/08 00:21:11 fwUAu0Kq
自主的に移動してくれればそれにこした事は無いので、誘導かけますか？
もう誘導済みですか？
442:426
09/08/08 09:04:55 Yq38a4jZ
>>441
いきなり誘導かけるとまた同じ事の繰り返しだから、
自治スレにて板違いスレとして議論中である事を書いてから
客観的な反論無き場合は移動の対象としますとでも書いたらどうかな。
移動の意思無き場合は削除依頼出しますとも書き添えて。
とにかく削除依頼は個人で動く事を原則自重して自治スレとして
動く事を推し進めたいですね。
それが結果的には削除人さんの判断を容易にし削除される割合が
増えるとも思います。
>>433
【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
についてはメンサロの誤爆と言う理由で対象に入れた。
その他にはシリーズ化されてる雑談スレを幾つか残してある。
>>436
鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ6
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
についてはシリーズ化が進んでいるので除外した。
削除依頼でスルーされた経緯もある。
IDにutuスレはネタスレとして残すべきかも知れない。
他にネタスレは無かったと思う。
443:優しい名無しさん
09/08/08 10:43:02 pZoXI1Cr
>>442
鬱の人が～スレは、削除ガイドラインに引っ掛かるので、経緯がどうであっても、削除対象である事は変わらない。
該当する理由は以下。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
サロンの削除基準は雑談板なので、この理由が適用されない。
なのでサロンじゃないと削除対象なスレ。
444:優しい名無しさん
09/08/08 11:01:19 Yq38a4jZ
>>443
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
これに該当するんじゃない？経緯から見ると。
例外的に認められる雑談スレは参加人を限定してはいけないんじゃないか（この場合はうつ病の人に限定している）
を議論するというのならいいのだが最初から例外とは認められないとなると線引きの基準が削除人の判断しかない
現状では難しいんじゃないか？
シリーズが続いている→削除依頼を何度かスルーしてきている→例外と判断されている。
という判断は一概には退けられないものだと思うけど。
445:優しい名無しさん
09/08/08 11:40:34 ngb29Rv1
>>442
それは良い考えですね。
まず板違いだと伝えるというのは。
>>444
たとえシリーズ化していても、疾患を限定しているスレは非限定に変えるようにまず伝えましょうか？
それを拒否したらそれを理由に削除依頼とか。
446:優しい名無しさん
09/08/08 12:25:37 pZoXI1Cr
鬱の人が～スレの致命的なのは、メンタルヘルス板という専用板で、真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの、というスレ条件を自らで規定しているところなので。
鬱の人限定でなくても、専門板では削除対象である事には変わらないのですよ。
ただそこを変えると、スレ自体が別のものになると思われるので、サロンじゃないと削除対象であると。
447:優しい名無しさん
09/08/08 12:32:37 ngb29Rv1
>>446
どれを板に許される２～３の雑談スレかとするときに、
疾患を限定するのはどうかと思いまして。
鬱の人が～シリーズは変えても残す事は難しいでしょうかね？
448:優しい名無しさん
09/08/08 12:35:37 ngb29Rv1
みなさんは、どのスレを板に２～３許される雑談スレとするスレを選ばれますか？
449:425
09/08/08 12:40:40 5rd2f27X
>>431
板移動は、同じサーバ内じゃないと出来ないはず。
現状は、メンタルヘルス板のサーバがanchorage、メンヘルサロン板のサーバがhideyoshiなので、
削除人によるスレ移動は無理かと。
>>432
了解。では、以下オカシイあるいは要統合（例外的スレが乱立したらダメ）と思うものを挙げる。２レス使う予定。
ただし、吃音（きつおん）のスレ２つについては、どちらかを使い切ってから、
もう片方を次スレとして使えば良いと思っているので、削除依頼をする（削除人の手間をかける）までの必要は感じない。
また、てんかん（癲癇）のスレについては、「～雑談のスレッド」が終盤だったので、
「～スレッド8」への誘導と、メンヘルサロン板への案内を付けてある。
眠れない雑談 その299
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
どもり、吃音症で困ってる人雑談しないか?
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
吃音総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
◆★てんかん・癲癇の情報交換・雑談のスレッド★◆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
てんかん・癲癇総合スレッド8
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
宝飾業界で働いてたがクビ・辞めた人達の雑談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 419
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【名無し限定】暇なので話しませんか？4635
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
★心の闇＆楽しい話★
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
450:425
09/08/08 12:42:22 5rd2f27X
>>432つづき。
◆希死念慮◆自殺決行前に立ち止まる休憩室◆雑談◆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
もう限界が近づいてきてる人のスレッド104
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【ADHD】今から頑張る時に書き込むスレ【AS】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ6
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
うつが治ってきたと実感できたら書込むｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
明日の目標を書き込むスレ 3個目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
受診日にageるスレ 2日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
鬱でも休まずに会社行っている人11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
鬱でも必死に会社に行っている人247
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
鬱でたまに休みながらも何とか会社員やってる人11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
うつでも必死に病院に仕事しに行ってる人 3人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
オタクでメンヘラーの人いますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ネトゲしてるメンヘラー集まれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
メンヘラの子との折れたフラグを直すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
とりあえず以上。>>426-432と重複は無いと思うけど、オカシイまたは要統合と自分が思うスレを、網羅しているという自信も無い。
451:優しい名無しさん
09/08/08 12:46:03 ngb29Rv1
>>449
板移動無理となると削除か停止かですね。
452:優しい名無しさん
09/08/08 12:49:52 F7TBIkAS
>>448
１スレは、自治スレ。（確か自治スレも雑談スレ扱いだったはず。）
で、その他どれを残すかは規定せず、明らかに参加者を絞りすぎてる雑談スレを
削除依頼に出せば良いと思う。
削除依頼の前に、自治スレで、
このスレは参加者を絞りすぎた雑談スレですので、
削除依頼を出そうと思いますがどうですか？
と、問い、同意が得られた後、自治スレので削除依頼の同意が得られた部分も添えて
削除依頼すれば良いんじゃないかな？
453:優しい名無しさん
09/08/08 12:53:19 ngb29Rv1
>>452
なるほど。
自治スレに参加するの初めてなので大変参考になりました。
ありがとうございます。
454:優しい名無しさん
09/08/08 12:58:48 5rd2f27X
>>448
ローカルルールで案内されている「モナー薬局」「総合案内所・相談所」「自治スレ」を別にすると
専門板で例外的に許される雑談スレとしては、下記条件を求めたい。
・スレタイ検索で見つかるために「雑談」をタイトルに含むのは必須。「チラシの裏」「チラ裏」もあると、なお良い。
・疾患限定はしない。そもそもメンタルヘルス板なので、メンヘラーも非メンヘラーも書ける所であって欲しい。
・他の板を利用した経験上、「名無し限定（レス番ハンドルもなるべく使わない）スレ」と
「固定ハンドルＯＫ（トリップ利用歓迎）スレ」は、別個に設けても良いかもしれないとは思う。
現存するものだと、
眠れない雑談 その299
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
これが上記条件に近いとは思うんだけど、>1の文章とスレタイから
「睡眠障害のある人か、そうでなくてもメンヘラーでないと、書き込めないスレなのか？」と気になるので
参加者を限定しない総合雑談スレとして生き残らせるなら、改定が必要だと思う。
追記。
容量が許せばオフスレにもLRからのリンク欲しいんだけど、現状では無理なので。
【雑談オフも】OFF告知総合スレ【自殺オフも】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
455:優しい名無しさん
09/08/08 13:05:35 ngb29Rv1
>>454
なるほど。
確かに眠れない雑談だと睡眠障害のないメンヘラは書き込みにくいですね。
質問なのですが、
自治スレにて板違いスレとして議論中です。
客観的な反論無き場合は移動の対象とします。
移動の意思無き場合は削除依頼出します。
と板違いスレにはると決めた場合どのくらいの時間が経過すれば、
自治スレの総意となるのでしょうか？
456:優しい名無しさん
09/08/08 18:40:56 u7dMqjjN
眠れない雑談スレを
【眠れない】メンタルヘルス板総合雑談スレ【寂しい】
にでも名前変えてもらえばいいだけじゃない？
457:優しい名無しさん
09/08/08 19:11:44 ngb29Rv1
>>456
>>1も総合雑談スレで有る事を明記すれば、
より良いでしょうね。
458:優しい名無しさん
09/08/08 22:38:58 ngb29Rv1
告知age
459:優しい名無しさん
09/08/08 22:51:59 /W78d45G
>>456-457
眠れない雑談スレの住人だが
此処は過去に『自治』を名乗る者によってメンサロへの移動を
自治住人にその様な権限など無い筈なのに
『強要』され（荒らされて、と言い換えてもいい）
『眠れない雑談』スレッド内でメンサロへの移動派と残存派に分裂し
現在の形へと落ち着いた経緯がある
その上で『眠れない雑談』スレッドには現行のスレタイとテンプレがある為
上記二案は受け入れられない
と云うより論ずる必要が無い
つまり、既に残存を認められたスレッドシリーズであり
削除及び改変議論から除外して考えていただきたい
460:優しい名無しさん
09/08/08 22:57:58 ngb29Rv1
>>459
もし変える気が無いのなら削除対象に加えざるを得ないでしょう。
不眠に関する専門的なやり取りをしているのなら別ですが、
その場合もスレッド名がふさわしく無いと思います。
461:優しい名無しさん
09/08/08 23:02:15 /W78d45G
>>460
削除依頼はご自由に
2ch一利用者として貴方にはその権利があります
ただし、『メンヘル板自治』の名を語って運営を荒らしたりしない様に
462:優しい名無しさん
09/08/08 23:03:14 ngb29Rv1
>>461
私個人で削除依頼を出す事はありません。
自治スレの総意で出す事になると思います。
463:優しい名無しさん
09/08/08 23:12:57 /W78d45G
>>462
>自治スレの総意で出す事になると思います。
その場合、勿論>>459を考慮、議論の上、と云う事でしょうね
>>460ではID: ngb29Rv1貴方の独断専行と受け取れる表記になっています
当スレ過去レスで対象スレッド住人の参加を呼びかけていたのですから
念を押しておきます
>>459
>>456-457
>眠れない雑談スレの住人だが
>此処は過去に『自治』を名乗る者によってメンサロへの移動を
>自治住人にその様な権限など無い筈なのに
>『強要』され（荒らされて、と言い換えてもいい）
>『眠れない雑談』スレッド内でメンサロへの移動派と残存派に分裂し
>現在の形へと落ち着いた経緯がある
>その上で『眠れない雑談』スレッドには現行のスレタイとテンプレがある為
>上記二案は受け入れられない
>と云うより論ずる必要が無い
>
>つまり、既に残存を認められたスレッドシリーズであり
>削除及び改変議論から除外して考えていただきたい
464:優しい名無しさん
09/08/08 23:15:43 ngb29Rv1
>>463
過去に自治を名乗る者が何をしていようと関係ありません。
ここはメンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
雑談は基本的に認められないのです。
もし板に２～３許される雑談スレとして残りたいのであれば、
対象者を絞った形から脱却しなくてはなりません。
465:優しい名無しさん
09/08/08 23:19:35 /W78d45G
>>464
>ここはメンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
>雑談は基本的に認められないのです。
それは議論中の案件じゃないのか？
何か決定事項が有ったのか？
やはり独断専行の自治荒らしなのか？
466:優しい名無しさん
09/08/08 23:21:30 ngb29Rv1
>>465
基本的に2chで雑談が許されているのは、雑談カテゴリーだけです。
これは私の考えではなく、2chのルールです。
その上で運営は板に２～３の雑談スレは認めるとしているわけです。
467:優しい名無しさん
09/08/08 23:31:32 /W78d45G
>>466
言動が矛盾している
2chルールで削除依頼をするなら自治議論の俎上に乗せる必要は無い
468:優しい名無しさん
09/08/08 23:34:39 ngb29Rv1
>>466
これは私の考えですが、強引にメンタルサロン板へ削除でもっていくよりも、
スレ住人が自ら総合雑談スレになり残った方が有意義という考えからです。
2chのルール的には削除対象です。
469:優しい名無しさん
09/08/08 23:47:07 /W78d45G
>>468
>これは私の考えですが
個人的意見、だね
了解
>>459も、個人的意見だ
であれば>>461で、この件は終わりだな
過去にあった様に、自治を騙って他のスレを荒らすなよ
以上だ
470:優しい名無しさん
09/08/08 23:49:47 ngb29Rv1
>>469
では削除対象として自治スレの総意で削除依頼を出す事に同意して頂けたと解釈してよろしいのでしょうか？
繰り返しますが、私個人で削除依頼を出す事はありません。
あくまで自治スレ、メンタルヘルス板の総意で出す事になります。
471:優しい名無しさん
09/08/09 00:00:01 /W78d45G
>>470
>では削除対象として自治スレの総意
どこで『総意』があったのか示してくれるのならば、ね
何を以って『総意』とするか、もね
472:優しい名無しさん
09/08/09 00:02:11 /W78d45G
加えて、意見を出した『個人』が仮に同意しても
それが当該スレッドの総意とは異なる物だ、と云う事をお忘れなく
473:優しい名無しさん
09/08/09 00:04:29 a+f6meVW
>>471
自治スレにて議論の結果、
残すに値するという意見がそのスレを板に２～３許される雑談スレとして認めるべきとなった場合は、
削除依頼は出されないと思います。
無論、対象者を限定している雑談スレが、
板に２～３許される（自治スレも雑談スレ扱いなので１～２）スレッドとして残るかは議論するまでも無いと思いますが。
474:優しい名無しさん
09/08/09 00:04:55 /W78d45G
訂正しておこう
加えて、仮に、意見を出した『当該スレッドの利用者個人』が同意しても
それが『当該スレッドの全住人の同意』とは異なる物だ、と云う事をお忘れなく
475:優しい名無しさん
09/08/09 00:10:07 CEA/ocbD
>>470
>では削除対象として自治スレの総意で削除依頼を出す事に同意して頂けたと解釈してよろしいのでしょうか？
>>473
>自治スレにて議論の結果、
>残すに値するという意見がそのスレを板に２～３許される雑談スレとして認めるべきとなった場合は、
>削除依頼は出されないと思います。
また言動が矛盾しているぞ
落ち着け、頭を冷やせ
そして今日はもう寝ろ
でないと、お前は議論するに値しない、と判断するぞ
476:優しい名無しさん
09/08/09 00:10:37 a+f6meVW
>>474
個人的な感想で申し訳無いのですが、
何故そこまでメンタルヘルス板に拘るのですか？
雑談をする為のメンタルサロン板が出来る前ならまだしも、
雑談用の板が有るのですからそちらに移動すれば良いのではないでしょうか？
これも個人的意見ですが、眠れない雑談を削除依頼に出す前に、
メンタルヘルス板総合雑談スレを立てることになると思います。
その上で運営にどちらがメンタルヘルス板に許される（上記通り１～２）雑談スレか、
判断していただく形になると思います。
477:優しい名無しさん
09/08/09 00:12:54 a+f6meVW
>>475
統合失調症の為、多少の文章の矛盾はお許し下さい。
478:優しい名無しさん
09/08/09 00:14:56 CEA/ocbD
>>476
一つの事実として
分裂後
メンサロ板の方は途絶え
メンヘル板の方は残った
これで意味が解らなければ、お前は議論するに値しない
479:優しい名無しさん
09/08/09 00:17:04 a+f6meVW
>>478
途絶えたという事は、必要の無いスレという事ではないですか？
480:優しい名無しさん
09/08/09 00:22:46 CEA/ocbD
>>479
メンサロ板の方では不必要だった
メンヘル板では必要とされ、スレッドは残った
ここまで噛み砕かないと理解出来ないのか？
481:優しい名無しさん
09/08/09 00:25:48 a+f6meVW
>>480
はっきり申し上げますと、メンタルヘルス板では対象者を限った雑談スレは不必要なのです。
この板には２～３の雑談スレしか認められていません。
その貴重な枠を対象者を限ったスレが占めることは普通に考えて不合理です。
482:優しい名無しさん
09/08/09 00:32:38 CEA/ocbD
>>481
個人的意見、と解釈しておく
これ以上お前と議論する気はない
これは何かを同意、否定、肯定した、と云う意味ではない
不毛なレスの積み重ねと判断したからだ
其れ等から何か結論らしき物を引き出そうと
それはお前の『個人的意見』に過ぎない
以上だ
483:優しい名無しさん
09/08/09 00:36:50 a+f6meVW
>>482
まずは冷静になって2chのガイドラインと運営板をご覧下さい。
もしくは貴方は私の言っている事を正しいと理解してしまった為、
眠れない雑談を残したいが為に自治スレを荒らしているのでしょうか？
484:優しい名無しさん
09/08/09 00:39:43 a+f6meVW
眠れない雑談を見させて頂きました。
これはローカルルールの話し合いではありません。
2chのルールに従い粛々と自治スレの総意で削除依頼を出すか、
眠れない雑談が総合雑談スレになるかの話です。
485:優しい名無しさん
09/08/09 00:56:19 AqP++F0+
>>480
今まで自治論者は排除のことばかりを考えていました。
そういう状況では私も反対に回ったが２ちゃんガイドラインという完全なる基準
に基づいて考えようと言う新しい考え方が出てきた。
雑談スレを残す議論なんて今まででは考えられなかったと思います。
これはLRが判断基準ではありません。ガイドラインが基準です。
そういう考えに至った時に他人から排除されるのではなく自治として新しく
ガイドライン基準をこのスレに当てはめていく作業が必要です。
そう考えていくと>>454さんの意見は取り上げるに充分な内容です。
まあ2週間くらいの間否定されなければ適用して良いでしょうね。
そんな中で「眠れない雑談スレ」を残す為に、削除されないようにスレタイとテンプレを
少し変えて欲しいという前向きな意見が出ているのに不確実な基準を勝手に作って
拒絶するのはおかしいんじゃないですか。
>>466はガイドラインの内容を正確に伝えています。
これに逆らう事は２ちゃんに逆らう事になります。
板違い云々以前に「だったら２ちゃん以外に掲示板つくってやれば」ということです。
>>454さんの基準は非常にバランス感覚がとれた意見ですよ。
ご再考を。
486:優しい名無しさん
09/08/09 00:59:03 AqP++F0+
>>482
逆に今回の貴方の行動は「眠れない雑談スレ」の総意なのですか？
そうじゃないでしょう？
貴方一人が突っ張る事によって残されるスレが削除されるのですよ。
その辺も含めて再考を。
487:優しい名無しさん
09/08/09 01:10:57 a+f6meVW
>>485
冷静なご意見ありがとうございます。
私も多少熱が入っていました。反省いたします。
眠れない雑談スレを見た所、スレタイ、>>1の修正は消極的なようです。
総意かどうかはわかりかねますが。
メンタルヘルス板総合雑談スレの>>1を考えなくてはならないのかもしれません。
488:優しい名無しさん
09/08/09 02:45:01 w0lLfkFh
眠れない雑談スレは、病名を明記している訳でもないし、睡眠障害の人限定のスレって程じゃないんじゃないの？
489:優しい名無しさん
09/08/09 02:56:14 a+f6meVW
>>488
スレタイと>>1を変更していただければ、
コテハンありの雑談スレとして生き残る道は有ると思います。
490:優しい名無しさん
09/08/09 03:23:41 AXOLFmh6
>>489
なぜにアンタが判断するの？自治代表なの？運営の人なの？
491:優しい名無しさん
09/08/09 03:36:26 J7YEJ4Zi
眠れない雑談スレのテンプレを見たが、特に限定しているとは感じられない。
長く続いているという事実から、その需要も理解出来る。残しても問題無いのでは？
それよりも、他の完全なネタスレを移動・削除するのが先ではないでしょうか？
492:優しい名無しさん
09/08/09 04:01:36 hqfO7ldz
むしろ、下手にスレタイ変更したりするほうが機能麻痺を引き起こす可能性も否定できない。
>>491が言ってるように明らかにネタスレとわかるもの
あわせて特定病院のスレを適宜移動、削除依頼するほうが優先される事項ではないかと。
ガイドライン云々って話もでてきますが
＞このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
＞今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
＞また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
と言う記載もありますが。
すべての雑談スレを容認しろとは言いませんが、一人で突っぱしりすぎてませんか？
493:優しい名無しさん
09/08/09 04:03:55 yPsW8yPN
>>491に同意です。
眠れない雑談スレは病気で不眠の方限定ではないですよ。
夜眠れなくて辛い思いをしている方の駆け込み寺の役割を果たしていると感じています。
494:優しい名無しさん
09/08/09 04:16:42 cbW73403
>>493
同じこと考えてました
495:優しい名無しさん
09/08/09 05:12:53 cbW73403
生活保護の酒井輝久
これは削除対象だと思われ
496:優しい名無しさん
09/08/09 06:50:30 3tSXC0ht
>>456の案ってすごく良いと思うんだけど、
なんで必死に今のスレタイにこだわる人がいるのか理解不能。
今のままだと睡眠障害に限定してないことは分かっても、眠れない人だけに限定してる印象が強いと思う。
497:優しい名無しさん
09/08/09 08:49:00 FUFqkn8w
>>489
間口を広くした方がいいと思うからコテは必要ないんじゃないかな
498:優しい名無しさん
09/08/09 09:10:56 dh2n6PWM
>>491
＞他の完全なネタスレを移動・削除するのが先ではないでしょうか？
>>492
＞>>491が言ってるように明らかにネタスレとわかるもの
わからんやつらだな。
とにもかくにも削除＝板違いを行動に移すには「基準」が必要だろ？
いままでは基準無しで強引にやろうとして混乱を招いてきた。
そして今回ガイドラインを「基準」として適用すれば意外と整理が付く事が実証された。
そしてガイドラインには雑談・ネタスレは例外的に各板２～３個が許されるとある。
俺自身は２～3個という数にはそんなに拘っていなく何度か削除依頼をかいくぐってきたスレは残っても良いと思っている。
しかしこれは俺個人の考え。
参加者を制限するようなスレは「板としての雑談スレじゃない」というのも大いに理解できる。
俺も>>454を支持します。
そしてこの話し合いがまとまらなければ「明らかなネタスレ」も「完全なネタスレ」も無いわけですよ。
みんなで納得できるルールを作ってからの話。そんなに焦って削除する必要は無い。
というわけで>>454に対する意見募集が先決ですね。
>>449
統合と言いながらグレーゾーンのスレまで含んでいるよ。
ガイドラインの判断を逸脱したものも多い。
いまだに悪習である「専門的」に縛られていそう。
もう少し「ガイドラインに基づいた判断」というものを理解すべき。
いや理解すべきじゃないな、これから築き上げていくもんだな。アナタも含めて。
蛇足だけど「重複は無い」と書いてあって重複だらけなんですけど。
やるならちゃんとやろうぜ。
499:優しい名無しさん
09/08/09 09:14:21 dh2n6PWM
>>495
少しはログをさかのぼって進行中の議論にも参加してくださいよ。
アナタが挙げたスレは既に削除伺いとして挙げられてます。>>426-
これについてはいまのところ反論が無いですね。
1週間様子を見て削除依頼に出しても良いんでは？
500:優しい名無しさん
09/08/09 09:41:09 AXOLFmh6
スレタイに固有名詞含んでりゃ完全にアウトだよな
501:優しい名無しさん
09/08/09 10:31:04 QrZ4lp4H
>>491
眠れない雑談住人が
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:207番)
と発言し、異論が出ていない所を見ると、やはり住人を限定していると判断するのが、
適切ではないでしょうか？
502:優しい名無しさん
09/08/09 10:38:27 AXOLFmh6
>>501は
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:362番)
362 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/08/09(日) 10:28:19 ID: KZj2Wzlj
ポチっとな☆
のage荒らしだね
503:優しい名無しさん
09/08/09 10:38:53 QrZ4lp4H
更にスレタイに「眠れない」と状況を限定している。
>>1が
>このスレは眠れなくて辛い寂しい人々や
>沢山の傷を負った人々が癒しあうスレです
>荒らしはスルー。
>コテさんも名無しさんも大歓迎です。
>みんなで一緒にのんびり歩いていきましょう。
となっており、メンヘラが必ず、「眠れなくて辛い寂しい」「沢山の傷を負った」とは限りません。
つまり、住人を限定しているわけです。
504:優しい名無しさん
09/08/09 10:42:16 QrZ4lp4H
連レス続いて申し訳ありません。
私個人としては>>454さんのご意見通り、眠れない雑談スレが総合雑談スレコテハンありに、
変わっていただければ最善だと思いますが、今の所住人にその動きは無いようです。
505:優しい名無しさん
09/08/09 11:02:35 S91IRy7J
ポチっとな☆
506:優しい名無しさん
09/08/09 11:04:15 w0lLfkFh
睡眠障害とかじゃなくても、なんかいろいろ考えて眠れない時に、書き込むとかできると思うんだよね、その1の内容なら。
睡眠障害じゃない人はお断りなら、擁護する余地はないけど。
スレ的にはそのあたりどうなのかね？
507:優しい名無しさん
09/08/09 11:09:45 QrZ4lp4H
>>506
この板にたてられる雑談スレの数は２、３です。
更に自治スレが雑談スレに含まれるので、１、２しかたてられません。
その枠を状況を限定したスレが占めるというのはおかしいと思われませんか？
508:優しい名無しさん
09/08/09 13:13:24 QrZ4lp4H
>>499
自治スレにて板違いスレとして議論中です。
客観的な反論無き場合は移動の対象となります。
移動の意思無き場合は削除依頼を出します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part50■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
というレスをはるのは如何でしょうか？
これをはってから一週間か二週間くらいして反応がなければ、
自治スレが削除依頼を出すという形で。
509:優しい名無しさん
09/08/09 14:15:37 Rinvva/0
>>506
状況や参加者を限定しない雑談スレなら、
例えば、非メンへラー（いわゆる「健常者」）が職場や学校からの帰宅途中、
電車の中で携帯から気軽に読み書きなんてのも、当然存在するよね。
睡眠リズムは人それぞれだと思うので（夜勤のあるシフト勤務の人とか）、
「平日昼間に書き込みがあるから、おかしい！」なんていうつもりも無いけど、
眠りに関して何も困っていない人とか、
特に辛いとか寂しいとか傷を負ったとかの自覚を持たない人とか、
自分がメンヘラーだなんて全く思っていない人とか、
そういった人も何のためらいも無く書き込める雑談スレじゃないと、
例外的許容スレとしての存続は厳しいと思うなあ。
あと、辛い人向けの配慮を消したくないということなら、
板ローカルルールの一部抜粋でもしておけば良いと思うんだ。下記のように。
－禁止事項－
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
－注意事項－
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
510:優しい名無しさん
09/08/09 14:46:29 ZWRULbbP
眠れない雑談スレは、
1）具体的な病名により雑談参加者を特定しているとは思えない。
2）範囲としては鬱でも必死に会社にいっている人スレよりは広い
眠れないスレは雑談スレとして残す方向でいいのでは？
511:優しい名無しさん
09/08/09 14:48:31 ZWRULbbP
>>509
>特に辛いとか寂しいとか傷を負ったとかの自覚を持たない人とか、
>自分がメンヘラーだなんて全く思っていない人とか、
>そういった人も何のためらいも無く書き込める
そういうのはVIPでやればいいじゃん。
ここはメンヘル板
512:優しい名無しさん
09/08/09 14:49:25 QrZ4lp4H
>>510
>>509さんもおっしゃっていますが、全ての人が抵抗無く書き込めるスレタイ、>>1にしない限り、
存続は難しいと思います。
513:優しい名無しさん
09/08/09 14:55:23 QrZ4lp4H
>>511
ですから、メンタルヘルス板総合雑談スレになっていただこう。
というのが出たご意見です。私もこれに賛同しております。
514:優しい名無しさん
09/08/09 15:04:11 ZWRULbbP
>>513
ずーっと存続している歴史あるスレを、自治の短い議論でLR違反を認定するのはどうかと思うけどねぇ
僕は快食・快眠のアスペルガーだから書き込めるスレではないけど
515:優しい名無しさん
09/08/09 15:12:33 QrZ4lp4H
>>514
歴史は問題ありません。2chのルールでの話し合いで、
ローカルルールはこの件には関係ございません。
どうしても住人が変わるのが嫌だとおっしゃるのでしたら、
メンタルサロン板に移って頂くという手段もございます。
516:優しい名無しさん
09/08/09 15:58:44 uo7Wxue/
というかなんでサロンが出来たときに移らなかったの？
517:優しい名無しさん
09/08/09 17:54:02 8GZcxK8y
>>516
移った方は消滅した
メンヘル板にあるから意味が在る
518:優しい名無しさん
09/08/09 18:18:48 AXOLFmh6
そもそも、完全にアウトのネタスレや個別病院スレを放置して、
グレーゾーンの一スレッドに固執し、目の敵にして論じている時点で、
自治荒らしと云ってもいい
519:優しい名無しさん
09/08/09 18:19:32 w0lLfkFh
>>507
そのあたりの数って、あまりに多くならないなら、許容範囲じゃないかなあと。
個人的には自治やIDのような、いわば定番は別枠で数えても問題ないと思われ。
で、板の雑談スレ的に相応しくないのは、○○（荒らしは除く）お断りみたいな姿勢を明確に打ち出しているスレだと思う。
そういう姿勢のないものは、そのままでもいいんじゃ。
ちなみに>>450からなら、うつが治ってきたら～とかはいいんじゃと思っていたりする。
>517
そういうのはあまり関係ないと思う。
520:優しい名無しさん
09/08/09 18:26:12 QrZ4lp4H
>>518
このスレ位読んでください。
アウトのスレは既に削除、移動に向けた動きが出ています。
>>519
もし眠れない雑談がスレタイ、
521:優しい名無しさん
09/08/09 18:26:35 +BhQVbvb
yYu/5247
↑暴れてるみたいだけど友達いない暇人かな？(^ω^)
オイラもいないけど
522:優しい名無しさん
09/08/09 18:29:28 QrZ4lp4H
失礼、途中送信してしまいました。
>>519
もし眠れない雑談がスレタイ、>>1を変更しないのであれば、
メンタルヘルス板総合雑談スレコテハンあり、なし、をたて、
そのスレが有る程度進んだ段階で眠れない雑談を削除依頼し、
新たにたてるメンタルヘルス板総合雑談スレと眠れない雑談のどちらを残すのか、
運営の判断にゆだねる事になると思います。
523:優しい名無しさん
09/08/09 18:33:28 ZWRULbbP
>>522
随分、強気ですね。
グレーゾーンなんだから、運営が判断して削除することはないと思います。
グレーゾーンの雑談スレよりも、完全にLR違いのスレをどうにかするほうが先でしょ
524:優しい名無しさん
09/08/09 18:37:13 w0lLfkFh
>522
総合雑談スレを立てる事は別に反対しないけど、そういう事に使うものじゃあないと思う。
あとコテハンの有無で分けるのはどうかと。
525:優しい名無しさん
09/08/09 18:38:40 AXOLFmh6
>>520
>>518
>このスレ位読んでください。
>アウトのスレは既に削除、移動に向けた動きが出ています。
その結果が削除依頼荒らしの様になって、依頼自粛と云う現状となっている。
526:優しい名無しさん
09/08/09 18:39:46 QrZ4lp4H
>>523
運営が例外を認めたのであれば、私の出る幕は有りません。
>>508で私がまとめ提示した案は反対でしょうか？ 賛成でしょうか？
527:優しい名無しさん
09/08/09 18:44:05 ZWRULbbP
>>526
それには賛成です。
客観的な反論が出たら、存続が認められることですし
528:優しい名無しさん
09/08/09 19:01:29 QrZ4lp4H
>>525
ソフトバンクの暴走に対する対策も話し合われています。
スレをご覧下さい。
529:優しい名無しさん
09/08/09 19:43:51 QrZ4lp4H
>>525
お読み頂けたでしょうか？
その結果をまとめたのが>>508です。
反対でしょうか？ 賛成でしょうか？
530:優しい名無しさん
09/08/09 19:46:34 y8sCK5aH
眠れない雑談
固定ハンドル名
まさ による書き込み
938:まさ＠mac◆96YadPofmc :2009/08/08(土) 00:08:34 ID:9Gc1n+h/ [sage]
こんやの野郎どもの1枚だよ～
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
940:まさ＠mac◆96YadPofmc :2009/08/08(土) 00:12:43 ID:9Gc1n+h/ [sage]
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
989:まさ＠携帯◆96YadPofmc :2009/08/08(土) 02:05:16 ID:p86P4qZJ [sage]
今もいろいろなコネクションでお呼びがあります。
バイのんでガンガルしかありません
991:まさ＠携帯◆96YadPofmc :2009/08/08(土) 02:10:01 ID:p86P4qZJ [sage]
ちなみに皆さん満足されてました。
私はいってませんがね。
48:まさ＠携帯◆96YadPofmc :2009/08/08(土) 02:25:39 ID:p86P4qZJ [sage]
>>こんさん、お相手していただいた奥方は奥が当たるとかで喜ばれました～
531:優しい名無しさん
09/08/09 19:49:20 y8sCK5aH
>>530に対する住人の反応の一部
128:優しい名無しさん :2009/08/08(土) 12:57:24 ID:UQMfw7zs [sage]
まささん、いやらしいレスや写真はやめて下さい
非常に不愉快です
気持ち悪いのでこのスレから消えてもらえますか
130:優しい名無しさん :2009/08/08(土) 13:11:29 ID:Ht5h82z6 [sage]
128同意
妙なコネクションがあるとか、裏でつながってるとか気味が悪いです。
以上の件に当該まさ氏は無視し続けております。
532:509
09/08/09 21:47:16 Rinvva/0
>>522氏（同一IDの、他レスも含めるという意味で）、ちょっとヒートアップし過ぎでは？
>>454の提案について言えば、固定ハンドル使用可否でスレを分けることについては
「良いかもしれない」程度。
現行の（スレタイだけでなく、テンプレ>1文章含めた）「眠れない雑談」を追放してまで、
固定ハンドル有無の別で２つのスレを設けることもないと、個人的には思います。
念のため。「専門板に例外的に（なおかつ、堂々と）認められる総合雑談スレとして、存続させたい」
という様に「眠れない雑談」スレ住人の多くが希望するなら、
「だったら、スレタイと>1の文章を、ちょっと改良して下さいね」と
伝えるのが良いだろうと、当方思ってはいるのですよ。>>509のとおり。
しかしその一方で、「”眠れない雑談”のスレタイやテンプレは変えたくない。
ただし（削除GLや板LRを守る限り、つまり一般的なレス削除対象ではない限り）
メンヘラーであれ非メンヘラーであれ、
眠れなくて困っていようが、他の事で困っていようが、困るどころか満足の状態であろうが、
どんな利用者からの書き込みも歓迎する。」と、「眠れない雑談」スレ住人の多くがいう可能性もあります。
この場合、当面「眠れない雑談」スレはこのままとか、
あるいは自治スレで話し合った結果として削除依頼を出すにしても
「鬱でも必死に～」など削除してもらった後で段階的に削除依頼を出すとか、
いろいろやり方はあると思います。
「スレタイ検索”雑談”で見つかる」という条件を満たしていて、
テンプレに記載されていない（けど削除対象というほどでもない）利用者からの
書き込みが冷遇されない（つまり、参加者限定は一応していないと言える）なら、
「”眠れない雑談”スレの処理に関しては、当面後回し」ということでも良いのではないかと。
第一、スレ住人どうしで「スレタイ変える？テンプレどうする？」と話し合う時間だって必要でしょう。
どうでしょうか？
533:優しい名無しさん
09/08/09 22:09:13 QrZ4lp4H
>>532
昨日売られた喧嘩を買ったのがまだ残っているようです。
申し訳ありません。
とりあえず頭を冷ます意味で>>508の修正案などを出して頂ければ幸いです。
534:優しい名無しさん
09/08/09 23:07:15 w0lLfkFh
削除ガイドラインに基づいた客観的な反論、ってしたらどうかと思う。
535:優しい名無しさん
09/08/09 23:44:35 vJeW14KV
まあID:QrZ4lp4Hも走りすぎだが>>525みたいな発言をするということは
ここを全く読んでいなくて走りこみで文句言ってるってことだよね。
削除依頼荒らしの反省としてガイドラインを重視する、あらかじめここで
お伺いを立てる、前もって当該スレに告知し意見を求める、という
極めてニュートラルな意見が出ているのだから>>525みたいな書込みは
存在自体が反感を招くと思うけどね。
つまり「眠れない雑談」は議論対象に挙がっただけで削除依頼どころか
上の削除お伺いリストにさえ挙がっていない。
なのに病的に反発する発言が印象を悪くすると思うけどな。
でお伺いリストの件だけど、俺は>>425には反対。
まだ「専門的」とかの文言に拘っていてガイドラインで判断するという
新しく作ろうとしているテーブルについていないと思う。
>>426に1週間程度反論が付かなかったらまず告知を各スレに
書き込むと言う事には賛成。
その後1週間くらい待って客観的な反対材料が出なければ
削除依頼しても良いと思う。
しかし客観的な反対材料が出たらその時点で削除依頼は凍結し
再議論するのが良いかと。
536:優しい名無しさん
09/08/10 01:20:21 aLo3ikjm
酒井法子や押尾学は一過性だろうから、いちいちお伺い立てるまでもないと思うが。
537:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/10 09:47:06 fKaR9Wuk
>>536
どんなに明白なものでも同意を求めるというのは大切な事だと思います。
そういう細かな気遣いが一部の人たちの暴走を防ぐと思います。
「明らかだから勝手に削除依頼しても良い」という考え方は「明らか」という判断基準が入りますからね。
以前からの原理主義者たちに「明らか」なスレがここには沢山あると思ってますよ。
じゃあ、態度表明しておきます。
>>449には反対。好き嫌いが入っておりガイドライン基準の客観的な判断とは思えません。
>>426には賛成。1～2週間反論が付かなければ告知→削除依頼が妥当だと思います。
次回の削除依頼については明確に「自治スレの見解で依頼した」と書くのが良いでしょう。
そしてこの板としてそういう経緯の削除依頼以外はスルーしてくれとお願いするのが良いと思います。
「眠れない雑談」は現状でも残して良いと思います。
２～３個は許すとガイドラインには書いてありますが実際の運営の判断はもっと緩いのが実情ですからね。
いままで消されなかったという「実績」は考慮する必要があると思います。
538:優しい名無しさん
09/08/10 10:21:15 QLrSoxNj
>>531追記
535:優しい名無しさん :2009/08/10(月) 08:54:49 ID:2Uox5dQ8
まさ消えろ。貴方のレスが目に入る度、気分が悪くなる。毎回毎回同じこと愚痴るなら仕事辞めれば？こっちまで気が滅入ります。めーがやっといなくなって、後はまさがいなくなればここもスッキリしますよ。
539:優しい名無しさん
09/08/10 10:53:00 IPSthUlQ
>>449
吃音・どもりに関してはこの板で情報交換をするのが良いのだけど
複数スレが乱立しているのは良くない。スレ統合へ誘導が必要。
あとスレタイに露骨に「雑談」とは書かない方が良い。
540:優しい名無しさん
09/08/10 12:38:31 gszyvIXc
>>426賛成
>>449賛成
双方とも明らかにガイドライン上板違い（or重複）ですし。
>>537
>1～2週間反論が付かなければ告知→削除依頼が妥当だと思います。
>次回の削除依頼については明確に「自治スレの見解で依頼した」と書くのが良いでしょう。
>そしてこの板としてそういう経緯の削除依頼以外はスルーしてくれとお願いするのが良いと思います。
この件は賛成。
眠れない雑談は正直書き込みにくいので（コテハン蔓延）コテハンなし雑談スレをたてる事を提案します。
541:優しい名無しさん
09/08/10 13:03:36 5sN9NVIB
ここに巣食って運営ヅラしながら眠れない雑談を叩いているやつはなんなんだ
うぜぇから消えろ
まともな議論すら成立せん
542:優しい名無しさん
09/08/10 13:06:21 IPSthUlQ
>>540
コテ叩きはGL違反。
543:優しい名無しさん
09/08/10 13:25:05 gszyvIXc
>>541
誰も叩いていないと思いますよ。
>>542
現状のスレに入ったらコテたたきで消されそうなので、
コテなしが欲しいのです。
544:優しい名無しさん
09/08/10 13:29:17 aDocy8mz
>>543
個々人の病状が違うわけなんで、コテがあっても問題じゃないと思うんですが。
それぞれが書き込む人の状態とか、気になったりしますからね。
各々が自らも気遣いつつ、他に対しても気を遣い合うってことがあるわけですから
545:優しい名無しさん
09/08/10 13:51:06 gszyvIXc
>>544
メンサロでもコテなしスレが存在していますし、
病状が違うといってもコテなしすれがあってもよいんじゃないでしょうか？
546:優しい名無しさん
09/08/10 14:42:21 aLo3ikjm
>>450からうつが治った～スレを除いたものも全部。
>545
ぶっちゃけ重複スレになる。
547:優しい名無しさん
09/08/10 20:21:31 Sc+JqmbK
>>426
良かった探し以外はGL違反と思う。
良かった探しに関しては、精神療法でそういったアプローチが存在しグレーゾーン。
>>449
吃音総合スレ、眠れない雑談以外はGL違反と思われる。
眠れない雑談は幅広いメンヘラを対象にする雑談スレと思われ、残してもよい雑談スレに該当する可能性が高い。
コテ無の眠れない雑談スレが欲しければ（ニーズがあると思うのならば）立てればよい。
>>540
>眠れない雑談は正直書き込みにくい
主観に過ぎず、客観的材料を示すべき自治スレでは不適当な発言。
>>450
グレーゾーン多し。鬱でも会社に行くスレは一つに統合する方向で。
そもそも実感ともう限界はGL違反なのか？
削除によるデメリットの方が大きくないか？
>>450は玉石混合で疑問点が残る。
548:547
09/08/10 20:25:05 Sc+JqmbK
>>449
暇なので～も残すべき雑談スレに該当する可能性を要検討。
話をきくスレも、スレの効用を考慮すると削除を急ぐべきでない。
それなりの生産性が認められるスレはお目こぼしをして良いのではないか？
スレが続いているという事実を重くみてもよい。
549:優しい名無しさん
09/08/10 20:33:33 YQ3nGf4o
>>508
ほぼ全て、提案および文面に賛成なんですが、貼る予定の１行目は
「自治スレにて板違いスレとして議論中です。」の
”板違い”以外にも、重複とか削除ガイドライン相当とか
いろいろなケースがあると思うんですよね。
どんなスレにも>>508の文章をそのまま貼れば済むという理解は
（わざわざ書くまでもなかったかもしれませんが）誤りだと思います。
他の方からも意見が出ていますが、>>450の「うつが治ってきたと実感できたら書込むｽﾚ」は、
スレタイが失敗しているかも。
ただ、当該スレ>1が下記の通りなんで（特に「書き込みに対する質問OK」の部分）、
メンタルヘルスに関する専門的情報交換として残せるように感じています。
---------------------------
1 ：優しい名無しさん：2008/09/07(日) 20:10:57 ID:bJxmrH+I
あ～治ってきてるんだなって実感できる出来事があったら
書き込みましょう
書き込みに対する質問OK、最初から質問は他スレでどうぞ
他人のカキコ見て自分も当てはまるって思えたらしめたもの
550:優しい名無しさん
09/08/10 21:23:33 aLo3ikjm
>547
鬱でも会社・仕事のシリーズは、本スレっぽいのが書き込むレス内容を制限しているのが。
もう限界～はガイドライン４に抵触している。
もう限界～は、レス内容制限しない限りは雑談枠という考えもありだが。
>548
スレ開いて1を読んだら分かるはずだけど、暇なので～スレは誤爆で立ったもの。
551:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/10 21:29:33 fKaR9Wuk
>>426、>>449について（補則）
原則としてグレーゾーンだと意義が付いたスレは処理を焦る事はないでしょう。
これは消極的見地からだけではなく意義が付かなかったものを迅速に処理するためという積極的見地からもいえると思います。
具体的な方法について意見させてください。
まず1週間（>>449の書込みからすると今週末）立ったところで意義が付かなかった対処スレについてまとめると判りやすいと思います。
重複についてはまとめるスレを列挙。
個別医院関係もまとめると判りやすいでしょうね。
そういう関係から意義主張は具体的なスレ単位で欲しいところです。
そしてまとめに基づいて告知を貼り付け。
これについては>>508は少し変えたほうが良いと思います。
何故ならば今回はあくまでもＧＬ基準であって「板違い」の判断を避ける目的があるから。
従ってコピペは３種類くらい必要ではないでしょうか「重複用」「まちＢＢＳ移動用」「ＧＬ違反用」
自分で具体的なスレ単位と言っておきながら私が行っていないので今日中に>>449への意義をちゃんと書きます。
552:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/10 21:56:22 fKaR9Wuk
>>449に挙げられているスレについて
＞眠れない雑談 その299
＞話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 419
＞もう限界が近づいてきてる人のスレッド104
以上は実績が充分な為例外雑談すれの可能性があるのでグレー。
なお
＞【名無し限定】暇なので話しませんか？4635
＞【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
については明らかにメンサロの誤爆なのでＧＬ以前に立てた人が削除依頼をしておくべきもの。
＞どもり、吃音症で困ってる人雑談しないか?
＞◆★てんかん・癲癇の情報交換・雑談のスレッド★◆
はそれぞれ
＞吃音総合スレ
＞てんかん・癲癇総合スレッド8
に統合した後処理が妥当。
＞うつが治ってきたと実感できたら書込むｽﾚ
>>1に「他人のカキコ見て自分も当てはまるって思えたらしめたもの」とあるので純粋な雑談とは言えないと思う。グレー。
＞受診日にageるスレ 2日目
内容を見ると受診時の医師とのコミュニケーションを論じているようなので純粋な雑談とは言えないと思う。グレー。
＞鬱でも休まずに会社行っている人11
＞鬱でたまに休みながらも何とか会社員やってる人11
＞うつでも必死に病院に仕事しに行ってる人 3人目
以上は
＞鬱でも必死に会社に行っている人247
に統合後に処理。できればテンプレから制限事項を削除したいところ。
553:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/10 21:57:03 fKaR9Wuk
以上です。なお確認のため書きますが私が挙げた>>403は>>426に含まれました。
>>426については異議無し。
ただ
＞IDにutuが出るまでマターリ和むスレ
については意義が付いているので今回は除外が適当。
554:547
09/08/10 21:59:47 Sc+JqmbK
>>550
暇なので～の経緯把握。
スレ誘導でdat落ちを待つのがいいでしょう。
555:優しい名無しさん
09/08/11 00:24:19 p80yQydC
また喧嘩を売られたので、買うかどうか考え中。
556:優しい名無しさん
09/08/11 06:00:04 0++ZTl4K
>>555
勝手に買えばいいだろ。いちいち断るな。ただしよそでやれよ。ココでは迷惑だ。
557:優しい名無しさん
09/08/11 09:54:31 QrHEjXgK
鬱病を心の病気というのは止めてもらいたい
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 22:33:46 ID:xFD8vw66
こんなｽﾚ立てたのは、また自治厨のやつか・・
558:優しい名無しさん
09/08/11 12:45:22 zhbNbLck
鬱でも会社・仕事のスレを統合と書いているけど、それぞれなんか理由があってスレ別れたんだろうから、スレはそのままでいいんじゃなかろうか。
別れたまま全部板違い→サロンで。
559:優しい名無しさん
09/08/11 13:26:34 IydDlFKm
>>558
＞別れたまま全部板違い→サロンで。
メンサロに移動させるガイドライン上の根拠を具体的にプリーズ。
重複はガイドラインで明確に削除対象だ。
自らスレタイに「雑談」と入れてるスレは「雑談スレ」としては参加者を限定してるから問題あり。
グレーゾーンは処理せずの原則も忘れずどうぞ。
560:優しい名無しさん
09/08/11 13:51:16 zhbNbLck
>599
削除ガイドライン５
雑談系の掲示板を除いては､その掲示板の趣旨に無関係なもの､多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの､掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの､などは移動します｡
趣旨より掲示板の参加者を重要視している。
561:優しい名無しさん
09/08/11 14:52:27 IydDlFKm
>>560
掲示板の趣旨→メンタルヘルスに関する事（板名より明白）
うつでも仕事へ行く経験の会話の中から仕事へ行く事の「工夫」「問題点」
「社会の限界」「それへの対処法」など等、メンタルヘルスに関する事が書かれる。
充分にほぼ100％メンタルヘルスに関する事。
ガイドラインの
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
この部分はこの板で言えばメンヘルに重点を置かない例えば
「自治スレは横暴だ」→掲示板自体の事象
「コテ大集合！メンヘルをコテが語るスレ」→参加者を重視。
アンタの論理から行くと「病名スレ」も「薬剤別スレ」も全部ＮＧになっちゃうよ。