09/07/30 22:37:58 clra2q8l
>>460
すまんが、むやみに回復と書かないことだ、の理由がわからない。
462:優しい名無しさん
09/07/30 22:45:59 NgyZjJUk
>>461
回復の明確な判定基準が無いのだから、他人に自分は回復したとかしてないと書いても
意味不明なだけ
自分の回復は預金通帳の残高と明確な判定基準がある
アル中で会社をクビになり、傷病手当と失業保険は飲んで消えてしまった
バイトで月３万円ずつ預金して７カ月目だから２１万円溜まった
預金の残高が俺の回復の判定基準だ
あながち間違ってないだろw
463:優しい名無しさん
09/07/30 22:54:57 clra2q8l
>>462
だから、例えば成功と置き換えて考えたら？
むやみに書いてはいけないという理由にはならないし、むしろ回復って一番書いてるの
あんただよｗ
464:優しい名無しさん
09/07/30 23:07:31 NgyZjJUk
>>462
貴方も>>459で１回>>461で１回>>463で１回 ３回使ってるぞw
回復って何？と言う話をしてるのだから、回復という文字が多いのは当たり前だろw
普段は俺は簡単に回復と言う言葉を使わないw
465:優しい名無しさん
09/07/30 23:14:19 clra2q8l
>>464
いやそういうことじゃなくてw
回復という言葉をむやみに使っている人がこのスレにいるのならともかく、
AAで使う回復はAAなりの定義があるとのことだし、突然回復に一人でケチを
つけているように読めたから不思議に思っただけでね。
回復って何か？断酒だけでいいのか？生活は？的な問題提起をしたかった
ってことかな？それならどうぞお続けくださいな。
466:優しい名無しさん
09/07/30 23:22:26 jxg0goAK
>>465の云うことも一理ある。
酒を止めただけで回復と云うのであれば、ドライドランカーって言葉もないだろうし。
>>465はそれも含めて、「自分にとっての回復は残高だ。」ってことなんじゃないのかな？
労働し報酬を貰い、且つ生活設計・管理の成功・・・、それをもって自分の回復であるって事だろうな。
467:蜂の子
09/07/30 23:31:56 RvEEiwya
あえて言う。俺は「完治」した。
治らない、という言い訳はもうやめた。
胸張って完治したといってみろ！
468:優しい名無しさん
09/07/30 23:36:45 /5baWsIE
>467
すごいです。その覚悟が必要です。
言い訳だらけ・・・
アルコールの前では、私は無力です。
これも、言い訳じゃないかな。
469:優しい名無しさん
09/07/30 23:42:20 NgyZjJUk
>>465
きちんとレスを読んでから書いてくださいよw
>>454の最後に ＞というか回復してるならとやかく言わないな。
と書いてるから>>455から俺が回復についての疑問を書いている
>>466
酒を止めたら回復なんて一言も書いてないw
そうだとしたら回復の明確な判定基準が無いとか書かないからw
少なくとも収入は回復の大きな要素だとは俺は思っている
自分の地区のAAは７割が無職生活保護
そんな奴らがステップの５まで行ったとか８まで行ったとか言うと単純に変だと思うし笑ってしまう
ステップ８まで行ったとか言ってる人の服装センスを見たらビックリするぞw
何年前の服よって感じw
間違ってもAAの帰りに一緒に歩けないw
470:優しい名無しさん
09/07/30 23:53:15 clra2q8l
>>469
>>454にある「回復」という言葉やその使い方に特に問題は感じなかったからさ。
どちらかと言えば服のセンス云々の記述の方が差別的という点で問題だと思う。
471:優しい名無しさん
09/07/31 00:08:27 d9vXWr+T
>>470
WBSが終わったし明日の朝も早いから寝るけど
結局貴方も回復の明確な判定基準が分からないのだろ
服装はとても重要だよ
最低限度の服装センスと言う物は世の中に存在している
そうじゃなければ学生が就活の面接でスーツに拘らない
変なセンスのネクタイをして行っただけで落とされても文句は言えない
最低限度の服装センスは社会的エチケットだな
それすら出来ないでAAで回復したとかほざいている無職生活保護の奴らはやはり変だし笑えるw
472:優しい名無しさん
09/07/31 00:09:40 V+NE78+7
自分にとっての回復の意味が確立してるなら、他の人にとっての回復がどうであろうが
気にしなきゃいいよ。
それともあなたの認められない回復を謳ってる人に何か言われたのか。上から目線でもの言われたとか？
473:優しい名無しさん
09/07/31 00:23:52 rxxZ9dCU
どことどう関連して服の話題が出てきたのか謎ｗ
474:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/31 01:39:04 8hek3sPO
>>473
じゃあ、俺が出す。
夏は、家で短パンが楽だ。
ところで、
問題飲酒症候群は、鬱も併発している人も多いので、要注意だと思う。
だから、単極鬱よりも厄介な双極鬱に悪化しない事を祈る。
あれは厄介らしいからな。
475:優しい名無しさん
09/07/31 02:20:47 qJkcsM95
アル中＋うつです。
自分が甘えているのが解るので、すごく自己嫌悪です。
病院の先生にも、そう思われているので、救いを求めることができません、っていうか、
「救いを求める」こと自体、甘えですね。
476:優しい名無しさん
09/07/31 06:49:13 vpPijKNY
>>475
私もそうでしたね。見栄をはらずに人に助けを求めること。これ必要です。
自分のやるべきことを人にしてもらうことはできないから自分でやる。
これも必要です。バランスがめちゃくちゃになってた。
自分を甘やかしすぎるし反面厳しすぎたり。
だからと言って後輩を指導するときはわりとちゃんと
ようは自分をちゃんと愛してやってないのじゃないか
というのが自分なりの答えでしたね。
477:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/31 08:35:34 oPtadJoV
>>475さん
自分の中での
「甘え」の成分表を考えてみて、どこからどこまでが
・駄目だと思われる「甘え」か
・正当な要求か
をしっかり分別した方が良いのでは?
鬱の人は「過剰適応」してしまって、背負い込めないものまで
背負い込んでしまう傾向があって、そこで破綻してしまうらしいです。
なので
「救いを求める」べき部分は求め。そうでないと判断したら自力で
と言う切り分けをしたら楽だと思います。
これを放置しておくと、自分と周囲に負担をかけて、余計に自分を
追い込む、しんどいパターンになってしまうと思われます。
478:優しい名無しさん
09/07/31 12:30:09 ZAYAWgND
回復ね。広範に亘るからひとことでは言えないけど。
ひとつにはアルコール依存症者の傾向のひとつ
白黒をつけたがるという性向が薄らいできて
囚われなくなっていく。そういった点もありますね。
囚われてると結局のところ自分が苦しいだけですから。
479:優しい名無しさん
09/07/31 13:21:39 6Gg6ewru
>>384のレスが参考に
480:優しい名無しさん
09/07/31 20:32:52 6Ydpr+P/
>>475
専門的な援助を求める Seeking professional help >>5より
アルコール依存症もうつも専門家に相談することが大切だよ。
特にうつは素人では対応できないよ。
481:優しい名無しさん
09/07/31 21:06:42 d9vXWr+T
今日もバイトで疲れた
金曜日のこの時間に自宅でテレビを見ながら炭酸水を飲むとほっとする
先日蕎麦屋で夕食を食べていたら、殆どの人が酒を飲んでた
自分も酒好きだから分かるけど、蕎麦屋で蕎麦味噌とかをつまみに日本酒とか焼酎を飲み
最後の〆に蕎麦を食べると最高だ
次生まれ変わったら、蕎麦屋で２，３杯飲める普通人に生まれたい
>>472
回復してないとかしてるとか、ここのスレでも頻繁に出るしAAに行っても頻繁に出る
自分も貴方と同じ考えで、回復の判定基準はファジーと言うか曖昧な物で、
間違っても人に対して、お前は回復してるとかしてないとか言えない物だと思う
それなのに自分は無いけど、ここのスレで平気でお前は回復してないとか書いている人を何度も見ている
AAは最近は全く行ってないのだけど、やはりステップ１２をやらないと回復とは言わないとほざく奴が多数いる
どちらにしろやって損は無いから暇な時はAAに行ってステップミーティングに参加しようと思っている
482:優しい名無しさん
09/07/31 21:29:10 EemJkt5k
>>475
アル中→鬱ならしっかり治療すれば治ると思うが
鬱→アル中なら直すのは大変
あと、人格障害って可能性もあるから調べてみ
483:優しい名無しさん
09/07/31 22:19:03 vx+gllOF
>>481
アルコールを飲まないことがやっぱり回復なんだろうね。
484:優しい名無しさん
09/07/31 22:22:32 rxxZ9dCU
>>481
お前は回復してないｗ
485:優しい名無しさん
09/07/31 22:54:34 XGDczi4+
回復って難しいね。
アルコール依存で断酒してたら回復に近づく、可能性ありだけど、
ただ断酒してるだけの人も多いことは確かだけど…
まずは一歩一歩、アルコールの抜けた頭で、反省して行く為に、
自助グループがあるのかな。
何十年断酒してる人達でも行政ゴロもいるし、生保を切って事業してる人も、
いるしね。
486:優しい名無しさん
09/07/31 23:15:19 hTOJTb7S
>>485
福祉で生きるのは今の日本では、おいしい選択だよね。
487:優しい名無しさん
09/08/01 00:38:12 Ho45zlBO
だから１２ステップが重要なんだってば
やってみな 苦しいぞ
だけどやったら例えようのない心の平安が訪れる
488:優しい名無しさん
09/08/01 00:42:57 Ivx1xZGu
>>487
ステップと福祉。
働かないパラダイス。
489:優しい名無しさん
09/08/01 01:38:32 08XLPxOA
アスクやってくれるぅ！
1 キキョウソウ(奈良県) 2009/08/01(土) 01:20:23.25 ID:m2MdaeWU BE:1648531788-PLT(12000) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
昼間の飲酒、女性に奨めないで 市民団体がＣＭ規制要望
女たちよ、一人気ままに昼間から飲もう―。そんなメッセージを発信するＣＭが相次いでいるとして、主婦連合会や
日本アルコール問題連絡協議会など４団体が３１日、大手酒類メーカーでつくる業界団体や厚生労働省などに、ＣＭの
自主規制強化や法的規制の検討を申し入れた。
同協議会に加盟するＮＰＯ法人アスクが、今年６月にメーカー９社のホームページで確認できたＣＭ（動画）全６４銘柄
について分析した。アスクによると、６割に当たる３８銘柄で「一人酒」のシーンがあり、このうち２２銘柄で女性が一人で
飲むシーンがあった。
青い空の下で歌って踊るものや、テラスでグラスを傾けるものなど「日中から楽しげに飲む」設定が目立ったという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
490:優しい名無しさん
09/08/01 02:33:48 CXEbiy9v
>>475
>>384です。
医者には甘えていいと思いますよ。
止めるべきお酒を「止められない～」などとグデグデしてたら
医者も呆れて匙を投げると思うけど
「辛い・死にたい・何しても憂鬱」みたいな事は
医者にしか言えませんから思い切りブチまけましょう。
それを受け止めるのが医者の仕事ですから、
それを敬遠するような医者なら転院しましょう。
ただ、どんなに甘えても、残念ながら医者は鬱は治してくれないです。
自分が「必ず治す」と強く思い続けて、その気持ちを忘れないことですよ。
個人的には「鬱に慣れてしまわないこと」が大切と思います。
自分の現状に慣れてしまうのは、甘え。
常に違和感と向上心を意識すること。
それだけでいいんです。
無理に行動や思考の矯正はしなくていいと思います。
無理しなくても、いずれそういう時期が来るし、
良医なら、そのタイミングも診てくれますよ。
甘えって大切ですよ。
もちろん怠けとか自分に甘い、と言う意味ではない「甘え」のことです。
よい週末を。
491:優しい名無しさん
09/08/01 06:05:19 KreLOXGH
今朝もコーヒーとシアナが旨い
やはり回復って無職生活保護の専売特許なのだろうな
AAに行って回復してますとか言わないと存在価値が無いからな
普通に考えてもAAよりハローワークに行くのを優先するべきだ
無職生活保護で１０年断酒して回復してますと言っても世間は認めないよ
そんな意味の無い回復をしても自己満足の世界w
492:優しい名無しさん
09/08/01 07:13:23 Te7Opqu4
>>481
>自分も貴方と同じ考えで、回復の判定基準はファジーと言うか曖昧な物で、
>間違っても人に対して、お前は回復してるとかしてないとか言えない物だと思う
>それなのに自分は無いけど、ここのスレで平気でお前は回復してないとか書いている人を何度も見ている
>AAは最近は全く行ってないのだけど、やはりステップ１２をやらないと回復とは言わないとほざく奴が多数いる
>どちらにしろやって損は無いから暇な時はAAに行ってステップミーティングに参加しようと思っている
誰からでもどんな人からでも回復したと言われたいのかな。
そうではないと思うけど。世間でそんなことありえないですもの。
回復してないとか言われてもいいじゃない。言ってるのは病人なんだから
受け流す力をつけていった方が世間で生きていくには得だと思うけどどうだろう。
493:優しい名無しさん
09/08/01 07:54:11 QVVYy7aa
やたらと突き詰めて物事を狭く考えたり、all or nothingの二極化思考の弊害が
アル依にはよく見られるけど、他人のアドバイスに耳を傾ける謙虚さや素直さは
もっと大事なことだと思う。
（半分は自分に言い聞かせている）
494:優しい名無しさん
09/08/01 10:10:37 tk1XE9DB
シアナ飲んだから今日一日は飲めないんだな…
断酒一日目です
薬を使わない自力での断酒はあきらめた
酒なんか金と時間と人生の無駄だとわかっていて飲みたくないのに飲んでしますのが依存症
飲んだらすべて忘れられるけどね
たぶん楽しくない酒を飲みだしたら依存症だよ
だから酒は楽しく飲んでください
俺には無理だったけどね
495:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/01 10:20:27 wFCQoWW8
「問題飲酒」の場合
何を持って「回復」と言うのかが、人それぞれによって違うと思う。
「回復」って何だろうか？
自分の場合、とにかく「飲酒落第生」と言う自覚を忘れずに生涯
断酒継続と言うのが目標。だから、終わりの無い、言ってみれば
死ぬまで続く道のりである為、存命中は「回復」など有り得ないって
事になるのかな。
ただ、その状態を肯定的（と言うと強迫観念ぽく感じてしまうが）に
捉えて「自分は人間らしくなっていってる」という実感を健全に
味わって、周囲からの信頼を取り戻していく事に悦びを感じると
言う事を原動力に生きていく。
また、その過程で「生活の質の向上」を目指して実現していくのも
日々の動機付けに繋げていく。
とにかく最期が自分にとっても周囲にとっても納得づくの結果に
なる事を目標にする・・・っていう事になるのかな。
だから「罰ゲーム」や「償い」や「贖罪」という意識は、ある期間が
過ぎたら卒業すべきだと思う。囚われ続けるのはモティベーション
減退に繋がってしまう。それに、いつまで経っても主体的に人生を
生きられない。ストレスを抱えたままの日々を送る事になってしまう。
それこそ病的であり続けなくてはならない事になる。
と言う事は「回復」も人それぞれに段階があって、人によって何を
「回復」とするかも状況によって変わると思う。
しかし、絶対的に共通するのは「死に至るであろう病」を克服する
為に努力をしている自分を健全に認める事は不可欠なのでは？
496:優しい名無しさん
09/08/01 22:20:01 sM448mF8
>>491
無職生活保護はパラダイスだね。（笑）
AAよりハローワークに行くのを優先と考えることは、シアナを飲んでる段階では危険だよ。
回復すれば、シアナは必要なくなる。
497:優しい名無しさん
09/08/01 22:23:02 sM448mF8
>>494
自力で無理なら、ＡＡや断酒会を使う方法もある。
498:優しい名無しさん
09/08/01 23:02:39 CXEbiy9v
>>494
断酒おめでとう。
人が一生かけて楽しむお酒を、自分はもう
全部飲み干してしまったって諦めるしかないね。
依存じゃない人や医師はよく
「お酒以外に楽しみを…」云々言うけど
自分はテニスに乗馬にクライミングに映画に読書に…って
色々楽しみあるけど、やっぱり酒の楽しみは酒の楽しみなんだよね。
代替にはならない。四年目だけど、いまだに「飲めたらなー」て思うもの。
今まで人の何倍も酒道楽しちゃったんだから仕方ないけどね。
499:優しい名無しさん
09/08/02 00:17:40 PDI/5DBd
>>496
＞回復すれば、シアナは必要なくなる。
出たw
やはり回復という言葉は無職生活保護の専売特許w
シアナを飲みながら働いている人は大勢居るw
しかし働かない理由に「回復」という言葉を使うのが、無職生活保護は得意だなw
回復なんて明確な判断基準が無いのだから、さっさと働けw
500:優しい名無しさん
09/08/02 01:04:07 qB2CeLDL
無職で生活保護を受けていますが、そんなに悪く言わないでください
今、焦って就職しても長くは続かない
それより回復することの方が先だし、１２ステップを踏まない就職なんてありえません
もちろん今のままでいいと思ってるわけではありませんが、回復には時間がかかるのです
決して焦らないようスポンサーにも言われています
焦って就職しストレスを抱えて、うつ、アルコールに戻るようでは仕方ありませんから
棚卸しには時間がかかるのです
それから働いていい給料もらってる人のも人間的欠陥がある人がいます
こういう人は謙虚さがない アル中になって地獄を見てきてみろといいたい
作業のため社会に出ることが遅くなるかもしれませんが、われわれが霊的成長をするために必要な時間なのです
まだまだですが、社会出るのが遅くなったとしても、ご恩返ししていきたいと思います
とりあえず生活保護を受けてますので、贅沢はできないですが、生活をさせてもらっています
もう少しの間、回復のための時間に使わせて下さい
501:優しい名無しさん
09/08/02 01:15:53 7AmUJLrs
>>499
シアナ飲みながら働いてるのは立派だと思うけど、あんまり無理はしないでね。
シアナは回復の明確な判断基準になる。
502:優しい名無しさん
09/08/02 02:24:49 tp1Q6b1c
>>500
なんでそんなに早く働きたいのかよくわからないよね。
ドキュメンタリーでヤクチュウが退院したらすぐ働くと言ってた。
ダルクに行くのも断ってた。
長い人生、そんなに急がなくてもいいのにね。
503:優しい名無しさん
09/08/02 02:34:21 TiSIMoUa
>>499
あなたはAAのセントラルオフィスへ直接電話をて抗議したことある？
または文書を送ったことある？それともここで書いてるだけ？
文句があるなら直接聞くだろうのに。アル中が酔っ払って電話をしてきても
対応するのがセントラルの電話だもん。どんな意見でも耳を傾けてくれると
おもうけど。メールもあるよ。
504:優しい名無しさん
09/08/02 05:05:44 SiBqNJgP
しかし夜中にだらだら起きてるのも、無職生活保護の特徴だなw
自分は２４時くらいに寝て５時には起きる
>>500
自分の地区のAAは無職生活保護が７割居るが、働きながらステップ１２をやっている人も居る
ステップ１２が終わるまで働かないと言うのは、全く働かない理由にはならない
自分も行けるかどうか分からないけど、週に１回はステップミーティングに出る予定だ
スポンサーは当然働いている人だと思うけど、スポンサーの意見が絶対に正しいと思い込んでいるお前は変だ
>>501
シアナを飲んでいると回復してないと何に書いてある？
そんなのお前が勝手に思い込んでるだけだろw
俺はシアナは一生飲むつもりで居る
シアナを飲む＝回復してないは真っ赤な嘘w
>>503
セントラルオフィスで働いている人間ってアホばかりだぞw
そんな人間に何を言っても無駄
とにかくAAには働きながら週に一回でも行けば十分
AAに行く為に働かないは、全く理由にならない
お前らは「回復」と言う言葉を利用して、働かない理由を勝手に決めてるだけw
どちらにしろ生活保護で生活出来るお前らを、ある意味尊敬するよw
俺には無理だw
505:優しい名無しさん
09/08/02 05:10:14 SiBqNJgP
>>502
俺が急いでるのではなく、お前がのんびりし過ぎなだけw
本当に無職生活保護は脳天気だなw
506:優しい名無しさん
09/08/02 05:44:49 XZ7zoaro
>>504
シアナを一生飲むのか？
「シアナを飲む＝回復してない」は正しい。
釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEMと同様、ドライドランクだな。
507:優しい名無しさん
09/08/02 05:55:43 o1rg7kIQ
あんまりｷﾂｲ事を言ってやるなよ
また酒に戻るきっかけになったら酷いし
甘やかして言ってるんじゃないけど、見守ってあげようよ
508:優しい名無しさん
09/08/02 08:17:46 SiBqNJgP
「シアナを飲む＝回復してない」と書いてある論文なんて無いだろw
お前が勝手に決めているだけw
無職生活保護の負け惜しみの決まり文句「ドライドリンク」w
仮にドライドリンクでも、２０万円以下で生活している貧民の無職生活保護より遥かにましw
これから映画を観に行くので、お前ら貧民は１日一杯２ちゃんねるやってろw
509:優しい名無しさん
09/08/02 11:00:39 16fFCtDb
>>504
変と言われても今はスポンサーの言うことをきちんと聞いていくことが必要だと思います
あの地獄から生還した人の言葉ですから
いずれは自分で考えて行動する時もあるでしょうが、まだまだです
>>508
働いてない分、娯楽は少ないです
いつかお金をあんまり気にせず映画を見たいです
510:優しい名無しさん
09/08/02 11:07:35 iQqErdA0
>>508
コテ名乗れ
511:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/02 17:11:33 uqZlEofy
>>510
ID:iQqErdA0こそ、コテ名乗ったら？
タゲって、叩きやすくする為だろう？ｗ
糞みたいな「非対称」な要求すんなよ。
粘着厨（おっさん？）の斜め上ぶりにも困ったもんだぜ。
夏休み関係ねーか。永遠の夏休みさんには、ルサンチマンの
発散場所が、必要なんだろうね。
治療目的じゃなかったら、湧くなよ。
512:優しい名無しさん
09/08/02 17:48:13 vmA5KmkP
アルコールを脳内発酵している奴らばっかりだな。（笑）
呑んでも呑まなくても、イタサは変らないんだろうな、オマエら。ｗ
513:優しい名無しさん
09/08/02 18:39:27 iQqErdA0
>>512
難癖つけたくて常時待機してるのは数人だと思うがw
514:優しい名無しさん
09/08/02 20:35:12 zCDh63FO
回復の定義がが曖昧なものだとわかりつつ他人の回復に突っ掛かってくるのは>>508じゃん。
押しつけを嫌いながら自分は押しつけてくる。
515:優しい名無しさん
09/08/02 22:02:42 E0xh2b3z
>>509 無職で生活保護受けてるのに２ちゃん出来るってことは
パソコンか携帯を持ってるの？
お金あるんだ、いいね。
>>502 生活保護の人たちの生活費を税金で負担しているのは
金持ちや王侯貴族ではなく、普通の勤労者だよ。
早く働きたいのがおかしいんじゃなく、働かなくて生きて行ける現状に疑問を持ちなよ。
自分で獲物が捕れなくなったら動物は死ぬのが普通なのよ？
家族が扶養してくれてるんなら、好きなだけ回復するまでニートしてていいよｗ
516:優しい名無しさん
09/08/02 22:08:59 fwf1nTkj
醜いですね。
頑張って断酒継続を軌道に乗せて、もう一度、
仕事に復帰しようって頑張っている人を中傷して、AAって、そんなに了見が、
狭いのですか？同じアルコール依存同志、誹謗中傷はあるし、そのかわりに、
お互いに同病としての励まし合いもあると思ってます。
517:優しい名無しさん
09/08/02 23:30:42 SiBqNJgP
>>516
AAも断酒会も一見励まし合ってるように見えるけど、心の中では
「何この無職生活保護、服装も貧乏くさいけど顔もばか面だなw
こんな奴らは一生無職生活保護の貧民で終わるのだろうなw」と
殆どの人が思っているw
518:優しい名無しさん
09/08/03 00:29:30 HeDOuyZ6
６年くらい依存してだがSSRIでなおった
飲むとフーという安心感が湧き上がるようなら依存症
519:優しい名無しさん
09/08/03 00:34:55 iytSgID1
それはわかりやすいね。
今飲むとどんな感じなの？
依存してない人は飲んだとき安心感じゃなくて何を感じるんだろう。
520:優しい名無しさん
09/08/03 00:45:06 8SBy6h8b
>>508
ドライドリンクでなくてドライドランクだよ。(笑）
「シアナを飲む＝回復してない」はこの業界の常識だよ。
>>509
じっくり回復してくださいね。
521:優しい名無しさん
09/08/03 00:46:40 HeDOuyZ6
今はなかなかうまいとか思う。
濃いのをほしがらなくなる。
依存してた時のが幸せ度は高い。酒が人生のすべてだった。
522:優しい名無しさん
09/08/03 01:07:26 eLCqXrv6
自力で断酒してる方はいますか？
523:優しい名無しさん
09/08/03 01:25:57 iytSgID1
>>521
なるほど
自分は度数の低いお酒しか好まないけれど、依存性と診断されたよ。濃い酒は敬遠してた。
ただ、美味いと思っていたわけではなく、美味いと
思い込んで飲んでた。酒好きだと思ってた。
例えそれが水道水の味であろうがアルコールならば美味いと言って飲んでたと思う。
ウーロンハイをウーロン茶だよと騙されて出されれば、ふざけるなと頭にキただろうな。
酒に囚われるということはそういうことか。
524:優しい名無しさん
09/08/03 01:32:07 iytSgID1
ところで仮の話なんだけど、依存性と診断された人が
その後週に二日や三日、休肝日を入れながら何十年もお酒から離れず
特に問題もなく、歳取って病気にもなるだろうけど、一般的な死に方をしていった場合
それでもその人は依存性だったのかな。
それとも誤診？
525:優しい名無しさん
09/08/03 03:05:09 t3/ViO0B
去年、精神病院を退院してその後のスリップを経てもう一度、酒のこと、依存症のこと、そして自分は間違いなく病気だということを思い知り、断酒しなおして４ヶ月になりました。
正直まだ酒のすべてを否定はできないが、酒が自分にとっては薬物そのもので、いつでも簡単に飲めるものもあり、それ以上にこわいものなんだという思いで断酒を継続している毎日です。みなさん頑張りましょう
526:優しい名無しさん
09/08/03 05:04:28 qYH2GWu8
今朝もコーヒーとシアナが美味しいw
>>520
ドライドランクな
ドライドリンカーと間違えただけだw
＞「シアナを飲む＝回復してない」はこの業界の常識だよ。
無職生活保護の業界か？w
＞じっくり回復してくださいね。
自分が無職生活保護なのに、よく他人にアドバイスが出来るなw
527:優しい名無しさん
09/08/03 06:27:17 b0o/qwnX
>>526
「シアナを飲む＝回復してない」なんだよ。（笑）
528:優しい名無しさん
09/08/03 06:49:11 TPqZe7MP
薬にこだわることは無いと思うよ。
お酒に囚われないで社会復帰できて、
自分なりの生活ができれば立ち直れたと考えていいと思う。
529:優しい名無しさん
09/08/03 06:51:49 qYH2GWu8
>>527
＞「シアナを飲む＝回復してない」
そのような事を書いてある論文も文献も存在しないw
無職生活保護の奴が、負け惜しみ言ってるだけw
仮に回復してなくても、無職生活保護の貧民より遥かにましw
530:優しい名無しさん
09/08/03 07:18:37 Pxj2dFGV
>>522
自力で断酒しています。
鬱持ちなので精神科には通っていますが
抗酒剤も断酒系ミーティングも経験なしです。
なにか質問があればどうぞ。
531:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/03 09:17:24 7yEOlY/L
＞「シアナを飲む＝回復してない」はこの業界の常識だよ。
「この業界」とは、何でしょう？
定義が解りません。
そして「シアナを飲む＝回復してない」に関しても。
良かったら資料か、その根拠である「考え方」を紹介して貰えたら
助かります。
しかも「回復」自体曖昧であるように思われ。自分は生涯断酒が
目標な訳でその目標のためなら何でも有りなんではないかと。
自分の場合は医師から「肝臓に負担がかかる」との判断で服用は
しませんでしたが、それが無ければすがっていたと思う。
>>522
自分も断酒会等には「繋がり」ませんでしたが医師と話し合いながら
断酒を続けています。
「職場復帰」に関しては経験則になりますが、復帰するタイミング等
逃すと、それもストレスになり悪影響が出るように感じました。
各人によって、そのタイミングは異なると思いますが、社会参加して
いない自分にストレスを感じる事が日本人には多いような気がします。
ここの天秤は難しいですね。
532:優しい名無しさん
09/08/03 10:39:03 Cnodl6iS
薬もグループ活動も治療の一つの手段
使ってもよし、使わなくてもよし
人それぞれ生き方が違うように治療の道が
違っても良いと思う。
社会復帰は焦らず慎重に。
533:優しい名無しさん
09/08/03 10:40:24 q2c9qpH1
んるほど
534:優しい名無しさん
09/08/03 11:05:47 j89/Mw4v
>>531
あれ？ 釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM さんは、
たしかアル依で無職から、介護職に就いたんじゃなかったっけ？
「職場復帰」と「社会復帰」って微妙にニュアンス違うから気になった。
ちょっと過去スレ漁ってくる・・・。勘違いだったらすまそ。
535:優しい名無しさん
09/08/03 11:44:58 j89/Mw4v
>>531
ごめん。もうひとつ質問させて下さい。
＞自分の場合は医師から「肝臓に負担がかかる」との判断で服用は
＞しませんでしたが、
っていうことだけど、通常アル依患者は肝数値悪いのがデフォで
アル依診る医師ならとりあえず一週間はまずシアナで様子見ると思うんだけど
なんで処方されなかったんですか？
536:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/03 12:23:52 7yEOlY/L
ID:j89/Mw4v
>>534
FORZAさんですね。
>>535
[医師から「肝臓に負担がかかる」との判断]は、
鬱病も患っていたので、抗鬱薬それ等の肝臓への影響も考慮した・・・
と、俺は判断しました。
537:優しい名無しさん
09/08/03 19:34:13 j89/Mw4v
>>536
そっかー。ありがとね。
538:優しい名無しさん
09/08/03 19:46:40 xeLuu5Kx
あぼ～ん連発しすぎ
539:優しい名無しさん
09/08/03 19:58:23 WlPdQoUG
シアナマイドが散々出てくるけど、ノックビンではダメ？
540:優しい名無しさん
09/08/04 15:56:41 58kqsc84
回復 AA こう書いたら奴が来るかなｗ
541:優しい名無しさん
09/08/05 01:02:18 38Y/wU7U
>>529
シアナを飲む＝回復してないはこの業界では、常識だよ。（笑）
今度ミーティングに行ったときに聞いてみればいいよ。
542:優しい名無しさん
09/08/05 01:13:33 38Y/wU7U
>>531
シアナを飲む＝回復してないというのは、
今は分りにくいかもしれないけど、飲まずに生きていけば分る時が来るよ。
543:優しい名無しさん
09/08/05 01:16:57 38Y/wU7U
>>536
鬱病もあるから、認知療法を使ってるんですね。
544:優しい名無しさん
09/08/05 01:17:58 38Y/wU7U
>>540
来たぞ。（笑）
545:優しい名無しさん
09/08/05 03:16:47 iOj/17o+
シアナ飲んで一生安全策もありだと思うぞ
あーアルコールないと社会が辛くて自滅しそう
546:優しい名無しさん
09/08/05 05:22:32 8rSIeqLZ
>>545
シアナ飲んでもスリップするからね。
547:優しい名無しさん
09/08/05 07:50:21 asbeZNDG
>>541 >>542 >>544 ID:38Y/wU7U
無職生活保護の貧民乙
しかしお前って本当に頭悪そうだなw
548:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/05 08:51:20 apo/Uaxw
>>545
そうです。
>>547
ここに頭の良い人って来るんですか?
549:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/05 08:54:25 apo/Uaxw
>>548←頭の悪い証拠
>>543
そうです。
（545←にレスしたのはミス。申し訳ない）
550:優しい名無しさん
09/08/05 09:45:16 2q944hA9
>>541 この業界→自助グループのことか？
自助グループに参加していない人には
通用しないと思うけどね！
551:優しい名無しさん
09/08/05 16:18:41 QJnDwcaD
釈迦なんたらは本当にｱﾀﾏﾜﾙｲﾅｗｗｗ
552:優しい名無しさん
09/08/05 21:19:51 nV0V1TUl
>>549
認知療法は本当に効果があるよね。
うつにもアルコール依存症にも効くよね。
553:優しい名無しさん
09/08/05 21:28:22 4PfH/Wuc
>>547
無職生活保護の貧民とはだれもカキコしてないのになんで分かるんだ？
幻覚を見てるのか。（笑）
554:優しい名無しさん
09/08/05 21:35:04 4PfH/Wuc
>>491
シアナ飲んでてもスリップするぞ。（笑）
もともとシアナは節酒剤だからね。
555:優しい名無しさん
09/08/05 21:36:24 eB6GiINF
>>552
認知療法ってどんな風に効くの？
私は認知本を読んだけど共感できず、
というか、当たり前の事しか書いてないようにしか思えず、
とは言え、鬱が治るならやってみようと主治医に相談したら
「あははーあなたみたいな人には効果ないよ。意味ないと思う。
どうしてもやりたいならやってみたら？」と言われたよ。
556:優しい名無しさん
09/08/05 21:38:38 NYrvjY1k
認知療法:行動療法:論理療法13 -質問回答歓迎-
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
557:優しい名無しさん
09/08/05 22:16:35 FIiL6nnF
シアナやノック飲薬して治るなら
こんなにアル中おらん輪
酒を飲みたくなった時に
あっ確か薬飲んでたとか意識して飲まないだけだよ
あの苦しみをを思い出してね
飲む奴は分かってるからノックビンが体から抜ける四日後に酒飲むよ
558:優しい名無しさん
09/08/05 22:31:18 asbeZNDG
>>553 >>554
AAに毎日行ってるAA信者は１００％無職生活保護の貧民w
無職生活保護の貧民で自慢できるのは、AAと意味不明な回復w
無職生活保護の貧民＝回復してないw
これは世間の常識w
559:優しい名無しさん
09/08/05 22:35:44 NYrvjY1k
>>558
いちいちNGすんの面倒なんだよ
560:優しい名無しさん
09/08/05 22:49:45 HLtiL2dQ
>>558
幻覚を見てるのか。（笑）
なんか心配になってきたぞ。
561:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/05 23:00:36 yS4HvvrZ
>>552
俺もそう思います。
自分の「苦しみ回路」を取り去るのが主眼ですからね。
例えると、PCの余分な回り道を無くして最短距離で動かすように
セッティングするような感じですよね。だから余分な負担や無駄な
負荷がかからないようになってサクサク動くようになる…感覚。
「後回し」が減る分、罪悪感からも解放されて合理的に行動が
出来るようになってくる。
自然、自己嫌悪なんかの自分を弱らせ思考や行動の障害になる
バグが発生しなくなるのでストレスも少なくなりますね。
そうすると、酒を飲む為の動機付けの力が弱まって、断酒も苦痛
じゃなくなって、更に楽になる。
確かに「負の連鎖」から解放される実感は、ありますね。
562:優しい名無しさん
09/08/05 23:00:42 h/Ey3TG/
初めてシアナマイド貰った時、試してみたくて酒を呑んだけど、あれ、すごいな。
絶叫マシーンみたいにグルングルン部屋が回る感じがして、胸のあたりが船酔いみたいに
苦しくなって・・・・。
シアナ、、、冷暗所保存だったり計って飲むのが面倒なので、ノックビンに変えて貰ったけど。
563:優しい名無しさん
09/08/05 23:06:57 9AL/D20x
>>562
シアナは節酒剤なんだから、普通に飲んだらだめだよ。
564:優しい名無しさん
09/08/06 00:54:08 wurdHQcc
>>532さん に賛成
565:優しい名無しさん
09/08/06 02:18:28 9RdsfvPw
スレ違いでしたら申し訳ないのですが、相談させてください。
職場の同僚（独身）がアルコール依存症と診断されたのですが、
ペットの世話がある事を理由に入院はしないで、
自宅で嫌酒薬？の処方と週１通院で自宅療養として病気休暇を申請してきました。
一人暮らしだけに、本当にこれで治療できるのかと素人ながら不安になりました。
きちんと治して職場復帰できる状態に持っていければこそ、病気休暇も認められるわけで、
アルコール依存症の専門外来のある病院への転院とか、
入院を勧めたほうがいいものでしょうか？
また、同僚としてどんなアドバイスしたら、
本人にとって一番いいものでしょうか。
566:優しい名無しさん
09/08/06 03:19:10 u9lCa5bY
>>565
その病院がアルコール専門であり、
専門医が入院は必要ないと判断したのであれば、
無理に入院することはありません。
通院で十分です。
アルコール専門病院でない場合は、
URLﾘﾝｸ(www.dansyu-renmei.or.jp)
相談窓口
にある病院がおすすめです。
567:優しい名無しさん
09/08/06 06:40:23 r0hIEvWz
>>556
残念ながらアドバイスは…。
独特の病気でして人の親切を逆手にとってしまうことがあるんですね。
結果的にイネーブラーになったり、同僚であればヴィクティムに
一度完全に見捨てられることもいいこともあるので。
味方であることを示してそっと見守るのがいいのではと思います。
いろいろやらかすと思いますが、本人がやっているのでなく
病気がやっているのだと思う心づもりが重要かと思います。
信頼を裏切ることを散々やりかねないですから
感情も性格も振り回されないようにするのがあなたにも
本人にもいいかと思います。Live and Let Liveの一義になります。
まぁ本人を見てないので単に参考にしかならないですけど。
ならないですけど。
568:優しい名無しさん
09/08/06 06:52:49 AArYEa95
>>565
こちらで聞いた方が、依存症本人ならではの感情が入らない意見がもらえると思う。
アルコール依存症【2ch家族会】８
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
569:565
09/08/06 09:00:08 9RdsfvPw
>>566
専門医ではない街の小さなクリニックなので、気になっていたところです。
さっそく主治医に確認して、転院の必要性も模索します。
>>567
あああああ、思い当たる点ばかりですごく納得しました。
本来とても仕事が出来る明るい、すごくいい奴なのに、
仕事に穴を開けたり、ポカしたりで再三の指導となり、
一向に改善されず、職場では解雇寸前の所でした。
奴の仕事のフォローに追われて、同期の私も疲れ果てています。
体調の状態とか本人の様子を見ていて、もしやと思いまして、
ここをしばらくＲＯＭさせていただいて、本人にアドバイスしたんですよ。
いつも通ってるメンタルの主治医に、どんなお酒の飲み方をしているか話してみなさいと。
そうしたら速攻で依存症の診断が出ました・・・
病気がさせている、本来の奴を知ってるだけにすごくわかります。
なんとか復帰してもらうために、そういったスタンスで接していくようにします。
>>568
こちらでも十二分に参考となるご意見をいただけましたが、
ご案内のスレもＲＯＭしてみます。
同期でも特に仲のいい奴なので、本人が一番して欲しいフォローをしたいと思い、
こちらにうかがった次第です。
皆様、本当にありがとうございました。さっそく動いてみます。
570:優しい名無しさん
09/08/06 19:06:19 aKcraO0X
断酒３日目…頭が痛い…飲むと和らぐから飲みたい…けど我慢だ…
571:優しい名無しさん
09/08/06 21:34:52 AArYEa95
>>570
今はとにかくがんがれ。もう少しで楽になっていく（はず）
572:優しい名無しさん
09/08/06 21:45:58 GRSMHmT8
>>570
夏の離脱症状は辛いだろうな。
その辛さが強い断酒の決意に繋がるから頑張れ！
眠剤があるなら飲んでさっさと寝るのが一番。
573:優しい名無しさん
09/08/07 20:19:11 O0p99mYk
>>570
断酒は断酒のつみかさね。きどうにさえのれば必ずしらふで居続けられる
今飲まない！それを続けてください。頑張って。
574:優しい名無しさん
09/08/07 21:09:20 lLNplvzz
アルコール痴呆はビタミンである程度直る
でも寝小便寝糞を何百人みた
飲むなよ
575:優しい名無しさん
09/08/07 22:05:29 Xjosc728
>>570
アルコールの離脱症状じゃないのかな。 それを越えれば楽になると思う。
576:優しい名無しさん
09/08/07 22:54:19 lLNplvzz
>>575
その後幻覚幻聴が出る
577:優しい名無しさん
09/08/07 23:03:07 mGreZ8w5
見て、聞いたようだな？
578:優しい名無しさん
09/08/07 23:05:57 lLNplvzz
>>577
15回入院してますが
579:優しい名無しさん
09/08/08 10:20:28 lvJ7VCHg
>>578
幻視幻聴幻覚が出ないアル依なんていっぱいいるんじゃん。
とまぁ私も幻聴出ててもかなり時間が経ってからでないと
幻聴だったって気づかなかったからとやかく言えないけど。
虫が這うみたいな簡単なものや○○が俺の悪口を言ってるなんて
かわいいものならいいけど。
580:優しい名無しさん
09/08/08 11:04:22 A76ddBQN
>>579
俺は早く死ね
PCが迫ってきた
581:優しい名無しさん
09/08/08 18:38:54 ZFRxr7HV
セルシン入りの点滴である程度の幻覚、幻聴は抑える事が出来るはず。
専門病院でね。自力は難しいよ。
リスパダールでやったけど、あまり効果無しだった。
リスパダール、元々は統合失調症の薬だからね。
きつい離脱症状が出ないのを祈っているよ。
582:優しい名無しさん
09/08/08 18:45:48 A76ddBQN
幻聴 お経
幻覚 PCが目の前に
その後血を吐いた
583:優しい名無しさん
09/08/08 20:10:15 m8FotmYH
自分が入院した病院では幻覚幻聴が出ないようにナースステーションで焼酎を飲ませてくれた。
１日目の夜は２００ｍｌ、２日目の夜は１５０ｍｌ、３日目の夜は１００ｍｌ、４日目の夜は５０ｍｌ。
担当医曰く、幻覚幻聴を出すとクセになるから、入院させて幻覚幻聴を出す医師はヤブ。
584:優しい名無しさん
09/08/08 20:44:35 LaaPP+xJ
>>580
ﾊﾞｷｭﾝ
585:優しい名無しさん
09/08/08 20:46:24 BAv4290k
>>583
もし良ければ、どこの病院？
それがスタンダードだとは思わない方が・・・
586:優しい名無しさん
09/08/08 22:04:29 m8FotmYH
>>585
以前自助Gで教えたら電話が殺到して、教えないでくれと担当医に頼まれている。
ちなみにアルコール専門病院ではありません。
担当医は旧帝大医学部出身ですから独学でアルコール依存症を学んだだけ。
旧帝大医学部ではアルコール依存症は全く教えないからな。
それだけアルコール依存症は精神科医に嫌われている。
アルコール専門医になる人はよっぽどの変わり者。
と言っても今は自分もアルコール専門病院に月一の外来に通ってる。
無名大出身だけど気さくでなかなか良い医師だ。
それでも入院するなら焼酎を飲ませてくれる病院に飛行機で行く。
587:優しい名無しさん
09/08/08 22:09:18 BAv4290k
>>586
ああ、前に書いてたね。学歴がどうのって。思い出したｗ
でも、それを繰り返しここに書いたところで、わかんないんじゃ情報価値ないんじゃない？
588:優しい名無しさん
09/08/08 22:45:18 m8FotmYH
>>587
アルコール専門病院が全て正しいと思っている人に対して皮肉で書いてるだけ。
アルコール専門医は精神科医の中でも底辺の人種だからな。
589:優しい名無しさん
09/08/08 22:50:05 BAv4290k
>>588
説明しなくちゃいけないようなら皮肉になってないと思うんだがｗ
どうやらドライドランクのようだな
590:優しい名無しさん
09/08/08 23:07:19 m8FotmYH
>>589
ここのスレは皮肉を皮肉と感じない鈍い奴ばかりだから。
説明しないと分からないから疲れると言えば疲れるな。
自分の嫌いな人間をドライドランクと決め付けるのも典型的なドライドランクw
591:優しい名無しさん
09/08/08 23:14:21 BAv4290k
>>590
確かにそうだな、すまん、ドライドランクは取り消す。
嫌いな人間うんぬんという話ではなく、アルコール専門病院あるいは専門医に
対する考え方が極論すぎるということなんだが。
政治家は皆賄賂を受け取るとか、旬の話題で言えば芸能界は薬まみれだとか、
そういう類の職業的偏見に思えたのでね。
仮にアルコール専門医が底辺であっても、それで断酒に繋がる人がいるわけだし、
ピンキリで色んな意味で個性があるのが俺の主観的な見方なんだが。
592:優しい名無しさん
09/08/08 23:51:43 m8FotmYH
>>591
確かにアルコール依存症自体、底辺の病気だから、医師も底辺じゃないと付き合いきれないよな。
593:優しい名無しさん
09/08/08 23:57:11 LaaPP+xJ
話がずれてるよ
594:優しい名無しさん
09/08/08 23:59:36 LaaPP+xJ
ごめん
>>591が言ってることはわかるんだけど、それに対しての>>592のレスはなんか変
595:優しい名無しさん
09/08/09 00:03:40 8I6AIHAY
そうとしかレスできなかったのかもしれないが、安っぽいとは思う。
596:優しい名無しさん
09/08/09 00:05:36 lvJ7VCHg
>>583
それはICD-10にもDSM-Ⅳにもない医療行為ですね。
薬価差益がある薬を使わないのは不思議です。
597:優しい名無しさん
09/08/09 00:17:57 nHzU9PNM
>>595
変だよね。
底辺でそれでなきゃ付き合っていけない、なんて話ではないのに。
断酒してる人ってこんなに変なの？
傍から見たら自分もこんなとんちんかんなこと言ってるのかな。
不安になるわ。
598:優しい名無しさん
09/08/09 01:05:01 UlW9Ic/+
>>594
医者は儲かる
直らないから
599:優しい名無しさん
09/08/09 01:30:59 nHzU9PNM
>>598
そんな話、してないじゃん
600:優しい名無しさん
09/08/09 03:18:37 WNXbaIgm
また飲んでしまった
３日やめてたのに
601:優しい名無しさん
09/08/09 06:44:03 11qwWvCh
>>596
お前のＩＣＤ－１０やＤＳＭ－Ⅳに治療法が載ってるのか
診断基準に治療行為が載ってるとはいい世の中になったもんですね
602:優しい名無しさん
09/08/09 07:25:38 nxOD+NHV
ごめんなさい
もうまた訳がわからくなっていて
買い込んだ板すら間違えました
ＡＡがどんなところなのか（リンジーローハンは行っても無駄だったようですけれど）
知りたいです。後すごくいつも寂しい
なんかもうおかしいのはわかっているんです
素直に通っている精神病院で血液検査して入院するべきでしょうか
汚い部屋を親に見られるのが怖いです
603:優しい名無しさん
09/08/09 07:43:23 UlW9Ic/+
>>602
AAは毎回同じ事言ってる
入院したければいいよ
断酒は自覚だけです
604:優しい名無しさん
09/08/09 07:57:20 nxOD+NHV
>>603
ＡＡも自覚の補助にはならないのですね
すごく絶望的
明るい音楽を聴くのもいやです
飲んでは吐いて薬を飲んで寝て何が楽しくって生きているのか
605:優しい名無しさん
09/08/09 08:24:14 8I6AIHAY
>>604
とりあえず通っている病院の医師かPSWに正直に打ち明けて相談してみたら？
606:優しい名無しさん
09/08/09 08:29:51 nxOD+NHV
>>605
親に言われるのが怖いのです
ガンマの値とか。もういい年だから構わないで
といいたいのですが都合のいいときだけ頼ってしまいます
実家の近くに一人暮らしですがさっきから親が電話に出ません
不安でまた飲酒しそうです
親のことが好きなのか嫌いなのかよく分かりません
607:優しい名無しさん
09/08/09 08:44:32 8I6AIHAY
>>606
当たり前のことだけど、親どうこうよりもあなた自身の心身の状態の方が大事。
二兎を追う者になるより、最も大事なものを優先して考えるべきだと思う。
アルコール依存を自力でなんとか出来る人はほとんどいない。
608:優しい名無しさん
09/08/09 09:05:49 HqySVoKQ
>>601
なるほどあなたの考えはよくわかりました。
ご認識されている範囲も。がんばって生きてくださいね。
609:優しい名無しさん
09/08/09 09:16:53 nxOD+NHV
>>607
もう親にアルコール依存がばれても
我がためには仕方がないということでしょうか
何もかもを捨てるのが怖い。隠してきたものがばれるのが怖い。
610:優しい名無しさん
09/08/09 09:52:02 ysd36jqj
６０９ 大丈夫！ 命さえ残れば、あとは全て失っても、必ず一歩一歩
取り戻せるのよ。実感してるよ。
「途中でいるから宙ぶらりん。底まで落ちて地に足が着けば、
本当に落ち着く」みつを
611:優しい名無しさん
09/08/09 10:10:57 nxOD+NHV
本当に落ち着きたいです。
でも底まで落ちるのは嫌
612:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/09 10:12:28 f1NPBGNX
>>607さん
優先順位を決めましょう。
問題飲酒者である事を自覚されているようなので、次は自分にとって
何が大切か?です。
飲酒に対して行動する事によって、自分が何を得られるかを考える事が
肝心だと思います。
そして
・社会的な死を食い止める
・肉体的な死を食い止める
に結び付いて、行けばいいんじゃないでしょうか?
取り敢えずリラックスしてパニックを鎮めて下さい。
※飲酒を止めると、薬が正常に効きますよ。
613:優しい名無しさん
09/08/09 10:28:15 nxOD+NHV
>>612
会社を辞めることが決まってからは社会的にもまずかったです
後、肉体的にももうまずいかもしれません
※飲酒を止めると、薬が正常に効きますよ。
もう興奮状態になったりもしないのでしょうね
お酒をやめたくてでも辞めれなくて誰にも相談できなくてきついです
614:優しい名無しさん
09/08/09 10:30:19 9LL8uOLT
先月知人が死んでたことを今更知った。
やるせないなあ。。。
615:優しい名無しさん
09/08/09 10:35:50 ysd36jqj
底まで落ちないと無理。
あなた今坂道転がってるの自分では止めれないでしょ。
底まで底まで。
アル依はみんな知ってることだよ。
アル専に入院するのが一番なんだけどなぁ。
後から気づくんだけどね。
616:優しい名無しさん
09/08/09 11:32:01 gLTiuf73
>>615
＞アル専に入院するのが一番なんだけどなぁ。
出た嘘つきw
アルコール専門病院に入院して入退院を３回以上繰り返している奴が大勢いる。
アルコール専門病院は病院も医師も底辺だからな。
そんな底辺病院に入院を勧めるなんて無責任。
617:優しい名無しさん
09/08/09 11:41:49 8I6AIHAY
>>616
自分では気づいてないのかもしれないけど、小学生みたいな理屈だよ、それ。
618:優しい名無しさん
09/08/09 12:53:23 gLTiuf73
しかしここのスレは事実を書かれ、論理的に反論出来ないと、「ドライドリンク」とか「小学生」としか言えないアホばかりw
脳が委縮してボキャブラリーが少ないのだろうw
アルコール専門病院に３回以上入退院を繰り返している奴が大勢居るのは事実。
アルコール専門病院が医師を含めて、精神科医の中では底辺なのも事実。
アルコール専門医は底辺の医師だからカウンセリングが出来ないので、AAや断酒会に行けとしか言えないのも仕方が無い。
さてとランチを食べに行く。
バイバイ。
619:優しい名無しさん
09/08/09 13:01:58 8I6AIHAY
>>618
「アル専に入院するのが一番」を嘘つき呼ばわりする理由になってない。
再飲酒の確率が高いのは、アルコールの依存性が強烈であるが故。
620:優しい名無しさん
09/08/09 13:30:52 nHzU9PNM
>>602みたいな人はAA合ってるんじゃない？
構ってちゃんだから
621:優しい名無しさん
09/08/09 13:36:32 nHzU9PNM
>>609
今酔ってるだろ
酒抜いてからおいで
酔っ払いの言葉は勢いまかせの嘘だから
622:優しい名無しさん
09/08/09 16:30:52 rEBJkDCF
最後の壁が「親に言われるのが怖いのです」か
アルコール依存症は死の病なのだが
本人に自覚が無くてはアドバイスも無駄かな？
623:優しい名無しさん
09/08/09 16:34:35 nHzU9PNM
医者の言葉が、その時は頭きたけど、よくわかるわ。
酔っ払いの反省や自分を卑下する言葉が、どれほど薄っぺらかって。
どんなに泣いてみせたって次の日にはシレっと酒飲んでんだもんな。
624:優しい名無しさん
09/08/09 16:36:48 G+9asfNq
依存性の高いアルコールをコンビニで
売ってるんだから困るよな
625:優しい名無しさん
09/08/09 16:43:42 nHzU9PNM
もう連投でｽﾏｿだけど
べきでしょうか
とか聞くんならさっさと行ってみろよって思うんだよね。
あったまくんだよ。他人のしかも2ちゃんなんかの意見聞く暇あるんだったら
病院行ったほうが早いだろうがって。
アル依の前にボーダーじゃないの？ただの甘ったれの構って欲しがり。
そのくせ部屋が汚くて見られたくないとか
それを病気のせいにしたいだけだろ
不愉快。
626:優しい名無しさん
09/08/09 16:53:15 nHzU9PNM
親が好きか嫌いかわからないじゃなくて
都合のいいときに使いたい道具としてしか見てないんだよ。
必要ないときは構わないで、でも寂しいときは電話に出て。
電話繋がらないと不安で見捨てられた気になって１人で悲劇のヒロイン気取り。
そりゃ親が可哀相だわな。アル漬けの脳には真意は理解できないだろうが。
それでまた泣くんだろ
627:優しい名無しさん
09/08/09 17:26:51 rEBJkDCF
悲劇のヒロインか、
「夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き」だな
戦乙女が迎えに来ることは無いがね！
628:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/09 18:21:32 f1NPBGNX
元々、思考回路に不具合がある為にアル症になる訳ですから。
仕方が無いんじゃないかと。
大事なのは、立て直す決意と行動ですね。
先送りしないのが吉だと思います
629:優しい名無しさん
09/08/09 19:46:32 Vp6vEruR
もうﾀﾞﾒﾎﾟだろ ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
三宅久之氏 「しょっちゅう酒臭いから（もうろう会見は）薬でレロレロになったと言っても誰も信用しない」
↓
中川氏、決起集会で「日本のために酒を断つ」と宣言 [2009/08/09]
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
630:優しい名無しさん
09/08/09 20:10:51 nHzU9PNM
>>628
仕方がない、が甘えだと思う。
ほんとに脳みそおかしいならネットとか出来ないよ。
狂ったふりしてるだけ。
631:優しい名無しさん
09/08/09 20:42:48 gLTiuf73
>>619
＞「アル専に入院するのが一番」を嘘つき呼ばわりする理由になってない。
この文章の間違いは「一番」だ。
これが一つの選択肢と書くならまだしも、
アルコール専門病院に入退院を３回以上繰り返している奴が大勢居るのだから
「一番」とは言えないだろ。
それに３回ならまだ良い方で、自助Gに行ったら５回、１０回当たり前のように居るぞw
そいつらは無職生活保護の貧民だから、入院費が只なのを良いことに別荘代わりにアルコール専門病院を利用しているw
アルコール専門病院＝無職生活保護の別荘と書いても良いくらいだw
そんな病院に入院するのが「一番」
笑わせるなw
632:優しい名無しさん
09/08/09 20:51:52 8I6AIHAY
>>631
重箱の隅をつついたような苦しい言い訳になってきたなｗ
入退院の回数は無関係だと先のレスで書いたつもりだが
一番にそんなに固執し、否定するのなら、真の一番は何だという提示は
少なくとも必要なんではないかい？
633:優しい名無しさん
09/08/09 21:04:08 gLTiuf73
>>632
入退院の回数は治療効果を示す指数になるので、無関係ではない。
そんな治療効果が無い病院に入院が「一番」と書く時点で間違っている。
アルコール依存症の治療の決定打は無いから、一番なんて存在しない。
自分はアルコール専門病院なんかに入院しなくても断酒は継続しているし、
自分の学生時代の友達は、一回も入院しないで内科医をやっている。
634:優しい名無しさん
09/08/09 21:08:58 8I6AIHAY
>>633
単純に考えて、断酒に繋がった人数が一番多い対策が一番になるのでは？
存在しないというのはギミックだし、自分は、友達は、ではサンプル数が足りない。
替わりの一番を提示せずに一番を否定しても説得力はないし、建設的な議論に
ならなければ断酒に繋がる人を増やす結果にもならないっしょ。
635:優しい名無しさん
09/08/09 21:20:39 gLTiuf73
>>634
そりゃあ無職生活保護の貧民が仕事もしないで、５回もアルコール専門病院に入院したら、
飲んで無い期間が長くて当然だろ。
それを持ち出し断酒に繋がると書いても、全く説得力が無い。
そんなサンプルを出して一番と言われると笑えるなw
636:優しい名無しさん
09/08/09 21:24:42 8I6AIHAY
>>635
サンプルを提示したつもりはないし、入院が一番だと言い張っているわけではない。
このスレではあんたが笑うのが大事なのではなく、一人でも多くのアルコール依存者が
断酒に繋がって、酒害から開放されることが大事なんだよ。
そのために何かを否定するのならば、それは意義があると思う。
637:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/09 21:38:00 f1NPBGNX
>>630
終いまでその状態だったら、駄目です。
しかし、最初誰もが、は似たり寄ったり。
それから、認知の歪みを正して、健全に生きるべきだと
↑の方では言っているんです。
まあ、一緒に頑張れればいいな…と思っています。
638:優しい名無しさん
09/08/09 22:56:39 ehbVoW/b
酒癖の悪い奴らが酒を呑んで口論しているスレは、ここですか？
639:優しい名無しさん
09/08/09 23:08:30 spEs7b7M
>>638
いいえ違いますご退場ください
640:優しい名無しさん
09/08/09 23:10:22 1bdPLVMV
一番→一案
これでいいんじゃね？
ここやここ以外で提示される解決策から自分で選び取れない人は、
ドクターに指示を仰いでみたら？
改行の多さは自己顕示欲の高さ。
641:優しい名無しさん
09/08/10 00:13:58 AcBz6Aa7
脳が萎縮しちゃってるから本人の意思だけじゃどうにもならんのよね
普通の病院に入院しても抜け出して酒飲むし
金渡さなくても周りの入院患者に小銭もらったり借りたりしてワンカップ飲む
縛りつけておくしかない
642:優しい名無しさん
09/08/10 00:22:40 AcBz6Aa7
手足が麻痺したりして、更に医者から死の宣告された様な人間は抜け出せてる人多いから
酒絡みで死の恐怖を味あわせれば良いんじゃないかな
周りが犯罪者になる覚悟で…
つーぐらいやっかいだよねアル中は
本人は自業自得だけど、世話するこっちが死の恐怖を味わうはめになるし
643:優しい名無しさん
09/08/10 00:28:16 +UzTbttP
君がアル依でないならスレチ
家族スレへどうぞ
644:優しい名無しさん
09/08/10 07:54:04 39ofaWUn
私思うに、究極のところ、「再飲酒したらどうなるかの恐怖」と
「飲まないでいると味わえる幸せ」の二つを自分に刷り込めれば
断酒継続ができると思うのですが。
その境地に行き着くまでにはひとそれぞれの方法があるとは思います。
その人それぞれの方法を具体的に・建設的にアドバイス仕合ましょうよ。
645:優しい名無しさん
09/08/10 12:31:51 nxo96NuT
今日から断酒します。
ｽﾘｯﾌﾟ経験有32歳女。
今年結婚するので、抗うつ剤も酒もやめます。
人生も子供が欲しいので頑張ります。
皆さんも何かきっかけを見つけて頑張ってください。
夏はｽｲｶが美味しいね。
酒なんかより何10倍も美味しいよ。
646:優しい名無しさん
09/08/10 12:36:13 nxo96NuT
↑誤字ｽﾏｿ
×人生も
〇自分も
ｱﾙｺｰﾙは恐いね…
647:優しい名無しさん
09/08/10 13:44:36 T8md6kcd
もう呑んでるの？
32歳位で、脳がヤラレテルトハ思いにくいけど。
648:優しい名無しさん
09/08/10 17:59:29 OqXfbKrX
>>633
私は2人自力で3年以上酒を止めてた人を知ってますよ。
2人とも連続飲酒経験者で入院経験者。
でも今は二人ともいまはメンバー
一人で止める限界があるんだよね。
一人は社長。もう一人は体があちこちやられてるから
就業はドクターストップ。
一人で止めてるから大丈夫なんてのはまだどうかと思う。
（まさかあなたが私の見たケースがレアケースだなんていいださないと思うけど）
いやそれにしてもあなたはすばらしいよ。
バイトしてるんだもん。時給かな？
かつては酒になるとお金をあっという間に使ったのに
今同じ金額を稼ごうとすると何時間働かなきゃといけないか。
いかにおかしな飲み方したか肌身にしみたよ。
当たり前のことを当たり前と思ってなかったんだな。
それからバイトしつつ就職活動本腰当然AAもね。
面接でなんでブランク（入院期間）があるの
どうして前職を止めたのか説明ね。
まさか酒で入院して生活保護になりましたなんて言えないしね。
でも変なうそついて入社してもいずれ苦しくなるだけだしね。
そうなりゃ飲んじゃう。
体質的に飲めないことを伝えて、了承してもらって今の会社に
拾ってもらったよ。嬉しかったね。でも愚痴りたいときもあるけど。
いろんなことを教えてもらってまた働けるのはありがたいよ。
まぁ世間一般の人にとっちゃ当たりまえのことだろうけどな。
なんであれ、バイトであれ働きたいなら働けばいいと思うよ。
アル中のたわごとだと思って聞いておけばいいよ。
649:優しい名無しさん
09/08/10 20:21:49 +7SoKoHz
断酒はホント難しい、自己嫌悪、開き直り、あきらめ、様々な社会的、家庭内、人間関係の失敗、信用をいろんな面で無くす
はっきりしてるのは、断酒以外に方法、手段がなく、またそれが非常に困難であること
だけど断酒を継続をさせて少なくとも状況が改善していった実例がたくさんあること。
自分にあった断酒へのプロセスを模索しながら何度、失敗しても諦めない。これは非常に大事なことだと思う。
650:優しい名無しさん
09/08/10 22:11:11 +UzTbttP
自分の甘さを自覚しないで、酒のせいだから病気だからとヌルイこと言ってる奴は馬鹿だと思う。
お前自身のせいだと、言いたくなる。
651:優しい名無しさん
09/08/10 22:13:13 +UzTbttP
なんでも病名付けてる世の中に疑問を感じる。
652:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/10 23:02:49 HOBB0Jx1
>>644
>>649
大賛成です。
「飲酒落第生」自覚して、
如何に周囲に恩返しをして、更にステップアップして
人生の質を上げ、納得の最期を迎える事が目的だと思います。
653:優しい名無しさん
09/08/10 23:36:24 0VuyCMGM
>>648
＞それからバイトしつつ就職活動本腰当然AAもね。
３５歳過ぎているから正社員は諦めている。
東大・京大・早慶出たキャリアなら３５歳過ぎても正社員はあると思うけど、マーチレベルなら無いな。
設計事務所でバイトしてるけど自給１，０００円＋歩合（書いた図面の枚数）で月２０万円以上は稼いでいる。
一級建築士なんて世の中余っているから、一生バイトでも構わないと思っている。
AAは週に一回行くようにしているが、忙しくて行けない時が多々ある。
自分は大手ゼネコンをアル中で辞め、２年間は給料の８割の３２万円貰っていた。
その後、給料の５割の２０万円出る失業保険を４カ月受給中に今のバイトを見付けた。
生活保護とは全く無縁。
生活保護を貰うくらいなら人間失格で自殺する。
654:優しい名無しさん
09/08/10 23:55:29 0VuyCMGM
>>648
間違えた、失礼。
自給→時給
655:優しい名無しさん
09/08/11 21:38:13 VUTVD7+H
朗報？
日本新薬、飲酒欲求抑える治療薬 アルコール依存向け
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
656:優しい名無しさん
09/08/11 23:40:42 ZONFrmdI
>>655
断酒初期には有効だろうけど、一生飲むわけには･･･
副作用強いだろうし
657:優しい名無しさん
09/08/11 23:42:01 LeaO9Mka
>>653
すばらしいですね。自活されている。
それでいてさらに、博愛精神をお持ちですね。
ご自身がどうしてアルコール依存症になったのか
お気づきではないかもしれませんが十二分に書いてくださってますね。
非常にありがたいと思います。
>>655
アカンプロセートですね。診療、カウンセリング、集団療法をつかいながら
服用すれば断酒継続率はあがるでしょうね。
飲酒によって変容した性格（元からあった性格が肥大化しただけかもしれませんが）
これをどうしていくのか問題なのでしょうね。
658:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/12 01:23:45 0YILdrXi
>>655
この薬、副作用が強くても、本当に効くのなら多少の事は・・・
いつか、おすがりする日が来るかもしれません。
659:優しい名無しさん
09/08/12 05:40:48 f9Z0+lXJ
断酒初期には役立つ薬のようですね
でもアルコール依存症を完治させる薬ではないから
後は自己の努力しだいのようですね。
660:優しい名無しさん
09/08/12 20:49:19 deDET8B9
>>657
何でも分かったように書いているお前の文章を読むとアル中評論家ですか？と聞きたくなるw
自分のことは一切話さず人の批評ばかりw
脳が委縮して自分を失ったのですか？w
断酒会に行くとよく居る爺婆レベルw
661:優しい名無しさん
09/08/12 23:47:26 kUIOFA8D
>>660
生活保護とは全く無縁。
生活保護を貰うくらいなら人間失格で自殺する。
662:優しい名無しさん
09/08/13 06:29:58 6VNGNQ0c
>>660
ありがとうそのとおりだよ。
人の事は判っても自分のことは見えないだよ。
だから自助会があるんだよ。
それで時間をかけて自分の問題に気づくんですよ。
>>661
生活保護もらうなら自殺するとか言ってた人は
いっぱいいますよ。アル中はたとえばマロリーワイスなんかで
あっけなく死ぬけど、反面なかなか死ねなくて生殺しの期間も多いんだよね。
ダムに飛び降りか列車飛び込みかいろいろ考えるだけどね。
そのうち自殺できるやつは運がいいなんてまで考え出したな。
病院に強制的に連れて行かれて…。
五体満足な体を酒で痛めつけて、誰かにのまされたわけじゃなく自分で飲んで
病気になったのだしね。命を粗末にしてたと思うよ。
663:優しい名無しさん
09/08/13 20:38:22 7XM1+5Hd
皆、それぞれの事情もあるんだから、最初は福祉の世話になるのも、ありだけど、
ずっと甘えて、福祉ゴロ、病院ゴロは駄目だと思ってる。
アルコール依存で犯罪おかして、刑務所から出所して専門病院、
ワンクール入院して、福祉の世話になって、仕事探して、福祉切って、
自立している人もいますよ。
664:優しい名無しさん
09/08/13 21:19:49 J5Tvyt28
何とか仕事が終わり明日からお盆休みだ。
>>661 >>662 >>663
お前らはただ単に無職生活保護の貧民を正当化しようとしているだけw
会社が倒産してとか刑務所から出所してとかで生活保護を貰うなら分かる。
好きな酒を勝手に飲んで、勝手に無職生活保護の貧民になったのだから何を言っても批判されて当然。
自分のように２年間傷病手当を貰えない人が居たとしても、失業保険は貰ってるのだからな。
失業保険受給中に自助Gなんかに行ってバカ話をして笑っているから、無職生活保護の貧民になるのだw
いつも自助Gに行って思うのだけど、自助Gに行ってバカ話をして笑う体力があれば、毎日ハローワークに行けば働けるだろ。
無職生活保護の貧民は自助Gに行く交通費まで支給されていて、なんと歩いたり自転車で自助Gに行き交通費をネコババしている奴が大勢いる。
これを一般人が知ったら、間違い無く驚くし叩かれるはずだ。
自助Gに行く体力があるのに働かないなんて世間一般では通用しない。
自助Gは無職生活保護の貧民ばかりだから、誰も変だと言わないだけ。
>>662
＞ダムに飛び降りか列車飛び込みかいろいろ考えるだけどね。
本当に死ぬ気の無い奴の考えw
普通は車の中で練炭を焚くとか、森でテントを張って硫化水素とか考えるだろ。
無職生活保護の貧民は死に方も知らないのだなw
さっさと覚えて自殺しろw
665:優しい名無しさん
09/08/14 00:15:11 xbeGegPa
>>664
もしかしてバイトで20万の人が書いているの？
もしそうならかわいそうだね。よきいる稼ぐことしか自立の意味が
理解してないのかもしれないね。
精神科医に一度ちゃんとお聞きになることを本当にお勧めします。
なんか自分のバイトの境遇が納得できないで不満いっぱいなのでしょうか？
もっと稼いでいるアル中が哀れだと思って放置してるとは
想像できないんでしょうね。
さて連続飲酒の果てでの自殺決行は難しいよ。体力も気力も
なくなってるしね。首吊ろうとぶら下がっても
でも散々酒がまわってるからしかっり
結べてなくてそのまま床にドスンなんてね。
計画たててもまず一杯になってね。
あなたの話は説得力がないです。やはり想像力がいまいち。
今度は頑張って書いてね。夏季休暇が終わったらお相手できなくなると
思いますから。
666:優しい名無しさん
09/08/14 00:35:31 qFgS3GGN
何故そうやってそれぞれのやり方を否定するの？
667:優しい名無しさん
09/08/14 00:49:07 qFgS3GGN
断酒してる人は大概、自分のやり方と違う人を、
それはおかしい、早く気付きなさいね、
と鼻で笑うような物言いをしてくる。
山を隔てることを知らない。
あなたの道と私の道と、間に山があって、ほらそっちの道間違ってるぞって
叫んだって何の意味があるの？
進んだ道さ、たどり着くまでどっちがよかったなんて言えないのに。
それとも山にトンネル掘ってこっち来て後ついてこいって引き入れたいの？
ただ、目指すゴールが同じなんだろうなってのはわかる。酒のない道。
その道がそれぞれで障害が多かろうが、人にどうこういうのは何故。
いいじゃん、向こう側で歩いてるんだから。
668:優しい名無しさん
09/08/14 01:12:00 d26hzY34
歪んで物事を捉える人間のあつまりだから
自助G行くと他人のダメだし多いよ
自分が正しい
スルー推奨です
669:優しい名無しさん
09/08/14 04:34:41 1tuuP4Mr
俺も自助グループでは聞き流す事を学んだかな。
670:優しい名無しさん
09/08/14 06:47:44 VFNuD2xC
アルコール依存症患者は、「酒を止めただけではいけない、不充分。」って言われるけど、
オマエらをみてると、言葉の意味が判るようになったよ。ｗ ありがとよ。」
671:優しい名無しさん
09/08/14 07:37:45 q1xypo+I
>>670が一番おかしい。（笑）
672:優しい名無しさん
09/08/14 09:09:07 w6yX2v0c
>>665
無職生活保護の貧民だと文章を読めば分かるw
まあそうイライラするなw
お盆休みなのに２ちゃんねる三昧かいw
俺はこれから飛行機に乗って実家に帰る。
永遠の夏休みを楽しめよwwww
673:優しい名無しさん
09/08/14 13:01:43 XNRnBFiF
>>672
将軍様によろしくな。 テポドンとかヤメレって伝言ヨロスク。
674:優しい名無しさん
09/08/14 17:29:24 alhQ51Jc
>>664
自分は尊敬するよ。刑務所に入った事ありますか？
自分はあります。詳細は、省くけど、それから、福祉切って、組織もやめて、
全く違う仕事探して、断酒継続してる。それより、福祉ゴロ、病院ゴロ、
世の中にたくさん居ます。少し、心が狭いのでは・・生意気な意見で気を、
悪くしたらごめんなさいね。
675:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/14 20:12:31 WPlXZusc
断酒にも段階があるので、そんなに焦って殺伐としなくても
良いのでは?
確かに強迫観念は有るかもしれないけど
だれも一足飛びに「聖人」にはなれないですよ。
676:優しい名無しさん
09/08/14 20:53:12 qFgS3GGN
聖人目指して断酒してるの？
酒を断つにあたって「聖人」なんて意識したことないんだけど。
そんな断酒にそんな概念もってたら、そりゃ上から目線にもなるなって
今思った。
677:優しい名無しさん
09/08/14 22:01:31 3GtEj68R
「聖人」は言葉の綾、向きになるなよ。
彼は彼で向こう側を歩いているんだから、
なれるかは別の話。
678:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/14 22:16:07 WPlXZusc
やれやれ、
「聖人」は、比喩ですよ。
物凄い焦燥感が漂うのを感じてこの表現を使いましたが。
そうじゃなきゃ、ここまで殺伐としないでしょ?
679:優しい名無しさん
09/08/14 22:36:39 XNRnBFiF
「聖人」か・・・・・・・・・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
680:優しい名無しさん
09/08/15 00:02:07 qFgS3GGN
>>677
向きになってないよ。発想がなかったから、思っただけ。
なれるかは別とかじゃなくて、例えにびっくりしたの。考えたこともなかったから。
681:優しい名無しさん
09/08/15 00:34:07 NyOZsTt+
>>680
正直な人だね、頑張れよ。
682:優しい名無しさん
09/08/15 02:53:37 37rZSFdO
>>664
行き過ぎた酒好き＝アル中ってのはちがうと思うな。自分の経験ではアル中になる過程は人それぞれ。
もちろん酒好きのアル中もたくさんいるけけど。
アル中の定義の一つに「飲酒のコントロール（調節して飲むこと）ができない」ってのがあるけど
これは飲酒量に限ってのことじゃなくて、飲酒のタイミング。
「飲んではいけない時に飲んでしまう」ってのも含まれると考えられてる。
これを自分の意志の強さだけではどうにも出来ないってのがアル中が精神科に通院、入院をしなくてはならない
大きな理由の一つだと思うんだけど。
もちろんこれを自分を正当化するために使ってはならないと思うし、断酒への意志は必要だけど。
なんかちょっとずれてるかな・・・
683:664
09/08/15 03:33:56 37rZSFdO
>>664
＞好きな酒を勝手に飲んで
ってのがひっかかたもので
684:優しい名無しさん
09/08/15 03:35:24 37rZSFdO
名前間違え
682だった、しらふなのに大丈夫かおれ・・・
685:優しい名無しさん
09/08/16 09:18:32 tRZa0D6G
このスレしらふの人ばっかりのはずなのに、間違い訂正多いね
686:優しい名無しさん
09/08/16 10:55:23 X7HzjFU4
>>685
それもそうだけど、「自分が正しい」、「違う意見のあいつは間違っている」って、主張ばっかり。
まーさーにー、ドライドランカースレ。ｗ
687:優しい名無しさん
09/08/17 01:09:17 cZHSWsln
>>686
いろんな生き方があるから、どの考えが正しいとか間違ってるとか、難しいところがあるよね。
でもいろんな本音を言えるのは、２ちゃんねるならではだよね。
自助グループで生活保護の人をバカにしたら、ケンカになる。（笑）
688:優しい名無しさん
09/08/17 03:38:00 N1Xf8k0F
>>686
だあね
>>687
ってバカなの
689:優しい名無しさん
09/08/17 03:41:29 N1Xf8k0F
無駄な改行になんの意味があるんだ
690:優しい名無しさん
09/08/17 03:47:02 ilDSFsS2
>>688
生活保護はバカ
691:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/17 08:39:59 v7JHn2M1
宗教アレルギーから、AA否定発言をしておりましたが、やはり問題飲酒という地獄から
生還するには何にすがるのも有りですよね。
ただ、自分の中での位置付けは変わりませんが。
お盆休みも、夏祭りも無事潜り抜け「飲まなくなった」自分を実感するにつけ、継続の
大切さが身にしみて解ります。まだ去年の今頃は、飲んだくれて酒臭い息で週末を汚し
休日を貪っておりました。ビデオ編集していると、その時の自分が動いているのを見たりして
非常にいたたまれない気持ちになりました。
そう言えば今年の墓参り。仏さん皆酒好きで毎年、墓前にお神酒を備えておりましたが
今回はすっかり忘れていました。怒らずにちゃんとあの世に帰ってくれていれば良いの
ですが。
秋めくには、まだ早いですが去年買ったコートを早く着たいと思います。
692:優しい名無しさん
09/08/17 22:10:29 VS2YuMms
意外と知らないのが、定額給付金を無職生活保護の貧民が受給している。
これを一般人が知ったら驚くだろうな。
無職生活保護の貧民が、自助Gに行く交通費を歩いたり自転車で行ってネコババしている事実も、
一般人が知ったら間違い無く驚くだろう。
そういった悪行を重ねてるのに無職生活保護の貧民は、自助Gで回復しているとほざくから笑える（笑）
無職生活保護の貧民＝全く回復していない（笑）
693:優しい名無しさん
09/08/18 06:01:24 EK2hCGZ9
昨夜危うく呑む所でした。
仕事が上手く行って、皆で打ち上げ。
その席で出された食べ物（酒の肴）が旨すぎ！
周りからも『ちょっとぐらいなら飲んでも大丈夫じゃない？』とか言われて…。
何とか飲まずに持ちこたえたけど、ホントヤバかった。
油断ならない。
怖い怖い。
694:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/18 09:00:14 tcPrkqrG
>>693
ご立派です。
旨い肴→酒（ｷｭﾋﾟｰﾝ!!ﾊｧﾊｧ)
って脳内回路を修正するのは至難の技ですね。
俺も町内の盆踊りの時、息子の空手道場の夜店を手伝っていたんです。
トウモロコシやジャンボフランクの下ごしらえを父さんｽﾞがするんですが、
その時にビールやらなんやらかんやらがこれでもか!!と、配られるんです。
早くも顔を真っ赤にした他の父さんｽﾞが勧めてきますね。
夕焼けの中、提灯がともり、色んな食い物の臭い、焼き鳥やらソーセージ、
焼きモロコシの芳ばしい香りが辺り一帯に立ち込めて祭囃子の調子が
ひずんでスピーカーから聴こえて・・・舞台設定ばっちりですよ。
パブロフの犬ﾊｧﾊｧ状態になりかけました。いや、なりましたね。
そこですかさず、保冷バッグから零コーラを出してひきつった笑顔で乾杯。
何とか死地を切り抜けました。
アルコールから遠ざける・・・が念頭に有って、今年の手伝いは止して
おこうと思ったんですが、娘の面倒見やら息子の希望もあって
「ｴｲﾔｯ!」と参加を決めました。
結果、家族全員で楽しめましたし、去年よりもまともに話が出来、
情報収集が出来たので良かったです。
こういう難所も多々ありますが、なるべく遠ざけるのは勿論ですけどね。
悪い展開にならなければ、その後は、うれしいですよね。
695:優しい名無しさん
09/08/18 16:32:37 UI6HkGLR
洗脳しかないわけだ、
アムウェイやったころはそれがすべてと思ってた
酒をやめる
それがいい意味での洗脳だ
696:優しい名無しさん
09/08/18 17:02:38 QXoVlrQ4
>>695
アムウェイに笑った。wwww
697:優しい名無しさん
09/08/18 17:15:32 UI6HkGLR
アムウェイに毎日5時間くらい使ってた頃はミーティングでビール一本くらいしか
飲まなかったな
その5時間を今では酒とか2ちゃんねるで使ってる
なんか頼るものが欲しいのかなと思うが
698:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/18 23:45:48 PkreUcKf
>>695
しかし、認知療法って、正に洗脳だと思います。
問題飲酒者は、呑む口実を探す為の言葉を脳内で紡ぎますが、
それを逆利用して、呑まない口実を探すように習慣づけていくので。
先ず酒害を強烈に認識する事から始めますし。
699:優しい名無しさん
09/08/19 00:11:51 J9nFg439
そうだと思う
でもそれくらいの人はそれでいいとおもうけど、
自慢じゃないが 俺の場合、シアナマイド10ミリ飲んでも、酒飲めるからな
700:優しい名無しさん
09/08/19 15:53:27 roMKbejy
１０年間アルコール止めてました。
あれだけ離れてたのに、海外行ったり外国の人と付き合ってたら、ランチから飲むようになってしまいました。
週末に友人と飲む程度だったのに、いつのまにか退屈で昼から飲むように習慣化されてしまい、
早く止めないとと思ってます。
まだ誰にも迷惑はかけてないです。しかしアルコールの健忘症も進んでるし仕事ができなくなるのが怖いです。
また、もとの生活に戻さなくては、
701:優しい名無しさん
09/08/19 16:58:04 BXeR1TPA
アルコール依存系の生活保護は今ＳＷの間でもかなり話題になってます。
ほんとに治療に取り組むつもりがあるなら、作業所にはいるのを支給の条件
にするのが本人の為だと感じます。
ですが、作業所の数も足りないしアルコール依存や薬物依存の作業所は
嫌がるんですね。いろいろな意味で開設者も援助者も・・・・
702:優しい名無しさん
09/08/19 17:25:00 x0sB8uTP
本当は洗脳が一番有効な手段だと思うよ。
アルコール依存症者が飲んでるころは
変な宗教に染まってるのと同じだから
いいことがあれば献金、悪いことがあれば献金のように
いいことがあれば飲み、悪いことがあれば飲む。
仕事よりつれ合いより子どもより酒が大事。
宗教を批判されると怒るように、酒を飲むことを批判されると
怒る。周囲からは孤立していく。でも自分は間違ってないと
思ってたりしてね。
全財産献金する人がいるように、アル中には全財産飲む奴もいる。
殉教する人もいるかも。酒で死んで本望ってやつもいるよな。
止めるには洗脳が一番ですよ。
逆洗脳
703:優しい名無しさん
09/08/19 21:20:04 N0vryVf/
>>701
アル中の相手は、素人には無理だよね。
704:優しい名無しさん
09/08/19 23:11:51 G1c0D/BW
アル中の特効薬について
本当に患者にとって福音なのか？
URLﾘﾝｸ(akkyfa.blog115.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(akkyfa.blog115.fc2.com)
705:優しい名無しさん
09/08/20 00:39:53 T3nRdeNr
>>697
アムウェイも気づいて卒業していくものなんだなｗ
平均何年時間をつぎ込みか気になる
おめでと
706:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/20 09:10:25 1IoW3Oq+
>>702
優先順位が狂ってしまっているんですよね。
・反社会的な事に重きを置いてしまったら、犯罪者や落伍者になってしまうし、
・不健康な事を優先する人は、死に至る。
問題飲酒の場合上記二つが重なり合う場合が多い訳で、自覚が無いと
絶対に解決不可能。
アディクツの認識が不可欠ですが、情報の壁や世間体、共依存の問題等の
要素が絡まり合ったり、立ち塞がったりでなかなかそこまで辿り着けない。
学校教育でも、覚醒剤や麻薬の怖さを教育すると同時に、アルコリックに
まつわる構造的な問題に関しても踏み込むべきですよね。
しかし、酒利権の問題でそれも困難なのかな。宗教依存に関しても、同じ
理由で無理なのかな。
707:優しい名無しさん
09/08/20 12:23:48 ATAwstIp
日本における酒税について考えてみると、おのずと答えが出てくるよ。
708:優しい名無しさん
09/08/20 12:55:16 9GfcnXpt
「アルコールに無力である」と唱和した後
「一日断酒でがんばります」という断酒会は自己矛盾を感じないのか？
私は不思議でたまらん。
709:優しい名無しさん
09/08/20 17:54:29 JOlxhB+u
10年毎日飲んでたけど、禁断症状でたから辞めた。
辞めて2か月目かね。
たまに仲間と呑み出るけど、連続飲酒ならんよ。
記憶力も戻ったし、ガンマも2か月辞めて19まで落ちた。
30歳ならまだ回復力あるから早めに辞めた方いいよ。
強い意志があれば、たまに飲みにいっても連続飲酒ならんし。
710:優しい名無しさん
09/08/20 19:25:49 Ean0Uru1
>>709
最後の行で台無しだな
711:優しい名無しさん
09/08/20 21:34:40 7lluo1uy
>>710 を解説しよう。
「いい話が最後の1行で、タダの自慢話に成り下がった。」という理解で良いと思う。
まぁ、テストには出ないがな。
712:優しい名無しさん
09/08/20 21:55:28 EVOf+y0H
強い意志ってやつがいつまで続くの？ってことでなくて？
713:優しい名無しさん
09/08/20 22:30:02 txnnV0q+
>704
なんだか理屈っぽいな。
アル中なんてどうせろくでなしの集まりだよ。
714:優しい名無しさん
09/08/20 22:35:35 HSdbOh1c
アル依は連続に入るかどうかじゃなくて、
量やＴＰＯを「意志」でコントロールできるかどうか
が分かってない、、、ってこと？
715:優しい名無しさん
09/08/20 23:24:00 T3nRdeNr
taspo見たいなの国は作らないの何故だ？
716:優しい名無しさん
09/08/20 23:24:21 o3RFKr/G
自分スリップしたら、The Endです(^^;
717:優しい名無しさん
09/08/20 23:37:25 TVoP7T8Z
>>695
AA、断酒会も洗脳だよね。
ＡＡに毎日行けというのも、効果的に洗脳するためだよね。
718:709
09/08/21 03:58:41 JVkJ4tcx
>>700
依存とアル中の差。
どっから区別するかはオイラの観点では
アル中は発症した病気と同じで、なってしまったら何年辞めてても1口飲んだらまた連続飲酒。
ただ何年か辞めれてたってだけの人。辞めてる最中もアル中という病気だった。
依存は、自分の意思でまだコントロール可能な人。
10年辞めれれば、アル中じゃないかというとそれは1口飲んでみないと分からない。
そこで連続飲酒が始まれば、アル中だろうな～。
そこで辞めれた人は依存だった人。飲まないと分からんところがあると思うけど
せっかく辞めれてる人が敢えて依存かアル中か試す必要もないと思うけど。
けど、これが依存とアル中を見極めるポイントだと思うぞい。
要はアル中は一生治らない病気。なったと自覚した人は一生断酒の道しかないと思う。
それが結論。
719:優しい名無しさん
09/08/21 05:51:14 qXOPF80F
やんごとんなき方がまた入院のようで
この病気の方なら何回入院しても
なんの不思議もないけど。
720:優しい名無しさん
09/08/21 06:12:09 6An6nzGD
なにかやることがあると飲まないのに、今みたいなやることないとお金が尽きるまで酒を買ってしまう
精神依存だと思いたいよ
ふふふん
酒板はおっさんばっかりで話が合わない
721:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/21 08:23:36 H5kk55dR
一般的にアルコリックと呼ばれる状況を自分なりに整理した結果ですが
問題飲酒・・・自分を、肉体的にも、社会的にも抹殺する危険につながる。
→依存症も含まれ、依存症の人間は、問題飲酒に走る可能性が高い。
・肉体的：健康を損ね死亡する。周囲に負担を掛け、無駄な
医療費を空費する事になる。
・社会的：犯罪行為や、ドメスティックバイオレンス等で、家族や
社会にダメージを与え、信用を失い、実刑を喰らったり
で、自分の居場所を無くす。
問題飲酒＝｛アル依存症，酒乱，・・・｝
アル依存症∈問題飲酒
で、
アル依存症⊂問題飲酒
或いは、
アル依存症⊆問題飲酒
以上のようなイメージになります。（過去スレッドを引っ張り出してコピペ）
自分でアルコール摂取をコントロール出来ない。アディクツに繋がる…
という場合は、押し並べて問題飲酒という括りで考えます。
∴「飲酒落第生」「飲酒不適合者」
722:709
09/08/21 08:30:29 aE1X7ZSh
>>710-711-712
スマソ。ここは断酒スレだもんね。最後のはよろしくないね。
あのね、強い意志ってより2か月辞めてると家で１人酒しようと思わないし
いくら付き合いで呑んでも翌日からまた呑みたくて仕方ないっつー気分にもならん。
必死に呑みたいのを我慢してるわけじゃないってこと。
んで、辞めて1か月目で、どんな気分になるか。
1・そろそろ飲みたくて仕方ない。
2・毎日飲んでた自分がおかしかった。今の生活の方が良いわ。
この差！オイラは2だった。それが依存者から復活したリアル。
ちなみ離脱症状抑える薬は1か月安定剤と抗鬱剤飲んでオシマイ。
みんなも依存軽度のうちにやめとき。
ここで辞めないとアル中んなって頭おかしくなっちゃうぞ。
こんな感じならスレチじゃないでしょか。
723:優しい名無しさん
09/08/21 08:45:11 /PWQX+3L
>>722
1年後に、どうなったかをまた書き込んでくれ。
スレチも何も、それで充分だ。
724:709
09/08/21 08:53:15 aE1X7ZSh
おう。ただそれまで覚えていてくれよｗ
725:優しい名無しさん
09/08/21 11:21:52 KeMbx6Sd
私は断酒48日目になります。
今資格試験の勉強中で9月上旬の試験が終わるまでは絶対飲めないんです。
そもそも酒飲むと向学心はおろか社会への興味すら無くなって行くように思えます。
世の中のことなどどうでもいい。酒飲んで酔っ払ってるほうが楽だから
現実逃避してしまうんだと思う。酒は百害あって一利なしだと分かっているんですが・・・でも
9月上旬の試験終わったら飲むことを楽しみに今生活している自分がいます。
48日呑んでないですが、資格試験を目指したなかったら多分呑んでたと思います。
やっぱりアルコールって怖いと思いますよ。毎日葛藤しています。一生こんな飲酒欲求が付いてくるんだろうか？
酒とほどほどに付き合えたら問題無いのにね。困ったもんだ。
726:優しい名無しさん
09/08/21 13:39:01 ErKAOyvS
>>725
最初は1年頑張ろう
727:優しい名無しさん
09/08/21 13:42:08 ErKAOyvS
>>725
大丈夫
精神科医でも3回入院してたの知ってるから
アルコール依存症に程々なんてありません
飲んで死ぬか 飲まずにストレスで死ぬかしかありません
728:優しい名無しさん
09/08/21 18:55:59 ErKAOyvS
>>725
他の依存にすれば楽になる（悪魔の囁き）
729:優しい名無しさん
09/08/21 19:00:57 /PWQX+3L
>>725
個人差はあるけど、断酒を継続していれば、飲酒欲求の質は確実に変わっていくし、
それに対処する方法も学んでいく。
でも、飲めば元の木阿弥。
ということも、何度も体験した後でようやく酒が止まる人がいる。
730:優しい名無しさん
09/08/21 19:26:20 ErKAOyvS
>>729
本来の病気が出ないといいね
何故依存症になったのか？
自分はＡＣ→対人恐怖→依存だしな
精神科は当てにならない カウンセリングの方がいい
731:優しい名無しさん
09/08/21 19:28:00 ErKAOyvS
まぁアルコールだけじゃスルーされるけど
732:優しい名無しさん
09/08/22 00:10:41 pzdA3nTw
>704
この話本当？
また酒が飲めるようになるの？
733:優しい名無しさん
09/08/22 01:36:38 v20JKOP1
>>730
本当ひとそれぞれだよな
自分は鬱→カウンセリングで合わない医者→対人恐怖→鬱悪化→酒でウホイ→具合い悪い→酒…のスパイラル
今は藁をも掴む思いで色々試してみてる。ただカウンセラーからうけた言葉で酷くなった対人恐怖は自分でどうにかしなければと思ってる。
根本から治さなきゃ
いきなり断酒はまた地獄を見る
734:優しい名無しさん
09/08/22 02:50:50 OWXNe3O4
>>709
たまに仲間と呑み出るけど、連続飲酒ならんよ。
たまに飲みにいっても連続飲酒ならんし。
この２行が残念ながら間違い。
このままで行ったら、必ず連続飲酒に突入するよ。（笑）
735:優しい名無しさん
09/08/22 03:16:00 OWXNe3O4
>>718
依存とアル中は残念ながら同じだよ。
>>709はまだ２か月しか試してないみたいだけど、
このまま試し続ければ、必ず連続飲酒に突入するよ。
736:優しい名無しさん
09/08/22 03:52:20 OmMiC4d3
>>734
それは本当のアル依存じゃない
本当は倒れるまで飲む
医者に騙されるなよｗ
737:優しい名無しさん
09/08/22 04:09:20 nWC/rkjI
アル依存は不可解だ
精神依存と肉体依存があるらしいが
離脱症状が無くても立派な依存症の人も居る（精神依存）
とのかく早めに止めるに限る。
酒は万病の元
何回もスリップしても、あきらめずに止める努力が大事。
738:優しい名無しさん
09/08/22 04:14:10 mGRygsTa
とのかくとか言ってる人ってなんなの
とのかく？
739:優しい名無しさん
09/08/22 04:53:21 IG3eREUJ
アル中の頃、酒と薬で記憶とびまくったw
飲んで寝て飲んで寝て飲んで寝て、
起きてる間の記憶もないというw
740:優しい名無しさん
09/08/22 05:47:11 OWXNe3O4
>>701
AA、断酒会に行くのを条件にしておけば、十分じゃないでしょうか。
アル中に詳しくない作業所に行っても、嫌がられるだけでしょうしね。
741:優しい名無しさん
09/08/22 10:54:02 7aUX/qa4
>>719
税金で食べているアルコール依存の方です。
742:優しい名無しさん
09/08/22 16:45:46 uyfWe6Dq
徹底的に自分を洗脳できた人だけが、
酒をやめることができるんだろうね。
743:優しい名無しさん
09/08/22 18:20:47 T+RmVFPq
今日断酒を誓った、ウィスキーをとりあえず便所に流した
アルコールを捨ててもったいないと思わず安堵感を抱いたら100%依存症
昔読んだ指輪物語が妙に依存症と一致する気がする、ボロミアが一番好きだった
744:優しい名無しさん
09/08/22 20:45:56 N8ory4ej
>>719 >>741
無職生活保護の貧民が、アルコール専門病棟を別荘代わりに使うから日本の保険制度が崩壊するのだ。
自分は２割負担の時代に入院したことがあるが、月３０万円くらい請求された。
結果的には高額医療や生命保険が入るので±０円で入院出来たけど、
無職生活保護の貧民は全て国庫負担だから一回入院したら月１５０万円くらい税金から病院に支払われる。
無職生活保護の貧民は只なのを良いことに自助Gに行ったら５回、１０回入院した奴は珍しくない。
３回くらいなら腐るほどいる。
まさしくこいつらは非国民＆売国奴で、さっさとこいつらが自殺しないと日本は崩壊する。
こんな奴らが自助Gに行って回復しましたとほざくと、働かないなら自殺しろ言いたくなる。
745:優しい名無しさん
09/08/22 23:07:49 ic+eMGK9
自殺、病死は、自業自得だなとは思う。悲しいけど…
酒が原因の殺人、交通事故死、そういう場合の為の専門病院だし、
自助グループだと思ってる。自分も依存症。他人の人生狂わすのは嫌なので、
今は福祉のお世話になって自助グループの二つに出席してます。
746:優しい名無しさん
09/08/22 23:18:12 VprqESgB
>>745
＞今は福祉のお世話になって自助グループの二つに出席してます。
自助Gの二つに行く体力と暇があるなら、毎日ハローワークに行けば働けるだろw
自助Gに行くのにも交通費が出てるのだろ。
ハローワークは交通費が出ないから行かないなんて理由にならないぞ。
まさか頭が悪過ぎて働けないのか？w
747:優しい名無しさん
09/08/22 23:29:37 smAFk48D
行間を空ける書き込みはNGにしてくれる専ブラ出ないかなw
748:優しい名無しさん
09/08/22 23:47:18 ic+eMGK9
>>746
精神的にも病んでます。
障害者手帳が、あるので、交通費もお世話になってます。
働く意志はあります。板前を２０年近くしてました。今は、社会復帰したいです。
全員が全員、福祉ゴロじゃない事だけは、理解してほしいです。
749:優しい名無しさん
09/08/23 00:02:32 C/1ka6ep
>>741
「公務への復帰が早すぎたのでしょう。
もしくは準備が万全でなかった。」
オイラの主治医はそんなこと言ってたよ。
750:優しい名無しさん
09/08/23 00:25:34 rokBR1It
>>748
乾杯しようかｗｗｗｗｗ
751:優しい名無しさん
09/08/23 00:27:07 rokBR1It
酒止めたら鬱 引きこもり
断酒の方が悪い
2年引き篭もってるな
752:優しい名無しさん
09/08/23 01:23:39 t8G4VJZd
そして、>>746が、在日か童話で、金貰って食ってたら面白いんだけどな。wwwwwwwwwww
753:優しい名無しさん
09/08/23 03:56:44 IEvIp/x4
【生活保護】母子加算廃止で回転寿司も食べられなくなった。月に一度のささやかな贅沢だったのに…母子家庭の切実な訴え★１２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
月１度の回転ずしがささやかなぜいたくだった。生活保護を受ける京都市山科区の辰井絹恵さん（４６）は
長男（１８）と２人暮らし。向き合って座り、積み上がった４０枚以上の皿を見る時だけは、貧しさを忘れられた。
毎月約２万３０００円の「母子加算」は、０６年度から減らされ、翌年度に打ち切られた。回転ずしはあきらめた。
アル中でなくても生活保護をもらってるひとは多い。
母子加算で寿司を食ってたひともいる。
民主党は、政権取ったら母子加算を復活するといってるから、また寿司を食える。
754:優しい名無しさん
09/08/23 04:15:30 56L6XkFW
>>744
アル中であること自体が非国民＆売国奴なんだよね。
>>745
アル中は他人の人生狂せる。だからアル中は非国民＆売国奴なんだよね。
とはいえ、ここの板にいるひとたちは、みんな他人の人生を狂わせてるし、非国民＆売国奴ではある。
>>744もいままで他人の人生を狂わせてるんだろうから、あんまり偉そうなことを言わないように。（笑）
755:優しい名無しさん
09/08/23 06:48:23 SeYqO0cy
生活保護でも自助グループに頑張って行ってる人は立派
それをバカにしてるような人たちは、たとえ酒飲んでなくても、働いてても回復はしていない
私はまず回復していきたいので、福祉のお世話を十分受けながら、回復していきたい
疲れたら、入院もいたしかたない
そして、いつか働いて、お返しをしていきたい