09/07/21 00:51:27 6Eh2ZoAb
ID:gYBjIOA0
俺は思うに、
「酒飲み落第生」と言う自分を自覚しなければ、多分無理です。
断酒は、誰にでもすぐ訪れるものでは無いと思います。一生誰かに迷惑を
かけながらも人生全う出来る人もいるし、酒を飲んだら生きてはいけない
自分をリアルに感じ、断酒に至る人もいる。
問題飲酒は、ほぼ確実に「死に至る病」なのですが、完全にそうとは、
言いきれません。そして「否認の病」は、この部分を拡大解釈し、歪曲して
自分に都合のいい答えを導き出すのです。酒を飲み続ける事が出来る
言い訳を考え続ける。
断酒は、保険と同じです。もしかしたら死ぬかも知れないから、絶対に
飲まない。・・・と言う考え方に基づいています。
死ぬと言っても、色んな種類の死に方があります。
・肉体的な死
・社会的な死
・・・等々。
これらを避ける為の知恵として「断酒」に踏み切る訳です。
俺は、上記のような考えの下に「断酒」を選択しました。
366:優しい名無しさん
09/07/21 01:08:16 gYBjIOA0
>>365
言ってる意味はわかるけど、
保険と合わせるのは説得力ない。
私は今すぐに死んでもいいと思ってる。死がマイナスだとも思わない。
貴方は宗教を否定しながら貴方の宗教を押しつけてはいませんか？
わからないならそれでもいいけど。
367:優しい名無しさん
09/07/21 01:22:03 stBcnnu2
誰しもマイナスからゼロに戻す行為＝断酒をするにあたって
それを語ることがいかに聞かされる健常者にとって馬鹿らしいかを自覚できている。
でも語らずにはいられない。その過程での自分の発見や教訓を伝えたい。
その思いが強いがゆえに、求められてもいないのに語ってしまう。
たとえば、釈迦ゾンビさんの言葉は断酒経験者にはとても響くものだと思いますが
冷静にみるとそれが救いでもなく、新たな方法の提示でもないことに気付く
それを押しつけと考える人がいるのも、また然り。
結局、どこかで何か取り戻したいんですよ。人間というものは。
失敗した過程すら、意味あるものだと思いたい。
だから、言葉を発する。。。その正当化には「否認の病」に通じる何かが垣間見えます
だからと言って、その身をわきまえて全員が黙ってしまっても、何の解決にならない
だから、その発散の場としてのAA・断酒会なのだと。
組織化され、ステップだのなんだのを矯正する狂信集団となってしまっては元の黙阿弥
ただ話をするだけならば精神科医やカウンセラーに話して「うんうん」って言ってもらえば良い訳で
その差異化のためのツールがそこにはあるのかな？AA・断酒会には・・・
さてどうしたものかね。人生の失敗者にはどういう手段が残されているのか。
前向きな手段を選択したいものですね
368:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/21 01:27:06 6Eh2ZoAb
ID:gYBjIOA0
別に貴方に押し付けてはいないよ。誰にも押し付ける気が無いから、
>断酒は、誰にでもすぐ訪れるものでは無いと思います。一生誰かに迷惑を
>かけながらも人生全う出来る人もいるし、酒を飲んだら生きてはいけない
>自分をリアルに感じ、断酒に至る人もいる。
と書いた訳だし。
ところで、実は
俺は以前、断酒を「独り宗教」と表現した事があります。
その理由は、
・自分で自分を洗脳
・見ているのは自分独り
だからです。形而上的な存在として、自分の認識をそれと設定しました。
全て自己責任。責任転嫁の余地も無し。結果は全て自分のもの。
でも、間違っていると思った事。認知の歪みを感じた時はそれを必ず指摘
するよう心掛けています。そして還ってきた反応をしっかり見ます。
言わないと、自分が間違っているのか、そうでないのか曖昧になり全てが
陳腐化すると思うからです。
369:優しい名無しさん
09/07/21 01:31:06 gYBjIOA0
一般論をつらつら語りながら悦に入る意味ってある？
言われなくても分かってると思うし、
もしわからないならよっぽど頭悪いんだね。
370:優しい名無しさん
09/07/21 01:32:58 stBcnnu2
>>369
「悦に入る」と感じてしまう貴方の感性が哀しいですね
認知のゆがみ矯正の過程で、余計なノイズを拾ってしまったのでしょうか…
371:優しい名無しさん
09/07/21 01:33:57 GblFtTW1
>>359
飲んでいたころの攻撃性が続いているのだと思えば、
納得できるのではないでしょうか。
ドライドランカーと言われたからといって、
回復の過程ではだれもがそうなのだから、
気にすることはないよ。
372:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/21 01:35:07 6Eh2ZoAb
ID:gYBjIOA0（>>369）
頭が悪くない人は、ここには来ませんが?
・・・ハテナ?
373:優しい名無しさん
09/07/21 01:37:53 stBcnnu2
ｗｗ
頭良くてもおバカな人はいくらでもいる
特にアル依ってそういう人多くないですか？
繊細過ぎて考えすぎてアルに走ってしまった人
自己否定も必要ですがほどほどに…
自己憐憫がないだけましですがね
374:優しい名無しさん
09/07/21 01:38:44 gYBjIOA0
>>368
でも語ってる時点で誰かに押しつけてるよ。
自分なりにやっていこうと思うなら、ここに書かないで一人で生きていけばいい。
やっぱり自分の考えを認めてもらいたいんだと自覚したほうがいい。
それが間違いではないけど自覚してほしい。
375:優しい名無しさん
09/07/21 01:43:25 gYBjIOA0
>>370
ほら、自分の言ってる意味わかってる？
人を否定してる自分に気付いてる？
376:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/21 01:48:30 6Eh2ZoAb
ID:gYBjIOA0(>>374）
おやまあ、なんと非対称的な考え方＆発言だろうか?
まず
俺は、問わず語りでは無いよ。貴方の俺への問いに答えただけだ。
それに、この場で書きつづる事によって言語化し文字化して自分に
対してのモティベーションの補強に使う訳だから貴方の
>ここに書かないで
との、言い分は非常に一方的だし、常識外れだ。そして的外れ。
377:優しい名無しさん
09/07/21 01:49:08 qXkZjlaz
>>375
毒親ですね。（笑）
378:優しい名無しさん
09/07/21 01:53:28 gYBjIOA0
>>376
感情的だね。
私は貴方の考えを否定してるわけではないし
むしろ同調してるんだけど、
ただ疑問を書いてみただけ。
なのにそんな書き方されたらがっかりです。
379:優しい名無しさん
09/07/21 01:57:48 gYBjIOA0
>>377
詳しく言ってみて。わからないから。
380:優しい名無しさん
09/07/21 02:02:18 VbfXbt4A
>>379
釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEMが毒親ということ。
381:優しい名無しさん
09/07/21 02:11:31 gYBjIOA0
>>380
なるほど失礼しました。
382:優しい名無しさん
09/07/21 07:42:46 9fnlUK5Z
釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM葉第二の否認状況にあるな
ちゃんと克服しなきゃ
383:優しい名無しさん
09/07/21 09:00:23 d1mDx9Yy
釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEMはあんなレスに反応しなきゃよかったと思いながら
その後の反応に自己正当化しようと必死
まさにドライドランカー
ちゃんと認めなきゃ再飲酒だぞ
384:優しい名無しさん
09/07/21 11:48:30 Lt5rgzN/
>>364さんへ
>>363です
まだお若い方なのでしょうか。
自分を甘ったれだと決め付けたり、
無理に考え方を矯正することもないと思いますよ。
むしろ思い切り甘えられる相手を見つけると良いと思います。
断酒はね…どん底まで飲酒すれば誰でもできるものですよ(勿論強制断酒や死を含む)。
極端に言えばそこまで堕ちてしまった方が断酒は簡単かも。
今あなたが危機感と問題意識を自覚しているならそれでいいのでは？
あとはそれを打ち明けられる人がいればいい。
恋人でも友人でも医者でも構わない。
私は、飲酒する為に理屈をこねる人も、
また、断酒継続の為に理屈をこねる人も、
同じ「依存」にとらわれている人だと思っています。
試行錯誤して、自分なりの生き方が見つかるといいですね。
385:優しい名無しさん
09/07/21 12:52:37 5pw6R57Q
>>341
なるほど社員教育と同じなのか。
じゃWHOは社員教育のような自助グループを
効果が認められる対処・療法の一つとして
認証しているのか素晴らしい。WHOの疾病分類・
呼応療法を記している
ICD-10では診断・抗酒剤・自助グループしか
まだ認められてないよ。
その他はアガリ○スダケでがんが治るレベルでの
実例しかでてないわけでね。
社員教育素晴らしい。
386:優しい名無しさん
09/07/21 17:44:59 U4qpdnLX
凄い早いレスの進み方だな
ビックリしたよ
いつもAAを批判しているが、バイトが早く終わったので今日はAAミーティングに行ってみる
笑い話だけど俺の学生時代の友達が創価学会を批判する為には創価学会に入らないと本質が見えないと言い
創価学会に入ったのだけど、今は公務員なのにバリバリの創価学会員w
批判してる人でも入ると洗脳されるから宗教はある意味凄いと思う
俺もAAを批判しているが、週に一回は通ってから批判しようと思う
どっぷりAAにハマったら笑えるなw
387:優しい名無しさん
09/07/21 18:14:47 U4qpdnLX
と思ったけど衆議院解散でニュースが面白い
やはりAAよりニュースを見るのを優先してしまうw
どちらにしろ週に一回はAAに出てからAA批判をしようと思う
388:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/21 18:28:32 6Eh2ZoAb
ID:gYBjIOA0
は自分の発言の支離滅裂さに気が付いた方が良いと思う。
日本語の文脈もおかしい。2chブラウザ使用しているならば、チェックは
容易い筈だ。
あなたは、不当に自己評価が高く痛がりで、現在のところ他者の意見は
聞き入れない状況。指摘されても
>ほら、自分の言ってる意味わかってる？
>人を否定してる自分に気付いてる？
となってしまう。可能ならば、過去ログも読んでみたら如何？
俺は糞真面目に「ここ」に書き込む前に「半年間ROM」ってました(笑)
ID:VbfXbt4A（>>380）
毒親は、卒業出来つつあると思う。子供達とも健全な関係を構築中。
ID:9fnlUK5Z（>>382）
はて、「第二の否認状況」とは何でしょうか?
また、どの点を指して「第二の否認状況」と判断されたか、詳しく教えて
くれれば幸い。
ID:d1mDx9Yy(>>383)
>あんなレスに反応しなきゃよかったと思い
それは、妄想。
必死に思われたのは、当然。一生懸命書いたからね。
まあ、君達に俺がどう思われようとどうでも良いのだが、
上でも述べた通り
間違っていると思った事。認知の歪みを感じた時はそれを必ず指摘
するよう心掛けている。そして還ってきた反応をしっかり見る。
言わないと、自分が間違っているのか、そうでないのか曖昧になり全てが
陳腐化すると思うから。
判断するのは、自分だけどね。
389:優しい名無しさん
09/07/21 19:33:37 U4qpdnLX
>>388
晩飯を食べたら眠くなったので寝るけど
貴方の文章は特に間違ってるとは個人的には思ってない
２ちゃんねるって便所の落書きと同等レベルだから糞真面目にやるから反論されるんだよ
便所の落書きを一生懸命書いている奴が居たら貴方も馬鹿にするだろ？
書くのは一日一回くらいにして反論はスルーすることをお勧めする
はっきり言って２ちゃんねるに一日３０分以上使う奴は単なる暇人の馬鹿w
390:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/21 21:30:57 6Eh2ZoAb
ID:U4qpdnLX（>>389）
>はっきり言って２ちゃんねるに一日３０分以上使う奴は単なる暇人の馬鹿w
馬鹿じゃなきゃ、来ないって何度言ったら（ｒｙ
それに途上なので仕方がないやね。
391:優しい名無しさん
09/07/22 00:18:28 uh07NGcR
>>388
>物凄い非対称な理屈の持ち主でした。はっきり言って、害悪以外の
>何物でもない存在。そして毒親でした。
これがまだ続いてるだけだよ。
392:優しい名無しさん
09/07/22 00:38:42 CdLDfxGi
>>388
半年以上ロムッてるんだけど、それをあえて主張する意味って何？
話すり替えたいの？
393:優しい名無しさん
09/07/22 00:43:47 CdLDfxGi
>>388
支離滅裂なのは私がバカだから。
でも言ってる意味がわからないのは貴方も同じだよ。
私の言ってる意味がわからないから貴方は私を否定してるよ。
意味わかるかな。
394:優しい名無しさん
09/07/22 04:34:27 XCACNS47
>ID:CdLDfxGi
もう少し建設的な意見言えるようになってからおいで。
はたから見てて、小うるさいだけの小姑にしか見えん。
395:優しい名無しさん
09/07/22 07:27:23 sp5jJu7U
批判は大歓迎です。
実効性のある代替案のを示さない批判は
結局相手にされないですよ。
ちなみにアルコール依存症者の死亡確率は同年代健康の人に比べて
最大300倍です。アルコール依存症者の1年間の断酒継続率は
3割以下です。
396:優しい名無しさん
09/07/22 07:59:40 Fzcl3tVt
>>388> >390
ずいぶんと他人に厳しく自分には甘いように感じます。
これではドライドランカーや第２の否認と指摘されても仕方がないような。
まず、他者の歪みを指摘、反応を見て、
自分が正しいかを判断するとのことですが
これは非常に攻撃的で危険だと思いますし
白黒思考から抜け出ていない感があるようにお見受けします。
また、子を持つ程の年齢でありながら、
いまだに自らの親を許容しきれていないようにも思います。
たとえ親との関係が悪くとも、
学生時代や社会に出てを経る間、矯正の機会はあったはず。
さらに、親が毒であるか否かを定義するのは子供であり
親が自ら毒親と称するのは子供にとって失礼であり、あり得ないと思います。
よって毒親に入学も卒業もありません。
自己愛が強い方に思えます。
今の状況では、お子さんの思春期を乗り越えられませんよ。
397:優しい名無しさん
09/07/22 09:36:43 CdLDfxGi
>>394
そっくりそのまま返すよ。
398:優しい名無しさん
09/07/22 17:15:47 lht43uqu
まだやってんの？
399:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/22 17:17:56 r6EDQ/Lc
ID:Fzcl3tVt(>>396)
>まず、他者の歪みを指摘、反応を見て・・・
人間は、意志の疎通で相手を判断しますよね。
また、対話の中で自分の歪みを知る事が出来ます
そして、対話を通じてしか相手の歪みを解る手段は無いでしょう?
重要なポイントは、健全か不健全か。
>また、子を持つ程の年齢でありながら、・・・
許せた妄想を持っていましたが、断酒を継続する力になったのは
親を相対的に（一人の人間として）見る事が出来るようになってから
ですね。非常に遅かったと思います。それが問題飲酒の主たる原因。
>さらに、親が毒であるか否かを定義するのは子供であり・・・
そこまで、責任放棄しませんよ。子を見、常に自己点検し「毒親」の
自覚を忘れずにいる事が肝心。
>自己愛が強い方に思えます。・・・
そうじゃなかったら、問題飲酒に至らないですよ、普通。
>今の状況では、お子さんの思春期を乗り越えられませんよ。・・・
他人の家庭状況も見ずに、そこまで言い切れる貴方は占い師か
カルトの教祖になる事をお勧めしますよ(大笑)
きっと大成功します。「間違いありません」
400:優しい名無しさん
09/07/22 18:19:19 wWQvD80h
>>399
あ、残念w
スルーを覚えたと思ったら貴方には無理なんだなw
第三者やROMってる人から見ればこの論争は
オウム真理教のああいえば上祐と同等レベルとつまらない論争
無駄にレスを消化してるだけ
２ちゃんねるをやる為にはスルー力が無いと無理
それとコテを入れなくても文体で分かるから入れなくても良いぞ
賢い人はコテなんて入れない
それだけでも馬鹿にされるからな
自業自得だなw
401:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/22 18:31:31 r6EDQ/Lc
ID:wWQvD80h（>>400）
「論争」って・・・、
なにが「論点」なんですか?
※言葉は正しく使わないと治療効果が出難いですよ。
>それに、この場で書きつづる事によって言語化し文字化して自分に
>対してのモティベーションの補強に使う訳だから・・・（>>376）
402:優しい名無しさん
09/07/22 18:54:51 4awz23nA
ダメだ。このおっさん。
403:優しい名無しさん
09/07/23 17:56:53 ifsrz2rs
もうやめなよ…
いい大人がみっともない
404:優しい名無しさん
09/07/23 19:05:40 jZeLc3gn
酒やめなきゃと感じてて、病院行かなきゃなと思ってるのですが
両親はメリハリつければ飲んでいいと言うから
学んでほしくて父に勉強してくれ、病院行って話聞いてみてほしいと言ったんですがそしたら
俺に酒やめろって言ってるのかそうしたらお前も真似して酒やめるのか、
俺のせいなのかって怒鳴られたんです。
そういう意味で相談したわけではなくてあくまでも自分自身が改善したくての
相談だったんですが言いかたにびっくりして、もしかして父も依存症？
｢そうじゃない、貴方に酒をやめろとは言ってない。ただ私に酒を飲むなと言ってほしい｣
と訴えたら納得したように冷静な会話のやりとりにもどったけど
本当に怖かった。いきなり怒鳴るから。
405:優しい名無しさん
09/07/23 19:12:26 jZeLc3gn
酔ってるときに話したくないって言ったのに酔って帰ってくるし
素面の時に相談したかったのに。
お前を信じてるからとりあえず何も言わなかったとか
わけわからないです。この父は真剣に考えてくれてるのでしょうか。
でももし真剣に考えているのなら、私が行った病院に話を聞きに行ってくれても
いいと思うのですが。
406:優しい名無しさん
09/07/23 19:29:27 uCw53WvY
自分と逆だな
自分の父親はアル中じゃないのに勝手にアルコール専門病院の先生と相談するし
断酒会まで出席して酒を殆ど飲まなくなった
誕生日とかクリスマスとか正月とか年に数回飲んでるようだけど
本当のアルコール依存症だったら機会飲酒は無理だからな
自分は本当のアルコール依存症なので、俺は酒を止めるから
頼むから普通に酒を飲んでくれと言っても父は酒を飲まない
自分は一人暮らしなので父親が飲んでも全く関係ないのだが
父は殆ど酒を飲まなくなり山登りとか水泳をやっている
自分の断酒も安定してきたので、久しぶりに父と食事をして
酒を飲ませてあげようと思っている
アルコール依存症の人は出来れば一人暮らしをした方が良いと思う
間違って飲んでも家族に迷惑をかけないし
何でも一人でやらないと駄目だから酒を飲む暇が無くなる
407:優しい名無しさん
09/07/23 20:01:41 jZeLc3gn
いいお父さんですね。正直私は父にそういう行動をしてもらいたかった。
でもしないのは、父自身も依存症で認めたくなくて酒から離れたくないからかなと思う。
じゃなかったらあんな怒り方しないはずだし。
私が健全に生きたかったらやっぱり家出たほうがいいんでしょうね。
いずれ痴呆になった父の面倒見るのも自身ないから
酒やめる覚悟も家を出る覚悟がまだないんですが
自分は今無職だし仕事バイトでもいいから何か見つかったら
方向性が変わればいいなと思ってます。
早く抜け出したいな。
408:優しい名無しさん
09/07/23 20:07:11 jZeLc3gn
○自信
×自身
409:優しい名無しさん
09/07/23 20:19:18 uCw53WvY
そうだね
自分もアルコール依存症で会社をクビになり今はバイトだよ
バイトと言っても基本給＋歩合で給料貰ってるので２０万円以上は稼いでいる
それでもボーナスが無いからサラリーマン時代の半分にもならないけどね
どちらにしろ断酒が安定したらバイトでもして一人暮らしをした方が良いよ
アルコール依存症の人はいつスリップ（断酒をしたいのに飲んでしまう）するか分からないので
一人だと抗酒剤のシアナマイド（アルコールを飲むと気持ち悪くなる薬）と眠剤（眠くなる薬）を飲んで
ひたすら寝れば酒を切れる
家族には迷惑がかからないし、最悪バイトがクビになっても次を探せばいいだけだからな
410:優しい名無しさん
09/07/23 20:46:52 jZeLc3gn
>>409
色々あったんですね。レスありがとう。
やっぱり薬は飲みたくはないし、医師も一時的に処方するだけだからと言って
だったら別に今は眠剤や安定剤や抗酒剤飲む必要ないじゃないって思うのですが
病院に行くこと自体は私は否定してないからやっぱり行ったほうがいいのでしょうね。
そして父とは離れた方がいいのかも。
二人で暮らしているのですがこのままでは、いつまでも彼に頼ってしまいそうだから。
バイトでも独り暮らしとかできるのかな。
酒飲まない分出費は減りそうだけど、スリップって話をよく聞くけど
断酒の覚悟を決めかねている今それも怖い。
いっそ入院したほうがいいのかとも思うけど退院したらまた飲みだす人もいるのでしょ？
私はそのタイプだと思うから入院は意味なさそうだし。
たまに思うのが親父が死ねば考えも変わるのかなとか。
言っちゃいけない言葉だけどたまに本気で思うのです。
あの人がいなければ。
だからつまり私が独り立ちしなければいけないってことですね
書いてて実感が増しました。
411:優しい名無しさん
09/07/23 21:16:31 uCw53WvY
バイトでも一人暮らしは可能だよ
オードリーの春日を見れば分かるだろ
今は売れてるが売れてもバイト生活時代と同じ生活をしている
相当預金してるのだろうな
自分もバイトだからいつクビになるか分からないので、月に３万円は預金してるよ
食事は意外と外食の方が安い
一人暮らしで料理を作ると材料が残るので、ラーメン屋とか定食屋で食べた方が安い
地方都市だから家賃が４万円でワンルームマンションに住んでる
食費が８万円で家賃が４万円、電気代が４千円、ガス代が１万円、携帯代が６千円、ネット代が５千円、ケーブルテレビ代がアダルトを入れて約１万円
雑費が２万５千円で合計で１８万円
２０万円くらい稼げば２，３万円は預金できる
東京とか大阪とかだと家賃が高いから大変だと思うけど
412:優しい名無しさん
09/07/24 16:50:12 paRWORc2
名古屋南
酷いよ
ヤクザかと
あんなのいらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
413:優しい名無しさん
09/07/24 22:46:46 9NLyby/I
自分の断友、食道静脈流破裂で大量出血で亡くなりました。
一人暮らし、47才でした。自分も肝硬変で、一人暮らしだけど、
簡単にアルコール依存は一人暮らしが良いとは限らない。
アルコール依存が原因で、一人暮らしになった事は認めるけど…
414:優しい名無しさん
09/07/24 23:40:45 ZcZB+7bw
>>413
孤独からの飲酒ってあるよね。 たまらない。 やばいな、俺。
415:優しい名無しさん
09/07/24 23:45:53 C28z/Kt3
トラウマでアルコール依存になった
断薬してトラウマ治ったらアルコール依存も勝手になおった
今は250ミリ缶でよっちゃう
416:優しい名無しさん
09/07/25 00:37:02 blG1zUMl
>>414
断友と書いてあるとうり、断酒してました。
もちろん自分も断酒しています。
悲しいけど、お互いだけど亡くなった断友も自分も、飲み過ぎました。
本当に体調を大事にして下さいね。
417:優しい名無しさん
09/07/25 02:33:20 LTXGMozO
>>416
前頭葉は萎縮してる
418:優しい名無しさん
09/07/25 08:28:40 kHLTD3Sw
アルコールによる脳萎縮は飲まなければ回復することも多いよ
419:優しい名無しさん
09/07/25 18:10:58 LBSKEXZL
>>414
やばいよ。
420:優しい名無しさん
09/07/25 21:37:47 CBEheBzD
>>418
脳細胞が死んだら増えることは無い
嘘を書くなw
421:優しい名無しさん
09/07/25 21:46:07 cg4Ow+v4
>>420
それ、萎縮とは無関係
422:優しい名無しさん
09/07/25 22:06:56 blG1zUMl
萎縮する、しないは人それぞれ。
身体にくる人間、脳に影響が出現する人、結構飲んでも断酒で回復する人。
少なくとも、自分の断友は命を持っていかれた。
自分も肝硬変、明日は我が身。
気楽にいると、取り返しがつかない病気だと再確認している。
423:優しい名無しさん
09/07/26 00:19:39 McrZ9fuL
アルコールは神経細胞のある灰白質ではなく、
深部にある神経線維から成る白質に障害を与える。
白質の多い前頭葉が特に障害を受け、委縮するのは
そのためと考えられている。
最近の研究では障害を受けた神経線維は再生されると
報告がある。
424:優しい名無しさん
09/07/26 16:58:36 GoiJzI61
>>420
あなたは医師にアルコール依存症者と診断された人？
というか専門病院行ったこと
もしかしてない？
425:優しい名無しさん
09/07/26 21:57:38 JOpH1XEb
>>424
アルコール依存症でアルコール専門病院にも通ってる
脳の委縮は酒以外でもあるが、死んだ脳細胞が増えて脳委縮が治るなんてあるわけないだろ
脳委縮の人は現状維持が限度で委縮が治ることは無い
こんなの小学生でも分かるだろ
426:優しい名無しさん
09/07/26 22:01:50 vH6WAQEg
>>425
決め付けるのもいいが、興味があるならググッてみろ
427:優しい名無しさん
09/07/26 22:26:44 GoiJzI61
自分の世界に入り込んでたら
飲んでるときの同じだよ。
428:優しい名無しさん
09/07/26 22:30:23 Ccb7E63k
>>425
久里浜アルコール症センターで、断酒して脳萎縮が回復した患者のＣＴのスライドを見ました
アルツハイマーなどの変性疾患では回復はありえないだろうが
アルコールによる脳萎縮は個人差はあるが回復の可能性があることを教わった
429:優しい名無しさん
09/07/27 14:35:44 IZttYpo8
やはり依存症と大酒飲みの境目がわからないな。
毎日晩酌は当たり前で休みの日は基本的に日中から酒を飲み、うたた寝しつつちびちびやっているけど
仕事はそれなりにこなしていて仕事中に隠れて飲むということはない(はず)。
暴力暴言はないし外でも暴れたりはないが、勝手に階段から落ちたり電柱にぶつかって等
怪我をして帰ってきたことは数回。
具合が悪いと仕事を休んでいるのに昼食時に一、二杯飲み、夜まで寝ると言って
夕食時にまた飲むこともたまにある。
どうしても飲んで行ってはいけない用事があるときは飲まないけど
少しくらい酒が入っていてもいい場合は時間があれば一杯は飲んでから出かける。
ただの大酒飲みなのかな。だったら放っておくんだけど。
430:優しい名無しさん
09/07/27 14:41:00 OHU+6iwt
一週間飲まないでいられたら大酒飲みに認定。
431:優しい名無しさん
09/07/27 16:52:34 Yk1+UoT0
アル依であれ大酒飲みであれ
酒の飲みの言動を理解なんてできないよ。
アルコール依存症かどうか診断できるのは
医者だけです。
今は少しづつアルコール依存症に理解のある医師が
増えてるからいいけど。昔は専門医しか判断できなかった
と聞きます。逆に内科、循環器系の医師が
内臓が治って"もう飲んでも大丈夫"なんて言われて
どれだけの人が・・・・。
まぁでも飲む本人が悪いんだけどね。
432:優しい名無しさん
09/07/27 17:17:04 2fIihq4p
昔ね、保健所のおばちゃんに聞いたことあるんだけど
そのおばちゃん、こんなこと言ってたよ。
「私の兄は親戚が集まる時は１升～２升の酒飲む、大酒飲みだよ。でも年に
１～２回位しか酒飲まないんだよ。そんな兄のような人がアル中でない大酒飲みって
言うんやな」と言ってたのを思い出したよ。勿論、極論みたいな話だろうけどね。
433:優しい名無しさん
09/07/27 17:55:42 IZttYpo8
やはり難しいな。
どっちにしても毎日飲酒はよくないのだけは確かだよね。
答えてくださった方々、ありがとうございました。
434:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/27 18:14:23 aiT9l6J6
ID:IZttYpo8さん、
自分を
・肉体的に殺す
・社会的に殺す
ような呑み方じゃなければ、問題無いと思います。
435:優しい名無しさん
09/07/27 18:41:42 R2ZxXw6N
「精神的に」が抜けてないか？
436:優しい名無しさん
09/07/27 19:23:37 QAt7BHru
身体的には
・１杯飲めば（たとえ２，３回は節度あるの見方をしたとしても）たちまち連続飲酒になってしまう人
または
・離脱症状の出る人
だと思います
飲み方は酒乱型でも、一人で静かに飲む人でも…
437:優しい名無しさん
09/07/27 20:20:09 rS0k42Xh
質問なんですが、自分、自他共に認めるくらい酒癖悪いです。
大学生の時がマックス酒癖悪くて、周りに迷惑かけっぱなしでした。
けど何故か周りに受け入れられ、卒業して10年ほど経ちますが、今でも飲みに
誘われます。
昔の酔った自分の失敗談をよく飲みながら話してからかわれてます。
周りが言うには、昔よりマシになったみたいです。
そんなかんだで、自分の周りはほとんど酒飲みで、遊ぶ＝飲みです。
たまたまこのスレとか依存関係のスレを見つけ、アルコール依存怖いと思い、
今日で断酒4日目です。
今まで、こんなに酒抜いた日はなかったと思います。
で、質問なんですが、自分、飲むと高確率で記憶が飛ぶんですが、周りが
受け入れてくれてるせいか、翌日大丈夫だった？と聞いても、全員が全員、
大丈夫だったと言うか、俺も記憶ないわで終わってしまいます。
けど、記憶が飛ぶのはいい加減まずいと思い、今回断酒に踏み切ったのです。
依存を調べると、離脱症状があるらしく、俺が依存なら、酒抜けば離脱症状
出るのか？と思って酒を断ってます。
前に書いたよう、今日で4日目なんですが、飲みたい気持ちはあるけど、まだ
我慢できます。ちなみに、冷蔵庫の中は酒だらけです。
で、特に身体的変化は感じられないんですが、やはり依存症でしょうか？
医者でないのはわかりますが、なにか参考までに教えて頂けたら幸いです。
438:優しい名無しさん
09/07/27 20:37:38 3qm2NEwR
ここでアルコール依存症ですか？とか聞いてる人は
自分でもアルコール依存症だと分かってるのに聞いている
アルコール依存症は否認の病気だから本気で相手するだけ時間の無駄
439:優しい名無しさん
09/07/27 21:14:55 H1Ednc52
スクリーニングテストでもやりなされ
アルコール症スクリーニングテスト
URLﾘﾝｸ(www.kurihama-alcoholism-center.jp)
アルコール依存症の診断基準
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
440:優しい名無しさん
09/07/27 23:41:14 Dc4tqKCz
>>437
アルコール依存症確定です。
お酒のない人生を選びましょう。
441:優しい名無しさん
09/07/28 22:31:49 CmT8618A
離脱の苦しみを、何度も経験してるのに、喉元過ぎれば、
飲んでしまう。アルコール専門病院、または心療内科内科で、
セルシン、安定剤入りの点滴できつい離脱をやわらげて、また飲酒する人。
全て自分の事だったですけど…
442:優しい名無しさん
09/07/28 22:39:12 Fv7Impr5
う～ん、アル中ってやっぱりやっかいな病気ですよね。
ちなみに今、断酒3日目です。
ビール飲みたいっす！！
443:優しい名無しさん
09/07/29 11:03:03 PyWhlqOY
アルコール専門病院には一度入ったらアルコールの怖さをいやというほど教えられるから
再飲酒は少なくなると思う
モチベーションが高く覚悟をきめ、惰性がなければやめる率が高いと思う
それでも手を出してしまうから病気なんですけど
444:優しい名無しさん
09/07/29 13:20:29 Mj54If+v
>>443
確かに再飲酒の可能性は
入院しない人より低くはなるかもしれない。
しかし入院してみるとわかるけど
入院回数、5回とかさらには20回とかいっぱいいますからね。
4回、5回の回数を超えると本当に家族も仕事も金も友人もなくて
社会復帰する意欲すらない人もよく見かけました。
昔はそれなりのしっかりした人だったみたいだけど
（俺は東○大学出身だなんて息巻いてたのもいましたね。）
あんあ風にはなりたくないと思いました。
445:優しい名無しさん
09/07/29 17:05:35 dJOENISM
たとえ専門病院にワンクール入院しても、悪友を作ると、最悪です。
退院しても、その後一緒に飲酒する危険があり、アルコール依存どうしが、
個々の仲間で飲酒するようになって、最悪全員が潰れる。
医療施設が最も嫌うパターンになります。
446:優しい名無しさん
09/07/29 18:54:47 a7j6lO6H
入院したことは無いのでわからないですが、やっぱりアルコールってそんなに体に良くないんですか？
私は、自分がかわいくて、体を壊すのはいやだけど、飲んでしまうんです。
447:優しい名無しさん
09/07/29 20:20:03 zN6llhz6
専門医で外来で治すを推奨している医師もいる
448:優しい名無しさん
09/07/29 20:37:28 wT/kH3Am
複数回アル専門病棟に入院してて
また連続になってヤバイと思って入院させてくれと
言っても入院させてもらえないときがある。
ようは本当に止める気はなく”とりあえず飲むる体に戻してもらおう”
と考えている人です。熟練のアル専門医は見抜きます。
γが2000を超えてても”毎日点滴打ってもらいに病院に来い”
なんてことも。
確かに本気で止める気がない人を入院させると
その他の本気で止める気の人にとって迷惑悪影響だしね。
入院しているときだけ飲まないが常態化してる人には
入院も考えないと。作業所＆通院とか。デイケアを受けるとかね。
449:優しい名無しさん
09/07/29 22:26:59 KcAycVIn
長があるのは日本酒にして１合程度
それ以上は体に悪い 量が進めば害は指数関数的に増大する
450:優しい名無しさん
09/07/29 23:06:27 w/s8hC4t
だいたい３回ぐらいが目安にしてるみたいだね病院も、病院である以上治療
する気持ちが強い患者か、初回入院の患者を優先するからね。
451:優しい名無しさん
09/07/30 07:36:56 75lkFqpB
今朝もコーヒーとシアナが美味しいw
「酒は百薬の長」は中国政府が酒税を沢山取る為に作ったCMのキャッチコピー
科学的根拠は何も無い
土用の丑の日にウナギを食べたり、バレンタインデーにチョコを食ったりするのと同じで、
商業ベースで考えられた宣伝文句
さてとバイト行くか
452:優しい名無しさん
09/07/30 10:09:13 sdb11ZrX
病院脱出後のグループ活動も注意が必要ね、
退院しても病気が治ったわけでは無いから
何時スリップしてもおかしくはない。
（通常再飲酒することをスリップすると言います。）
スリップした仲間に同情して救いの手を差し出すと、
あら不思議？そこは涙の酒宴に変わっていて
途中退席を許さない、
同類相憐れむ場面は病棟の中だけにしてくれよ。
453:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/30 18:10:20 JEWSAgwC
正直コカコーラ零依存症になってしまいました。
1日5本（ｘ500ｍｌ）飲む。
凍る寸前のギリギリまで冷やしたのを飲むと、
一日の疲れが吹っ飛びます。
現在の優先順位のセッティングですが、
1.家族
2.コカコーラ零
3.仕事
って状態ですね。
454:優しい名無しさん
09/07/30 19:24:23 z1bQVEER
昔入院中に患者仲間と携帯番号交換してたのね。（本当はダメだけど）
そいつは先に退院してそれで飲んじゃって、
「飲んでんだぞどうだ羨ましいだろう」って夜中に電話してきた
こっちは夜中に着信があったからなんかあったのかと
喫煙ルームまで行ってその後かけ直したらそんな言葉だった。
自分がスリップしたからってうまく他人も引きずりこみたい奴
もいるね。かなりヤケクソになってるからだろうけど。
そいつですか？どこにいったかわからない。失職して離婚したところまで
噂で聞いたけ今はどこにいったのやら。
>>452
底つくまでほっとくしかないからね。安い同情が禁物。
最初はなんて冷たいんだとおもったけど。
うれしければ飲み悲しければ飲む。
なんでも飲む理由にするんだから。
私も人のことをとやく言えるほど回復してないし
強くもないしね。
というか回復してるならとやかく言わないな。では失礼
455:優しい名無しさん
09/07/30 20:03:58 NgyZjJUk
今日のバイトは疲れた
>>453
それをここに書かないでコカコーラに送ると喜ばれるぞ
アルコール依存症は社会現象とも言えるくらい有名になったから
アルコール依存症を克服する為にコカコーラゼロを飲んでると書いて送ったら
記念品くらいくれるかもしれない
コカコーラの社員にもアルコール依存症が間違いなく居るからな
>>454
自分は一回目の入院で離婚も経験している
本当に最低の人間だ
ところでAAに通ってるのだと思うのだけど回復、回復と書く人を何を基準に回復と言ってるのか分からない
年収が５百万円以下で回復しましたとほざいても一般社会では笑われるだろう
回復って何を基準に判断してるの？
456:優しい名無しさん
09/07/30 20:05:28 NgyZjJUk
ごめん、間違えた
回復、回復と書く人を何を→回復、回復と書く人を何は
457:優しい名無しさん
09/07/30 20:14:46 clra2q8l
>>455
AAでは何と答えられた？
458:優しい名無しさん
09/07/30 20:39:15 NgyZjJUk
AAではステップ１２を全部やったら回復だろ
仮に無職生活保護でステップ１２が終わった人が居ても回復とは俺は認めないし
世間が認めないだろ
そんな回復なら必要無い
それよりバイトでも預金が５００万円とかになった方が回復だと思う
459:優しい名無しさん
09/07/30 20:50:59 clra2q8l
>>458
なんに腹が立って回復という言葉に噛み付いてるのか不明ｗ
例えば、成功っていう言葉も人によって違うだろう？
それと同じことでは。
460:優しい名無しさん
09/07/30 22:29:36 NgyZjJUk
>>459
腹が立ってると言うより今日はとても機嫌が良い
文章で相手の気分なんて分からないだろ
少なくとも俺には分からない
お前は占い師かw
それより回復って人それぞれ違うのだからAAでステップ１２をやらないと
回復ではないと言うのは真っ赤な嘘で、AA信者の独断と偏見なのは確かだ
とにかくむやみやたらに回復、回復と書かないことだなw
461:優しい名無しさん
09/07/30 22:37:58 clra2q8l
>>460
すまんが、むやみに回復と書かないことだ、の理由がわからない。
462:優しい名無しさん
09/07/30 22:45:59 NgyZjJUk
>>461
回復の明確な判定基準が無いのだから、他人に自分は回復したとかしてないと書いても
意味不明なだけ
自分の回復は預金通帳の残高と明確な判定基準がある
アル中で会社をクビになり、傷病手当と失業保険は飲んで消えてしまった
バイトで月３万円ずつ預金して７カ月目だから２１万円溜まった
預金の残高が俺の回復の判定基準だ
あながち間違ってないだろw
463:優しい名無しさん
09/07/30 22:54:57 clra2q8l
>>462
だから、例えば成功と置き換えて考えたら？
むやみに書いてはいけないという理由にはならないし、むしろ回復って一番書いてるの
あんただよｗ
464:優しい名無しさん
09/07/30 23:07:31 NgyZjJUk
>>462
貴方も>>459で１回>>461で１回>>463で１回 ３回使ってるぞw
回復って何？と言う話をしてるのだから、回復という文字が多いのは当たり前だろw
普段は俺は簡単に回復と言う言葉を使わないw
465:優しい名無しさん
09/07/30 23:14:19 clra2q8l
>>464
いやそういうことじゃなくてw
回復という言葉をむやみに使っている人がこのスレにいるのならともかく、
AAで使う回復はAAなりの定義があるとのことだし、突然回復に一人でケチを
つけているように読めたから不思議に思っただけでね。
回復って何か？断酒だけでいいのか？生活は？的な問題提起をしたかった
ってことかな？それならどうぞお続けくださいな。
466:優しい名無しさん
09/07/30 23:22:26 jxg0goAK
>>465の云うことも一理ある。
酒を止めただけで回復と云うのであれば、ドライドランカーって言葉もないだろうし。
>>465はそれも含めて、「自分にとっての回復は残高だ。」ってことなんじゃないのかな？
労働し報酬を貰い、且つ生活設計・管理の成功・・・、それをもって自分の回復であるって事だろうな。
467:蜂の子
09/07/30 23:31:56 RvEEiwya
あえて言う。俺は「完治」した。
治らない、という言い訳はもうやめた。
胸張って完治したといってみろ！
468:優しい名無しさん
09/07/30 23:36:45 /5baWsIE
>467
すごいです。その覚悟が必要です。
言い訳だらけ・・・
アルコールの前では、私は無力です。
これも、言い訳じゃないかな。
469:優しい名無しさん
09/07/30 23:42:20 NgyZjJUk
>>465
きちんとレスを読んでから書いてくださいよw
>>454の最後に ＞というか回復してるならとやかく言わないな。
と書いてるから>>455から俺が回復についての疑問を書いている
>>466
酒を止めたら回復なんて一言も書いてないw
そうだとしたら回復の明確な判定基準が無いとか書かないからw
少なくとも収入は回復の大きな要素だとは俺は思っている
自分の地区のAAは７割が無職生活保護
そんな奴らがステップの５まで行ったとか８まで行ったとか言うと単純に変だと思うし笑ってしまう
ステップ８まで行ったとか言ってる人の服装センスを見たらビックリするぞw
何年前の服よって感じw
間違ってもAAの帰りに一緒に歩けないw
470:優しい名無しさん
09/07/30 23:53:15 clra2q8l
>>469
>>454にある「回復」という言葉やその使い方に特に問題は感じなかったからさ。
どちらかと言えば服のセンス云々の記述の方が差別的という点で問題だと思う。
471:優しい名無しさん
09/07/31 00:08:27 d9vXWr+T
>>470
WBSが終わったし明日の朝も早いから寝るけど
結局貴方も回復の明確な判定基準が分からないのだろ
服装はとても重要だよ
最低限度の服装センスと言う物は世の中に存在している
そうじゃなければ学生が就活の面接でスーツに拘らない
変なセンスのネクタイをして行っただけで落とされても文句は言えない
最低限度の服装センスは社会的エチケットだな
それすら出来ないでAAで回復したとかほざいている無職生活保護の奴らはやはり変だし笑えるw
472:優しい名無しさん
09/07/31 00:09:40 V+NE78+7
自分にとっての回復の意味が確立してるなら、他の人にとっての回復がどうであろうが
気にしなきゃいいよ。
それともあなたの認められない回復を謳ってる人に何か言われたのか。上から目線でもの言われたとか？
473:優しい名無しさん
09/07/31 00:23:52 rxxZ9dCU
どことどう関連して服の話題が出てきたのか謎ｗ
474:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/31 01:39:04 8hek3sPO
>>473
じゃあ、俺が出す。
夏は、家で短パンが楽だ。
ところで、
問題飲酒症候群は、鬱も併発している人も多いので、要注意だと思う。
だから、単極鬱よりも厄介な双極鬱に悪化しない事を祈る。
あれは厄介らしいからな。
475:優しい名無しさん
09/07/31 02:20:47 qJkcsM95
アル中＋うつです。
自分が甘えているのが解るので、すごく自己嫌悪です。
病院の先生にも、そう思われているので、救いを求めることができません、っていうか、
「救いを求める」こと自体、甘えですね。
476:優しい名無しさん
09/07/31 06:49:13 vpPijKNY
>>475
私もそうでしたね。見栄をはらずに人に助けを求めること。これ必要です。
自分のやるべきことを人にしてもらうことはできないから自分でやる。
これも必要です。バランスがめちゃくちゃになってた。
自分を甘やかしすぎるし反面厳しすぎたり。
だからと言って後輩を指導するときはわりとちゃんと
ようは自分をちゃんと愛してやってないのじゃないか
というのが自分なりの答えでしたね。
477:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/31 08:35:34 oPtadJoV
>>475さん
自分の中での
「甘え」の成分表を考えてみて、どこからどこまでが
・駄目だと思われる「甘え」か
・正当な要求か
をしっかり分別した方が良いのでは?
鬱の人は「過剰適応」してしまって、背負い込めないものまで
背負い込んでしまう傾向があって、そこで破綻してしまうらしいです。
なので
「救いを求める」べき部分は求め。そうでないと判断したら自力で
と言う切り分けをしたら楽だと思います。
これを放置しておくと、自分と周囲に負担をかけて、余計に自分を
追い込む、しんどいパターンになってしまうと思われます。
478:優しい名無しさん
09/07/31 12:30:09 ZAYAWgND
回復ね。広範に亘るからひとことでは言えないけど。
ひとつにはアルコール依存症者の傾向のひとつ
白黒をつけたがるという性向が薄らいできて
囚われなくなっていく。そういった点もありますね。
囚われてると結局のところ自分が苦しいだけですから。
479:優しい名無しさん
09/07/31 13:21:39 6Gg6ewru
>>384のレスが参考に
480:優しい名無しさん
09/07/31 20:32:52 6Ydpr+P/
>>475
専門的な援助を求める Seeking professional help >>5より
アルコール依存症もうつも専門家に相談することが大切だよ。
特にうつは素人では対応できないよ。
481:優しい名無しさん
09/07/31 21:06:42 d9vXWr+T
今日もバイトで疲れた
金曜日のこの時間に自宅でテレビを見ながら炭酸水を飲むとほっとする
先日蕎麦屋で夕食を食べていたら、殆どの人が酒を飲んでた
自分も酒好きだから分かるけど、蕎麦屋で蕎麦味噌とかをつまみに日本酒とか焼酎を飲み
最後の〆に蕎麦を食べると最高だ
次生まれ変わったら、蕎麦屋で２，３杯飲める普通人に生まれたい
>>472
回復してないとかしてるとか、ここのスレでも頻繁に出るしAAに行っても頻繁に出る
自分も貴方と同じ考えで、回復の判定基準はファジーと言うか曖昧な物で、
間違っても人に対して、お前は回復してるとかしてないとか言えない物だと思う
それなのに自分は無いけど、ここのスレで平気でお前は回復してないとか書いている人を何度も見ている
AAは最近は全く行ってないのだけど、やはりステップ１２をやらないと回復とは言わないとほざく奴が多数いる
どちらにしろやって損は無いから暇な時はAAに行ってステップミーティングに参加しようと思っている
482:優しい名無しさん
09/07/31 21:29:10 EemJkt5k
>>475
アル中→鬱ならしっかり治療すれば治ると思うが
鬱→アル中なら直すのは大変
あと、人格障害って可能性もあるから調べてみ
483:優しい名無しさん
09/07/31 22:19:03 vx+gllOF
>>481
アルコールを飲まないことがやっぱり回復なんだろうね。
484:優しい名無しさん
09/07/31 22:22:32 rxxZ9dCU
>>481
お前は回復してないｗ
485:優しい名無しさん
09/07/31 22:54:34 XGDczi4+
回復って難しいね。
アルコール依存で断酒してたら回復に近づく、可能性ありだけど、
ただ断酒してるだけの人も多いことは確かだけど…
まずは一歩一歩、アルコールの抜けた頭で、反省して行く為に、
自助グループがあるのかな。
何十年断酒してる人達でも行政ゴロもいるし、生保を切って事業してる人も、
いるしね。
486:優しい名無しさん
09/07/31 23:15:19 hTOJTb7S
>>485
福祉で生きるのは今の日本では、おいしい選択だよね。
487:優しい名無しさん
09/08/01 00:38:12 Ho45zlBO
だから１２ステップが重要なんだってば
やってみな 苦しいぞ
だけどやったら例えようのない心の平安が訪れる
488:優しい名無しさん
09/08/01 00:42:57 Ivx1xZGu
>>487
ステップと福祉。
働かないパラダイス。
489:優しい名無しさん
09/08/01 01:38:32 08XLPxOA
アスクやってくれるぅ！
1 キキョウソウ(奈良県) 2009/08/01(土) 01:20:23.25 ID:m2MdaeWU BE:1648531788-PLT(12000) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
昼間の飲酒、女性に奨めないで 市民団体がＣＭ規制要望
女たちよ、一人気ままに昼間から飲もう―。そんなメッセージを発信するＣＭが相次いでいるとして、主婦連合会や
日本アルコール問題連絡協議会など４団体が３１日、大手酒類メーカーでつくる業界団体や厚生労働省などに、ＣＭの
自主規制強化や法的規制の検討を申し入れた。
同協議会に加盟するＮＰＯ法人アスクが、今年６月にメーカー９社のホームページで確認できたＣＭ（動画）全６４銘柄
について分析した。アスクによると、６割に当たる３８銘柄で「一人酒」のシーンがあり、このうち２２銘柄で女性が一人で
飲むシーンがあった。
青い空の下で歌って踊るものや、テラスでグラスを傾けるものなど「日中から楽しげに飲む」設定が目立ったという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
490:優しい名無しさん
09/08/01 02:33:48 CXEbiy9v
>>475
>>384です。
医者には甘えていいと思いますよ。
止めるべきお酒を「止められない～」などとグデグデしてたら
医者も呆れて匙を投げると思うけど
「辛い・死にたい・何しても憂鬱」みたいな事は
医者にしか言えませんから思い切りブチまけましょう。
それを受け止めるのが医者の仕事ですから、
それを敬遠するような医者なら転院しましょう。
ただ、どんなに甘えても、残念ながら医者は鬱は治してくれないです。
自分が「必ず治す」と強く思い続けて、その気持ちを忘れないことですよ。
個人的には「鬱に慣れてしまわないこと」が大切と思います。
自分の現状に慣れてしまうのは、甘え。
常に違和感と向上心を意識すること。
それだけでいいんです。
無理に行動や思考の矯正はしなくていいと思います。
無理しなくても、いずれそういう時期が来るし、
良医なら、そのタイミングも診てくれますよ。
甘えって大切ですよ。
もちろん怠けとか自分に甘い、と言う意味ではない「甘え」のことです。
よい週末を。
491:優しい名無しさん
09/08/01 06:05:19 KreLOXGH
今朝もコーヒーとシアナが旨い
やはり回復って無職生活保護の専売特許なのだろうな
AAに行って回復してますとか言わないと存在価値が無いからな
普通に考えてもAAよりハローワークに行くのを優先するべきだ
無職生活保護で１０年断酒して回復してますと言っても世間は認めないよ
そんな意味の無い回復をしても自己満足の世界w
492:優しい名無しさん
09/08/01 07:13:23 Te7Opqu4
>>481
>自分も貴方と同じ考えで、回復の判定基準はファジーと言うか曖昧な物で、
>間違っても人に対して、お前は回復してるとかしてないとか言えない物だと思う
>それなのに自分は無いけど、ここのスレで平気でお前は回復してないとか書いている人を何度も見ている
>AAは最近は全く行ってないのだけど、やはりステップ１２をやらないと回復とは言わないとほざく奴が多数いる
>どちらにしろやって損は無いから暇な時はAAに行ってステップミーティングに参加しようと思っている
誰からでもどんな人からでも回復したと言われたいのかな。
そうではないと思うけど。世間でそんなことありえないですもの。
回復してないとか言われてもいいじゃない。言ってるのは病人なんだから
受け流す力をつけていった方が世間で生きていくには得だと思うけどどうだろう。
493:優しい名無しさん
09/08/01 07:54:11 QVVYy7aa
やたらと突き詰めて物事を狭く考えたり、all or nothingの二極化思考の弊害が
アル依にはよく見られるけど、他人のアドバイスに耳を傾ける謙虚さや素直さは
もっと大事なことだと思う。
（半分は自分に言い聞かせている）
494:優しい名無しさん
09/08/01 10:10:37 tk1XE9DB
シアナ飲んだから今日一日は飲めないんだな…
断酒一日目です
薬を使わない自力での断酒はあきらめた
酒なんか金と時間と人生の無駄だとわかっていて飲みたくないのに飲んでしますのが依存症
飲んだらすべて忘れられるけどね
たぶん楽しくない酒を飲みだしたら依存症だよ
だから酒は楽しく飲んでください
俺には無理だったけどね
495:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/01 10:20:27 wFCQoWW8
「問題飲酒」の場合
何を持って「回復」と言うのかが、人それぞれによって違うと思う。
「回復」って何だろうか？
自分の場合、とにかく「飲酒落第生」と言う自覚を忘れずに生涯
断酒継続と言うのが目標。だから、終わりの無い、言ってみれば
死ぬまで続く道のりである為、存命中は「回復」など有り得ないって
事になるのかな。
ただ、その状態を肯定的（と言うと強迫観念ぽく感じてしまうが）に
捉えて「自分は人間らしくなっていってる」という実感を健全に
味わって、周囲からの信頼を取り戻していく事に悦びを感じると
言う事を原動力に生きていく。
また、その過程で「生活の質の向上」を目指して実現していくのも
日々の動機付けに繋げていく。
とにかく最期が自分にとっても周囲にとっても納得づくの結果に
なる事を目標にする・・・っていう事になるのかな。
だから「罰ゲーム」や「償い」や「贖罪」という意識は、ある期間が
過ぎたら卒業すべきだと思う。囚われ続けるのはモティベーション
減退に繋がってしまう。それに、いつまで経っても主体的に人生を
生きられない。ストレスを抱えたままの日々を送る事になってしまう。
それこそ病的であり続けなくてはならない事になる。
と言う事は「回復」も人それぞれに段階があって、人によって何を
「回復」とするかも状況によって変わると思う。
しかし、絶対的に共通するのは「死に至るであろう病」を克服する
為に努力をしている自分を健全に認める事は不可欠なのでは？
496:優しい名無しさん
09/08/01 22:20:01 sM448mF8
>>491
無職生活保護はパラダイスだね。（笑）
AAよりハローワークに行くのを優先と考えることは、シアナを飲んでる段階では危険だよ。
回復すれば、シアナは必要なくなる。
497:優しい名無しさん
09/08/01 22:23:02 sM448mF8
>>494
自力で無理なら、ＡＡや断酒会を使う方法もある。
498:優しい名無しさん
09/08/01 23:02:39 CXEbiy9v
>>494
断酒おめでとう。
人が一生かけて楽しむお酒を、自分はもう
全部飲み干してしまったって諦めるしかないね。
依存じゃない人や医師はよく
「お酒以外に楽しみを…」云々言うけど
自分はテニスに乗馬にクライミングに映画に読書に…って
色々楽しみあるけど、やっぱり酒の楽しみは酒の楽しみなんだよね。
代替にはならない。四年目だけど、いまだに「飲めたらなー」て思うもの。
今まで人の何倍も酒道楽しちゃったんだから仕方ないけどね。
499:優しい名無しさん
09/08/02 00:17:40 PDI/5DBd
>>496
＞回復すれば、シアナは必要なくなる。
出たw
やはり回復という言葉は無職生活保護の専売特許w
シアナを飲みながら働いている人は大勢居るw
しかし働かない理由に「回復」という言葉を使うのが、無職生活保護は得意だなw
回復なんて明確な判断基準が無いのだから、さっさと働けw
500:優しい名無しさん
09/08/02 01:04:07 qB2CeLDL
無職で生活保護を受けていますが、そんなに悪く言わないでください
今、焦って就職しても長くは続かない
それより回復することの方が先だし、１２ステップを踏まない就職なんてありえません
もちろん今のままでいいと思ってるわけではありませんが、回復には時間がかかるのです
決して焦らないようスポンサーにも言われています
焦って就職しストレスを抱えて、うつ、アルコールに戻るようでは仕方ありませんから
棚卸しには時間がかかるのです
それから働いていい給料もらってる人のも人間的欠陥がある人がいます
こういう人は謙虚さがない アル中になって地獄を見てきてみろといいたい
作業のため社会に出ることが遅くなるかもしれませんが、われわれが霊的成長をするために必要な時間なのです
まだまだですが、社会出るのが遅くなったとしても、ご恩返ししていきたいと思います
とりあえず生活保護を受けてますので、贅沢はできないですが、生活をさせてもらっています
もう少しの間、回復のための時間に使わせて下さい
501:優しい名無しさん
09/08/02 01:15:53 7AmUJLrs
>>499
シアナ飲みながら働いてるのは立派だと思うけど、あんまり無理はしないでね。
シアナは回復の明確な判断基準になる。
502:優しい名無しさん
09/08/02 02:24:49 tp1Q6b1c
>>500
なんでそんなに早く働きたいのかよくわからないよね。
ドキュメンタリーでヤクチュウが退院したらすぐ働くと言ってた。
ダルクに行くのも断ってた。
長い人生、そんなに急がなくてもいいのにね。
503:優しい名無しさん
09/08/02 02:34:21 TiSIMoUa
>>499
あなたはAAのセントラルオフィスへ直接電話をて抗議したことある？
または文書を送ったことある？それともここで書いてるだけ？
文句があるなら直接聞くだろうのに。アル中が酔っ払って電話をしてきても
対応するのがセントラルの電話だもん。どんな意見でも耳を傾けてくれると
おもうけど。メールもあるよ。
504:優しい名無しさん
09/08/02 05:05:44 SiBqNJgP
しかし夜中にだらだら起きてるのも、無職生活保護の特徴だなw
自分は２４時くらいに寝て５時には起きる
>>500
自分の地区のAAは無職生活保護が７割居るが、働きながらステップ１２をやっている人も居る
ステップ１２が終わるまで働かないと言うのは、全く働かない理由にはならない
自分も行けるかどうか分からないけど、週に１回はステップミーティングに出る予定だ
スポンサーは当然働いている人だと思うけど、スポンサーの意見が絶対に正しいと思い込んでいるお前は変だ
>>501
シアナを飲んでいると回復してないと何に書いてある？
そんなのお前が勝手に思い込んでるだけだろw
俺はシアナは一生飲むつもりで居る
シアナを飲む＝回復してないは真っ赤な嘘w
>>503
セントラルオフィスで働いている人間ってアホばかりだぞw
そんな人間に何を言っても無駄
とにかくAAには働きながら週に一回でも行けば十分
AAに行く為に働かないは、全く理由にならない
お前らは「回復」と言う言葉を利用して、働かない理由を勝手に決めてるだけw
どちらにしろ生活保護で生活出来るお前らを、ある意味尊敬するよw
俺には無理だw
505:優しい名無しさん
09/08/02 05:10:14 SiBqNJgP
>>502
俺が急いでるのではなく、お前がのんびりし過ぎなだけw
本当に無職生活保護は脳天気だなw
506:優しい名無しさん
09/08/02 05:44:49 XZ7zoaro
>>504
シアナを一生飲むのか？
「シアナを飲む＝回復してない」は正しい。
釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEMと同様、ドライドランクだな。
507:優しい名無しさん
09/08/02 05:55:43 o1rg7kIQ
あんまりｷﾂｲ事を言ってやるなよ
また酒に戻るきっかけになったら酷いし
甘やかして言ってるんじゃないけど、見守ってあげようよ
508:優しい名無しさん
09/08/02 08:17:46 SiBqNJgP
「シアナを飲む＝回復してない」と書いてある論文なんて無いだろw
お前が勝手に決めているだけw
無職生活保護の負け惜しみの決まり文句「ドライドリンク」w
仮にドライドリンクでも、２０万円以下で生活している貧民の無職生活保護より遥かにましw
これから映画を観に行くので、お前ら貧民は１日一杯２ちゃんねるやってろw
509:優しい名無しさん
09/08/02 11:00:39 16fFCtDb
>>504
変と言われても今はスポンサーの言うことをきちんと聞いていくことが必要だと思います
あの地獄から生還した人の言葉ですから
いずれは自分で考えて行動する時もあるでしょうが、まだまだです
>>508
働いてない分、娯楽は少ないです
いつかお金をあんまり気にせず映画を見たいです
510:優しい名無しさん
09/08/02 11:07:35 iQqErdA0
>>508
コテ名乗れ
511:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/02 17:11:33 uqZlEofy
>>510
ID:iQqErdA0こそ、コテ名乗ったら？
タゲって、叩きやすくする為だろう？ｗ
糞みたいな「非対称」な要求すんなよ。
粘着厨（おっさん？）の斜め上ぶりにも困ったもんだぜ。
夏休み関係ねーか。永遠の夏休みさんには、ルサンチマンの
発散場所が、必要なんだろうね。
治療目的じゃなかったら、湧くなよ。
512:優しい名無しさん
09/08/02 17:48:13 vmA5KmkP
アルコールを脳内発酵している奴らばっかりだな。（笑）
呑んでも呑まなくても、イタサは変らないんだろうな、オマエら。ｗ
513:優しい名無しさん
09/08/02 18:39:27 iQqErdA0
>>512
難癖つけたくて常時待機してるのは数人だと思うがw
514:優しい名無しさん
09/08/02 20:35:12 zCDh63FO
回復の定義がが曖昧なものだとわかりつつ他人の回復に突っ掛かってくるのは>>508じゃん。
押しつけを嫌いながら自分は押しつけてくる。
515:優しい名無しさん
09/08/02 22:02:42 E0xh2b3z
>>509 無職で生活保護受けてるのに２ちゃん出来るってことは
パソコンか携帯を持ってるの？
お金あるんだ、いいね。
>>502 生活保護の人たちの生活費を税金で負担しているのは
金持ちや王侯貴族ではなく、普通の勤労者だよ。
早く働きたいのがおかしいんじゃなく、働かなくて生きて行ける現状に疑問を持ちなよ。
自分で獲物が捕れなくなったら動物は死ぬのが普通なのよ？
家族が扶養してくれてるんなら、好きなだけ回復するまでニートしてていいよｗ
516:優しい名無しさん
09/08/02 22:08:59 fwf1nTkj
醜いですね。
頑張って断酒継続を軌道に乗せて、もう一度、
仕事に復帰しようって頑張っている人を中傷して、AAって、そんなに了見が、
狭いのですか？同じアルコール依存同志、誹謗中傷はあるし、そのかわりに、
お互いに同病としての励まし合いもあると思ってます。
517:優しい名無しさん
09/08/02 23:30:42 SiBqNJgP
>>516
AAも断酒会も一見励まし合ってるように見えるけど、心の中では
「何この無職生活保護、服装も貧乏くさいけど顔もばか面だなw
こんな奴らは一生無職生活保護の貧民で終わるのだろうなw」と
殆どの人が思っているw
518:優しい名無しさん
09/08/03 00:29:30 HeDOuyZ6
６年くらい依存してだがSSRIでなおった
飲むとフーという安心感が湧き上がるようなら依存症
519:優しい名無しさん
09/08/03 00:34:55 iytSgID1
それはわかりやすいね。
今飲むとどんな感じなの？
依存してない人は飲んだとき安心感じゃなくて何を感じるんだろう。
520:優しい名無しさん
09/08/03 00:45:06 8SBy6h8b
>>508
ドライドリンクでなくてドライドランクだよ。(笑）
「シアナを飲む＝回復してない」はこの業界の常識だよ。
>>509
じっくり回復してくださいね。
521:優しい名無しさん
09/08/03 00:46:40 HeDOuyZ6
今はなかなかうまいとか思う。
濃いのをほしがらなくなる。
依存してた時のが幸せ度は高い。酒が人生のすべてだった。
522:優しい名無しさん
09/08/03 01:07:26 eLCqXrv6
自力で断酒してる方はいますか？
523:優しい名無しさん
09/08/03 01:25:57 iytSgID1
>>521
なるほど
自分は度数の低いお酒しか好まないけれど、依存性と診断されたよ。濃い酒は敬遠してた。
ただ、美味いと思っていたわけではなく、美味いと
思い込んで飲んでた。酒好きだと思ってた。
例えそれが水道水の味であろうがアルコールならば美味いと言って飲んでたと思う。
ウーロンハイをウーロン茶だよと騙されて出されれば、ふざけるなと頭にキただろうな。
酒に囚われるということはそういうことか。
524:優しい名無しさん
09/08/03 01:32:07 iytSgID1
ところで仮の話なんだけど、依存性と診断された人が
その後週に二日や三日、休肝日を入れながら何十年もお酒から離れず
特に問題もなく、歳取って病気にもなるだろうけど、一般的な死に方をしていった場合
それでもその人は依存性だったのかな。
それとも誤診？
525:優しい名無しさん
09/08/03 03:05:09 t3/ViO0B
去年、精神病院を退院してその後のスリップを経てもう一度、酒のこと、依存症のこと、そして自分は間違いなく病気だということを思い知り、断酒しなおして４ヶ月になりました。
正直まだ酒のすべてを否定はできないが、酒が自分にとっては薬物そのもので、いつでも簡単に飲めるものもあり、それ以上にこわいものなんだという思いで断酒を継続している毎日です。みなさん頑張りましょう
526:優しい名無しさん
09/08/03 05:04:28 qYH2GWu8
今朝もコーヒーとシアナが美味しいw
>>520
ドライドランクな
ドライドリンカーと間違えただけだw
＞「シアナを飲む＝回復してない」はこの業界の常識だよ。
無職生活保護の業界か？w
＞じっくり回復してくださいね。
自分が無職生活保護なのに、よく他人にアドバイスが出来るなw
527:優しい名無しさん
09/08/03 06:27:17 b0o/qwnX
>>526
「シアナを飲む＝回復してない」なんだよ。（笑）
528:優しい名無しさん
09/08/03 06:49:11 TPqZe7MP
薬にこだわることは無いと思うよ。
お酒に囚われないで社会復帰できて、
自分なりの生活ができれば立ち直れたと考えていいと思う。
529:優しい名無しさん
09/08/03 06:51:49 qYH2GWu8
>>527
＞「シアナを飲む＝回復してない」
そのような事を書いてある論文も文献も存在しないw
無職生活保護の奴が、負け惜しみ言ってるだけw
仮に回復してなくても、無職生活保護の貧民より遥かにましw
530:優しい名無しさん
09/08/03 07:18:37 Pxj2dFGV
>>522
自力で断酒しています。
鬱持ちなので精神科には通っていますが
抗酒剤も断酒系ミーティングも経験なしです。
なにか質問があればどうぞ。
531:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/03 09:17:24 7yEOlY/L
＞「シアナを飲む＝回復してない」はこの業界の常識だよ。
「この業界」とは、何でしょう？
定義が解りません。
そして「シアナを飲む＝回復してない」に関しても。
良かったら資料か、その根拠である「考え方」を紹介して貰えたら
助かります。
しかも「回復」自体曖昧であるように思われ。自分は生涯断酒が
目標な訳でその目標のためなら何でも有りなんではないかと。
自分の場合は医師から「肝臓に負担がかかる」との判断で服用は
しませんでしたが、それが無ければすがっていたと思う。
>>522
自分も断酒会等には「繋がり」ませんでしたが医師と話し合いながら
断酒を続けています。
「職場復帰」に関しては経験則になりますが、復帰するタイミング等
逃すと、それもストレスになり悪影響が出るように感じました。
各人によって、そのタイミングは異なると思いますが、社会参加して
いない自分にストレスを感じる事が日本人には多いような気がします。
ここの天秤は難しいですね。
532:優しい名無しさん
09/08/03 10:39:03 Cnodl6iS
薬もグループ活動も治療の一つの手段
使ってもよし、使わなくてもよし
人それぞれ生き方が違うように治療の道が
違っても良いと思う。
社会復帰は焦らず慎重に。
533:優しい名無しさん
09/08/03 10:40:24 q2c9qpH1
んるほど
534:優しい名無しさん
09/08/03 11:05:47 j89/Mw4v
>>531
あれ？ 釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM さんは、
たしかアル依で無職から、介護職に就いたんじゃなかったっけ？
「職場復帰」と「社会復帰」って微妙にニュアンス違うから気になった。
ちょっと過去スレ漁ってくる・・・。勘違いだったらすまそ。
535:優しい名無しさん
09/08/03 11:44:58 j89/Mw4v
>>531
ごめん。もうひとつ質問させて下さい。
＞自分の場合は医師から「肝臓に負担がかかる」との判断で服用は
＞しませんでしたが、
っていうことだけど、通常アル依患者は肝数値悪いのがデフォで
アル依診る医師ならとりあえず一週間はまずシアナで様子見ると思うんだけど
なんで処方されなかったんですか？
536:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/03 12:23:52 7yEOlY/L
ID:j89/Mw4v
>>534
FORZAさんですね。
>>535
[医師から「肝臓に負担がかかる」との判断]は、
鬱病も患っていたので、抗鬱薬それ等の肝臓への影響も考慮した・・・
と、俺は判断しました。
537:優しい名無しさん
09/08/03 19:34:13 j89/Mw4v
>>536
そっかー。ありがとね。
538:優しい名無しさん
09/08/03 19:46:40 xeLuu5Kx
あぼ～ん連発しすぎ
539:優しい名無しさん
09/08/03 19:58:23 WlPdQoUG
シアナマイドが散々出てくるけど、ノックビンではダメ？
540:優しい名無しさん
09/08/04 15:56:41 58kqsc84
回復 AA こう書いたら奴が来るかなｗ
541:優しい名無しさん
09/08/05 01:02:18 38Y/wU7U
>>529
シアナを飲む＝回復してないはこの業界では、常識だよ。（笑）
今度ミーティングに行ったときに聞いてみればいいよ。
542:優しい名無しさん
09/08/05 01:13:33 38Y/wU7U
>>531
シアナを飲む＝回復してないというのは、
今は分りにくいかもしれないけど、飲まずに生きていけば分る時が来るよ。
543:優しい名無しさん
09/08/05 01:16:57 38Y/wU7U
>>536
鬱病もあるから、認知療法を使ってるんですね。
544:優しい名無しさん
09/08/05 01:17:58 38Y/wU7U
>>540
来たぞ。（笑）
545:優しい名無しさん
09/08/05 03:16:47 iOj/17o+
シアナ飲んで一生安全策もありだと思うぞ
あーアルコールないと社会が辛くて自滅しそう
546:優しい名無しさん
09/08/05 05:22:32 8rSIeqLZ
>>545
シアナ飲んでもスリップするからね。
547:優しい名無しさん
09/08/05 07:50:21 asbeZNDG
>>541 >>542 >>544 ID:38Y/wU7U
無職生活保護の貧民乙
しかしお前って本当に頭悪そうだなw
548:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/05 08:51:20 apo/Uaxw
>>545
そうです。
>>547
ここに頭の良い人って来るんですか?
549:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/05 08:54:25 apo/Uaxw
>>548←頭の悪い証拠
>>543
そうです。
（545←にレスしたのはミス。申し訳ない）
550:優しい名無しさん
09/08/05 09:45:16 2q944hA9
>>541 この業界→自助グループのことか？
自助グループに参加していない人には
通用しないと思うけどね！
551:優しい名無しさん
09/08/05 16:18:41 QJnDwcaD
釈迦なんたらは本当にｱﾀﾏﾜﾙｲﾅｗｗｗ
552:優しい名無しさん
09/08/05 21:19:51 nV0V1TUl
>>549
認知療法は本当に効果があるよね。
うつにもアルコール依存症にも効くよね。
553:優しい名無しさん
09/08/05 21:28:22 4PfH/Wuc
>>547
無職生活保護の貧民とはだれもカキコしてないのになんで分かるんだ？
幻覚を見てるのか。（笑）
554:優しい名無しさん
09/08/05 21:35:04 4PfH/Wuc
>>491
シアナ飲んでてもスリップするぞ。（笑）
もともとシアナは節酒剤だからね。
555:優しい名無しさん
09/08/05 21:36:24 eB6GiINF
>>552
認知療法ってどんな風に効くの？
私は認知本を読んだけど共感できず、
というか、当たり前の事しか書いてないようにしか思えず、
とは言え、鬱が治るならやってみようと主治医に相談したら
「あははーあなたみたいな人には効果ないよ。意味ないと思う。
どうしてもやりたいならやってみたら？」と言われたよ。
556:優しい名無しさん
09/08/05 21:38:38 NYrvjY1k
認知療法:行動療法:論理療法13 -質問回答歓迎-
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
557:優しい名無しさん
09/08/05 22:16:35 FIiL6nnF
シアナやノック飲薬して治るなら
こんなにアル中おらん輪
酒を飲みたくなった時に
あっ確か薬飲んでたとか意識して飲まないだけだよ
あの苦しみをを思い出してね
飲む奴は分かってるからノックビンが体から抜ける四日後に酒飲むよ
558:優しい名無しさん
09/08/05 22:31:18 asbeZNDG
>>553 >>554
AAに毎日行ってるAA信者は１００％無職生活保護の貧民w
無職生活保護の貧民で自慢できるのは、AAと意味不明な回復w
無職生活保護の貧民＝回復してないw
これは世間の常識w
559:優しい名無しさん
09/08/05 22:35:44 NYrvjY1k
>>558
いちいちNGすんの面倒なんだよ
560:優しい名無しさん
09/08/05 22:49:45 HLtiL2dQ
>>558
幻覚を見てるのか。（笑）
なんか心配になってきたぞ。
561:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/05 23:00:36 yS4HvvrZ
>>552
俺もそう思います。
自分の「苦しみ回路」を取り去るのが主眼ですからね。
例えると、PCの余分な回り道を無くして最短距離で動かすように
セッティングするような感じですよね。だから余分な負担や無駄な
負荷がかからないようになってサクサク動くようになる…感覚。
「後回し」が減る分、罪悪感からも解放されて合理的に行動が
出来るようになってくる。
自然、自己嫌悪なんかの自分を弱らせ思考や行動の障害になる
バグが発生しなくなるのでストレスも少なくなりますね。
そうすると、酒を飲む為の動機付けの力が弱まって、断酒も苦痛
じゃなくなって、更に楽になる。
確かに「負の連鎖」から解放される実感は、ありますね。
562:優しい名無しさん
09/08/05 23:00:42 h/Ey3TG/
初めてシアナマイド貰った時、試してみたくて酒を呑んだけど、あれ、すごいな。
絶叫マシーンみたいにグルングルン部屋が回る感じがして、胸のあたりが船酔いみたいに
苦しくなって・・・・。
シアナ、、、冷暗所保存だったり計って飲むのが面倒なので、ノックビンに変えて貰ったけど。
563:優しい名無しさん
09/08/05 23:06:57 9AL/D20x
>>562
シアナは節酒剤なんだから、普通に飲んだらだめだよ。
564:優しい名無しさん
09/08/06 00:54:08 wurdHQcc
>>532さん に賛成
565:優しい名無しさん
09/08/06 02:18:28 9RdsfvPw
スレ違いでしたら申し訳ないのですが、相談させてください。
職場の同僚（独身）がアルコール依存症と診断されたのですが、
ペットの世話がある事を理由に入院はしないで、
自宅で嫌酒薬？の処方と週１通院で自宅療養として病気休暇を申請してきました。
一人暮らしだけに、本当にこれで治療できるのかと素人ながら不安になりました。
きちんと治して職場復帰できる状態に持っていければこそ、病気休暇も認められるわけで、
アルコール依存症の専門外来のある病院への転院とか、
入院を勧めたほうがいいものでしょうか？
また、同僚としてどんなアドバイスしたら、
本人にとって一番いいものでしょうか。
566:優しい名無しさん
09/08/06 03:19:10 u9lCa5bY
>>565
その病院がアルコール専門であり、
専門医が入院は必要ないと判断したのであれば、
無理に入院することはありません。
通院で十分です。
アルコール専門病院でない場合は、
URLﾘﾝｸ(www.dansyu-renmei.or.jp)
相談窓口
にある病院がおすすめです。
567:優しい名無しさん
09/08/06 06:40:23 r0hIEvWz
>>556
残念ながらアドバイスは…。
独特の病気でして人の親切を逆手にとってしまうことがあるんですね。
結果的にイネーブラーになったり、同僚であればヴィクティムに
一度完全に見捨てられることもいいこともあるので。
味方であることを示してそっと見守るのがいいのではと思います。
いろいろやらかすと思いますが、本人がやっているのでなく
病気がやっているのだと思う心づもりが重要かと思います。
信頼を裏切ることを散々やりかねないですから
感情も性格も振り回されないようにするのがあなたにも
本人にもいいかと思います。Live and Let Liveの一義になります。
まぁ本人を見てないので単に参考にしかならないですけど。
ならないですけど。
568:優しい名無しさん
09/08/06 06:52:49 AArYEa95
>>565
こちらで聞いた方が、依存症本人ならではの感情が入らない意見がもらえると思う。
アルコール依存症【2ch家族会】８
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
569:565
09/08/06 09:00:08 9RdsfvPw
>>566
専門医ではない街の小さなクリニックなので、気になっていたところです。
さっそく主治医に確認して、転院の必要性も模索します。
>>567
あああああ、思い当たる点ばかりですごく納得しました。
本来とても仕事が出来る明るい、すごくいい奴なのに、
仕事に穴を開けたり、ポカしたりで再三の指導となり、
一向に改善されず、職場では解雇寸前の所でした。
奴の仕事のフォローに追われて、同期の私も疲れ果てています。
体調の状態とか本人の様子を見ていて、もしやと思いまして、
ここをしばらくＲＯＭさせていただいて、本人にアドバイスしたんですよ。
いつも通ってるメンタルの主治医に、どんなお酒の飲み方をしているか話してみなさいと。
そうしたら速攻で依存症の診断が出ました・・・
病気がさせている、本来の奴を知ってるだけにすごくわかります。
なんとか復帰してもらうために、そういったスタンスで接していくようにします。
>>568
こちらでも十二分に参考となるご意見をいただけましたが、
ご案内のスレもＲＯＭしてみます。
同期でも特に仲のいい奴なので、本人が一番して欲しいフォローをしたいと思い、
こちらにうかがった次第です。
皆様、本当にありがとうございました。さっそく動いてみます。
570:優しい名無しさん
09/08/06 19:06:19 aKcraO0X
断酒３日目…頭が痛い…飲むと和らぐから飲みたい…けど我慢だ…
571:優しい名無しさん
09/08/06 21:34:52 AArYEa95
>>570
今はとにかくがんがれ。もう少しで楽になっていく（はず）
572:優しい名無しさん
09/08/06 21:45:58 GRSMHmT8
>>570
夏の離脱症状は辛いだろうな。
その辛さが強い断酒の決意に繋がるから頑張れ！
眠剤があるなら飲んでさっさと寝るのが一番。
573:優しい名無しさん
09/08/07 20:19:11 O0p99mYk
>>570
断酒は断酒のつみかさね。きどうにさえのれば必ずしらふで居続けられる
今飲まない！それを続けてください。頑張って。
574:優しい名無しさん
09/08/07 21:09:20 lLNplvzz
アルコール痴呆はビタミンである程度直る
でも寝小便寝糞を何百人みた
飲むなよ
575:優しい名無しさん
09/08/07 22:05:29 Xjosc728
>>570
アルコールの離脱症状じゃないのかな。 それを越えれば楽になると思う。
576:優しい名無しさん
09/08/07 22:54:19 lLNplvzz
>>575
その後幻覚幻聴が出る
577:優しい名無しさん
09/08/07 23:03:07 mGreZ8w5
見て、聞いたようだな？
578:優しい名無しさん
09/08/07 23:05:57 lLNplvzz
>>577
15回入院してますが
579:優しい名無しさん
09/08/08 10:20:28 lvJ7VCHg
>>578
幻視幻聴幻覚が出ないアル依なんていっぱいいるんじゃん。
とまぁ私も幻聴出ててもかなり時間が経ってからでないと
幻聴だったって気づかなかったからとやかく言えないけど。
虫が這うみたいな簡単なものや○○が俺の悪口を言ってるなんて
かわいいものならいいけど。
580:優しい名無しさん
09/08/08 11:04:22 A76ddBQN
>>579
俺は早く死ね
PCが迫ってきた
581:優しい名無しさん
09/08/08 18:38:54 ZFRxr7HV
セルシン入りの点滴である程度の幻覚、幻聴は抑える事が出来るはず。
専門病院でね。自力は難しいよ。
リスパダールでやったけど、あまり効果無しだった。
リスパダール、元々は統合失調症の薬だからね。
きつい離脱症状が出ないのを祈っているよ。
582:優しい名無しさん
09/08/08 18:45:48 A76ddBQN
幻聴 お経
幻覚 PCが目の前に
その後血を吐いた
583:優しい名無しさん
09/08/08 20:10:15 m8FotmYH
自分が入院した病院では幻覚幻聴が出ないようにナースステーションで焼酎を飲ませてくれた。
１日目の夜は２００ｍｌ、２日目の夜は１５０ｍｌ、３日目の夜は１００ｍｌ、４日目の夜は５０ｍｌ。
担当医曰く、幻覚幻聴を出すとクセになるから、入院させて幻覚幻聴を出す医師はヤブ。
584:優しい名無しさん
09/08/08 20:44:35 LaaPP+xJ
>>580
ﾊﾞｷｭﾝ
585:優しい名無しさん
09/08/08 20:46:24 BAv4290k
>>583
もし良ければ、どこの病院？
それがスタンダードだとは思わない方が・・・
586:優しい名無しさん
09/08/08 22:04:29 m8FotmYH
>>585
以前自助Gで教えたら電話が殺到して、教えないでくれと担当医に頼まれている。
ちなみにアルコール専門病院ではありません。
担当医は旧帝大医学部出身ですから独学でアルコール依存症を学んだだけ。
旧帝大医学部ではアルコール依存症は全く教えないからな。
それだけアルコール依存症は精神科医に嫌われている。
アルコール専門医になる人はよっぽどの変わり者。
と言っても今は自分もアルコール専門病院に月一の外来に通ってる。
無名大出身だけど気さくでなかなか良い医師だ。
それでも入院するなら焼酎を飲ませてくれる病院に飛行機で行く。
587:優しい名無しさん
09/08/08 22:09:18 BAv4290k
>>586
ああ、前に書いてたね。学歴がどうのって。思い出したｗ
でも、それを繰り返しここに書いたところで、わかんないんじゃ情報価値ないんじゃない？
588:優しい名無しさん
09/08/08 22:45:18 m8FotmYH
>>587
アルコール専門病院が全て正しいと思っている人に対して皮肉で書いてるだけ。
アルコール専門医は精神科医の中でも底辺の人種だからな。
589:優しい名無しさん
09/08/08 22:50:05 BAv4290k
>>588
説明しなくちゃいけないようなら皮肉になってないと思うんだがｗ
どうやらドライドランクのようだな
590:優しい名無しさん
09/08/08 23:07:19 m8FotmYH
>>589
ここのスレは皮肉を皮肉と感じない鈍い奴ばかりだから。
説明しないと分からないから疲れると言えば疲れるな。
自分の嫌いな人間をドライドランクと決め付けるのも典型的なドライドランクw
591:優しい名無しさん
09/08/08 23:14:21 BAv4290k
>>590
確かにそうだな、すまん、ドライドランクは取り消す。
嫌いな人間うんぬんという話ではなく、アルコール専門病院あるいは専門医に
対する考え方が極論すぎるということなんだが。
政治家は皆賄賂を受け取るとか、旬の話題で言えば芸能界は薬まみれだとか、
そういう類の職業的偏見に思えたのでね。
仮にアルコール専門医が底辺であっても、それで断酒に繋がる人がいるわけだし、
ピンキリで色んな意味で個性があるのが俺の主観的な見方なんだが。
592:優しい名無しさん
09/08/08 23:51:43 m8FotmYH
>>591
確かにアルコール依存症自体、底辺の病気だから、医師も底辺じゃないと付き合いきれないよな。
593:優しい名無しさん
09/08/08 23:57:11 LaaPP+xJ
話がずれてるよ
594:優しい名無しさん
09/08/08 23:59:36 LaaPP+xJ
ごめん
>>591が言ってることはわかるんだけど、それに対しての>>592のレスはなんか変
595:優しい名無しさん
09/08/09 00:03:40 8I6AIHAY
そうとしかレスできなかったのかもしれないが、安っぽいとは思う。
596:優しい名無しさん
09/08/09 00:05:36 lvJ7VCHg
>>583
それはICD-10にもDSM-Ⅳにもない医療行為ですね。
薬価差益がある薬を使わないのは不思議です。
597:優しい名無しさん
09/08/09 00:17:57 nHzU9PNM
>>595
変だよね。
底辺でそれでなきゃ付き合っていけない、なんて話ではないのに。
断酒してる人ってこんなに変なの？
傍から見たら自分もこんなとんちんかんなこと言ってるのかな。
不安になるわ。
598:優しい名無しさん
09/08/09 01:05:01 UlW9Ic/+
>>594
医者は儲かる
直らないから
599:優しい名無しさん
09/08/09 01:30:59 nHzU9PNM
>>598
そんな話、してないじゃん
600:優しい名無しさん
09/08/09 03:18:37 WNXbaIgm
また飲んでしまった
３日やめてたのに
601:優しい名無しさん
09/08/09 06:44:03 11qwWvCh
>>596
お前のＩＣＤ－１０やＤＳＭ－Ⅳに治療法が載ってるのか
診断基準に治療行為が載ってるとはいい世の中になったもんですね
602:優しい名無しさん
09/08/09 07:25:38 nxOD+NHV
ごめんなさい
もうまた訳がわからくなっていて
買い込んだ板すら間違えました
ＡＡがどんなところなのか（リンジーローハンは行っても無駄だったようですけれど）
知りたいです。後すごくいつも寂しい
なんかもうおかしいのはわかっているんです
素直に通っている精神病院で血液検査して入院するべきでしょうか
汚い部屋を親に見られるのが怖いです
603:優しい名無しさん
09/08/09 07:43:23 UlW9Ic/+
>>602
AAは毎回同じ事言ってる
入院したければいいよ
断酒は自覚だけです
604:優しい名無しさん
09/08/09 07:57:20 nxOD+NHV
>>603
ＡＡも自覚の補助にはならないのですね
すごく絶望的
明るい音楽を聴くのもいやです
飲んでは吐いて薬を飲んで寝て何が楽しくって生きているのか
605:優しい名無しさん
09/08/09 08:24:14 8I6AIHAY
>>604
とりあえず通っている病院の医師かPSWに正直に打ち明けて相談してみたら？
606:優しい名無しさん
09/08/09 08:29:51 nxOD+NHV
>>605
親に言われるのが怖いのです
ガンマの値とか。もういい年だから構わないで
といいたいのですが都合のいいときだけ頼ってしまいます
実家の近くに一人暮らしですがさっきから親が電話に出ません
不安でまた飲酒しそうです
親のことが好きなのか嫌いなのかよく分かりません
607:優しい名無しさん
09/08/09 08:44:32 8I6AIHAY
>>606
当たり前のことだけど、親どうこうよりもあなた自身の心身の状態の方が大事。
二兎を追う者になるより、最も大事なものを優先して考えるべきだと思う。
アルコール依存を自力でなんとか出来る人はほとんどいない。
608:優しい名無しさん
09/08/09 09:05:49 HqySVoKQ
>>601
なるほどあなたの考えはよくわかりました。
ご認識されている範囲も。がんばって生きてくださいね。
609:優しい名無しさん
09/08/09 09:16:53 nxOD+NHV
>>607
もう親にアルコール依存がばれても
我がためには仕方がないということでしょうか
何もかもを捨てるのが怖い。隠してきたものがばれるのが怖い。
610:優しい名無しさん
09/08/09 09:52:02 ysd36jqj
６０９ 大丈夫！ 命さえ残れば、あとは全て失っても、必ず一歩一歩
取り戻せるのよ。実感してるよ。
「途中でいるから宙ぶらりん。底まで落ちて地に足が着けば、
本当に落ち着く」みつを
611:優しい名無しさん
09/08/09 10:10:57 nxOD+NHV
本当に落ち着きたいです。
でも底まで落ちるのは嫌
612:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/09 10:12:28 f1NPBGNX
>>607さん
優先順位を決めましょう。
問題飲酒者である事を自覚されているようなので、次は自分にとって
何が大切か?です。
飲酒に対して行動する事によって、自分が何を得られるかを考える事が
肝心だと思います。
そして
・社会的な死を食い止める
・肉体的な死を食い止める
に結び付いて、行けばいいんじゃないでしょうか?
取り敢えずリラックスしてパニックを鎮めて下さい。
※飲酒を止めると、薬が正常に効きますよ。
613:優しい名無しさん
09/08/09 10:28:15 nxOD+NHV
>>612
会社を辞めることが決まってからは社会的にもまずかったです
後、肉体的にももうまずいかもしれません
※飲酒を止めると、薬が正常に効きますよ。
もう興奮状態になったりもしないのでしょうね
お酒をやめたくてでも辞めれなくて誰にも相談できなくてきついです
614:優しい名無しさん
09/08/09 10:30:19 9LL8uOLT
先月知人が死んでたことを今更知った。
やるせないなあ。。。
615:優しい名無しさん
09/08/09 10:35:50 ysd36jqj
底まで落ちないと無理。
あなた今坂道転がってるの自分では止めれないでしょ。
底まで底まで。
アル依はみんな知ってることだよ。
アル専に入院するのが一番なんだけどなぁ。
後から気づくんだけどね。
616:優しい名無しさん
09/08/09 11:32:01 gLTiuf73
>>615
＞アル専に入院するのが一番なんだけどなぁ。
出た嘘つきw
アルコール専門病院に入院して入退院を３回以上繰り返している奴が大勢いる。
アルコール専門病院は病院も医師も底辺だからな。
そんな底辺病院に入院を勧めるなんて無責任。
617:優しい名無しさん
09/08/09 11:41:49 8I6AIHAY
>>616
自分では気づいてないのかもしれないけど、小学生みたいな理屈だよ、それ。
618:優しい名無しさん
09/08/09 12:53:23 gLTiuf73
しかしここのスレは事実を書かれ、論理的に反論出来ないと、「ドライドリンク」とか「小学生」としか言えないアホばかりw
脳が委縮してボキャブラリーが少ないのだろうw
アルコール専門病院に３回以上入退院を繰り返している奴が大勢居るのは事実。
アルコール専門病院が医師を含めて、精神科医の中では底辺なのも事実。
アルコール専門医は底辺の医師だからカウンセリングが出来ないので、AAや断酒会に行けとしか言えないのも仕方が無い。
さてとランチを食べに行く。
バイバイ。
619:優しい名無しさん
09/08/09 13:01:58 8I6AIHAY
>>618
「アル専に入院するのが一番」を嘘つき呼ばわりする理由になってない。
再飲酒の確率が高いのは、アルコールの依存性が強烈であるが故。
620:優しい名無しさん
09/08/09 13:30:52 nHzU9PNM
>>602みたいな人はAA合ってるんじゃない？
構ってちゃんだから
621:優しい名無しさん
09/08/09 13:36:32 nHzU9PNM
>>609
今酔ってるだろ
酒抜いてからおいで
酔っ払いの言葉は勢いまかせの嘘だから
622:優しい名無しさん
09/08/09 16:30:52 rEBJkDCF
最後の壁が「親に言われるのが怖いのです」か
アルコール依存症は死の病なのだが
本人に自覚が無くてはアドバイスも無駄かな？
623:優しい名無しさん
09/08/09 16:34:35 nHzU9PNM
医者の言葉が、その時は頭きたけど、よくわかるわ。
酔っ払いの反省や自分を卑下する言葉が、どれほど薄っぺらかって。
どんなに泣いてみせたって次の日にはシレっと酒飲んでんだもんな。
624:優しい名無しさん
09/08/09 16:36:48 G+9asfNq
依存性の高いアルコールをコンビニで
売ってるんだから困るよな
625:優しい名無しさん
09/08/09 16:43:42 nHzU9PNM
もう連投でｽﾏｿだけど
べきでしょうか
とか聞くんならさっさと行ってみろよって思うんだよね。
あったまくんだよ。他人のしかも2ちゃんなんかの意見聞く暇あるんだったら
病院行ったほうが早いだろうがって。
アル依の前にボーダーじゃないの？ただの甘ったれの構って欲しがり。
そのくせ部屋が汚くて見られたくないとか
それを病気のせいにしたいだけだろ
不愉快。
626:優しい名無しさん
09/08/09 16:53:15 nHzU9PNM
親が好きか嫌いかわからないじゃなくて
都合のいいときに使いたい道具としてしか見てないんだよ。
必要ないときは構わないで、でも寂しいときは電話に出て。
電話繋がらないと不安で見捨てられた気になって１人で悲劇のヒロイン気取り。
そりゃ親が可哀相だわな。アル漬けの脳には真意は理解できないだろうが。
それでまた泣くんだろ
627:優しい名無しさん
09/08/09 17:26:51 rEBJkDCF
悲劇のヒロインか、
「夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き」だな
戦乙女が迎えに来ることは無いがね！
628:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/09 18:21:32 f1NPBGNX
元々、思考回路に不具合がある為にアル症になる訳ですから。
仕方が無いんじゃないかと。
大事なのは、立て直す決意と行動ですね。
先送りしないのが吉だと思います
629:優しい名無しさん
09/08/09 19:46:32 Vp6vEruR
もうﾀﾞﾒﾎﾟだろ ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
三宅久之氏 「しょっちゅう酒臭いから（もうろう会見は）薬でレロレロになったと言っても誰も信用しない」
↓
中川氏、決起集会で「日本のために酒を断つ」と宣言 [2009/08/09]
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
630:優しい名無しさん
09/08/09 20:10:51 nHzU9PNM
>>628
仕方がない、が甘えだと思う。
ほんとに脳みそおかしいならネットとか出来ないよ。
狂ったふりしてるだけ。
631:優しい名無しさん
09/08/09 20:42:48 gLTiuf73
>>619
＞「アル専に入院するのが一番」を嘘つき呼ばわりする理由になってない。
この文章の間違いは「一番」だ。
これが一つの選択肢と書くならまだしも、
アルコール専門病院に入退院を３回以上繰り返している奴が大勢居るのだから
「一番」とは言えないだろ。
それに３回ならまだ良い方で、自助Gに行ったら５回、１０回当たり前のように居るぞw
そいつらは無職生活保護の貧民だから、入院費が只なのを良いことに別荘代わりにアルコール専門病院を利用しているw
アルコール専門病院＝無職生活保護の別荘と書いても良いくらいだw
そんな病院に入院するのが「一番」
笑わせるなw
632:優しい名無しさん
09/08/09 20:51:52 8I6AIHAY
>>631
重箱の隅をつついたような苦しい言い訳になってきたなｗ
入退院の回数は無関係だと先のレスで書いたつもりだが
一番にそんなに固執し、否定するのなら、真の一番は何だという提示は
少なくとも必要なんではないかい？
633:優しい名無しさん
09/08/09 21:04:08 gLTiuf73
>>632
入退院の回数は治療効果を示す指数になるので、無関係ではない。
そんな治療効果が無い病院に入院が「一番」と書く時点で間違っている。
アルコール依存症の治療の決定打は無いから、一番なんて存在しない。
自分はアルコール専門病院なんかに入院しなくても断酒は継続しているし、
自分の学生時代の友達は、一回も入院しないで内科医をやっている。
634:優しい名無しさん
09/08/09 21:08:58 8I6AIHAY
>>633
単純に考えて、断酒に繋がった人数が一番多い対策が一番になるのでは？
存在しないというのはギミックだし、自分は、友達は、ではサンプル数が足りない。
替わりの一番を提示せずに一番を否定しても説得力はないし、建設的な議論に
ならなければ断酒に繋がる人を増やす結果にもならないっしょ。
635:優しい名無しさん
09/08/09 21:20:39 gLTiuf73
>>634
そりゃあ無職生活保護の貧民が仕事もしないで、５回もアルコール専門病院に入院したら、
飲んで無い期間が長くて当然だろ。
それを持ち出し断酒に繋がると書いても、全く説得力が無い。
そんなサンプルを出して一番と言われると笑えるなw
636:優しい名無しさん
09/08/09 21:24:42 8I6AIHAY
>>635
サンプルを提示したつもりはないし、入院が一番だと言い張っているわけではない。
このスレではあんたが笑うのが大事なのではなく、一人でも多くのアルコール依存者が
断酒に繋がって、酒害から開放されることが大事なんだよ。
そのために何かを否定するのならば、それは意義があると思う。
637:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/09 21:38:00 f1NPBGNX
>>630
終いまでその状態だったら、駄目です。
しかし、最初誰もが、は似たり寄ったり。
それから、認知の歪みを正して、健全に生きるべきだと
↑の方では言っているんです。
まあ、一緒に頑張れればいいな…と思っています。
638:優しい名無しさん
09/08/09 22:56:39 ehbVoW/b
酒癖の悪い奴らが酒を呑んで口論しているスレは、ここですか？
639:優しい名無しさん
09/08/09 23:08:30 spEs7b7M
>>638
いいえ違いますご退場ください
640:優しい名無しさん
09/08/09 23:10:22 1bdPLVMV
一番→一案
これでいいんじゃね？
ここやここ以外で提示される解決策から自分で選び取れない人は、
ドクターに指示を仰いでみたら？
改行の多さは自己顕示欲の高さ。
641:優しい名無しさん
09/08/10 00:13:58 AcBz6Aa7
脳が萎縮しちゃってるから本人の意思だけじゃどうにもならんのよね
普通の病院に入院しても抜け出して酒飲むし
金渡さなくても周りの入院患者に小銭もらったり借りたりしてワンカップ飲む
縛りつけておくしかない
642:優しい名無しさん
09/08/10 00:22:40 AcBz6Aa7
手足が麻痺したりして、更に医者から死の宣告された様な人間は抜け出せてる人多いから
酒絡みで死の恐怖を味あわせれば良いんじゃないかな
周りが犯罪者になる覚悟で…
つーぐらいやっかいだよねアル中は
本人は自業自得だけど、世話するこっちが死の恐怖を味わうはめになるし
643:優しい名無しさん
09/08/10 00:28:16 +UzTbttP
君がアル依でないならスレチ
家族スレへどうぞ
644:優しい名無しさん
09/08/10 07:54:04 39ofaWUn
私思うに、究極のところ、「再飲酒したらどうなるかの恐怖」と
「飲まないでいると味わえる幸せ」の二つを自分に刷り込めれば
断酒継続ができると思うのですが。
その境地に行き着くまでにはひとそれぞれの方法があるとは思います。
その人それぞれの方法を具体的に・建設的にアドバイス仕合ましょうよ。
645:優しい名無しさん
09/08/10 12:31:51 nxo96NuT
今日から断酒します。
ｽﾘｯﾌﾟ経験有32歳女。
今年結婚するので、抗うつ剤も酒もやめます。
人生も子供が欲しいので頑張ります。
皆さんも何かきっかけを見つけて頑張ってください。
夏はｽｲｶが美味しいね。
酒なんかより何10倍も美味しいよ。
646:優しい名無しさん
09/08/10 12:36:13 nxo96NuT
↑誤字ｽﾏｿ
×人生も
〇自分も
ｱﾙｺｰﾙは恐いね…
647:優しい名無しさん
09/08/10 13:44:36 T8md6kcd
もう呑んでるの？
32歳位で、脳がヤラレテルトハ思いにくいけど。
648:優しい名無しさん
09/08/10 17:59:29 OqXfbKrX
>>633
私は2人自力で3年以上酒を止めてた人を知ってますよ。
2人とも連続飲酒経験者で入院経験者。
でも今は二人ともいまはメンバー
一人で止める限界があるんだよね。
一人は社長。もう一人は体があちこちやられてるから
就業はドクターストップ。
一人で止めてるから大丈夫なんてのはまだどうかと思う。
（まさかあなたが私の見たケースがレアケースだなんていいださないと思うけど）
いやそれにしてもあなたはすばらしいよ。
バイトしてるんだもん。時給かな？
かつては酒になるとお金をあっという間に使ったのに
今同じ金額を稼ごうとすると何時間働かなきゃといけないか。
いかにおかしな飲み方したか肌身にしみたよ。
当たり前のことを当たり前と思ってなかったんだな。
それからバイトしつつ就職活動本腰当然AAもね。
面接でなんでブランク（入院期間）があるの
どうして前職を止めたのか説明ね。
まさか酒で入院して生活保護になりましたなんて言えないしね。
でも変なうそついて入社してもいずれ苦しくなるだけだしね。
そうなりゃ飲んじゃう。
体質的に飲めないことを伝えて、了承してもらって今の会社に
拾ってもらったよ。嬉しかったね。でも愚痴りたいときもあるけど。
いろんなことを教えてもらってまた働けるのはありがたいよ。
まぁ世間一般の人にとっちゃ当たりまえのことだろうけどな。
なんであれ、バイトであれ働きたいなら働けばいいと思うよ。
アル中のたわごとだと思って聞いておけばいいよ。