09/07/09 13:13:36 XXnhvj8I
いろいろアスペの本読んだり、病院で検査して思ったんだけど。
アスペルガーの直接的な障害と、そこから派生してくる問題の切り分けが出来てない気がする。
たとえば「社会性がない」なんて、いろんな理由でなるわけだから、
アスペルガーが原因とは限らない。
あるいは「融通が利かない」というのでも、
アスペルガーとは無関係の性格的な問題のことの方が多いはずだ。
951:優しい名無しさん
09/07/09 13:17:01 E0gREnp1
>>949横ですが
> 本当のアスペ
診断もあてにならんということなら、
ほんとうのアスペって何なんだろう？
君か誰か、アスペとか自閉とかの用語やラベル抜きで、
ほんとうのアスペ像を言い表してみて
くれないか？ 興味深い
952:優しい名無しさん
09/07/09 13:24:08 PIjM9Jfh
>>947
俺も、一人だと腹減っても食べる気が起きなくて我慢する事が多い。
フラフラで意識が無くなりそうになっても食べる気が起きないから、ずっと一人でいたら餓死するんだろうか？
>>948
俺は中学ぐらいだったかな。
毎日3食出して貰えるような環境だと空腹間は自覚出来ない。体形もあるが。
953:優しい名無しさん
09/07/09 13:26:40 O5WlrudF
俺は満腹感がなかなか自覚できないｗ
954:優しい名無しさん
09/07/09 13:35:53 E0gREnp1
自分は保育園入園前に、敬語を用いて父親の勤務先に電話をかけていた記憶があるんだが、
そう幼い時から敬語が使えたなんてエピソードは、アスペらしさも感じるんだけど、
子どももアスペッ子で、子ども関連でアスペ診断済みと接していると、どうも自分にはあの
アスペ風味というか器の大きさがない。医者がどう言おうと自分は、知能の遅れの無いカナー
タイプみたいな印象がする。自分は、二次障害の欝もあるかもしれないが、打ち込んだ物は
多々あるが、それも最後まで成し遂げることが概ねない。どうも何か違うという気がする。
955:優しい名無しさん
09/07/09 13:36:26 E0gREnp1
>>954な自分とは違って
アスペは器が大きく、コレという道をみつけて仕事に打ち込み、へこたれず成し遂げる
というイメージがある。
学童期に色いろあるだろうが、無事に成人してゆけるならその後で、
法曹、科学、政治、宗教学、芸術、工芸、などの徒弟制度の中で、
縁あって師匠と呼べるような立派な人物と出会うと素晴らしい仕事をするようになる。
まかりまちがって893な集団に入ると、そこでも、そこの任侠や仁義などルールを
徒弟制度で叩き込まれて大物に育ちかねない。
ルールをまもり抜く、ルールに対して正しくあるという在り方は、徹底している。
人間の生き方の人臭さより、生物学的な特性より、明文ルールのほうが
先にあるという風だ。まさに、まず世界の最初に言葉ありきみたいな。
一番苦手なのは、従来型の大企業のサラリーマンみたいな世界で
「タテマエルールはあってもそれはそれ的な空気」があれば、手も足も出ず玉砕する。
956:優しい名無しさん
09/07/09 13:39:36 c9NzYops
>>944は何だと思いますか？
957:優しい名無しさん
09/07/09 14:01:25 8fmUqyDq
俺は音楽が得意だったな。
アスペは理系・芸術関係なのかな・・。
958:優しい名無しさん
09/07/09 15:17:38 /mE1q3KN
>>939
意味不明
959:優しい名無しさん
09/07/09 15:37:30 ZwE15vx5
>>958
お前が意味不明だわ
960:優しい名無しさん
09/07/09 15:55:37 ZwE15vx5
>>924
最初の段階だけは周りは気にならんらしい。
べらっべらしゃべる俺が過度に抑制するから、ああ、黙ってるタイプかってみられる。それでもおしゃべりはおしゃべりなんだが。
ただ、これが一週間くらい経過して大丈夫っぽいとなれると箍が外れる。時間が続けば続くほど悪化する。
その量も、一度口を開けば尋常じゃなく、他人に向かって独り言を呟きたいの？ って思われるようなことが多いんだ。
でも、俺は普通に話していると思うし、現にここでのコミュニケーションにも問題はないと思うんだ。それでも診断出ちまったんだが。
学習の果てに中途半端に出来るから普通の人と思われるのかな。
961:優しい名無しさん
09/07/09 17:05:14 gaQsCoOh
突然長文を書くアスペはこのタイプか？
要点をまとめられないのは、仕事をする上で支障をきたすだけ。
あーなってこーなって・・・・とベラバラしゃべり続けるのは馬鹿のすること。
962:優しい名無しさん
09/07/09 17:18:14 pI82CXoW
>>946
知り合いが、自閉症関係の施設で働いていて、
自閉症者やアスペルガー、高機能自閉症の方々は外見を見ただけだと
かっこいい人が多いって言ってました。
私、アスペ診断されていて、3つの医療機関に通ってます。
とりあえず、理性のコントロールが難しい病気っていわれました。
しゃべれるし、仕事もできるけど、変人扱いされる。
グループで行うような仕事は正直向かないので、
個人でコツコツやっていくような仕事がいいみたい。
963:優しい名無しさん
09/07/09 18:19:17 BdaudFfE
>>938
イヤなのに、なんでこのスレにいるんだ
マゾか？ ドＭか？
964:優しい名無しさん
09/07/09 18:19:44 8R5hhXx4
私の知ってるアスペの人は二人ともいい男じゃないよ(笑)
何か定型より顔の表情がないから二人とも能面のような顔してる。
いい男かは両親が美形かによるんじゃない？
965:優しい名無しさん
09/07/09 18:47:43 pI82CXoW
>>964
私の友達の子供がアスペというか高機能自閉症。
ものすごいかわいい。確実に将来は美少年になると思う。表情豊かですよ。
お父さんは普通だけどお母さんが美人。
やっぱ外見は外見の遺伝？
966:優しい名無しさん
09/07/09 18:51:48 Lha0U8bJ
かわいい子供が美しい大人に成長する可能性はそんなに高くない。
たいていは思春期で残念な成長をとげていたりする。
967:優しい名無しさん
09/07/09 18:57:07 Lha0U8bJ
それでも美しい大人は子供時代からかわいい人が多いわけだし
不細工な子供が美しい大人に成長する確率よりは高いと思うけど。
で、美醜に関してだけど、自閉症だから美しい人が多いというのはないと思う。
実際に当事者にあったり、テレビに出ている人を見たり、
ブログや本で顔を公開している人を見ても、美しい人は一人もいなかった。
968:優しい名無しさん
09/07/09 19:02:02 Lha0U8bJ
顔形が整っていなくても、表情がいい人は素敵に見えたりするものだけど
自閉症の人は表情もちぐはぐなことが多いから、実際以上に残念になるよね。
969:優しい名無しさん
09/07/09 19:21:53 nRPhRkt9
発達障害者の会によくに参加するけど、パッと見てキモイ人ばっかり。正直、どこかかおかしい、もしくはダメダメ感が強い印象。
キモくない人は当事者の家族だったりする。
970:優しい名無しさん
09/07/09 19:42:04 8hoc2YVf
知人の知的障害のある子がさ、親は「うちの子は美人」「自閉に見えない」と豪語しているが
知的障害らしく、口元が下がった笑い方していて、親はそこんとこが見えてないんだと思ったね。
どっからどう見ても池沼だよ…と思った。
…で、親は「私は定型」と言ってるが、親の会の間では「あの人はアスペ」と裏では定説になっているんだよね。
971:優しい名無しさん
09/07/09 20:06:39 BdaudFfE
イヤな親の会だな
972:優しい名無しさん
09/07/09 22:47:20 /mE1q3KN
>>959
おうむ返しはやめられないんだね
973:優しい名無しさん
09/07/09 22:49:02 4zOYk0ol
>>944
わかるな
孤独だと友達欲しい、、、かも？くらいの気分になってくるが
実際ちょっと関わりだすととたんに面倒くさくなり放置してしまう
で迷惑かけるので最近は友達は要らなくはないけど作らなくていいと思うようにしてる
974:優しい名無しさん
09/07/09 22:58:44 XXnhvj8I
言い返す時にオウム返しをするのは、普通だろ。
定型発達者の口論でも同じこと。
自閉症のオウム返しというのは、通常の会話で、相手の発言を反復すること。
975:優しい名無しさん
09/07/09 23:09:47 c9NzYops
>>973
同じですか…。アスペの症状なのか聞きたかったんですが…。
あなたは診断済アスペなんですか？
976:優しい名無しさん
09/07/09 23:17:03 RV6ZYYQJ
美男美女が多いってのは、基地外にしてはまともな顔してるってだけだろｗ
977:優しい名無しさん
09/07/09 23:29:05 XXnhvj8I
>>975
めんどくさいというのが唯一の症状ならアスペではないと思うよ。
978:優しい名無しさん
09/07/09 23:39:20 xwNVakvZ
>>975
アスペの症状かどうかは、>>944だけではわからないよ。
アスペの対人関係や社会性、コミュニケーションの障害は、単に量的な違いではなく、質的な違いだから。
自分は、ローナ･ウィングの「三つ組」の障害は二次的な症状だと思っている。
一次的なものは「こだわり」（視覚、聴覚、触覚など感覚刺激に基づくこだわり、手順やルールへのこだわり）
「常同行動」「部分（細部）への着目」あたりだと思うんだけど、どうだろう？
979:優しい名無しさん
09/07/09 23:59:55 XXnhvj8I
>>978
＞「こだわり」「常同行動」「部分（細部）への着目」
これだけだと、強迫性障害と区別が付かないような？
自閉が「こだわり」を持つのは、外界が見えてないからだろう。
「こだわり」が強いから外界が見えないわけではないと思う。
アスペルガーが糖質と誤診されやすいのも、
ボディーランゲージが全然通用しないとか、
アンテナの極端な低さが、そういうイメージを抱かせるのではないかと。
980:優しい名無しさん
09/07/10 00:11:15 6enjH39e
>>979
外界が見えないのは、極度に部分（細部）に注目するからだと思うんだ。
加えて「中心性統合」が障害されていて、情報の統合がうまくいかない。
でも、言われてみると、強迫性障害との区別は「三つ組」の障害の有無ということになるのか…。
981:優しい名無しさん
09/07/10 00:46:30 6enjH39e
>>944
ちなみに自分の感覚だと、話しかけられたら脊髄反射的に応答する。
ズレてることもあるけど、天然扱いで笑ってもらえる程度。
仲良くなってケータイにメールが来るようになると、具体的な質問や会う約束とかはいいけど、
そうではない他愛のない内容になると、なんでそういうメールをしてきたのか、
相手の意図がわからなくて、どんな返事をすればいいのかまったくわからない。
心理学や対人関係、コミュニケーションのハウツー本いっぱい読んだから、
今は意図は理解してるつもりだけど、それでも本に書いてあった対応を
頭の中でサーチして、一番近いケースに当てはめて応用してる感じ。
面倒臭いっていうのは、こうした一連の手順が面倒臭いのかな？
982:優しい名無しさん
09/07/10 01:30:25 3Jbd1YVa
メールでの返事のくだりを見て思ったけど
アスペはメル友を作ってやりとりしたりしてる？
983:優しい名無しさん
09/07/10 02:02:35 1lAxcGAd
私は以前までAS受動型や回避性人格障害を疑っていたのですが“ADHDのAC”というものが一番しっくりきましたよ。
だいたいこの辺りで迷う方が多いようです。といっても自己診断で、ですけれど。
984:優しい名無しさん
09/07/10 02:13:22 L6B7Teia
ところで、二次障害どんなん持ってる？
持ってる内容によって、対処等々変わってくると思うのよ。
自分は診断書上では
副の欄に「持続性気分障害」（F34）と書いてあるのだけど。
985:優しい名無しさん
09/07/10 03:15:54 NdxafBnD
>>970-971
もともと遺伝的素質をもっているから親もそうなんだよね。
986:優しい名無しさん
09/07/10 03:25:16 WXwSeS/F
精神福祉課ｾﾝﾀｰと発達障害ｾﾝﾀｰのどっちにまず相談した?
発達障害ｾﾝﾀｰにメールしても全然返事来ない
相談いっぱい受けてて忙しいのかな…
診断される病院なんてどこにあるんだろうか
全然分からない
987:優しい名無しさん
09/07/10 03:36:03 NdxafBnD
>>986
つ グーグル
988:優しい名無しさん
09/07/10 03:40:48 WXwSeS/F
>>987
しました
989:優しい名無しさん
09/07/10 03:42:05 IX3QFT8Q
>>986
まずメールでなく電話したら？
メールだと放置されがち
990:優しい名無しさん
09/07/10 04:22:48 1xO7AkGb
>>989
自称身体障害者君おはよー！
なんでまともなレス付けてんの？
マッド演じるんだったら、このスレでもちゃんとやれよな
991:優しい名無しさん
09/07/10 04:27:56 IX3QFT8Q
何言ってんだ、このキチガイは
まともなのは当たり前やん
992:優しい名無しさん
09/07/10 06:11:31 GbX6SxHs
父親の家系は自閉症（程度の差がある)
母親の家系は統合（殆ど基地外）
なんか障害エリートだな俺
993:優しい名無しさん
09/07/10 08:03:55 bkNYKO1f
>>976
アスペに美男美女論が出るのは、アスペが顔に異常な執着心を持っているというだけ。
994:優しい名無しさん
09/07/10 08:33:19 48hwD3i3
美景はいても、日本で言うイケメンはいないよな。
韓国とかタイのイケメンみたいな感じかw
995:優しい名無しさん
09/07/10 09:20:23 ge//wNbn
>>982
メル友すらいません
996:優しい名無しさん
09/07/10 09:42:19 NdxafBnD
>>993
自分について客観的な評価が出来ないということもあるよね。
>>982
送ったメールで相手が激怒して、そのまま絶交
っていうパターンがデフォでしょ？
997:優しい名無しさん
09/07/10 09:55:09 SAV0WSJj
アスペって容姿にこだわるの？
それは他者を意識しての事であり、アスペの特性と相反する気がするんだが…。
998:優しい名無しさん
09/07/10 10:13:19 g00vqEVi
他者を意識して容姿のこだわりとは違うかな。
例えば自分は美しい物が好きなんだけど
それは人間に限らず、目に見える全ての物に対してのこだわりだから。
999:優しい名無しさん
09/07/10 10:26:00 g00vqEVi
人間でも電化製品でも、長くじっくり付き合うなら見た目の美しさよりも機能が重要だと思うけど
ただ景色の一部としてそこに存在するだけの物なら、機能は関係ないから、美しい方がいいよ。
1000:優しい名無しさん
09/07/10 10:30:05 RPPECjvh
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