09/06/29 22:04:54 T6B+RVM9
>>142
精神科で普通にADHD/ADDの治療しているぞ
ADHD/ADDの診断出すのも精神科だし。
あなたには発達障害への強い偏見があると思う。
本来の「心の病気」は鬱病に限定されないという事実を認めなさい。
151:優しい名無しさん
09/06/29 22:15:24 iP8vEQAf
まずは辞書でmentalの意味を調べてみたら？
「心の」「知能の」と両方出てくるはず。
要は、身体の他の臓器ではなく脳に関わる病気や障害や疾患であれば
この板で扱えるということになります。
152:優しい名無しさん
09/06/29 23:44:45 2JpsgO01
身体の疾患でも障害になれば、ハンディ板です。
何度も言うように発達障害（知的障害）はハンディ板です。
>>151ここは、メンタルヘルスの板なので、「知能の」の意は無いです。
それくらい理解する知能をお持ち下さい。
（メンタル‐ヘルス【mental health】 心の健康。精神衛生。）
心の健康に関して、統合失調症は扱えます。心の病気もです。
統合失調症は、まだはっきりとした起因も解明できていない病気です。
その症状から鬱・気分変調・神経不安等をおこし、心の健康を害しています
その為、メンタルヘルスで扱うもので構いません。
ADHD/ADDは心の健康でなく、発達障害です。完全に板違いです。
精神科での治療が、この板の基準でなく、「心の健康に関すること」であり、
内科に掛っていようと、この板の場合があります。
歯医者に掛っても心が病んで症状を訴える人もいます。
153:優しい名無しさん
09/06/30 00:17:05 uN59G5du
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＜心の病気とは＞
躁鬱、鬱病、躁病・統合失調症・パニック障害・不安障害 ・心身症 ・適応障害等です。
・ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
・処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
・宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
・痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、精神薬による明らかな副作用問題はこの板
・失恋・恋愛・結婚・性的趣旨の話題（→失恋板・恋愛系各板・人生相談板）
・ニコチン・タバコ依存・禁煙（→たばこ板）
・アルコール依存・禁酒（→お酒・Bar板）
・パチンコ依存症・ギャンブル依存症（→ギャンブル板）
・知的障害・人格障害（→ハンディキャップ板）
・ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
・コテハン叩き（→最悪板）・・削除依頼、自治ではＱ＆Ａに載せる。
154:優しい名無しさん
09/06/30 00:24:55 LhYccZbZ
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 5【自閉症】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:651番)
651 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 00:14:33 ID:2YOctEUO
自治スレでアスペルガーの扱いをどうするか話し合ってるから参加して
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ここからアスペが来てる気をつけて
アスペは二次障害で精神病などとうだうだ騒いでるが障害者なのでハンデ板でやるべきです
【ADHD】発達障害の人のファッション【AS】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ファッション関連の話をメンヘル板で立てるなんてもう笑っちゃうというかなんというか…
発達障害者は当事者スレ立て過ぎ
155:優しい名無しさん
09/06/30 00:27:06 LhYccZbZ
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 5【自閉症】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:651番)
仕事探すなら、もう職安行けよって話だ！
156:優しい名無しさん
09/06/30 00:37:02 364ra0Mj
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 5【自閉症】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。
自覚しているんじゃ確信犯！
発達障害はハンディ板に帰ってもらいます！！
157:優しい名無しさん
09/06/30 00:39:22 E1k3AM1I
>>152
一応あなたの解釈は伺いましたが、心の健康と「心の感じる幸せ」を
ほとんど同義に使っていらっしゃるようなのが気になりますね。
もちろんそれは心の健康の一部に含まれると思いますが。
このスレ全部見てないんですが、外国ではメンタルヘルスにADHDの項目も
入っているので、文化的・個人的解釈の違いはあるでしょうが
もう少し慎重に考えてもらえないでしょうか。
158:優しい名無しさん
09/06/30 00:41:51 D+4mpoid
>>154
確かにファッションスレは要らないな
159:優しい名無しさん
09/06/30 01:02:36 364ra0Mj
ADD/ADHD ・発達障害（知的障害）はコミニュケーションが成り立ちません
ので>>157のような異常な書き込みができるんですね。
誰が「心の感じる幸せ」？なんて書いてますか？だから知的障害なんです。
例に挙げたのは、
歯科で健康な歯を全部抜いた人がいて実は鬱病と歯科医から聞きました。
そんな人こそ心の健康に相談すべきだったのです。
発達障害（知的障害）もとから障害もち（ハンディ板住民さん）ですから・・
そんな方々が板違いの自治にきて話し合いにもなりません！
なにせ、ファッションｽﾚまで立てる異常者ですから、基地外です。
160:優しい名無しさん
09/06/30 01:06:08 wnZ/y1VB
＞なにせ、ファッションｽﾚまで立てる異常者ですから、基地外です。
異常者とか基地外とか、何だよ？
病院ちゃんと通ってお薬もらってきてください。
161:優しい名無しさん
09/06/30 05:03:11 LhYccZbZ
ADHDよりゴキブリアスペどもを排除してくれ
アスペはどこにでも沸くし気味が悪い
162:優しい名無しさん
09/06/30 08:04:58 Q9oMJgjr
何でも他の板へたらい回しにしていいものでは無い。
知能指数が平均以上の場合、ハンディキャップ板で扱うのは無理があるな。
163:優しい名無しさん
09/06/30 12:25:37 Hz0zvQFZ
>>154
ハンディキャップ板の自治スレか総合質問スレあたりで
「発達障害は、メンタルヘルス板ではなく、ハンディキャップ板が適切」という合意が得られれば、
メンタルヘルス板からの移動はスムーズに行くと思う。
方法としては、メンタルヘルス板のローカルルールは容量ギリギリだから
メンタルヘルス板の自治スレや案内スレなどのテンプレに
「発達障害関連はハンディキャップ板へ」という誘導をつける、
それに加えて、大概の発達障害を診断するのが精神科だということを踏まえて
メンタルヘルス板に一つだけ「発達障害総合スレ」
（検索ヒットしやすいようにスレタイをよく考えたもの）を立てるということになるかと。
なお、あくまでも上記案は、ハンディキャップ板住人の賛同が得られた上での話。
メンタルヘルス板に（板違いとまでは言わないが）スレを立て過ぎということについては
ウツ関連も含め、メンタルヘルス板のスレ立て基準を整備しないと
解決には至らないと思う。
164:優しい名無しさん
09/06/30 22:26:24 vzyVnpAZ
■スレの削除依頼を出してる人へ■
重複依頼のチェックや、削除理由・詳細・その他：の記述はよく考えてください。
165:優しい名無しさん
09/06/30 22:39:37 w8CxcF6K
アスペルガーがまた不要なスレを立てています、追放してください
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
166:優しい名無しさん
09/06/30 22:53:21 3tN5U79K
>>152
>>>151ここは、メンタルヘルスの板なので、「知能の」の意は無いです。
>それくらい理解する知能をお持ち下さい
metalは「知能の」意味も含みます。
思考・判断に障害があればmentalの障害です。
>>ADHD/ADDは心の健康でなく、発達障害です。完全に板違いです。
発達障害はmentalの問題ですので、板違いとは言えません。
これが理解できない>>152は知的障害でしょうか？
167:優しい名無しさん
09/06/30 23:08:48 Hz0zvQFZ
>>165
現状では、重複と言えない限り、同一疾患または障害に関するスレが
複数立つことを止める根拠は、何もありません。
アスペルガーに限らず、ウツにも統合失調症にも、その他の各種疾患にも
同じように適用できるスレ立て基準が出来ない限り、
あきらめるしかないと思われます。
168:優しい名無しさん
09/06/30 23:30:02 3tN5U79K
>>165
複雑な障害だから複数スレが出るのは当たり前です
169:優しい名無しさん
09/07/01 00:02:49 8DBXMivk
またこんなの立ったぞ
心の病は偏食のせい？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
170:優しい名無しさん
09/07/01 00:24:11 4TCK5Ygw
下記みたいのは気にならないのかな
死ね
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ブリブリ】ブリブリV飲んでる人【V】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンヘラーならニワンゴメールするよね
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
対馬が<ヽ｀∀´>に侵略されます
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
171:優しい名無しさん
09/07/01 00:36:32 Um8uw5om
>>170
対馬が<ヽ｀∀´>に侵略されます
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
は、既に削除依頼済み。
他は、伸びるなら削除依頼予定。
「死ね」は伸びてるなぁ
172:優しい名無しさん
09/07/01 10:12:08 WFCKewpQ
同一疾患または障害は１つのスレにまとめる
各症状ではスレ立てをしない
病院や地域情報は道府県につき１つまで、東京都は23区とその他で合わせて２つまで
発達障害はメンタルヘルスの問題として認め同一疾患につき１スレ
これぐらいにまとめられるかな。
173:優しい名無しさん
09/07/01 10:20:15 Xfblaa93
統一疾患を１つにまとめるのはさすがに無理でしょうね。
減らすのは基本的にありだとは思いますが。
174:優しい名無しさん
09/07/01 11:08:27 ADw2DW7G
>>172
>>134に挙がっているような、
「精神科などへの通院や治療を受けているけど
診断名は告げられていない、しかし症状として明確なものはある」という場合
（患者本人にせよ家族などにせよ同僚や知人などにせよ）
どのスレを利用するのが適切ということになる？
症状ではスレ立てしないわけでしょ？
175:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
09/07/01 11:59:59 3pUuLj36
>>172
スレ立てに制限を加えなければいけない理由から先にプリーズ。
理由がちゃんとしてなければＬＲの改定は無理ですよ。
現時点での制限はＬＲに表されている
「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換」しかないです。
これの解釈に関する補完文章と言うことでテンプレ議論が行われてきています。
しかし新たにスレ立てに制限を設けたいのならばＬＲの改定になります。
>>170
上に書いたＬＲの
「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換」という項目で
貴方の挙げたスレは明らかに板違いの判断ができますね。
ＬＲ違反として削除依頼が可能であり削除される可能性は高いと思います。
176:優しい名無しさん
09/07/01 13:54:33 WFCKewpQ
>>175
スレ立てに制限を加えなければいけない理由は明白で
メンヘル板で保持出来るスレッド数には限界があり
スレを乱立させた場合、必要なスレまで圧縮されて消えてしまう
可能性があるからです。
177:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
09/07/01 15:00:05 3pUuLj36
>>176
落ちる、圧縮されると言うことは書き込みが無い＝需要が無いということ
ですから落ちる、圧縮されるのは当然なのではないですか？
需要があるスレは書き込みがあるので落ちないですよ。
しかも現在はサーバの最大スレ保持数700のうち653スレです。
それでも落ちるスレは即死判定ですから更に需要が無い。
ていうかスレ数が限界まで50も余裕があるのだから
＞メンヘル板で保持出来るスレッド数には限界があり
＞スレを乱立させた場合、必要なスレまで圧縮されて消えてしまう
＞可能性があるからです。
これは全く見当違いな考え方になりますね。
需要の話、保持スレ数の話を再考した上でもう一度意見して下さい。
今のままだと>>176の考えは間違っている→スレ立て制限は必要ない。
ということでこの話は終わりになります。
178:優しい名無しさん
09/07/01 15:06:48 ADw2DW7G
以下、参考までに現行のメンタルヘルス板ＬＲほぼコピペ。リンク略、一部改行略。
これの正規版（リンク込み）で、ＬＲに許された容量2048バイトまでギリギリのはず。
---------------------------------------
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
－はじめに－
質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
－禁止事項－
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
－注意事項－
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
179:優しい名無しさん
09/07/01 17:41:21 m0wkEQwh
>>148
>あるよ。
>根拠はここの過去ログ、メンヘル板削除スレを自分で読んでね。
こういうのはやめようぜ、根拠なくてもこうやって書いたら何でも通ってしまうし
結局、わかる人しか参加できない閉鎖的なスレになってしまいますよ。
180:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
09/07/01 18:34:44 3pUuLj36
>>179
せっかくwikiが用意されているのだから利用した方が良いよ。>>10.。
wikiの倉庫にあるログを読めば判るから「読んで」と書いた。
普通の人が読めないのだったら書かないよ。
探すのが面倒な人はこんな面倒なスレに来るべきではない。
ずっと参加している人は見当が付くだろうし、
新顔の人は少し過去ログを読んだほうが為になる。
181:優しい名無しさん
09/07/01 23:22:24 qzAkMpG7
2048バイトまでギリギリか。
「新スレを立てて良いかどうかの基準は自治スレの規定を参照」
ぐらいの１行入れらんないかな？
182:優しい名無しさん
09/07/02 13:53:03 RIphdrb3
>>181
直接の答えにはならないかもしれないけど、
２ちゃんねるの中でスレ立て制限を課している板として、例えば邦楽グループ板がある。
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
－以下、邦楽グループ板ローカルルール引用－
■邦楽（グループ）板は、現在活動中である国内グループ
(専門板※があるアーティストを除く)の情報のうち、
本スレ(特定アーティスト関連の汎用的なスレ)を扱う板です。
■誘導案内
(略)
■禁止事項など
1.1グループにつき1スレまで!!!
(作品評価、ニュース、妄想等話題ごとに別スレを立てないで下さい。)
2.単発質問スレは禁止です。
3.複数グループの対決・比較スレは禁止です。
4.グループの叩き・中傷目的で個別にスレを立てないで下さい。
5.固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。
－引用ここまで－
もちろん、２ちゃんねるの仕様からして
禁止対象にしているスレが立つことはありうるだろうし
ローカルルールで禁止されている「だけの」板違いとは言い切れないスレが
必ず削除されるとも限らないけど、まあ参考にはなるかと。
もっとも、「どういうやりとりをしていれば、現行ＬＲがいうところの
”メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的情報交換”をしていると言えるか」に比べると
議論の優先順位としては低いと思う。
ただ、メンタルヘルス板で（重複ではないけど）いくつかのスレをまとめたいという希望が
けっこう強いのであれば、先に規定を作りこんでみたら？
もし規定の出来がよければ、今のローカルルールを改訂して、
スレ立て基準を案内する文を押し込むぐらいは起こりうると思う。
183:優しい名無しさん
09/07/02 13:55:07 357LI2xK
カウンセラーは医者でもないくせに俺に指図すんな
184:優しい名無しさん
09/07/02 15:48:14 t0d5djJe
>>180
過去スレでも、「過去スレ発言が人離れの原因」ってあったよ。
185:優しい名無しさん
09/07/02 15:56:18 t0d5djJe
前スレ715あたりからの話ね
186:優しい名無しさん
09/07/02 21:30:19 vCv6r84H
>>184
それもおまえが書いたんじゃないの？
そんなに「読まない」なんて意地張ってるのおまえだけだよｗ
●持ってなくても読めるんだから読めばいいじゃん。
187:優しい名無しさん
09/07/02 22:40:18 t0d5djJe
>>186
みんなに関係ある事を決める大事なスレじゃん
もっと初心者にわかる人がわかりやすくすればいいんじゃないの？
結局、ちょっと意見すると根拠のない中傷で追い出されるのが自治スレ
188:優しい名無しさん
09/07/02 22:47:13 3h/NfUZU
>>187
その「過去ログを読み返して、初心者に分かりやすいように、まとめる」というのは
やった方が良いと思いついた、あなた自身がやれば良いよ。
多分、止められはしないと思う。
189:優しい名無しさん
09/07/02 23:24:41 CJUkLrZ6
スレ立て制限つくるとしても
現状のLRが上限ぎりぎりの容量であるから
何か上手い策を考えないと、スレ立て制限ルールを書く場所が無いよ
190:優しい名無しさん
09/07/02 23:36:50 tii3zkWe
>>187
気にするなよ。
さて､携帯でwikiでも見てみよう
191:優しい名無しさん
09/07/03 00:34:00 7YvkxLeS
今の議題は、テンプレの見直しで最大の意見の分かれている
既存のテンプレ＞４【メンタルヘルス板で扱う内容】の改定についてです。
特に問題視されているのは、板違いのスレッドを削除・誘導
できやすいように「板の方針」を明文化することに関して話しています。
しかしながら、話し合いの最中にも、
削除人さんが１００ｽﾚ位を削除してくださったおかげで
板自体に余裕がでてきたので板の現状を把握しやすくなり、
「心の健康」に関することの専門的な情報板を正常化するに
必要なことを話しあっています。
192:優しい名無しさん
09/07/03 02:00:18 Ii7x0Zyl
悠長な事言ってるから
またこんなの立ったぞ
【クズ】☆性格がとろい☆【駄目人間】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
193:優しい名無しさん
09/07/03 08:39:48 HBrI7zwh
【メンタルヘルス板で扱う内容】（改訂版）
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＜心の病気とは＞
躁鬱、鬱病、躁病・統合失調症・パニック障害・不安障害 ・心身症 ・適応障害等です。
・ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
・処方薬の違法利用・未認可薬乱用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
・宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
・失恋・恋愛・結婚・性的趣旨の話題（→失恋板・恋愛系各板・人生相談板）
・ニコチン・タバコ依存・禁煙（→たばこ板）
・アルコール依存・禁酒（→お酒・Bar板）
・パチンコ依存症・ギャンブル依存症（→ギャンブル板）
・発達障害・自閉症・人格障害等（→ハンディキャップ板）
・ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
・コテハン叩き（→最悪板）・・削除依頼、自治ではＱ＆Ａに載せる。
194:優しい名無しさん
09/07/03 09:44:18 01GO0+5a
>>192
議論している間にクソスレは立つってわけか、自治にも危機感が必要だな。
発達障害を追い出したいと思ってるのはたぶん１人でしょ。
195:優しい名無しさん
09/07/03 10:06:22 HBrI7zwh
決定が通るかは人数の問題ではないです。
アスペルガーがメンヘル板を荒らしている事実からも
「自閉症」はハンディ板へ帰ってもらいます
それにＩＤ変えして複数の意見のようにしているのも一人です。
196:優しい名無しさん
09/07/03 10:18:32 01GO0+5a
＞アスペルガーがメンヘル板を荒らしている事実
事例を示しなさい。
197:優しい名無しさん
09/07/03 16:56:07 drDsACPn
>>194
だから、結局議論がしたいだけと思われるんだよ。
198:優しい名無しさん
09/07/03 19:23:59 /FQxKZXq
>>166 >>168
お前アスペスレ立てた張本人じゃねぇか
【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
1 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 20:17:54 ID:3tN5U79K
自閉症は障害だからメンヘル板から出てけ
学歴だのファッションだのそういうのはせめてメンヘルサロンでやるなり考えろよ
199: ◆TAiJ4TWZIA
09/07/03 21:08:09 KqoaPevL
遅くなりましたが、wikiの（案）じゃないテンプレにも反映しました。
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
200:優しい名無しさん
09/07/03 22:07:17 8nw41HDK
>>193
メンタルヘルスの但しかっこ書きに「心のビョウキ」とあるのは、誤訳です。
精神の病気に改訂すべき。
201:優しい名無しさん
09/07/03 22:29:27 Ii7x0Zyl
おい、隔離板の削除依頼は取り下げろよ
じゃないと煽り叩きがまたネタスレ糞スレ立てまくるぞ
202:優しい名無しさん
09/07/03 22:30:12 Ii7x0Zyl
>>201
訂正
隔離スレの削除依頼は取り下げろよ
じゃないと煽り叩きがまたネタスレ糞スレ立てまくるぞ
203:優しい名無しさん
09/07/04 07:12:26 ovmj6Qs9
【メンタルヘルス板で扱う内容】（決定版）
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＜心の病気とは＞
躁鬱病、鬱病、躁病・統合失調症・パニック障害・不安障害 ・心身症 ・適応障害等です。
・ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
・発達障害・自閉症・人格障害等（→ハンディキャップ板）
・ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
・失恋・恋愛・結婚・性的趣旨の話題（→失恋板・恋愛系各板・人生相談板）
・宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
・処方薬の違法利用・未認可薬乱用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
・ニコチン・タバコ依存・禁煙（→たばこ板）
・アルコール依存・禁酒（→お酒・Bar板）
・パチンコ依存症・ギャンブル依存症（→パチンコ板・ギャンブル板）
・コテハン叩き（→最悪板）・・削除依頼、自治ではＱ＆Ａに載せる。
204:優しい名無しさん
09/07/04 07:13:07 ovmj6Qs9
>>202
隔離スレは、
メンタルヘルス板でアスペが「荒らし」をするから必要なのですか？
この間、大人の声（女性）で親に大きな奇妙な声で泣きわめいているのが
聞こえました、誰も振り向きもしません知らん顔です。
勿論、自分も用があるので「知的障害の高齢の女性か・・」でもう
自分のことしか考えてません。
今思えば、アスペがサマーバーゲンに来ていたのかと思いだしました。
【相手にする必要はありません】ハンディ板へ帰ってもらいます！
【次議題】
アスペルガーにしろＬＲ違反は、
今後、自治が削除に動くかor削除依頼スレッドを立てるかで
議論を進めるべきかと存じます。
205:優しい名無しさん
09/07/04 08:43:20 xECTJYAg
ここにも使えないレベルの病人が入ってきたな。
>>203とか>>204とか。
自覚があるのなら荒らしはやめてください。
206:優しい名無しさん
09/07/04 09:33:25 g2aM/TiD
アスペの特徴
・女性の場合知的障害もち（大当たり！）例）アスペのファッションｽﾚ
・ひとつのことに集中する・・「自治荒らし」＝異常者、だから自治住民疲弊するでレスしなくなる。
・語呂あわせが好き・・蹴り・彫・水夫と・婆・黒子・幌刺すでしたっけ・・
・話が通じない（そのまんま）・会話を理解できない
・完全完璧主義者でも論点が違う
例）メンタルヘルス板なのに ＞metalは「知能の」意味も含みます。←はぁ？
正しくは「メンタルヘルス＝心の健康」です。
・注意力に欠けます・・ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:198番)
・何でも親せいにする・・・いいかげんに還暦過ぎいるんだから、、←といっても通じない！
その他色々まだまだある社会不適合者＝ハンディキャップの方
アスペなんて知りませんでした、健康な普通の人間ですので当然ですが・・
しってるひとのも方が稀ですね、知的障害者は知ってましたが、驚きです。
変な障害持ちがいるんですねこの世には、、
兎に角、「自治荒らし」は板違いも理解できないくらい知恵遅れと判明しました。
207:優しい名無しさん
09/07/04 10:04:44 upaCxUd9
>>204
アスペ云々は関係無い
無差別に「甘えだ」とか根性論とか喚き散らし
仕舞にゃスレ立てまでして「メンヘラは死ねば？」何ぞと抜かす
バカ共を隔離する為だ
208:優しい名無しさん
09/07/04 11:15:27 xECTJYAg
>>206
オマエも同類。
>>204
>>207
今現在のこの板に板の存続に関わるような大きな問題はありますか？
無いのだったらそれなりに絶妙なバランスの上で進行してるって事。
隔離スレも含めてな。
だったら変に手を入れてバランスを崩すより今のままが良い。
清すぎる水には魚が住めないとはよく言ったものだ。
潔癖症的なスレ排除論は間違い。
何故ならばこの板の存続に関わるような大きな問題が無いから。
209:優しい名無しさん
09/07/04 11:29:04 YgCBKqVI
>>208
賛成だな、700スレも保有できるわけだし
実際、重要なスレが大量に落ちてる事実もない
削除依頼で十分対応できてるじゃないのか？
どんどん変化させてく事がある意味荒らしみたいな物じゃないのか？
210:優しい名無しさん
09/07/04 12:09:05 FSomzZQ9
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
・精神障碍者支援(親類･知人向け)
・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
◎メンタルヘルス板で扱わない内容
ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、精神薬による明らかな副作用問題はこの板
失恋・結婚・恋愛・性的趣旨の話題（→恋愛系各板・人生相談板）
ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる
211:優しい名無しさん
09/07/04 13:04:51 hAFTmO/L
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
【メンタルヘルス板で扱わない内容】
ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、精神薬による明らかな副作用問題はこの板
失恋・結婚・恋愛・性的趣旨の話題（→恋愛系各板・人生相談板）
ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる
212:優しい名無しさん
09/07/04 20:45:06 7GUOvCZn
>>210
これはマトモだな
ICDやDSMで精神疾患を定義できる
メンタルヘルスを心の病気と誤訳する人よりはマトモだ
213:優しい名無しさん
09/07/04 22:33:44 RgJAQI1C
>>210案は客観性があるしいいと思う。
定義もしっかりしているから安定的だ。
これに【メンタルヘルス板で扱わない内容】の誘導を組み合わせるのがいい。
214:優しい名無しさん
09/07/04 22:40:32 RdrnhgXa
>>210
でいいんじゃね？
215:優しい名無しさん
09/07/05 00:44:14 TkyHOm9D
>>210
【メンタルヘルス板で扱わない内容】が独善的。
もう少し客観的にならないかな。
上部分は良いと思うので惜しいな。
下部分は現在の方が良い（書き換えられたWikiのやつ）
216:優しい名無しさん
09/07/05 01:40:45 7Oee86Su
他板なんかで自治厨やってるのはアスペがさりげなく多いという・・・
217:優しい名無しさん
09/07/05 05:12:09 MLlLb07R
削除整理板で見つけた
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
542 名前: 優しい名無し Mail: 投稿日: 2009/07/04(土) 08:48:27 [ softbank219212027053.bbtec.net ]
【メンタルヘルス板で扱う内容】（決定版）
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＜心の病気とは＞
躁鬱病、鬱病、躁病・統合失調症・パニック障害・不安障害 ・心身症 ・適応障害等です。
・ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
・発達障害・自閉症・人格障害等（→ハンディキャップ板）
・ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
・失恋・恋愛・結婚・性的趣旨の話題（→失恋板・恋愛系各板・人生相談板）
・宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
・処方薬の違法利用・未認可薬乱用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
・ニコチン・タバコ依存・禁煙（→たばこ板）
・アルコール依存・禁酒（→お酒・Bar板）
・パチンコ依存症・ギャンブル依存症（→パチンコ板・ギャンブル板）
・コテハン叩き（→最悪板）・・削除依頼、自治ではＱ＆Ａに載せる。
決定版だと？
218:優しい名無しさん
09/07/05 06:07:21 YpkANXDq
utu：メンタルヘルス［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
543 名前：削除シャトル ★ sage New! 投稿日：2009/07/05(日) 06:05:54 ID:???0
これだけ大量の削除依頼出てるってことは板そのものが大きく変質する可能性がある。
俺の独断で、「板違い」ってくくりで処理しちゃってもいいんですけど、それだと大混乱が生じる可能性があります。
まずはスレッドに、該当板への誘導をお願いします。
スレッドの流動性が高い場合は、住人さんの移動が確認できてから処理する可能性もあります。
（メンタルヘルス板へ移動するケースが多くなると思われるが、スムーズに住人さんが移動する環境を
作っていただきたいです）
当然のことながらまた見に来ます
219:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
09/07/05 08:56:08 TkyHOm9D
softbank219212027053.bbtec.netさん、ここで吼えてる人でしょ？
どんな理由があれ勝手に「決定版」とか嘘の書き込みを運営関係スレに
書き込むのは言語道断です。
まあ貴方の目論見は外れて削除人さんは冷静に判断したわけですが。
削除人さんが来たのに消さなかった理由を重く受け止めて考えてください。
この板は貴方のものではありません。
何かを変えたいのならここで話し合ってください。
そして板の総意として行動してください。
貴方みたいなのが本当の自治荒らしです。
人の話を聞けない欠陥人間です。
自重しないと二度と貴方の話を聞く人がいなくなりますよ。
220:優しい名無しさん
09/07/05 09:11:14 BVzT0YcR
削除依頼のしすぎ、潔癖になりすぎてる
今の状態で問題ないと思ってる人の方がおおいから
意見があまりでないのでは？
221:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
09/07/05 13:04:20 TkyHOm9D
そうですね。
現状が非常にマズイという書き込みは私が否定した以降書かれなくなりました。
意見は書き込まずコピペで荒らしていて運営板で暴挙に出る。
非常に陰湿で鬱屈した人物像が見えますね。
話し合いができない人としてスルーすることを提案します。
あの削除依頼の中には妥当なものも含まれていました。
しかし暴挙のためそれらもスルーされました。
これでまた削除が敬遠されるようになったらどうするつもりなのでしょう。
前回も同じ事が起こったのに学習できない人なんでしょうね。
水清くして魚住まずです。
222:優しい名無しさん
09/07/05 14:03:18 MLlLb07R
だがノンビリとしていられないのも事実だな
また立ったよ、ネタスレ
★★★掃除をして気分をよくしよう！★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
223:優しい名無しさん
09/07/05 15:25:18 BVzT0YcR
>>222
今の時点じゃネタスレなのか、生活環境の専門スレに
なるのかわからない。
そして、生活環境系のスレ(家庭・就職・学校生活)が
専門的な場合どこの板なのかもわからない。
224:優しい名無しさん
09/07/05 16:40:51 NStRjbVl
低気圧スレまで削除依頼してんのはオカシイ
225:優しい名無しさん
09/07/05 16:41:31 B51epyJw
>210から下半分の扱わない内容を削ればいいと思う。
>>13とは逆方向だけど、同じようにキリがないと思われ。
226:優しい名無しさん
09/07/05 17:21:01 MLlLb07R
>>225
その場合、>>222-223 のように
微妙なスレ立てが在った場合は
『自治スレ』で観察し、判断を待つ形になるのかな
で、不適と判断されたら「移動勧告、誘導」か
今現在は自己議論スレだからなあ
227: ◆vega/ZoolY
09/07/05 17:58:43 a4+fsJ7Q
【業務連絡】
遅くなりましたが、前スレ「part49」をHTML変換して下記に格納しました。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。
228:優しい名無しさん
09/07/05 19:42:24 B51epyJw
>226
微妙なスレは即削除依頼しても、削除人さんがやる事は様子見と思われ。
同じように様子見した上で、削除依頼なり誘導なり勧告なりしてもしなくてもいい。
おそらく結果は大して変わらない。
229:優しい名無しさん
09/07/05 20:19:25 M3uu1Yok
【提案】
精神科領域の専門医療に関する話題→メンヘル板
精神科領域の雑談→メンヘルサロン板
その他雑談・相談・愚痴・馴れ合い→他の板へ
精神科領域かどうかはICDやDSMの基準で決める。
230:優しい名無しさん
09/07/05 21:00:41 BVzT0YcR
削除人がICDやDSMを理解してると思えないな。
231:優しい名無しさん
09/07/05 21:05:44 M3uu1Yok
削除理由を書く際には
「精神科領域から逸脱した内容」と書く事にするといい。
削除人は詳しいことまで調べる義務は無い。
精神科領域から逸脱した内容かどうかは、ICDやDSMで決めておく。
削除人がICDやDSMを理解する必要は無い、削除申請者が知ればいいこと。
232:優しい名無しさん
09/07/05 21:58:40 M3uu1Yok
誰かまとめ役が必要だな。
233: ◆8KLvFpvHu2
09/07/06 23:12:03 +03HZFi0
【業務連絡】
>>227
いつもご苦労様です
自治倉庫を更新致しました
自治倉庫
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
>>wikiの中の人殿
wikiの中の人殿のメールアドレスに送信出来ませんので
私の登録しているメールアドレス(???h@mail.goo.ne.jp)に
送信可能なメールアドレスを教えてください
234:テロル ◆TERROFHcaY
09/07/06 23:44:33 vFkNKusk
>>232
議論に介入しない、整理役ならやってもいいよ
235:優しい名無しさん
09/07/06 23:48:06 K2GV3wbs
>>233
【業務連絡】
生きてるメアドで送信しました。
236: ◆vega/ZoolY
09/07/06 23:57:31 rVABI82p
【業務連絡】
>>233
> 自治倉庫を更新致しました
お疲れさまです。更新を確認いたしました。
237:優しい名無しさん
09/07/07 02:02:05 7kxYPoqQ
たかゆきを想ふ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
妹に病気移された
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
どんどんネタスレ立つな
238:優しい名無しさん
09/07/07 06:07:27 3EH7vsgi
>>237で示すようなスレは定期的に立つけど
dat落ちしていくのもそのような明らかに専門的でないスレなんだよね…
だから、現状この板で大きな実害がないと思うんだ。
>>218
>板そのものが大きく変質する可能性がある。
と、あるけど、これがスレ保有数が半分になった、
サロンが設立したみたいにメンヘル姉妹板(メンヘル学問板とかね)が設立された
そんな状況ならなんとかしないといけないとは思うんだけど…
それと…今700スレの保有数があるけど実際専門的なスレって半分位じゃないか
それでも大切なスレが落ちるという危険があるなら板の設定をいじくる前に
スレの保守で問題はないと思うんだけどな。
239:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/07/07 06:15:55 ddr8giAm
傍論だが……。
>>237
貴殿指摘の二スレに関しては仮に削除依頼を出しても様子見されると思って、
オレは今回は削除依頼を見送ったわ。
改めて削除依頼を出すかどうかは、スレの今後の伸びかたで判断する。
特に「妹スレ」は状況をヲチして、
メンヘル板にふさわしくないと判断したら削除依頼出すよ。
このスレの>>218にもあるけど、
「まずはスレッドに、該当板への誘導をお願いします」って見解を
削除シャトル氏が出したから、現段階では削除依頼を出すのは憚られるなぁ。
240: ◆8KLvFpvHu2
09/07/07 08:21:16 Yo/htDgJ
>まずはスレッドに、該当板への誘導をお願いします
明らかに重複スレは直ぐに誘導でも構わないけど
特にネタスレの誘導は実質保守となってしまうケースがある為
個人的にはネタスレの誘導は、１ヶ月ぐらい様子見して『即死しない事を見極めてから』にして欲しい
241:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/07/07 09:31:04 ddr8giAm
>>240
現存するネタスレ・雑談スレ・板違いスレの削除依頼はほぼ出し尽くされているんで
（「コレはメンヘル板に置いておいてもいいだろう」というスレまで依頼されている）、
当分は削除依頼をかけなくても大丈夫そう。
今後については、削除シャトル氏の見解を鑑みて当分は削除依頼を自粛せざるを得ない。
ネタスレの誘導は、誘導をかけても無視されることが多いんで、
いつ誘導をかけていいのか悩みどころ。
毎日新スレはチェックしているんで、早い段階で誘導をかけることは可能なんだがね。
どうしたものか。
242:優しい名無しさん
09/07/07 14:30:53 7kxYPoqQ
【提案】
取敢えず自治議論スレ（ルール、テンプレ議論、当スレ）と
自治スレ（暫定でも現行ルールで自治活動する）を
別けたらどうだろう？
この提案、現状を混乱させるならスルーしてくれ
243:優しい名無しさん
09/07/07 14:48:52 IWC6Voaz
ボダスレって板違いなの？
244:優しい名無しさん
09/07/07 21:51:34 XGnIONqu
心の病気かどうかは精神科で扱っているかどうかで決める。
精神科領域かどうかはICDやDSMの基準で決める。
この合意が必要じゃないか？
245:優しい名無しさん
09/07/08 15:37:29 f0FKUL+t
薬はともかく、個々の医療機関のスレは（チェーン展開でもしていなければ）
当該地域以外ではほとんど情報価値が無いということで
まちBBSに誘導するべきだと思う
（メンタルヘルス板の地域別スレは都道府県単位が原則、
「○○県北部」のように複数市町村を含むものも一応許可で）。
現行削除GLと板LRから、医療機関単独スレには削除依頼を出せるだろうけど、
今は削除依頼自粛中らしいので、ここで問題提起しておく。
前にも似たような意見が出てなかった？
246:優しい名無しさん
09/07/08 16:36:58 waxN1tl2
まちBBSは２ちゃんじゃないから板違いにはならないんじゃなかったっけ？
247:優しい名無しさん
09/07/08 16:56:56 +1ifOJ81
>>242 あんまりよくないと思う。
>>245 具体的に該当しているのは？
248:優しい名無しさん
09/07/08 17:42:56 f0FKUL+t
>>246
削除ガイドラインの４「投稿目的による削除対象」の「地域地方関係」を読めば、
小さいエリアについては、まちBBSへの誘導がされているのが分かる。
249:優しい名無しさん
09/07/08 20:09:51 LMXH5Bjf
>>247とりあえずスレタイから判断したもの。削除依頼や誘導などが済んでいる物もあるかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
250:優しい名無しさん
09/07/09 01:12:03 U3w1m9pk
病院単体物については古いけど、こんな見解が。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:761番)
761 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：04/08/24(火) 16:38 ID:???
> レス削除依頼を見に行ったら、スレ一覧がちょっとアレすぎたので、、、、
> １．病院単体スレは地域スレと合流するか
> 「ちくり裏事情（ちくり裏事情URLﾘﾝｸ(tmp4.2ch.net)）」でお願いします。。
> ２．北海道の地方スレ乱立気味です。。
> ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）４番で
> > 地域地方関係
> > 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
> > または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
> > まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
> と規定されていますので、もう少し近い地域は共同でスレを使う方向で検討してください。。。
> （広いから事情はわからなくもないんですけど、お約束なので「東西南北」位までで。。。
> 元より「板違い」どころか「サイト違い」なのでできればもう少し減らして欲しいですけど、、、、）
251:優しい名無しさん
09/07/09 21:36:01 GwFwJKR8
コピペ厨もうざいから削除整理出しとくか。
252:優しい名無しさん
09/07/09 21:54:06 yjqdimvC
>>251
コピペの程度にもよるけど、あまりにひどいなら
あえて削除依頼はしないで、規制議論板で相談のうえ
粛々と書式通り報告しつつ「アク禁になれば良いな」と
思っておくのが良いかもしれない。
（念のため。２ちゃんねるに、アク禁依頼窓口は存在しない。）
253:優しい名無しさん
09/07/13 19:04:01 zWvQZeTd
何か活動停止状態だな
週末を挟んだからか？
ちなみに運用情報板に
こんなスレもあるんだな
メンタルヘルス板LR変更（一時告知部分の消去）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
254:優しい名無しさん
09/07/13 20:55:56 bV+pZRts
>>253
紹介されている運用情報板のスレを、どう処理するのが適切かは
いまいち、よく分からないが…。
削除依頼自粛期間中（削除人さんが現れるまで継続？）に
自治スレでやれることというと、まずは>>128の議題３つ、
（「いわゆる>4を、◆TAiJ4TWZIA氏がまとめた>>70から、さらに改定するか」を含む）、
さらに、医療機関個別スレをどう扱うか（まちBBSに誘導？）、
進行の遅い専門スレを守るためにも、スレ立て基準を設けた方が良いのか、
スレ立て基準を設けるなら、どういう基準にするか、
ざっと思い出しただけで、これぐらい未決定の議題がある。
ちなみに「削除依頼乱発に、どう対応するか」。
これは２ちゃんねるの仕様からして、有効なものは考えにくいかと。
もちろん、上記議題は未決定のまま、削除依頼自粛は尊重しつつ
テンプレなどは現状維持に努める（改定や新設などはしない）という立場もあるだろう。
255: ◆vega/ZoolY
09/07/19 11:21:26 aMvp6LNv
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（122）に更新されました。
256: ◆vega/ZoolY
09/07/19 11:22:17 aMvp6LNv
>>255 訂正
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（123）に更新されました。
257:優しい名無しさん
09/07/19 11:23:31 Ecif1Vle
糞スレ談義があるけれど、逆に重要スレについても考えないとな。
・総合案内所、モナー薬局、自治スレ
・各都道府県単位の情報スレ
・各病気ごとの情報スレ（どのぐらいの範囲を同じ病気にするか難しい）
これらのスレが落ちないレベルを維持するために、糞スレの削除を
要請するのは必要なことだと思う。
医療機関個別スレはルール的にまちBBSでないとおかしいんじゃないか？
258:優しい名無しさん
09/07/19 12:25:33 47Zlv5UW
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:546番)
546 ：まとめ2：2009/07/08(水) 06:24:56 HOST:softbank219212027053.bbtec.net
自治スレの見解は参考になりません。削除ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:4番)
4 ：優しい名無し：2009/07/19(日) 08:12:26 HOST:softbank219212027053.bbtec.net
☆ローカルルール＋GL5「掲示板の趣旨とは違うスレッド」
＋ハンディキャップ板（URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)）がふさわしいスレッド
以上の依頼の定義について・・・
既に法律上でも「知的障害」は「精神障害」とも区別されている。
発達障害・自閉症（アスペルガー等）に関しては行政からも
【発達障害者支援法（平成十六年十二月十日法律第百六十七号）】と「障害者」扱いされています。
メンタルヘルス板とは完全に板違いです。
「知的障害」について・・・
医学関係では、「精神遅滞」や「精神発達遅滞」と呼ばれることが多いが
いわゆる、「知恵遅れ」である。（＝「知的障害」と同義語）
現在では、教育分野や行政やマスコミなどでは、
「知的障害」や「知的発達障害」や「知的発達遅滞」と呼ばれている。
法律用語でも、「精神遅滞」としていたが、「精神」という言葉は人格も含むうえ、
【精神障害】と混同されやすいため、
関係団体などでは「知的障害」という用語が使われるようになった。
平成12年（2000年）3月からは法律上の表記も、
知能面のみに着目した「知的障害」という用語に改められた。
アメリカではメンタルの意味に、精神だけでなく知能も含められているが、
本質は全く違う、「メンタルヘルス＝心の病」であり「知的障害」は板違いであります。
259:優しい名無しさん
09/07/19 13:53:00 F6mT+BgX
softbank219212027053.bbtec.netが自治スレの合意も得られないまま
暴走しているように見えるな。
260:優しい名無しさん
09/07/19 22:37:39 E0nnDHPP
>>259
softbank219212027053.bbtec.netが暴走しているとして、
まともなメンタルヘルス板利用者は、どう行動すれば良いと思う？
>>218の通り、２週間前に削除人さんの保留判断が出ているけど、
それを受けて（ハンディキャップ板などへの）別板への誘導をつけるのは、
やるとしてもsoftbank219212027053.bbtec.netがやることで、
削除依頼されたスレがメンタルヘルス板に存在して何も問題ないと思っている
（softbank219212027053.bbtec.net以外の）板利用者がやることではないと思うんだよね。
261:優しい名無しさん
09/07/19 23:52:51 /UrDOUg9
>>260
俺の私的意見としては、アスペルガーなどは精神科で扱う領域だし
ハンディキャップに送るのはなじまないと思う。
精神科で扱う領域はメンタルヘルス板で引き受けて問題無いだろう。
262:優しい名無しさん
09/07/21 17:32:22 6yQlxuY8
>>260
ハンディキャップ板がふさわいとして板違いとするならば、ハンディキャップ板との調整が必要かと。
メンヘルサロン板向けのスレの削除依頼は出すのは良いんだけど、
メンヘルサロン板への誘導レスをつけてそれと共に削除依頼した方が良いと思うのだけど。
263:優しい名無しさん
09/07/21 19:52:53 4gLhF1+f
DSMで定義されているし、二次障害は完全に精神科領域だし、
精神科で診断・診察するのだからアスペルガー・高機能自閉症はメンヘル。
広汎性発達障害（アスペルガー・高機能自閉症、PDD-NOS）が中核で、
ADHDは精神科領域。
LD（学習障害）はグレーゾーンかなと思うんだが、発達障害に定義されるので、やはりメンヘルということになる。
てんかんはハンディキャップだろ？と思うが、精神科領域だ。
精神科デイケアの参加者の４大疾患が、双極性、統合失調、広汎性発達障害、
うつ病という現状を鑑みても、発達障害をハンディキャップ板にもっていくのはオカシナ話。
264:優しい名無しさん
09/07/21 22:17:58 nLd3n/ca
>>262など
ハンディキャップ板との調整って、現実的なもの？
自治スレを見たけど、機能しているようには思えなかった。
ハンディ板自治スレッドvol.15
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
265:優しい名無しさん
09/07/21 23:31:31 6yQlxuY8
>>264
今のハンディキャップ板のLRが以下だから何とも判断しかねるとね。
> この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
>
> # 介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
> # 心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】
一部抜粋ですが。
個人的には、精神科が扱う領域でメンタルヘルス板は良いと思うけどね。
266:優しい名無しさん
09/07/22 00:37:45 OwvZjKRq
社会制度に絡めて言えば、
発達障害がデイケアに通う→精神科デイケア
発達障害が手帳取得→精神保健福祉手帳
発達障害の障害年金→精神区分
確実にメンタルヘルスのカテゴリーかと
267:優しい名無しさん
09/07/22 19:27:13 OwvZjKRq
LRでメンタルヘルスを「心の健康」と訳しているのが、誤解を招く原因だと思う。
精神は意思・情動・思考の統合体であり、心という狭義なものではない。
268:優しい名無しさん
09/07/23 07:02:13 nvrl74Dv
「心」の定義なしに「狭義」とかわけわからん
269:優しい名無しさん
09/07/23 09:10:50 U8wXOIQk
心の定義は情動・気分といった所か。
認知まで拡張すると、意思や思考の部分もカバーしてくることになる。
一般的に心の病といった場合、情動・気分の障害を意味するような狭い意味だと思う。
mental healthの定義はwikipediaだと、
Mental health is a term used to describe either a level of cognitive or emotional well-being or an absence of a mental disorder.
であり、心の病気と訳すのは大間違いであることが分かる。
270:優しい名無しさん
09/07/23 22:16:04 o+3MzfuF
>>269
悪いけど、wikipediaを根拠にするのは、便利なのは分かるけど不安もある。
加えて、英語を正確に訳そうという気力もない。
メンタルヘルスの訳として「心の健康」がダメなら
「精神の健康」で、どう？
271:優しい名無しさん
09/07/23 22:46:07 uRhw6uSG
>>270
大辞林 第二版 （三省堂）によると
せいしん-えいせい ―ゑい― 【精神衛生】
精神の健康促進をはかったり、精神障害の予防や治療をはかったりする活動および研究。メンタル-ヘルス。
とあるから、堅苦しい感じがするけど、精神衛生の方が適当かと。
272:優しい名無しさん
09/07/24 00:00:17 Hz0GZbLA
>>270
心は英語で言えばmindだから思考や意思も含む概念のハズなんだけどね。
emotionの意味にもとれてしまうので誤解を生みやすい。
ちなみにWHOの健康の定義
"Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity."
mental healthの概念は、mental well-beingとabsence of mental disease（disorder）の二つが構成要件。
精神の健康と直訳するのが一番誤解が少ないだろうね。
精神でなく心と表記する背景は、精神疾患に対する恐怖心を和らげたいという意識が作用しているのだろう。
これが、mental healthの概念を狭義にとる誤解を生んでいる。
うつを「心の風邪」と呼ぶことが、うつ病理解につながらないのと同じ構造。
>>271
精神衛生だと、健康増進活動、予防活動に観点の重点がおかれがちの気がす る。公衆衛生によって精神障害は予防できるという意味合いがあるのが、擁護がマッチしない印象の原因か？
273:優しい名無しさん
09/07/24 00:22:47 oRm85DMe
>>272
>健康増進活動、予防活動に観点の重点がおかれがちの気がする。
そうなると、無駄にアンチ呼び込んだり、スレ違いだって荒れる原因にもなりかねないか…
精神科領域で取り扱う疾患だと、なんかだしなぁ～。
274:優しい名無しさん
09/07/24 00:26:25 HZgF0qYQ
精神の健康はいいかも知れませんね。
275:優しい名無しさん
09/07/24 11:48:37 fszQu2BJ
でもわかりやすい線引としては
精神科領域とするか、精神・神経・心療内科で扱う病気とするか
そんなラインだと思う
アスペルガー・高機能自閉症、PDD-NOS、ADHDはメンヘル板でいいと思う。
LDはハンディキャップかメンヘルか微妙なゾーン。
276:優しい名無しさん
09/07/25 00:00:32 Hz0GZbLA
学習障害は定義上はメンヘルだが、グレーゾーンだよな
当事者が、メンヘルに立てた方とハンディキャップ板にたてた方、
どっちが生産的なレスが望めるか判断すればいいだけの話だと思う。
277:優しい名無しさん
09/07/30 18:29:16 QbleYFu3
削除依頼自粛期間を「誘導強化期間」と考えたら、間違いでしょうか。
板違いスレや重複スレなどに対しては、書き込む不届き者がいる限り、
何度でも誘導を書き込むのが、適切な自治だと思うのです。
278:優しい名無しさん
09/07/30 18:48:34 xNRTBw25
>>277
> 何度でも誘導を書き込むのが、適切な自治だと思うのです。
それは、荒らし行為でしょ？
何度も要らない。
279:優しい名無しさん
09/07/30 19:55:21 AQk1j9xP
>>278
いや 何度でも誘導を書き込むのは適切な自治だよ。
同じスレで何度も書けば荒らしだけど。
280:優しい名無しさん
09/07/30 20:39:37 xNRTBw25
>>279
何度でもをどの程度と思ってるかが、貴方と私の違いなんだろうねぇ。
私は、スレが立ったとき、次スレが立ちそうなとき位が丁度良いと思っている。
281:優しい名無しさん
09/07/30 21:29:58 QbleYFu3
例えば、まちBBSに誘導されるのが適切であろう、下記スレについて。
大阪の阪南病院って ２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
この板違いスレの存在に気付き次第、
誰かがまちBBSに誘導するのは、自然なこと。
で、その後に（誘導に従わないで）阪南病院に関するレスが、一つ書き込まれたとします。
この後、板違いスレの利用者を適切な板に移動させるには
どういうやり方で誘導レスを書き込むのが適切か？
>>280のようにスレ終盤まで放置というのは、不適切だと思うのです。
282:優しい名無しさん
09/07/30 22:29:29 Il9DhgLD
誘導するにしても板違いの基準が必要ですよ。
その基準が無い現状では大きな顔して誘導するのは問題だと思います。
まずは基準作りの議論をするのが筋ですよ。
仕切りたがりの暴走は迷惑です。
283:優しい名無しさん
09/07/30 22:44:12 k0GWXwbD
板違いではなく、2chのルールでまちBBS行きって事では駄目なんですか？
284:優しい名無しさん
09/07/30 23:26:45 QmzQ2HJ6
>>281 >>283
>>250からすると、まちBBSではなくて
ちくり裏事情
URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
みたいだね
誘導だらけは正しい誘導先だとしても、２ちゃんねる的には荒らしだと思うよ
285:優しい名無しさん
09/07/30 23:30:23 gd7oJlj7
>>282
基準はこれがいいと思う。
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
・精神障碍者支援(親類･知人向け)
・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
ネタ雑談（→メンヘルサロン板へ）
違法薬物（→薬・違法板へ）・・処方薬の違法利用は違法へ。処方され海外渡航際の注意ｽﾚおｋ！
宗教の話（→心と宗教板へ）・・マインドコントロールも心と宗教板でおｋ
コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。
痩せる薬の話題（→ダイエット板へ）・・痩せる関係では、明らかな副作用問題はおｋ！
失恋（→恋愛系各板へ）・・ＤＶも恋愛板「病気」でない！結婚もメンサロや人生相談もあり・・
286:優しい名無しさん
09/07/30 23:34:01 gd7oJlj7
ちょっと修正。
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
・精神障碍者支援(親類･知人向け)
・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
・医療機関(精神科･神経科･心療内科など) 個別医療機関ではスレを立てず都道府県単位で
・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報（重複しないように気をつけること）
・情報交換を目的とした都道府県単位地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
ネタ雑談（→メンヘルサロン板へ）
違法薬物（→薬・違法板へ）・・処方薬の違法利用は違法へ。処方され海外渡航際の注意ｽﾚおｋ！
宗教の話（→心と宗教板へ）・・マインドコントロールも心と宗教板でおｋ
コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。
痩せる薬の話題（→ダイエット板へ）・・痩せる関係では、明らかな副作用問題はおｋ！
失恋（→恋愛系各板へ）・・ＤＶも恋愛板「病気」でない！結婚もメンサロや人生相談もあり・・
287:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/07/31 00:32:28 hKjisHlc
>>286
上半分は、やはり>>13になるものだな。
下半分はどうしたものか……。
現行「最後の5行」よりは現実的だとは思うが。
288:優しい名無しさん
09/07/31 01:40:29 6PzCRBz8
馬鹿まだいるのかｗ
289:優しい名無しさん
09/07/31 07:10:26 KEYD3D9+
「ＩＣＤ-10 F99 特定不能の精神障害」
「 ＤＳＭ-ＩＶ14 他のどこにも分類されない衝動制御の障害」
これを逆手にとれば、精神科医と相談し合ってる悩みがすべてＯＫになるよ。
よって下5行を相談しあってれば専門的な情報でメンヘル板って事になる可能性が
でてくるよ。
ＩＣＤとＤＳＭを掲載するのならその内容すべてを掲載しないと
わからない人が多発するよ。
290:優しい名無しさん
09/07/31 09:46:06 7IxFJfyr
＞286には決定的な誤りがある。
下５行の先頭ね。
ネタ雑談でも健常者が参加していればメンサロでは板違いになります。
メンヘルとメンサロの住み分けを確認しなおしてください。
またこの様な誤った認識に基づく発言は議論を混乱させますので謹んで頂きたい。
291:優しい名無しさん
09/07/31 12:08:22 s9hJmVXa
>>282
現行の削除ガイドラインとメンタルヘルス板ローカルルールから、
それなりに「板違いの基準」は導き出せるはずです。
現状を「（板違いの）基準が無い」と表現するのは、誤解があると思います。
>>284
＞誘導だらけは正しい誘導先だとしても、２ちゃんねる的には荒らしだと思うよ
これは、削除依頼を自粛していない、通常期間に限った話だと思います。
通常期間なら、板違いスレや重複スレなどが立ったときには
別板や本スレへの誘導の後にスレ削除依頼（依頼がたまったら、まとめ）というのが
適切なやり方だと思いますが、今は削除依頼を控えているわけですよね？
（>>258で紹介されている、softbank219212027053.bbtec.netの行動により）
だったら、ダメなスレを延ばす不届き者が書き込む限り
該当のダメスレが誘導だらけになっても、何も問題無いのでは？
292:優しい名無しさん
09/07/31 13:24:13 7IxFJfyr
＞291
なんか必死すぎるんじゃないですか？
上の方にも書かれていますが現状で大きな不具合がないのだから潔癖症的な暴走は控えるべきです。
削除ガイドラインからの判断は構いませんがローカルルールは解釈で意見が別れておりそれ故ここで議論が行なわれているわけですから安易な個人的判断で行動するのはよいことではないと思いますよ。
客観的に物事を見るように心掛けてください。
293:優しい名無しさん
09/07/31 14:35:00 smDuevq1
>>292
糞スレが次々に立つのに不具合がないとか、鈍感すぎるのでは？
294:優しい名無しさん
09/07/31 14:54:41 GKhxZtE9
>>293
神経質すぎるのでは？
295:優しい名無しさん
09/07/31 16:31:23 7IxFJfyr
＞293
糞スレが次々に立つと具体的にどんな不具合があるのですか？
糞スレが次々に立つこと自体は不具合ではありませんよ。
単に不快なだけであって、それは主観的なものでありこの場で問題にする類いのものではありません。
また糞スレが次々に立つことが大きな問題にならない事は以前論証されておりその後誰も反論できていない状況です。
あなたがこの論を続けたいのならばこの論証を論破する必要があります。
296:優しい名無しさん
09/07/31 16:35:29 +eYcB8s+
ごめん、俺も糞スレ立てちゃった。
297:優しい名無しさん
09/07/31 22:14:04 0vD2Xwf1
>>295
「糞スレ」と呼ばれるに値するスレかどうかはさておき、
メンタルヘルス板の趣旨に沿わないスレが、やたら立ち過ぎないようにするため
TATESUGI値をやや厳しくしたり、スレ立て代行スレを用意したりという
工夫をしてきた経緯があったと思います。
それを踏まえず「糞スレ乱立は問題ない」というのは
乱暴過ぎる意見ではないでしょうか。
298:優しい名無しさん
09/07/31 23:36:06 7IxFJfyr
＞297
どんな屁理屈を並べようと糞スレが立つことによる致命的な弊害を的確な説明ができないのなら何も説得力ないです。
過去の事例を闇雲に挙げてもその背景を論証できなければ意味が無いですよ。
その当時には致命的な問題があったのかもしれません
でも今はありません。誰もある事を論証できていません。
或いは当時はいわゆる原理派が幅をきかせていたのかもしれません。
しかし今は原理主義は歓迎されていません。
過去を持ち出すのならばもう少し皆が納得できるような引用をして頂くようお願いします。
299:優しい名無しさん
09/07/31 23:38:41 IA4ztn24
>>297
追加です。
一言で言えば「現状にあった」対応が必要と言うことです。
300:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
09/07/31 23:42:34 IA4ztn24
>>297
現状は致命的な危険がないので万人の同意を得られ難い排他的行為を
敢えて行う必要はないということですね。
余計な事をして反発を強めることになり今よりも混乱を招く事も考えられます。
そのようなリスクを犯してまで排他的行為をしなければならない「現在の」
根拠を説明してください。
301:優しい名無しさん
09/07/31 23:48:46 0vD2Xwf1
>>298
メンタルヘルス板の趣旨に沿わないスレや重複スレなどに対して
誘導や削除依頼をはじめ厳しい対応をとることで「原理派」と呼ばれるなら、
私は原理派を歓迎しますし、私以外にも原理派を歓迎する人が存在すると思います。
もし原理派に対して誤りを指摘しようとするなら
個々のスレについて「板趣旨に沿わないとまでは言えない」「重複ではない」と
主張するぐらいが妥当な気がします。
302:優しい名無しさん
09/08/01 00:00:28 UlPLA9+M
>>295
>また糞スレが次々に立つことが大きな問題にならない事は以前論証されておりその後誰も反論できていない状況です。って、どのレスの事を指し示すのか分からないけど
前回削除シャトル ★さんが削除して下さってスレ保持数まで余裕があった時期とは異なり、
現在711スレは、そろそろ影響がないとは言えなくなってきたと思うが、どうなんでしょうか？
303:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
09/08/01 00:02:54 Yp7Gxvu8
>>301
話がずれてますよ。
上の流れから読めば重複等の明らかな２ちゃんガイドライン違反は
削除依頼も誘導も問題があるとはしていません。
「メンタルヘルス板の趣旨に沿わないスレ」を扱いたいのだったら
現状で「沿わない」という線引きはどうやってするのですか？
それをここでは延々と議論してループしている事は理解してますか？
ループしているという事は難しい問題だと言うことが理解できますよね？
線引きが出来ない物を排除することはできないでしょう？
どうやって排除するのですか？
そこをはっきりさせて頂かないと貴方の意見は主観に基づく暴走です。
原理派の問題はどこにあるか理解していますか？
特定派閥の主観に基づいて物事を進めようとすることです。
主観に基づいて行動しようとすれば違う主観を持っている人との衝突を招きます。
そこが問題なのです。
だから客観的な「線引き」が必要なのです。
主観に基づく暴走が問題であることは先日の暴走削除依頼により正当な
削除依頼まで停止されている事からもあきらかです。
少なくとも運営・２ちゃんの総意としては主観に基づく暴走が歓迎されていない事は確かです。
304:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
09/08/01 00:11:36 Yp7Gxvu8
>>302
圧縮で落ちるスレはレスがされていない期間が長い物から落ちます。
つまり需要が無いスレから落ちます。
需要があるスレが残り需要が無いスレが落ちる。
スレ数に制限がある状態では至極真っ当な現象だと思いますがいかがでしょうか？
たとえ糞スレに見えるようなスレでも需要があると言うことはこのスレに存在意義があるスレです。
だから残ります。
どんなに高尚なスレでも書き込む人がいなければ存在価値は無いですよね。
だから落ちます。
この現象が「問題がある現象」である事を証明できる人はいないと思いますよ。
でもあまり心配は無用のようです。
現状を見ると下位にあるスレは「絶対に残さなくてはならないスレ」では無いことが皆さんにもわかると思います。
したがってスレを排除する基準が無い現状では２ちゃんガイドラインに抵触する物を淡々と削除依頼するのが適当だと思います。
それにより板は自然な淘汰により住人に需要があるものが生き残っていくのです。
実に自然なシステムだと思います。
305:優しい名無しさん
09/08/01 00:15:44 WDfIyAfW
i121-113-5-189.s05.a009.ap.plala.or.jp の削除依頼はマトモだな
しかしsoftbankの削除依頼荒らしによって依頼スレが機能してないのが問題
306:284,302
09/08/01 01:14:56 UlPLA9+M
>>304
基本的にdat落ちのシステムは把握しているし、スレの住人がdat落ちを意識しないでいるのは、住人の責任でいいとは思う
ただスレの乱立でdat落ちの間隔が狭まるのに『不具合がない』って云うのはどうかと思うよ
ところで多分一覧のしたの方を見て回答したんだと思うけど、以外と620番台とかでも落ちそうスレ在るのでご注意を
>>１スレに対して誘導だらけにしたい人
貴方の書き込みが実質的に保守に成りかねないし、サーバーに負荷掛けるから適度かつ適切な時期(例えば書き込み直後とか)にやって下さい
307:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
09/08/01 01:40:23 Yp7Gxvu8
>>306
＞ただスレの乱立でdat落ちの間隔が狭まるのに『不具合がない』って云うのはどうかと思うよ
間隔が広かろうが狭まろうが落ちるスレはその時点で需要の無いスレが下から落ちていく。
賑わっているスレが突然落ちるなんて事は絶対に無い。
感覚が狭まれば需要の無い容量食ってるだけのスレがどんどん落ちていくんだから問題ないよ。
自然淘汰が一番誰からの反論も出ない良い方法だと思うよ。
個人的にもの凄く思い入れがあるスレが過疎って落ちて納得できなければまた立てれば良いだけ。
立てることに制限を設けるのではなく需要の無いスレが落ちる事によって需要の無いスレが整理されると考えるのが良いんじゃない。
６２０番台にあるスレというのはこの位置にありながらもまだ二桁や１００番台のレスしか付いていないスレのこと？
だったらこれらのスレは誰かが勢いで立てたけど需要が無く徐々に沈んでいく途中のスレだからいずれは落ちても仕方ないスレ。
どうしても落ちて欲しくないほどに思い入れがあるスレがあれば保守も兼ねて定期的にその人が書き込めば防げるのだから。
つまり自治と言う名の下に上から圧力をかけて板のバランスを崩すよりは自然の浄化作用を利用しましょうと言う事だよ。
それならば意見の食い違っている主張が緊張関係に陥り荒れる必要も無い。
お気に入りのスレが落ちるのが心配だったらここでガタガタ議論しているよりも定期的に書き込んで人気スレにすることだね。
308:名無しでもえーね ◆pqSgtagZkk
09/08/01 05:35:32 BQ/WO92X
酉割れとる言うてんねん
309:優しい名無しさん
09/08/01 11:32:33 1lURgaQX
>>307
「需要のあるスレ」というのが、様々な板のうちメンタルヘルス板に存在するのが最も適切な
（少なくとも「メンタルヘルス板のローカルルールに沿っている」と言いやすいような）
メンタルヘルスに関する専門的情報交換をしているスレなら文句は無い。
しかし、メンヘルサロン板など他板でも存在して問題ないスレが
メンタルヘルス板で「需要があるから、生き残って当然」と大きな態度をとるのは、
かなり許容しにくい。
第一、保守が必要なタイミングって、あらかじめ明示されてないでしょ？
ROM率の高いスレはどうするの？
スレ最初に「このスレは、専門性の高さから書き込み頻度が少なく、
糞スレなどによる圧迫を受けてdat落ちしやすいです。
積極的な保守書き込みをお願いします」と書いておくべきということ？
310:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/01 12:39:46 Yp7Gxvu8
>>309
＞メンタルヘルスに関する専門的情報交換をしているスレなら文句は無い。
＞しかし、メンヘルサロン板など他板でも存在して問題ないスレが
＞メンタルヘルス板で「需要があるから、生き残って当然」と大きな態度をとるのは、
＞かなり許容しにくい。
そりゃ現状でメンヘル板の線引きがちゃんと出来ているのならそれに越した事は無いですよね。
しかしここでもループするばかりで線引きできないのが現状なのではないですか？
そういう状況で「メンタルヘルスに存在してもよいスレ」とか「メンヘルサロン板など他板でも存在して問題ないスレ」と判断は出来ないでしょ。
基準が無いのですから。
「専門的」どころか「メンタルヘルス」の定義自体にまで疑問が投げかけられている状況です。
そういう基準が無い状況では「需要があるかないか」を次善の基準にするしかないと思います。
これが「許容しにくい」のであれば貴方が大々的に音頭を取ってちゃんとした線引きを決めてください。
それをやらずに「排他的な意見」を言うのは無責任です。
ROMばかりで書き込みが無いスレなんて存在するのでしょうか？
書き込みが無ければROMするコンテンツが無いわけですよ。
ありえないでしょう？
資料的位置として利用する事は「情報交換」にならないのでそれこそLRに抵触するのでは？
指摘があったので酉を変更しました。
311:優しい名無しさん
09/08/01 13:04:05 AJleNplI
>>306
以下の状況から変化ありますか？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
312:優しい名無しさん
09/08/01 15:56:07 MWUp5CQM
「需要があるから、生き残って当然」って姿勢が間違っているのは確実。
例えばニュー速で定期的にアニメ萌えスレが立つけど、あれは必ずスレッドストップされる。
放置しておくとレスが付き続けて存続しちゃって、ニュース板の意味が無くなってしまうから。
わざわざルールが作られているのに、そのルールがなんで出来たかのその意味も考えないで
「神の見えざる手」に任せておけば大丈夫みたいな自由放任主義では、上手く行かないのだよ。
313:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/01 19:33:07 ELyUJ3sz
>>312
だからちゃんと読んでくださいよ。
誰も最善の策だとは書いてないですよ。
板違いの線引きが議論中である現状においては次善の策として有効と言っているだけですよ。
この状態が嫌ならば貴方が線引き議論を仕切って下さい。
それをしないで理想論ばかりを唱えているのは無責任ですよ。
314:優しい名無しさん
09/08/01 20:04:33 ocOi9iay
>この状態が嫌ならば貴方が線引き議論を仕切って下さい。
>それをしないで理想論ばかりを唱えているのは無責任ですよ。
こういう言い方はどうかな？あなたと違う意見言えば
こんなこと言われたら誰も意見なんかしなくなるよ。
315:優しい名無しさん
09/08/01 20:20:39 nSHGks+6
実際問題として、最近重要な（これにも色々意見が有るでしょうが）スレが、
落ちた事って有るんですか？
316:優しい名無しさん
09/08/01 21:37:07 hYT+zzAz
>>314
考え方が甘いですよ。
自分の意見に自身の根拠と「言うべき事」という意識があれば言わないではいられないですよ。
論調が厳しくなったくらいで発言をためらうようでは最初から「言うべき事」が無いのと同じ事です。
自分の発言にはちゃんとした根拠と論理と責任が必要です。
そしてそれだけの意見ならどんな状況でも言えるはずですよ。
中途半端にかかわるのは迷惑です。
317:優しい名無しさん
09/08/01 22:33:56 HZ3U4Zxz
板違いの線引きが議論中なのが問題なら
はっきり言って論外なぐらい板違いの事項については、合意を作って
まずそれらの追放から始めればいいじゃないか。
>ネタ雑談（→メンヘルサロン板へ）
>違法薬物（→薬・違法板へ）・・処方薬の違法利用は違法へ。処方され海外渡航際の注意ｽﾚおｋ！
>宗教の話（→心と宗教板へ）・・マインドコントロールも心と宗教板でおｋ
>コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。
>痩せる薬の話題（→ダイエット板へ）・・痩せる関係では、明らかな副作用問題はおｋ！
>失恋（→恋愛系各板へ）・・ＤＶも恋愛板「病気」でない！結婚もメンサロや人生相談もあり・・
これはもう公認でいいと思う。何か異論があるなら理由付きで発言しろ。
318:優しい名無しさん
09/08/01 22:39:11 HZ3U4Zxz
追加
個別病院スレ→（メンヘルでは禁止）
狭い地域の情報スレ→（メンヘルでは都道府県ごとに１つまで、ただし東京は特例で２３区と多摩を別に認める）
319:優しい名無しさん
09/08/01 22:45:15 bzm5Y+CG
>>317
>>290
何処がもう公認で良いだよ。
320:優しい名無しさん
09/08/01 23:43:22 HZ3U4Zxz
>>319
どこが悪いのか理由を付けて言えよ。
で、反対するなら対案を出せ。
対案の方が優れていると思ったら、俺は対案に賛成するよ。
321:優しい名無しさん
09/08/02 00:27:01 aL2DBZc1
>>320
何処が悪いかは、誰かが>>290に書いてある通り。
対案？
俺は現状維持で。
322:優しい名無しさん
09/08/02 06:57:14 pPc30peB
>>317
>>289
>>294
>>276
>どっちが生産的なレスが望めるか判断すればいいだけの話だと思う
対案？
俺も現状維持か下部を無くす。
>>316
中途半端だろ？規制になれば参加できないし、入院、体調不良で
参加しなくなる人もいる。
それに、なんとなく自分の思いを伝えた意見だってありだと思うよ。
あまり肩に力が入りすぎるから妥協できなくて自分の意見を押し通す
だけになってしまうんじゃないのかな？
このような、思惑の発言もありだと思うけどね。
323:優しい名無しさん
09/08/02 06:59:17 pPc30peB
>>322は>>317ではなくて>>320あて。
324:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/02 10:16:25 MQuldz9R
>>317
反対です。
対案は現状維持。
理由は
>ネタ雑談（→メンヘルサロン板へ）
についてメンヘルサロンとの住み分けの根拠が明きらかに誤っているため。
ネタスレの扱いが運営方針と食い違うため。
コテハン叩き、病院関係スレ以外について、その事自体は板違いだろうがそこから発生した心の不具合、
或いは原因が心の不具合である場合が内容を読んでみるとかなりある。
よって「論外なくらい板違い」とはいえない場合も多い。
「コテハン叩き」についてはｇｄｇｄ言う必要も無くGL該当。
「病院スレ」については運営の物差しがほぼ示されている。
よって>>317、>>318は必要ない。
325:優しい名無しさん
09/08/02 13:23:36 BEz3YQ7Q
>>311
即死 削除 圧縮 その他
5/16削除 6 8 0 25
5/20圧縮 0 0 22 15
6/07圧縮 11 4 21 69
6/12削除 0 56 0 12
8/02まで 37 23 0 174
スレ数多いので集計間違えてたら済みません
326:優しい名無しさん
09/08/02 13:25:47 6YZv/gXn
マイケルジャクソンがされたことを
日本人は在日中国韓国朝鮮人にされてるんやね。あと部落の人権団体に。
民主社民共産に政権をとられたら財政はみな彼等の移民や在日に注がれて
実質のっとられるよ。
てらやばす。
世界で貢献し良い政治をしている自民の麻生は
馬鹿芸能人や報道規制によってバッシングだけ放送されている。
皆は自民党の麻生を支持しないと
マイケルがアメリカソニーにのっとられて冤罪で搾取されたのと同じ運命。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
327:325
09/08/02 13:27:57 BEz3YQ7Q
>>311
即死 削除 圧縮 その他
5/16削除 6 8 0 25
5/20圧縮 0 0 22 15
6/07圧縮 11 4 21 69
6/12削除 0 56 0 12
8/02まで 37 23 0 174
スレ数多いので集計間違えてたら済みません
328:優しい名無しさん
09/08/02 13:54:56 aL2DBZc1
>>327
と、言う事は、間違いは数スレあるとしても、３ヶ月弱の間に圧縮で落ちたスレが、43スレ。
圧縮した回数が２回ですね。
329:優しい名無しさん
09/08/02 13:55:09 wrkvVm4q
板違いの線引きが議論中である現状だなんて言いながら
現状維持が対案だなんて頭腐ってるんじゃないの？
330:優しい名無しさん
09/08/02 17:15:30 aKp3RPjv
>>329
きつい言葉を使わないように心がけるとしても、趣旨については、わりと同意する。
「板違いの線引きが議論中だ。明確な線引き案Ａが示されているのは把握した。
しかし案Ａには賛成できない。」
ここまでの流れから言ったら、「新たな線引き案として、Ｂを提案する」になるのが自然だよね。
（Ｂと呼ぶより”Ａに若干の修正を加えたもの、Ａ’（ｴｰﾀﾞｯｼｭ）”ということもあるだろうけど、
便宜上の記号ということで御了承ください）
現状維持を主張するなら「板違いの線引きは、あいまいなままで良い。線引き議論はやめるべき。
個々の削除依頼と削除人の判断、あるいは有志の誘導に任せる。（誰かの暴走があっても気にしない。）」
という主張になるはずであって、
これは「板違いの線引き」という議題を踏まえての対案として出せるものではない。
だいたい、板違い線引きの「現状」であるところの>>70だって、いわゆる”上半分”の
「◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容／・精神疾患／・周辺」の中に、
＞ ・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
＞ ・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
＞ ・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
あたりの、「狭い地域に限定したスレを立ててしまって良い」と誤解しかねない、要修正箇所はある。
（削除ガイドラインとか過去ログとかをちゃんと見れば
”まちBBS”とか”ちくり裏事情”とかに立つはずのものが、メンタルヘルス板に立ちかねない。）
さらに”下半分”あるいは（別の呼び方として）”最後の５行”については
「地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可」のところに
「市区町村以下の小さい地域は禁止」が入って良いし、そもそも
「（メンタルヘルスに関する）専門的な情報交換」が
具体的にはどういうものかで、これまで議論してきたはず。
で、「こういうものが、専門的な情報交換だ」より「こういうものは、専門的な情報交換とはいえない」のほうが
具体的なものを明示しやすいとも思う。
331:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/02 17:40:28 MQuldz9R
>>330
違うな～
今までに出た「案」はその都度否定されてその後反論が出ていない。
つまり今現在正当な改革案はないと言う事になりますよね。
まあ、ちゃんとした進行役がいないという決定的な理由はありますが。
進行役が出てこないこと自体が線引き改革の切迫性の低さを表しているとも思いますが。
そして改革案がまとまっていない時点では現状のテンプレが有効です。
つまり「現状維持」とは現状のテンプレでということです。
なので
＞これは「板違いの線引き」という議題を踏まえての対案として出せるものではない。
ということにはなりません。
そして現状のテンプレには「糞スレは排除する」とは書かれていません。
そして現状が気に食わないのであれば上にも書いたように誰かが進行役になって線引きを決めるべきです。
しかし私は現状で構いません。
潔癖症的な考え方はしませんから。
332:優しい名無しさん
09/08/02 18:03:54 pPc30peB
新案の異論がいくつか出てるのに
どれもこちらが納得できる意見が出てないよ。
ちなみに>>289>>290>>294>>276>>238
それと「水清くして魚住まずです」などなど。
それなのに「これはもう公認でいいと思う」
というのは暴挙すぎるよ。
333:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/02 18:29:31 MQuldz9R
>>330
＞で、「こういうものが、専門的な情報交換だ」より「こういうものは、専門的な情報交換とはいえない」のほうが
＞具体的なものを明示しやすいとも思う。
そもそもこの考え方が危険です。
何かを排除する事を前提とした考え方です。
何故そんなに排除したがるのか という問いに答えが出ていません。
具体的には直近の「圧縮で落ちるものは需要が無い」という私の発言がまだ否定されずに生きています。
この問いに答えられない限り排他的な考えをベースにすることは危険です。
>>332さんも書いていますが「水清くして魚住まずです」です。
334:優しい名無しさん
09/08/03 08:07:34 2KKkf5VN
>>333
＞何故そんなに排除したがるのか という問いに答えが出ていません。
わざわざ明示する必要も無いと思うけど、
「メンタルヘルス板に書き込まれている内容を、専門性の高いものにしたい」
というのが答えなんじゃないの？
まして、メンヘラー専用のメンヘルサロン板も設けられている現在、
メンヘルサロン板に存在してもおかしくないスレがメンタルヘルス板にあるのには
違和感を持つ人も多いでしょ。
＞>>332さんも書いていますが「水清くして魚住まずです」です。
愚痴交換をしたいとか、同病相あわれみたいとか、励ましあいたいとか
そういうメンヘラーなら、「魚住まず」で何の問題も無いね。
（メンヘルサロン板でやれば良い。）
他の専門板では一種の常識となっているような、
「教えを請うには謙虚であれ」とか
「例外的に許された雑談スレ以外で、単なる感情吐露はしない」とか
それぐらいは（メンヘルサロン板ではない）メンタルヘルス板でも、常識となって良いよ。
335:優しい名無しさん
09/08/03 09:29:38 eX//olnx
>>334
ひとつだけ。
メンヘルサロン板のローカルルールを熟読してください。
あなたが>>334で書いている事が全て誤った理解の上で展開されている暴論だと言う事が判ります。
あ、もうひとつ
理想を御旗に掲げた上からの管理は現状に合わずに混乱を呼び崩壊を促す恐れがあります。
現状はメンヘラーが気軽に自分より状態が良い人と意見交換ができる良い常態だと思います。
そして意見交換相手には治った人（健常者）が重要な役割を果たしています。
だからメンサロには行けません。
専門性に拘って気軽に情報を集められないのでは本当に一部の人の為の板になってしまいます。
極論を言えば学問としてメンタルヘルスを語りたい人は学問カテゴリーに新板を作るべきです。
まあとにかく>>334はメンサロのローカルルールに反するのでダウトということで。
反論あったらどうぞ。
336:優しい名無しさん
09/08/03 09:36:36 zBLuP6zd
>>334
＞「メンタルヘルス板に書き込まれている内容を、専門性の高いものにしたい」
抽象的で酷く独善的な理由乙。
で、専門的性の高いものして何がやりたいの？
メンヘラーを排除したらこの板の存在意義は無いでしょう？
そういうものは「学問」カテでやるべきっしょ？
ここの板での「専門性」はメンヘラーが与え、得る情報の専門性ですがな。
アンタが学者だとしたらメンヘラーの文章を読んでそこから解析しなさいよ。
とりあえず
専門的性の高いものして何がやりたいの？
これには答えてね。答えなき場合はアンタの発言は無効ということで。
もちろんその言葉がメンヘラーが主役である現状とかけ離れていても無効な。
337:優しい名無しさん
09/08/03 12:40:06 rf6/27sY
＞メンヘラーを排除したらこの板の存在意義は無いでしょう？
っていうメンヘラーのオゴリが一番厄介なんだよな。
昔のメンヘル板の様に、と言ったら知らない人には説得力が無いかもしれんが
メンヘラーもＲＯＭったりオシノビで書き込んだりはするけれども
基本は（この表現は荒れるかもしれないけど）「メンヘル板は（健常者達が）メンヘルについて語る板でありメンヘラーの板では無い」
というのが、私の考える良いメンヘル板。
昔は、良かったよ。
338:優しい名無しさん
09/08/03 12:41:37 rf6/27sY
書き加えになるけど、
メンヘラー諸君も、専門的知識がある人が多いメンヘル板の方が良いでしょう？
昔は、専門的な知識がある人がごろごろいて、スレの内容見てる方が本読むより良い情報だったぐらいだよ。
質問スレだって、専門的情報を持っている人が積極的に回答してくれたよ。
そういう板の方が、メンヘラー諸君によっても良く無いかい？
馴れ合いはサロンでもできるんだからさ。
339:優しい名無しさん
09/08/03 12:42:19 rf6/27sY
ってわけで、また数ヶ月して気がむいたら最後の数レスだけ読みにやってきます。それまでさようなら。
340: ◆fYmZBeVI/w
09/08/03 13:28:45 Gjlz6heJ
現在認められている線引きは >>13
現在課題となっていることは >>14
新しい線引き案として出ているのが >>286
これには>>317-318の補足意見が出ている。
その後の議論を大雑把にまとめると、雑談系を
メンヘルサロン送りにすることに異論が多いようだ。
まあこのあたりを議論ということで。
341:優しい名無しさん
09/08/03 13:52:14 u1ZDkI6Y
雑談って板に２～３許容されるんだっけ？
まぁどれを残すかでもめそうだけど。
342:優しい名無しさん
09/08/03 14:37:34 zBLuP6zd
>>337
アナタが自分で言っているように
＞昔は、良かったよ。
アナタが掲げている理想は現状にそぐわないもの。
現状のように（メンヘラーが主役）変化してきたのは自然の成り行き。
完膚無きほどに問題がない限り大意に基づいて変化してきたものは尊重すべき。
したがって現状はメンヘラーが使い易い環境を整えるのが良策。
無理やり昔の状態に戻そうとしたって混乱するばかりで上手くいかない。
理想は現実を直視した場合に理想でしかないと気付く物が大半です。
あなたの理想を実現したいのだったら上に書いたように学問カテでやってください。
＞メンヘラー諸君も、専門的知識がある人が多いメンヘル板の方が良いでしょう？
薬剤スレとか症状スレとか見てごらんよ。今でも専門化がいる。
しかし現実には専門家は医師がいるのだからメンヘラーの生の声が聞きたいのがメンヘラーの心情。
私も以前はここのお世話になったので今の流れは充分に理解できる。
専門家がいて生の声を発するメンヘラーがいて治った人の声も聞ける。
この為には専門家を重用するばかりじゃ駄目だし治った人を排除する事になるメンサロ送りも駄目。
343:優しい名無しさん
09/08/03 16:11:10 uLVdQeM8
初めてで何処を見て良いのか解らず自治会なら総てを差別なく判断出来る人達の集まりだと思って覗きました、自分で精神科に行こうと思いますが何処で情報取れば良いでしょうか？
344:優しい名無しさん
09/08/03 16:28:48 u1ZDkI6Y
>>343
各都道府県の病院スレをのぞいて見ては？
345:優しい名無しさん
09/08/03 17:06:12 uLVdQeM8
お返事有り難うございます、電話帳でも沢山在りすぎて判らないので口コミ情報が欲しいけどパソコン無いので頼ろうと思いましたがまたスレで探します、有り難うございました
346:優しい名無しさん
09/08/03 17:44:04 Gjlz6heJ
本来の２ちゃんねるルールで認められている雑談スレは２～３まで。
それ以上は板違いということになる。
医療の情報は認められるけど、○○病で辛い人集まれみたいなスレは
完全に板違いということだ。
347:優しい名無しさん
09/08/03 18:31:55 fm2EVcMb
>>324
ネタスレについての運営方針って？
専門板では板違いとしかならないけど？
348:優しい名無しさん
09/08/03 18:33:16 7O8VQ3U/
>>346
おいおいおいちゃんとスレの内容まで読んでないだろう？
辛い→なぜ辛い→どうすれば良い
専門的な情報交換だよ。
まあｇｄｇｄ日記書いてる人もいるのは事実だから完全にとは言わないけどさ。
でも日記書いてるのは専門的風なスレでも同じだからスレタイだけでは判断つかないよ。
そもそも本当の雑談・日記ばかりのスレは廃れて落ちてるよ。
こういうちゃんと読まずにケチ付ける人がいるから益々潔癖主義者が嫌われるんだよね。
349:優しい名無しさん
09/08/03 19:30:14 JG7g8itp
>>342みたいな主観ばっかの発言は自治スレではゴミそのものだよ。
少しは客観的視点を持った方が良いと思うよ、今後の貴方の為にも。
350:優しい名無しさん
09/08/03 19:32:32 u1ZDkI6Y
糞スレがあって何が問題なのかわからない。
重要なスレが落ちたって報告もないし。
351:名無しでもいーの ◆w42dVepsno
09/08/03 20:25:34 X8+bom+N
>>347
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
ご存知の２ちゃんガイドラインです。
この中の「その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。」が当てはまります。
さらにログを探しても無かったので引用できないのですが、削議で「他のスレに圧迫を与えない限り有効」という運営の追加見解が示されました。
また現在の排他的意見全体に警笛を鳴らす意味で上記の引用のうち
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
とあります。
更に
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
を読みますと削除ガイドラインとローカルルールの関係が示されています。
ひろゆき氏の言質もありますので参考に読んでみてください。
個人的には２ちゃん自体が排他的な行動を歓迎していないと理解しています。
>>349
私には逆に見えます。
>>337、>>338の偏った主観に縛られた見解を否定した大局的視点に立った客観的意見に見えます。
具体的にどの文言が「主観ばっかり」なのか指摘して頂ければ議論に乗ると思われます。
それが無いと単なる煽り発言としか捉えようがありません。
それを由としないのならば補足をお願いします。
352:優しい名無しさん
09/08/03 20:33:50 m2ZJ1h6p
> 具体的にどの文言が「主観ばっかり」なのか指摘して頂ければ議論に乗ると思われます。
> それが無いと単なる煽り発言としか捉えようがありません。
っというふうに主観の押しつけばかりのいーのの典型的発言がされるっっと。
そろそろこのパターンも秋田ぜ
353:優しい名無しさん
09/08/04 05:55:19 5DF7+ASw
>>351
削除ガイドライン４の、板の趣旨よりネタを優先するものが、ネタスレには適用される。
なのでそれを挙げたところで、ネタスレがありなんて事にはなりはしない。誤解しないように。
354:優しい名無しさん
09/08/04 06:00:18 5DF7+ASw
なお、削除ガイドラインを見れば分かるとおり、ネタを優先しているだけでは削除対象にはならない。
ので、削除理由は同項目から他にも同時に当てはまるものを併記の事。
大抵のネタスレは複数該当すると思われる。
355:優しい名無しさん
09/08/04 09:18:32 0Jwofttk
>>352
バカか？
議論なんだから個人の意見（主観）をぶつけ合わなければ始まらんよ
主観を提示されたら主観で反論し落としどころを見つける
しかし根拠の無い主観はスルーされるのが関の山
それとあんたみたいな自分の意見を文章にさえできず荒らし化してるのも笑われるだけｗ
>>353
>>354
結局ネタスレであることを根拠に削除依頼はできないってことだろ？
だったらネタスレはアリじゃん
ネタスレの中でも削除GLの要件を満たしているものダケがNGなんだろ
この”ダケ”が重要なんじゃないの？
ネタスレ完全排除を掲げてる潔癖症原理主義者の暴論が問題になってるんだからさ。
356:315
09/08/04 10:39:54 yqnFLeTX
重要なスレが落ちた事は無いようですね。
これではネタスレが有っても問題ないかと。
357:優しい名無しさん
09/08/04 10:54:06 0C4+EmCF
>>356 重要なスレが落ちないから、ネタスレ・糞スレがあってもいいというのは暴論かと。
板趣旨にそぐわないスレはアウトっしょ。
358:315
09/08/04 10:58:20 yqnFLeTX
>>357
重要なスレは落ちない、
ネタスレって事で削除もできない。
何故そこまでネタスレを嫌うんですか？
359:優しい名無しさん
09/08/04 11:10:49 5DF7+ASw
えーと。
ネタスレで条件満たしていないものはまずない、と書いたのにこの返しが来ると、なんとも言い難い。
まあ、今あるネタスレを削除したい人は、そういう方向で依頼してみてもよいかと。
で、専門板でネタスレをおおっぴらにやりたい人。
それは自治スレテンプレじゃなくて、ローカルルールにネタスレ有りだと載せないと無理な話だから、また変更を頑張れ。
360:315
09/08/04 11:16:57 yqnFLeTX
>>359
ネタスレって事で削除出来ないなら、
おおっぴらにやっても良いんじゃないですか？
361:優しい名無しさん
09/08/04 11:58:03 5DF7+ASw
ちょっとは考える事をしてほしいなあ。
ネタスレって事で削除できるって書いているんだから。
削除ガイドライン４にある削除理由を、他に満たす条件がないネタスレがあるなら、是非とも知らしめてくれ。
362:315
09/08/04 12:06:11 yqnFLeTX
すみません。統合失調症なので頭回りません。
なぜそこまでネタスレを嫌うのかを聞きたいです。
363:優しい名無しさん
09/08/04 12:21:12 0C4+EmCF
うざいから。
格闘技板にもいるが、ホモスレとかうざすぎる。
まじめに治ろうとしている人間として、不快でもある。
364:315
09/08/04 12:22:17 yqnFLeTX
それって完全に主観じゃないですか？
365:優しい名無しさん
09/08/04 12:41:20 0C4+EmCF
不快なのは主観だよ。
ただ、板のローカルルールにもとから違反している。
その基準をよりはっきりさせようってことで議論しているんでしょ。
366:優しい名無しさん
09/08/04 13:38:51 IMOZP996
>>365
じゃあ、俺は現状で不快じゃない。
367:優しい名無しさん
09/08/04 13:41:59 0C4+EmCF
>>366 そういう意見は別にいいんじゃない？