09/06/18 19:55:15 2iF7e887
過去スレッド・前スレッド
断酒会＠アルコール依存症
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
断酒会＠アルコール依存症 Part２
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
断酒会＠アルコール依存症 Part３
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
断酒会＠アルコール依存症 Part４
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
断酒会＠アルコール依存症 Part５ （496までの過去ログ）
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
以上のスレは html 化済み。
以下はスレは html 化されてません。
断酒会＠アルコール依存症 Part５ 全て
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
断酒会＠アルコール依存症 Part６
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
断酒会＠アルコール依存症 Part７
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
▲◇●AA・断酒会・自助G＠アルコール依存症 Part８
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒会(自助会)＠アルコール依存症 Part９
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒会＠アルコール依存症「断酒継続・１０」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
3:優しい名無しさん
09/06/18 19:55:59 2iF7e887
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１１」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１２」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１３」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１４」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１５』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１６』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１７』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１８』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１９』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２０』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
4:優しい名無しさん
09/06/18 19:57:02 2iF7e887
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２１』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２２』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２３』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２４』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２５』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２６』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２７』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２８』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２９』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３０』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３１』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３２』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３３』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３４』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
5:優しい名無しさん
09/06/18 19:57:43 2iF7e887
「どうやって飲まないでいるか」 Living SoberというAAの本にあるコツのリスト
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Ｕｓｉｎｇ the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way
6:優しい名無しさん
09/06/18 19:58:26 2iF7e887
松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）
1. 例会には必ず出席しよう。
2. 一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3. 断酒に卒業なし。
4. 今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5. 前向きの断酒をしよう。
6. 例会には夫婦共に出席しよう。
7. 例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8. 自分の断酒の道を見出だそう。
9. 断酒優先をいつも考えよう。
10. アル中は心身の病気である。
11. 例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12. 酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13. 自信過剰は失敗のもと。
14. 失敗したらすぐ例会へ。
15. アル中は一家の病気である。
16. 断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17. 酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18. 会員は断酒歴に関係なく平等である。
19. 自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20. 断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21. 節酒は出来ないが断酒は出来る。
22. 飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23. 酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24. 仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25. 家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26. 断酒会に入会すること。
27. 最初の一杯に口をつけないこと。
28. 時間励行。
29. 仲間に励ましの手紙を書こう。
30. 全国組織の拡大につとめよう。
7:優しい名無しさん
09/06/18 19:59:20 2iF7e887
31. 厳しさのないところに断酒なし。
32. 実践第一。
33. 他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35. 消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36. 姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37. 各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38. お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39. 酒の奴隷になるな。
40. 断酒会員であることを誇りに思え。
41. どんなことがあっても会から離れるな。
42. 条件をつけて断酒をするな。
43. 酒害者の最後の一人までも残すな。
44. 素直な心で話を聞こう。
45. 一年半したら会の運営に参加しよう。
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47. 一県、一断酒会。
48. 会員は人に疑われるような場所に行くな。
49. 初志貫徹。
50. 君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51. 語るは最高の治療。
52. 例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。
8:優しい名無しさん
09/06/18 20:00:02 2iF7e887
URLﾘﾝｸ(www.cam.hi-ho.ne.jp)
アルコホーリクス・アノニマス
URLﾘﾝｸ(www.dansyu-renmei.or.jp)
全日本断酒連盟
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
相談機関リスト
ASK
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
9:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/06/19 08:23:51 TwxNm0Tb
>>1さん
ありがとうございます。
大感謝です。
しかし、
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
↑
これは、なんだか不健全で非対称な考え方のような気がしますね。
俺の幾分自虐的な発想に似ているので却って反応してしまいます。
そもそも、アディクツに陥っちゃう人間って過剰適応の結果の病理
が多いから、こういう自己犠牲的な教条と言うのも何だかな？と
思ってしまいます。
変な宗教とかで、自分の食費を削って「謎の壺」を売りつけて教団に
必死で寄付する人たちの姿が二重写しになってしまい、非常に
いたたまれない心地です。
健全な自己肯定しか断酒の支えにならないと思うので・・・。
不幸な断酒って、長続きしないような気がします。
なんつって、早く仕事始めろよ、俺。始業時間過ぎてら。
10:優しい名無しさん
09/06/19 11:04:09 05++5RNw
１乙です
11:優しい名無しさん
09/06/20 15:08:29 JsGM1OQF
薬物依存のようつべ見た。
酒も離脱止めの薬も一度依存ついたら治らない。
…だとさ。
禁酒？断薬？
…今更だな。俺ｵﾜﾀ
12:優しい名無しさん
09/06/20 21:15:28 H/BeTgc9
内科で入院
5日で退院された俺が通ります
13:優しい名無しさん
09/06/20 21:32:36 JsGM1OQF
入院して治るものならしてみたいトコだが…
14:優しい名無しさん
09/06/21 00:37:41 B/5nGfFn
回復するね
希望を捨てない、あきらめないことだよ
15:優しい名無しさん
09/06/21 10:51:53 w6ad8fRX
>>13
私は約３か月入院しましたがそれを含めるとそろそろ
１０か月断酒できています。
入院できる状況であれば１度入院してみるのも良いか
と個人的には思います。
但し１度入院しても断酒できずに何度も入院してしま
う方もいらっしゃるのがアルコール依存症の恐ろしい
所ですが…。
自分もまた呑んでしまうかもしれないという恐怖感は
未だに残っています。
16:優しい名無しさん
09/06/21 13:02:10 I2q2wRxi
以前に書き込みした者です。
カナダのアルコール薬物依存リハビリ施設に入った体験談を書き上げました。
どういった出版社が興味を持ってもらえると思いますか？
17:優しい名無しさん
09/06/21 13:54:12 X8L859Me
>>16
そんなものブログで書けばいいだろ
アル中の本なんて出しても出版社が赤字になるだけだ
18:優しい名無しさん
09/06/21 14:05:45 Y3qyqRu7
試しに何社かにアポイント取ろうとしてみれば、おそらく現実がわかるかと…
19:優しい名無しさん
09/06/21 14:23:48 WYVJqPil
>>16
つ「潮出版社」
つ「第三文明社」
20:優しい名無しさん
09/06/22 01:39:27 GY6ZrZBL
>>16
つ星和書店
つ東峰書房
つ文芸社
東峰書房が出してる本に一番傾向が近そう
郵便で送りつけたりしてもムダだぞ
しっかり編集者に手渡ししろ
企画書なんかも手抜きスンナよ
21:優しい名無しさん
09/06/22 10:46:41 dBhR4LtT
>>20
ありがとう。
22:優しい名無しさん
09/06/24 06:09:52 lMe6FXsK
歪んだアル中は自己顕示欲を持ってます。
充分にご存知だと思いますがお気をつけてください。
23:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/06/24 08:52:11 qR+YSs0e
断酒継続中・・・ってだけの、自分は無価値な存在だと決めつけ、暗い気持ちでいる事を
自分に強いている場合が多いと思うんですよ。
これも、自分に対する不当な評価の現れのような気がするんですね。これじゃ、やる気が
湧いてこないんじゃないでしょうか？継続の妨げになってませんでしょうか？
勿論、断酒はあくまで、自分の為です。しかし、アル依自体が「死に至る病」である事は
紛れもない事実で、我々は、その病と戦っていると言う事では、例えば「癌患者」や、その他
の死病と戦っている人たちのそれと、努力は等価だと思うんです。
だから、不当に自分を貶める事無く、むしろ自分の努力も褒めてあげようではないかと。
継続させる力を自分自身に、供給し続ける為の肯定的な思いを自分に向けてやろうでは
ないか、と考えます。
己の弱さがもたらした、病ではあるけれど、しかしこんな見方もできます。鬱やその他の
精神疾患を患って、その対処が間違っていた為に拗らせてしまった結果でもある。
病識が足りなかったために、市販薬で対応してそれが間違っていた為に病状を悪化させて
しまったのが、我々の今の姿だと言う事も出来ると思います。
それぞれ言葉を、「心の病」や、「酒」で置き換えられますね。
まだまだ、世間的な認知が十分なされていない病気なので、様々な失敗や過失が
繰り返され、我々の立場は非常に苦しいものではありますが、そもそも自分に対する不健全な
評価や認知の歪みが原因となっている場合が多いですね。
だから、今度は自分を正しく評価して、自分の努力にも正当な報酬を払ってやりたいと、
思います。それこそが、我々の目的である「生涯断酒」を成功させる大きな力になると
信じます。
24:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/06/24 10:34:32 qR+YSs0e
連投申し訳ないです。
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
↑
だから、どうしてもこの考え方は不健全で非対称に思えてしまうんですよね。
>>22さんのように、はっと我に帰させる言葉も時には必要と思いますが、
自虐的な発想は、やはり「継続の妨げ」になるような気がしてならない。
何の為に断酒を行うか・・・究極的には自分の幸せの為だと思います。
（周囲への、贖罪も大切だとも考えますが・・・。）
その結果、天寿をまっとう出来れば本当に幸いですよね。その為の活力も、
必要だと思うんです。
自分の犯した過ちを矮小化させるつもりは有りませんが、いつまでも自分に対して
果ての無い「裁き」を続けるのも、これも間違いだと思います。勿論反省や、自戒は
大切です。しかし、それをマイナスの思念として心の中で腐敗させるのも
愚の骨頂だと思うんですね。それこそ、自壊作用を促して鬱等の病状を悪化させ
スリップの原因に繋がるのではないでしょうか？
裁判にも「判決」があって、それは今後の自分の身の処し方の最終結論である訳
ですが、それから逸脱する事が無ければ、自分を責め続ける必要は無いし、
それこそ、「百害有って一利無し」だと思います。
グダグダ書いてしまいましたが、平たく言えば、明るく断酒継続したいです。
25:優しい名無しさん
09/06/24 11:20:04 glOdm22O
ちょっと位の飲酒なんてなんの問題も無いよ
26:優しい名無しさん
09/06/24 15:48:42 F0vLl4Pb
断酒しても他の病気出るだけ
無駄無駄無駄
27:優しい名無しさん
09/06/24 18:59:42 1IYTTnp7
飲むのも無駄だけどな
飲みたければ飲めばいい
28:優しい名無しさん
09/06/24 20:57:14 UvvJc0ar
今教テレ見てたけどさ
久里浜の先生が抗酒剤は飲み続けるものでない
とアナも復唱していたけど、そうなの？
俺毎日飲みっぱなしは現在の治療法と違うのか心配
どなたか教えて下さい
29:優しい名無しさん
09/06/24 21:17:36 m2BmCh5w
>>28
番組見てないから合ってるかどうかわからないけど、文章を読む限りでは、
抗酒剤を飲むのはひとつの段階で、やがて抗酒剤を飲まなくても断酒を
続けられる段階にステップしていく、という意味では？
30:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/06/24 21:50:03 60T+7gXu
自分に飲む権利があると、思える人は飲めばいいと思う。
俺は、自分にその権利が無いので飲まないだけです。
何を犠牲にしても、呑まない事の優先順位が一番高いと
知っているからです。
なんつって。
そういう風に考えていたのは、初期の頃のかなりテンパッテた頃です。
今は、飲んでた頃の方が色んなものを犠牲にして人生楽しんで
いなかったんじゃないのかな？と、考える頻度が多くなってきた
感じですよ。
悲壮感漂わせるのも体に良くないですし。
31:優しい名無しさん
09/06/24 22:35:46 2u0EwwxF
>>28
服用始めてからどのくらいたちますか？
本当に人によりけりで何年も服用続ける人もいますよ
ただ血液検査は定期的に。お大事にね。
32:優しい名無しさん
09/06/24 23:02:10 1IYTTnp7
イライラのコントロールも大分上達したけど
仕事の失敗とかでイライラがピークになるとシアナが無いと無理
今日もシアナ飲むの忘れて会社に行ったけど大失敗でイライラがピークに
飲んだら困るからタクシーで帰ってシアナ飲んだ
33:優しい名無しさん
09/06/24 23:38:00 4oDKyUOg
>>28
テレビでは、抗酒薬は半年から1年使う医者が多い、って言ってたね。
1年以上断酒が続いて、自信があるなら辞めてもいいんじゃないの。
危ない時だけ飲むように、手元に置いておくのでもいいし。
34:28
09/06/24 23:44:48 UvvJc0ar
>>29-33ありがとう
一生飲み続ける3本柱の１つと思っていたから。
1年以上断酒は続いているけど、やめる自信ないな。
副作用がとかも言っていたような。
スリップしたときに最小で済むし。
7/1再放送見てみる。あとｄｒに相談だ。
血液検査はやってます
35:28
09/06/25 01:15:52 HIkoBT42
コテハンはNGにしてあります
36:優しい名無しさん
09/06/26 22:37:48 lrODqOWl
アルコール依存を扱ってるクリニックに行ったら見事にアル依だと言われ
主にアルコール依存のお話で終わったんだけど
自分としてはメンタルの他の部分のケアや治療もしていきたいんだけど
同じクリニックで相談したほうがいいのかな。
別の病院と平行したほうがいいのかな。
でももう飲んじゃってる
せっかく相談のってくれたりアドバイスくれたりしたのに
医師に失礼だし自分みっともなくて次回行くのが恥ずかしい。
ごめんなさいとか思うなら我慢しとけって言われるの仕方ないけど
意志が弱いすごい罪悪感。どうしようとか言いながらまた飲むんだよ。
すみません独り言を吐き出したかった。話す相手いないし。
37:優しい名無しさん
09/06/26 22:50:31 lDRwEaWc
シアナマイドは飲みません。処方は されるが… 別にアルコール飲みたいとも思わないと言うか 止まってます
3ミーティングだけで もうすぐ半年です
飲みたきゃ飲みますょ 生保切れるから我慢だな 今は
38:優しい名無しさん
09/06/26 23:03:59 WI2ul8b1
半年前に鬱で飛び降り自殺を図って、失敗し…脊髄損傷しました。
もう二度と自力で歩けない身体になって入院中なのに酒飲んでます…
痛み止めがまったく効かないので、脚が痛い鎮痛剤代わりみたいな感じです。
こういう形でアル中なるのかな？
39:優しい名無しさん
09/06/26 23:31:31 GiqnjoGM
>>36
アルコール依存症者が飲んでしまうのは単純な意思の問題じゃない。
依存しているから飲む。
自分を責めたり、嫌いになったりしても、酒が止まるというものでもない。
でも、そう思ってしまうのも依存の症状のひとつなんだろうね。
現在断酒を継続している人たちも、自分を含め、数知れない失敗や失礼や
みっともない経験を経て今に至るわけ。
あなたも、その道の途上にいる、とも言える。
他の精神疾患は同じ病院で診てもらえるならその方がいいんじゃない？
それぞれが関連しているものだろうし。
40:優しい名無しさん
09/06/27 00:01:11 lrODqOWl
>>39
ありがとう。気持ちが軽くなった。
でも病気だから仕方ないじゃないと、言い訳にする自分が嫌い。
だったらいっそ死んでしまえとかたらたら考えている自分が嫌い。
明日にでも飲んでしまったと、謝りたいけど、
酒の代わりに医師に依存しだす自分が怖い。
健全な依存ではなく、どこかおかしいのがわかるから
そんな自分がすごく怖い。
41:優しい名無しさん
09/06/27 00:02:34 w0u9S71/
>>36
貴方は偉いよ
オレは何度も酒臭くして外来に行ってた
担当医はそれでも粘り強く自分と接してくれた
そのお陰で今は担当医と笑い話が言えるくらいの仲になった
精神科医って表情と会話の内容でしか判断が出来ないから
何でも話せる医師じゃないと駄目だと思う
話しても理解してもらえないなら
二人の医師に診てもらっても構わないと思う
42:優しい名無しさん
09/06/27 00:05:25 EkKz/Lgr
断酒を続けてるって話は聞くけど
体調が戻った、回復したって話は聞かないなぁ。
43:優しい名無しさん
09/06/27 00:27:49 z4eyyYml
>>41
ありがとう。
予約が一週間後だから、でめもし酒が入ってしまっていても
行ってみる。
そこで相談してみる。
今日話した感じでは嫌ではなかったから。
ありがとう。
アルコール止めたいんじゃない。本当の自分を見たい。
そのためにはアルコール断たなきゃいけない。
わかってる。くせして飲む。
本当にバカだと思う。たくさん考えなきゃ。
レスくれた方ありがとう。救われます。
44:優しい名無しさん
09/06/27 01:13:29 VGzPzjr5
携帯から失礼します。母が依存症で、断酒歴１０年程。昔はよく騒ぎを起こして、私も精神的に参ってしまう毎日でしたが、母自身も意思を強く持ち、長い事平穏無事な日々でした。
45:44
09/06/27 01:17:12 VGzPzjr5
ところが今日私が仕事に行っている間に父と些細なケンカをしたらしく、夜10時頃母が帰ってきた時には、口調はハッキリしていますが、お酒を飲んだろうなと言う感じ（匂いはありませんでしたが、言動からしてビール一缶くらい飲んだのかな？）
46:44
09/06/27 01:22:15 VGzPzjr5
目が座ってた昔みたいな酔い方ではなさそうでしたが、帰ってから、誰も信じられない！と言いながらウィスキーをついだので、私はカーっとなり、ウィスキーを取り上げて流し台に全て捨てました。
47:44
09/06/27 01:25:21 VGzPzjr5
昔、断酒会の家族会と言うものに何度か参加して、一滴でも飲んだら、スリップと言ってまた振り返す。と先生に聞いたからです。ところが母に言わせたら、ウィスキーは飲むつもりはなかった。
48:44
09/06/27 01:27:37 VGzPzjr5
どういう反応をするのかあんたを試しただけだ。依存症を犯罪者扱いするんだね、いつもそんな目で私を見ていたんだね。と言われました。 正直、犯罪者ではないですが、もう二度とお酒を飲ませたくないと言う気持ちはありました。
49:44
09/06/27 01:30:19 VGzPzjr5
私のお酒を捨てた行動は間違ってたのでしょうか？確かに母は泥酔してるようには見えなかったので、飲んだ演技だったのでしょうか？アドバイス頂けたら嬉しいです。友人にも相談出来なくて、10年前に戻るのもイヤです。
50:44
09/06/27 01:40:40 VGzPzjr5
長々と申し訳ありませんでした。今もしかしたら母がこっそり飲んでるかも知れない、と思うと今夜は眠れないです。仕事が明日もありますし、続くようならまた神経が参りそうです…
51:優しい名無しさん
09/06/27 01:49:57 dPfCTjFY
44さん
あなたの虚しくてやりきれないながらも母親を思う気持ちが伝わってきます。
でも残念ながら、どれほど長く断酒していたとしても、
１滴でも脳がアルコールを感知すれば記憶が蘇るそうです。
１０年前は社会人未満だったかもしれませんが、今はお仕事をされているようなので
思い切って実家から離れてみるのが良いかもしれません。あなたの精神の安定のためにも。
52:44
09/06/27 01:59:47 VGzPzjr5
>>51さん
ありがとうございます！やはり一滴でも口にしたらダメなのですね…母にも言ったのですが「私は依存症ではないと先生から言われている」と…
10年前は恥ずかしながら、母の事などで自分も体調を崩してしまいニートでした。今はまだ嫁に行けず恥ずかしいですが（笑）一つの店を任されています。家を出る事も考えなくてはいけないですね。
53:44
09/06/27 02:00:24 VGzPzjr5
アドバイス本当にどうもありがとうございました！！
54:優しい名無しさん
09/06/27 10:41:37 p5nOy8pV
自治スレでアルコール依存をメンヘル板から追い出そうとする
話し合いが行われています、反論をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
55:44
09/06/27 12:11:50 VGzPzjr5
何度もすみません。今朝は母の怒り（夕べは飲まなかったようです）が私に向いたようです。原因はウィスキーを捨て「お母さんは依存症なんだから」と言った事。
56:44
09/06/27 12:13:18 VGzPzjr5
母娘の絆があるなら「好きなだけ飲みなさい、大変だったね」の一言があってもいいんじゃないか！ハナから飲む気はなかった、あの娘に裏切られた気分。だそうです。
こう言う時って飲ませるべきだったのでしょうか？みなさんのアドバイスをまた色々聞きたいです。
57:優しい名無しさん
09/06/27 12:36:44 rnyyRdpN
>>56
あなた大人しくて優しいから舐められてるんじゃないの？
大変だったのは家族のほうでしょ？
飲ませていいわけないでしょ？
母親に振り回されすぎ。
こちらもどうぞ
アルコール依存症【2ch家族会】７
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
58:優しい名無しさん
09/06/27 13:14:51 TJItzwCP
>>56
典型的な共依存だと思われ。
アドバイスは>>57にある家族会スレの住人に受けるべきかと。
59:44
09/06/27 21:21:15 VGzPzjr5
>>57さん 仕事今終わりレス遅れてすいません。振り回されすぎ…そうかも知れません。昨日はあまりに腹立ってひっぱたいてしまい、今後悔しています。
>>58さん 共依存と言う言葉はよく目にします。帰ったらネットで調べてみます。
そしてお二人のアドバイスとおり、家族会のスレにお邪魔させて頂くことにします。
ありがとうございました！
60:優しい名無しさん
09/06/27 21:57:47 5b365jB1
>>40
医者に依存してもいいんじゃない？
私は思い切り医者に依存してるし(陽性転移ではない)
医者も「別にいいよ。毎週おいで」と丁寧に話を聞いてくれる
人は誰かに依存しないと生きていきずらいから
本当は家族や恋人に甘えるのが望ましいんだけど
私は誰にも心が開けず、唯一何でも話せるのが先生なんだ
断酒会やミーティングは私には合わなかった
61:優しい名無しさん
09/06/27 23:55:59 s90yTgxC
アルコール専門の病院じゃ直りません
アルコール隠してカウセリング受けた方が直る
躁鬱とか情緒不安とか対人恐怖とか
62:優しい名無しさん
09/06/28 01:02:24 UNu4h/CR
>>60
人に依存したり期待したりする自分が嫌いで怖いし、納得できないんです。
でもアルコールなら何故か許せる。
結局飲み続けてしまっていますが、次回の予約に病院行ってもいいのでしょうか。
私はまだ断酒を真に考えられていなくて、ここにレスするにはまだ早いのでしょうか。
父には、アル依だと診断されてもコントロール出来るんじゃない？とか言われるし
私は大丈夫なのか、自分でわからない。
父は依存していると思うけど、それでも何十年と仕事をしてきて
今を保っているから、だから私にもそれが出来るはずだと言いたいのだと思う。
意志がしっかりしていれば大丈夫だよと。
じゃあ私は大丈夫ですか？わからなくて困ります。
63:優しい名無しさん
09/06/28 01:19:39 VfNkjFyj
>>62
即保護室
監獄ね
おめでとう
64:優しい名無しさん
09/06/28 01:22:51 c5ss0fBh
>>62
あんたが書いてることを、むしろそのまま医師に打ち明け、話し合うことだよ。
あんたの今の心理状態がどうしてそうなっているかも、疑問に思うことは全て
聞いてみればいい。
その医師はアルコール問題の専門家。
たくさんのアルコール依存者を診てきているはず。
一方家族は、あんたのことは誰よりも知ってるかもしれないが、アルコールに
関しては全くの素人。
そしてあんた自身も確実に、アルコール依存に関する知識が足りない。
65:優しい名無しさん
09/06/28 01:30:07 VfNkjFyj
アルコール依存症に治す薬はありません
自覚だけです
末期のアル依存見て治すしかない
末期は畳の上でブルーシートで雑魚寝
糞尿垂れ流し
66:優しい名無しさん
09/06/28 01:43:52 UNu4h/CR
>>64
では次の予約まで一週間弱あるのですが、それを待たずに
予約を早めてもらってもいいかな。
私は今の状態でいたくない。
父のことに関してもそこに理由をつけて酒を飲んでる自分がわかる。
むしろ監獄に入らなきゃいけないかもしれない。
でも隔離されてこの甘ったれた考え方は変わるのか。
つらつら考える自分が情けない。答えは知ってるのに。
67:優しい名無しさん
09/06/28 02:08:48 c5ss0fBh
>>66
受診日時の変更は、ぜひ病院に連絡して前倒ししてもらうべし。
今のあんたの状態を読んでると、その価値は充分あると思うよ。
この病から回復するには、正しい知識を持つことはとても大切なことだから。
68:優しい名無しさん
09/06/28 02:21:54 UNu4h/CR
>>67
ありがとう
今が日曜日なのがもどかしい。
必ず今の思いを無くさず月曜日には電話したい。
ありがとう。
69:優しい名無しさん
09/06/28 10:13:01 VfNkjFyj
>>68
そんな事したら即保護室
布団とトイレしかない部屋行き
地獄みろよ
70:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/06/28 10:52:30 cWD0iBTm
ID:VfNkjFyj
↑
こいつがかなりサイコな件について。
71:優しい名無しさん
09/06/28 10:56:37 VfNkjFyj
>>70
入院25回してるから隅々まで知ってる
アルコールで死亡は朝4時に看護士が運ぶ
シーツでな
人間扱いされないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
72:優しい名無しさん
09/06/28 13:58:36 GLhO+c1U
>>35
ここのコテハンはバカばっかりだからね。（笑）
73:優しい名無しさん
09/06/28 17:32:56 ABsnrSga
断酒4ヶ月
最近しょっちゅうお酒を飲みたくなる。
暑くなって来たからだろうか？
ゼロカロリー炭酸飲料を飲む量が凄く増えた。
夏が終われば楽になるのかな？
74:優しい名無しさん
09/06/28 18:47:25 HQ+o7sO+
つ酒酒
75:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/06/28 20:18:47 cWD0iBTm
>>72
住民で馬鹿じゃない奴、いるんだ？
76:優しい名無しさん
09/06/28 20:25:48 ws5rFAfe
>>75
コテハンは馬鹿の中の馬鹿
キングオブ馬鹿
嬉しいだろ？
77:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/06/28 23:32:49 cWD0iBTm
>>76
何故か解らんが、非常にストレスをかけていた事は、
理解した。
すまん。
ストレスは、断酒の敵なのでアボニング処理をお勧めする。
78:優しい名無しさん
09/06/28 23:54:16 UNu4h/CR
>>69に聞きたいのだけど、それは、そんなことをするなということ？
それとも、覚悟して行けよ、ということ？
79:優しい名無しさん
09/06/29 06:07:51 bzGjpFrn
>>68
窓と鉄格子もあたっぞ。
しばらくしたらホッとしたけどな。
ようやく酒から離れたって。
独房すら天国なんだよ。酒切ってくれるなら。
まだ飲むつもりの人間なら地獄だろうけどね。
いずれにせよ保護室であれ居場所があるあだけいいじゃん。
飲んでるとどこにも居場所も身の置き所もなくなるから。
80:優しい名無しさん
09/06/29 08:12:36 IkuzBY00
>>78
保護室で地獄みろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
81:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/06/29 17:32:46 j3KigN3F
>>80（ID:IkuzBY00）
何の目的か解らないが、これからアル依を克服しようとしている
人間に対して不安を煽るような、どんなケースを想定したか
全く解らないようなレスは、止めるべきでしょう。
「保護室で地獄みろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか、正気の
投稿とは思えませんよ。
ちなみに、自分の知り合いで、アルコール依存で入院した人間が
いるけれども、「地獄」なんて単語は全く出てこなかったし。
酒を抜くための規則正しい生活を送るプログラム・・・という話だったし。
鉄格子云々は「物凄い逸脱をした特別な人」には、訪れる環境だと
聞きましたよ。
82:優しい名無しさん
09/06/29 19:06:29 IkuzBY00
>>81
お前経験してないなら黙ってろ
83:優しい名無しさん
09/06/29 19:08:04 IkuzBY00
>>81
ほうタバコ5本1日
水もくれないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84:優しい名無しさん
09/06/29 20:00:44 F1GkcXVM
アルコール依存症の治療は病院によって全く違うよ
自分が入院した病院は酒臭くても開放病棟の３人部屋に入れられた
夜はナースステーションで焼酎を２００ｍｌ飲ましてくれたし
急に酒を切るのは非常に危険
85:優しい名無しさん
09/06/29 20:25:18 IkuzBY00
>>84
久里浜は飲酒欲求を消す人体実験してる
ヨーロッパで開発された
86:優しい名無しさん
09/06/29 20:26:22 IkuzBY00
>>84
何処のヤブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
87:優しい名無しさん
09/06/29 20:33:49 F1GkcXVM
>>86
ロンドンのシティとかで年収億単位の人がアルコール依存症で入院すると
高級別荘のような病院に入院する
上司はヘリでお見舞いに来る
アルコールを切るのに保護室に入れる医師の方がヤブ
88:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/06/30 00:35:57 VpFQy8pu
> ID:IkuzBY00
鉄格子云々は「物凄い逸脱をした特別な人」には、訪れる環境だと
聞きましたよ。
89:優しい名無しさん
09/06/30 02:10:34 JAkcr8wh
>>85
久里浜のオッサンの講演、マスコミ発言で迷わされている俺
自分に合った方法で断酒するしかない。
久里浜が総本山で全てではない
なだ●なださんもうそこにはいないし
マスコミ登場する意思は決まってるし信じない
90:優しい名無しさん
09/06/30 02:11:52 JAkcr8wh
あと昨晩飲み会で一人ノンアルコールで疲れた。
辛かった。
91:優しい名無しさん
09/06/30 06:16:40 tTaKjrwH
なかよくしましょうね。もし、もしも自分の考えが一番とか
思ってるならその時点で病気丸出しじゃない。
92:優しい名無しさん
09/06/30 11:00:24 1mRMQhFY
最近暑いからビールが美味いよね
93:優しい名無しさん
09/07/01 17:04:19 js8whViu
ウッチーがCMしてるしね
94:優しい名無しさん
09/07/01 21:42:00 gjwuJz6V
>>85
ヨーロッパなんかでは、もう使い出してるみたいだけど
プラセボと大して変わらないらしい
期待薄
95:優しい名無しさん
09/07/02 03:41:04 U8q/Rhq0
>>91
頭でっかちのクズの講釈たれるのが一番嫌われる
自助Gでもそう。お前が一番病気丸出し。
スーパードライで顔洗ってから出直してこいクズ
96:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/02 08:57:04 a27+L76G
さあ、殺伐としてまいりました。
今までの反社会的駄目駄目人間生活に見切りを付けて、何とか人並みの
幸せと、社会適応力を身に付けていく
＆
失った信頼を回復していく
＆
より良い人間関係を再構築して、例えば家族内に於ける負のスパイラルを
断ち切って、駄目な自分を拡大再生産しない（※子供との関係等で）
以上が、自分の当面の目標で、これ等は達成されつつあります。
その内容をギュギュッと圧縮すると、
・社会的な死を食い止める
・肉体的な死を食い止める
なのですね。
「何かを失う事は、何かを得る事だ」なんて、台詞がありますがキャパの低い
俺には、ぴったりだと思います。これを自分に当て嵌めると
「酒を失い、家族の信頼を回復した」って事になりますか。
以前の状態は
「酒で精神の病を得、家族の信頼を得た」
だったので、随分の変化だと思います。
闇雲に断酒って難しいと思いますが、目的・目標を設定するとモティベーションが
強化されて、楽になるんでしょうね。
97:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/02 08:59:46 a27+L76G
×→「酒で精神の病を得、家族の信頼を得た」
○→「酒で精神の病を得、家族の信頼を失った」
でしたよ。申し訳ないです。
脳のダメージは、まだまだ深刻だ・・・orz
98:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/03 09:03:29 nEUUyHP+
俺の場合なんですが、
断酒を始めた頃～軌道に乗り始める頃-っていうと、丁度「認知療法」などの知識が
断片的に解り始め、
所謂自らの「認知の歪み」なんてものに目を向け始めて、絶えずそのチェックをする
作業を行うようになってきます。
段々、断酒に対して主体的に取り組むようになり
自分の中での「優先順位」が次第に分かってきて、より断酒に対するモティベーション
が高くなってきます。アルコール漬けで鈍っていた脳みそが活動を始め、ようやく
過去の自分の酒の飲み方、酒との関わり方、その病的な在り方をリアルに感じ始め
・今までどれだけマイナスを被ってきたか?
・今までどれだけマイナスを周囲にふりまいてきたか?
に対して自覚的になり、正常飲酒者と問題飲酒者である自分との「違い」に関して
深く考えるようになっていきます。
つまり、マイナスな行動（アディクツ)に対する分析作業の開始。その次に
アディクツに走った自分の根本的理由等々。
そして、なんとか正常に働き始めた頭で「健常者」の立場に立って「異常者」である
自分の振る舞いに巻き込まれた場面を「認知の歪み」無しで想像し、その関係性が
如何に
「非対称的」であったかを思い知る事になります。如何に自分が理不尽な行動を取り
周囲が、その理不尽さに巻き込まれ、精神的ダメージを被ってきたか、を初めて
理解し、その罪深さと言うか、「駄目じゃん、俺」を痛烈に感じます。
そして、そんな異常な自分を今までどうやって作り上げてきたかについて考えるように
なります。
俺にとっては猛烈に痛みを伴う作業でしたが、これをないがしろにすると決して前に
進めないと確信したので、より深い位置まで掘り下げる事にしました。
99:優しい名無しさん
09/07/03 15:05:36 DjkjUQ2Y
断酒の十カ条
1、集団療法に出席する
2、抗酒剤を服用する
3、定期的に通院する
4、1日断酒
5、酒は飲まないと宣言する
6、危ない場所には近寄らない
7、疲れすぎに気をつける
8、腹をたてない
9、腹をすかさない
10、仕事につくのを急がない
100:優しい名無しさん
09/07/03 17:26:49 UrjzUmEh
俺は自己顕示とかじゃなくて、自分に自信がなさ過ぎて、自分を貶し過ぎてたから、
飲んでたと思う。
これからは、思いっきり自己顕示して良いんだって思うことにしたよ。
自分の感覚にしたがって・・。
もう何物にも縛られたくないよ。
A.A.とか断酒会の発想と180度違うけど・・。
でも、どう思う？
101:Yoshihiko
09/07/03 18:09:29 l7W0tiQ2
お前らがどう思ったとかは便所に書いとけ
間違った先入観とか思い込みを植え付けるだけなんだよ！
あー、今日はやけに酒がうまい
102:優しい名無しさん
09/07/03 21:19:45 DjkjUQ2Y
>>100
自分も対人恐怖症で無理
２ ３
はおｋだね
103:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/04 02:22:49 nVMcTb3n
>>100
俺も、頑張って自己を健全に肯定出来るように努力中です。
結構、体力が要りますね・・・。
104:優しい名無しさん
09/07/04 14:39:12 dapmGsxr
レス番が飛び出すと過疎化するな
105:優しい名無しさん
09/07/04 16:42:11 Z7M8IKGk
660 名前：釈迦ゾンビ[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 06:20:31 ID:ZsZJz9Pf
家族に死ぬほどの迷惑をかけてしまいました。
アルコールか家族かの選択を迫られて、
断酒に決めました。当然ですが・・・。
よろしくお願いします。7日目です。
106:優しい名無しさん
09/07/05 00:33:24 pA5yOqRz
自分がアルコール依存症と診断されたのは３２歳の時
でも今から思えば２０代前半からアルコール依存症だったと思う
２０代はバブル期だったので酒が原因で仕事を辞めても直ぐに次の仕事が見つかった
それが良くなかったのだろうな
アルコールに対する反省時間が全くなかった
３３歳で某大手企業をアルコール依存症で辞め離婚もして初めてアルコールに対する反省時間が持てた
やはりアルコール依存症には底付き体験が必要だと思う
今はアルバイトだけど精神的には一番楽かもしれない
とにかく自分の時間が持てる喜びを感じている
酒さえ諦めればB級グルメなら好きな物が食べられるし好きな映画も見れる
生きていくのにはお金が必要だけど必要最低限あれば十分幸せだ
この幸せも酒を飲んだら失うと思うと間違っても飲めない
間違って飲んだら困るので毎日のシアナは欠かせません
107:優しい名無しさん
09/07/05 00:43:04 MBaka679
>>106
アル中は飲まないで生きていくのが一番楽だよね。
108:優しい名無しさん
09/07/05 01:04:54 3l9NHICn
酒を身体に入れないでもうすぐ48時間経とうとしていますが、
頭の中がとてもクリアです。
今回は取り立てて騒ぐほどの離脱もなく焦燥感も16時間後辺りから
ありませんでした。薬は飲んでません。
この後ドカンと離脱が来る可能性はありますか？
109:優しい名無しさん
09/07/05 01:10:25 3l9NHICn
聞いといてなんですが、時間が経てばわかることでしたね。
失礼いたしました。
110:優しい名無しさん
09/07/05 02:20:03 +JIDJQNC
月曜から断酒してたのに飲んでしまった・・・
いったん飲みだすと止まらない
日曜日も昼間も飲むだろう
もうとまらない 今ビール５００を10本
入院って健康保険つかえるらしいけど、昼間とか何やってんの？
入院した人。
あと、昔の彼女がそこの病院に勤めてるって聞いたけど（内科）
依存症で入院は会ったらなさけないから困る
地元の病院で一番評判のいいとこなんだけど・・
111:優しい名無しさん
09/07/05 02:37:47 pA5yOqRz
>>108
断酒して３日間（７２時間）辛いです
昼間は暑くて眠れないかもしれないけどひたすら寝るのが一番
自分は離脱症状に弱いのでスリップした時は日中でも眠剤を飲んで
出来るだけ寝るようにしています
眠剤飲んでも眠れなかったら麻雀ゲームとかやって気を紛らわせます
７２時間以降も２週間は油断は出来ませんよ
出来れば抗酒剤を飲むのが一番だと思います
自分の場合は抗酒剤無しでの離脱脱出は無理です
112:優しい名無しさん
09/07/05 02:40:22 El7v4CEs
>>110
内科では直りません
113:優しい名無しさん
09/07/05 02:57:13 +JIDJQNC
>>112
そうじゃなくて、
アルコール依存で入院がばれたら困るし
○○○って看護し、いますか？って聞いたら
「お答えできません」
いやだ元彼女がいる病院なんて
114:優しい名無しさん
09/07/05 03:18:53 3l9NHICn
>>111
お疲れさまです。
一年ほど前の離脱があまりにもひどかったので、今回の軽さに逆に心配になります。
断酒初心者なのですが、酒を断たずに診療に行ったら
薬を処方してもらえませんでした。
幸い今のところ大した問題はないので眠くなるまでタラタラ過ごしてます。
ひどいときは眠りたくても眠れないほど苦しく引きつってたのに
今回はどうしたのだろう。謎です。
でもまだまだ安心は出来ないのですね。
アドバイスありがとうございました。
115:優しい名無しさん
09/07/05 03:29:46 3l9NHICn
連投失礼いたします。
ところで、料理に調味料として入っている酒類は
気にしなくて大丈夫なのでしょうか。
まさか食べた料理に酒が使われていて、そのためにまだ本格的に離脱が来ていないとか、
そんなことは有り得ますか？
116:優しい名無しさん
09/07/05 03:41:26 +JIDJQNC
昔の彼女の病院はいやだな
117:優しい名無しさん
09/07/05 03:43:39 +JIDJQNC
あったら、アル中って笑われる
118:優しい名無しさん
09/07/05 07:50:01 HfiepKhi
>>115
料理に入ってる酒は熱でアルコール飛んでるから大丈夫。
ただしシアナとか抗酒剤服用中なら避けたほうがベター。
チョコやケーキに入ってる微量のリキュールや
洗面所にあるアルコール消毒剤でも過反応する危険がある。
119:優しい名無しさん
09/07/05 08:12:28 3l9NHICn
>>118
おはようございます。
お答えいただきありがとうございます。
断酒の妨げにはならないんですね。
とりあえず今は薬類は飲んでないので気にせず食事が出来ます。
安心しました。
120:優しい名無しさん
09/07/05 08:37:09 DDHr7ZHu
おはようございます
昨日書いたものです
2時間くらいしか眠れなかった
内科と書いたものです
たぶん内科に勤めてる（という、言い方）←診療内科の間違い
診療内科やら、精神科に行って
もしそこに昔の彼女がいたらどう対処すればいいのでしょうか
アル中で来たと素直に言えばいいんでしょうか？
121:優しい名無しさん
09/07/05 08:43:42 vwDugiXx
>>120
えー…、なんかめんどくさい奴だな
122:優しい名無しさん
09/07/05 09:00:27 DDHr7ZHu
つうか、今でも入院したいんだけど
中島らもの小説みたら、
まあいい
彼女でも友達でも、そんな事知られたくないでしょ
田舎なのでクルマで2時間するとこは困る
123:優しい名無しさん
09/07/05 09:04:48 Kf49w/4A
>>120
病院は病気を治療するために行くところ
元カノに会ったらどうしようと思いながら行くところじゃないよ
まだその女が好きなら、会ったら動揺してアタフタすればいいんじゃないか？
何にも恥ずかしいことなんかない
ただ、病院で患者のために働くプロフェッショナルに失礼がないようにな。
124:優しい名無しさん
09/07/05 09:17:16 DDHr7ZHu
>>123
それはわかるけど、
もし、入院とかなって看護しで来られたら
毎日熱はかったりするんでしょ
それは困る
知らない人の方がいい
125:優しい名無しさん
09/07/05 09:21:43 vwDugiXx
恥を捨てられないなら無理ぽよ
いまさら何を（ry
126:優しい名無しさん
09/07/05 09:22:42 Kf49w/4A
>>124
その確率は何％あるんだ？
心配事を自分で作りだして心配してるんじゃないか？
他の精神疾患もあるのかもしれないが、大量飲酒で健全な思考が
阻害されている状態に見える
本当に元カノに会うのが嫌なら遠くても別の病院に行けばいい
どちらかを選ぶしかないんじゃない？
127:優しい名無しさん
09/07/05 09:23:08 DDHr7ZHu
看護しさんに質問ですが
以前付き合ってた人とか
友達がきたら意識しますか？
128:優しい名無しさん
09/07/05 09:39:55 DDHr7ZHu
恥をしのんで、 元彼女がいるかもしれないとに相談します
129:優しい名無しさん
09/07/05 12:13:46 HfiepKhi
自分は看護士じゃないけど
フルネームと生年月日知ってたら電子カルテは見放題だよ
飲酒歴・喫煙歴・家族構成・処方内容・医師のコメント…
ぜんぶ丸分かりだよ
130:優しい名無しさん
09/07/05 14:07:30 54ikbk3b
酒やめる自信無くなってきたわ。かつて最大で1年と3か月、禁酒したことあるけど。
今年の3月まで、5か月禁酒したけど、つい呑んでしまった。それ以降毎日ではないけど
呑み癖がついてきたようだわ。呑んだ次の日はかなり後悔するのに1日2日経つと
また普通のことのように飲酒しようとする。酒で失敗したこと多いからね。
酒は呑まない方向でと考えてるが一人じゃ無理なのかな。心療内科の医師には
抗酒剤は出さないと言われてる。他にメンヘルの薬飲んでるからね。断酒会の
ある病院へ転院した方が良いのかな。
131:優しい名無しさん
09/07/05 15:03:38 3UeMhn3j
病院に彼女がいるとかいないとか、どうでもいいじゃん
酒やめたら分かるけど、簡単に割り切れるようになるよ
132:優しい名無しさん
09/07/05 18:50:36 NktuTr7j
>>106
よかったら、ＡＡや断酒会に顔を出してみてくださいね。
特に初期は、毎日行くと効果的です。
アル中の場合、ＡＡか断酒会のどちらかを経験するのと、しないのとでは、大きな違いがありますよ。
133:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/06 00:21:26 70tG92OG
>>105
あららｗ
アボニング処理が出来ないのかな?
無視が出来ないようです。
しかし、俺もこの頃から比べると随分生活品質が向上したものです・・・。
断酒を始めたばかりの頃は、
「いつか絶対隠れて呑んでやる!!」
と、間違った情熱を燃やしていましたからね。
子供も、懐いているし、何よりも失った絆・信頼が回復した事が嬉しい。
今日も「劇場版ヱヴァンゲリヲン・破」を息子と観に行って、
帰ってからコミック読みながら復習。こんな光景を繰り広げられるとは、
感無量です。
こうやって、原点に立ち返るのも時に必要ですね。
134:優しい名無しさん
09/07/06 05:40:01 xBlk5oMC
>>132
俺はドクターに自助はいくなと言われたな。
結局個人の環境の違いが大きいんだから、
あまり押し付けるのはよくないよ。
自助行かないと断酒失敗するみたいな物言いはやめれや。
135:優しい名無しさん
09/07/06 05:46:18 ZM9zmHBw
無理。無理。無理。
酒やめたいのに無理～
無理
136:優しい名無しさん
09/07/06 07:56:54 N5k0KNox
本気でやめたいならとりあえず病院行ったら?
137:優しい名無しさん
09/07/06 16:03:01 tB96QhEI
断酒４日目。急に離脱がひどくなってきた。何よりも体がだるい。仕事してるけどもうできないくらいつらくなってきた。飲む気はないけど。。。なんか熱でそうな感じが。。。
138:優しい名無しさん
09/07/06 16:50:46 maaHnqxL
>>137
自分の場合、微熱は出たと思う。計ってないけど頭が鉛のようだった。
離脱症状で出たのか飲みすぎで体が悲鳴を上げたのかはわからない。
とりあえず1週間我慢したらだんだん楽になっていく方向になるはず。
くじけそうになったら、酒のせいでこんなに苦しんでるんだから、もう絶対に
飲まないという方向で考えるといい。
139:優しい名無しさん
09/07/06 22:13:07 2WIJGSUy
>>134
あなたの言葉非常に同感である。
押し付けて何とかなるなら
とっくにアル依の問題は解決してるもんな。
自助に行くも行かないも本人が決めることですから。
それぞれの方がご自身で考えて行動されればいいだけです。
140:132
09/07/06 22:46:52 TvGWLCev
>>134
>>139
確かに、自助グループを通り過ぎて行くひとが大部分だからね。
でも、通り過ぎるだけでも得るものはあるよ。
だから、経験という言葉を使った。
141:優しい名無しさん
09/07/07 04:37:07 QO//Rmfs
昨日早く寝たのでものすごく早起き
自分はAAも断酒会もどちらも数カ月通ったことがある
今はどちらも行ってない
だからと言ってAAや断酒会に行ってる人を批判したりはしない
一人ぼっちで誰とも話す機会が無い人も居ると思うし
誰とも話す機会が無い人はAAや断酒会に行って話すのはいいことだと思う
ネットと話すのは別だからな
やはり人間はある程度人と話さないと駄目だと思う
自分はそんなに大勢友達は居ないけどそれほど話す相手に困って無いので
AAや断酒会に行く必要性を感じない
142:優しい名無しさん
09/07/07 06:48:18 J1MH03AT
>>140
横から出しゃばるようだけど、話が噛み合ってないと思うよ。
適切な例えかわからないが、多くの日本人には素晴らしくおいしく感じる蕎麦も、
蕎麦アレルギー体質の人には…
143:優しい名無しさん
09/07/07 06:56:15 EUYyI5NU
対人恐怖症+パニックで無理です
144:優しい名無しさん
09/07/07 07:13:35 rkJlR9B9
自分も多少対人恐怖があるので
医師はAAや断酒会に無理して行けとは言わない
アルバイトをしているのでそれだけでも医師は十分だと言ってる
アルコール依存症でも人それぞれなので
アルコール依存症＝毎日AAや断酒会に行けは間違い
145:優しい名無しさん
09/07/07 07:18:50 rkJlR9B9
これからシャワーを浴びるので終わりにするけど
AAや断酒会の話は何度もここのスレで話されてるけど荒れる元
そもそも働いてる人間は毎日AAや断酒会に行けない
毎日AAや断酒会に行って満足してるのは無職生活保護の暇人だけだ
146:優しい名無しさん
09/07/07 18:23:35 Xnw/EAuh
自助に行かない正当な理由が
飲みたい気持ちの言い訳でなければいいのじゃないんですか。
自分に嘘はつけないし、嘘ついてもしょうがないから。
147:優しい名無しさん
09/07/07 20:09:56 rkJlR9B9
バイトから帰ってきた
この時間なら行きたくてもAAや断酒会に行けない
仮に行けたとしても同じ１９時ならAAや断酒会よりNHKニュースを見た方が遥かに有意義だ
とどのつまりわざわざ交通費使っていくほど面白くないから行かないんだ
面白かったら行くなと言われても行く
結論的には毎日シアナを飲めばAAや断酒会に行く必要が無い
とにかく人にAAとか断酒会に行けは禁句だな
行ってる人は自己満足してればいいだけ
148:優しい名無しさん
09/07/07 22:35:16 RHCugcyf
断酒会に所属してるけど、人間関係、色々あります。
派閥争いもあるし、陰口、足の引っ張りあいもある。
もともとアル中同志、皆、我慢出来ない集まり、
そんな中回復してる人達もいるのも事実。難しいね。
149:優しい名無しさん
09/07/07 23:23:28 rkJlR9B9
AAのグループに一時期所属したけどAAも同じ感じだよ
厄介なのはグループに所属すると会計とか何らかの仕事をさせられる
AAは会費は払わなくて良いことになってるけど
会場の教会とかに寄付金は必要なので会計をやらされると足りない時は自腹で払わなければならない
その他にセントラルオフィスとかにも上納金が必要
ある意味ヤクザの世界と似てる
確かにAAで回復している人が居るのは認める
しかし自分の地区のAAは７割が無職で生活保護
参加メンバーの寄付金だけで運営するのは不可能
それより一番腹が立つのは参加メンバーと食事に行った時
ファミレスとかが多かったけど食べる分にはご馳走しても良いけど
目の前でビールを飲まれたことが何度もある
こんな腐った組織が三本柱の一つとは片腹痛い
AAや断酒会が三本柱の一つと言うのはネットも携帯も無い時代の話だろ
現代では必ずしもAAや断酒会が三本柱とは思えない
150:優しい名無しさん
09/07/08 01:28:17 Ze9mwVzo
>>149
俺も同意だ
AAや断酒会に言っても洗脳されるだけだ。 抗酒剤さえあれば酒は呑めない
抗酒剤飲むか飲まないかは人の勝手だけどな！
151:優しい名無しさん
09/07/08 06:57:12 KnEnHNUp
一般的に医者が勧める3本柱を自分流に解釈して行動する。
自由です。自分の人生ですから。
医者が薬を三つ処方してこれが好きだがこれは嫌いだといって
飲まなくてもいいんです。回復すればいいんだから。
ただ再発しても文句言えないけどね。
152:優しい名無しさん
09/07/08 07:33:33 VfovzuJT
内科医にはAAとか断酒会は傷を舐め合うくだらない世界だと言われた
医師が必ず勧めるとは限らない
アル中を直す薬は無いわけだから薬を飲む飲まないは再発（スリップ？）と全く関係ない
153:優しい名無しさん
09/07/08 09:18:15 oL/SxOqm
ここ、ネットの断酒会なんだけどなぁw
くだらない世界とは俺には思えないが、個人的見解ならともかく、患者にそれを
言っちゃう医者はプロとしてどうかと思う。
合う合わないはもちろんある、それはネットもリアルも同じでね。
154:優しい名無しさん
09/07/08 11:41:37 OPuFPF64
>>149
ひどいね、ビール飲んでるやついるのかよ
でも大体は経験者として同じ感覚をもってるよ
シアナもAAも使うやつは使うでいいんでないか？
生保の世界は独特だから、金の貸し借り問題もAAにある
自分で見つけた俺流に断酒するしかなし
155:優しい名無しさん
09/07/08 18:36:24 iODaoGN1
アルコール依存症のことは
アルコールの専門医に聞いてね
アルコールに詳しい
精神科医に聞いてね。
内科に何回も入院して
結局アルコール病棟に来た
なんてのはいっぱいいるから
入院してみりゃ分かること
だけど
156:優しい名無しさん
09/07/08 19:48:52 rT9uo/Ps
自助に行かなければ必ず失敗する
何年後かはわからないけどね
157:優しい名無しさん
09/07/08 19:59:42 kpvQVGdm
>必ず
って今時気詐欺師でも言わないような言葉を平気で吐く
そういう感性の持ち主が存在するところには行きたくない
と思う人も世の中には沢山いるって事です
158:優しい名無しさん
09/07/08 20:06:37 oL/SxOqm
>>156
最早釣りとしか思えないw
159:優しい名無しさん
09/07/08 20:23:05 OPuFPF64
>>157
釣られ過ぎ～ｗアゲに反応するなよｗ
160:優しい名無しさん
09/07/08 20:24:14 rT9uo/Ps
AAの本読んでたら、AAを離れて何年もして、失敗したって人がいっぱいいた
AA通ってる今では飲まなくなったんだって
そういう人が多い
161:優しい名無しさん
09/07/08 20:24:52 FsQyZxV4
>>153
ここのスレはAAや断酒会とは全く違う
AAや断酒会は酒に関する体験談を語り合い
自分と同レベルの底辺の人間が居ると安心するおめでたい集会
ここのスレは単なるアル中に関する情報交換の場所
AAでも断酒会でもない
その内科医がAAや断酒会が傷を舐め合うくだらない世界と言ったのは
ある意味当たってると思っている
その内科医は高校を卒業後５年間世界中を旅して周り
その経験から医師を目指すために２浪して金沢大医学部に合格している
医学部に行く条件として親から酒とタバコと女を医師になるまで断つように
言われ実際浪人の２年間と医学部の６年間は酒もタバコも女も断ったようだ
アルコール依存症は意思だけでは酒は辞められないとか言うけど
あまり甘やかすのも考え物だと思う
162:優しい名無しさん
09/07/08 20:41:51 FsQyZxV4
>>155
アルコール専門病院に１０回とか入院してる人が居るけど
単なるバカ？
入院しなくても回復してる人は居る
自分は１回入院したけど６か月以内にスリップした
アルコール依存症の知識なら本を読めば分かるし
病院は普通の心療内科で十分だと思う
163:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/08 21:42:31 +gbKg91M
自分の病気を自分の力で理解する事が、この病気の最初の
特効薬。
「否認の病」ですからね。
「認知の歪み」を如何に直していくかをそこから始める。
最終的には、医者や仲間（他人）には、治せないと思います。
モティベーションを下げる事をやっていては、続かないのは、
何でも一緒だし。
164:優しい名無しさん
09/07/09 02:06:56 GXsZYpDG
↑こういう講釈たれるのが自助Gで嫌われる
問題は自分にあることを一番理解していないアフォ
165:優しい名無しさん
09/07/09 02:26:43 DQYKHJyp
いい加減、目くそ鼻くそはやめろよ
こきおろしたくなる気分も分かるが、優先すべきは自分と他人の回復だろうに
ここも自助Gと同じ、底辺であり続けることで満足する。くそったれどもがｗ
166:優しい名無しさん
09/07/09 05:07:34 xoHZdRYz
２ちゃんねるなんて便所の落書きと同じ
ここのスレも同じ
自助Gで好かれると何か得するのか？
どうせ殆どが無職の生活保護だろ
そんな奴に好かれても１円にもならない
ここで他人の回復とか考えてる人って居るのか？
自助Gに行けば断酒が出来るとかアルコール専門病院に行けば断酒出来るとか
何の根拠も無い嘘を書いて逆に人を陥れてるだけだろ
とりあえず自分の回復だけを考えてれば充分だと思う
167:優しい名無しさん
09/07/09 07:11:52 0mf8hldJ
自助Gに通ってない人は回復してない
ただ飲んでないってだけ
やっぱりアル中という事実から逃げていたいんだね
それじゃ失敗して当たり前だよね
168:優しい名無しさん
09/07/09 07:35:35 xoHZdRYz
>>167
＞自助Gに通ってない人は回復してない
また嘘つき登場
お前は自助Gと言う狭い世界しか知らないのだろう
自助Gに毎日通ってる無職生活保護の暇人で
５回以上入院している学習能力欠如の人間が大勢いる
中には金が無くなって入院する奴も居ると聞く
自助Gに毎日通って回復してるのは１０％くらいだろ
普通に仕事して回復してる人は５０％は居るだろうな
とにかく嘘は書くなw
169:優しい名無しさん
09/07/09 08:10:47 PFGs8hnR
自助グループはお酒止めるためだけにある。
自助グループに行くためにお酒やめるわけではない。
本末転倒している。
止めることが出来れば参加しなくてもおｋ。
自助グループのせいでスリップしたり潰された人多い。
それでも医者が進めるのは、ほかに方法が無いから。
止めることが出来れば何でもいい。
170:優しい名無しさん
09/07/09 08:22:37 HzEklzmW
ＡＡに通えば霊的な成長があるのに・・・
やめてるだけじゃ、成長はない だから再飲酒する
死んで当たり前 回復してないんだもんね
やっぱり自分はアル中じゃないって否認したいんだね
あの人らとは違うと
171:優しい名無しさん
09/07/09 08:33:13 c7KT9V1o
断酒はするけど二日に一度は酒を飲む
後毎晩缶ビールを夕食時に飲む
人それぞれって事で良いでしょ
172:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/09 08:56:47 dHpP58aC
>>164
良く読め。
俺は、問題解決は自分にしか出来ない・・・と明記している。
昨日「断酒会」や「AA」に関して、医師と話し合っていたのだが
断酒会の問題点としては、
・亜宗教的に過ぎる場合がある
-自己犠牲を強いられるなど、生活に即さない活動内容で
ストレスを誘発し、再飲酒の可能性に繋がる。
-リタイヤ組や、無職チームのペースで進められる事が多く
就業者には、適さない事が多い
-古参が、説教でストレスを発散する場になっている場合も
多く、これも再飲酒を誘発する場合が多い
つまり、過剰適応によって、断酒の阻害になる危険性が高い
集団もある・・・との事だった。
だから、自助グループファシズム発言の本質も同じところに
あるな。非対称な事象に関して鈍麻した感覚を強制されるが、
しかし、確実にダメージを蓄積していく。
結局問題飲酒の原因の渦中に巻き込まれていくパターンも
往々にしてある訳だ。
言ってみれば、最大の敵である「認知の歪み」を矯正する
どころか「新たな認知の歪み」を作り出す元凶にも
なりかねない。
173:優しい名無しさん
09/07/09 12:37:03 GXsZYpDG
↑こーゆうの一番嫌いなんだよ
人に自分の価値観を押し付けるバカ
174:優しい名無しさん
09/07/09 12:49:46 5fP8drm3
色々な葛藤があったり、腹の立つ事があったり、それも流して、
断酒継続して、人間的に成長して行く。
ただ酒を止めているだけじゃないって事で。
ちょっと格好良すぎるかなぁ。
175:優しい名無しさん
09/07/09 13:16:29 FZ5ZImLz
>>173
連鎖あぼ～んするために、アンカー付けてください。
ご協力よろしく。
176:優しい名無しさん
09/07/09 13:21:11 XGRDJJZT
だだ酒止めるだけで十分。
病気の治療だから、
人間的な成長は別の話
同時に出来ればなお良し。
177:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/09 13:37:16 dHpP58aC
>>173 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 12:37:03 ID:GXsZYpDG
↑こーゆうの一番嫌いなんだよ
人に自分の価値観を押し付けるバカ
「嫌い」という言葉で、既に自分の価値観を押し付けている矛盾に気付かないのも、
「認知の歪み」なんだろうなあ。
言葉は大切だよ? 言葉によってしか病識も正しく認識出来ないから、俺も頑張って
いますよ。
俺のコテをNGワードにすれば、完全アボニングが可能ですよ?ｗ
>>176
立派に死の病との闘病生活なんですよね。なかなか、その実感が本人にも湧かない
のが困ったところ。
178:優しい名無しさん
09/07/09 14:18:02 KD61ClRU
>>170
霊的とか気も過ぎて近寄りたくねぇよｗ
回復した結果がカルトの仲間入りか？hっやっぽ譲ってスピリチュアル
そういうメソッドなら千年の実績あるんだろうけど
それ以外の科学的な回復方法示してくれよ
AAやら断酒会の胡散臭さを、払しょくできるような回答頼むよｗ
無理だろうけどな（笑）
179:優しい名無しさん
09/07/09 14:21:57 KD61ClRU
結局は自分自身の認識覚悟に依存するのが断酒
AAだの断酒会なんぞは孤立におびえる臆病者の集まりだよ
彼らの話を聞いて見たらいい。すべてが泣きごと。
憐れんでほしいだけの弱い人間の集まり
そんなもんに付き合うほど暇じゃねぇんだよ。
酒害に直面してその本質を知った者にはな。。。
安易に3点セット進める連中は時代を知らない連中だ。信じるに値しない
180:優しい名無しさん
09/07/09 14:25:12 KD61ClRU
認知行動療法が唯一の方策だと俺は思うよ
結局はｂ価値観を作り直さないとだめ。
そのために宗教が有効ならば、そうすればいい。俺には無用だ
キモイスピリチュアルな連中を排除してくれれば、もっと多くの人が救えると俺は思うよ
181:優しい名無しさん
09/07/09 14:36:30 Mn60zfv9
AAとか参加したことないけど、自分の肌には合わなそう。
薬もいらないからもう病院も行かなくていいかな。行く意味ない。
自分にはね。
182:優しい名無しさん
09/07/09 14:46:46 KD61ClRU
そう、結局は自分次第なんだよ
その覚悟もないものが他社に依存の対象を移して何になる
死ぬまで「覚悟」を繰り返すのみ。ただそれだけfだ。
断酒会とかAAとか。バカらしくて胡散臭いうえに、アル中宣言を
世間にまき散らす情報漏えいとか、全てが胡散臭い。
インターネットで情報が流通するこの時代には、もうその役割を終えたんだよ
KM党クラスの便益があれば別だがな。あってもそういう道には乗らないがｗ
183:優しい名無しさん
09/07/09 19:41:44 cEaEWg1y
いやいいものを見せてもらってます。
今日飲まなくてすんだことに感謝するのでも
困っている人を手助けするのでもなく。
喧嘩。やっぱりこの病気はひどいと再認識しました。
ありがとうございます。
184:優しい名無しさん
09/07/09 21:05:40 O/l7f14c
相手もいないのに喧嘩になんざならねぇよｗ アル依特有の被害妄想か？
確かに精神異常の一種だから、優しく・小奇麗な世界に生きていかないと
周りが安心してくれないからな…
逆にこの世界の清貧さを完璧に身につけて、世に問い直すことができるほどの
大器がいれば、それはそれで面白いかもしれん。
また、そういう思いでもって人の人生を操作する輩もいると聞くから、
この世は救われねぇな。どこまでいっても…
185:優しい名無しさん
09/07/09 23:03:08 xoHZdRYz
>>170
今日は２２時まで残業で疲れた
俺もAAに通ったことがあるから「霊的な成長」は何度も聞いて覚えている
ところで成長なのだから何か成長してるんだ？
一般的に言う人間的に成長したとか経済的に成長したとか語学力が成長したとか仕事が成長したならな誰でも分かる
「霊的に成長」するとアル中以外の人からも人望が厚くなるのか？
「霊的に成長」すると給料が上がるのか？
「霊的に成長」すると英語とか語学力が上がるのか？
「霊的に成長」すると仕事の実績が上がり出世するのか？
AAに通ってる奴って霊的に成長したとか言ってるけど何の評価もされないことを成長させて自己満足している
逆にAAに毎日通う無職の生活保護の奴は成長どころか退化してると思う
AAと言う狭い世界しか知らないから仕方が無いがもっと一般世間から評価されることを成長させろ
186:優しい名無しさん
09/07/09 23:20:15 xoHZdRYz
AAや断酒会に通ってる奴は創価学会の奴と同じだ
創価学会の奴は自分だけ満足してれば良いのに他人を勧誘し
その上選挙となると誰誰に入れてとかうっとうしいの一言
AAや断酒会に行ってる奴も同じ
自分が行って自己満足してればいいのに他人を勧誘する
その上「霊的に成長」しないとスリップするとほざく
AAに通ってる奴で５回以上入退院を繰り返してる奴が大勢居るのは知ってる
とにかく嘘を書くな
そして人を勧誘するな
自分はAAに通ってるっておとなしく自己満足してろ
187:優しい名無しさん
09/07/10 01:02:19 9vY62XnR
AA批判は止まりませんな
自分の意思で行っていない（行かされてる）のは
現時点で意味はない。帰りにビールも飲むだろ
AAでうまくいってるならそれで満足しろ
人を誘うな
188:優しい名無しさん
09/07/10 01:15:36 hk6vXNgJ
弱きものが群れるのは世の習わし
そいつらが何を言ってるか、とりあえず耳を傾けて見るのも重要
回復するには人の力ではなく、自分の決意こそが重要
そういうことがわかるよ。それまでの時間潰しなのさ。AAしかり断酒会然り･･･
189:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/10 09:09:38 i7GnterW
俺は、ここをネット断酒会だと思って使用しています。
ネットならではの、利点が多々ある為ですね。具体的に例示すると・・・
1.文書化する事によって自分の認知の歪みの点検が出来る。（※言葉は大事）
2.他者の意見が、何回も反芻出来る。
3.時間的な拘束を受けない
-1.作業を押し付けられる事は無い。
-2.勧誘のような無駄な作業をせずに済む。
-3.決まった時間・日に出席しないで良い
-4.参加は任意である(笑)
4.「断酒者」がアルコールを摂取(笑)するところをリアルで見ないで済む。
5.関係性の非対称を無視する事が出来る。
-1.ヒエラルヒーが無い。
-2.恫喝されても、ネットでの事
-3.リアルな暴力の影に怯えないで済む(笑)
-4.自己犠牲を強いるような「教義」を無視できる。
-5.場のファシズムに同調したり、呑まれたりしないで済む。
6.亜宗教的な教義を強制されないで済む。
-1.ハ○アーセルフ等の妙な「形而上的存在」に頼らなくて済む。
-2.-1の理由で、「断酒」に主体的に取り組む事が出来る。
7.ひとりでできるもん
以上、考えてみたら随分健全な空間だと思う。
190:優しい名無しさん
09/07/10 13:16:15 xK9AWSfy
全てが酒呑みじゃない
依存はアルコールから睡眠薬に変わる
191:優しい名無しさん
09/07/10 13:18:38 xK9AWSfy
アルコール依存症の本音
ただひたすら暴眠だけ
192:優しい名無しさん
09/07/10 20:00:25 9vY62XnR
>>190
専門病院でそれ処方されるから
どーすりゃいいんだよタコ
>>191毎日実践してるよタコ
193:優しい名無しさん
09/07/10 20:04:07 xK9AWSfy
>>192
毎日睡眠薬飲んで寝てますが
194:優しい名無しさん
09/07/10 20:36:52 awvcIm62
このスレってアルコールで脳萎縮してる奴多そうだな
195:優しい名無しさん
09/07/10 20:51:17 f2QlgOK4
眠るために寝酒飲んでたどろう？
急にお酒止めると離脱症状や精神不安定を引き起こす。
不眠もスリップの原因の一つだから、
ひとまずは眠剤で睡眠を取れるようにすること。
安定期になってから少しずつ減らして行けばいい。
チャンスは何度もあるからね！
196:優しい名無しさん
09/07/10 21:08:12 T8EgKWfN
断酒当初はやはり離脱による不眠がひどくて
ベゲＡ２Ｔ・サイレース４・ハルにデパスにラボナのフルコースでしたが
10ヶ月たった今、デパス１だけで眠れるようになりましたよ
徐々に自己判断で減らしました。
医者は「無理するな。薬に頼っていいんだよ」と言いましたが
そんなに無理ではなかったです。
「薬飲まなきゃ眠れないかも」という不安思考をやめて
「眠れなかったら薬飲めばいいや」と開き直ったのが良かったみたい。
197:優しい名無しさん
09/07/10 21:18:01 T8EgKWfN
連投すみません。
断酒当初は酒なんて見るのも嫌でした。
地獄のような思いしたから。
でも最近は仕事帰りに赤提灯を見かけたり
レストランに良年ビンテージのワインがあったりすると
飲みたいなーと思うことがたまにあります。
でももう、飲酒という行為自体が面倒になりました。
帰りに飲み屋に寄って終電やタクシーで帰ったり
スーパーやコンビニで重たい酒買って帰るなら
真っ直ぐ帰宅して早く化粧落としてリラックスしたいです。
198:優しい名無しさん
09/07/10 21:48:56 f2QlgOK4
↑「スーパーやコンビニで重たい酒買って帰るなら
真っ直ぐ帰宅して早く化粧落としてリラックスしたいです。」
実感こもっているね！
後は薬無くても眠れるようになればいいね。
もったい無いけど、連休に薬飲まないで眠くなるまで
我慢して睡眠取ると自信が付くよ、出来る自信が。
あんた立ち直れると思うよ！！
199:優しい名無しさん
09/07/10 22:00:39 xK9AWSfy
>>193
Dr.HOUSEに見てもらいな
200:優しい名無しさん
09/07/11 00:53:24 NDtJBbSV
眠剤はベンザリン５mgと内科でも処方される程度だけど無いと眠れない
その他に食欲を出すドグマチール５０mgも飲んでいる
アルコールを止めても薬まで止めるのは非常に難しい
201:優しい名無しさん
09/07/11 02:58:55 H0vk110j
アルコール辞めて1ヶ月 マイスリー ピレチア レンドルミン セレーン飲んでます。
アルクにも通ってます
202:優しい名無しさん
09/07/11 04:44:12 mPScedVX
>「霊的に成長」するとアル中以外の人からも人望が厚くなるのか？
>「霊的に成長」すると給料が上がるのか？
>「霊的に成長」すると英語とか語学力が上がるのか？
>「霊的に成長」すると仕事の実績が上がり出世するのか？
遅レスですが
私は上記に書いてあることは全部実現しましたよ。
ごめんね。自慢になって。
203:優しい名無しさん
09/07/11 04:48:48 4E4YKv9Z
いや、当該レスは確かに被害者意識の強い餓鬼のたわごとだと思うけど
「霊的成長」との因果関係が問題じゃないのかと思います。
アルを断ってしまえば、正気に戻るのは当然でそれが成長といえるのかどうか
回復の過程で感じる感動を利用しただけの、胡散臭い理屈のようには感じます。
元に戻るだけなのですよ。結局は。それすらも特別な理屈が必要というのが
この病の悲しいところですね・・・・
204:優しい名無しさん
09/07/11 07:02:34 zdgxe3ic
霊的成長って正気に戻るだけじゃないよ
ちゃんと１２ステップのプログラムをやるとおのれ自身が見えてくる
やめてるだけじゃ「せっかくやめてるのに」とか恨めしく思うことがある
成長してない証拠
内観療法でもいいけど、過去を見つめ直すことが大事
205:優しい名無しさん
09/07/11 07:57:33 NDtJBbSV
それならこれを英語で書いてみろ
>「霊的に成長」するとアル中以外の人からも人望が厚くなるのか？
>「霊的に成長」すると給料が上がるのか？
>「霊的に成長」すると英語とか語学力が上がるのか？
>「霊的に成長」すると仕事の実績が上がり出世するのか？
206:優しい名無しさん
09/07/11 07:58:49 NDtJBbSV
>>202 ↑な
207:優しい名無しさん
09/07/11 09:01:49 6bAQ/BVY
何故過去を何度も見つめなおす必要があるんだよ
過去にこだわり過ぎ、懺悔好きだべ
208:優しい名無しさん
09/07/11 09:11:23 Dy2vjVgA
今、酒やめてるからよい、なんて思い上がりもいいとこ
迷惑をかけた人とかいるでしょ
その棚卸作業をしなくちゃダメ
一人で出来るならいいけど、体外の人はやらない
209:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/11 11:04:29 IdYXo6X/
「ハ○アーセルフ」とか
「霊的成長」とか、
亜宗教的な言葉にアレルギーは、示してしまいますね。結局、主体性を
奪われてしまうような気がしますし、RPG的シナリオでのLv.アゲのようで
「御利益」のように降って来るもの…として、思考停止に陥りそう。
元々AA自体がキリスト教由来なので仕方がないと言えばそれまでなの
ですが。
尤も、断酒という目的完遂の為に各自に合ったシナリオに沿って達成して
いくのは、大賛成ですし、それに付随して各種「御利益」がもれなく
プレゼント!!!を期待して成功させればそれはそれで良いと思います。
しかし、認知の歪みが矯正されれば、健全な初期化が成されるのは
当然で、それは学習障害の原因を取り除く事に繋がるので身の回りの
事が改善されていくのは、ごく自然な事だと思います。
それには、上のレス内にも出てきた「棚卸作業」というプロセスを怠ると
必ず破綻が来ると思います。「棚卸作業」は、絶対必要。
科学的とされる「認知療法」は、それをメソッドとして取り入れているので
亜宗教的に主体性を放棄してしまわず思考停止に陥らずに自分の力で
「断酒」を成功させていく事は可能。
亜宗教的なアプローチは、己の努力を陳腐化させ新たな依存をこさえて
しまいそうで、そこに危険性を感じます。
210:優しい名無しさん
09/07/11 11:40:52 KRJQAjzG
夜も朝もない
飲み続けて死ぬのはいやだ
211:優しい名無しさん
09/07/11 11:49:39 KRJQAjzG
入院するわ
国保つかえるらしいから
でも、昼間とかヒマなんだろう
入院した人、昼間とかなにしてんね
212:優しい名無しさん
09/07/11 11:51:20 6bAQ/BVY
ごめんなさいーごめんなさいー
って毎日過去を嘆いていればいいんだな
わかった、やってみる
213:優しい名無しさん
09/07/11 12:03:19 KRJQAjzG
それはいやだな
通院にしてみる
214:優しい名無しさん
09/07/11 12:41:48 AJX4+ncU
>>211
犯されるなよ
215:優しい名無しさん
09/07/11 17:52:34 NDtJBbSV
>>202
無職生活保護乙
216:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/12 01:26:59 N9kPLd0D
>>212
そんな辛い状況じゃ断酒も長続きしないと思いますので、
生活の質向上の為に・・・と言う事に出来ませんかね?
217:優しい名無しさん
09/07/12 01:38:44 SE/rDYng
>>216
でも自助G行くと棚卸がきつい、懺悔してます
って何度も同じ話する奴大杉。
聞いてて違和感を感じる
アル中特有の棚卸にとらわれ過ぎがさ
218:優しい名無しさん
09/07/12 02:32:35 8ywioc1J
>>217
同じ人が毎回同じ話
痴呆？？？？？て感じ
219:優しい名無しさん
09/07/12 12:17:35 QaHBMd4r
自助グループもここで書かれていること参考にすれば
もっと発展すると思うが、自分たちだけが正しいと
思い込んでいるから難しいね！
220:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/12 20:54:00 N9kPLd0D
>>217
そもそも、精神障害の治療自体、
「不必要な苦しみ」と
「それの原因の認知の歪み」
を矯正する事なので、本末転倒な気がしますね。
221:優しい名無しさん
09/07/12 21:43:49 QaHBMd4r
アルコール依存がもし薬で治るとすると
自助グループの存在は不要になるが
もしかしてメンバーの人はそれを恐れてないか？
つまりアルコール依存から組織への精神的依存に
変化していて、組織の存続に目的が移っているなんて
ことは無いか？
お医者さん何か言ってなかった？
聞いていたら教えてください。
222:優しい名無しさん
09/07/12 22:24:19 6NSbNhRv
>アルコール依存がもし薬で治るとすると
この仮定に、この仮定の元の妄論に何の意味がｗ
223:優しい名無しさん
09/07/12 22:55:29 duzPLOxX
自助Gが何故あるのかは簡単
精神科医でもアルコール依存症が嫌いな医師が殆ど
実際問題、東大をはじめ旧帝大医学部ではアルコール依存症は全く教えない。
アルコール専門医は殆どが無名大医学部卒
それだけ医師からアルコール依存症が嫌われてるので治療を自助Gに託してるだけ
とどのつまり医師がアルコール依存症を治せないから自助Gに丸投げしてるだけなんだ
だからアルコール専門医は自助Gを勧める
結論的には自助Gで断酒継続する根拠は何も無い
224:優しい名無しさん
09/07/12 23:24:25 OPzTxIR4
それでもＡＡや断酒会を経験する価値はあるよ。
どうしても自助グループを経験しない理由ばかりを探すことになるんだろうけど、
経験する理由を探してみるのも悪くない。
225:優しい名無しさん
09/07/12 23:43:11 OPzTxIR4
>>223
もともとＡＡはアメリカで生まれた。
ＡＡによって、やっとアルコール依存症が回復する病気になったんだよ。
それと同じ回復は、自助グループの外でも可能かもしれないけどね。
ＡＡを経験することによって、回復とは何かを理解することができる。
226:優しい名無しさん
09/07/13 00:46:43 gijWK5yw
>>225
アメリカで生まれた物がは全て正しいと思ってるのか？wwwww
今回の金融危機のきっかけとなったサブプライムローンもアメリカで作られた。
AAは宗教宗派は関係ないと言ってるが、これはアメリカ人が最も得意とする詭弁だ
AAを理解する為にはどうしてもキリスト教の勉強をしないと駄目
AAに通ってる奴は回復回復と騒ぐが自分の地区のAAは７割が無職生活保護
AAに通うよりハローワークに通うのを優先するのが一般常識だろ
国民の三大義務である納税、勤労をしないで回復したと騒いでも誰も認めない
何度も言うがAAに通ってて５回以上入退院を繰り返してる奴が大勢居るのは知っている
いくら無職生活保護で入院費用が只だからと言って入院のし過ぎだろ
AAの１年のメダルを貰って直ぐにスリップした奴を大勢知ってる
AAで回復する根拠が何も無いのが分かるだろ？
227:優しい名無しさん
09/07/13 00:52:36 Y/b1sKem
>>226
AAを経験してるんなら、それで十分だと思うよ。
とにかく経験することが重要なんだよ。
228:優しい名無しさん
09/07/13 01:50:17 UKFjyQJS
>>225
精神科医でアル依存いるからね
229:優しい名無しさん
09/07/13 01:52:03 UKFjyQJS
>>225
教会でやるほうが怪しい
230:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/13 22:56:50 yMbBtlVL
断酒で、本当に甘党になっちまいました。
昔の上司が下戸で甘党で、信じられない別の世界の人みたいに
感じていたんですが、自分がその世界に半身、入り込んじまう
だなんて思ってもみなかったです。
その上司に教えて貰った
「エスプレッソ＆バニラアイス」は、今や俺の最大の娯楽の一つに。
そういや、その上司にも酒絡みで叱られた事がありましたよ。
何だか因縁を感じさせますね。
231:優しい名無しさん
09/07/14 00:10:16 Jh8vfzU0
上司で下戸の人の経験は無いけど週２日くらいは休刊日を作ってた
後輩なら下戸は居た
その後輩は仕事が終わるとチョコレート
チョコレートを食べて今は課長
毎日酒を飲んでた自分はアル中で首になり今バイト
笑えるだろw
232:優しい名無しさん
09/07/14 01:17:39 o0Gcc9eF
>>230
糖尿の方が辛からな
233:優しい名無しさん
09/07/14 04:52:38 B+7JOf5I
つ酒
234:優しい名無しさん
09/07/14 08:07:49 9YyJRzXT
大の甘党→大酒飲み→断酒→甘党コースで、高級な菓子もいろいろ食べましたが
楽しさも味も、甘いものは到底酒には及ばないと思いますね。
235:優しい名無しさん
09/07/14 09:13:03 ITohInzr
甘酒か！
236:優しい名無しさん
09/07/14 17:37:10 Jh8vfzU0
アルコール依存症の人は１０割満足する生活は諦めた方が良い
どんなに高級なチョコレートでも普通のビールには勝てない
アル中で会社をクビになった人はバイトでも我慢して働かなければならない
自分は７割満足出来る人生を目指そうと思っている
１０割満足する生活を望むと必ず酒が飲みたくなる
腹八分目とよく言うけどほどほどに満足してるのが一番なのかもしれない
237:優しい名無しさん
09/07/14 18:55:39 bDGTl9Lm
>>209
ハ○アーセルフは間違い。
ハイヤーパワーが正しい。
238:優しい名無しさん
09/07/14 18:59:47 bDGTl9Lm
>>236
ブッシュ大統領もアル中だといわれてるし、
アル中は飲まなければ、なんでもできるよ。
大統領だってできるんだからね。
239:優しい名無しさん
09/07/14 19:16:25 bDGTl9Lm
>>220
ＡＡでも、結局、認知の歪みを修正することで回復してるんだよね。
アル中は、もともと不必要な苦しみを味わうのが大好きだからね。（笑）
240:優しい名無しさん
09/07/14 19:40:42 Jh8vfzU0
>>238
典型的なアル中脳だなwww
もしかして知恵遅れ？www
ブッシュは父親が大統領だったからアル中でも大統領になれた
ごくごくまれなケースを出して飲まなければ何でも出来ると考えるお前はとてもおめでたいwww
自分の学歴、収入及び貯蓄高をきちんと自覚して夢を見ましょうねwww
241:優しい名無しさん
09/07/14 19:50:20 bDGTl9Lm
>>240
アメリカのノーベル賞作家の大部分はアル中だよ。
アル中だからといって、>>240のように卑下することはない。
242:優しい名無しさん
09/07/14 19:52:56 Jh8vfzU0
AAに行きたくない理由の一つは参加者の服装
お前何年前の服着てるんだよという奴が大勢いる
AA参加者がダサい服装でスーパーで大五郎を買ってる姿を見ると
こいつら何が回復してるのだろうと思う
アルコール専門病院も同じでダサい服装の奴ばかり
たまにお洒落だなと思う人は薬物依存の人
AAもアルコール専門病院でもあった人と街で会っても無視する
あんな服装の人と友達だと思われると恥ずかしい
243:優しい名無しさん
09/07/14 19:54:59 NCJpQCDk
>>240
アルコール依存症者にもいろんな人がいるから
自分が人生を7割であきらめるってことと、他人がどうするかは別の話じゃない？
俺は基本的に>>238に賛成。イラクの件でブッシュはクソだと思ってはいるが。
244:優しい名無しさん
09/07/14 19:55:59 Jh8vfzU0
>>241
本当に知恵遅れだなwww
アメリカ人がどうだとかノーベル賞作家がどうだとかは例外中の例外
お前は間違ってもノーベル賞作家にもならないし大統領にもならないから心配するなwww
お前は自分で自分の能力を理解してるのか？
245:優しい名無しさん
09/07/14 19:57:29 bDGTl9Lm
>>242
じゃあＮＡに行けばいいぞ。
246:優しい名無しさん
09/07/14 20:00:11 bDGTl9Lm
>>244
いやいや飲まなければ、なんでもできるということが言いたいだけだよ。
別に首相になれるとか作家になれるとか、言いたいわけではない。
247:優しい名無しさん
09/07/14 20:03:51 Jh8vfzU0
>>246
なんで飲まなかったら何でも出来るんだよwww
アル中じゃない一般人でも何でも出来るなんて言わないぞwww
東大生でも何でも出来るなんて言わないな
自分の能力を理解してる奴は絶対に言わないセリフ「何でも出来る」
駄目だwwww
脳が壊れてるwww
248:優しい名無しさん
09/07/14 20:06:52 bDGTl9Lm
>>247
なんでもできるは言いすぎかな。（笑）
でも、なんでもできるぐらいのことを考えて努力するのは悪いことではないよ。
249:優しい名無しさん
09/07/14 20:10:03 Jh8vfzU0
>>248
努力して何とかなるのは一般人でも２０代前半まで
それ以降は現状維持が限度
脳が壊れてるからと言って変な夢見るなよwww
250:優しい名無しさん
09/07/14 20:10:20 bDGTl9Lm
健常者ができることは、なんでもできる、とカキコすれば、
分かってもらえるかな。
もちろん、もともとの能力以上のことはできないけどね。（笑）
251:優しい名無しさん
09/07/14 20:11:54 bDGTl9Lm
>>249
そんなに絶望しなくてもいいと思うよ。
健常者程度のことは、できるようになる。
252:優しい名無しさん
09/07/14 20:20:51 Jh8vfzU0
>>250
というより自分の能力の範囲内なら何でも出来るだろ
健常者でも自分の能力の範囲内のことしか出来ない
それでも年齢によるけどな
３５歳過ぎたら無理だ
お前は大統領とかノーベル賞作家とか例外中の例外を出すから知恵遅れと思われるのだぞ
小学生でも自分の実力を理解してるからそんな例えは出さないwww
253:優しい名無しさん
09/07/14 20:24:19 Jh8vfzU0
>>251
絶望してるのと違う
自分の能力を理解してるだけ
自分の能力を理解しないで変な夢見る知恵遅れよりましだろ
254:優しい名無しさん
09/07/14 20:24:57 NCJpQCDk
>>250-251
もう相手にしなくていいと思う…平行線のままだよ
255:優しい名無しさん
09/07/14 20:25:10 bDGTl9Lm
>>252
いやいや大統領やアメリカのノーベル賞作家の大部分がアル中だというのは、知っておいて悪くない。
特に、>>252のように人生に絶望している場合にはね。
256:優しい名無しさん
09/07/14 20:27:19 bDGTl9Lm
>>254
平行線も楽しかったりするよ。（笑）
257:優しい名無しさん
09/07/14 20:29:02 Jh8vfzU0
>>255
しつこいな、知恵遅れwww
大統領もノーベル賞作家もお前とは全く関係ない
何度も言うが俺は絶望はしてない
自分の能力を理解してるだけ
お前は自分の能力も理解出来ない知恵遅れだから静かに暮せwww
258:優しい名無しさん
09/07/14 20:33:12 bDGTl9Lm
>>257
自分の能力を理解して、絶望してるんですね。
それなら、分かる。（笑）
259:優しい名無しさん
09/07/14 20:38:00 bDGTl9Lm
>>252
３５歳過ぎたら無理だなんて、絶望することはないよ。
260:優しい名無しさん
09/07/14 20:42:54 Jh8vfzU0
>>258
お前こそ現実が辛くて大統領とかノーベル賞作家とか幻覚見てるんだろwww
脳委縮がかなり進行してるwww
お前は生きてる価値は無いかもしれないwww
261:優しい名無しさん
09/07/14 20:45:20 Jh8vfzU0
>>259
少なくとも有名企業の中途採用は３５歳まで
現実を直視しないと駄目だよ
262:優しい名無しさん
09/07/14 20:47:07 bDGTl9Lm
>>260
お互い希望を持って生きていこう。
絶望することはないよ。
263:優しい名無しさん
09/07/14 20:49:12 bDGTl9Lm
>>261
有名企業は、健常者でも入れるひとは少ないよ。
264:優しい名無しさん
09/07/14 20:50:28 Jh8vfzU0
>>262
絶望はしてないと何度書けば分かるんだ？
やはり知恵遅れwww
自分の能力の範囲内で生きていくだけ
変な夢は見ません
これから飯を食うからバイバイ
知恵遅れを相手して１時間損した
265:優しい名無しさん
09/07/14 20:53:29 bDGTl9Lm
>>264
無理だ、無理だとカキコするのは、人生に絶望してるからだよね。
アル中だからと言って絶望することは、ないぞ。
266:優しい名無しさん
09/07/14 21:06:01 Jh8vfzU0
>>264
あーーーお前のせいで、そば屋の出前も終わってしまった、ボケ！
お前は無職生活保護で時間が無現にあるのかもしれないが
世の中の人はそんなに暇ではない
とにかくさっさと働け
そうしたら現実社会が理解出来るだろう
話はそれからだ
267:優しい名無しさん
09/07/14 21:07:12 Jh8vfzU0
イライラして間違えた
>>265
あーーーお前のせいで、そば屋の出前も終わってしまった、ボケ！
お前は無職生活保護で時間が無現にあるのかもしれないが
世の中の人はそんなに暇ではない
とにかくさっさと働け
そうしたら現実社会が理解出来るだろう
話はそれからだ
268:優しい名無しさん
09/07/14 21:07:58 bDGTl9Lm
>>264は自分の能力を受け入れてるということだよね。
絶望、絶望とカキコしたけど、本当は絶望してないんだろうね。
変な夢は見ませんとカキコしてるところをみると、
飲んでる頃は、変な夢を見てたんだろうなあ。（笑）
自分の能力を受け入れて生きて行きましょう。（笑）
269:優しい名無しさん
09/07/14 21:11:57 Jh8vfzU0
>>268
小学生でも出さない大統領とかノーベル賞作家とか例に出す
完璧に人生に絶望したお前と一緒にするなwww
とにかくハローワークに毎日行け
そうすれば現実が見えてくる
270:優しい名無しさん
09/07/14 21:20:19 bDGTl9Lm
>>266
>>267
>>269
絶望、絶望とカキコして、イライラさせて悪かった。（笑）
とすると、必ずしも間違いでなかったということかな。
>>268で本当は絶望してないんだろうね、とカキコしたけど取り消します。
271:優しい名無しさん
09/07/14 21:32:28 Jh8vfzU0
>>270
俺がイライラしてる原因はお前を相手して、そば屋の出前が終わったことだ
お前は大統領でもノーベル賞作家でも勝手に目指せwww
俺は晩飯の出前とか常に現実と戦ってるんだ
妄想では飯は食えないぞwwww
272:優しい名無しさん
09/07/14 21:34:47 bDGTl9Lm
>>271
晩飯はどうするの？
273:優しい名無しさん
09/07/14 21:39:35 bDGTl9Lm
なんか心配になってきた。
274:優しい名無しさん
09/07/14 21:45:25 Jh8vfzU0
>>272
テレビドラマが終わったらコンビニ行くよ
俺の負け君の勝ち
これで満足しただろ
頑張って大統領かノーベル賞作家になれよ
バイバイ
275:優しい名無しさん
09/07/14 21:50:53 bDGTl9Lm
>>274
緊急SP救命病棟24時かな。
終わったね。
276:優しい名無しさん
09/07/14 22:03:56 HCc+v/zw
変な流れだね。
277:優しい名無しさん
09/07/14 22:39:25 UeiLb72Y
>>276
脳がやられた奴が混じってるからな
278:優しい名無しさん
09/07/14 22:57:07 Aucvkxal
自分も含め、アルコールで脳が、やられてる感じがするのは、気のせいかな。
冷静に、なって自分の書き込みを読むと恥ずかしい時が、多いって思います。
279:優しい名無しさん
09/07/14 23:30:28 bybHuHbO
あるある
あとから読み返して、この文章おかしいよな、とか。
もとから頭悪かったけどさらに悪くなった気がする。回転も悪いし鈍くなった。
280:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/15 01:39:10 0iFzjF1Z
自傷癖の激しい人がいますね。そこまでやらなくても。
アルコール&抗鬱薬のダブルパンチで、脳みそやられちゃった実感は
強烈にありますね。でも、文章的な破綻は随分無くなってきたように
妄想できるようになりましたよ。
所謂、幸福回路（劣化ATフィールド）全開状態なんでしょうが。
「ハイ○ーパワー」ですね、失礼しました。ありがとうございます。
いずれにしても胡散臭い言葉ですね。
ところで甘党になる現象なんですが、脳が（幾分か）正常に働くように
なって糖分が必要になったのでは?と、良い方に考えてみる事に
しました。デブらないし。
>>239
そうなんでしょうけど、人間関係の不適切さに過剰適応しちゃったら
また、元の木阿弥かな・・・ってレスが多いので。
281:優しい名無しさん
09/07/15 06:31:56 buONnWEU
アルコール依存症者というは過敏症で幼稚で反抗的で自己中心的な誇大妄想を
もつ傾向があります。
282:優しい名無しさん
09/07/15 13:14:26 0Pu4gzLZ
思春期と言ってやれよ！
283:優しい名無しさん
09/07/15 21:34:52 z2ySrEG5
>>280
ハイ○ーパワーじゃなくて
ハイヤーパワーですよ。
伏字にすることはありませんよ。
ハイヤーパワーについても調べてみると奥深いものがあります。
アメリカでは、高い評価を得ているのですから、胡散臭いことはありませんよ。
もちろんアメリカがキリスト教の国だというのも大きいかもしれませんが。
284:優しい名無しさん
09/07/15 23:55:22 VCgkJSVr
>>281
俺全部だわ。あと頑固でわがままでこだわりが強い
これじゃ生きてくの辛いですたい
285:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/16 00:59:15 8N6IZTQq
>>283
ID:z2ySrEG5 さん、アメリカだったら何でもOKですか?
霊的とか言わずに、認知の歪みが矯正されたので、しかるべき行動が
スムースに取れるようになった・・・で、充分なんじゃないでしょうか?
俺も、90年代スピリチュアル(笑)大好きでそれなりに勉強(笑)したんですが
結局、認知の健全さ以外に自分を救うものは無いと気付きました。
ハイヤーパ○ーなんかに転嫁するより、自力で獲得していくものだと
痛感しております。
しかも、ハ○ヤーパワーのお陰で、イラクも酷い目に遭った訳ですし。
アブグレイブの狂気も、○イヤーパワー由来かもしれません。
ハイヤーパ○ーが、出鱈目な報告書を書かせ、それをハイヤ○パワーの
バイアスで、恣意的に解釈し愚かな行動に出たわけですから。
実は、原始仏教は「超常的な力」を認めていません。全て認識の健全さを
拠り所にしています。
286:優しい名無しさん
09/07/16 01:57:58 4m/nGlOH
>>286
面白いですね。ビッグブックか12＆12から書き写して
きたような本旨ですね。
まず気を楽にしましょうよ。
飲まないでどうやって生きるのかが大事なのですから。
287:優しい名無しさん
09/07/16 05:18:14 zWUizec4
アメリカ、アメリカと騒ぐ奴も居れば自分に話しかける奴も居る
やはりここのスレはアルコール専門病棟だw
AAに行って飲まないでどうやって生きていくのが大事とか無職生活保護の奴が言うと笑えるｗ
とにかく働けばと言いたくなる
一般人は働いて趣味があればそれを楽しんで食べたい物を食べて寝る
特に下戸の人は食べるのを楽しんでる
アルコール依存症の人が酒を止めたら下戸の人と同じように生きればいいだけと思う
下戸の人がハイヤーパワーを特に必要としないのと同じで
アルコール依存症の人もシアナを飲むと下戸になるのだから特にハイヤーパワーは必要ない
自分は食べても太らない体質なのでB級グルメを食べ歩くのが趣味だ
特にラーメンの食べ歩きが好き
酒を止めたからと言って特別なことを考えなくても楽しみは身近にある
勿論AAなんかに行く必要は全くない
AAに行ってる人は一種の趣味なのだから自己満足してればいいだけで
人に勧めるのは単なる暇人
288:優しい名無しさん
09/07/16 12:38:40 6GHfr40V
AAで救われる人もいるから、全て否定することもあるまい。
お酒を止める方法は人それぞれ、立ち直り方も同じ。
自助グループが最後の砦の人はどうぞ。
289:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/07/17 10:55:44 PblDeHCo
アルコールが抜けてくると、自ずと健全な優先順位が見えてくると思う。
それまでに見えなかった自分の価値や、自分にとっての楽しみなどが
健全に自覚出来てくると思います。
その認識を基に確実に生活品質は上がると思う。
アルコールでの楽しみに拘り続けるのは過去の女に拘り続け、その後に
あるかもしれない素晴らしい出会いの可能性を潰してしまうようなもの。
失恋にウジウジ悩み続ける事ほど、無駄な事は無いと思う。
恋愛も快楽物質を出す作用がある部分と関係性依存等でアル症と
似ているな。
「ハ○ヤーパワー」に対する俺のアレルギーの訳は、折角自分で闘病を
決意したのに、その結果や責任、主体性を他者に委ねてしまう事の脆さ。
危うさに起因するんですね。
でも、断酒が成功して、どんな手段を使っても幸福になれれば何でも
良いですよね。
290:優しい名無しさん
09/07/17 12:19:34 PG5Z+6uf
断酒13日目なんですが、飲酒欲求強くて飲もうか飲むまいか心の中で葛藤しています。
それでも辛抱するしかないのか？飲む。飲まない。飲む。飲まない・・・
酒なんて飲まなくてもよくなる日が来るのだろうか？
291:優しい名無しさん
09/07/17 12:54:44 VZtkNZ3R
お酒を飲むか飲むまいか、は自己責任
だけど飲まなくてよくなる日は来る。
過去の記憶と同じに、無くなりはしないが
薄らいで行くよ、離脱症状があるならお医者さんに
行けば薬で抑えてくれるからね！
292:優しい名無しさん
09/07/17 18:39:52 NN4CDIgr
私怨に燃えている
かわいそうな人だなと思う。
293:優しい名無しさん
09/07/17 21:47:50 w9CGeofZ
>>290
あんまり先のことを考えるとくじけそうになるから、単純に目の前の１日を
飲まないで乗り切ることを考えたほうがいい。
今は依存の「回路」があらゆる方法で飲ませよう飲ませようとしてくるから、
考え始めるとどうしても飲む方向に正当化してしまうもんだよ。