09/07/07 21:43:29 3k+7irL0
突然で済まないが、最近アスペかなーって思っているんだが
４９点は病院に行くべき？
もうすぐ中体連があるんだが
中体連終わった後に行くか、前に行くか。
誰か教えくれ…
844:優しい名無しさん
09/07/07 21:43:39 qvRissK4
>>822
俺がこのスレで学んだ事（実際、過去ログに有るんじゃないか？と思うが）
過去の事がリアルに再現されて苦しむタイプもいるが、
普通に嫌な事を思い出すが、定型がそれを「あ、嫌な事、思い出しちゃった…」で、流すところを流せない。
その嫌な思いを受けた当初と同じように苦しむ。
確かに、受け流したり、過去の事だと割り切って本人の中で消化したりが出来ないのならば、嫌な記憶は何度思い出しても辛い罠？
「じゃ、辛いなら流せばいいじゃん」と、思うのだが、その選択肢が無いんだと、その時言われた希ガス。
845:優しい名無しさん
09/07/07 21:49:07 b6kYY/9y
>>843
認定されなきゃ、普通の人で居られるぞ。
846:優しい名無しさん
09/07/07 21:58:44 +EGpq7/M
>>842
仮にそうだとしたら、自分にフラバはないけど。
>>844
嫌な記憶を流せないのはメンヘル全般に言えるような？
嫌なことを忘れないのがメンヘルの原因なのかな。
847:優しい名無しさん
09/07/07 22:01:51 5XiGZ8Bj
アスペの嫌な記憶の反芻って言うのは主に集中での反芻
俺、ノイローゼ診断下されたけど、手の施しようがなくなるまで反芻を繰り返す。
アスペっていうのは興味の対象に対して尋常でなく繰り返したりするみたいだから、
今の俺とかまさしく辛いわけなんだ。記憶の奥底にこびりついたものだけ見て一喜一憂してる。
誰か助けてくれ。
848:優しい名無しさん
09/07/07 22:01:53 3k+7irL0
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:845番)
ありがとう
親に相談して最寄の病院に一応行ってきます
849:優しい名無しさん
09/07/07 22:02:42 3k+7irL0
ごめん、ミスった
850:優しい名無しさん
09/07/07 22:05:57 QSCn0IgR
>>841
フラッシュバックが何かは、私は診断済みのASだけどわからない。
ただ、フラッシュバックを和らげる薬は診断当初から処方されているよ。
だからもしかしたら気づかないだけでフラッシュバックはあるのかもしれないね。
たしかに時折はっと目の前に思い出したくないような光景が浮かぶ瞬間はある。
でも、小さい頃からそういう瞬間に接してきたから、耐性がついてるのかもしれない。
そういえば、梅雨に入って雨が増えたので、私は肌が痛いです。
今まで、みんな雨が降ると肌がぴりぴりして痛いものだと思ってたんだけど、そんなことないんだね…。
ついでに
>>845
認定されなきゃ変な人だと思う…。っていうか、定型でテスト49って、鬱病とかになっちゃわない？
851:優しい名無しさん
09/07/07 22:13:39 VBJajdzb
テスト49点とかｗ 素晴らしすぎてワロタ
852:優しい名無しさん
09/07/07 22:31:13 +EGpq7/M
>>850
アスペだと目の前に浮かぶ感覚なのかな。
強迫観念だと、頭の中で「考え」が延々と反復してる感じだけど。
853:優しい名無しさん
09/07/07 22:51:56 HdDl1uVa
>>843
49点って何の49点？
アスペ診断テスト？
854:優しい名無しさん
09/07/07 22:54:00 VBJajdzb
>>1のやつ
855:優しい名無しさん
09/07/07 22:54:41 VBJajdzb
ちなみに俺（定型）は余裕で０点でしたけどね
スレを遡ってみると40点前後とかごろごろいて笑えるわ
856:優しい名無しさん
09/07/07 22:54:55 embGalhP
>>844
殆どの人間が「じゃあ、辛いなら流せばいいじゃん」で済んでるなら苦労しないだろ？
選択肢がないってのはひっかかるが、出来ないってんなら大体の人間がそうでしょ？
857:優しい名無しさん
09/07/07 22:59:20 HdDl1uVa
>>854
気になるなら専門医のところへ行ったほうが良いと思うよ。
858:優しい名無しさん
09/07/07 23:01:18 VBJajdzb
>>857
なぜ俺に振る
これだからアスペは唐突な行為をするから困る
859:優しい名無しさん
09/07/07 23:02:07 oy4VN8u/
>>852
思い出すときって視覚記憶や聴覚記憶再現されない？
脳内VTR再生みたいにならない？
普通の人は違うの？
考えだけ反芻するのって、同じフレーズを何回も浮かべる感じ？
自分が反芻するときは一言一句同じフレーズをループ再生みたいになるけど。
860:優しい名無しさん
09/07/07 23:12:05 5XiGZ8Bj
>>858
これだからレッテル貼りは……お前だって言えた義理じゃないだろと突っ込んでおく
861:優しい名無しさん
09/07/07 23:14:40 hoEY4qdj
>>838
アスペなので突っ込まずにはいられない
＞ならざるおえないかな？
862:850
09/07/07 23:20:20 QSCn0IgR
>>852
うーん、延々と、って状態になったことはない。なのでそれとは違うと思う。
私は小さい頃からはっと目の前に過去が甦ることはあったけど、じっと我慢してれば繰り返すことはなかった。
ただ、ストレスはかかっているのか、限界点に達するとぷっつんと頭の中で何か弾けたみたいになって倒れてしまうんだよね。
嫌な記憶を反芻するのがいつごろからかも関係するんじゃないかなぁ？あと、それがひとつのことだけか、とか。
私なんか保育園のときの嫌なことさえはっと目の前に蘇ったりするけど。
それを筆頭に、七歳のとき、九歳のとき、みたいに延々と色々。
憶測だけどね。
863:優しい名無しさん
09/07/07 23:35:22 /w5arFlD
>>855
お前は定型じゃなくって身障なんだろ？
864:優しい名無しさん
09/07/07 23:40:50 R3O/gWGN
>>855
そのテストの定型とASの得点分布知ってるか？
0点ってﾊﾞｶっすなぁ
865:優しい名無しさん
09/07/07 23:55:31 UCNLBxWC
0点を取れないアスペが何か言ってるようですな
866:優しい名無しさん
09/07/07 23:57:10 /w5arFlD
これを読んでいるかもしれない身障の方が誤解するといけないので一応断っておくが
別に自分は、身障の人をバカにしているわけではない。
ID:VBJajdzbは、「最近はアスペいじめが面白くてオススメですよ！」らしい
心のねじれた身障者らしく
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド９ で
＞ 577 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 16:11:36 ID:VBJajdzb
＞ 今度のクローバーナビに出展予定の企業な、以前は雇用実績に「精神」があったけど今みたら無くなってるｗ
＞ 「精神」が一個も無くて思わず笑顔になったよ＾＾
＞
＞ 身障より。
と書いていた。それなのに、このスレでは定型を書いていたので突っ込んだまでだ。
ちなみに、>>865のID:UCNLBxWCも同一人物だと思われる。
ID:VBJajdzbに突込みが入ると登場するタイミングがそっくりだ。
867:優しい名無しさん
09/07/07 23:58:50 Var/dRZp
AQ42点だけど、病院に行ってないし行く気も無い。
過去、自律神経がやられてかかった時、アスペの可能性を言われた事がある。
でもそれっきり、受けるのを止めた。
診断を受ければ楽になるだろう。でもアスペのせいにして逃げたくはないし、
そこで進歩が止まってしまう気がする。
868:優しい名無しさん
09/07/08 00:11:23 CwCnG4G2
>>863
身障と池沼と精障は別物だと思ってたんですが、みんな身障ってことですか？
869:優しい名無しさん
09/07/08 00:12:00 flbag0ck
>>867
俺とは正反対。
何らかの強制をどうしても断りたい場合の最終兵器として、
アスペ認定を受けておきたい。
自称アスペとか単なるわがままではなく病気なんだぞ、と。
無理をしても自分が辛いだけだし、周りに迷惑が掛かることもあるだろ。経験則。
870:優しい名無しさん
09/07/08 00:13:48 ev47mnfE
>>868
おまえはなにを言っているんだ？
あくまでも身障は自称
精神面でおかしいのはガチ
871:優しい名無しさん
09/07/08 00:14:48 y8f38vb4
>>824
の文章はアスペぽいよ
二重文ていうの？
872:優しい名無しさん
09/07/08 00:30:42 ARBKf1AT
>>871
ACっぽいけど、どうだろうね。
まぁ、ここは診断するような場所じゃないから、専門医に電話しろとしか。
873:優しい名無しさん
09/07/08 00:47:59 cHnh0PkH
病んでいる人間は、己が病んでいることを隠したがり、
病んでいたい人間は、己がいかに病んでいるかを語りたがる
874:優しい名無しさん
09/07/08 01:12:10 S0UF+GJk
>>867
入院しちゃったら？
875:優しい名無しさん
09/07/08 01:27:03 ARBTKR1r
>>867
診断を受けること＝逃げることではない
診断を受け、どういう特性があるのかを理解すれば、対処法も立てられる
アスペの可能性のままでいることのほうがむしろ現実から逃げてるし、
問題に対する対処もうまく立てられずにいるのでは？
アスペの診断を受けて、なんでも「俺、アスペだから」と言ってしまう人がいるのも事実だが、
そうならないようにすれば、診断と医師からの説明は無駄ではないだろう
876:優しい名無しさん
09/07/08 04:11:17 GJDO3mO9
>>830
結局アスペはアスペの範囲内でぐるぐる周ることしか出来ないのかもな
積極奇異はそのときはすごく楽しい気がする
後になって後悔するけど
孤立はその逆
平穏だけど楽しみは安定
他人の迷惑考えた場合アスペの安住の境地は孤立じゃないかと思う
877:優しい名無しさん
09/07/08 04:42:26 gP3Rj+Fm
診断を受けて確定したときは絶望したな。電車に飛び込む人の気持ちがわかった気がした。
病気じゃないか一生なおらない。
所属機関に報告もしなきゃならない。
私はストレスが限界を超えるとぷっつり倒れてしまうから(どれだけやってもできていない気がして、足手まといになるのが怖くて寝ずに作業もする)
所属機関に報告をしないわけにはいかない。
たしかに診断されても隠したかったけど、一部の友人には話した。
「普段のあなたに名前がついただけ。それでどうして友達をやめるの？あなたはあなただよ」
って言ってもらえて泣きそうになった。
いい友達もったなぁ。一番ASのひどいところを見ている彼氏も、「君が好きだから、君といたい。」って言ってくれている。
今までのように頑張るのと、自分自身がなんなのかという理解を自分自身がもっとよく考えなきゃいけないよね。
ASを甘えにはしたくないから、公的な場では上司しか知らない。裏から所属の保健機関がサポートに入っている。
現実を突きつけられるのは辛いよ、今までやってもやってもできなかったことが先天的な疾患だったんだからさ。
でも、自分を見据えることはどんな場合でも大切だと思う。
878:優しい名無しさん
09/07/08 07:21:36 GAlftTFm
>>877みたいな考えの当事者ばかりなら、アスペもここまで嫌われなかろうに。
障害名を印籠に、診断されている事をブランドにしているアスペの多い事。
879:優しい名無しさん
09/07/08 07:45:02 cGM5ju1T
診断を受ける事で、世界の全てに説明がついてすっきりしたな。
880:優しい名無しさん
09/07/08 07:55:39 NqgiodG/
WAISの数字って、教えてくれないことがあるのだろうか？
「動作性IQが低いが発達障害ではない」
というだけで、具体的な数字は教えないということだった。
他の医師ならアスペルガーと診断したのかも、とか数字が気になる。
881:優しい名無しさん
09/07/08 08:58:14 D72HGaIw
>>878
>>877みたいな考えのアスペは目立たないけど本当はたくさんいるよ。
882:優しい名無しさん
09/07/08 09:14:48 cGM5ju1T
診断されている事をブランドだと思ってしまうとしたら
それこそが定型発達的思考だな。
883:優しい名無しさん
09/07/08 09:39:24 lq7Yeltn
納得いけば良いと思う俺
884:868
09/07/08 09:44:29 CwCnG4G2
>>870
何でもかんでも身障って呼ぶなと言いたかった
885:優しい名無しさん
09/07/08 09:52:59 0iJ6vc3U
>>884
池沼を指して「シンショー」と呼ぶのはリアルDQNな連中に多い。
886:優しい名無しさん
09/07/08 10:05:16 EmdvBlLI
>>882
どういう事？
887:優しい名無しさん
09/07/08 10:11:26 Eaw9Z4F0
今の世の中ではアスペが悪い方向でしか認知されてない
それなのに免罪符としてアスペが使えると思っている人は何考えてるんだか
アスペなのでですむ世の中じゃないのはわかってるはずなのにわざわざ偏見を増幅するのはやめてくれ・・・
アスペと診断されてから8年。年々閉塞感と絶望感、希死念慮が増加するだけ何だがどうにかする方法ないかなぁ・・・
前向きになるのは無理だ・・・
888:優しい名無しさん
09/07/08 11:02:18 ZEqvWmsw
>>887
生まれ変わりを期待して人生リセットするしかないべ
889:優しい名無しさん
09/07/08 11:05:49 cGM5ju1T
>>887
とりあえず、障害年金があれば経済的には楽になるよ。
890:優しい名無しさん
09/07/08 11:11:34 ZEqvWmsw
８年経つけど年金受給するまでは至ってないだろ（笑）
891:優しい名無しさん
09/07/08 11:16:29 EuRVtdrz
そもそも幸せなアスペなんていないだろうな
892:優しい名無しさん
09/07/08 11:18:56 ZEqvWmsw
脳内花畑でラリってるアスペは何人もいるでしょうね
このスレの住人であるおまえらのようにね
893:優しい名無しさん
09/07/08 11:23:34 sfLUwCAZ
予防法はないと思う
アスペ＝後悔 と解釈してる
894:優しい名無しさん
09/07/08 13:14:54 0iJ6vc3U
>>887
平気で断種政策を叫ぶような奴がのさばってるこんな世の中じゃ…
895:優しい名無しさん
09/07/08 14:12:44 Rv/k4cOS
断種政策はアスペの専売特許でしょ
896:優しい名無しさん
09/07/08 17:50:21 SR4KD+73
間違いなく地獄の人生を送るとわかってたらそれも当然だな
897:優しい名無しさん
09/07/08 17:56:07 CwCnG4G2
アスペに限らず遺伝する障害は他にもあるけど？
アスペの人はだいたい2～300人に1人はいるわけで、日本の人口に当て嵌めると42～64万人。
ただでさえ少子化なのに、そんなに断種したら国が滅ぶ罠ｗ
898:優しい名無しさん
09/07/08 18:05:31 EmdvBlLI
グレーゾーンなら社交的な人と子供作ってよくね？そもそも社交的な人しか話し掛けて来ないし…。
899:優しい名無しさん
09/07/08 18:17:48 cGM5ju1T
>>890
「閉塞感と絶望感、希死念慮」なんて１級で年金貰ってる
自分にも無いぞ。
900:優しい名無しさん
09/07/08 18:30:13 VTTGUb89
>>898
グレーゾーンというか、障害者としての支援を受けずに
経済的にも精神的にも自立できている人なら子供を作ってもいいと思う。
901:優しい名無しさん
09/07/08 18:50:32 CwCnG4G2
アスペ子作り賛否スレで同じ主張が出てたけど、
変な定型にことごとく否定されてた。
自立してようが何だろうが、周りと違うってだけで差別されるんだな。
902:優しい名無しさん
09/07/08 19:04:26 VTTGUb89
相当の覚悟は必要だと思うよ。自分たちが自立できたのは運が良かっただけで
子供は自分たちの想像を超えた重度の可能性もあるわけだから。
でも、覚悟した上で自立した夫婦が子供を作ろうと決断したのであれば
定型に何を言われてもひるむ必要はないわけで、気にしなければいいと思う。
（逆に、定型に否定されたくらいでひるむなら、産むのはやめた方がいい。）
あぁ、こんなこと書いてるけど自分は子供は絶対にいらない派だけどね。
903:優しい名無しさん
09/07/08 19:09:58 ghw7Rpxx
同じ病気でも、骨折なら同情され
アスペならバカにされるww
904:優しい名無しさん
09/07/08 19:39:11 YpM3N2Rl
アスペは病気じゃないけどね
905:優しい名無しさん
09/07/08 20:30:04 /UsJycok
骨折と言えば
129 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/07/08(火) 00:42:07 ID:YRPIdEbD
>>128
俺は「心の骨折」という表現を使って辛さを親に伝えた。
足の折れている患者に対して「歩け」などという人間はいない。なぜなら、外から見てはっきりと折れているのが分かるから。
しかし神経症の場合は違う。足の骨折で歩けないのと同じく、心が折れているから普通の人と同じよう日々を歩めないにも関わらず、他人からは「なぜ歩かない」「だらけてないで早く歩け」と言われる。
患部が腫れ上がって心が悲鳴を上げているにも関わらず、他人からは怠惰とみなされ、容赦なく攻撃され続ける。
その結果傷は回復出来なくなるまで悪化し、最終的には患部を切る(＝死ぬ)しか選択肢が無くなる。
そして死んでから周りの人間は気づく。ああ、あの人はケガをしていたんだと。
簡単に言うとこんな感じ。
身近なことを関連させて他人に分からせるためには、これしか例えようが無いと思った。
後々知ったことだが、「心の骨折」という表現は実際にあるらしい。
俺と同じように表現の仕方を考えて苦しみ続けた人間がいたことを知って、少しほっとした。
906:優しい名無しさん
09/07/08 21:20:43 ig9lOts9
３１点だった
なんか予想通りだった
自閉症とまではいかないけど手前くらいかなと思ってたし
907:優しい名無しさん
09/07/08 21:46:11 GAlftTFm
>>881
>>887
俺の知ってるアスペは、診断名を印籠のようにしている香具師ばかりだ。
こいつらが、ごく一部であって欲しいよ。氷山の一角でない事を祈る。
>>905
理屈は解る。骨折した人間に普通に歩けとは言えない。
だが、診断名を印籠にしている香具師らは、「自分は骨折して歩けないのだから、周りが配慮してあれ持ってこい。これ持ってこい」
「骨折して動けない人間を放り出すのか、人非人め」と悪態をつく。
908:優しい名無しさん
09/07/08 22:18:18 y8f38vb4
障害者がひとり増えたら自分の負担が増えるから定型は反対するに決まってるよ
特に精神に障害がある場合、人間としての要が欠けていて人間として認められない
文化を理解しないのだから、人間に危害を加える危険もある
アスペルガーは増えない方がいい
無責任に産まないで欲しい
これは世間の本音だと思うよ
909:優しい名無しさん
09/07/08 22:24:34 SPK3R/WF
だがちょっと待ってほしい。
ASの親からしかASは産まれないと思っている人がいるようだが、
両親がともに定型でも子供はASだった、ってこともあるんだぜ。
自分だけは大丈夫！と断言できる人なんて、どこにもいないのさ。
910:優しい名無しさん
09/07/08 22:34:35 GJzC4jzq
>>909
100%ではないが、ほぼ大丈夫な人がほとんどだと思うがな。
だけどアスペの…以下省略
911:優しい名無しさん
09/07/08 22:37:18 KMbpyIaX
>>903
>>904
骨折も病気じゃねえだろｗ
912:優しい名無しさん
09/07/08 22:43:21 cGM5ju1T
>>910
爺さん婆さんの代から隔世遺伝する可能性もあるし、
ネットや本を読む限りでは親が定型発達の自閉圏
なんて別に珍しくない。
913:優しい名無しさん
09/07/08 22:50:44 S0UF+GJk
>>904
＞アスペは病気じゃないけどね
立派に病気もしくは障害だよ
914:優しい名無しさん
09/07/08 22:55:38 EmdvBlLI
歴史的な大発見や発明する可能性を秘めてるけどな。アスペは。
こういう存在があったから、文明がワンランク上がったんだろうし、定型しかいなかったら今の文明はないだろう。
915:優しい名無しさん
09/07/08 22:55:49 S0UF+GJk
>>909
自閉症や糖質が生まれることもあるよね。
916:優しい名無しさん
09/07/08 22:58:14 GJzC4jzq
>>912
そんじゃ世の中アスペだらけだなｗ
そのアスペだらけの中で共生できないんじゃ、何かまた違う呼び名でもつけるかｗ
917:優しい名無しさん
09/07/08 23:00:55 GJzC4jzq
>>914
釣りにしても稚拙すぎてもうね…
918:優しい名無しさん
09/07/08 23:08:40 GAlftTFm
アスペの中での共生と言えば、アスペは同じアスペにも嫌われる事は多いよな。
よく、アスペが定型は多数派の理屈を押し付けてると文句つけてくる事があるが、アスペだけでマジョリティになったとしても、同じ意見の連中は集まらないよ。
だから、アスペは絶対マジョリティにはならない。
アスペが100人集まって、意見を同意しあうアスペが何人いると思う？
919:優しい名無しさん
09/07/08 23:16:33 cGM5ju1T
>>916
今のところ、100～200人に一人程度とする説が一般的だな。
日本に60～120万人程居る計算になる。
>>918
意見の一致なんてどうでもいい人間が居ても別に問題
無いだろ。
920:優しい名無しさん
09/07/08 23:42:02 7wCp/fG2
エジソンもアインシュタインもビルゲイツもアスペじゃないし
921:優しい名無しさん
09/07/08 23:59:33 lofyoy7Y
同じ意見の連中が集まるかどうか気にするのは定型だけだし。
みんな好き勝手に適当にやりたい事やるだろうねー。気楽そうな世界だ。
922:優しい名無しさん
09/07/09 00:05:17 ZwE15vx5
アスペにとって積極ほど迷惑なもんはないと身を以て知ったわ。
だったら受身と孤立が良いよ。いい顔をしていた方が、アスペにとっても相手にとっても幸せだと思った。
……孤立と受身の成功者はいるか？ 積極の俺とかもう痛いだけだからどうしたらいいのか分からないんだ。
923:優しい名無しさん
09/07/09 00:08:26 gaQsCoOh
>>922
もっと具体的に
924:優しい名無しさん
09/07/09 00:33:06 E0gREnp1
自分のことではないが、アスペの積極奇異で三十代の人で
何度転職しても「関係ない事を次々しゃべってしまう」ということがクビの理由。
それで、精神科でアスペの診断→就労が出来ないの判定→生活保護
という話を聞いたことあるよ・・・
積極奇異の人は、たいてい好い人で、生産的で、魅力的な気がするけど
苦労なのでしょうねえ
お疲れ様です。
925:優しい名無しさん
09/07/09 00:38:37 E0gREnp1
自分はいわゆる受動型かなと思う。
人を眺めたり、サイトを眺めたり、内心で批判したり、
人の望みに応えようとしたり・・・そんな毎日だわ。
あぁなんと非生産的で、創造性に欠けているのか！と自分でも思うけど
とりあえず家族以外にはメイワクかけてない（？）
(世の中に貢献してないことがメイワクと言われたらアレだが)
たまに創造性欠如な自分が嫌いになりかけるんだけど
立場としては主婦なので、家族がいてくれると、家族の要望に反応することで
家事や子育ての雑事などをこなしている日々。
毎朝、家族が出かけてくれて、毎夕、家族が帰って来てくれて、の常同ぶり
がありがたいし、生活リズムも与えてもらっている
(週末とか長期休暇とか連休とか辛い。泣きたくなってるのが判る)
若い頃、といっても独身３０代のころ、短期間、ひとり暮らしをしたが、
なにしろ一人なので（外からの働きかけが無い為に）
（自発的に動くことがなく）みごとに自分は何もしなかった
ひとりでも機会があれば食べるんだけど、その機会がなかなか持てなくてね。
・・・・何時間でもじーっとしてられるんだな自分は。
テレビ点いてると眺めているが、
別にテレビもラジオも点いてなくてもいい。
空腹でも、尿意でも、寒さでも自分の感覚や思考には滅多な事に反応しない。
お腹すいたままテレビ見ていると食品のCMの映像がことのほかキラキラ見えて
それが不思議だったという記憶がある(当時の主治医に飢餓状態を指摘された)
生存のためには、誰か自分以外の人を生活の中で必要としてるのだと今は判り
ます。今は家族の存在に心から感謝してるし、老後はどうなっていくことか
時々ぼんやり考えます
926:優しい名無しさん
09/07/09 00:58:44 E0gREnp1
記憶によると、おそらく学童期は積極奇異の傾向があったのだろうなあ
と思うのですが、成人後、失業後は、すっかりこんなです。
927:優しい名無しさん
09/07/09 01:19:23 /mE1q3KN
>>921
好き勝手やってるアスペルガーの分まで、定型が保護し、責任持たないといけない
好き勝手やるってつまりヤクザだからね
好き勝手に犯罪を働いたりね
しわ寄せは定型に来る
そういえば友達（AS）の父上はヤクザらしい
結局ご両親は離婚
ヤクザは現在、定型女性に寄生して、好き勝手ヒモやってるらしいよ
AS本人はいいよね
尻拭いするのは全て定型
928:優しい名無しさん
09/07/09 01:28:09 9MkzLdUv
定型、もしくはコミュ力のある人が仲介に入らないと、アスペだけで集団になる事も出来ないと思うよ。
アスペは、人を怒らせるのも得意だが、自分を怒らせた相手を許しはしないしね。
929:優しい名無しさん
09/07/09 01:28:59 4zOYk0ol
アスペ同士はいいときはいいけどどろ沼になる可能性もあるかも
親父とそんな感じ
930:優しい名無しさん
09/07/09 01:29:45 VT0WPiAb
そもそも、集団になろうと思わないだろ。
931:優しい名無しさん
09/07/09 01:31:58 EOkUsbg9
>>925
すごくわかります…
一人だけだと人間として生きてけない
誰かがいないと生活にならない
932:優しい名無しさん
09/07/09 01:34:44 c324T8PA
アスペ特有の機械的聴覚記憶が優れてるばっかりに、
中国語の発音はネイティヴ並と言われる。
ところが文法や構成が全然理解できず、決まりきった言葉しかしゃべれない。
ちょっとしゃべると発音がいいばっかりに
ネイティヴから堪能だと思われて、機関銃のように喋りまくられる。
こっちは？？？
中国語を聞いても発音ばかり上達して自分で文章を作ることが全然出来ない。
もう2年も勉強してるのに・・・。マジでつらいよ。
933:優しい名無しさん
09/07/09 02:13:24 /mE1q3KN
>>930
だからダメなんだよ
日本国籍である限り福祉の対象になるから
積極的に国籍を日本から抜いて、無人島に住むなら全然いいよ
934:優しい名無しさん
09/07/09 02:51:32 qYkyDExm
>>817
666 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 13:41:13 ID:TseiZQXM
>>665
お前はテメーがｳﾞｧｶで同僚のことが理解できねえくせに何ほざいてんの？
お前会社員に向いてねえだろ。お前は世間のｺﾞﾐだから今すぐ会社を辞めて氏ねwww
670 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 21:43:34 ID:TseiZQXM
>>668
お前はガキどころか赤ちゃん以下だろが。一生ママのオッパイでもしゃぶってろwww
>>669
お前は存在そのものが社会の邪魔だ
935:優しい名無しさん
09/07/09 02:54:13 VT0WPiAb
>>933
あなたが福祉の存在しない理想の国に移住すれば
解決する問題じゃないか？
936:優しい名無しさん
09/07/09 03:19:13 B4I24r2G
>>933
人間はそんなに歩留まりの良い生き物じゃないから結構な確率でアウトレット人間が誕生するわけだが、
そのアウトレット人間の足りない部分を補完できないと人間社会としては成り立たないわけで。
あいつは何とか障害だから死んだ方が良い、こいつも何々病だから死んだ方が良いとやっていたら、
そのうちちょっとした欠陥でも死んだ方が良いと言われるようになって暗黒社会の到来。
終いに人口が減って、中国辺りにつけこまれて国を乗っ取られるのが関の山ｗ
937:優しい名無しさん
09/07/09 04:36:32 UpC5xIKP
診断テストで39って出たけどこれは異常なん？
938:優しい名無しさん
09/07/09 04:38:29 /mE1q3KN
>>935
>>936
930からの流れだよ・・・
源流はもっと前だけど
だからアスペは嫌なんだよ・・・
939:優しい名無しさん
09/07/09 04:47:25 VT0WPiAb
>>938
嫌なのにASだらけのスレに書き込むのは矛盾してないか？
ちなみに、wikiより「やくざとは、組織を形成して暴力を背景に
職業的に犯罪活動に従事し、収入を得ているものを言う。」
だから、集団になる事が困難なASをやくざ扱いするのは
無理が有る。
940:優しい名無しさん
09/07/09 05:02:48 XXnhvj8I
>>937
自分は４０点越えたんで病院行ったけど、アスペでは無かった。
対人恐怖がある人は診断テストで数値が高くなると思う。
対人恐怖がないのに点数が高い人は、発達障害の可能性が高いかも。
941:優しい名無しさん
09/07/09 05:32:02 UpC5xIKP
>>940
対人は少し抵抗があるぐらい。
発達障害は有り得るかもしんない。
小さい頃言語センター通ってたし…。
942:優しい名無しさん
09/07/09 08:54:44 FaRQZaUU
女性と子供が苦手な人ってアスピーの傾向強くないか？
気分や感情が場面や状況でコロっと変わるし理由を明かさなかったり
本音を隠したりするからアスピー的にすごくバギーでカオスで破壊的に
作用する存在だと思ったりするんだけど
943:優しい名無しさん
09/07/09 09:15:54 ONxZDun2
>>942
僕は逆だ
女性と子供じゃないと接するのが難しい。
ただし同世代の女性はちょっと苦手。
944:優しい名無しさん
09/07/09 09:35:43 c9NzYops
なんか定期的に人と関わるのが億劫になるのはアスペ？
人嫌いとかじゃないんだけど、仲良くなって、向こうから気さくに話し掛けて来られるようになると、急にめんどくさくなる…。
でも何日かするとそんな気分は消えて、話すようになるんだけど、また暫くするとめんどくさくなる…。
向こうはそんな事の繰り返しだから、段々不信感募らせて避けるようになって行く…。それでいつも自分は孤立する…。
何なんだろ…この性格…。
失礼なのは分かってるんだけど、その時は凄いめんどくさくて、人間関係なんてどうでもいいや…って感じになるんだよね…。
945:優しい名無しさん
09/07/09 09:35:52 4zOYk0ol
アスペでアル依ぎみなやつ居る？
946:優しい名無しさん
09/07/09 10:55:31 8fmUqyDq
アスペっていい男が多いってマジ？
947:優しい名無しさん
09/07/09 11:23:02 cNlYK/jR
一人暮らしは良くないね。
私もしていたけど、ただじーっとテレビ見たりパソコンで作業したり。
お腹空かないからごはんも食べない。
というか、ご飯を食べることの意味があまりわからない。時間が勿体無いと思う。
なので食べない。
見兼ねた親に連れ戻されて今は実家暮らし。
女なのに体脂肪一桁になったこともある。
…あー、こりゃ障害だな。
今も彼氏や友人が食べに行こうとか言わない限り外では食べない。
このスレだとご飯をだれかと会話をしながら食べたく無い、って多いけど、むしろ私は会話を楽しめるから摂食するか、という感じ。
948:優しい名無しさん
09/07/09 11:35:04 xwNVakvZ
空腹感ってキャッチできないよね。
初めて「これが空腹感か！」ってはっきりわかったのは30歳ぐらいだった。
949:優しい名無しさん
09/07/09 12:53:18 5IvHMnzM
>>941
アスペは言語の遅れがないのが診断基準の一つですよ。
言語センターに通っていたのなら違う発達障害か
言語習得の個人差かと。
しかしここに一体どれくらいの本当のアスペがいるのか疑問。
診断済みと言っても正確な診断が出来る医者なんて少ないし。
950:優しい名無しさん
09/07/09 13:13:36 XXnhvj8I
いろいろアスペの本読んだり、病院で検査して思ったんだけど。
アスペルガーの直接的な障害と、そこから派生してくる問題の切り分けが出来てない気がする。
たとえば「社会性がない」なんて、いろんな理由でなるわけだから、
アスペルガーが原因とは限らない。
あるいは「融通が利かない」というのでも、
アスペルガーとは無関係の性格的な問題のことの方が多いはずだ。
951:優しい名無しさん
09/07/09 13:17:01 E0gREnp1
>>949横ですが
> 本当のアスペ
診断もあてにならんということなら、
ほんとうのアスペって何なんだろう？
君か誰か、アスペとか自閉とかの用語やラベル抜きで、
ほんとうのアスペ像を言い表してみて
くれないか？ 興味深い
952:優しい名無しさん
09/07/09 13:24:08 PIjM9Jfh
>>947
俺も、一人だと腹減っても食べる気が起きなくて我慢する事が多い。
フラフラで意識が無くなりそうになっても食べる気が起きないから、ずっと一人でいたら餓死するんだろうか？
>>948
俺は中学ぐらいだったかな。
毎日3食出して貰えるような環境だと空腹間は自覚出来ない。体形もあるが。
953:優しい名無しさん
09/07/09 13:26:40 O5WlrudF
俺は満腹感がなかなか自覚できないｗ
954:優しい名無しさん
09/07/09 13:35:53 E0gREnp1
自分は保育園入園前に、敬語を用いて父親の勤務先に電話をかけていた記憶があるんだが、
そう幼い時から敬語が使えたなんてエピソードは、アスペらしさも感じるんだけど、
子どももアスペッ子で、子ども関連でアスペ診断済みと接していると、どうも自分にはあの
アスペ風味というか器の大きさがない。医者がどう言おうと自分は、知能の遅れの無いカナー
タイプみたいな印象がする。自分は、二次障害の欝もあるかもしれないが、打ち込んだ物は
多々あるが、それも最後まで成し遂げることが概ねない。どうも何か違うという気がする。
955:優しい名無しさん
09/07/09 13:36:26 E0gREnp1
>>954な自分とは違って
アスペは器が大きく、コレという道をみつけて仕事に打ち込み、へこたれず成し遂げる
というイメージがある。
学童期に色いろあるだろうが、無事に成人してゆけるならその後で、
法曹、科学、政治、宗教学、芸術、工芸、などの徒弟制度の中で、
縁あって師匠と呼べるような立派な人物と出会うと素晴らしい仕事をするようになる。
まかりまちがって893な集団に入ると、そこでも、そこの任侠や仁義などルールを
徒弟制度で叩き込まれて大物に育ちかねない。
ルールをまもり抜く、ルールに対して正しくあるという在り方は、徹底している。
人間の生き方の人臭さより、生物学的な特性より、明文ルールのほうが
先にあるという風だ。まさに、まず世界の最初に言葉ありきみたいな。
一番苦手なのは、従来型の大企業のサラリーマンみたいな世界で
「タテマエルールはあってもそれはそれ的な空気」があれば、手も足も出ず玉砕する。
956:優しい名無しさん
09/07/09 13:39:36 c9NzYops
>>944は何だと思いますか？
957:優しい名無しさん
09/07/09 14:01:25 8fmUqyDq
俺は音楽が得意だったな。
アスペは理系・芸術関係なのかな・・。
958:優しい名無しさん
09/07/09 15:17:38 /mE1q3KN
>>939
意味不明
959:優しい名無しさん
09/07/09 15:37:30 ZwE15vx5
>>958
お前が意味不明だわ
960:優しい名無しさん
09/07/09 15:55:37 ZwE15vx5
>>924
最初の段階だけは周りは気にならんらしい。
べらっべらしゃべる俺が過度に抑制するから、ああ、黙ってるタイプかってみられる。それでもおしゃべりはおしゃべりなんだが。
ただ、これが一週間くらい経過して大丈夫っぽいとなれると箍が外れる。時間が続けば続くほど悪化する。
その量も、一度口を開けば尋常じゃなく、他人に向かって独り言を呟きたいの？ って思われるようなことが多いんだ。
でも、俺は普通に話していると思うし、現にここでのコミュニケーションにも問題はないと思うんだ。それでも診断出ちまったんだが。
学習の果てに中途半端に出来るから普通の人と思われるのかな。
961:優しい名無しさん
09/07/09 17:05:14 gaQsCoOh
突然長文を書くアスペはこのタイプか？
要点をまとめられないのは、仕事をする上で支障をきたすだけ。
あーなってこーなって・・・・とベラバラしゃべり続けるのは馬鹿のすること。
962:優しい名無しさん
09/07/09 17:18:14 pI82CXoW
>>946
知り合いが、自閉症関係の施設で働いていて、
自閉症者やアスペルガー、高機能自閉症の方々は外見を見ただけだと
かっこいい人が多いって言ってました。
私、アスペ診断されていて、3つの医療機関に通ってます。
とりあえず、理性のコントロールが難しい病気っていわれました。
しゃべれるし、仕事もできるけど、変人扱いされる。
グループで行うような仕事は正直向かないので、
個人でコツコツやっていくような仕事がいいみたい。
963:優しい名無しさん
09/07/09 18:19:17 BdaudFfE
>>938
イヤなのに、なんでこのスレにいるんだ
マゾか？ ドＭか？
964:優しい名無しさん
09/07/09 18:19:44 8R5hhXx4
私の知ってるアスペの人は二人ともいい男じゃないよ(笑)
何か定型より顔の表情がないから二人とも能面のような顔してる。
いい男かは両親が美形かによるんじゃない？
965:優しい名無しさん
09/07/09 18:47:43 pI82CXoW
>>964
私の友達の子供がアスペというか高機能自閉症。
ものすごいかわいい。確実に将来は美少年になると思う。表情豊かですよ。
お父さんは普通だけどお母さんが美人。
やっぱ外見は外見の遺伝？
966:優しい名無しさん
09/07/09 18:51:48 Lha0U8bJ
かわいい子供が美しい大人に成長する可能性はそんなに高くない。
たいていは思春期で残念な成長をとげていたりする。
967:優しい名無しさん
09/07/09 18:57:07 Lha0U8bJ
それでも美しい大人は子供時代からかわいい人が多いわけだし
不細工な子供が美しい大人に成長する確率よりは高いと思うけど。
で、美醜に関してだけど、自閉症だから美しい人が多いというのはないと思う。
実際に当事者にあったり、テレビに出ている人を見たり、
ブログや本で顔を公開している人を見ても、美しい人は一人もいなかった。
968:優しい名無しさん
09/07/09 19:02:02 Lha0U8bJ
顔形が整っていなくても、表情がいい人は素敵に見えたりするものだけど
自閉症の人は表情もちぐはぐなことが多いから、実際以上に残念になるよね。
969:優しい名無しさん
09/07/09 19:21:53 nRPhRkt9
発達障害者の会によくに参加するけど、パッと見てキモイ人ばっかり。正直、どこかかおかしい、もしくはダメダメ感が強い印象。
キモくない人は当事者の家族だったりする。
970:優しい名無しさん
09/07/09 19:42:04 8hoc2YVf
知人の知的障害のある子がさ、親は「うちの子は美人」「自閉に見えない」と豪語しているが
知的障害らしく、口元が下がった笑い方していて、親はそこんとこが見えてないんだと思ったね。
どっからどう見ても池沼だよ…と思った。
…で、親は「私は定型」と言ってるが、親の会の間では「あの人はアスペ」と裏では定説になっているんだよね。
971:優しい名無しさん
09/07/09 20:06:39 BdaudFfE
イヤな親の会だな
972:優しい名無しさん
09/07/09 22:47:20 /mE1q3KN
>>959
おうむ返しはやめられないんだね
973:優しい名無しさん
09/07/09 22:49:02 4zOYk0ol
>>944
わかるな
孤独だと友達欲しい、、、かも？くらいの気分になってくるが
実際ちょっと関わりだすととたんに面倒くさくなり放置してしまう
で迷惑かけるので最近は友達は要らなくはないけど作らなくていいと思うようにしてる
974:優しい名無しさん
09/07/09 22:58:44 XXnhvj8I
言い返す時にオウム返しをするのは、普通だろ。
定型発達者の口論でも同じこと。
自閉症のオウム返しというのは、通常の会話で、相手の発言を反復すること。
975:優しい名無しさん
09/07/09 23:09:47 c9NzYops
>>973
同じですか…。アスペの症状なのか聞きたかったんですが…。
あなたは診断済アスペなんですか？
976:優しい名無しさん
09/07/09 23:17:03 RV6ZYYQJ
美男美女が多いってのは、基地外にしてはまともな顔してるってだけだろｗ
977:優しい名無しさん
09/07/09 23:29:05 XXnhvj8I
>>975
めんどくさいというのが唯一の症状ならアスペではないと思うよ。
978:優しい名無しさん
09/07/09 23:39:20 xwNVakvZ
>>975
アスペの症状かどうかは、>>944だけではわからないよ。
アスペの対人関係や社会性、コミュニケーションの障害は、単に量的な違いではなく、質的な違いだから。
自分は、ローナ･ウィングの「三つ組」の障害は二次的な症状だと思っている。
一次的なものは「こだわり」（視覚、聴覚、触覚など感覚刺激に基づくこだわり、手順やルールへのこだわり）
「常同行動」「部分（細部）への着目」あたりだと思うんだけど、どうだろう？
979:優しい名無しさん
09/07/09 23:59:55 XXnhvj8I
>>978
＞「こだわり」「常同行動」「部分（細部）への着目」
これだけだと、強迫性障害と区別が付かないような？
自閉が「こだわり」を持つのは、外界が見えてないからだろう。
「こだわり」が強いから外界が見えないわけではないと思う。
アスペルガーが糖質と誤診されやすいのも、
ボディーランゲージが全然通用しないとか、
アンテナの極端な低さが、そういうイメージを抱かせるのではないかと。
980:優しい名無しさん
09/07/10 00:11:15 6enjH39e
>>979
外界が見えないのは、極度に部分（細部）に注目するからだと思うんだ。
加えて「中心性統合」が障害されていて、情報の統合がうまくいかない。
でも、言われてみると、強迫性障害との区別は「三つ組」の障害の有無ということになるのか…。
981:優しい名無しさん
09/07/10 00:46:30 6enjH39e
>>944
ちなみに自分の感覚だと、話しかけられたら脊髄反射的に応答する。
ズレてることもあるけど、天然扱いで笑ってもらえる程度。
仲良くなってケータイにメールが来るようになると、具体的な質問や会う約束とかはいいけど、
そうではない他愛のない内容になると、なんでそういうメールをしてきたのか、
相手の意図がわからなくて、どんな返事をすればいいのかまったくわからない。
心理学や対人関係、コミュニケーションのハウツー本いっぱい読んだから、
今は意図は理解してるつもりだけど、それでも本に書いてあった対応を
頭の中でサーチして、一番近いケースに当てはめて応用してる感じ。
面倒臭いっていうのは、こうした一連の手順が面倒臭いのかな？
982:優しい名無しさん
09/07/10 01:30:25 3Jbd1YVa
メールでの返事のくだりを見て思ったけど
アスペはメル友を作ってやりとりしたりしてる？
983:優しい名無しさん
09/07/10 02:02:35 1lAxcGAd
私は以前までAS受動型や回避性人格障害を疑っていたのですが“ADHDのAC”というものが一番しっくりきましたよ。
だいたいこの辺りで迷う方が多いようです。といっても自己診断で、ですけれど。
984:優しい名無しさん
09/07/10 02:13:22 L6B7Teia
ところで、二次障害どんなん持ってる？
持ってる内容によって、対処等々変わってくると思うのよ。
自分は診断書上では
副の欄に「持続性気分障害」（F34）と書いてあるのだけど。
985:優しい名無しさん
09/07/10 03:15:54 NdxafBnD
>>970-971
もともと遺伝的素質をもっているから親もそうなんだよね。
986:優しい名無しさん
09/07/10 03:25:16 WXwSeS/F
精神福祉課ｾﾝﾀｰと発達障害ｾﾝﾀｰのどっちにまず相談した?
発達障害ｾﾝﾀｰにメールしても全然返事来ない
相談いっぱい受けてて忙しいのかな…
診断される病院なんてどこにあるんだろうか
全然分からない
987:優しい名無しさん
09/07/10 03:36:03 NdxafBnD
>>986
つ グーグル
988:優しい名無しさん
09/07/10 03:40:48 WXwSeS/F
>>987
しました
989:優しい名無しさん
09/07/10 03:42:05 IX3QFT8Q
>>986
まずメールでなく電話したら？
メールだと放置されがち
990:優しい名無しさん
09/07/10 04:22:48 1xO7AkGb
>>989
自称身体障害者君おはよー！
なんでまともなレス付けてんの？
マッド演じるんだったら、このスレでもちゃんとやれよな
991:優しい名無しさん
09/07/10 04:27:56 IX3QFT8Q
何言ってんだ、このキチガイは
まともなのは当たり前やん
992:優しい名無しさん
09/07/10 06:11:31 GbX6SxHs
父親の家系は自閉症（程度の差がある)
母親の家系は統合（殆ど基地外）
なんか障害エリートだな俺
993:優しい名無しさん
09/07/10 08:03:55 bkNYKO1f
>>976
アスペに美男美女論が出るのは、アスペが顔に異常な執着心を持っているというだけ。
994:優しい名無しさん
09/07/10 08:33:19 48hwD3i3
美景はいても、日本で言うイケメンはいないよな。
韓国とかタイのイケメンみたいな感じかw
995:優しい名無しさん
09/07/10 09:20:23 ge//wNbn
>>982
メル友すらいません
996:優しい名無しさん
09/07/10 09:42:19 NdxafBnD
>>993
自分について客観的な評価が出来ないということもあるよね。
>>982
送ったメールで相手が激怒して、そのまま絶交
っていうパターンがデフォでしょ？
997:優しい名無しさん
09/07/10 09:55:09 SAV0WSJj
アスペって容姿にこだわるの？
それは他者を意識しての事であり、アスペの特性と相反する気がするんだが…。
998:優しい名無しさん
09/07/10 10:13:19 g00vqEVi
他者を意識して容姿のこだわりとは違うかな。
例えば自分は美しい物が好きなんだけど
それは人間に限らず、目に見える全ての物に対してのこだわりだから。
999:優しい名無しさん
09/07/10 10:26:00 g00vqEVi
人間でも電化製品でも、長くじっくり付き合うなら見た目の美しさよりも機能が重要だと思うけど
ただ景色の一部としてそこに存在するだけの物なら、機能は関係ないから、美しい方がいいよ。
1000:優しい名無しさん
09/07/10 10:30:05 RPPECjvh
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