09/07/31 23:42:34 IA4ztn24
>>297
現状は致命的な危険がないので万人の同意を得られ難い排他的行為を
敢えて行う必要はないということですね。
余計な事をして反発を強めることになり今よりも混乱を招く事も考えられます。
そのようなリスクを犯してまで排他的行為をしなければならない「現在の」
根拠を説明してください。
301:優しい名無しさん
09/07/31 23:48:46 0vD2Xwf1
>>298
メンタルヘルス板の趣旨に沿わないスレや重複スレなどに対して
誘導や削除依頼をはじめ厳しい対応をとることで「原理派」と呼ばれるなら、
私は原理派を歓迎しますし、私以外にも原理派を歓迎する人が存在すると思います。
もし原理派に対して誤りを指摘しようとするなら
個々のスレについて「板趣旨に沿わないとまでは言えない」「重複ではない」と
主張するぐらいが妥当な気がします。
302:優しい名無しさん
09/08/01 00:00:28 UlPLA9+M
>>295
>また糞スレが次々に立つことが大きな問題にならない事は以前論証されておりその後誰も反論できていない状況です。って、どのレスの事を指し示すのか分からないけど
前回削除シャトル ★さんが削除して下さってスレ保持数まで余裕があった時期とは異なり、
現在711スレは、そろそろ影響がないとは言えなくなってきたと思うが、どうなんでしょうか？
303:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
09/08/01 00:02:54 Yp7Gxvu8
>>301
話がずれてますよ。
上の流れから読めば重複等の明らかな２ちゃんガイドライン違反は
削除依頼も誘導も問題があるとはしていません。
「メンタルヘルス板の趣旨に沿わないスレ」を扱いたいのだったら
現状で「沿わない」という線引きはどうやってするのですか？
それをここでは延々と議論してループしている事は理解してますか？
ループしているという事は難しい問題だと言うことが理解できますよね？
線引きが出来ない物を排除することはできないでしょう？
どうやって排除するのですか？
そこをはっきりさせて頂かないと貴方の意見は主観に基づく暴走です。
原理派の問題はどこにあるか理解していますか？
特定派閥の主観に基づいて物事を進めようとすることです。
主観に基づいて行動しようとすれば違う主観を持っている人との衝突を招きます。
そこが問題なのです。
だから客観的な「線引き」が必要なのです。
主観に基づく暴走が問題であることは先日の暴走削除依頼により正当な
削除依頼まで停止されている事からもあきらかです。
少なくとも運営・２ちゃんの総意としては主観に基づく暴走が歓迎されていない事は確かです。
304:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
09/08/01 00:11:36 Yp7Gxvu8
>>302
圧縮で落ちるスレはレスがされていない期間が長い物から落ちます。
つまり需要が無いスレから落ちます。
需要があるスレが残り需要が無いスレが落ちる。
スレ数に制限がある状態では至極真っ当な現象だと思いますがいかがでしょうか？
たとえ糞スレに見えるようなスレでも需要があると言うことはこのスレに存在意義があるスレです。
だから残ります。
どんなに高尚なスレでも書き込む人がいなければ存在価値は無いですよね。
だから落ちます。
この現象が「問題がある現象」である事を証明できる人はいないと思いますよ。
でもあまり心配は無用のようです。
現状を見ると下位にあるスレは「絶対に残さなくてはならないスレ」では無いことが皆さんにもわかると思います。
したがってスレを排除する基準が無い現状では２ちゃんガイドラインに抵触する物を淡々と削除依頼するのが適当だと思います。
それにより板は自然な淘汰により住人に需要があるものが生き残っていくのです。
実に自然なシステムだと思います。
305:優しい名無しさん
09/08/01 00:15:44 WDfIyAfW
i121-113-5-189.s05.a009.ap.plala.or.jp の削除依頼はマトモだな
しかしsoftbankの削除依頼荒らしによって依頼スレが機能してないのが問題
306:284,302
09/08/01 01:14:56 UlPLA9+M
>>304
基本的にdat落ちのシステムは把握しているし、スレの住人がdat落ちを意識しないでいるのは、住人の責任でいいとは思う
ただスレの乱立でdat落ちの間隔が狭まるのに『不具合がない』って云うのはどうかと思うよ
ところで多分一覧のしたの方を見て回答したんだと思うけど、以外と620番台とかでも落ちそうスレ在るのでご注意を
>>１スレに対して誘導だらけにしたい人
貴方の書き込みが実質的に保守に成りかねないし、サーバーに負荷掛けるから適度かつ適切な時期(例えば書き込み直後とか)にやって下さい
307:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
09/08/01 01:40:23 Yp7Gxvu8
>>306
＞ただスレの乱立でdat落ちの間隔が狭まるのに『不具合がない』って云うのはどうかと思うよ
間隔が広かろうが狭まろうが落ちるスレはその時点で需要の無いスレが下から落ちていく。
賑わっているスレが突然落ちるなんて事は絶対に無い。
感覚が狭まれば需要の無い容量食ってるだけのスレがどんどん落ちていくんだから問題ないよ。
自然淘汰が一番誰からの反論も出ない良い方法だと思うよ。
個人的にもの凄く思い入れがあるスレが過疎って落ちて納得できなければまた立てれば良いだけ。
立てることに制限を設けるのではなく需要の無いスレが落ちる事によって需要の無いスレが整理されると考えるのが良いんじゃない。
６２０番台にあるスレというのはこの位置にありながらもまだ二桁や１００番台のレスしか付いていないスレのこと？
だったらこれらのスレは誰かが勢いで立てたけど需要が無く徐々に沈んでいく途中のスレだからいずれは落ちても仕方ないスレ。
どうしても落ちて欲しくないほどに思い入れがあるスレがあれば保守も兼ねて定期的にその人が書き込めば防げるのだから。
つまり自治と言う名の下に上から圧力をかけて板のバランスを崩すよりは自然の浄化作用を利用しましょうと言う事だよ。
それならば意見の食い違っている主張が緊張関係に陥り荒れる必要も無い。
お気に入りのスレが落ちるのが心配だったらここでガタガタ議論しているよりも定期的に書き込んで人気スレにすることだね。
308:名無しでもえーね ◆pqSgtagZkk
09/08/01 05:35:32 BQ/WO92X
酉割れとる言うてんねん
309:優しい名無しさん
09/08/01 11:32:33 1lURgaQX
>>307
「需要のあるスレ」というのが、様々な板のうちメンタルヘルス板に存在するのが最も適切な
（少なくとも「メンタルヘルス板のローカルルールに沿っている」と言いやすいような）
メンタルヘルスに関する専門的情報交換をしているスレなら文句は無い。
しかし、メンヘルサロン板など他板でも存在して問題ないスレが
メンタルヘルス板で「需要があるから、生き残って当然」と大きな態度をとるのは、
かなり許容しにくい。
第一、保守が必要なタイミングって、あらかじめ明示されてないでしょ？
ROM率の高いスレはどうするの？
スレ最初に「このスレは、専門性の高さから書き込み頻度が少なく、
糞スレなどによる圧迫を受けてdat落ちしやすいです。
積極的な保守書き込みをお願いします」と書いておくべきということ？
310:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/01 12:39:46 Yp7Gxvu8
>>309
＞メンタルヘルスに関する専門的情報交換をしているスレなら文句は無い。
＞しかし、メンヘルサロン板など他板でも存在して問題ないスレが
＞メンタルヘルス板で「需要があるから、生き残って当然」と大きな態度をとるのは、
＞かなり許容しにくい。
そりゃ現状でメンヘル板の線引きがちゃんと出来ているのならそれに越した事は無いですよね。
しかしここでもループするばかりで線引きできないのが現状なのではないですか？
そういう状況で「メンタルヘルスに存在してもよいスレ」とか「メンヘルサロン板など他板でも存在して問題ないスレ」と判断は出来ないでしょ。
基準が無いのですから。
「専門的」どころか「メンタルヘルス」の定義自体にまで疑問が投げかけられている状況です。
そういう基準が無い状況では「需要があるかないか」を次善の基準にするしかないと思います。
これが「許容しにくい」のであれば貴方が大々的に音頭を取ってちゃんとした線引きを決めてください。
それをやらずに「排他的な意見」を言うのは無責任です。
ROMばかりで書き込みが無いスレなんて存在するのでしょうか？
書き込みが無ければROMするコンテンツが無いわけですよ。
ありえないでしょう？
資料的位置として利用する事は「情報交換」にならないのでそれこそLRに抵触するのでは？
指摘があったので酉を変更しました。
311:優しい名無しさん
09/08/01 13:04:05 AJleNplI
>>306
以下の状況から変化ありますか？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
312:優しい名無しさん
09/08/01 15:56:07 MWUp5CQM
「需要があるから、生き残って当然」って姿勢が間違っているのは確実。
例えばニュー速で定期的にアニメ萌えスレが立つけど、あれは必ずスレッドストップされる。
放置しておくとレスが付き続けて存続しちゃって、ニュース板の意味が無くなってしまうから。
わざわざルールが作られているのに、そのルールがなんで出来たかのその意味も考えないで
「神の見えざる手」に任せておけば大丈夫みたいな自由放任主義では、上手く行かないのだよ。
313:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/01 19:33:07 ELyUJ3sz
>>312
だからちゃんと読んでくださいよ。
誰も最善の策だとは書いてないですよ。
板違いの線引きが議論中である現状においては次善の策として有効と言っているだけですよ。
この状態が嫌ならば貴方が線引き議論を仕切って下さい。
それをしないで理想論ばかりを唱えているのは無責任ですよ。
314:優しい名無しさん
09/08/01 20:04:33 ocOi9iay
>この状態が嫌ならば貴方が線引き議論を仕切って下さい。
>それをしないで理想論ばかりを唱えているのは無責任ですよ。
こういう言い方はどうかな？あなたと違う意見言えば
こんなこと言われたら誰も意見なんかしなくなるよ。
315:優しい名無しさん
09/08/01 20:20:39 nSHGks+6
実際問題として、最近重要な（これにも色々意見が有るでしょうが）スレが、
落ちた事って有るんですか？
316:優しい名無しさん
09/08/01 21:37:07 hYT+zzAz
>>314
考え方が甘いですよ。
自分の意見に自身の根拠と「言うべき事」という意識があれば言わないではいられないですよ。
論調が厳しくなったくらいで発言をためらうようでは最初から「言うべき事」が無いのと同じ事です。
自分の発言にはちゃんとした根拠と論理と責任が必要です。
そしてそれだけの意見ならどんな状況でも言えるはずですよ。
中途半端にかかわるのは迷惑です。
317:優しい名無しさん
09/08/01 22:33:56 HZ3U4Zxz
板違いの線引きが議論中なのが問題なら
はっきり言って論外なぐらい板違いの事項については、合意を作って
まずそれらの追放から始めればいいじゃないか。
>ネタ雑談（→メンヘルサロン板へ）
>違法薬物（→薬・違法板へ）・・処方薬の違法利用は違法へ。処方され海外渡航際の注意ｽﾚおｋ！
>宗教の話（→心と宗教板へ）・・マインドコントロールも心と宗教板でおｋ
>コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。
>痩せる薬の話題（→ダイエット板へ）・・痩せる関係では、明らかな副作用問題はおｋ！
>失恋（→恋愛系各板へ）・・ＤＶも恋愛板「病気」でない！結婚もメンサロや人生相談もあり・・
これはもう公認でいいと思う。何か異論があるなら理由付きで発言しろ。
318:優しい名無しさん
09/08/01 22:39:11 HZ3U4Zxz
追加
個別病院スレ→（メンヘルでは禁止）
狭い地域の情報スレ→（メンヘルでは都道府県ごとに１つまで、ただし東京は特例で２３区と多摩を別に認める）
319:優しい名無しさん
09/08/01 22:45:15 bzm5Y+CG
>>317
>>290
何処がもう公認で良いだよ。
320:優しい名無しさん
09/08/01 23:43:22 HZ3U4Zxz
>>319
どこが悪いのか理由を付けて言えよ。
で、反対するなら対案を出せ。
対案の方が優れていると思ったら、俺は対案に賛成するよ。
321:優しい名無しさん
09/08/02 00:27:01 aL2DBZc1
>>320
何処が悪いかは、誰かが>>290に書いてある通り。
対案？
俺は現状維持で。
322:優しい名無しさん
09/08/02 06:57:14 pPc30peB
>>317
>>289
>>294
>>276
>どっちが生産的なレスが望めるか判断すればいいだけの話だと思う
対案？
俺も現状維持か下部を無くす。
>>316
中途半端だろ？規制になれば参加できないし、入院、体調不良で
参加しなくなる人もいる。
それに、なんとなく自分の思いを伝えた意見だってありだと思うよ。
あまり肩に力が入りすぎるから妥協できなくて自分の意見を押し通す
だけになってしまうんじゃないのかな？
このような、思惑の発言もありだと思うけどね。
323:優しい名無しさん
09/08/02 06:59:17 pPc30peB
>>322は>>317ではなくて>>320あて。
324:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/02 10:16:25 MQuldz9R
>>317
反対です。
対案は現状維持。
理由は
>ネタ雑談（→メンヘルサロン板へ）
についてメンヘルサロンとの住み分けの根拠が明きらかに誤っているため。
ネタスレの扱いが運営方針と食い違うため。
コテハン叩き、病院関係スレ以外について、その事自体は板違いだろうがそこから発生した心の不具合、
或いは原因が心の不具合である場合が内容を読んでみるとかなりある。
よって「論外なくらい板違い」とはいえない場合も多い。
「コテハン叩き」についてはｇｄｇｄ言う必要も無くGL該当。
「病院スレ」については運営の物差しがほぼ示されている。
よって>>317、>>318は必要ない。
325:優しい名無しさん
09/08/02 13:23:36 BEz3YQ7Q
>>311
即死 削除 圧縮 その他
5/16削除 6 8 0 25
5/20圧縮 0 0 22 15
6/07圧縮 11 4 21 69
6/12削除 0 56 0 12
8/02まで 37 23 0 174
スレ数多いので集計間違えてたら済みません
326:優しい名無しさん
09/08/02 13:25:47 6YZv/gXn
マイケルジャクソンがされたことを
日本人は在日中国韓国朝鮮人にされてるんやね。あと部落の人権団体に。
民主社民共産に政権をとられたら財政はみな彼等の移民や在日に注がれて
実質のっとられるよ。
てらやばす。
世界で貢献し良い政治をしている自民の麻生は
馬鹿芸能人や報道規制によってバッシングだけ放送されている。
皆は自民党の麻生を支持しないと
マイケルがアメリカソニーにのっとられて冤罪で搾取されたのと同じ運命。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
327:325
09/08/02 13:27:57 BEz3YQ7Q
>>311
即死 削除 圧縮 その他
5/16削除 6 8 0 25
5/20圧縮 0 0 22 15
6/07圧縮 11 4 21 69
6/12削除 0 56 0 12
8/02まで 37 23 0 174
スレ数多いので集計間違えてたら済みません
328:優しい名無しさん
09/08/02 13:54:56 aL2DBZc1
>>327
と、言う事は、間違いは数スレあるとしても、３ヶ月弱の間に圧縮で落ちたスレが、43スレ。
圧縮した回数が２回ですね。
329:優しい名無しさん
09/08/02 13:55:09 wrkvVm4q
板違いの線引きが議論中である現状だなんて言いながら
現状維持が対案だなんて頭腐ってるんじゃないの？
330:優しい名無しさん
09/08/02 17:15:30 aKp3RPjv
>>329
きつい言葉を使わないように心がけるとしても、趣旨については、わりと同意する。
「板違いの線引きが議論中だ。明確な線引き案Ａが示されているのは把握した。
しかし案Ａには賛成できない。」
ここまでの流れから言ったら、「新たな線引き案として、Ｂを提案する」になるのが自然だよね。
（Ｂと呼ぶより”Ａに若干の修正を加えたもの、Ａ’（ｴｰﾀﾞｯｼｭ）”ということもあるだろうけど、
便宜上の記号ということで御了承ください）
現状維持を主張するなら「板違いの線引きは、あいまいなままで良い。線引き議論はやめるべき。
個々の削除依頼と削除人の判断、あるいは有志の誘導に任せる。（誰かの暴走があっても気にしない。）」
という主張になるはずであって、
これは「板違いの線引き」という議題を踏まえての対案として出せるものではない。
だいたい、板違い線引きの「現状」であるところの>>70だって、いわゆる”上半分”の
「◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容／・精神疾患／・周辺」の中に、
＞ ・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
＞ ・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
＞ ・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
あたりの、「狭い地域に限定したスレを立ててしまって良い」と誤解しかねない、要修正箇所はある。
（削除ガイドラインとか過去ログとかをちゃんと見れば
”まちBBS”とか”ちくり裏事情”とかに立つはずのものが、メンタルヘルス板に立ちかねない。）
さらに”下半分”あるいは（別の呼び方として）”最後の５行”については
「地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可」のところに
「市区町村以下の小さい地域は禁止」が入って良いし、そもそも
「（メンタルヘルスに関する）専門的な情報交換」が
具体的にはどういうものかで、これまで議論してきたはず。
で、「こういうものが、専門的な情報交換だ」より「こういうものは、専門的な情報交換とはいえない」のほうが
具体的なものを明示しやすいとも思う。
331:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/02 17:40:28 MQuldz9R
>>330
違うな～
今までに出た「案」はその都度否定されてその後反論が出ていない。
つまり今現在正当な改革案はないと言う事になりますよね。
まあ、ちゃんとした進行役がいないという決定的な理由はありますが。
進行役が出てこないこと自体が線引き改革の切迫性の低さを表しているとも思いますが。
そして改革案がまとまっていない時点では現状のテンプレが有効です。
つまり「現状維持」とは現状のテンプレでということです。
なので
＞これは「板違いの線引き」という議題を踏まえての対案として出せるものではない。
ということにはなりません。
そして現状のテンプレには「糞スレは排除する」とは書かれていません。
そして現状が気に食わないのであれば上にも書いたように誰かが進行役になって線引きを決めるべきです。
しかし私は現状で構いません。
潔癖症的な考え方はしませんから。
332:優しい名無しさん
09/08/02 18:03:54 pPc30peB
新案の異論がいくつか出てるのに
どれもこちらが納得できる意見が出てないよ。
ちなみに>>289>>290>>294>>276>>238
それと「水清くして魚住まずです」などなど。
それなのに「これはもう公認でいいと思う」
というのは暴挙すぎるよ。
333:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/02 18:29:31 MQuldz9R
>>330
＞で、「こういうものが、専門的な情報交換だ」より「こういうものは、専門的な情報交換とはいえない」のほうが
＞具体的なものを明示しやすいとも思う。
そもそもこの考え方が危険です。
何かを排除する事を前提とした考え方です。
何故そんなに排除したがるのか という問いに答えが出ていません。
具体的には直近の「圧縮で落ちるものは需要が無い」という私の発言がまだ否定されずに生きています。
この問いに答えられない限り排他的な考えをベースにすることは危険です。
>>332さんも書いていますが「水清くして魚住まずです」です。
334:優しい名無しさん
09/08/03 08:07:34 2KKkf5VN
>>333
＞何故そんなに排除したがるのか という問いに答えが出ていません。
わざわざ明示する必要も無いと思うけど、
「メンタルヘルス板に書き込まれている内容を、専門性の高いものにしたい」
というのが答えなんじゃないの？
まして、メンヘラー専用のメンヘルサロン板も設けられている現在、
メンヘルサロン板に存在してもおかしくないスレがメンタルヘルス板にあるのには
違和感を持つ人も多いでしょ。
＞>>332さんも書いていますが「水清くして魚住まずです」です。
愚痴交換をしたいとか、同病相あわれみたいとか、励ましあいたいとか
そういうメンヘラーなら、「魚住まず」で何の問題も無いね。
（メンヘルサロン板でやれば良い。）
他の専門板では一種の常識となっているような、
「教えを請うには謙虚であれ」とか
「例外的に許された雑談スレ以外で、単なる感情吐露はしない」とか
それぐらいは（メンヘルサロン板ではない）メンタルヘルス板でも、常識となって良いよ。
335:優しい名無しさん
09/08/03 09:29:38 eX//olnx
>>334
ひとつだけ。
メンヘルサロン板のローカルルールを熟読してください。
あなたが>>334で書いている事が全て誤った理解の上で展開されている暴論だと言う事が判ります。
あ、もうひとつ
理想を御旗に掲げた上からの管理は現状に合わずに混乱を呼び崩壊を促す恐れがあります。
現状はメンヘラーが気軽に自分より状態が良い人と意見交換ができる良い常態だと思います。
そして意見交換相手には治った人（健常者）が重要な役割を果たしています。
だからメンサロには行けません。
専門性に拘って気軽に情報を集められないのでは本当に一部の人の為の板になってしまいます。
極論を言えば学問としてメンタルヘルスを語りたい人は学問カテゴリーに新板を作るべきです。
まあとにかく>>334はメンサロのローカルルールに反するのでダウトということで。
反論あったらどうぞ。
336:優しい名無しさん
09/08/03 09:36:36 zBLuP6zd
>>334
＞「メンタルヘルス板に書き込まれている内容を、専門性の高いものにしたい」
抽象的で酷く独善的な理由乙。
で、専門的性の高いものして何がやりたいの？
メンヘラーを排除したらこの板の存在意義は無いでしょう？
そういうものは「学問」カテでやるべきっしょ？
ここの板での「専門性」はメンヘラーが与え、得る情報の専門性ですがな。
アンタが学者だとしたらメンヘラーの文章を読んでそこから解析しなさいよ。
とりあえず
専門的性の高いものして何がやりたいの？
これには答えてね。答えなき場合はアンタの発言は無効ということで。
もちろんその言葉がメンヘラーが主役である現状とかけ離れていても無効な。
337:優しい名無しさん
09/08/03 12:40:06 rf6/27sY
＞メンヘラーを排除したらこの板の存在意義は無いでしょう？
っていうメンヘラーのオゴリが一番厄介なんだよな。
昔のメンヘル板の様に、と言ったら知らない人には説得力が無いかもしれんが
メンヘラーもＲＯＭったりオシノビで書き込んだりはするけれども
基本は（この表現は荒れるかもしれないけど）「メンヘル板は（健常者達が）メンヘルについて語る板でありメンヘラーの板では無い」
というのが、私の考える良いメンヘル板。
昔は、良かったよ。
338:優しい名無しさん
09/08/03 12:41:37 rf6/27sY
書き加えになるけど、
メンヘラー諸君も、専門的知識がある人が多いメンヘル板の方が良いでしょう？
昔は、専門的な知識がある人がごろごろいて、スレの内容見てる方が本読むより良い情報だったぐらいだよ。
質問スレだって、専門的情報を持っている人が積極的に回答してくれたよ。
そういう板の方が、メンヘラー諸君によっても良く無いかい？
馴れ合いはサロンでもできるんだからさ。
339:優しい名無しさん
09/08/03 12:42:19 rf6/27sY
ってわけで、また数ヶ月して気がむいたら最後の数レスだけ読みにやってきます。それまでさようなら。
340: ◆fYmZBeVI/w
09/08/03 13:28:45 Gjlz6heJ
現在認められている線引きは >>13
現在課題となっていることは >>14
新しい線引き案として出ているのが >>286
これには>>317-318の補足意見が出ている。
その後の議論を大雑把にまとめると、雑談系を
メンヘルサロン送りにすることに異論が多いようだ。
まあこのあたりを議論ということで。
341:優しい名無しさん
09/08/03 13:52:14 u1ZDkI6Y
雑談って板に２～３許容されるんだっけ？
まぁどれを残すかでもめそうだけど。
342:優しい名無しさん
09/08/03 14:37:34 zBLuP6zd
>>337
アナタが自分で言っているように
＞昔は、良かったよ。
アナタが掲げている理想は現状にそぐわないもの。
現状のように（メンヘラーが主役）変化してきたのは自然の成り行き。
完膚無きほどに問題がない限り大意に基づいて変化してきたものは尊重すべき。
したがって現状はメンヘラーが使い易い環境を整えるのが良策。
無理やり昔の状態に戻そうとしたって混乱するばかりで上手くいかない。
理想は現実を直視した場合に理想でしかないと気付く物が大半です。
あなたの理想を実現したいのだったら上に書いたように学問カテでやってください。
＞メンヘラー諸君も、専門的知識がある人が多いメンヘル板の方が良いでしょう？
薬剤スレとか症状スレとか見てごらんよ。今でも専門化がいる。
しかし現実には専門家は医師がいるのだからメンヘラーの生の声が聞きたいのがメンヘラーの心情。
私も以前はここのお世話になったので今の流れは充分に理解できる。
専門家がいて生の声を発するメンヘラーがいて治った人の声も聞ける。
この為には専門家を重用するばかりじゃ駄目だし治った人を排除する事になるメンサロ送りも駄目。
343:優しい名無しさん
09/08/03 16:11:10 uLVdQeM8
初めてで何処を見て良いのか解らず自治会なら総てを差別なく判断出来る人達の集まりだと思って覗きました、自分で精神科に行こうと思いますが何処で情報取れば良いでしょうか？
344:優しい名無しさん
09/08/03 16:28:48 u1ZDkI6Y
>>343
各都道府県の病院スレをのぞいて見ては？
345:優しい名無しさん
09/08/03 17:06:12 uLVdQeM8
お返事有り難うございます、電話帳でも沢山在りすぎて判らないので口コミ情報が欲しいけどパソコン無いので頼ろうと思いましたがまたスレで探します、有り難うございました
346:優しい名無しさん
09/08/03 17:44:04 Gjlz6heJ
本来の２ちゃんねるルールで認められている雑談スレは２～３まで。
それ以上は板違いということになる。
医療の情報は認められるけど、○○病で辛い人集まれみたいなスレは
完全に板違いということだ。
347:優しい名無しさん
09/08/03 18:31:55 fm2EVcMb
>>324
ネタスレについての運営方針って？
専門板では板違いとしかならないけど？
348:優しい名無しさん
09/08/03 18:33:16 7O8VQ3U/
>>346
おいおいおいちゃんとスレの内容まで読んでないだろう？
辛い→なぜ辛い→どうすれば良い
専門的な情報交換だよ。
まあｇｄｇｄ日記書いてる人もいるのは事実だから完全にとは言わないけどさ。
でも日記書いてるのは専門的風なスレでも同じだからスレタイだけでは判断つかないよ。
そもそも本当の雑談・日記ばかりのスレは廃れて落ちてるよ。
こういうちゃんと読まずにケチ付ける人がいるから益々潔癖主義者が嫌われるんだよね。
349:優しい名無しさん
09/08/03 19:30:14 JG7g8itp
>>342みたいな主観ばっかの発言は自治スレではゴミそのものだよ。
少しは客観的視点を持った方が良いと思うよ、今後の貴方の為にも。
350:優しい名無しさん
09/08/03 19:32:32 u1ZDkI6Y
糞スレがあって何が問題なのかわからない。
重要なスレが落ちたって報告もないし。
351:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/03 20:25:34 X8+bom+N
>>347
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
ご存知の２ちゃんガイドラインです。
この中の「その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。」が当てはまります。
さらにログを探しても無かったので引用できないのですが、削議で「他のスレに圧迫を与えない限り有効」という運営の追加見解が示されました。
また現在の排他的意見全体に警笛を鳴らす意味で上記の引用のうち
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
とあります。
更に
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
を読みますと削除ガイドラインとローカルルールの関係が示されています。
ひろゆき氏の言質もありますので参考に読んでみてください。
個人的には２ちゃん自体が排他的な行動を歓迎していないと理解しています。
>>349
私には逆に見えます。
>>337、>>338の偏った主観に縛られた見解を否定した大局的視点に立った客観的意見に見えます。
具体的にどの文言が「主観ばっかり」なのか指摘して頂ければ議論に乗ると思われます。
それが無いと単なる煽り発言としか捉えようがありません。
それを由としないのならば補足をお願いします。
352:優しい名無しさん
09/08/03 20:33:50 m2ZJ1h6p
> 具体的にどの文言が「主観ばっかり」なのか指摘して頂ければ議論に乗ると思われます。
> それが無いと単なる煽り発言としか捉えようがありません。
っというふうに主観の押しつけばかりのいーのの典型的発言がされるっっと。
そろそろこのパターンも秋田ぜ
353:優しい名無しさん
09/08/04 05:55:19 5DF7+ASw
>>351
削除ガイドライン４の、板の趣旨よりネタを優先するものが、ネタスレには適用される。
なのでそれを挙げたところで、ネタスレがありなんて事にはなりはしない。誤解しないように。
354:優しい名無しさん
09/08/04 06:00:18 5DF7+ASw
なお、削除ガイドラインを見れば分かるとおり、ネタを優先しているだけでは削除対象にはならない。
ので、削除理由は同項目から他にも同時に当てはまるものを併記の事。
大抵のネタスレは複数該当すると思われる。
355:優しい名無しさん
09/08/04 09:18:32 0Jwofttk
>>352
バカか？
議論なんだから個人の意見（主観）をぶつけ合わなければ始まらんよ
主観を提示されたら主観で反論し落としどころを見つける
しかし根拠の無い主観はスルーされるのが関の山
それとあんたみたいな自分の意見を文章にさえできず荒らし化してるのも笑われるだけｗ
>>353
>>354
結局ネタスレであることを根拠に削除依頼はできないってことだろ？
だったらネタスレはアリじゃん
ネタスレの中でも削除GLの要件を満たしているものダケがNGなんだろ
この”ダケ”が重要なんじゃないの？
ネタスレ完全排除を掲げてる潔癖症原理主義者の暴論が問題になってるんだからさ。
356:315
09/08/04 10:39:54 yqnFLeTX
重要なスレが落ちた事は無いようですね。
これではネタスレが有っても問題ないかと。
357:優しい名無しさん
09/08/04 10:54:06 0C4+EmCF
>>356 重要なスレが落ちないから、ネタスレ・糞スレがあってもいいというのは暴論かと。
板趣旨にそぐわないスレはアウトっしょ。
358:315
09/08/04 10:58:20 yqnFLeTX
>>357
重要なスレは落ちない、
ネタスレって事で削除もできない。
何故そこまでネタスレを嫌うんですか？
359:優しい名無しさん
09/08/04 11:10:49 5DF7+ASw
えーと。
ネタスレで条件満たしていないものはまずない、と書いたのにこの返しが来ると、なんとも言い難い。
まあ、今あるネタスレを削除したい人は、そういう方向で依頼してみてもよいかと。
で、専門板でネタスレをおおっぴらにやりたい人。
それは自治スレテンプレじゃなくて、ローカルルールにネタスレ有りだと載せないと無理な話だから、また変更を頑張れ。
360:315
09/08/04 11:16:57 yqnFLeTX
>>359
ネタスレって事で削除出来ないなら、
おおっぴらにやっても良いんじゃないですか？
361:優しい名無しさん
09/08/04 11:58:03 5DF7+ASw
ちょっとは考える事をしてほしいなあ。
ネタスレって事で削除できるって書いているんだから。
削除ガイドライン４にある削除理由を、他に満たす条件がないネタスレがあるなら、是非とも知らしめてくれ。
362:315
09/08/04 12:06:11 yqnFLeTX
すみません。統合失調症なので頭回りません。
なぜそこまでネタスレを嫌うのかを聞きたいです。
363:優しい名無しさん
09/08/04 12:21:12 0C4+EmCF
うざいから。
格闘技板にもいるが、ホモスレとかうざすぎる。
まじめに治ろうとしている人間として、不快でもある。
364:315
09/08/04 12:22:17 yqnFLeTX
それって完全に主観じゃないですか？
365:優しい名無しさん
09/08/04 12:41:20 0C4+EmCF
不快なのは主観だよ。
ただ、板のローカルルールにもとから違反している。
その基準をよりはっきりさせようってことで議論しているんでしょ。
366:優しい名無しさん
09/08/04 13:38:51 IMOZP996
>>365
じゃあ、俺は現状で不快じゃない。
367:優しい名無しさん
09/08/04 13:41:59 0C4+EmCF
>>366 そういう意見は別にいいんじゃない？
368:優しい名無しさん
09/08/04 14:33:03 aSjpDurO
話の流れを遮ります。ごめんなさい。
ボーダホンの削除申請の中に入ってた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
これの削除申請してください。自力で出来ないので、判断はお任せします。
ただ、精神科医療のあり方についての有益な書き込みとかもあるけど、存続させておくと色々面倒なことになると思います。憶測で病院や医師の名前を書き込んだり、実際に荒らしに行ったりする人たちがいるようだからメンタルヘルスの板の中だけの話でなくなってきてます。
369:優しい名無しさん
09/08/04 15:08:26 eCoUYtzj
>>355
＞しかし根拠の無い主観はスルーされるのが関の山
主観に根拠がいるってかｗｗ
ア ホ で す か き み
370:優しい名無しさん
09/08/04 16:19:16 0Jwofttk
>>369
おいおい根拠の無い主観は妄想って言うんだぜ。
あんたが妄想持ちだから気付かないんだろうけどｗ
>>367
だったら潔癖主義的な考え方が蔓延すると削除妥当なモノからエスカレートして行くってことも判るよな？
それから>>351さんの挙げたリンクを読む事を押おすすめする。
２ちゃん運営は潔癖主義ではない事がわかるよ。
371:優しい名無しさん
09/08/04 18:15:51 5DF7+ASw
有権解釈集は読んだ事ある？
372:優しい名無しさん
09/08/04 18:31:08 eCoUYtzj
>>370
はぁ。
「賛成」とか「なんとなくこう思う」も主観ですわな。
そもそも「主観」という言葉と「妄想」という言葉とどう関連があるんだかｗｗｗｗ
さすがに頭、悪すぎね？必死すぎ？？
373:優しい名無しさん
09/08/04 20:53:03 aSjpDurO
368です。
すみません、ボーダフォンではなくソフトバンクでした。
板の存在が荒らし依頼になっていると思います。
374:優しい名無しさん
09/08/05 12:36:51 0NL5lijR
黙認されているからルール違反上等って、珍走団並のモラルではだめだろ。
そもそも何のためにメンサロが新板として立ち上げられたか忘れてるのもどうかと。
専門情報はメンヘル、患者の雑談はメンサロってちゃんと使い分けない奴が悪いだろ。
それと極端なネタスレはVIPにでも行けばいいと思うよ。
375:優しい名無しさん
09/08/05 12:39:28 iROC0zik
ちなみにネタスレって具体的にどれですか
376:優しい名無しさん
09/08/05 12:47:50 0NL5lijR
例えばこういうスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
377:優しい名無しさん
09/08/05 13:10:47 6w/913p9
>>374の言う通りだ。激しく同意。
ただ４行と３行では人が読む確率は２倍の差が出る。
3行だったら完璧だった。薬板なんかL:Rが３行だ。
378:優しい名無しさん
09/08/05 13:18:36 0b5wPMq6
いい大人が学級会w
379:優しい名無しさん
09/08/05 13:28:34 f8XgSrM4
>>374
＞専門情報はメンヘル、患者の雑談はメンサロってちゃんと使い分けない奴が悪いだろ。
アンタが勝手に自分の都合よく分類してるように見えるぞ。
メンヘラだけの専門スレというのも存在するぞ。
雑談に健常者が登場するのもままある話だぞ。
こういう場合はどうするのかな？
あとそもそも専門的ってちゃんとテンプレ読んでる？
例えばあんたの挙げたスレには
54 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/07/22(水) 18:09:17 ID:uuothEU9
消費カロリーが減ったんなら摂取カロリーを減らせばいいだけ
結局は食べ過ぎてるのが原因
55 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/07/22(水) 23:08:10 ID:1uLevAQW
そりゃそうだ
食わなきゃ誰も太らん
食い過ぎる原因として薬や生活保護があげられるって話だろ
この前後も含めてこういう流れがあるが、これ等は療養中の体重増加に関する専門的な情報交換じゃないのか？
俺には情報交換に見えるけどな。
スレタイや一部を見ただけで印象を基準にして判断するのは良くないだろ。
380:優しい名無しさん
09/08/05 14:08:57 Vis8avMT
＞メンヘラだけの専門スレというのも存在するぞ。
中身は馴れ合いの専門スレのことですね。
サロンでお願いしますね。
381:優しい名無しさん
09/08/05 15:49:18 UPgMs93Z
>>340
＞現在認められている線引きは >>13
これは前スレから（部分的に）改訂が検討された結果、
とりあえず>>70になったと理解しているけど、違うの？
382:優しい名無しさん
09/08/05 15:55:32 iROC0zik
>>380
メンヘラ以外が参加して無いと馴れ合いなの？
モナー薬局もダメだねそれだと。
383:優しい名無しさん
09/08/05 16:20:12 1fXFE7Pm
>>377
３行って言ってる人は、ずーっと前から居るんですけど、３行がベストだというソースはありませんか？
学術論文が一番良いです。
384:優しい名無しさん
09/08/05 16:21:16 1fXFE7Pm
>>381
とりあえず、>>70で正解だよ。
385:優しい名無しさん
09/08/05 16:30:55 Zdp5I3/5
>>376はどう考えてみても、投稿目的による削除対象。
掲示板の利用者を揶揄するスレ以外のなにものでもないだろう。
ネタスレ云々以前の段階でアウトだ。
386:優しい名無しさん
09/08/05 16:46:59 Zdp5I3/5
まあざっと見た感じ、ガイドラインの他の理由に引っ掛かる削除対象はいくつもあるけど。
板の趣旨よりネタを優先ってのは、あまりないように見えるね。
単に削除対象スレを、ネタスレと書いているのかな。
387:優しい名無しさん
09/08/05 17:54:07 0NL5lijR
必死になって糞スレの擁護してるやつって何なの？
388:優しい名無しさん
09/08/05 19:54:52 Zdp5I3/5
まあ>>70の、～ならメンタルヘルス板でも可、の部分は、全部削っても何の問題もないでしょ。
389:優しい名無しさん
09/08/05 20:48:29 0iRNp2GB
>～ならメンタルヘルス板でも可
ってのはごっそり削ってくれた方が見やすいな。
390:優しい名無しさん
09/08/05 21:53:31 UPgMs93Z
>>382
スレタイと、>1以下テンプレが決め手になるんじゃないの？
メンタルヘルス板全体としては、
話題の制限はしていても書き込む人の制限はしていないんだから、例えばモナー薬局スレなら
「服薬した人が経験に基づいて書き込んでください。
服薬したことのない専門家（たとえば薬剤師なり医師なり）は書き込まないで下さい」
と決めてあったらアウトだと思う。
参加者を制限していないスレでのレスが、
たまたま複数レスにわたって全部メンヘラーによる書き込みだというだけでは
「メンヘルサロン板へ移動するべき」とは言えないけど
書き込み者をメンヘラーに限定しているスレがメンタルヘルス板に存在する場合、
そこで雑談が繰り広げられないように、参加者がお互い注意しあわないとダメだろうなあ。
なお上記は、「眠れない雑談」とかの
専門板でも例外的に複数存在が許されるという、雑談スレは別だよ。
念のため。
391:優しい名無しさん
09/08/05 22:07:24 0NL5lijR
専門板でも例外的許される雑談スレは２～３スレまで。
どのスレを自治公認にするかは議論だな。
392:優しい名無しさん
09/08/05 22:10:08 0NL5lijR
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
こういうスレの存続が認められているのはおかしいだろ。
393:優しい名無しさん
09/08/05 22:20:17 f8XgSrM4
>>387をはじめとする必死で潔癖主義を訴えてる人たちに
アンタたちは何故>>390のような客観的な話ができないんだ？
>>390のような客観的な見かたで「アウト」と言われれば納得できるわな。
というかメンサロとの住み分けの根拠を正しく適用してる書込みを久しぶりに見たは。
スレタイとテンプレにメンヘラ以外の人の書込みを制限しているスレはメンサロへの移動対象であることには賛成。
あと>>385の方については、
テンプレが無いスレでは「ざっと内容を読んで下さい」とは言いたい。
実際に削除人はそうしてるのだから依頼するほうもそうするべきでしょ？
しかし>>386についてはもっともだと思う。
もっともらしいスレタイが付いていても内容はガイドラインに触れるスレは多い。
394:優しい名無しさん
09/08/05 22:25:32 f8XgSrM4
>>392
板カテからも板名からも除外対象ですな。
運営の基本的な板違い対象に充分に含まれると思います。
削除依頼妥当でしょう。
ガイドラインの
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
にまんま該当しますね。
395:優しい名無しさん
09/08/05 22:42:51 Zdp5I3/5
>>391
その場合の雑談スレの条件は、参加者を特定する要素がないスレ。
例えばこの自治スレなんかもそんなスレ。
>>393
>>376のスレが、専門的なレスがつくのを期待して立てられたスレ、とか思っているのかお前は。
削除人が読んでする事は、専門的なレスもついているからスレスト、くらいだ。
396:優しい名無しさん
09/08/05 23:41:12 1fXFE7Pm
いずれにせよ、削除ガイドラインとLRと>>70で事が足りるとの俺の認識は変わらない。
397:優しい名無しさん
09/08/05 23:44:16 of7FpeAP
>>1
398:334
09/08/05 23:57:37 JJNmAtk1
>>335
メンヘルサロン板のローカルルールを読んでみたが、
私の>>334レスのどこが暴論なのかは把握できなかった。
特に「メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。」は
「メンタルヘルス板は（例外的な雑談スレ以外では）メンタルヘルスに関する専門的情報交換をする場所です。」と
同義というように読めるし、それは私の考えとも一致する。
ついては「メンサロLRのこの記述を、こう誤解している」など具体的に示してもらいたい。
>>336
メンタルヘルス板の書き込み内容を専門性の高いものにして、何がやりたいかというと、
メンヘラーだけでなく、メンタルヘルスに関心のある様々な人（いわゆる「健常者」も含む）にとって役立つ情報があり、
２ちゃんねる全体の約束事も守れるような、まともな２ちゃんねらーがほとんどの書き込みをする場所にしたい。
その過程で、まともではない２ちゃんねらーになってしまっている一部のメンヘラーにとって
メンタルヘルス板が敷居の高い板（利用しづらい板）になることに、何のためらいもない。
ついでに「優しい名無しさん」というデフォルト名無しも、できればもっと適切なものに変更したい。
399:優しい名無しさん
09/08/06 01:14:41 nIUJTEfb
このスレ「頭が溶けてる人のたまり場」って晒されてるぞー、mixiのコミュで。
400:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/06 02:01:14 pc+id6kV
>>398
私の>>334レスのどこが暴論なのかは把握できなかった。
メンヘル板にふさわしくない物はメンサロという考え方が間違っていますね。
メンサロとはメンヘラ同士が健常者に邪魔されず交流できる板ですよ。（現状が正しく運営されているかは置いといて）
そう考えるとメンヘルで明らかに板違いなスレはメンサロでも板違いになります。
したがってメンヘルの板違いを論じるときに安易にメンサロ送りのような考え方はしてはいけないという事です。
しっかりとガイドラインを把握し調べれば明確な板違いも在ります>>392など。
＞メンタルヘルス板の書き込み内容を専門性の高いものにして、何がやりたいかというと、
＞メンヘラーだけでなく、メンタルヘルスに関心のある様々な人（いわゆる「健常者」も含む）にとって役立つ情報があり、
＞２ちゃんねる全体の約束事も守れるような、まともな２ちゃんねらーがほとんどの書き込みをする場所にしたい。
極端な考え方ですね。しかし否定はしません。ちゃんとした考え方ですから。
しかし現状ではこの考え方に賛同する人数は少ないでしょう。
この考え方を広めたいのであれば自治スレに篭っているだけでは駄目でしょうね。
そして貴方は冷静に行動しているようですが、貴方と同じ考え方をしているお仲間がよく暴挙に出るんですよ。
これは印象を悪くしており現実に混乱も招いています。
私が色々書いているのもこの潔癖排除派の暴挙、暴論を嗜めるためであります。
少数とはいえ先鋭的な行動をされると小規模祭りの中で暴挙が通ってしまうこともありますから。
そして貴方が少数派なのは現状にあっていないからだと思います。
不安なメンヘラーが色々情報を集めたい。しかし専門家や治った人がいないと心配だ。だからメンサロでは目的が達成できない。
現状が気に入らないのであればこのルーティーンをどうにかするべきです。
そしてこのルーティーンによって集まったメンヘラーの中には面白半分のスレを立てるバカも出て来るでしょう。
401:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/06 02:03:01 pc+id6kV
問題を明確にしておきます。
メンヘラーは不安からこの板へ情報を集めに来る。
情報には2種類ある。
１．専門的な情報：これらは専門家や治った健常者からもたらされるのでメンサロでは機能しない。
２．メンヘラーはメンヘラーの生の声を情報として取り込みたい（専門家や健常者だけでは駄目です）
以上のことから現状の（理想のではありません）ニーズを満たすには専門家や健常者の書込みとメンヘラの書込みと両方が不可欠です。
水清くして魚住まず。ですね。
この板の10年間の変質をどう評価するかでしょう。評価には二つあると思います。
１．メンヘラーに占拠されてまともな話ができなくなった。（衰退）
２．メンヘラーの需要に合うような板に変質してきた（成長）
これだけ相反する考え方が同居しているのです。難しい問題です。
今我々にできるのはガイドラインに沿った冷静な削除依頼をし板をメンテナンスする事です。
極端に走った削除依頼が削除人、しいては運営に否定されると後々弊害が出ます。
>>336の希望を素直に読めば学問カテでやった方が効果が上がると思います。
402:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/06 02:17:02 pc+id6kV
学問カテにある「メンタルヘルス」と
心と身体カテにある「メンタルヘルス」は全く違うものです。
そしてメンヘルサロンがカテゴリ雑談カテにあることも考慮しなければなりません。
カテゴリ雑談カテにあるということは専門的な情報交換はできないということです。
したがって現状のメンタルヘルスの代替はできません。
そして学問カテに現在無いということは「研究的な情報交換ではなく実務的な情報交換を目的とした板」ということになります。
「研究的な情報交換」をするとなれば学問カテが適当なのではないかと思います。
「実務的な情報交換」を行うと言う事はメンヘラが流入し主導権を取ることはやむおえないしそうでなくては目的が達成できません。
ならばメンヘラの暴走（ガイドライン違反）をしっかりとケアーしていく事が今やるべき事だと思います。
ガイドラインやローカルルールを拡大的解釈した物差しで治めようとすればメンヘラの流出を招き「心と身体カテにあるメンタルヘルス」は機能不全に陥るでしょう。
403:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/06 09:30:36 pc+id6kV
明確に板違いと判断されるもの（案）
ガイドライン５に該当するものです。個別医院スレは今回は判断から外しました。
皆さんの意見をお聞かせください。
メシウマな話きいていけよｗｗｗｗｗｗｗ
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親殴療法
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最近疲れてる・・・。
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404:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/06 09:31:50 pc+id6kV
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おれ救世主やってますy（^ヮ^）y
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自分には無理 逃げ出したい
405:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/06 09:32:39 pc+id6kV
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
宿
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
×××××× なみたん ××××××
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
これらの多くは即死かDat落ちまっしぐらです。
406:優しい名無しさん
09/08/06 10:33:38 q3iMabzQ
例えばモナー薬局を例にすれば
質問するのは薬の問題で、心配や困ったことがあったり、疑問がある人。
回答する人は医者や薬剤師が混じってるかも知れないけど、ほとんどは
自分で薬を飲んでその経験を元に、答えている人がほとんどだと思う。
ここで「専門的」って基準を厳密にすると、薬学上の話以外は禁止ということだな。
ここで「専門的」って基準を無視すると、薬をネタにした雑談でも良くなるわけだ。
どちらも良いことでない。幸い、現状は「専門的」さを保ちつつ、質問者のニーズを
満たしている状態であると思われる。
407:優しい名無しさん
09/08/06 14:45:54 xEm59gpL
>>400
＞メンヘル板にふさわしくない物はメンサロという考え方が間違っていますね。
＞メンサロとはメンヘラ同士が健常者に邪魔されず交流できる板ですよ。（現状が正しく運営されているかは置いといて）
＞そう考えるとメンヘルで明らかに板違いなスレはメンサロでも板違いになります。
＞したがってメンヘルの板違いを論じるときに安易にメンサロ送りのような考え方はしてはいけないという事です。
＞しっかりとガイドラインを把握し調べれば明確な板違いも在ります>>392など。
>>398および>>334を誤読している気がする。（他のレスとごっちゃにしている？）
メンタルヘルス板で明らかに板違いになるもののひとつとして
「メンヘラーだけで、雑談（メンタルヘルスに関する専門的情報交換ではないもの）をするスレ」を、
ちゃんと想定しているのか？
以下、メンサロへの誘導などをする人々にはみな共通することだと考えているけど
「メンタルヘルス板における板違いスレは、全部メンヘルサロン板に送れる」とは、全く考えていない。
メンタルヘルス板の現行ローカルルールでも案内されているように、人生相談板が適切なスレもあるかもしれないし、
身体健康板の場合もあるだろうし、それ以外の板（メンヘルサロン板でもない板）が妥当ということもあるだろう。
ものによっては、２ちゃんねるでは扱えないとされるものもあるかもしれない。
もし「メンタルヘルス板の板違いスレの中には、
メンヘルサロン板に送ることが出来るものも（比率はともかく）存在する」から否定するなら
もっと丁寧にその理由を説明してもらわないと、よく分からない。
「雑談の定義を明確にしなくてはならない、あるいは
”メンタルヘルスに関する専門的情報交換”の定義を明確にしなくてはならない。
そうでなくてはポイポイとメンヘルサロン板に誘導できない」ということなら分からなくはないけど、
「メンヘラーだけで雑談をするスレは、メンタルヘルス板では板違い。メンヘルサロン板でやるべき」を
否定できるものではないよね。
408:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/06 21:35:29 pc+id6kV
>>407
失礼しました。
別レスと混同していたようです。
貴方の意見には完全に同意いたします。
特に私は貴方も書いている
＞「雑談の定義を明確にしなくてはならない、あるいは
＞”メンタルヘルスに関する専門的情報交換”の定義を明確にしなくてはならない。
＞そうでなくてはポイポイとメンヘルサロン板に誘導できない」
という持論を展開してきました。
そしてその定義を使用しなくても２ちゃんガイドラインから明らかに板違いなスレとして
>>403～>>405を挙げてみました。
「雑談」「専門的」に拘らなくても２ちゃんガイドラインだけでもこれだけ板違いを指摘す
ることができるという問題提起になればと思います。
409:優しい名無しさん
09/08/06 22:15:12 zvmbJyV/
サロンでやるべきってスレは、例えば、鬱の人が思っている事を書き込むだけのスレ、とかだろう。
410:優しい名無しさん
09/08/06 23:27:18 BlmTWrKp
雑談はサロンだけ読んだ
411: ◆vega/ZoolY
09/08/07 01:18:36 QPbramj9
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（124）に更新されました。
412:優しい名無しさん
09/08/07 08:56:17 BFqBQ8Iz
>>409
サロンの意義は「メンヘラ同士のコミュニケーションの場」だよ。
「思っている事を書き込む」とは関係ない。
例えばメンヘラが思っている事を書き込んだ事を健常者が分析したりアドバイスするようなスレは専門スレ。
>>410
読んで理解する気が無いんだったらこんな場末のスレに来るなよ。
構って貰いたいだけの奴は迷惑。
413:優しい名無しさん
09/08/07 11:32:08 LNLSdv7f
>>412
>>409へのレスについてだけど、ずいぶん強引な解釈じゃないか？
健常者による分析結果なりアドバイスなりを、当該スレに投下する事が禁じられていたら
（例えば、書き込んで良いのがウツの人に限定されていたら）
メンタルヘルス板ではなくメンヘルサロン板が妥当だろう。
リンク貼ってやるから、当該スレを（せめて>1ぐらいは）読んだ上でコメントし直しな。
鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ6
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
414:優しい名無しさん
09/08/07 13:22:11 BFqBQ8Iz
>>413
そのスレと「雑談で1001めざすスレ」は既に例外スレとして認知されてるだろ？
削除依頼されたときにも削除されなかった。
おそらくは２ちゃんねるガイドラインの特例が適用されたと思われ。
＞リンク貼ってやるから、当該スレを（せめて>1ぐらいは）読んだ上でコメントし直しな。
自治に居座るのならスレの履歴くらい把握しておけ。
当然運営関係スレの履歴もな。
>1を読むなんて当たり前。
内容を粗読みしないと判らんと上でも誰かが書いてるだろ。
削除人は粗読みして判断するんだからさ。
415:優しい名無しさん
09/08/07 13:53:57 Gb2iorcQ
おまえらヲタク板行った方が良くね？
416:優しい名無しさん
09/08/07 13:58:44 UNXO1h7C
取り敢えず整理しておきたいことなんだけど
・メンヘル板で板違いだからメンサロ板が適正な場所とは限らない。
・メンサロ板で板違いだからメンヘル板が適性な場所とは限らない。
この両方を認識しておいてもらいたい。
417:優しい名無しさん
09/08/07 14:00:24 sEQJW7Sq
>414
コミュニケーションを禁止している、削除ガイドラインにおもいっきり抵触しているスレを、例外扱いは無理があるだろ。
418:優しい名無しさん
09/08/07 15:19:48 wtY7qE/W
板に２～３許される雑談スレって事では？
419:優しい名無しさん
09/08/07 18:26:31 WQFtPkyf
>>414
「削除されなかった」＝「認められた」ではありません。
420:優しい名無しさん
09/08/07 19:58:04 BFqBQ8Iz
>>419
認められたってどういう意味？
削除人が残したのは事実だからおそらくは>>418も言っている通りの認定だよ。
既に何スレも続いてしまっている雑談orネタスレはそういう判断になる。
アンタ強迫？
421:優しい名無しさん
09/08/07 20:36:39 Gb2iorcQ
>>418-420
疑わしきは罰せずじゃないけど
グレー又はグレーの可能性がある場合には削除されないよ。
つまり
>>418「板に２～３許される雑談スレの可能性があるから」削除されなかっただけ。
板に２～３個許される雑談スレを明確にすれば
それ以外の雑談スレは削除されるという事。
そんな事も知らずに削除依頼しているのかと・・
422:優しい名無しさん
09/08/07 20:36:53 sEQJW7Sq
趣旨をどうこう論じている時に、何スレも続いたなんて言葉は全く価値がないよ。
423:優しい名無しさん
09/08/07 20:37:50 Gb2iorcQ
>>420
＞既に何スレも続いてしまっている雑談orネタスレはそういう判断になる。
とはなりません。
事実荒らし類似行為で保たれたスレだってあるでしょう。
何スレ続いているかは、判断基準では無いという事です。
424:優しい名無しさん
09/08/07 21:32:13 R1zXlLJF
削除したいスレを片っ端から並べてくれませんか？
見てみたいので。
425:優しい名無しさん
09/08/07 22:06:10 LNLSdv7f
>>424
とりあえず>>403-405
メンヘラーだけで雑談していると思しきスレをメンタルヘルス板で見つけた時に
まともな２ちゃんねらーが実施するメンヘルサロン板への誘導に対して
「荒らしはスルーしてください」で対応する馬鹿が存在し続けるのは、仕方ないのか？
板違いスレに居座り続けることこそ荒らしだという自覚の無い
２ちゃんねらーとしてはダメなメンヘラーが、目に付く気がする。
426:優しい名無しさん
09/08/07 22:26:07 BFqBQ8Iz
>>424
暇なのでやってみた。
方法は気になったスレタイの内容を粗読。
今までの削除依頼の結果も考慮した。
従って今までに何度も削除依頼でスルーされたスレのシリーズは入っていない。
基準はガイドライン。
病院スレについては運営の判断通り個別スレを対象とした。
個人的にも個別医院スレはごく限られた人以外には必要ないものだから地域スレでやるべきだと思う。
けっこう大変だったから反応してくれよな。
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09/08/07 22:38:53 BFqBQ8Iz
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431:424
09/08/07 22:39:19 R1zXlLJF
>>425
板移動できる削除人がやってくれれば良いんですけどね。
>>426
ありがとう。
とりあえず流し読みしたけど、板に２～３許される雑談スレとして残しても良いのは、
IDにutuが出るまでマターリ和むスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
位かな。
後はメンサロかまちBBS行きで良いですね。
432:優しい名無しさん
09/08/07 22:43:48 BFqBQ8Iz
１００万円で安楽死できる薬があったら買いますか？
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自分なんて嫌い。
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キチガイとして扱われたい病気
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宿
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×××××× なみたん ××××××
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>425
判断基準が各々違うんだから仕方ない。アンタの基準なんて意味が無い。
最終的には２ちゃんねるが判断してくれる。アンタが判断するんじゃない。
削除をより確実にするんだったらここにアンタがオカシイと思うスレを挙げてお伺いを立てれば良い。
削除妥当の意見がまとまったら行動に移す。削除依頼に自治スレのレスを書き加えれば削除される可能性も上がるんじゃない？
433:424
09/08/07 22:47:36 R1zXlLJF
>>432
はっている最中でしたか。失礼しました。
【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
これも雑談に入れても良いかもしれません。
434:優しい名無しさん
09/08/07 22:52:06 BFqBQ8Iz
>>431
反応サンクス。
せっかくだから他の人も反応してくれ。
そして異存の無いモノを削除依頼しようぜ。
現在削除依頼はこの前の暴走野郎が原因で凍結されてる。
自治スレで検討した結果として削除依頼すれば対応してくれんじゃないかな。
できれば今後もそういう流れをルーティーン化すれば暴走も無くなるっしょ。
435:優しい名無しさん
09/08/07 23:06:20 5PtMqv9K
今あがったの、雑談スレを少し残して削除依頼に異議無し
softbankが暴走した件もあるし、削除依頼スレの仕切り直しも必要かも
436:優しい名無しさん
09/08/07 23:11:19 sEQJW7Sq
雑談スレとして考えるなら、>>413のスレより>>433の方が汎用だからよっぽどそれらしい。
最低限汎用性がないと、板にいくつかあってもいい雑談スレの扱いはできないだろう。
まあ>433の方は、サロンに立てるつもりで誤爆したものなんだろうけど。
437:優しい名無しさん
09/08/07 23:15:12 fHBWgWwN
>>433
＞【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
これは誤爆したスレでメンヘルサロンにて進行してるようなので
誘導貼ってそのまま沈めてしまってもいいかと。
特定の地域、または病院名のスレはまちBBSに移動して、それ以外はメンサロ行きでいいんじゃないかと。
438:優しい名無しさん
09/08/07 23:15:38 R1zXlLJF
>>413はうつに限定していますからね。
メンヘル板であってうつ板ではないので、雑談スレ扱いはしない方が良いでしょうね。
439:優しい名無しさん
09/08/07 23:19:41 R1zXlLJF
>>436
>>437
誤爆でしたか。失礼しました。
もう少し大勢の方に話し合いに参加していただきたいですね。
特に板違いとされているスレの住人の方とか。
440:優しい名無しさん
09/08/08 00:03:00 UNXO1h7C
>>432
削除妥当。
441:優しい名無しさん
09/08/08 00:21:11 fwUAu0Kq
自主的に移動してくれればそれにこした事は無いので、誘導かけますか？
もう誘導済みですか？
442:426
09/08/08 09:04:55 Yq38a4jZ
>>441
いきなり誘導かけるとまた同じ事の繰り返しだから、
自治スレにて板違いスレとして議論中である事を書いてから
客観的な反論無き場合は移動の対象としますとでも書いたらどうかな。
移動の意思無き場合は削除依頼出しますとも書き添えて。
とにかく削除依頼は個人で動く事を原則自重して自治スレとして
動く事を推し進めたいですね。
それが結果的には削除人さんの判断を容易にし削除される割合が
増えるとも思います。
>>433
【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
についてはメンサロの誤爆と言う理由で対象に入れた。
その他にはシリーズ化されてる雑談スレを幾つか残してある。
>>436
鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ6
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
についてはシリーズ化が進んでいるので除外した。
削除依頼でスルーされた経緯もある。
IDにutuスレはネタスレとして残すべきかも知れない。
他にネタスレは無かったと思う。
443:優しい名無しさん
09/08/08 10:43:02 pZoXI1Cr
>>442
鬱の人が～スレは、削除ガイドラインに引っ掛かるので、経緯がどうであっても、削除対象である事は変わらない。
該当する理由は以下。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
サロンの削除基準は雑談板なので、この理由が適用されない。
なのでサロンじゃないと削除対象なスレ。
444:優しい名無しさん
09/08/08 11:01:19 Yq38a4jZ
>>443
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
これに該当するんじゃない？経緯から見ると。
例外的に認められる雑談スレは参加人を限定してはいけないんじゃないか（この場合はうつ病の人に限定している）
を議論するというのならいいのだが最初から例外とは認められないとなると線引きの基準が削除人の判断しかない
現状では難しいんじゃないか？
シリーズが続いている→削除依頼を何度かスルーしてきている→例外と判断されている。
という判断は一概には退けられないものだと思うけど。
445:優しい名無しさん
09/08/08 11:40:34 ngb29Rv1
>>442
それは良い考えですね。
まず板違いだと伝えるというのは。
>>444
たとえシリーズ化していても、疾患を限定しているスレは非限定に変えるようにまず伝えましょうか？
それを拒否したらそれを理由に削除依頼とか。
446:優しい名無しさん
09/08/08 12:25:37 pZoXI1Cr
鬱の人が～スレの致命的なのは、メンタルヘルス板という専用板で、真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの、というスレ条件を自らで規定しているところなので。
鬱の人限定でなくても、専門板では削除対象である事には変わらないのですよ。
ただそこを変えると、スレ自体が別のものになると思われるので、サロンじゃないと削除対象であると。
447:優しい名無しさん
09/08/08 12:32:37 ngb29Rv1
>>446
どれを板に許される２～３の雑談スレかとするときに、
疾患を限定するのはどうかと思いまして。
鬱の人が～シリーズは変えても残す事は難しいでしょうかね？
448:優しい名無しさん
09/08/08 12:35:37 ngb29Rv1
みなさんは、どのスレを板に２～３許される雑談スレとするスレを選ばれますか？
449:425
09/08/08 12:40:40 5rd2f27X
>>431
板移動は、同じサーバ内じゃないと出来ないはず。
現状は、メンタルヘルス板のサーバがanchorage、メンヘルサロン板のサーバがhideyoshiなので、
削除人によるスレ移動は無理かと。
>>432
了解。では、以下オカシイあるいは要統合（例外的スレが乱立したらダメ）と思うものを挙げる。２レス使う予定。
ただし、吃音（きつおん）のスレ２つについては、どちらかを使い切ってから、
もう片方を次スレとして使えば良いと思っているので、削除依頼をする（削除人の手間をかける）までの必要は感じない。
また、てんかん（癲癇）のスレについては、「～雑談のスレッド」が終盤だったので、
「～スレッド8」への誘導と、メンヘルサロン板への案内を付けてある。
眠れない雑談 その299
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
どもり、吃音症で困ってる人雑談しないか?
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
吃音総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
◆★てんかん・癲癇の情報交換・雑談のスレッド★◆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
てんかん・癲癇総合スレッド8
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
宝飾業界で働いてたがクビ・辞めた人達の雑談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 419
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【名無し限定】暇なので話しませんか？4635
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
★心の闇＆楽しい話★
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
450:425
09/08/08 12:42:22 5rd2f27X
>>432つづき。
◆希死念慮◆自殺決行前に立ち止まる休憩室◆雑談◆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
もう限界が近づいてきてる人のスレッド104
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【ADHD】今から頑張る時に書き込むスレ【AS】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ6
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
うつが治ってきたと実感できたら書込むｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
明日の目標を書き込むスレ 3個目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
受診日にageるスレ 2日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
鬱でも休まずに会社行っている人11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
鬱でも必死に会社に行っている人247
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
鬱でたまに休みながらも何とか会社員やってる人11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
うつでも必死に病院に仕事しに行ってる人 3人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
オタクでメンヘラーの人いますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ネトゲしてるメンヘラー集まれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
メンヘラの子との折れたフラグを直すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
とりあえず以上。>>426-432と重複は無いと思うけど、オカシイまたは要統合と自分が思うスレを、網羅しているという自信も無い。
451:優しい名無しさん
09/08/08 12:46:03 ngb29Rv1
>>449
板移動無理となると削除か停止かですね。
452:優しい名無しさん
09/08/08 12:49:52 F7TBIkAS
>>448
１スレは、自治スレ。（確か自治スレも雑談スレ扱いだったはず。）
で、その他どれを残すかは規定せず、明らかに参加者を絞りすぎてる雑談スレを
削除依頼に出せば良いと思う。
削除依頼の前に、自治スレで、
このスレは参加者を絞りすぎた雑談スレですので、
削除依頼を出そうと思いますがどうですか？
と、問い、同意が得られた後、自治スレので削除依頼の同意が得られた部分も添えて
削除依頼すれば良いんじゃないかな？
453:優しい名無しさん
09/08/08 12:53:19 ngb29Rv1
>>452
なるほど。
自治スレに参加するの初めてなので大変参考になりました。
ありがとうございます。
454:優しい名無しさん
09/08/08 12:58:48 5rd2f27X
>>448
ローカルルールで案内されている「モナー薬局」「総合案内所・相談所」「自治スレ」を別にすると
専門板で例外的に許される雑談スレとしては、下記条件を求めたい。
・スレタイ検索で見つかるために「雑談」をタイトルに含むのは必須。「チラシの裏」「チラ裏」もあると、なお良い。
・疾患限定はしない。そもそもメンタルヘルス板なので、メンヘラーも非メンヘラーも書ける所であって欲しい。
・他の板を利用した経験上、「名無し限定（レス番ハンドルもなるべく使わない）スレ」と
「固定ハンドルＯＫ（トリップ利用歓迎）スレ」は、別個に設けても良いかもしれないとは思う。
現存するものだと、
眠れない雑談 その299
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
これが上記条件に近いとは思うんだけど、>1の文章とスレタイから
「睡眠障害のある人か、そうでなくてもメンヘラーでないと、書き込めないスレなのか？」と気になるので
参加者を限定しない総合雑談スレとして生き残らせるなら、改定が必要だと思う。
追記。
容量が許せばオフスレにもLRからのリンク欲しいんだけど、現状では無理なので。
【雑談オフも】OFF告知総合スレ【自殺オフも】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
455:優しい名無しさん
09/08/08 13:05:35 ngb29Rv1
>>454
なるほど。
確かに眠れない雑談だと睡眠障害のないメンヘラは書き込みにくいですね。
質問なのですが、
自治スレにて板違いスレとして議論中です。
客観的な反論無き場合は移動の対象とします。
移動の意思無き場合は削除依頼出します。
と板違いスレにはると決めた場合どのくらいの時間が経過すれば、
自治スレの総意となるのでしょうか？
456:優しい名無しさん
09/08/08 18:40:56 u7dMqjjN
眠れない雑談スレを
【眠れない】メンタルヘルス板総合雑談スレ【寂しい】
にでも名前変えてもらえばいいだけじゃない？
457:優しい名無しさん
09/08/08 19:11:44 ngb29Rv1
>>456
>>1も総合雑談スレで有る事を明記すれば、
より良いでしょうね。
458:優しい名無しさん
09/08/08 22:38:58 ngb29Rv1
告知age
459:優しい名無しさん
09/08/08 22:51:59 /W78d45G
>>456-457
眠れない雑談スレの住人だが
此処は過去に『自治』を名乗る者によってメンサロへの移動を
自治住人にその様な権限など無い筈なのに
『強要』され（荒らされて、と言い換えてもいい）
『眠れない雑談』スレッド内でメンサロへの移動派と残存派に分裂し
現在の形へと落ち着いた経緯がある
その上で『眠れない雑談』スレッドには現行のスレタイとテンプレがある為
上記二案は受け入れられない
と云うより論ずる必要が無い
つまり、既に残存を認められたスレッドシリーズであり
削除及び改変議論から除外して考えていただきたい
460:優しい名無しさん
09/08/08 22:57:58 ngb29Rv1
>>459
もし変える気が無いのなら削除対象に加えざるを得ないでしょう。
不眠に関する専門的なやり取りをしているのなら別ですが、
その場合もスレッド名がふさわしく無いと思います。
461:優しい名無しさん
09/08/08 23:02:15 /W78d45G
>>460
削除依頼はご自由に
2ch一利用者として貴方にはその権利があります
ただし、『メンヘル板自治』の名を語って運営を荒らしたりしない様に
462:優しい名無しさん
09/08/08 23:03:14 ngb29Rv1
>>461
私個人で削除依頼を出す事はありません。
自治スレの総意で出す事になると思います。
463:優しい名無しさん
09/08/08 23:12:57 /W78d45G
>>462
>自治スレの総意で出す事になると思います。
その場合、勿論>>459を考慮、議論の上、と云う事でしょうね
>>460ではID: ngb29Rv1貴方の独断専行と受け取れる表記になっています
当スレ過去レスで対象スレッド住人の参加を呼びかけていたのですから
念を押しておきます
>>459
>>456-457
>眠れない雑談スレの住人だが
>此処は過去に『自治』を名乗る者によってメンサロへの移動を
>自治住人にその様な権限など無い筈なのに
>『強要』され（荒らされて、と言い換えてもいい）
>『眠れない雑談』スレッド内でメンサロへの移動派と残存派に分裂し
>現在の形へと落ち着いた経緯がある
>その上で『眠れない雑談』スレッドには現行のスレタイとテンプレがある為
>上記二案は受け入れられない
>と云うより論ずる必要が無い
>
>つまり、既に残存を認められたスレッドシリーズであり
>削除及び改変議論から除外して考えていただきたい
464:優しい名無しさん
09/08/08 23:15:43 ngb29Rv1
>>463
過去に自治を名乗る者が何をしていようと関係ありません。
ここはメンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
雑談は基本的に認められないのです。
もし板に２～３許される雑談スレとして残りたいのであれば、
対象者を絞った形から脱却しなくてはなりません。
465:優しい名無しさん
09/08/08 23:19:35 /W78d45G
>>464
>ここはメンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
>雑談は基本的に認められないのです。
それは議論中の案件じゃないのか？
何か決定事項が有ったのか？
やはり独断専行の自治荒らしなのか？
466:優しい名無しさん
09/08/08 23:21:30 ngb29Rv1
>>465
基本的に2chで雑談が許されているのは、雑談カテゴリーだけです。
これは私の考えではなく、2chのルールです。
その上で運営は板に２～３の雑談スレは認めるとしているわけです。
467:優しい名無しさん
09/08/08 23:31:32 /W78d45G
>>466
言動が矛盾している
2chルールで削除依頼をするなら自治議論の俎上に乗せる必要は無い
468:優しい名無しさん
09/08/08 23:34:39 ngb29Rv1
>>466
これは私の考えですが、強引にメンタルサロン板へ削除でもっていくよりも、
スレ住人が自ら総合雑談スレになり残った方が有意義という考えからです。
2chのルール的には削除対象です。
469:優しい名無しさん
09/08/08 23:47:07 /W78d45G
>>468
>これは私の考えですが
個人的意見、だね
了解
>>459も、個人的意見だ
であれば>>461で、この件は終わりだな
過去にあった様に、自治を騙って他のスレを荒らすなよ
以上だ
470:優しい名無しさん
09/08/08 23:49:47 ngb29Rv1
>>469
では削除対象として自治スレの総意で削除依頼を出す事に同意して頂けたと解釈してよろしいのでしょうか？
繰り返しますが、私個人で削除依頼を出す事はありません。
あくまで自治スレ、メンタルヘルス板の総意で出す事になります。
471:優しい名無しさん
09/08/09 00:00:01 /W78d45G
>>470
>では削除対象として自治スレの総意
どこで『総意』があったのか示してくれるのならば、ね
何を以って『総意』とするか、もね
472:優しい名無しさん
09/08/09 00:02:11 /W78d45G
加えて、意見を出した『個人』が仮に同意しても
それが当該スレッドの総意とは異なる物だ、と云う事をお忘れなく
473:優しい名無しさん
09/08/09 00:04:29 a+f6meVW
>>471
自治スレにて議論の結果、
残すに値するという意見がそのスレを板に２～３許される雑談スレとして認めるべきとなった場合は、
削除依頼は出されないと思います。
無論、対象者を限定している雑談スレが、
板に２～３許される（自治スレも雑談スレ扱いなので１～２）スレッドとして残るかは議論するまでも無いと思いますが。
474:優しい名無しさん
09/08/09 00:04:55 /W78d45G
訂正しておこう
加えて、仮に、意見を出した『当該スレッドの利用者個人』が同意しても
それが『当該スレッドの全住人の同意』とは異なる物だ、と云う事をお忘れなく
475:優しい名無しさん
09/08/09 00:10:07 CEA/ocbD
>>470
>では削除対象として自治スレの総意で削除依頼を出す事に同意して頂けたと解釈してよろしいのでしょうか？
>>473
>自治スレにて議論の結果、
>残すに値するという意見がそのスレを板に２～３許される雑談スレとして認めるべきとなった場合は、
>削除依頼は出されないと思います。
また言動が矛盾しているぞ
落ち着け、頭を冷やせ
そして今日はもう寝ろ
でないと、お前は議論するに値しない、と判断するぞ
476:優しい名無しさん
09/08/09 00:10:37 a+f6meVW
>>474
個人的な感想で申し訳無いのですが、
何故そこまでメンタルヘルス板に拘るのですか？
雑談をする為のメンタルサロン板が出来る前ならまだしも、
雑談用の板が有るのですからそちらに移動すれば良いのではないでしょうか？
これも個人的意見ですが、眠れない雑談を削除依頼に出す前に、
メンタルヘルス板総合雑談スレを立てることになると思います。
その上で運営にどちらがメンタルヘルス板に許される（上記通り１～２）雑談スレか、
判断していただく形になると思います。
477:優しい名無しさん
09/08/09 00:12:54 a+f6meVW
>>475
統合失調症の為、多少の文章の矛盾はお許し下さい。
478:優しい名無しさん
09/08/09 00:14:56 CEA/ocbD
>>476
一つの事実として
分裂後
メンサロ板の方は途絶え
メンヘル板の方は残った
これで意味が解らなければ、お前は議論するに値しない
479:優しい名無しさん
09/08/09 00:17:04 a+f6meVW
>>478
途絶えたという事は、必要の無いスレという事ではないですか？
480:優しい名無しさん
09/08/09 00:22:46 CEA/ocbD
>>479
メンサロ板の方では不必要だった
メンヘル板では必要とされ、スレッドは残った
ここまで噛み砕かないと理解出来ないのか？
481:優しい名無しさん
09/08/09 00:25:48 a+f6meVW
>>480
はっきり申し上げますと、メンタルヘルス板では対象者を限った雑談スレは不必要なのです。
この板には２～３の雑談スレしか認められていません。
その貴重な枠を対象者を限ったスレが占めることは普通に考えて不合理です。
482:優しい名無しさん
09/08/09 00:32:38 CEA/ocbD
>>481
個人的意見、と解釈しておく
これ以上お前と議論する気はない
これは何かを同意、否定、肯定した、と云う意味ではない
不毛なレスの積み重ねと判断したからだ
其れ等から何か結論らしき物を引き出そうと
それはお前の『個人的意見』に過ぎない
以上だ
483:優しい名無しさん
09/08/09 00:36:50 a+f6meVW
>>482
まずは冷静になって2chのガイドラインと運営板をご覧下さい。
もしくは貴方は私の言っている事を正しいと理解してしまった為、
眠れない雑談を残したいが為に自治スレを荒らしているのでしょうか？
484:優しい名無しさん
09/08/09 00:39:43 a+f6meVW
眠れない雑談を見させて頂きました。
これはローカルルールの話し合いではありません。
2chのルールに従い粛々と自治スレの総意で削除依頼を出すか、
眠れない雑談が総合雑談スレになるかの話です。
485:優しい名無しさん
09/08/09 00:56:19 AqP++F0+
>>480
今まで自治論者は排除のことばかりを考えていました。
そういう状況では私も反対に回ったが２ちゃんガイドラインという完全なる基準
に基づいて考えようと言う新しい考え方が出てきた。
雑談スレを残す議論なんて今まででは考えられなかったと思います。
これはLRが判断基準ではありません。ガイドラインが基準です。
そういう考えに至った時に他人から排除されるのではなく自治として新しく
ガイドライン基準をこのスレに当てはめていく作業が必要です。
そう考えていくと>>454さんの意見は取り上げるに充分な内容です。
まあ2週間くらいの間否定されなければ適用して良いでしょうね。
そんな中で「眠れない雑談スレ」を残す為に、削除されないようにスレタイとテンプレを
少し変えて欲しいという前向きな意見が出ているのに不確実な基準を勝手に作って
拒絶するのはおかしいんじゃないですか。
>>466はガイドラインの内容を正確に伝えています。
これに逆らう事は２ちゃんに逆らう事になります。
板違い云々以前に「だったら２ちゃん以外に掲示板つくってやれば」ということです。
>>454さんの基準は非常にバランス感覚がとれた意見ですよ。
ご再考を。
486:優しい名無しさん
09/08/09 00:59:03 AqP++F0+
>>482
逆に今回の貴方の行動は「眠れない雑談スレ」の総意なのですか？
そうじゃないでしょう？
貴方一人が突っ張る事によって残されるスレが削除されるのですよ。
その辺も含めて再考を。
487:優しい名無しさん
09/08/09 01:10:57 a+f6meVW
>>485
冷静なご意見ありがとうございます。
私も多少熱が入っていました。反省いたします。
眠れない雑談スレを見た所、スレタイ、>>1の修正は消極的なようです。
総意かどうかはわかりかねますが。
メンタルヘルス板総合雑談スレの>>1を考えなくてはならないのかもしれません。
488:優しい名無しさん
09/08/09 02:45:01 w0lLfkFh
眠れない雑談スレは、病名を明記している訳でもないし、睡眠障害の人限定のスレって程じゃないんじゃないの？
489:優しい名無しさん
09/08/09 02:56:14 a+f6meVW
>>488
スレタイと>>1を変更していただければ、
コテハンありの雑談スレとして生き残る道は有ると思います。
490:優しい名無しさん
09/08/09 03:23:41 AXOLFmh6
>>489
なぜにアンタが判断するの？自治代表なの？運営の人なの？
491:優しい名無しさん
09/08/09 03:36:26 J7YEJ4Zi
眠れない雑談スレのテンプレを見たが、特に限定しているとは感じられない。
長く続いているという事実から、その需要も理解出来る。残しても問題無いのでは？
それよりも、他の完全なネタスレを移動・削除するのが先ではないでしょうか？
492:優しい名無しさん
09/08/09 04:01:36 hqfO7ldz
むしろ、下手にスレタイ変更したりするほうが機能麻痺を引き起こす可能性も否定できない。
>>491が言ってるように明らかにネタスレとわかるもの
あわせて特定病院のスレを適宜移動、削除依頼するほうが優先される事項ではないかと。
ガイドライン云々って話もでてきますが
＞このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
＞今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
＞また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
と言う記載もありますが。
すべての雑談スレを容認しろとは言いませんが、一人で突っぱしりすぎてませんか？
493:優しい名無しさん
09/08/09 04:03:55 yPsW8yPN
>>491に同意です。
眠れない雑談スレは病気で不眠の方限定ではないですよ。
夜眠れなくて辛い思いをしている方の駆け込み寺の役割を果たしていると感じています。
494:優しい名無しさん
09/08/09 04:16:42 cbW73403
>>493
同じこと考えてました
495:優しい名無しさん
09/08/09 05:12:53 cbW73403
生活保護の酒井輝久
これは削除対象だと思われ
496:優しい名無しさん
09/08/09 06:50:30 3tSXC0ht
>>456の案ってすごく良いと思うんだけど、
なんで必死に今のスレタイにこだわる人がいるのか理解不能。
今のままだと睡眠障害に限定してないことは分かっても、眠れない人だけに限定してる印象が強いと思う。
497:優しい名無しさん
09/08/09 08:49:00 FUFqkn8w
>>489
間口を広くした方がいいと思うからコテは必要ないんじゃないかな
498:優しい名無しさん
09/08/09 09:10:56 dh2n6PWM
>>491
＞他の完全なネタスレを移動・削除するのが先ではないでしょうか？
>>492
＞>>491が言ってるように明らかにネタスレとわかるもの
わからんやつらだな。
とにもかくにも削除＝板違いを行動に移すには「基準」が必要だろ？
いままでは基準無しで強引にやろうとして混乱を招いてきた。
そして今回ガイドラインを「基準」として適用すれば意外と整理が付く事が実証された。
そしてガイドラインには雑談・ネタスレは例外的に各板２～３個が許されるとある。
俺自身は２～3個という数にはそんなに拘っていなく何度か削除依頼をかいくぐってきたスレは残っても良いと思っている。
しかしこれは俺個人の考え。
参加者を制限するようなスレは「板としての雑談スレじゃない」というのも大いに理解できる。
俺も>>454を支持します。
そしてこの話し合いがまとまらなければ「明らかなネタスレ」も「完全なネタスレ」も無いわけですよ。
みんなで納得できるルールを作ってからの話。そんなに焦って削除する必要は無い。
というわけで>>454に対する意見募集が先決ですね。
>>449
統合と言いながらグレーゾーンのスレまで含んでいるよ。
ガイドラインの判断を逸脱したものも多い。
いまだに悪習である「専門的」に縛られていそう。
もう少し「ガイドラインに基づいた判断」というものを理解すべき。
いや理解すべきじゃないな、これから築き上げていくもんだな。アナタも含めて。
蛇足だけど「重複は無い」と書いてあって重複だらけなんですけど。
やるならちゃんとやろうぜ。
499:優しい名無しさん
09/08/09 09:14:21 dh2n6PWM
>>495
少しはログをさかのぼって進行中の議論にも参加してくださいよ。
アナタが挙げたスレは既に削除伺いとして挙げられてます。>>426-
これについてはいまのところ反論が無いですね。
1週間様子を見て削除依頼に出しても良いんでは？