09/07/18 14:19:59 RA6j8Qmk
>>298
>なんかドライドランカーみたい
↑
これも充分に攻撃性を発揮した言葉だけど、釣りですか?
「ハ○ヤーパワー」とかいう亜宗教的な形而上的な存在の奴隷になり
思考停止して自分が宗教戦争まがいの発言をしている事に気が付かない
のも怖いところです。
300:優しい名無しさん
09/07/18 15:15:17 dqZMPaij
>>299
なんかドライドランカーみたいに反応するということは、
釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM はドライドランカーということですね。
301:優しい名無しさん
09/07/18 17:22:26 AkYdqVe/
皆今の自分のいる世界を押しつけたくて仕方ないんだな。
まだ心が決まってなくて考えたいと言っているのに
是非今日行こう参加すれば変われると
腕を引っ張るのはある意味強要。
洗脳されればそりゃ変わるでしょうよ。
納得できてないから今日はちょっと…と言っているのに、行こう行こうと言う。
強制ではないからと謳いつつ、取り込もうとしてるAAには正直不信感を抱く。
302:優しい名無しさん
09/07/18 17:31:27 AkYdqVe/
あと
何十年も酒断ってた人が、仕事引退して酒飲むようになったらあっという間に
死んじゃった
って話されたんだけど、アル依と関係なくない？
酒を飲んじゃいけない理由をこじつけてるようにしか見えなかった。
こじつけることで酒は飲んじゃダメと言い聞かせてるというか。
そこで納得して止めれるのならいいけど、そこまで世の中単純じゃないよ。
303:優しい名無しさん
09/07/18 17:59:47 5tL9EmzY
>>296 >>298
AAの本を買ったからと言ってハマったと決めるのはおかしい
AAミーティングに必要だから買っただけ
会場に行けば予備の本があるけど
家でじっくり読まないと翻訳が変なので内容が分からないから買っただけ
確かにステップ１２は社員教育にも応用されてるので、きちんと社員教育を受けた人には必要無い
口で言うのは簡単だけどステップ１２を実践するのは非常に難しい
とにかくAAに行くのは一種の趣味なのだからAAに行ってる暇人は静かに暮せ
304:優しい名無しさん
09/07/18 18:14:56 tsM0Vv4L
ACの会に、アル中がくると、
会場が凍りつくな。
チンピラ風、池沼風のアル中がくると、
若いメンバーが、終わったらすぐ帰るな。
305:優しい名無しさん
09/07/18 18:50:24 +s/Lno5k
>>302
俺が感じている違和感もまさにそれ
20代・30代の奴が急に死んだというならともかく
何十年もやめてたということは、少なくとも還暦以上かと思われる
何でもかんでも酒害に結び付けるのはなぜか
306:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/18 20:55:05 RA6j8Qmk
>>300
当然の指摘したのに何故そんな飛躍をするのか理解不能。
それこそ認知の歪みでは?
適切な言葉遣いは、大切ですよ。
それを是とするなら亜宗教の怖さの本領発揮だと思いますが。
307:優しい名無しさん
09/07/18 21:35:18 AkYdqVe/
>>305
＞ 20代・30代の奴が急に死んだというならともかく
それも説得力ないけどね。
医者もなんか変なんだよな。
健康的に生きたければ酒を断ちましょうって。
意志ではどうにもならないといいながら、薬は出せないから
まず酒を断ってこいと言う。
つまりそれは自分の意志で酒を飲まないでいろということでしょ？
じゃあ病院行く意味ないよ。
リハビリ施設みたいの紹介されたけど、そこに行くのも自分の意志だし
行かないのも然りだよ。
わかっちゃいるけどやめられないも自分を一番に甘やかしてる意志だと思う。
どうにもならないなんていいわけだと思った。
308:優しい名無しさん
09/07/18 21:52:20 AkYdqVe/
連投ですけど
医者には、回復した人の話を聞くことをすすめられたけど
家族スレ読んでる方がよっぽど危機感おぼえる。
同病の人に話聞いてもらって、共感されても(フリかもしれないし)
宥められてるようで不愉快。自分はね。
309:優しい名無しさん
09/07/18 22:02:40 U8Pqnh6C
>>307-308
家族スレは俺は当時生々しくてちゃんと読めなかったけど、それが合うなら
そうすればいいと思う。
他人と自分の価値観は違うものだし、世の中不条理なことばかり。
ただはっきりしていることは、アルコール依存症の人が回復するためには
現状断酒するしかなくて、そのためには基本的にアラ探しをするよりも
素直に受け入れる方が早道である可能性が高いってこと。
回復できる可能性が低いだけに、医師や回復者は善意で人に押し付けたり
逆に危機感をあおったりしがちになるんだと思う。
どんな方法でもいいから断酒ができて落ち着いてくれば、もっと客観的に
見ることができるようになるんじゃないかな。
310:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/18 22:06:06 RA6j8Qmk
自分も家族スレッド読んで危機意識を忘れないようにしています。
311:優しい名無しさん
09/07/18 22:19:17 AkYdqVe/
何を主として語ってるのかわかんないけど
一般的に当たり前のことをつらつら語るのもアル依の症状なのかな。
客観的にーとか言ってる人ほど、自分をちゃんとみれてるのかなぁとか。
思ったり。
私は父がアル依傾向で怖いので、まず自分が抜け出さなくてはと
でなければ父と同じかそれ以上に行ってしまう自分が見えるから
家族スレは参考になります。あくまでも自分はね。
312:優しい名無しさん
09/07/18 22:32:34 AkYdqVe/
>>309
わかった
だからそれはやっぱり意志が常に存在してるということ。
それを医者やAAに繋がってる人達は、脳みそが云々という。
だから同病の人の言ってることが甘やかす言い訳にしか聞こえない。
自分で酒を断って思ったことは、やっぱり自分が甘ったれだったってことだよ。
何だかんだ言いながら自分が一番大切な自己中だったってこと。
313:優しい名無しさん
09/07/18 22:51:56 AkYdqVe/
別にアラなんて探してないし。
納得できる答えがほしいだけなのに、話のすり替えをしてきた責任者に
うんざりしただけ。
道が違うんだなと思っただけ。
314:優しい名無しさん
09/07/18 23:27:45 /HzW+dWi
「どんな方法でもいいから断酒ができて落ち着いてくれば、」
↑本質を突いていると思うよ。
目標は皆同じ、ただ進む道が違うだけ、
道が違っても批難する必要は無い、人生と同じ
それぞれが納得する道を歩めばいい。
315:優しい名無しさん
09/07/18 23:43:01 d9c4reSE
>>314
そうそう
ノンアルコールを保つ
それでいいんだよ、グリーンだよ
316:優しい名無しさん
09/07/19 00:41:25 +saxhaCA
>>301-302
私も同意見です。でも私はAAメンバーです。
AAは道具です。どう使うかその人次第です。
また納得できない、不信感がある。そう感じるのは正常な精神でしょう。
そんなものがない完全無欠なものなんてないです。（笑）
ただ実績が世界的にあるのだからこだわらずに使えばいいじゃん。
うまく使えばいいじゃん。そう思ってます。
いやならあなたのようにAA止められるだから。別にいいじゃん。
本当に強制があるならなかなか止められないはずだけどね。
それどころかミーティングは遅刻、早退、途中退室すらOKじゃない。
まぁ地域差によるのかもしれないけど。
317:優しい名無しさん
09/07/19 01:46:30 88h4lp6R
これ以上、依存は沢山ですよ。
薬だろうが人だろうが
のめり込むのはもう沢山。
道具だと思って足突っ込んで抜けなくなるのは希望じゃない。
318:優しい名無しさん
09/07/19 14:20:06 Y9W5EKto
アルコールのせいか、また疲れからか会社を欠勤しています。
この際正直に書いてしまいます。
5月ごろからストレスから体調が悪くなりアルコールに走るようになりました。
部屋の掃除をしたくても出来ない、出勤して外回りをしていても異様に疲れる。
今日も部屋の掃除をしようとしてCDを買いに行く予定でしたが
昨日ブラックアウト？したせいか気分がとても憂鬱でまた飲んでしまっています。
精神科には通っていますが鬱のためです。
どんどん自分がやんでいくのが分かります。
両親との関係も非常に悪く、アルコール病棟に入院しようものなら絶縁関係になりそうです。
319:優しい名無しさん
09/07/19 14:25:22 iawtK2BJ
>>318
それで、あなたはどうしたいの？そのために何をするつもりで、何が問題？
320:優しい名無しさん
09/07/19 14:45:23 Y9W5EKto
>>319
出来るならば両親に知られずAAに通いたいです。
入院は両親に知られずには無理でしょう
321:優しい名無しさん
09/07/19 14:51:18 iawtK2BJ
>>320
ご両親と同居してるのでなければ、AA通いは問題なくできそうだね。
なぜ入院を両親が良く思わないかがわからないけど、その件もAAで
打ち明けたらいいと思う。
322:優しい名無しさん
09/07/19 15:04:31 Y9W5EKto
>>321
家庭環境が色々あって実家の近くで独り暮らしです
今もこっそりお酒を飲んでいます
管理が厳しくまた周囲への反応が親は怖いようです
ハリウッドセレブが厚生施設に入るのにはやはり親の容認があってでしょうか
323:優しい名無しさん
09/07/19 15:13:15 iawtK2BJ
>>322
セレブは知らないけど、特に日本では世間体を気にしすぎたり、アル依に対する
偏見が大きいから、ご両親の感覚も普通といえば普通なんじゃないのかな。
ただ、あなたの回復のためには、ご両親の理解と協力はとても大切な要素に
なるんだけどね。
知ってると思うけどアルコールはうつにも良くなく、飲んでる限りはうつの軽快も
望めない。
とりあえずAAに一度行ってみたら？
あと、うつで通っているという医師に打ち明けて相談できるならそれも良さそう。
ただ、精神科の医師であってもアルコール問題には疎い医師が多いから
そこは踏まえた上で。
324:優しい名無しさん
09/07/19 19:18:48 JON1D28P
>>318
普通疲れて会社欠勤してCD買いに行かないだろw
それはそれとしてアルコール依存症で入院すると両親より会社に気まずくないか？
自分はアルコール依存症で入院したけど当然のごとく会社に人はお見舞いになんか来ない
来るのは上司だけで医師と三者面談をする為
会社側からは休職を勧められたが１年以上休職して復帰する自信が無いので辞めた
アルコール依存症で入院するくらいなら鬱病で入院した方が世間体は良いし会社も不快に思わないだろ
抵酒剤（お酒が飲めなくなる薬）のシアナマイドとか飲むと自宅でも断酒は可能
会社を辞める決意があるのならアルコール専門病棟に入院するのが手っ取り早い
退院後に飲むか飲まないかは別の話だけどな
325:優しい名無しさん
09/07/19 21:18:23 88h4lp6R
>>324
＞ 普通疲れて会社欠勤してCD買いに行かないだろw
本当だよね
アル依以前に甘ったれ。
早く改善したほうがいいかもね。
｢でもだけど病気だし｣は理由にならない。
326:優しい名無しさん
09/07/19 21:24:07 88h4lp6R
>>324
疲れてんだから酒飲んでもいいでしょって思ってない？
俺はこんなに辛いんだ、わからない奴は口出すなって。
死ねって言われたら死ぬ素振りして死ねないよって泣いて見せるんでしょ？
もう少し真面目に考えましょうね。頭くるよ。
327:優しい名無しさん
09/07/19 21:26:20 88h4lp6R
>>318です。
失礼いたしました。
328:優しい名無しさん
09/07/19 22:40:12 Y9W5EKto
私の行動が甘ったれていたようです
以後気をつけます
329:優しい名無しさん
09/07/19 22:58:53 88h4lp6R
じぶんの甘ったれに気付いたら、
なぜ甘えなくてはならなかったのか
何が現実逃避のもとなのか
改善できればいいですね。
よい医師と出会えることを願います。
私は出来なかったから。
330:優しい名無しさん
09/07/19 23:04:37 iawtK2BJ
>>329
意思がどうのと言ってた人（昨日の ID:AkYdqVe/）だと思うけど、うつの人には
言葉使いに気をつけたほうがいい。
331:優しい名無しさん
09/07/20 01:00:24 Zm+dZrdV
>>306
「なんかドライドランカーみたい」に反応したからだよ。
ドライドランカーだからこそ反応したわけだ。
332:優しい名無しさん
09/07/20 06:38:21 CtaxeHXm
>>331
凄い粘着w
完璧なアル中脳w
お前のような奴はステップ１２をやっても時間の無駄w
333:優しい名無しさん
09/07/20 08:03:39 Mnp5KO5B
釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM はドライドランカーということで決着のついた話
334:優しい名無しさん
09/07/20 08:27:54 +V/dNKdy
甘ったれ、根性なし、我慢がたりない
は無知すぎる
甘ったれは治らないだろ
病気だから強い意思でアルコール飲まないのか
335:優しい名無しさん
09/07/20 10:08:10 wzAVY4cC
別に医者じゃないし、うつの人への言葉に気を付けた方がいいと言われてもね。
漫画家の旦那がアル依で自覚して酒断ったって話テレビでみたけど
結局癌かなんかで死んじゃったみたいだけど
ほらやれば出来るじゃんって思ったよ。
病気なんだから我慢や甘ったれと言うのは知識が足りないなんて
やっぱり逃げだと思うけど。
336:優しい名無しさん
09/07/20 10:19:40 TLAw6O+q
>>335
意味不明
337:優しい名無しさん
09/07/20 16:04:21 wzAVY4cC
本気で言ってる？
338:優しい名無しさん
09/07/20 17:56:23 A29Fic41
鴨志田さんの話だね。
立派だよね。断酒継続して亡くなったけど、そのまま亡くならずに
断酒継続が出来てたら、もっと立派だけど、あの人は自助グループに
繋がってたのかな？？
339:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/20 18:33:18 32ILL/se
西原さんの場合、自ら学んだ・・・周囲に問題飲酒の優れた
アドバイザーがいたお陰・・・というのもありますが、
問題飲酒として、向き合えたのは、鴨志田さんの寿命が
もう、あと幾ばくも無いという事が、多分に大きいと思えます。
その事実が彼女の中に「許し」という気持ちを与え、寄り添う
決意に至ったと考えます。
鴨志田さんの荒れっぷりは、相当なものだったようで、
周囲に憎悪の種をまき散らすかのような振る舞いであったと
聞きます。
家族が、そのダメージから立ち直り、鴨志田さんを許すに至った
葛藤は並大抵のものではなかったと思いますが、それを
可能にしたのが、「リミット付きの命」だったのだと思います。
（「毎日かあさん」他、彼女の複数の著書、HPの記述より）
「許し」を得た彼は、しかし命でそれを購った形だったのでは、
ないかと思います。
かくも、厳しい「許し」への道のり。
そして、我々がそれを得たとしても、そこから更に続く長い道のり。
でも、リミットはいつ来るか解らないので今この瞬間を生きて
行くしかない。
鴨志田さんの事を思う時、いつもこんな考えで、頭が一杯に
なるのです。
ID:Zm+dZrdV（>>331）>ドライドランカーだからこそ反応したわけだ。←この飛躍は病的
ID:Mnp5KO5B（>>333）>ドライドランカーということで決着のついた話←訳が解らん
精神障害者は治癒の段階での「理屈」「論理」に敏感になった方が良いよ。
340:優しい名無しさん
09/07/20 19:09:05 uBqN7G+Y
>>332
あなたは12ステップをすべて踏んだ経験があるのですか？
棚卸は何回目ですか？埋め合わせはどこまで進みました？
341:優しい名無しさん
09/07/20 19:56:35 CtaxeHXm
>>340
上にも書いたけどステップ１２の考え方は社員教育に応用されている
きちんと社員教育を受けた人間はステップ１２をやる必要が無い
お前はAA信者だから洗脳されてステップ１２をやるのが義務と思い込んでいるのが笑えるｗ
342:優しい名無しさん
09/07/20 21:08:47 wzAVY4cC
>>339
だからさ、大切なものが自分以外に見出だせたら
酒から抜け出そうと考えられるわけでしょ？
それが出来ないならやっぱり甘ったれと思われてしかたない。
343:優しい名無しさん
09/07/20 21:16:45 wzAVY4cC
>>340
それでしか自分を保てないなら
貴方はいつまでも依存から抜け出せないんでしょうね。
滑稽だよ。
344:優しい名無しさん
09/07/20 21:29:33 XGXv+qpr
複数対複数の戦いだな
アンチＡＡの方は１２ステップを薦めてるのが１人と勘違いしている
345:優しい名無しさん
09/07/20 21:59:59 zXsinX4S
12ステップ具体的な方法まで記述された本とかって
市販されていますか？参考にしたいのですが…
AA行くのは嫌だけど、回復の方法論としては興味があります。
346:優しい名無しさん
09/07/20 22:30:31 wzAVY4cC
>>339
酒止める前は貴方の言ってることを全否定してたけど
酒抜いて冷静に読むと納得できる部分も多いです。
貴方に取り込まれるわけではないけど、
言ってることの意味がわかるようになりました。
その上で、私の道を進もうと思います。
347:優しい名無しさん
09/07/20 22:55:23 wzAVY4cC
ところで漫画家の旦那は酒断つことを決めたときには
まだ癌で寿命がどうのってなってなかったんだよね？
でも、一度無くした家庭や自分を振り返って、取り戻したいから、
酒が問題だからと気付いたから改善するよう動いたんだよね？
それに気付けないのはやっぱり自分勝手の意志が足りない甘ったれじゃないのって
思う私の考えは間違ってないと感じるんだけど。
348:優しい名無しさん
09/07/20 22:58:44 8HJ0l6fn
>>339
「少なくともそういう攻撃性は出てこない。なんかドライドランカーみたい」は
釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEMの攻撃性について、鋭い指摘になってるということです。
349:優しい名無しさん
09/07/20 23:04:32 sK6yIKWg
>>332と釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM はドライドランカー認定。
350:優しい名無しさん
09/07/20 23:14:48 wzAVY4cC
ドライドランカーってつまり
根本的に解決出来てないって認識でいい？
飲まなければいけないしがらみから抜け出せてないけど
とりあえず今は酒飲んでないよ、でも回復してないよ、回復してるつもりだよってこと？
351:優しい名無しさん
09/07/20 23:17:38 wzAVY4cC
それまさに自分がそうなんだけど。
どうしたらそのしがらみがら抜け出せるのか。
医者に聞いても意味なかったしわかんないな。馴れ合いの場も自分には合わないし。
352:優しい名無しさん
09/07/20 23:22:00 ypnokmV1
飲まなければいけないしがらみなんて
この世に存在しないと思うのだけれど
あなたにとって、何がしがらみなの？
また、回復の解釈も誤ってると思うよ
353:優しい名無しさん
09/07/20 23:32:06 wzAVY4cC
そう？
変にしがらみにこだわってるのは自覚あるけど
抜け出し方がまだ試行錯誤の状態なんですよね。
今のままではいけないけど、すごい困ってる状態。
354:優しい名無しさん
09/07/20 23:37:50 ypnokmV1
>>353
ん？だからその「しがらみ」は何？
飲酒してしまう自分を正当化する言い訳という解釈でよいですか？
355:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/20 23:39:41 32ILL/se
ID:wzAVY4cC（>>347）
ええ、ご指摘の通り甘ったれていました。酔っ払いは、その特権により
家族に迷惑を掛けても良い。家族はそれを支えるべきだ。
・・・ぐらいのハイパー甘ったれ。
物凄い非対称な理屈の持ち主でした。はっきり言って、害悪以外の
何物でもない存在。そして毒親でした。
認知の歪み「否認の病」そのものの不健全な思考で生きてきたのです。
他者の存在を否定していたんです。他者にも心があって痛みを感じる
という全く当たり前のことを「実は実感していなかった。」事に気付かなかった。
これは、自分と親との関係が非対称であった事に起因していたんですが
これにも気付いていなかった。
正直それを自覚するのは甘ったれた俺には過酷な作業でした。
自己否定ですからね。家族の存在のお陰で俺は、断酒と飲酒を天秤に
かける事が出来ました。
それから俺は、必死で記憶を掘り起こして様々な非対称的な場面を
思い出し、それらを片っ端から裁きました。
所謂「棚卸作業」ですね。その作業をやり尽くしてようやく、自分の不健全さ
を認める事が出来ました。
飲酒＝アディクツ＝自傷行為＝自己嫌悪＝許されたい自分＝・・・
と自分の中の「負の連鎖」に気付いて、やっと
「この因果を俺の代で断ち切らなければ」
と思う事が出来たのですね。認知の歪みの修正。修正に次ぐ修正。絶えず
自分の意識の在り方を点検し、不健全ではないか？常に自問自答。
こんな当たり前の事に考えが至るまで、本当に永い間、周囲の人を傷つけ
自分も毀損してきました。
そして「健全な幸福」を手に入れる為に断酒に至りました。今は、それを徐々に
実感できる状態になる事が出来ました。まだまだ、長い道のりなんですが、
今度は、ちゃんと最後までやり遂げますよ。
356:優しい名無しさん
09/07/20 23:39:54 wzAVY4cC
何がしがらみなのかも自分でわかってない状態。
何か無意識のなかに捉われてる感じ。
でもそれではいけないと自覚もある感じ。
負けてはいけない。わかってる。そんな感じ。
357:優しい名無しさん
09/07/20 23:46:48 wzAVY4cC
>>354
正当化はしてない。したくない。
なにが飲ませる理由なのかなあと考えると、別に飲む理由なんか無いよなって
思うんだけど
でもあるとき暇なときふと酒飲みたいなと考えてしまうのはなんでだろ。
水でいいじゃんと思うんだけど
何故酒に捉われているのか、悩んでいるところです。
358:優しい名無しさん
09/07/20 23:56:14 wzAVY4cC
＞ 他者の存在を否定していたんです。他者にも心があって痛みを感じる
＞ という全く当たり前のことを「実は実感していなかった。」事に気付かなかった。
これすごいわかる。
わかってるわかってるいいながら、実はわかってない。
余計なこと言わないでっていつも逃げていた。
わかってなかったのは常に私自身だったのに。
359:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/20 23:56:33 32ILL/se
ID:8HJ0l6fn（>>348） 整理です。
ID:5tL9EmzY（>>295）
に対して、
ID:L90YccsL(>>298）の人が、
>>295
AAの１２ステップをやってそういう考えなのですか？
１２ステップをやるともっと謙虚な気持ちになれる
「少なくともそういう攻撃性は出てこない
なんかドライドランカーみたい」
・・・と言ったので、俺は↓のように
ID:RA6j8Qmk（>>299）釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
>>298
>なんかドライドランカーみたい
↑
これも充分に攻撃性を発揮した言葉だけど、釣りですか?
「ハ○ヤーパワー」とかいう亜宗教的な形而上的な存在の奴隷になり
思考停止して自分が宗教戦争まがいの発言をしている事に気が付かない
のも怖いところです。
と、
ID:L90YccsL(>>298）の人の言葉の攻撃性を指摘したのですね。
「亜宗教的な形而上的な存在の奴隷になり」←この表現は自分でも
駄目だと思います。ごめんなさい（ID:L90YccsL(>>298）の人）。
でも、ID:8HJ0l6fn（>>348）の発言は、やはり飛躍し過ぎだと思います。
360:優しい名無しさん
09/07/20 23:58:28 ypnokmV1
>>357
うーん。底付きを体験したことはありますか？
まだ断酒の意志が固まってない気がします。
飲酒と断酒の間にいるような時期。
マズイという自覚があっても決め手になるエピソードを体験してないような。
違ってたらごめんなさい。
361:優しい名無しさん
09/07/21 00:14:10 gYBjIOA0
>>360
底付きがどの程度かは知らないけど
もう体か引きつったり何も食べてないのに嘔吐したり
やっぱり仰るとおりまだ受けとめてないところがあると思います。
やっぱり甘えだけど、私がこのままじゃいけないなと病院に行って
アル依認定されて、両親に言っても、お前はまだそこまでひどくないから
コントロールすれば大丈夫だよと押されて
でもコントロール出来てないし
酒から逃れる覚悟はない自分が見える。
仰るとおりなんです。
362:優しい名無しさん
09/07/21 00:17:31 gYBjIOA0
とりあえず今は飲まないけど
そのうち飲もうと思ってるもん。
辞めるきない自分がわかる。
363:優しい名無しさん
09/07/21 00:34:21 Lt5rgzN/
>>361
私も子を持つ親だからあなたのご両親の発言も理解できるような気がするけど
やっぱり親は医者ではないし、コントロールできない＝依存。なわけだから…。
いつか飲もうと思うことは悪い事じゃないと個人的には思いますが
そう思いながら、一日一日、断酒を継続することが大切と思います。
甘えとか、理屈とかは、後からいくらでも考えられるから
難しく考える前にまず今止められてるなら続けられるといいですね。
364:優しい名無しさん
09/07/21 00:49:30 gYBjIOA0
あなたがお母さんだったらよかった。
わかってほしかっただけ。
でも甘ったれではどうしようもないから
自力で立ち直るしかないんですよね。
考えを変えるしかない。
さっきも言ったけど試行錯誤です。
365:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/21 00:51:27 6Eh2ZoAb
ID:gYBjIOA0
俺は思うに、
「酒飲み落第生」と言う自分を自覚しなければ、多分無理です。
断酒は、誰にでもすぐ訪れるものでは無いと思います。一生誰かに迷惑を
かけながらも人生全う出来る人もいるし、酒を飲んだら生きてはいけない
自分をリアルに感じ、断酒に至る人もいる。
問題飲酒は、ほぼ確実に「死に至る病」なのですが、完全にそうとは、
言いきれません。そして「否認の病」は、この部分を拡大解釈し、歪曲して
自分に都合のいい答えを導き出すのです。酒を飲み続ける事が出来る
言い訳を考え続ける。
断酒は、保険と同じです。もしかしたら死ぬかも知れないから、絶対に
飲まない。・・・と言う考え方に基づいています。
死ぬと言っても、色んな種類の死に方があります。
・肉体的な死
・社会的な死
・・・等々。
これらを避ける為の知恵として「断酒」に踏み切る訳です。
俺は、上記のような考えの下に「断酒」を選択しました。
366:優しい名無しさん
09/07/21 01:08:16 gYBjIOA0
>>365
言ってる意味はわかるけど、
保険と合わせるのは説得力ない。
私は今すぐに死んでもいいと思ってる。死がマイナスだとも思わない。
貴方は宗教を否定しながら貴方の宗教を押しつけてはいませんか？
わからないならそれでもいいけど。
367:優しい名無しさん
09/07/21 01:22:03 stBcnnu2
誰しもマイナスからゼロに戻す行為＝断酒をするにあたって
それを語ることがいかに聞かされる健常者にとって馬鹿らしいかを自覚できている。
でも語らずにはいられない。その過程での自分の発見や教訓を伝えたい。
その思いが強いがゆえに、求められてもいないのに語ってしまう。
たとえば、釈迦ゾンビさんの言葉は断酒経験者にはとても響くものだと思いますが
冷静にみるとそれが救いでもなく、新たな方法の提示でもないことに気付く
それを押しつけと考える人がいるのも、また然り。
結局、どこかで何か取り戻したいんですよ。人間というものは。
失敗した過程すら、意味あるものだと思いたい。
だから、言葉を発する。。。その正当化には「否認の病」に通じる何かが垣間見えます
だからと言って、その身をわきまえて全員が黙ってしまっても、何の解決にならない
だから、その発散の場としてのAA・断酒会なのだと。
組織化され、ステップだのなんだのを矯正する狂信集団となってしまっては元の黙阿弥
ただ話をするだけならば精神科医やカウンセラーに話して「うんうん」って言ってもらえば良い訳で
その差異化のためのツールがそこにはあるのかな？AA・断酒会には・・・
さてどうしたものかね。人生の失敗者にはどういう手段が残されているのか。
前向きな手段を選択したいものですね
368:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/21 01:27:06 6Eh2ZoAb
ID:gYBjIOA0
別に貴方に押し付けてはいないよ。誰にも押し付ける気が無いから、
>断酒は、誰にでもすぐ訪れるものでは無いと思います。一生誰かに迷惑を
>かけながらも人生全う出来る人もいるし、酒を飲んだら生きてはいけない
>自分をリアルに感じ、断酒に至る人もいる。
と書いた訳だし。
ところで、実は
俺は以前、断酒を「独り宗教」と表現した事があります。
その理由は、
・自分で自分を洗脳
・見ているのは自分独り
だからです。形而上的な存在として、自分の認識をそれと設定しました。
全て自己責任。責任転嫁の余地も無し。結果は全て自分のもの。
でも、間違っていると思った事。認知の歪みを感じた時はそれを必ず指摘
するよう心掛けています。そして還ってきた反応をしっかり見ます。
言わないと、自分が間違っているのか、そうでないのか曖昧になり全てが
陳腐化すると思うからです。
369:優しい名無しさん
09/07/21 01:31:06 gYBjIOA0
一般論をつらつら語りながら悦に入る意味ってある？
言われなくても分かってると思うし、
もしわからないならよっぽど頭悪いんだね。
370:優しい名無しさん
09/07/21 01:32:58 stBcnnu2
>>369
「悦に入る」と感じてしまう貴方の感性が哀しいですね
認知のゆがみ矯正の過程で、余計なノイズを拾ってしまったのでしょうか…
371:優しい名無しさん
09/07/21 01:33:57 GblFtTW1
>>359
飲んでいたころの攻撃性が続いているのだと思えば、
納得できるのではないでしょうか。
ドライドランカーと言われたからといって、
回復の過程ではだれもがそうなのだから、
気にすることはないよ。
372:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/21 01:35:07 6Eh2ZoAb
ID:gYBjIOA0（>>369）
頭が悪くない人は、ここには来ませんが?
・・・ハテナ?
373:優しい名無しさん
09/07/21 01:37:53 stBcnnu2
ｗｗ
頭良くてもおバカな人はいくらでもいる
特にアル依ってそういう人多くないですか？
繊細過ぎて考えすぎてアルに走ってしまった人
自己否定も必要ですがほどほどに…
自己憐憫がないだけましですがね
374:優しい名無しさん
09/07/21 01:38:44 gYBjIOA0
>>368
でも語ってる時点で誰かに押しつけてるよ。
自分なりにやっていこうと思うなら、ここに書かないで一人で生きていけばいい。
やっぱり自分の考えを認めてもらいたいんだと自覚したほうがいい。
それが間違いではないけど自覚してほしい。
375:優しい名無しさん
09/07/21 01:43:25 gYBjIOA0
>>370
ほら、自分の言ってる意味わかってる？
人を否定してる自分に気付いてる？
376:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/21 01:48:30 6Eh2ZoAb
ID:gYBjIOA0(>>374）
おやまあ、なんと非対称的な考え方＆発言だろうか?
まず
俺は、問わず語りでは無いよ。貴方の俺への問いに答えただけだ。
それに、この場で書きつづる事によって言語化し文字化して自分に
対してのモティベーションの補強に使う訳だから貴方の
>ここに書かないで
との、言い分は非常に一方的だし、常識外れだ。そして的外れ。
377:優しい名無しさん
09/07/21 01:49:08 qXkZjlaz
>>375
毒親ですね。（笑）
378:優しい名無しさん
09/07/21 01:53:28 gYBjIOA0
>>376
感情的だね。
私は貴方の考えを否定してるわけではないし
むしろ同調してるんだけど、
ただ疑問を書いてみただけ。
なのにそんな書き方されたらがっかりです。
379:優しい名無しさん
09/07/21 01:57:48 gYBjIOA0
>>377
詳しく言ってみて。わからないから。
380:優しい名無しさん
09/07/21 02:02:18 VbfXbt4A
>>379
釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEMが毒親ということ。
381:優しい名無しさん
09/07/21 02:11:31 gYBjIOA0
>>380
なるほど失礼しました。
382:優しい名無しさん
09/07/21 07:42:46 9fnlUK5Z
釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM葉第二の否認状況にあるな
ちゃんと克服しなきゃ
383:優しい名無しさん
09/07/21 09:00:23 d1mDx9Yy
釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEMはあんなレスに反応しなきゃよかったと思いながら
その後の反応に自己正当化しようと必死
まさにドライドランカー
ちゃんと認めなきゃ再飲酒だぞ
384:優しい名無しさん
09/07/21 11:48:30 Lt5rgzN/
>>364さんへ
>>363です
まだお若い方なのでしょうか。
自分を甘ったれだと決め付けたり、
無理に考え方を矯正することもないと思いますよ。
むしろ思い切り甘えられる相手を見つけると良いと思います。
断酒はね…どん底まで飲酒すれば誰でもできるものですよ(勿論強制断酒や死を含む)。
極端に言えばそこまで堕ちてしまった方が断酒は簡単かも。
今あなたが危機感と問題意識を自覚しているならそれでいいのでは？
あとはそれを打ち明けられる人がいればいい。
恋人でも友人でも医者でも構わない。
私は、飲酒する為に理屈をこねる人も、
また、断酒継続の為に理屈をこねる人も、
同じ「依存」にとらわれている人だと思っています。
試行錯誤して、自分なりの生き方が見つかるといいですね。
385:優しい名無しさん
09/07/21 12:52:37 5pw6R57Q
>>341
なるほど社員教育と同じなのか。
じゃWHOは社員教育のような自助グループを
効果が認められる対処・療法の一つとして
認証しているのか素晴らしい。WHOの疾病分類・
呼応療法を記している
ICD-10では診断・抗酒剤・自助グループしか
まだ認められてないよ。
その他はアガリ○スダケでがんが治るレベルでの
実例しかでてないわけでね。
社員教育素晴らしい。
386:優しい名無しさん
09/07/21 17:44:59 U4qpdnLX
凄い早いレスの進み方だな
ビックリしたよ
いつもAAを批判しているが、バイトが早く終わったので今日はAAミーティングに行ってみる
笑い話だけど俺の学生時代の友達が創価学会を批判する為には創価学会に入らないと本質が見えないと言い
創価学会に入ったのだけど、今は公務員なのにバリバリの創価学会員w
批判してる人でも入ると洗脳されるから宗教はある意味凄いと思う
俺もAAを批判しているが、週に一回は通ってから批判しようと思う
どっぷりAAにハマったら笑えるなw
387:優しい名無しさん
09/07/21 18:14:47 U4qpdnLX
と思ったけど衆議院解散でニュースが面白い
やはりAAよりニュースを見るのを優先してしまうw
どちらにしろ週に一回はAAに出てからAA批判をしようと思う
388:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/21 18:28:32 6Eh2ZoAb
ID:gYBjIOA0
は自分の発言の支離滅裂さに気が付いた方が良いと思う。
日本語の文脈もおかしい。2chブラウザ使用しているならば、チェックは
容易い筈だ。
あなたは、不当に自己評価が高く痛がりで、現在のところ他者の意見は
聞き入れない状況。指摘されても
>ほら、自分の言ってる意味わかってる？
>人を否定してる自分に気付いてる？
となってしまう。可能ならば、過去ログも読んでみたら如何？
俺は糞真面目に「ここ」に書き込む前に「半年間ROM」ってました(笑)
ID:VbfXbt4A（>>380）
毒親は、卒業出来つつあると思う。子供達とも健全な関係を構築中。
ID:9fnlUK5Z（>>382）
はて、「第二の否認状況」とは何でしょうか?
また、どの点を指して「第二の否認状況」と判断されたか、詳しく教えて
くれれば幸い。
ID:d1mDx9Yy(>>383)
>あんなレスに反応しなきゃよかったと思い
それは、妄想。
必死に思われたのは、当然。一生懸命書いたからね。
まあ、君達に俺がどう思われようとどうでも良いのだが、
上でも述べた通り
間違っていると思った事。認知の歪みを感じた時はそれを必ず指摘
するよう心掛けている。そして還ってきた反応をしっかり見る。
言わないと、自分が間違っているのか、そうでないのか曖昧になり全てが
陳腐化すると思うから。
判断するのは、自分だけどね。
389:優しい名無しさん
09/07/21 19:33:37 U4qpdnLX
>>388
晩飯を食べたら眠くなったので寝るけど
貴方の文章は特に間違ってるとは個人的には思ってない
２ちゃんねるって便所の落書きと同等レベルだから糞真面目にやるから反論されるんだよ
便所の落書きを一生懸命書いている奴が居たら貴方も馬鹿にするだろ？
書くのは一日一回くらいにして反論はスルーすることをお勧めする
はっきり言って２ちゃんねるに一日３０分以上使う奴は単なる暇人の馬鹿w
390:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/21 21:30:57 6Eh2ZoAb
ID:U4qpdnLX（>>389）
>はっきり言って２ちゃんねるに一日３０分以上使う奴は単なる暇人の馬鹿w
馬鹿じゃなきゃ、来ないって何度言ったら（ｒｙ
それに途上なので仕方がないやね。
391:優しい名無しさん
09/07/22 00:18:28 uh07NGcR
>>388
>物凄い非対称な理屈の持ち主でした。はっきり言って、害悪以外の
>何物でもない存在。そして毒親でした。
これがまだ続いてるだけだよ。
392:優しい名無しさん
09/07/22 00:38:42 CdLDfxGi
>>388
半年以上ロムッてるんだけど、それをあえて主張する意味って何？
話すり替えたいの？
393:優しい名無しさん
09/07/22 00:43:47 CdLDfxGi
>>388
支離滅裂なのは私がバカだから。
でも言ってる意味がわからないのは貴方も同じだよ。
私の言ってる意味がわからないから貴方は私を否定してるよ。
意味わかるかな。
394:優しい名無しさん
09/07/22 04:34:27 XCACNS47
>ID:CdLDfxGi
もう少し建設的な意見言えるようになってからおいで。
はたから見てて、小うるさいだけの小姑にしか見えん。
395:優しい名無しさん
09/07/22 07:27:23 sp5jJu7U
批判は大歓迎です。
実効性のある代替案のを示さない批判は
結局相手にされないですよ。
ちなみにアルコール依存症者の死亡確率は同年代健康の人に比べて
最大300倍です。アルコール依存症者の1年間の断酒継続率は
3割以下です。
396:優しい名無しさん
09/07/22 07:59:40 Fzcl3tVt
>>388> >390
ずいぶんと他人に厳しく自分には甘いように感じます。
これではドライドランカーや第２の否認と指摘されても仕方がないような。
まず、他者の歪みを指摘、反応を見て、
自分が正しいかを判断するとのことですが
これは非常に攻撃的で危険だと思いますし
白黒思考から抜け出ていない感があるようにお見受けします。
また、子を持つ程の年齢でありながら、
いまだに自らの親を許容しきれていないようにも思います。
たとえ親との関係が悪くとも、
学生時代や社会に出てを経る間、矯正の機会はあったはず。
さらに、親が毒であるか否かを定義するのは子供であり
親が自ら毒親と称するのは子供にとって失礼であり、あり得ないと思います。
よって毒親に入学も卒業もありません。
自己愛が強い方に思えます。
今の状況では、お子さんの思春期を乗り越えられませんよ。
397:優しい名無しさん
09/07/22 09:36:43 CdLDfxGi
>>394
そっくりそのまま返すよ。
398:優しい名無しさん
09/07/22 17:15:47 lht43uqu
まだやってんの？
399:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/22 17:17:56 r6EDQ/Lc
ID:Fzcl3tVt(>>396)
>まず、他者の歪みを指摘、反応を見て・・・
人間は、意志の疎通で相手を判断しますよね。
また、対話の中で自分の歪みを知る事が出来ます
そして、対話を通じてしか相手の歪みを解る手段は無いでしょう?
重要なポイントは、健全か不健全か。
>また、子を持つ程の年齢でありながら、・・・
許せた妄想を持っていましたが、断酒を継続する力になったのは
親を相対的に（一人の人間として）見る事が出来るようになってから
ですね。非常に遅かったと思います。それが問題飲酒の主たる原因。
>さらに、親が毒であるか否かを定義するのは子供であり・・・
そこまで、責任放棄しませんよ。子を見、常に自己点検し「毒親」の
自覚を忘れずにいる事が肝心。
>自己愛が強い方に思えます。・・・
そうじゃなかったら、問題飲酒に至らないですよ、普通。
>今の状況では、お子さんの思春期を乗り越えられませんよ。・・・
他人の家庭状況も見ずに、そこまで言い切れる貴方は占い師か
カルトの教祖になる事をお勧めしますよ(大笑)
きっと大成功します。「間違いありません」
400:優しい名無しさん
09/07/22 18:19:19 wWQvD80h
>>399
あ、残念w
スルーを覚えたと思ったら貴方には無理なんだなw
第三者やROMってる人から見ればこの論争は
オウム真理教のああいえば上祐と同等レベルとつまらない論争
無駄にレスを消化してるだけ
２ちゃんねるをやる為にはスルー力が無いと無理
それとコテを入れなくても文体で分かるから入れなくても良いぞ
賢い人はコテなんて入れない
それだけでも馬鹿にされるからな
自業自得だなw
401:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/22 18:31:31 r6EDQ/Lc
ID:wWQvD80h（>>400）
「論争」って・・・、
なにが「論点」なんですか?
※言葉は正しく使わないと治療効果が出難いですよ。
>それに、この場で書きつづる事によって言語化し文字化して自分に
>対してのモティベーションの補強に使う訳だから・・・（>>376）
402:優しい名無しさん
09/07/22 18:54:51 4awz23nA
ダメだ。このおっさん。
403:優しい名無しさん
09/07/23 17:56:53 ifsrz2rs
もうやめなよ…
いい大人がみっともない
404:優しい名無しさん
09/07/23 19:05:40 jZeLc3gn
酒やめなきゃと感じてて、病院行かなきゃなと思ってるのですが
両親はメリハリつければ飲んでいいと言うから
学んでほしくて父に勉強してくれ、病院行って話聞いてみてほしいと言ったんですがそしたら
俺に酒やめろって言ってるのかそうしたらお前も真似して酒やめるのか、
俺のせいなのかって怒鳴られたんです。
そういう意味で相談したわけではなくてあくまでも自分自身が改善したくての
相談だったんですが言いかたにびっくりして、もしかして父も依存症？
｢そうじゃない、貴方に酒をやめろとは言ってない。ただ私に酒を飲むなと言ってほしい｣
と訴えたら納得したように冷静な会話のやりとりにもどったけど
本当に怖かった。いきなり怒鳴るから。
405:優しい名無しさん
09/07/23 19:12:26 jZeLc3gn
酔ってるときに話したくないって言ったのに酔って帰ってくるし
素面の時に相談したかったのに。
お前を信じてるからとりあえず何も言わなかったとか
わけわからないです。この父は真剣に考えてくれてるのでしょうか。
でももし真剣に考えているのなら、私が行った病院に話を聞きに行ってくれても
いいと思うのですが。
406:優しい名無しさん
09/07/23 19:29:27 uCw53WvY
自分と逆だな
自分の父親はアル中じゃないのに勝手にアルコール専門病院の先生と相談するし
断酒会まで出席して酒を殆ど飲まなくなった
誕生日とかクリスマスとか正月とか年に数回飲んでるようだけど
本当のアルコール依存症だったら機会飲酒は無理だからな
自分は本当のアルコール依存症なので、俺は酒を止めるから
頼むから普通に酒を飲んでくれと言っても父は酒を飲まない
自分は一人暮らしなので父親が飲んでも全く関係ないのだが
父は殆ど酒を飲まなくなり山登りとか水泳をやっている
自分の断酒も安定してきたので、久しぶりに父と食事をして
酒を飲ませてあげようと思っている
アルコール依存症の人は出来れば一人暮らしをした方が良いと思う
間違って飲んでも家族に迷惑をかけないし
何でも一人でやらないと駄目だから酒を飲む暇が無くなる
407:優しい名無しさん
09/07/23 20:01:41 jZeLc3gn
いいお父さんですね。正直私は父にそういう行動をしてもらいたかった。
でもしないのは、父自身も依存症で認めたくなくて酒から離れたくないからかなと思う。
じゃなかったらあんな怒り方しないはずだし。
私が健全に生きたかったらやっぱり家出たほうがいいんでしょうね。
いずれ痴呆になった父の面倒見るのも自身ないから
酒やめる覚悟も家を出る覚悟がまだないんですが
自分は今無職だし仕事バイトでもいいから何か見つかったら
方向性が変わればいいなと思ってます。
早く抜け出したいな。
408:優しい名無しさん
09/07/23 20:07:11 jZeLc3gn
○自信
×自身
409:優しい名無しさん
09/07/23 20:19:18 uCw53WvY
そうだね
自分もアルコール依存症で会社をクビになり今はバイトだよ
バイトと言っても基本給＋歩合で給料貰ってるので２０万円以上は稼いでいる
それでもボーナスが無いからサラリーマン時代の半分にもならないけどね
どちらにしろ断酒が安定したらバイトでもして一人暮らしをした方が良いよ
アルコール依存症の人はいつスリップ（断酒をしたいのに飲んでしまう）するか分からないので
一人だと抗酒剤のシアナマイド（アルコールを飲むと気持ち悪くなる薬）と眠剤（眠くなる薬）を飲んで
ひたすら寝れば酒を切れる
家族には迷惑がかからないし、最悪バイトがクビになっても次を探せばいいだけだからな
410:優しい名無しさん
09/07/23 20:46:52 jZeLc3gn
>>409
色々あったんですね。レスありがとう。
やっぱり薬は飲みたくはないし、医師も一時的に処方するだけだからと言って
だったら別に今は眠剤や安定剤や抗酒剤飲む必要ないじゃないって思うのですが
病院に行くこと自体は私は否定してないからやっぱり行ったほうがいいのでしょうね。
そして父とは離れた方がいいのかも。
二人で暮らしているのですがこのままでは、いつまでも彼に頼ってしまいそうだから。
バイトでも独り暮らしとかできるのかな。
酒飲まない分出費は減りそうだけど、スリップって話をよく聞くけど
断酒の覚悟を決めかねている今それも怖い。
いっそ入院したほうがいいのかとも思うけど退院したらまた飲みだす人もいるのでしょ？
私はそのタイプだと思うから入院は意味なさそうだし。
たまに思うのが親父が死ねば考えも変わるのかなとか。
言っちゃいけない言葉だけどたまに本気で思うのです。
あの人がいなければ。
だからつまり私が独り立ちしなければいけないってことですね
書いてて実感が増しました。
411:優しい名無しさん
09/07/23 21:16:31 uCw53WvY
バイトでも一人暮らしは可能だよ
オードリーの春日を見れば分かるだろ
今は売れてるが売れてもバイト生活時代と同じ生活をしている
相当預金してるのだろうな
自分もバイトだからいつクビになるか分からないので、月に３万円は預金してるよ
食事は意外と外食の方が安い
一人暮らしで料理を作ると材料が残るので、ラーメン屋とか定食屋で食べた方が安い
地方都市だから家賃が４万円でワンルームマンションに住んでる
食費が８万円で家賃が４万円、電気代が４千円、ガス代が１万円、携帯代が６千円、ネット代が５千円、ケーブルテレビ代がアダルトを入れて約１万円
雑費が２万５千円で合計で１８万円
２０万円くらい稼げば２，３万円は預金できる
東京とか大阪とかだと家賃が高いから大変だと思うけど
412:優しい名無しさん
09/07/24 16:50:12 paRWORc2
名古屋南
酷いよ
ヤクザかと
あんなのいらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
413:優しい名無しさん
09/07/24 22:46:46 9NLyby/I
自分の断友、食道静脈流破裂で大量出血で亡くなりました。
一人暮らし、47才でした。自分も肝硬変で、一人暮らしだけど、
簡単にアルコール依存は一人暮らしが良いとは限らない。
アルコール依存が原因で、一人暮らしになった事は認めるけど…
414:優しい名無しさん
09/07/24 23:40:45 ZcZB+7bw
>>413
孤独からの飲酒ってあるよね。 たまらない。 やばいな、俺。
415:優しい名無しさん
09/07/24 23:45:53 C28z/Kt3
トラウマでアルコール依存になった
断薬してトラウマ治ったらアルコール依存も勝手になおった
今は250ミリ缶でよっちゃう
416:優しい名無しさん
09/07/25 00:37:02 blG1zUMl
>>414
断友と書いてあるとうり、断酒してました。
もちろん自分も断酒しています。
悲しいけど、お互いだけど亡くなった断友も自分も、飲み過ぎました。
本当に体調を大事にして下さいね。
417:優しい名無しさん
09/07/25 02:33:20 LTXGMozO
>>416
前頭葉は萎縮してる
418:優しい名無しさん
09/07/25 08:28:40 kHLTD3Sw
アルコールによる脳萎縮は飲まなければ回復することも多いよ
419:優しい名無しさん
09/07/25 18:10:58 LBSKEXZL
>>414
やばいよ。
420:優しい名無しさん
09/07/25 21:37:47 CBEheBzD
>>418
脳細胞が死んだら増えることは無い
嘘を書くなw
421:優しい名無しさん
09/07/25 21:46:07 cg4Ow+v4
>>420
それ、萎縮とは無関係
422:優しい名無しさん
09/07/25 22:06:56 blG1zUMl
萎縮する、しないは人それぞれ。
身体にくる人間、脳に影響が出現する人、結構飲んでも断酒で回復する人。
少なくとも、自分の断友は命を持っていかれた。
自分も肝硬変、明日は我が身。
気楽にいると、取り返しがつかない病気だと再確認している。
423:優しい名無しさん
09/07/26 00:19:39 McrZ9fuL
アルコールは神経細胞のある灰白質ではなく、
深部にある神経線維から成る白質に障害を与える。
白質の多い前頭葉が特に障害を受け、委縮するのは
そのためと考えられている。
最近の研究では障害を受けた神経線維は再生されると
報告がある。
424:優しい名無しさん
09/07/26 16:58:36 GoiJzI61
>>420
あなたは医師にアルコール依存症者と診断された人？
というか専門病院行ったこと
もしかしてない？
425:優しい名無しさん
09/07/26 21:57:38 JOpH1XEb
>>424
アルコール依存症でアルコール専門病院にも通ってる
脳の委縮は酒以外でもあるが、死んだ脳細胞が増えて脳委縮が治るなんてあるわけないだろ
脳委縮の人は現状維持が限度で委縮が治ることは無い
こんなの小学生でも分かるだろ
426:優しい名無しさん
09/07/26 22:01:50 vH6WAQEg
>>425
決め付けるのもいいが、興味があるならググッてみろ
427:優しい名無しさん
09/07/26 22:26:44 GoiJzI61
自分の世界に入り込んでたら
飲んでるときの同じだよ。
428:優しい名無しさん
09/07/26 22:30:23 Ccb7E63k
>>425
久里浜アルコール症センターで、断酒して脳萎縮が回復した患者のＣＴのスライドを見ました
アルツハイマーなどの変性疾患では回復はありえないだろうが
アルコールによる脳萎縮は個人差はあるが回復の可能性があることを教わった
429:優しい名無しさん
09/07/27 14:35:44 IZttYpo8
やはり依存症と大酒飲みの境目がわからないな。
毎日晩酌は当たり前で休みの日は基本的に日中から酒を飲み、うたた寝しつつちびちびやっているけど
仕事はそれなりにこなしていて仕事中に隠れて飲むということはない(はず)。
暴力暴言はないし外でも暴れたりはないが、勝手に階段から落ちたり電柱にぶつかって等
怪我をして帰ってきたことは数回。
具合が悪いと仕事を休んでいるのに昼食時に一、二杯飲み、夜まで寝ると言って
夕食時にまた飲むこともたまにある。
どうしても飲んで行ってはいけない用事があるときは飲まないけど
少しくらい酒が入っていてもいい場合は時間があれば一杯は飲んでから出かける。
ただの大酒飲みなのかな。だったら放っておくんだけど。
430:優しい名無しさん
09/07/27 14:41:00 OHU+6iwt
一週間飲まないでいられたら大酒飲みに認定。
431:優しい名無しさん
09/07/27 16:52:34 Yk1+UoT0
アル依であれ大酒飲みであれ
酒の飲みの言動を理解なんてできないよ。
アルコール依存症かどうか診断できるのは
医者だけです。
今は少しづつアルコール依存症に理解のある医師が
増えてるからいいけど。昔は専門医しか判断できなかった
と聞きます。逆に内科、循環器系の医師が
内臓が治って"もう飲んでも大丈夫"なんて言われて
どれだけの人が・・・・。
まぁでも飲む本人が悪いんだけどね。
432:優しい名無しさん
09/07/27 17:17:04 2fIihq4p
昔ね、保健所のおばちゃんに聞いたことあるんだけど
そのおばちゃん、こんなこと言ってたよ。
「私の兄は親戚が集まる時は１升～２升の酒飲む、大酒飲みだよ。でも年に
１～２回位しか酒飲まないんだよ。そんな兄のような人がアル中でない大酒飲みって
言うんやな」と言ってたのを思い出したよ。勿論、極論みたいな話だろうけどね。
433:優しい名無しさん
09/07/27 17:55:42 IZttYpo8
やはり難しいな。
どっちにしても毎日飲酒はよくないのだけは確かだよね。
答えてくださった方々、ありがとうございました。
434:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/27 18:14:23 aiT9l6J6
ID:IZttYpo8さん、
自分を
・肉体的に殺す
・社会的に殺す
ような呑み方じゃなければ、問題無いと思います。
435:優しい名無しさん
09/07/27 18:41:42 R2ZxXw6N
「精神的に」が抜けてないか？
436:優しい名無しさん
09/07/27 19:23:37 QAt7BHru
身体的には
・１杯飲めば（たとえ２，３回は節度あるの見方をしたとしても）たちまち連続飲酒になってしまう人
または
・離脱症状の出る人
だと思います
飲み方は酒乱型でも、一人で静かに飲む人でも…
437:優しい名無しさん
09/07/27 20:20:09 rS0k42Xh
質問なんですが、自分、自他共に認めるくらい酒癖悪いです。
大学生の時がマックス酒癖悪くて、周りに迷惑かけっぱなしでした。
けど何故か周りに受け入れられ、卒業して10年ほど経ちますが、今でも飲みに
誘われます。
昔の酔った自分の失敗談をよく飲みながら話してからかわれてます。
周りが言うには、昔よりマシになったみたいです。
そんなかんだで、自分の周りはほとんど酒飲みで、遊ぶ＝飲みです。
たまたまこのスレとか依存関係のスレを見つけ、アルコール依存怖いと思い、
今日で断酒4日目です。
今まで、こんなに酒抜いた日はなかったと思います。
で、質問なんですが、自分、飲むと高確率で記憶が飛ぶんですが、周りが
受け入れてくれてるせいか、翌日大丈夫だった？と聞いても、全員が全員、
大丈夫だったと言うか、俺も記憶ないわで終わってしまいます。
けど、記憶が飛ぶのはいい加減まずいと思い、今回断酒に踏み切ったのです。
依存を調べると、離脱症状があるらしく、俺が依存なら、酒抜けば離脱症状
出るのか？と思って酒を断ってます。
前に書いたよう、今日で4日目なんですが、飲みたい気持ちはあるけど、まだ
我慢できます。ちなみに、冷蔵庫の中は酒だらけです。
で、特に身体的変化は感じられないんですが、やはり依存症でしょうか？
医者でないのはわかりますが、なにか参考までに教えて頂けたら幸いです。
438:優しい名無しさん
09/07/27 20:37:38 3qm2NEwR
ここでアルコール依存症ですか？とか聞いてる人は
自分でもアルコール依存症だと分かってるのに聞いている
アルコール依存症は否認の病気だから本気で相手するだけ時間の無駄
439:優しい名無しさん
09/07/27 21:14:55 H1Ednc52
スクリーニングテストでもやりなされ
アルコール症スクリーニングテスト
URLﾘﾝｸ(www.kurihama-alcoholism-center.jp)
アルコール依存症の診断基準
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
440:優しい名無しさん
09/07/27 23:41:14 Dc4tqKCz
>>437
アルコール依存症確定です。
お酒のない人生を選びましょう。
441:優しい名無しさん
09/07/28 22:31:49 CmT8618A
離脱の苦しみを、何度も経験してるのに、喉元過ぎれば、
飲んでしまう。アルコール専門病院、または心療内科内科で、
セルシン、安定剤入りの点滴できつい離脱をやわらげて、また飲酒する人。
全て自分の事だったですけど…
442:優しい名無しさん
09/07/28 22:39:12 Fv7Impr5
う～ん、アル中ってやっぱりやっかいな病気ですよね。
ちなみに今、断酒3日目です。
ビール飲みたいっす！！
443:優しい名無しさん
09/07/29 11:03:03 PyWhlqOY
アルコール専門病院には一度入ったらアルコールの怖さをいやというほど教えられるから
再飲酒は少なくなると思う
モチベーションが高く覚悟をきめ、惰性がなければやめる率が高いと思う
それでも手を出してしまうから病気なんですけど
444:優しい名無しさん
09/07/29 13:20:29 Mj54If+v
>>443
確かに再飲酒の可能性は
入院しない人より低くはなるかもしれない。
しかし入院してみるとわかるけど
入院回数、5回とかさらには20回とかいっぱいいますからね。
4回、5回の回数を超えると本当に家族も仕事も金も友人もなくて
社会復帰する意欲すらない人もよく見かけました。
昔はそれなりのしっかりした人だったみたいだけど
（俺は東○大学出身だなんて息巻いてたのもいましたね。）
あんあ風にはなりたくないと思いました。
445:優しい名無しさん
09/07/29 17:05:35 dJOENISM
たとえ専門病院にワンクール入院しても、悪友を作ると、最悪です。
退院しても、その後一緒に飲酒する危険があり、アルコール依存どうしが、
個々の仲間で飲酒するようになって、最悪全員が潰れる。
医療施設が最も嫌うパターンになります。
446:優しい名無しさん
09/07/29 18:54:47 a7j6lO6H
入院したことは無いのでわからないですが、やっぱりアルコールってそんなに体に良くないんですか？
私は、自分がかわいくて、体を壊すのはいやだけど、飲んでしまうんです。
447:優しい名無しさん
09/07/29 20:20:03 zN6llhz6
専門医で外来で治すを推奨している医師もいる
448:優しい名無しさん
09/07/29 20:37:28 wT/kH3Am
複数回アル専門病棟に入院してて
また連続になってヤバイと思って入院させてくれと
言っても入院させてもらえないときがある。
ようは本当に止める気はなく”とりあえず飲むる体に戻してもらおう”
と考えている人です。熟練のアル専門医は見抜きます。
γが2000を超えてても”毎日点滴打ってもらいに病院に来い”
なんてことも。
確かに本気で止める気がない人を入院させると
その他の本気で止める気の人にとって迷惑悪影響だしね。
入院しているときだけ飲まないが常態化してる人には
入院も考えないと。作業所＆通院とか。デイケアを受けるとかね。
449:優しい名無しさん
09/07/29 22:26:59 KcAycVIn
長があるのは日本酒にして１合程度
それ以上は体に悪い 量が進めば害は指数関数的に増大する
450:優しい名無しさん
09/07/29 23:06:27 w/s8hC4t
だいたい３回ぐらいが目安にしてるみたいだね病院も、病院である以上治療
する気持ちが強い患者か、初回入院の患者を優先するからね。
451:優しい名無しさん
09/07/30 07:36:56 75lkFqpB
今朝もコーヒーとシアナが美味しいw
「酒は百薬の長」は中国政府が酒税を沢山取る為に作ったCMのキャッチコピー
科学的根拠は何も無い
土用の丑の日にウナギを食べたり、バレンタインデーにチョコを食ったりするのと同じで、
商業ベースで考えられた宣伝文句
さてとバイト行くか
452:優しい名無しさん
09/07/30 10:09:13 sdb11ZrX
病院脱出後のグループ活動も注意が必要ね、
退院しても病気が治ったわけでは無いから
何時スリップしてもおかしくはない。
（通常再飲酒することをスリップすると言います。）
スリップした仲間に同情して救いの手を差し出すと、
あら不思議？そこは涙の酒宴に変わっていて
途中退席を許さない、
同類相憐れむ場面は病棟の中だけにしてくれよ。
453:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/30 18:10:20 JEWSAgwC
正直コカコーラ零依存症になってしまいました。
1日5本（ｘ500ｍｌ）飲む。
凍る寸前のギリギリまで冷やしたのを飲むと、
一日の疲れが吹っ飛びます。
現在の優先順位のセッティングですが、
1.家族
2.コカコーラ零
3.仕事
って状態ですね。
454:優しい名無しさん
09/07/30 19:24:23 z1bQVEER
昔入院中に患者仲間と携帯番号交換してたのね。（本当はダメだけど）
そいつは先に退院してそれで飲んじゃって、
「飲んでんだぞどうだ羨ましいだろう」って夜中に電話してきた
こっちは夜中に着信があったからなんかあったのかと
喫煙ルームまで行ってその後かけ直したらそんな言葉だった。
自分がスリップしたからってうまく他人も引きずりこみたい奴
もいるね。かなりヤケクソになってるからだろうけど。
そいつですか？どこにいったかわからない。失職して離婚したところまで
噂で聞いたけ今はどこにいったのやら。
>>452
底つくまでほっとくしかないからね。安い同情が禁物。
最初はなんて冷たいんだとおもったけど。
うれしければ飲み悲しければ飲む。
なんでも飲む理由にするんだから。
私も人のことをとやく言えるほど回復してないし
強くもないしね。
というか回復してるならとやかく言わないな。では失礼
455:優しい名無しさん
09/07/30 20:03:58 NgyZjJUk
今日のバイトは疲れた
>>453
それをここに書かないでコカコーラに送ると喜ばれるぞ
アルコール依存症は社会現象とも言えるくらい有名になったから
アルコール依存症を克服する為にコカコーラゼロを飲んでると書いて送ったら
記念品くらいくれるかもしれない
コカコーラの社員にもアルコール依存症が間違いなく居るからな
>>454
自分は一回目の入院で離婚も経験している
本当に最低の人間だ
ところでAAに通ってるのだと思うのだけど回復、回復と書く人を何を基準に回復と言ってるのか分からない
年収が５百万円以下で回復しましたとほざいても一般社会では笑われるだろう
回復って何を基準に判断してるの？
456:優しい名無しさん
09/07/30 20:05:28 NgyZjJUk
ごめん、間違えた
回復、回復と書く人を何を→回復、回復と書く人を何は
457:優しい名無しさん
09/07/30 20:14:46 clra2q8l
>>455
AAでは何と答えられた？
458:優しい名無しさん
09/07/30 20:39:15 NgyZjJUk
AAではステップ１２を全部やったら回復だろ
仮に無職生活保護でステップ１２が終わった人が居ても回復とは俺は認めないし
世間が認めないだろ
そんな回復なら必要無い
それよりバイトでも預金が５００万円とかになった方が回復だと思う
459:優しい名無しさん
09/07/30 20:50:59 clra2q8l
>>458
なんに腹が立って回復という言葉に噛み付いてるのか不明ｗ
例えば、成功っていう言葉も人によって違うだろう？
それと同じことでは。
460:優しい名無しさん
09/07/30 22:29:36 NgyZjJUk
>>459
腹が立ってると言うより今日はとても機嫌が良い
文章で相手の気分なんて分からないだろ
少なくとも俺には分からない
お前は占い師かw
それより回復って人それぞれ違うのだからAAでステップ１２をやらないと
回復ではないと言うのは真っ赤な嘘で、AA信者の独断と偏見なのは確かだ
とにかくむやみやたらに回復、回復と書かないことだなw
461:優しい名無しさん
09/07/30 22:37:58 clra2q8l
>>460
すまんが、むやみに回復と書かないことだ、の理由がわからない。
462:優しい名無しさん
09/07/30 22:45:59 NgyZjJUk
>>461
回復の明確な判定基準が無いのだから、他人に自分は回復したとかしてないと書いても
意味不明なだけ
自分の回復は預金通帳の残高と明確な判定基準がある
アル中で会社をクビになり、傷病手当と失業保険は飲んで消えてしまった
バイトで月３万円ずつ預金して７カ月目だから２１万円溜まった
預金の残高が俺の回復の判定基準だ
あながち間違ってないだろw
463:優しい名無しさん
09/07/30 22:54:57 clra2q8l
>>462
だから、例えば成功と置き換えて考えたら？
むやみに書いてはいけないという理由にはならないし、むしろ回復って一番書いてるの
あんただよｗ
464:優しい名無しさん
09/07/30 23:07:31 NgyZjJUk
>>462
貴方も>>459で１回>>461で１回>>463で１回 ３回使ってるぞw
回復って何？と言う話をしてるのだから、回復という文字が多いのは当たり前だろw
普段は俺は簡単に回復と言う言葉を使わないw
465:優しい名無しさん
09/07/30 23:14:19 clra2q8l
>>464
いやそういうことじゃなくてw
回復という言葉をむやみに使っている人がこのスレにいるのならともかく、
AAで使う回復はAAなりの定義があるとのことだし、突然回復に一人でケチを
つけているように読めたから不思議に思っただけでね。
回復って何か？断酒だけでいいのか？生活は？的な問題提起をしたかった
ってことかな？それならどうぞお続けくださいな。
466:優しい名無しさん
09/07/30 23:22:26 jxg0goAK
>>465の云うことも一理ある。
酒を止めただけで回復と云うのであれば、ドライドランカーって言葉もないだろうし。
>>465はそれも含めて、「自分にとっての回復は残高だ。」ってことなんじゃないのかな？
労働し報酬を貰い、且つ生活設計・管理の成功・・・、それをもって自分の回復であるって事だろうな。
467:蜂の子
09/07/30 23:31:56 RvEEiwya
あえて言う。俺は「完治」した。
治らない、という言い訳はもうやめた。
胸張って完治したといってみろ！
468:優しい名無しさん
09/07/30 23:36:45 /5baWsIE
>467
すごいです。その覚悟が必要です。
言い訳だらけ・・・
アルコールの前では、私は無力です。
これも、言い訳じゃないかな。
469:優しい名無しさん
09/07/30 23:42:20 NgyZjJUk
>>465
きちんとレスを読んでから書いてくださいよw
>>454の最後に ＞というか回復してるならとやかく言わないな。
と書いてるから>>455から俺が回復についての疑問を書いている
>>466
酒を止めたら回復なんて一言も書いてないw
そうだとしたら回復の明確な判定基準が無いとか書かないからw
少なくとも収入は回復の大きな要素だとは俺は思っている
自分の地区のAAは７割が無職生活保護
そんな奴らがステップの５まで行ったとか８まで行ったとか言うと単純に変だと思うし笑ってしまう
ステップ８まで行ったとか言ってる人の服装センスを見たらビックリするぞw
何年前の服よって感じw
間違ってもAAの帰りに一緒に歩けないw
470:優しい名無しさん
09/07/30 23:53:15 clra2q8l
>>469
>>454にある「回復」という言葉やその使い方に特に問題は感じなかったからさ。
どちらかと言えば服のセンス云々の記述の方が差別的という点で問題だと思う。
471:優しい名無しさん
09/07/31 00:08:27 d9vXWr+T
>>470
WBSが終わったし明日の朝も早いから寝るけど
結局貴方も回復の明確な判定基準が分からないのだろ
服装はとても重要だよ
最低限度の服装センスと言う物は世の中に存在している
そうじゃなければ学生が就活の面接でスーツに拘らない
変なセンスのネクタイをして行っただけで落とされても文句は言えない
最低限度の服装センスは社会的エチケットだな
それすら出来ないでAAで回復したとかほざいている無職生活保護の奴らはやはり変だし笑えるw
472:優しい名無しさん
09/07/31 00:09:40 V+NE78+7
自分にとっての回復の意味が確立してるなら、他の人にとっての回復がどうであろうが
気にしなきゃいいよ。
それともあなたの認められない回復を謳ってる人に何か言われたのか。上から目線でもの言われたとか？
473:優しい名無しさん
09/07/31 00:23:52 rxxZ9dCU
どことどう関連して服の話題が出てきたのか謎ｗ
474:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/31 01:39:04 8hek3sPO
>>473
じゃあ、俺が出す。
夏は、家で短パンが楽だ。
ところで、
問題飲酒症候群は、鬱も併発している人も多いので、要注意だと思う。
だから、単極鬱よりも厄介な双極鬱に悪化しない事を祈る。
あれは厄介らしいからな。
475:優しい名無しさん
09/07/31 02:20:47 qJkcsM95
アル中＋うつです。
自分が甘えているのが解るので、すごく自己嫌悪です。
病院の先生にも、そう思われているので、救いを求めることができません、っていうか、
「救いを求める」こと自体、甘えですね。
476:優しい名無しさん
09/07/31 06:49:13 vpPijKNY
>>475
私もそうでしたね。見栄をはらずに人に助けを求めること。これ必要です。
自分のやるべきことを人にしてもらうことはできないから自分でやる。
これも必要です。バランスがめちゃくちゃになってた。
自分を甘やかしすぎるし反面厳しすぎたり。
だからと言って後輩を指導するときはわりとちゃんと
ようは自分をちゃんと愛してやってないのじゃないか
というのが自分なりの答えでしたね。
477:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/31 08:35:34 oPtadJoV
>>475さん
自分の中での
「甘え」の成分表を考えてみて、どこからどこまでが
・駄目だと思われる「甘え」か
・正当な要求か
をしっかり分別した方が良いのでは?
鬱の人は「過剰適応」してしまって、背負い込めないものまで
背負い込んでしまう傾向があって、そこで破綻してしまうらしいです。
なので
「救いを求める」べき部分は求め。そうでないと判断したら自力で
と言う切り分けをしたら楽だと思います。
これを放置しておくと、自分と周囲に負担をかけて、余計に自分を
追い込む、しんどいパターンになってしまうと思われます。
478:優しい名無しさん
09/07/31 12:30:09 ZAYAWgND
回復ね。広範に亘るからひとことでは言えないけど。
ひとつにはアルコール依存症者の傾向のひとつ
白黒をつけたがるという性向が薄らいできて
囚われなくなっていく。そういった点もありますね。
囚われてると結局のところ自分が苦しいだけですから。
479:優しい名無しさん
09/07/31 13:21:39 6Gg6ewru
>>384のレスが参考に
480:優しい名無しさん
09/07/31 20:32:52 6Ydpr+P/
>>475
専門的な援助を求める Seeking professional help >>5より
アルコール依存症もうつも専門家に相談することが大切だよ。
特にうつは素人では対応できないよ。
481:優しい名無しさん
09/07/31 21:06:42 d9vXWr+T
今日もバイトで疲れた
金曜日のこの時間に自宅でテレビを見ながら炭酸水を飲むとほっとする
先日蕎麦屋で夕食を食べていたら、殆どの人が酒を飲んでた
自分も酒好きだから分かるけど、蕎麦屋で蕎麦味噌とかをつまみに日本酒とか焼酎を飲み
最後の〆に蕎麦を食べると最高だ
次生まれ変わったら、蕎麦屋で２，３杯飲める普通人に生まれたい
>>472
回復してないとかしてるとか、ここのスレでも頻繁に出るしAAに行っても頻繁に出る
自分も貴方と同じ考えで、回復の判定基準はファジーと言うか曖昧な物で、
間違っても人に対して、お前は回復してるとかしてないとか言えない物だと思う
それなのに自分は無いけど、ここのスレで平気でお前は回復してないとか書いている人を何度も見ている
AAは最近は全く行ってないのだけど、やはりステップ１２をやらないと回復とは言わないとほざく奴が多数いる
どちらにしろやって損は無いから暇な時はAAに行ってステップミーティングに参加しようと思っている
482:優しい名無しさん
09/07/31 21:29:10 EemJkt5k
>>475
アル中→鬱ならしっかり治療すれば治ると思うが
鬱→アル中なら直すのは大変
あと、人格障害って可能性もあるから調べてみ
483:優しい名無しさん
09/07/31 22:19:03 vx+gllOF
>>481
アルコールを飲まないことがやっぱり回復なんだろうね。
484:優しい名無しさん
09/07/31 22:22:32 rxxZ9dCU
>>481
お前は回復してないｗ
485:優しい名無しさん
09/07/31 22:54:34 XGDczi4+
回復って難しいね。
アルコール依存で断酒してたら回復に近づく、可能性ありだけど、
ただ断酒してるだけの人も多いことは確かだけど…
まずは一歩一歩、アルコールの抜けた頭で、反省して行く為に、
自助グループがあるのかな。
何十年断酒してる人達でも行政ゴロもいるし、生保を切って事業してる人も、
いるしね。
486:優しい名無しさん
09/07/31 23:15:19 hTOJTb7S
>>485
福祉で生きるのは今の日本では、おいしい選択だよね。
487:優しい名無しさん
09/08/01 00:38:12 Ho45zlBO
だから１２ステップが重要なんだってば
やってみな 苦しいぞ
だけどやったら例えようのない心の平安が訪れる
488:優しい名無しさん
09/08/01 00:42:57 Ivx1xZGu
>>487
ステップと福祉。
働かないパラダイス。
489:優しい名無しさん
09/08/01 01:38:32 08XLPxOA
アスクやってくれるぅ！
1 キキョウソウ(奈良県) 2009/08/01(土) 01:20:23.25 ID:m2MdaeWU BE:1648531788-PLT(12000) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
昼間の飲酒、女性に奨めないで 市民団体がＣＭ規制要望
女たちよ、一人気ままに昼間から飲もう―。そんなメッセージを発信するＣＭが相次いでいるとして、主婦連合会や
日本アルコール問題連絡協議会など４団体が３１日、大手酒類メーカーでつくる業界団体や厚生労働省などに、ＣＭの
自主規制強化や法的規制の検討を申し入れた。
同協議会に加盟するＮＰＯ法人アスクが、今年６月にメーカー９社のホームページで確認できたＣＭ（動画）全６４銘柄
について分析した。アスクによると、６割に当たる３８銘柄で「一人酒」のシーンがあり、このうち２２銘柄で女性が一人で
飲むシーンがあった。
青い空の下で歌って踊るものや、テラスでグラスを傾けるものなど「日中から楽しげに飲む」設定が目立ったという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
490:優しい名無しさん
09/08/01 02:33:48 CXEbiy9v
>>475
>>384です。
医者には甘えていいと思いますよ。
止めるべきお酒を「止められない～」などとグデグデしてたら
医者も呆れて匙を投げると思うけど
「辛い・死にたい・何しても憂鬱」みたいな事は
医者にしか言えませんから思い切りブチまけましょう。
それを受け止めるのが医者の仕事ですから、
それを敬遠するような医者なら転院しましょう。
ただ、どんなに甘えても、残念ながら医者は鬱は治してくれないです。
自分が「必ず治す」と強く思い続けて、その気持ちを忘れないことですよ。
個人的には「鬱に慣れてしまわないこと」が大切と思います。
自分の現状に慣れてしまうのは、甘え。
常に違和感と向上心を意識すること。
それだけでいいんです。
無理に行動や思考の矯正はしなくていいと思います。
無理しなくても、いずれそういう時期が来るし、
良医なら、そのタイミングも診てくれますよ。
甘えって大切ですよ。
もちろん怠けとか自分に甘い、と言う意味ではない「甘え」のことです。
よい週末を。
491:優しい名無しさん
09/08/01 06:05:19 KreLOXGH
今朝もコーヒーとシアナが旨い
やはり回復って無職生活保護の専売特許なのだろうな
AAに行って回復してますとか言わないと存在価値が無いからな
普通に考えてもAAよりハローワークに行くのを優先するべきだ
無職生活保護で１０年断酒して回復してますと言っても世間は認めないよ
そんな意味の無い回復をしても自己満足の世界w
492:優しい名無しさん
09/08/01 07:13:23 Te7Opqu4
>>481
>自分も貴方と同じ考えで、回復の判定基準はファジーと言うか曖昧な物で、
>間違っても人に対して、お前は回復してるとかしてないとか言えない物だと思う
>それなのに自分は無いけど、ここのスレで平気でお前は回復してないとか書いている人を何度も見ている
>AAは最近は全く行ってないのだけど、やはりステップ１２をやらないと回復とは言わないとほざく奴が多数いる
>どちらにしろやって損は無いから暇な時はAAに行ってステップミーティングに参加しようと思っている
誰からでもどんな人からでも回復したと言われたいのかな。
そうではないと思うけど。世間でそんなことありえないですもの。
回復してないとか言われてもいいじゃない。言ってるのは病人なんだから
受け流す力をつけていった方が世間で生きていくには得だと思うけどどうだろう。
493:優しい名無しさん
09/08/01 07:54:11 QVVYy7aa
やたらと突き詰めて物事を狭く考えたり、all or nothingの二極化思考の弊害が
アル依にはよく見られるけど、他人のアドバイスに耳を傾ける謙虚さや素直さは
もっと大事なことだと思う。
（半分は自分に言い聞かせている）
494:優しい名無しさん
09/08/01 10:10:37 tk1XE9DB
シアナ飲んだから今日一日は飲めないんだな…
断酒一日目です
薬を使わない自力での断酒はあきらめた
酒なんか金と時間と人生の無駄だとわかっていて飲みたくないのに飲んでしますのが依存症
飲んだらすべて忘れられるけどね
たぶん楽しくない酒を飲みだしたら依存症だよ
だから酒は楽しく飲んでください
俺には無理だったけどね
495:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/01 10:20:27 wFCQoWW8
「問題飲酒」の場合
何を持って「回復」と言うのかが、人それぞれによって違うと思う。
「回復」って何だろうか？
自分の場合、とにかく「飲酒落第生」と言う自覚を忘れずに生涯
断酒継続と言うのが目標。だから、終わりの無い、言ってみれば
死ぬまで続く道のりである為、存命中は「回復」など有り得ないって
事になるのかな。
ただ、その状態を肯定的（と言うと強迫観念ぽく感じてしまうが）に
捉えて「自分は人間らしくなっていってる」という実感を健全に
味わって、周囲からの信頼を取り戻していく事に悦びを感じると
言う事を原動力に生きていく。
また、その過程で「生活の質の向上」を目指して実現していくのも
日々の動機付けに繋げていく。
とにかく最期が自分にとっても周囲にとっても納得づくの結果に
なる事を目標にする・・・っていう事になるのかな。
だから「罰ゲーム」や「償い」や「贖罪」という意識は、ある期間が
過ぎたら卒業すべきだと思う。囚われ続けるのはモティベーション
減退に繋がってしまう。それに、いつまで経っても主体的に人生を
生きられない。ストレスを抱えたままの日々を送る事になってしまう。
それこそ病的であり続けなくてはならない事になる。
と言う事は「回復」も人それぞれに段階があって、人によって何を
「回復」とするかも状況によって変わると思う。
しかし、絶対的に共通するのは「死に至るであろう病」を克服する
為に努力をしている自分を健全に認める事は不可欠なのでは？
496:優しい名無しさん
09/08/01 22:20:01 sM448mF8
>>491
無職生活保護はパラダイスだね。（笑）
AAよりハローワークに行くのを優先と考えることは、シアナを飲んでる段階では危険だよ。
回復すれば、シアナは必要なくなる。
497:優しい名無しさん
09/08/01 22:23:02 sM448mF8
>>494
自力で無理なら、ＡＡや断酒会を使う方法もある。
498:優しい名無しさん
09/08/01 23:02:39 CXEbiy9v
>>494
断酒おめでとう。
人が一生かけて楽しむお酒を、自分はもう
全部飲み干してしまったって諦めるしかないね。
依存じゃない人や医師はよく
「お酒以外に楽しみを…」云々言うけど
自分はテニスに乗馬にクライミングに映画に読書に…って
色々楽しみあるけど、やっぱり酒の楽しみは酒の楽しみなんだよね。
代替にはならない。四年目だけど、いまだに「飲めたらなー」て思うもの。
今まで人の何倍も酒道楽しちゃったんだから仕方ないけどね。
499:優しい名無しさん
09/08/02 00:17:40 PDI/5DBd
>>496
＞回復すれば、シアナは必要なくなる。
出たw
やはり回復という言葉は無職生活保護の専売特許w
シアナを飲みながら働いている人は大勢居るw
しかし働かない理由に「回復」という言葉を使うのが、無職生活保護は得意だなw
回復なんて明確な判断基準が無いのだから、さっさと働けw
500:優しい名無しさん
09/08/02 01:04:07 qB2CeLDL
無職で生活保護を受けていますが、そんなに悪く言わないでください
今、焦って就職しても長くは続かない
それより回復することの方が先だし、１２ステップを踏まない就職なんてありえません
もちろん今のままでいいと思ってるわけではありませんが、回復には時間がかかるのです
決して焦らないようスポンサーにも言われています
焦って就職しストレスを抱えて、うつ、アルコールに戻るようでは仕方ありませんから
棚卸しには時間がかかるのです
それから働いていい給料もらってる人のも人間的欠陥がある人がいます
こういう人は謙虚さがない アル中になって地獄を見てきてみろといいたい
作業のため社会に出ることが遅くなるかもしれませんが、われわれが霊的成長をするために必要な時間なのです
まだまだですが、社会出るのが遅くなったとしても、ご恩返ししていきたいと思います
とりあえず生活保護を受けてますので、贅沢はできないですが、生活をさせてもらっています
もう少しの間、回復のための時間に使わせて下さい
501:優しい名無しさん
09/08/02 01:15:53 7AmUJLrs
>>499
シアナ飲みながら働いてるのは立派だと思うけど、あんまり無理はしないでね。
シアナは回復の明確な判断基準になる。
502:優しい名無しさん
09/08/02 02:24:49 tp1Q6b1c
>>500
なんでそんなに早く働きたいのかよくわからないよね。
ドキュメンタリーでヤクチュウが退院したらすぐ働くと言ってた。
ダルクに行くのも断ってた。
長い人生、そんなに急がなくてもいいのにね。
503:優しい名無しさん
09/08/02 02:34:21 TiSIMoUa
>>499
あなたはAAのセントラルオフィスへ直接電話をて抗議したことある？
または文書を送ったことある？それともここで書いてるだけ？
文句があるなら直接聞くだろうのに。アル中が酔っ払って電話をしてきても
対応するのがセントラルの電話だもん。どんな意見でも耳を傾けてくれると
おもうけど。メールもあるよ。
504:優しい名無しさん
09/08/02 05:05:44 SiBqNJgP
しかし夜中にだらだら起きてるのも、無職生活保護の特徴だなw
自分は２４時くらいに寝て５時には起きる
>>500
自分の地区のAAは無職生活保護が７割居るが、働きながらステップ１２をやっている人も居る
ステップ１２が終わるまで働かないと言うのは、全く働かない理由にはならない
自分も行けるかどうか分からないけど、週に１回はステップミーティングに出る予定だ
スポンサーは当然働いている人だと思うけど、スポンサーの意見が絶対に正しいと思い込んでいるお前は変だ
>>501
シアナを飲んでいると回復してないと何に書いてある？
そんなのお前が勝手に思い込んでるだけだろw
俺はシアナは一生飲むつもりで居る
シアナを飲む＝回復してないは真っ赤な嘘w
>>503
セントラルオフィスで働いている人間ってアホばかりだぞw
そんな人間に何を言っても無駄
とにかくAAには働きながら週に一回でも行けば十分
AAに行く為に働かないは、全く理由にならない
お前らは「回復」と言う言葉を利用して、働かない理由を勝手に決めてるだけw
どちらにしろ生活保護で生活出来るお前らを、ある意味尊敬するよw
俺には無理だw
505:優しい名無しさん
09/08/02 05:10:14 SiBqNJgP
>>502
俺が急いでるのではなく、お前がのんびりし過ぎなだけw
本当に無職生活保護は脳天気だなw
506:優しい名無しさん
09/08/02 05:44:49 XZ7zoaro
>>504
シアナを一生飲むのか？
「シアナを飲む＝回復してない」は正しい。
釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEMと同様、ドライドランクだな。
507:優しい名無しさん
09/08/02 05:55:43 o1rg7kIQ
あんまりｷﾂｲ事を言ってやるなよ
また酒に戻るきっかけになったら酷いし
甘やかして言ってるんじゃないけど、見守ってあげようよ
508:優しい名無しさん
09/08/02 08:17:46 SiBqNJgP
「シアナを飲む＝回復してない」と書いてある論文なんて無いだろw
お前が勝手に決めているだけw
無職生活保護の負け惜しみの決まり文句「ドライドリンク」w
仮にドライドリンクでも、２０万円以下で生活している貧民の無職生活保護より遥かにましw
これから映画を観に行くので、お前ら貧民は１日一杯２ちゃんねるやってろw
509:優しい名無しさん
09/08/02 11:00:39 16fFCtDb
>>504
変と言われても今はスポンサーの言うことをきちんと聞いていくことが必要だと思います
あの地獄から生還した人の言葉ですから
いずれは自分で考えて行動する時もあるでしょうが、まだまだです
>>508
働いてない分、娯楽は少ないです
いつかお金をあんまり気にせず映画を見たいです
510:優しい名無しさん
09/08/02 11:07:35 iQqErdA0
>>508
コテ名乗れ
511:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/02 17:11:33 uqZlEofy
>>510
ID:iQqErdA0こそ、コテ名乗ったら？
タゲって、叩きやすくする為だろう？ｗ
糞みたいな「非対称」な要求すんなよ。
粘着厨（おっさん？）の斜め上ぶりにも困ったもんだぜ。
夏休み関係ねーか。永遠の夏休みさんには、ルサンチマンの
発散場所が、必要なんだろうね。
治療目的じゃなかったら、湧くなよ。
512:優しい名無しさん
09/08/02 17:48:13 vmA5KmkP
アルコールを脳内発酵している奴らばっかりだな。（笑）
呑んでも呑まなくても、イタサは変らないんだろうな、オマエら。ｗ
513:優しい名無しさん
09/08/02 18:39:27 iQqErdA0
>>512
難癖つけたくて常時待機してるのは数人だと思うがw
514:優しい名無しさん
09/08/02 20:35:12 zCDh63FO
回復の定義がが曖昧なものだとわかりつつ他人の回復に突っ掛かってくるのは>>508じゃん。
押しつけを嫌いながら自分は押しつけてくる。
515:優しい名無しさん
09/08/02 22:02:42 E0xh2b3z
>>509 無職で生活保護受けてるのに２ちゃん出来るってことは
パソコンか携帯を持ってるの？
お金あるんだ、いいね。
>>502 生活保護の人たちの生活費を税金で負担しているのは
金持ちや王侯貴族ではなく、普通の勤労者だよ。
早く働きたいのがおかしいんじゃなく、働かなくて生きて行ける現状に疑問を持ちなよ。
自分で獲物が捕れなくなったら動物は死ぬのが普通なのよ？
家族が扶養してくれてるんなら、好きなだけ回復するまでニートしてていいよｗ
516:優しい名無しさん
09/08/02 22:08:59 fwf1nTkj
醜いですね。
頑張って断酒継続を軌道に乗せて、もう一度、
仕事に復帰しようって頑張っている人を中傷して、AAって、そんなに了見が、
狭いのですか？同じアルコール依存同志、誹謗中傷はあるし、そのかわりに、
お互いに同病としての励まし合いもあると思ってます。
517:優しい名無しさん
09/08/02 23:30:42 SiBqNJgP
>>516
AAも断酒会も一見励まし合ってるように見えるけど、心の中では
「何この無職生活保護、服装も貧乏くさいけど顔もばか面だなw
こんな奴らは一生無職生活保護の貧民で終わるのだろうなw」と
殆どの人が思っているw
518:優しい名無しさん
09/08/03 00:29:30 HeDOuyZ6
６年くらい依存してだがSSRIでなおった
飲むとフーという安心感が湧き上がるようなら依存症
519:優しい名無しさん
09/08/03 00:34:55 iytSgID1
それはわかりやすいね。
今飲むとどんな感じなの？
依存してない人は飲んだとき安心感じゃなくて何を感じるんだろう。
520:優しい名無しさん
09/08/03 00:45:06 8SBy6h8b
>>508
ドライドリンクでなくてドライドランクだよ。(笑）
「シアナを飲む＝回復してない」はこの業界の常識だよ。
>>509
じっくり回復してくださいね。
521:優しい名無しさん
09/08/03 00:46:40 HeDOuyZ6
今はなかなかうまいとか思う。
濃いのをほしがらなくなる。
依存してた時のが幸せ度は高い。酒が人生のすべてだった。
522:優しい名無しさん
09/08/03 01:07:26 eLCqXrv6
自力で断酒してる方はいますか？
523:優しい名無しさん
09/08/03 01:25:57 iytSgID1
>>521
なるほど
自分は度数の低いお酒しか好まないけれど、依存性と診断されたよ。濃い酒は敬遠してた。
ただ、美味いと思っていたわけではなく、美味いと
思い込んで飲んでた。酒好きだと思ってた。
例えそれが水道水の味であろうがアルコールならば美味いと言って飲んでたと思う。
ウーロンハイをウーロン茶だよと騙されて出されれば、ふざけるなと頭にキただろうな。
酒に囚われるということはそういうことか。
524:優しい名無しさん
09/08/03 01:32:07 iytSgID1
ところで仮の話なんだけど、依存性と診断された人が
その後週に二日や三日、休肝日を入れながら何十年もお酒から離れず
特に問題もなく、歳取って病気にもなるだろうけど、一般的な死に方をしていった場合
それでもその人は依存性だったのかな。
それとも誤診？
525:優しい名無しさん
09/08/03 03:05:09 t3/ViO0B
去年、精神病院を退院してその後のスリップを経てもう一度、酒のこと、依存症のこと、そして自分は間違いなく病気だということを思い知り、断酒しなおして４ヶ月になりました。
正直まだ酒のすべてを否定はできないが、酒が自分にとっては薬物そのもので、いつでも簡単に飲めるものもあり、それ以上にこわいものなんだという思いで断酒を継続している毎日です。みなさん頑張りましょう
526:優しい名無しさん
09/08/03 05:04:28 qYH2GWu8
今朝もコーヒーとシアナが美味しいw
>>520
ドライドランクな
ドライドリンカーと間違えただけだw
＞「シアナを飲む＝回復してない」はこの業界の常識だよ。
無職生活保護の業界か？w
＞じっくり回復してくださいね。
自分が無職生活保護なのに、よく他人にアドバイスが出来るなw
527:優しい名無しさん
09/08/03 06:27:17 b0o/qwnX
>>526
「シアナを飲む＝回復してない」なんだよ。（笑）
528:優しい名無しさん
09/08/03 06:49:11 TPqZe7MP
薬にこだわることは無いと思うよ。
お酒に囚われないで社会復帰できて、
自分なりの生活ができれば立ち直れたと考えていいと思う。
529:優しい名無しさん
09/08/03 06:51:49 qYH2GWu8
>>527
＞「シアナを飲む＝回復してない」
そのような事を書いてある論文も文献も存在しないw
無職生活保護の奴が、負け惜しみ言ってるだけw
仮に回復してなくても、無職生活保護の貧民より遥かにましw
530:優しい名無しさん
09/08/03 07:18:37 Pxj2dFGV
>>522
自力で断酒しています。
鬱持ちなので精神科には通っていますが
抗酒剤も断酒系ミーティングも経験なしです。
なにか質問があればどうぞ。
531:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/03 09:17:24 7yEOlY/L
＞「シアナを飲む＝回復してない」はこの業界の常識だよ。
「この業界」とは、何でしょう？
定義が解りません。
そして「シアナを飲む＝回復してない」に関しても。
良かったら資料か、その根拠である「考え方」を紹介して貰えたら
助かります。
しかも「回復」自体曖昧であるように思われ。自分は生涯断酒が
目標な訳でその目標のためなら何でも有りなんではないかと。
自分の場合は医師から「肝臓に負担がかかる」との判断で服用は
しませんでしたが、それが無ければすがっていたと思う。
>>522
自分も断酒会等には「繋がり」ませんでしたが医師と話し合いながら
断酒を続けています。
「職場復帰」に関しては経験則になりますが、復帰するタイミング等
逃すと、それもストレスになり悪影響が出るように感じました。
各人によって、そのタイミングは異なると思いますが、社会参加して
いない自分にストレスを感じる事が日本人には多いような気がします。
ここの天秤は難しいですね。
532:優しい名無しさん
09/08/03 10:39:03 Cnodl6iS
薬もグループ活動も治療の一つの手段
使ってもよし、使わなくてもよし
人それぞれ生き方が違うように治療の道が
違っても良いと思う。
社会復帰は焦らず慎重に。
533:優しい名無しさん
09/08/03 10:40:24 q2c9qpH1
んるほど
534:優しい名無しさん
09/08/03 11:05:47 j89/Mw4v
>>531
あれ？ 釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM さんは、
たしかアル依で無職から、介護職に就いたんじゃなかったっけ？
「職場復帰」と「社会復帰」って微妙にニュアンス違うから気になった。
ちょっと過去スレ漁ってくる・・・。勘違いだったらすまそ。
535:優しい名無しさん
09/08/03 11:44:58 j89/Mw4v
>>531
ごめん。もうひとつ質問させて下さい。
＞自分の場合は医師から「肝臓に負担がかかる」との判断で服用は
＞しませんでしたが、
っていうことだけど、通常アル依患者は肝数値悪いのがデフォで
アル依診る医師ならとりあえず一週間はまずシアナで様子見ると思うんだけど
なんで処方されなかったんですか？
536:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/03 12:23:52 7yEOlY/L
ID:j89/Mw4v
>>534
FORZAさんですね。
>>535
[医師から「肝臓に負担がかかる」との判断]は、
鬱病も患っていたので、抗鬱薬それ等の肝臓への影響も考慮した・・・
と、俺は判断しました。
537:優しい名無しさん
09/08/03 19:34:13 j89/Mw4v
>>536
そっかー。ありがとね。
538:優しい名無しさん
09/08/03 19:46:40 xeLuu5Kx
あぼ～ん連発しすぎ
539:優しい名無しさん
09/08/03 19:58:23 WlPdQoUG
シアナマイドが散々出てくるけど、ノックビンではダメ？
540:優しい名無しさん
09/08/04 15:56:41 58kqsc84
回復 AA こう書いたら奴が来るかなｗ
541:優しい名無しさん
09/08/05 01:02:18 38Y/wU7U
>>529
シアナを飲む＝回復してないはこの業界では、常識だよ。（笑）
今度ミーティングに行ったときに聞いてみればいいよ。
542:優しい名無しさん
09/08/05 01:13:33 38Y/wU7U
>>531
シアナを飲む＝回復してないというのは、
今は分りにくいかもしれないけど、飲まずに生きていけば分る時が来るよ。
543:優しい名無しさん
09/08/05 01:16:57 38Y/wU7U
>>536
鬱病もあるから、認知療法を使ってるんですね。
544:優しい名無しさん
09/08/05 01:17:58 38Y/wU7U
>>540
来たぞ。（笑）
545:優しい名無しさん
09/08/05 03:16:47 iOj/17o+
シアナ飲んで一生安全策もありだと思うぞ
あーアルコールないと社会が辛くて自滅しそう
546:優しい名無しさん
09/08/05 05:22:32 8rSIeqLZ
>>545
シアナ飲んでもスリップするからね。
547:優しい名無しさん
09/08/05 07:50:21 asbeZNDG
>>541 >>542 >>544 ID:38Y/wU7U
無職生活保護の貧民乙
しかしお前って本当に頭悪そうだなw
548:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/05 08:51:20 apo/Uaxw
>>545
そうです。
>>547
ここに頭の良い人って来るんですか?
549:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/05 08:54:25 apo/Uaxw
>>548←頭の悪い証拠
>>543
そうです。
（545←にレスしたのはミス。申し訳ない）
550:優しい名無しさん
09/08/05 09:45:16 2q944hA9
>>541 この業界→自助グループのことか？
自助グループに参加していない人には
通用しないと思うけどね！
551:優しい名無しさん
09/08/05 16:18:41 QJnDwcaD
釈迦なんたらは本当にｱﾀﾏﾜﾙｲﾅｗｗｗ
552:優しい名無しさん
09/08/05 21:19:51 nV0V1TUl
>>549
認知療法は本当に効果があるよね。
うつにもアルコール依存症にも効くよね。
553:優しい名無しさん
09/08/05 21:28:22 4PfH/Wuc
>>547
無職生活保護の貧民とはだれもカキコしてないのになんで分かるんだ？
幻覚を見てるのか。（笑）
554:優しい名無しさん
09/08/05 21:35:04 4PfH/Wuc
>>491
シアナ飲んでてもスリップするぞ。（笑）
もともとシアナは節酒剤だからね。
555:優しい名無しさん
09/08/05 21:36:24 eB6GiINF
>>552
認知療法ってどんな風に効くの？
私は認知本を読んだけど共感できず、
というか、当たり前の事しか書いてないようにしか思えず、
とは言え、鬱が治るならやってみようと主治医に相談したら
「あははーあなたみたいな人には効果ないよ。意味ないと思う。
どうしてもやりたいならやってみたら？」と言われたよ。
556:優しい名無しさん
09/08/05 21:38:38 NYrvjY1k
認知療法:行動療法:論理療法13 -質問回答歓迎-
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
557:優しい名無しさん
09/08/05 22:16:35 FIiL6nnF
シアナやノック飲薬して治るなら
こんなにアル中おらん輪
酒を飲みたくなった時に
あっ確か薬飲んでたとか意識して飲まないだけだよ
あの苦しみをを思い出してね
飲む奴は分かってるからノックビンが体から抜ける四日後に酒飲むよ
558:優しい名無しさん
09/08/05 22:31:18 asbeZNDG
>>553 >>554
AAに毎日行ってるAA信者は１００％無職生活保護の貧民w
無職生活保護の貧民で自慢できるのは、AAと意味不明な回復w
無職生活保護の貧民＝回復してないw
これは世間の常識w
559:優しい名無しさん
09/08/05 22:35:44 NYrvjY1k
>>558
いちいちNGすんの面倒なんだよ
560:優しい名無しさん
09/08/05 22:49:45 HLtiL2dQ
>>558
幻覚を見てるのか。（笑）
なんか心配になってきたぞ。
561:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/08/05 23:00:36 yS4HvvrZ
>>552
俺もそう思います。
自分の「苦しみ回路」を取り去るのが主眼ですからね。
例えると、PCの余分な回り道を無くして最短距離で動かすように
セッティングするような感じですよね。だから余分な負担や無駄な
負荷がかからないようになってサクサク動くようになる…感覚。
「後回し」が減る分、罪悪感からも解放されて合理的に行動が
出来るようになってくる。
自然、自己嫌悪なんかの自分を弱らせ思考や行動の障害になる
バグが発生しなくなるのでストレスも少なくなりますね。
そうすると、酒を飲む為の動機付けの力が弱まって、断酒も苦痛
じゃなくなって、更に楽になる。
確かに「負の連鎖」から解放される実感は、ありますね。
562:優しい名無しさん
09/08/05 23:00:42 h/Ey3TG/
初めてシアナマイド貰った時、試してみたくて酒を呑んだけど、あれ、すごいな。
絶叫マシーンみたいにグルングルン部屋が回る感じがして、胸のあたりが船酔いみたいに
苦しくなって・・・・。
シアナ、、、冷暗所保存だったり計って飲むのが面倒なので、ノックビンに変えて貰ったけど。
563:優しい名無しさん
09/08/05 23:06:57 9AL/D20x
>>562
シアナは節酒剤なんだから、普通に飲んだらだめだよ。
564:優しい名無しさん
09/08/06 00:54:08 wurdHQcc
>>532さん に賛成