09/07/05 09:01:48 UsfpI05K
>>706
言語障害ではない。対人恐怖に陥って噛み噛みになることはある。
＞コミュニケーション力の欠如
延々と理屈をこねて相手が困っているのに判らなかったり、
相手がそれとなくそれを伝えようとしていても、はっきり言われないと理解できなかったり。
でもって自分の主義主張を絶対曲げないから自分から折れることもない。
乱暴な言い方をするとKY。もちろん、程度の問題はある（経験則から理解してる奴もいる）。
709:優しい名無しさん
09/07/05 09:12:24 73XmVQHk
「絶対曲げない」ではなくて「納得のいく説明が付くまで曲げない」だな。
明快な理由が付けば簡単に意見を変更する。
710:優しい名無しさん
09/07/05 09:25:51 UsfpI05K
>>709
そうでした、言い方がまずかった。
アスペは時に、自分の中で理屈が通った途端に意見を変えるので
言っていることがコロコロ変わるいい加減な奴と思われることもある。
711:優しい名無しさん
09/07/05 09:54:32 LP4rY41s
アスペに関するスレをいくつか呼んでて気づいたことがあるんだけど、
アスペは多くを語らずにおとなしくしてたほうがいいと思わないか？
そのほうが少しは無難な気がするんだが。
712:優しい名無しさん
09/07/05 09:55:12 ipTghPjF
>>706
ずっと前のスレで見た人で重度の人だと思うけど、人が建物や木(物)に見えるため話す時にどうしても上から目線で話してしまう。
それが人間関係が上手くいかない理由の一つかなと思う。
713:優しい名無しさん
09/07/05 10:12:38 WOIY9grb
>>711
言葉より行動に表れるから無駄だと思われ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ここの640みたいな常識外れの行動に出る（本人は悪気がない）こともあるだろうし
行動を制限した方がいい例もあるだろうね
714:優しい名無しさん
09/07/05 10:49:46 5twU04jC
>>708
ちょっと疑問なんですが、アスペって他者の目が気になるんですか？そりゃ全く気にしない事はないでしょうけど…。
他者から見た自分を想像する力が弱いから、所謂「アスペの特徴」のような症状が顕れるんじゃないんでしょうか？
そう定義すると、対人恐怖症は他者の目を気にし過ぎる事から来る病気であって、二つは相反するような…。
>>712
そこまでいくと完全にヤバイですね…。
軽度～中度のアスペの方は「人」をどう見てるんでしょうか？
715:優しい名無しさん
09/07/05 11:30:49 5twU04jC
質問ばっかりですいません…。
ROMってる途中>>497さんのレス見て思ったんですが、この方はアスペルガーと診断されているみたいなんですが、アスペのタイプとしては珍しく(？)空気や、相手の表情や雰囲気感じられるらしいのですが、場のノリや会話についていけないとの事。
これは何故なんですか…？空気が読めない為、独り黙ってるか、逆に独り喋り続けてるなら分かるんですが…。
716:優しい名無しさん
09/07/05 11:54:46 QJjxT7R+
共感能力が低いんじゃないの？
もしくは、アスペ以外の人格障害とか、統合失調症とかの可能性もあるんじゃない？
717:優しい名無しさん
09/07/05 12:07:29 6yfBgjeT
>>715
>>497は経験や学習によって、人の表情や場の空気を察知できるようになったアスペルガーか。
>空気や、相手の表情や雰囲気感じられる
と書いているが、普通が生まれつきやっているように自然に感じているのではなく、
建築の専門家が勉強や経験によって、一目見て建物の強度が分かるようになる、とか？に近いかと。
察知する勉強はできたが、それに対応する技術はまだ学んでいないという事だと思う。
空気読めるのと、その場にあった態度や話題、適切な距離感が選択できる能力とは、また別。
英語のヒアリングはできても綺麗な発音で喋られない感じ？w
人が持っている感情が自分にはわからない、と知り、
自分が奇異に見える、とわかって、改善しようとあがいて、
二次障害に陥るか、上手く折り合いをつけられるかはその人次第かな……
718:優しい名無しさん
09/07/05 12:23:20 cqby0VV9
身近にアスペがいないのだが、どんな感じ？
凄いKYなんでしょ？具体例ない？
719:708
09/07/05 12:28:41 UsfpI05K
>>714
少なくとも俺自身は人の目がすっげー気になる。
喋ってるときには自分がどう思われてるか考えた上で振る舞うのが苦手。
自分が思ってるのと実際にズレがあってうまくいかない。
で、後で一人になって考えたときに「あーあの時・・・」となって自己嫌悪に陥る。
で嫌われたんじゃないかとか思うようになって（以下略
これはあくまで俺のケースだけど。
で、>>715の質問についてだが、>>717氏も書いているけど
空気が読めるスキルと場のノリやら会話についていくスキルは別物。
特に後者は積極性と能動性を必要とするので・・・
720:優しい名無しさん
09/07/05 12:29:23 UsfpI05K
>>718 過去ログ嫁
721:優しい名無しさん
09/07/05 12:40:46 F/gvZC0x
>>719
それってやっぱり基本的にシングルタスクだからかね。
話す、見る、感じ取る、その意味を理解する、次のアウトプットにつなげる、
という一連の作業を一度にスムーズにできない。
722:優しい名無しさん
09/07/05 12:46:30 Ncx6QZk0
「このスレは同調路線で活路を見出そうとしているようだけど
どんなに外国人が日本語を勉強してもネイティブにはなれないのと同じように
対人二ヶ国語マスターなんて芸当はＡＳには一生無理だと思うけどね
また努力するしないに関わらず何割かを気づき体得する頃には人生終盤になっていて
その頃には物忘れ・痴呆とか老化による身体能力減退が発生して尚難しい
723:優しい名無しさん
09/07/05 15:31:15 0bIb95mT
アスペが健常者の真似をするのは、外国語を習得することより難しいだろうねw
724:優しい名無しさん
09/07/05 16:12:03 bKLCgGKn
俺は初期段階だと積み木も絵も平均よりずたぼろ。
しばらく経って再検査すると何故かどちらも抜きんでる。
……なぜ？
725:優しい名無しさん
09/07/05 16:18:58 bKLCgGKn
リロードし忘れたは……すまね
726:優しい名無しさん
09/07/05 19:18:30 qhIWRf6j
リロード忘れすぎﾜﾗﾀ
727:優しい名無しさん
09/07/05 19:41:46 4GyhpkFV
>>701
アスペルガーの検査全般に言えるのかもしれないが、
絵画配列とかは、後天的に出来るようになることもある。
アスペルガーは本能的な心の理論を持っていないが、
後から経験で学んだりすることもある。
子供の頃が一番診断しやすいのは、本能的な能力を見やすいため。
728:優しい名無しさん
09/07/05 19:51:50 4GyhpkFV
>>714
対人恐怖症は、いろんな原因でなるからね。
脳が定型であっても、運動が出来ないとか容姿が悪いとかでコンプを持ったり。
そういう人はアスペに似ているようでも、アスペではない。
他人とのコミュニケーションに問題がある＝アスペルガー
というわけではない。
729:優しい名無しさん
09/07/05 20:00:21 Qk6EYnxq
毎日フラッシュバックばっかり
730:優しい名無しさん
09/07/05 21:12:21 RWtE8eRQ
>>711
その通りで、アスペは自分の考えは話さないほうが良い。
考えが幼稚で使えない。
むしろ、TVや本で得た情報を、そのまま話すほうが重宝がられる。
731:優しい名無しさん
09/07/05 21:23:37 V+hAGGgn
アスペだけどダンス得意だよ。
踊るの好きだ。
732:優しい名無しさん
09/07/05 21:57:02 V+hAGGgn
エアロビクスだけどなｗ
ベタな動き程楽しいよ。
糸まきまきとか、左右に腰をフリフリとかｗ
733:優しい名無しさん
09/07/05 22:52:49 cqby0VV9
診断の時、脳のＣＴとか取られるの？
734:優しい名無しさん
09/07/05 23:18:49 VxGAmtJL
話をしている時に、羽目をはずしてちょっとふざけたつもりが
真面目に受け取られて「痛い奴」になってることがある。
場を盛り上げるつもりで言った冗談が冗談ととられずに
思いもよらない反応を返されて(諭される、怒られる、など)
パニックというかものすごいストレスになる。
２ちゃんとかだったらＩＤ変わるまで待てばそしらぬふりしてまたレスできるけど、
リアルでこうなるとマジでトラウマになる。
相手が自分の思った通りの反応を返してくれなかったショックと
自分の「場を盛り上げよう」という努力をむげにされた悲しみと
「やっちまったぁぁぁうわああああああ」っていう羞恥でしばらく立ち直れないｏｒｚ
みんなはそういうことってない？
どうしたら未然に防げるかな？
735:優しい名無しさん
09/07/05 23:37:02 V+hAGGgn
かつてしょっちゅうあった。
だからもう人と、必要最低限のこと以外しゃべらないようにしてる。
いい解決法ではないと思ってるけど、しょうがないね。
736:優しい名無しさん
09/07/05 23:39:28 V+hAGGgn
わざと、ＫＹトークして相手を和ませたりすることはあるけどね。
緊張しやすい人を笑わせてあげることができるから。
737:優しい名無しさん
09/07/06 00:24:09 /6em9TLG
>>736
そんな高等テクニック使えるのにアスペなの？わざと馬鹿演じるってスゴイ事だよ。
あと、アスペの人に質問。
義理人情は重んじる？
涙もろい？
小さい頃「優しい子」って言われてた？
異性を好きになりにくい？
思いやりある方？
738:優しい名無しさん
09/07/06 00:26:19 DtvvvNUW
>>736
＞相手を和ませたりすることはあるけどね。
そのときに相手が和んでるとか喜んでいると思い違いするのが
アスペに立派な症状。
相手は一生消せない位のトラウマになっているかも？
739:優しい名無しさん
09/07/06 00:35:18 +Kf07FW5
>>737
＞ 義理人情は重んじる？ ﾉﾝ
＞ 涙もろい？ ｲｴｽ
＞ 小さい頃「優しい子」って言われてた？ ﾉﾝ
＞ 異性を好きになりにくい？ ｲｴｽ
＞ 思いやりある方？ ﾉﾝ
>>738
そういう場合、次からすごい笑顔で話しかけて貰えるからわかるよ
でも>>736は混じりっ気なしのアスペではないかもね、私と同じで他の発達障害も混じってるのかも
740:優しい名無しさん
09/07/06 01:08:15 KnCkET6k
わざとKYトークはたしかにやる。特に飲み会。
通常の会議や仕事の場ではスイッチ切り替え。
天然だからなーとか言われてるけど、敢えてKYなこと言ってるんだよw上司wとか内心思ってる。
でもそういう風に「いやぁー、ほら私ってドジだし体弱いしー」とか言って、上司にも「お前は出来が悪いけどバンビちゃんみたいでかわいいから許す！」とか言われると、
あとあと同期とかから「ほんとー、あんたって得な性格だよねー」って感心される。
いやぁ、そりゃあ抑えるとこ抑えてますからwって感じだ。
あとは顔で救われてるなー。なんかうっかりしても「あんたなら許す！」って言われる。
全部演技だと思うと苦しい時もあるけど、幼少時からそれをやってきてだいぶ慣れた。
741:優しい名無しさん
09/07/06 01:11:08 IaE7LySX
いきなり突拍子の無い話をしだす>>740は重度アスペ
742:優しい名無しさん
09/07/06 01:16:35 8sVaRwDK
740は、敢えてＫＹトークして、和ませようとしてるネタだよね？？
743:優しい名無しさん
09/07/06 01:21:59 VafCgaaL
>>733
SPECTとかeＭＲＩだかで検査をするには、
日本は全く普及していなくて、検査の機械も高額だから、まず無い。
問診だけで、なんとかですねと言われるのがほとんど。
744:736
09/07/06 01:34:15 WuLMGm6W
相手を傷つけないＫＹトークをするんだよ。
どっちかっていうと自虐ネタだね。
わざとアホで幼稚なわがままを言う。
ex.おやつがチョコの時は自分に多めに配分しれ。
まあ、そうすると真面目で緊張しいな後輩は
「みんなで均等に分けているのでそういうことは出来ないんです。（＾＾；）」
「え、だめ？いいじゃん、うしゃしゃしゃｗ」
みたいな感じになって後輩がその後リラックスして仕事が出来るように見える。
745:優しい名無しさん
09/07/06 01:49:26 DtvvvNUW
痛すぎ
後輩に同情する。
これなら寒いギャグをいうオヤジの方が１００倍ぐらいマシ。
746:優しい名無しさん
09/07/06 01:51:17 lphZWwsu
>>745
おまいさんの頭の固さに同情するわさ
747:優しい名無しさん
09/07/06 02:06:56 +Kf07FW5
>>743
えー
日本もアスペとか発達障害めちゃくちゃ多いのにな
国は何をやってるんだ
748:優しい名無しさん
09/07/06 02:08:42 8sVaRwDK
チョコレートいっぱい食べたい人、みたいにならないの？
749:優しい名無しさん
09/07/06 02:09:06 jyDZZ3fu
アスペだから柔軟性に乏しいんだろ
750:優しい名無しさん
09/07/06 02:10:22 +Kf07FW5
>>748
＞ チョコレートいっぱい食べたい人
ってワンカさんの事かと思った
751:優しい名無しさん
09/07/06 02:20:41 4HSDF1Fd
>>711
同意
最近なるべくしゃべらないようになった
俺はアスペの考え方が幼稚だとは思わないが良くも悪くもシンプルだと思うので
それをそのまましゃべるとまずい場面が多く後で思い出しては頭をかかえる
752:優しい名無しさん
09/07/06 02:30:19 /6bowMwZ
>>744
自分がそういう先輩相手だったらリラックスどころか
KYなうぜー先輩とか思ってどっと疲れそう。
相手を傷つけないどころかどっぷり疲れて嫌んなる。
753:優しい名無しさん
09/07/06 02:32:29 IaE7LySX
アスペは相手がどんな反応をするか考えることは出来ないのか？
754:優しい名無しさん
09/07/06 02:44:41 1T3Par3q
>>753
アスペが想像してるのと実際の反応が違う。
755:優しい名無しさん
09/07/06 06:06:12 4gTo03kx
>>744
人見知りする人とか、確かにリラックスしてくれることあるよね＞あえての天然
抑えているところは抑えていると書いてあったし、既にオフィスの中で「天然キャラ」が根付いているようなので、
むしろ社風とかがそういういい雰囲気なのかもという気がした
自分の場合「馴れ馴れしい」とクレームをもらってしまったことがあり
（残念ながら1度や2度ではない）、職場ではおとなしくするもんだと学んだｗ
学生時代に友人が指摘してくれていたというのに気づくのに時間かかったorz
積極奇異はしゃべらないくらいがかえって印象がいい、というのが個人的な結論。
あれもこれも伝えようとしなくっても、意外と気持ちは伝わってると思う。
756:優しい名無しさん
09/07/06 06:09:44 4gTo03kx
>>740さんと混同してしまった･･･。
757:優しい名無しさん
09/07/06 07:07:00 /6em9TLG
>>739ありがとう！
義理人情は重んじる？
涙もろい？
小さい頃「優しい子」って言われてた？
異性を好きになりにくい？
思いやりある方？
すみませんが、これについてもっとレス下さいm(__)m
758:優しい名無しさん
09/07/06 07:24:24 +h3vY1nU
俺は過去アスペの異性と関わっていて、
その後自分もアスペと診断されたんだが、ここにいていいかな？
759:優しい名無しさん
09/07/06 07:26:01 +h3vY1nU
>>757
義理人情は？いいえ
涙もろい？はい
小さい頃「優しい子」って言われてた？はい
異性を好きになりにくい？いいえ
思いやりある方？いいえ
760:優しい名無しさん
09/07/06 08:53:41 1T3Par3q
>>757
義理人情は重んじる？ はい
涙もろい？ いいえ
小さい頃「優しい子」って言われてた？はい
異性を好きになりにくい？ いいえ
思いやりある方？ はい
761:優しい名無しさん
09/07/06 08:55:19 1T3Par3q
＞義理人情・優しい子・思いやり
てかこれはどう育てられたかとか、家風によると思うんだが…
762:優しい名無しさん
09/07/06 09:11:42 /6em9TLG
みんなレスありがとう。
>>760
アスペルガーなの？
義理や人情を理解し、他人を思いやれる。子供時代から優しい子だったアスペ…。
それでもアスペなの？
生活上、何か不都合は？
763:優しい名無しさん
09/07/06 10:22:16 DDQqRv6z
確かにフラッシュバック多いな。
酒飲むと顕著。
764:優しい名無しさん
09/07/06 10:32:31 eriJF/LB
数日前からageながら質問攻めの奴の目的が知りたい
765:740
09/07/06 10:54:03 AMyXlewa
別のレスと混同されていてびびったw
ついでに答えてみるけど、あなたはASをなんだと思ってるんだw
＞義理人情は重んじる？
はい
＞涙もろい？
はい(映画で号泣を毎回してるよ！)
＞小さい頃「優しい子」って言われてた？
はい
＞異性を好きになりにくい？
いいえ(でも惚れっぽくないよ、恋人いるし)
＞思いやりあるほう？はい
ちなみに私が重度かどうかはしらんがな。IQ高めだから予後はいいみたいだけどね。
766:優しい名無しさん
09/07/06 11:14:10 sIKSRDiA
話変わるけど、
>>1
のテストって、
イギリス人のBaron-Cohenが考えたものだから、
日本人には向いてない気がする。
日本人的な対人恐怖症の人がこのテストを受けると、
アスペでなくても、かなり高い得点が出てしまうのではないか？
自分の場合、発達障害者支援センターと、そこで紹介された病院の両方で
同じテストを受けたので、たぶん標準的なものだと思うんだけど。
このテストで診断出来るのかなと疑問で。
（この後、結果が出れば、そのあたりの疑問点はわかるのかな。
他に成人知能検査とロールシャハも受けたので）。
767:優しい名無しさん
09/07/06 11:44:31 kgV+p447
>>765
病気じゃないから予後って言うのは正しいかどうかわからんけど…
IQ低い人ほど行動がパターン化したロボットみたいな人に見えるんだろうか。
後天的に学習できる範囲が狭いと言うか。
768:優しい名無しさん
09/07/06 12:01:25 AMyXlewa
>>767
私は自分以外のASをじかに見たことないからなぁ。
でも、予後という言葉は発達障害でも使う用語だと医者からきいているよ。
IQ高いと処理できる分、学習も低い人よりはしやすいんだと解釈したんだけど。
まぁ、ASはこのIQ内での数値のバラつきが障害の特徴のうちのひとつだから、
全体平均の高い、低いについての研究がどうなのかは専門でない自分にはわからないけど。
769:優しい名無しさん
09/07/06 12:08:39 hLxPeyLK
自閉症スペクトラムで特徴的なのが、IQと予後の反比例である。
770:優しい名無しさん
09/07/06 12:11:16 /6em9TLG
サゲ推奨だったのね…。ごめん。
>>765
気分害してたらごめんね…。
アスペは想像力や共感性が乏しいらしいから、人情や他人を思いやったり、(映画など見て)共感して泣いたりするのかな？っ思って…。
異性を好きになりにくいかってのは、質問が悪かった…。異性から好意持たれてる雰囲気を、直接言われなくても感じ取れる？みたいな意味。
優しい子だったかってのはあんまり関係なかったかも…。
771:優しい名無しさん
09/07/06 12:15:24 yG2LgpaL
自分も>>765と一緒の答えだけど、全てにおいて調整が大雑把な感じ。
誰も泣かないようなとこで大泣きしたり、思いやりが空回りして結果大迷惑だったり
好きになった人に似てるってだけで緊張して挙動不審になったりと
もうコントロール不可能だ。
772:優しい名無しさん
09/07/06 12:19:25 /6em9TLG
＞好きになった人に似てるってだけで緊張して挙動不審になったりと
↑これは誰でもならない？自分もなるよ。
773:優しい名無しさん
09/07/06 12:36:55 NEUnOTI/
>>769
へー、そんな研究結果でてるんだ。
論文？
774:優しい名無しさん
09/07/06 12:40:03 kgV+p447
>>770
と言うか、想像力や共感性に乏しいとも思えないんだが…
ただ、それを相手に伝える際のやり方が風変わりすぎて（難解で）ちゃんと伝わらない。
775:優しい名無しさん
09/07/06 12:42:24 kgV+p447
>>773
知能が低い方が、余計なことを考えないから生きやすいってことだと俺は思った。
776:優しい名無しさん
09/07/06 12:50:13 NEUnOTI/
>>775
そっかー。
私は出発地点は同じ(だから幼児期の特性が一番大きな判断材料になる)だから、
周りを見ながら学習していける、というのでIQが高い方がASとしては状態を判別しやすいのではないかと思ってたんだけど。
777:優しい名無しさん
09/07/06 13:37:03 N2qQ49rh
>>775に書かれているのは本人は苦労なく、周りが苦労するタイプ
本人に苦がないので二次鬱的観点での予後は悪くないってことだろ
予後って言葉の使い方の違いだ
778:優しい名無しさん
09/07/06 15:11:06 4HSDF1Fd
>>763
俺は酒飲んだ翌日くらいがひどい
人と関わらないように気をつけてるからフラッシュバックさえなければそこそこ幸せなんだけどな
779:優しい名無しさん
09/07/06 15:52:29 hlEaPu9u
うつ病やパニック障害併発してる人いますか？
当方二次障害がひどくて死にそうなんですが…
780:優しい名無しさん
09/07/06 15:56:45 hlEaPu9u
サゲ忘れごめんなさい
781:優しい名無しさん
09/07/06 15:59:10 +Kf07FW5
>>779
ﾉｼ
今はほとんどないが
両方共なったよ
なんだかんだ言って神経質だよね？アスペって
782:優しい名無しさん
09/07/06 16:11:22 IaE7LySX
>>779
頑張って完治するといいですね
783:優しい名無しさん
09/07/06 16:30:38 zI9Xbynx
>>722
対人二ヶ国語マスターってどういう状態を言うんですか？
一度に二つの意味の話をすることができるのですか？
気になるので、誰か教えてくれ。
784:優しい名無しさん
09/07/06 18:31:30 u1+gAHXV
>>779
ﾉｼ
アスペルガー、季節性うつ病の合併です。
785:779
09/07/06 19:24:08 hlEaPu9u
ありがとうございます
結構いらっしゃるんですね
なるべく合併しないために工夫されてることありますか？
アスペルガーという事実は生涯付き合わなければいけないのでせめて二次障害を避けて生きたいんです
つらいです
786:優しい名無しさん
09/07/06 19:26:49 u1+gAHXV
>>785
抗うつ剤の副作用が出やすいので薬減らし気味にして、うつ病治療にも認知行動療法導入してます
787:優しい名無しさん
09/07/06 21:27:28 8sVaRwDK
積極奇異型の特徴をGoogle検索したけど、あまり分かりません
何でもいいから、積極奇異型の話題提供してもらえませんか？
788:優しい名無しさん
09/07/06 21:45:22 VafCgaaL
アスペの何型というのが意味不明だが、
もしかして以前のＮＨＫ教育に出ていた、鉄道大好きの発達障害の子か？
789:優しい名無しさん
09/07/06 21:55:28 IaE7LySX
「アスペルガーに生まれて」の健太君も積極奇異型だね
簡単にいうとストーカーみたいにつきまとうのが趣味みたいなものだからね
790:優しい名無しさん
09/07/06 22:02:19 /6em9TLG
みんなあんなに酷いの？
あんなに顕著にアスペってる人このスレにいないでしょ？
恐らく軽度ばっかりと見た。
791:優しい名無しさん
09/07/06 22:05:23 IaE7LySX
おそらくアスペルガーの子どもを持つ親はこのスレを見たりしてるのかもしれないけどね
やぁ！ 親たち、見てるかな？
君たちの子どもは将来ダメなアスペルガー大人になるだろう。高い確率でね。
スレの一連を見ても明らかだ。
まぁこれで悲観的になることはないですよ、早急に支援を受けたら良いので特別支援学校に通わせるというのを真剣に見当した方がいい。
792:優しい名無しさん
09/07/06 22:55:52 8sVaRwDK
けんたくんはネットでチラホラ記事を見ました。
つきまとうんですね。
大人の場合どんな感じになりますかね？
793:優しい名無しさん
09/07/06 22:56:50 WuLMGm6W
この会社、良さそうな感じ。
まだ創業してないけどとっても興味あるお。
URLﾘﾝｸ(www.kaienonline.com)
794:優しい名無しさん
09/07/06 23:06:24 wQNGrIdg
人と関わりたがるが、その関わり方が不適切なのが積極奇異。
人の話にいきなり口挟み、話の流れ無視した自分の話を始めたり、一方的に喋りまくったり。
関係ない分不相応な話題に口挟んできたりもする。
友達でもないのに友達のように、馴れ馴れしく対応してきたり、面識も無いのにいきなり話しかけてきたり。
こんな感じ？
795:優しい名無しさん
09/07/06 23:44:00 8sVaRwDK
社交的な人とどう違うんでしょうか？
796:優しい名無しさん
09/07/07 00:03:30 qvRissK4
>>795
社交的…と言えば、社交的かもしれんが、その関わり方が不適切だからなあ…。
>>794で書いた通り、関係ないのにいきなり口挟んで来られても、周りは煙たがるだろう。
それが、ソーシャルスキルを積んで、適切な会話がある程度出来るようになれば、積極奇異も社交的と言えるようになるかもね？
797:優しい名無しさん
09/07/07 00:28:10 QSCn0IgR
バイト先に
不自然なくらいの丁寧語で話す
歩き方が特徴的
アルカイックスマイル
の男の子がいた。
すごい丁寧に話すのと見た目とで女の子たちからあれはないよね、って言われていたレベルなんだけど、
どうやら彼が同期の女の子にストーカーに近いアプローチをしていたらしい。
何でも用をこじつけてはメール
飲み会でも「彼女には僕がいますから」と脳内彼氏発言
仕事のときもべったり。
結局同期の女の子はバイトを辞めたんだけど、彼のせいだろうな。(最後夢で笑いながら彼に追いかけられたとか言っていたし)
みんな知らないみたいだから黙っていたけど、幼少時の話を聞く限りかなり自閉っぽかった。
こういうのが積極奇異？
今は学校の先生している。
798:優しい名無しさん
09/07/07 00:39:16 invqIsx/
あれはないよねとか集団の女子はこえーな
俺も絶対言われてんだろうな
799:優しい名無しさん
09/07/07 00:43:18 DOu3nouH
そもそもよくそんなのでバイト受かったね
学校の先生なんかめざとい生徒に虐められそう。
800:優しい名無しさん
09/07/07 01:02:59 HdDl1uVa
>>797
＞今は学校の先生している。
教師とか地方公務員の採用とかコネだからね。
問題教員になるんだろうけど、発覚するのはごく一部。
あとは全部被害者泣き寝入り。
801:797
09/07/07 01:47:39 QSCn0IgR
いや、彼の就職先じゃなくて、
こういうのが積極奇異に入るのか知りたいんだけど、どうだろう？
まぁ、憶測だからASじゃないかもしれない。
ちなみに自分は診断済みAS。診断済みを自分以外知らないからわからないんだよね。
まぁ、もちろん今職場で軽くノイローゼみたいだけど。
週一のバイトもいっぱいいっぱいだった子だからなぁ。「がんばってるのにみんな認めてくれない！」が口癖だった。
…みんなもがんばってるんだよ。
802:優しい名無しさん
09/07/07 02:10:59 qvRissK4
>>797
孤立型→人と関わる事を厭う（典型的な自閉症）
受身型→自分から関わらないが、相手が来る分には喜んで受け付ける。
積極奇異→無謀にも、自分からどんどん人の輪の中に飛び込んで行き、うまくやれない。不適切。自爆する。
という分類で行くなら、そいつは積極奇異かな？ｗ
803:優しい名無しさん
09/07/07 02:37:06 YtP+OmAA
積極奇異型は大体がアスペにADHDが併発してる奴じゃないかと思う。
アスペの半分前後が併発してるからｗ
単なるアスペだけの孤立型なら、
神経質で気難くて扱いにくい奴で済むがなぁ…
804:優しい名無しさん
09/07/07 05:00:10 55Q8Bv21
不適切、というのは具体的にはどんな感じ？
いきなり道で話しかけてきて家までくるとか？
それはナンパじゃないんですか？
805:優しい名無しさん
09/07/07 07:59:42 YtP8Q5Zw
>>804
ここまでくると>>804自身が積極奇異型のアスペに見えてくるんだが…
昨日sage推奨だったんですねと言っていたのに
806:優しい名無しさん
09/07/07 08:14:12 pUmoD4Ru
>>804
ナンパっていうのは、ある程度のレベルの人間がやって初めてナンパ
キモイのがやると犯罪
807:優しい名無しさん
09/07/07 08:32:19 Bru9ZtMj
俺はアスペだけどＩＱは９８だよ。
まあ、その中でも言語理解が１２０越えで、手先の器用さのＩＱが６８くらいだったが。
808:797
09/07/07 09:11:36 5V3FQhwU
>>802
そっかー。それでいくと自分は受身型っぽいなー。
でもその後輩はストーカーまがいのアプローチがその後わかっただけでも数回あったから危ないねぇ。
ちょっとでも親切にすると勘違いするからなぁ。
ACも入ってそうだし。祖母と母にどんだけ甘やかされたのか知らないけど、「おばあちゃんとお母さんが僕は世界で一番かっこいいって言う。だから僕はかっこいいでしょ？」ときかれた被害者、絶句！
あとから個人的に電話されて泣かれた私も、絶句！
809:優しい名無しさん
09/07/07 10:00:35 Bru9ZtMj
うむむむ、アスペは世間では疎まれる存在なのだろうか・・・
そんな！
810:優しい名無しさん
09/07/07 10:23:05 ZPT/OnB4
↓ここのトピ主アスペ臭い。
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
811:優しい名無しさん
09/07/07 10:47:17 oy4VN8u/
>>810
アスペ臭くない。アスペなら人に頼まない。相談しない。一人で抱え込む。
そもそも人を誘わない。
812:優しい名無しさん
09/07/07 10:55:01 NneE7Dwc
んなこたーない
813:優しい名無しさん
09/07/07 12:31:18 Bru9ZtMj
人を勝手にアスペと決め付けない方が良い。
814:優しい名無しさん
09/07/07 12:40:29 Y9UnCpvY
>>802
＞受身型→自分から関わらないが、相手が来る分には喜んで受け付ける。
受動型の子と関わっているけど“喜んで受け付ける”ではなくて
“断るのが苦手なので渋々受け付ける”というかんじ
815:優しい名無しさん
09/07/07 12:53:56 embGalhP
受動型のタイプって、定型でも大いにありえる事じゃね？
816:優しい名無しさん
09/07/07 13:12:29 Bru9ZtMj
同じアスペでもいろいろあるんですね。
817:優しい名無しさん
09/07/07 14:13:30 TseiZQXM
今ミヤネ屋見てたら、パチンコ店放火の容疑者の近所の住人が、
「何かやらかしそうなオーラを出してた。逮捕されたと聞いて、やっぱりなと思った」だって。
もうアスペは全員強制隔離→ソッコー抹殺しなきゃマズイだろ？
818:優しい名無しさん
09/07/07 14:30:36 Y9UnCpvY
>>817
それとアスペとは関係ないだろ
因みにその人、他のニュース番組では「きちんとした人でトラブルを起こすような人には見えない」と言われてたけど
819:優しい名無しさん
09/07/07 14:48:10 qIlW8HK0
パチ店放火はアスペとは関係ないと思う。
ギャンブルやる奴はアドレナリン沸いているから、誰でも可能性がある。
820:優しい名無しさん
09/07/07 14:56:11 Bru9ZtMj
パチンコは１ヶ月にやめました
821:優しい名無しさん
09/07/07 15:26:32 invqIsx/
>>802
今思うと俺はどれも経てきた感じだな
積極奇異で巧くいかず、あまり自分から動かないほうがいいなと思い
受身になり色々面倒になって今孤立型
で積極奇異だったときのイタイ思い出がフラッシュバックする毎日だ
822:優しい名無しさん
09/07/07 15:42:22 +EGpq7/M
アスペルガーのフラッシュバックって、
ダイナミックに再現されて、襲われるような感じなの？
強迫性障害の観念がこびりついて離れないのとは違う？
アスペだと思って検査したら、強迫性障害だと言われたんで。
嫌な記憶を延々と反芻するので、間違いなくアスペだと思ってたんだが。。
823:優しい名無しさん
09/07/07 16:05:19 embGalhP
その反面、嫌な記憶はなかった事にするってアスペもいるんだろ？
人懐っこいアスペもいて、真逆の孤立型アスペもいて…。
もう、なんやねん！
824:華
09/07/07 16:10:18 9s3cJ0TL
これってアスペ？
スポーツは平均以上できました。
小さい頃から父親に虐待されました。
だからから無口でした。集団行動できていませんでした。
人の輪に入ると聞き役で人の話に集中できません。聞き役です。
学生時代は周りは私に文句ばっかり言ってきました。大人しすぎるから？
向こうから話かけてきませんし、私も人見知りだから話せません。
高校の時は孤立してしまいました。
全く話が合う子も居なかったけど、何を話したらよいかわからなかった。
同じ年なのに何を話したらよいかわからなかった。
周りからは馬鹿と思われてたようです。
アスペかな？って思いましたが。
とにかくこの性格を治したい。
825:優しい名無しさん
09/07/07 16:15:19 RiD0FpLN
Q：私って/これってアスペ？
A：知るかボケ
テンプレ追加な
826:優しい名無しさん
09/07/07 16:17:57 VBJajdzb
>>824
ただの引きこもりです
矯正施設に行きましょう
827:優しい名無しさん
09/07/07 16:30:17 qIlW8HK0
>>824
824からわかるのは処理能力に問題を抱えていて、自己肯定感が低いということ。
文面からはリアルアスペに目立つ特徴が見受けられない。
828:優しい名無しさん
09/07/07 16:31:12 oy4VN8u/
>>824
・幼少期にこだわりや常同行動はありましたか？
・幼少期に言葉の遅れはなくても会話がかみ合わない、アイコンタクトが取れないなどの症状がありましたか？
アスペの診断は基本的に、今の状態より幼児期の行動重視でしょう。
829:優しい名無しさん
09/07/07 17:00:42 qIlW8HK0
これってアスペ度？
>>828＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>825
830:優しい名無しさん
09/07/07 17:11:04 NUz7ernL
>>821
それなんという私
幼少期に積極奇異、高校の時に孤立型を経て、
今は受動型になろうとしてるけど積極奇異になりかけ・・・あれ？
831:優しい名無しさん
09/07/07 18:31:29 embGalhP
>>827
文面から分かるリアルアスペの特徴ってどんなのよ？
832:優しい名無しさん
09/07/07 19:11:43 qIlW8HK0
たとえば>>827を>>831のように理解して質問してくるのはアスペに目立つ特徴。
833:優しい名無しさん
09/07/07 19:19:13 VBJajdzb
ID:embGalhP
アスペ認定おめでとう
834:優しい名無しさん
09/07/07 19:48:55 embGalhP
>>832
単純に文面から分かるリアルアスペってどんなか聞いただけじゃん。
835:優しい名無しさん
09/07/07 19:55:47 qIlW8HK0
>>834
嫌味ではなく、単純に文面から分かるリアルアスペについて答えたつもりですが。
具体的に述べると、一行目と二行目を個別に理解し、二行目の一文を国語の教科書どおりの日本語で読解しているということです。
このような読解の仕方はアスペによくある読解法です。
836:優しい名無しさん
09/07/07 20:00:43 qvRissK4
>>814
有難う。そういえばそうだ。
書いてから、「何か違う…」とは思ったんだが、訂正してくれてどうも。
言われた事に対して、流される、そのまんま受け付けてしまう…というのが、受身型とか受動型とか言われるタイプ…かな？
ところで、「受身型」？「受動型」？どっちが正しい言い方なんだ？
ぐぐったが、両方出てきた。
837:優しい名無しさん
09/07/07 20:06:14 YtP8Q5Zw
>>817みたいな、
「○○は犯罪者だから全員抹殺するべき」とか言ってる奴は、
他人を見下して優越感に浸らないとやっていけない惨めな人間なんだろうな。
○○の中身は、アスペの他、池沼、在日、部落等、自分が見下す対象なら何でもいいらしい。
酷いのになると「抹殺」が「駆除」とか「屠殺」になったりする。
838:優しい名無しさん
09/07/07 20:55:31 Z8dqUcYp
今日、車に乗ってたら、空箱をいっぱい積んで、
バックミラーから後ろが見えない車がいた。
この車が、後ろに車がいるのががわからないらしく、
渋滞を起こしていた。
運転も、急に曲がったり、いきなりノロノロになったり。
つまり、周りが見えていない。
これをみていて、アスペを思い出した。
運転手はかわらないとしても、バックミラーやサイドミラーが
ついてない車、こういうボディにのった運転手ってアスペみたいに
ならざるおえないかな？
自分の興味以外は見えずに、人の興味はみえない。
自分がすすみたい道はわかるんだけれども、
自分が原因でどういう、いらいらや、渋滞を起こしているかがわからない。
そりゃ、仕方ないよね。
そんじゃ、どうしたら見えるようになるのか？
ミラーも付けられないなら、しょっちゅう振り返ってみるしかない。
そりゃ、つかれるかもね。
でも、習慣にすれば、習慣の魔力でつかれなくなる。
839:優しい名無しさん
09/07/07 21:01:24 Z8dqUcYp
ところで、アスペの人って、運転でバックミラーとか見る？
あくまでマイペース運転？
そのままストレートに解釈すると、
自分が先頭で渋滞の原因になっていても平気。
他の車をストップさせても、ムリヤリ右折する。
右折ラインに長い列ができていても、先頭まで行って割り込む。
アスペ伝説からは、こういうのが平気っぽいけれど、
実際のところどうでしょうかね？
他の車から、なんとなく浮いていて、まわりにストレスまき散らす
運転の人っているよね？
ああいうのみて、やっぱり迷惑だと思います？
アスペ的には、そういう役回りだってナットクします？
840:優しい名無しさん
09/07/07 21:15:40 MyRZ+TCU
アスペさんは無自覚でそうしてるかもだけど、非アスペだと迷惑としりつつやってるやつもいるけどね。
841:優しい名無しさん
09/07/07 21:26:58 +EGpq7/M
親切なアスペの人がいたら、
>>822
に答えて欲しいのだが。
wikipediaによれば、こう書いてあるが、
＞フラッシュバックという用語は過去に起こった記憶で、その記憶が無意識に思い出されかつ
＞それが現実に起こっているかのような感覚が非常に激しいときに特に使われる。
まるで現在起こっているかのように再現されるの？
単に嫌な記憶を頭の中で反芻し続けるのではなくて。
842:優しい名無しさん
09/07/07 21:32:13 6ODU4qP0
>>841
＞まるで現在起こっているかのように再現されるの？
アスペではないのではっきりとは分からないが、そうらしい
見えてるものも、視野が脳内に移った感じで、ほぼ実際に見えてると言っていいらしい
ま、アスペの人から聞いた話だけど
843:優しい名無しさん
09/07/07 21:43:29 3k+7irL0
突然で済まないが、最近アスペかなーって思っているんだが
４９点は病院に行くべき？
もうすぐ中体連があるんだが
中体連終わった後に行くか、前に行くか。
誰か教えくれ…
844:優しい名無しさん
09/07/07 21:43:39 qvRissK4
>>822
俺がこのスレで学んだ事（実際、過去ログに有るんじゃないか？と思うが）
過去の事がリアルに再現されて苦しむタイプもいるが、
普通に嫌な事を思い出すが、定型がそれを「あ、嫌な事、思い出しちゃった…」で、流すところを流せない。
その嫌な思いを受けた当初と同じように苦しむ。
確かに、受け流したり、過去の事だと割り切って本人の中で消化したりが出来ないのならば、嫌な記憶は何度思い出しても辛い罠？
「じゃ、辛いなら流せばいいじゃん」と、思うのだが、その選択肢が無いんだと、その時言われた希ガス。
845:優しい名無しさん
09/07/07 21:49:07 b6kYY/9y
>>843
認定されなきゃ、普通の人で居られるぞ。
846:優しい名無しさん
09/07/07 21:58:44 +EGpq7/M
>>842
仮にそうだとしたら、自分にフラバはないけど。
>>844
嫌な記憶を流せないのはメンヘル全般に言えるような？
嫌なことを忘れないのがメンヘルの原因なのかな。
847:優しい名無しさん
09/07/07 22:01:51 5XiGZ8Bj
アスペの嫌な記憶の反芻って言うのは主に集中での反芻
俺、ノイローゼ診断下されたけど、手の施しようがなくなるまで反芻を繰り返す。
アスペっていうのは興味の対象に対して尋常でなく繰り返したりするみたいだから、
今の俺とかまさしく辛いわけなんだ。記憶の奥底にこびりついたものだけ見て一喜一憂してる。
誰か助けてくれ。
848:優しい名無しさん
09/07/07 22:01:53 3k+7irL0
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:845番)
ありがとう
親に相談して最寄の病院に一応行ってきます
849:優しい名無しさん
09/07/07 22:02:42 3k+7irL0
ごめん、ミスった
850:優しい名無しさん
09/07/07 22:05:57 QSCn0IgR
>>841
フラッシュバックが何かは、私は診断済みのASだけどわからない。
ただ、フラッシュバックを和らげる薬は診断当初から処方されているよ。
だからもしかしたら気づかないだけでフラッシュバックはあるのかもしれないね。
たしかに時折はっと目の前に思い出したくないような光景が浮かぶ瞬間はある。
でも、小さい頃からそういう瞬間に接してきたから、耐性がついてるのかもしれない。
そういえば、梅雨に入って雨が増えたので、私は肌が痛いです。
今まで、みんな雨が降ると肌がぴりぴりして痛いものだと思ってたんだけど、そんなことないんだね…。
ついでに
>>845
認定されなきゃ変な人だと思う…。っていうか、定型でテスト49って、鬱病とかになっちゃわない？
851:優しい名無しさん
09/07/07 22:13:39 VBJajdzb
テスト49点とかｗ 素晴らしすぎてワロタ
852:優しい名無しさん
09/07/07 22:31:13 +EGpq7/M
>>850
アスペだと目の前に浮かぶ感覚なのかな。
強迫観念だと、頭の中で「考え」が延々と反復してる感じだけど。
853:優しい名無しさん
09/07/07 22:51:56 HdDl1uVa
>>843
49点って何の49点？
アスペ診断テスト？
854:優しい名無しさん
09/07/07 22:54:00 VBJajdzb
>>1のやつ
855:優しい名無しさん
09/07/07 22:54:41 VBJajdzb
ちなみに俺（定型）は余裕で０点でしたけどね
スレを遡ってみると40点前後とかごろごろいて笑えるわ
856:優しい名無しさん
09/07/07 22:54:55 embGalhP
>>844
殆どの人間が「じゃあ、辛いなら流せばいいじゃん」で済んでるなら苦労しないだろ？
選択肢がないってのはひっかかるが、出来ないってんなら大体の人間がそうでしょ？
857:優しい名無しさん
09/07/07 22:59:20 HdDl1uVa
>>854
気になるなら専門医のところへ行ったほうが良いと思うよ。
858:優しい名無しさん
09/07/07 23:01:18 VBJajdzb
>>857
なぜ俺に振る
これだからアスペは唐突な行為をするから困る
859:優しい名無しさん
09/07/07 23:02:07 oy4VN8u/
>>852
思い出すときって視覚記憶や聴覚記憶再現されない？
脳内VTR再生みたいにならない？
普通の人は違うの？
考えだけ反芻するのって、同じフレーズを何回も浮かべる感じ？
自分が反芻するときは一言一句同じフレーズをループ再生みたいになるけど。
860:優しい名無しさん
09/07/07 23:12:05 5XiGZ8Bj
>>858
これだからレッテル貼りは……お前だって言えた義理じゃないだろと突っ込んでおく
861:優しい名無しさん
09/07/07 23:14:40 hoEY4qdj
>>838
アスペなので突っ込まずにはいられない
＞ならざるおえないかな？
862:850
09/07/07 23:20:20 QSCn0IgR
>>852
うーん、延々と、って状態になったことはない。なのでそれとは違うと思う。
私は小さい頃からはっと目の前に過去が甦ることはあったけど、じっと我慢してれば繰り返すことはなかった。
ただ、ストレスはかかっているのか、限界点に達するとぷっつんと頭の中で何か弾けたみたいになって倒れてしまうんだよね。
嫌な記憶を反芻するのがいつごろからかも関係するんじゃないかなぁ？あと、それがひとつのことだけか、とか。
私なんか保育園のときの嫌なことさえはっと目の前に蘇ったりするけど。
それを筆頭に、七歳のとき、九歳のとき、みたいに延々と色々。
憶測だけどね。
863:優しい名無しさん
09/07/07 23:35:22 /w5arFlD
>>855
お前は定型じゃなくって身障なんだろ？
864:優しい名無しさん
09/07/07 23:40:50 R3O/gWGN
>>855
そのテストの定型とASの得点分布知ってるか？
0点ってﾊﾞｶっすなぁ
865:優しい名無しさん
09/07/07 23:55:31 UCNLBxWC
0点を取れないアスペが何か言ってるようですな
866:優しい名無しさん
09/07/07 23:57:10 /w5arFlD
これを読んでいるかもしれない身障の方が誤解するといけないので一応断っておくが
別に自分は、身障の人をバカにしているわけではない。
ID:VBJajdzbは、「最近はアスペいじめが面白くてオススメですよ！」らしい
心のねじれた身障者らしく
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド９ で
＞ 577 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 16:11:36 ID:VBJajdzb
＞ 今度のクローバーナビに出展予定の企業な、以前は雇用実績に「精神」があったけど今みたら無くなってるｗ
＞ 「精神」が一個も無くて思わず笑顔になったよ＾＾
＞
＞ 身障より。
と書いていた。それなのに、このスレでは定型を書いていたので突っ込んだまでだ。
ちなみに、>>865のID:UCNLBxWCも同一人物だと思われる。
ID:VBJajdzbに突込みが入ると登場するタイミングがそっくりだ。
867:優しい名無しさん
09/07/07 23:58:50 Var/dRZp
AQ42点だけど、病院に行ってないし行く気も無い。
過去、自律神経がやられてかかった時、アスペの可能性を言われた事がある。
でもそれっきり、受けるのを止めた。
診断を受ければ楽になるだろう。でもアスペのせいにして逃げたくはないし、
そこで進歩が止まってしまう気がする。
868:優しい名無しさん
09/07/08 00:11:23 CwCnG4G2
>>863
身障と池沼と精障は別物だと思ってたんですが、みんな身障ってことですか？
869:優しい名無しさん
09/07/08 00:12:00 flbag0ck
>>867
俺とは正反対。
何らかの強制をどうしても断りたい場合の最終兵器として、
アスペ認定を受けておきたい。
自称アスペとか単なるわがままではなく病気なんだぞ、と。
無理をしても自分が辛いだけだし、周りに迷惑が掛かることもあるだろ。経験則。
870:優しい名無しさん
09/07/08 00:13:48 ev47mnfE
>>868
おまえはなにを言っているんだ？
あくまでも身障は自称
精神面でおかしいのはガチ
871:優しい名無しさん
09/07/08 00:14:48 y8f38vb4
>>824
の文章はアスペぽいよ
二重文ていうの？
872:優しい名無しさん
09/07/08 00:30:42 ARBKf1AT
>>871
ACっぽいけど、どうだろうね。
まぁ、ここは診断するような場所じゃないから、専門医に電話しろとしか。
873:優しい名無しさん
09/07/08 00:47:59 cHnh0PkH
病んでいる人間は、己が病んでいることを隠したがり、
病んでいたい人間は、己がいかに病んでいるかを語りたがる
874:優しい名無しさん
09/07/08 01:12:10 S0UF+GJk
>>867
入院しちゃったら？
875:優しい名無しさん
09/07/08 01:27:03 ARBTKR1r
>>867
診断を受けること＝逃げることではない
診断を受け、どういう特性があるのかを理解すれば、対処法も立てられる
アスペの可能性のままでいることのほうがむしろ現実から逃げてるし、
問題に対する対処もうまく立てられずにいるのでは？
アスペの診断を受けて、なんでも「俺、アスペだから」と言ってしまう人がいるのも事実だが、
そうならないようにすれば、診断と医師からの説明は無駄ではないだろう
876:優しい名無しさん
09/07/08 04:11:17 GJDO3mO9
>>830
結局アスペはアスペの範囲内でぐるぐる周ることしか出来ないのかもな
積極奇異はそのときはすごく楽しい気がする
後になって後悔するけど
孤立はその逆
平穏だけど楽しみは安定
他人の迷惑考えた場合アスペの安住の境地は孤立じゃないかと思う
877:優しい名無しさん
09/07/08 04:42:26 gP3Rj+Fm
診断を受けて確定したときは絶望したな。電車に飛び込む人の気持ちがわかった気がした。
病気じゃないか一生なおらない。
所属機関に報告もしなきゃならない。
私はストレスが限界を超えるとぷっつり倒れてしまうから(どれだけやってもできていない気がして、足手まといになるのが怖くて寝ずに作業もする)
所属機関に報告をしないわけにはいかない。
たしかに診断されても隠したかったけど、一部の友人には話した。
「普段のあなたに名前がついただけ。それでどうして友達をやめるの？あなたはあなただよ」
って言ってもらえて泣きそうになった。
いい友達もったなぁ。一番ASのひどいところを見ている彼氏も、「君が好きだから、君といたい。」って言ってくれている。
今までのように頑張るのと、自分自身がなんなのかという理解を自分自身がもっとよく考えなきゃいけないよね。
ASを甘えにはしたくないから、公的な場では上司しか知らない。裏から所属の保健機関がサポートに入っている。
現実を突きつけられるのは辛いよ、今までやってもやってもできなかったことが先天的な疾患だったんだからさ。
でも、自分を見据えることはどんな場合でも大切だと思う。
878:優しい名無しさん
09/07/08 07:21:36 GAlftTFm
>>877みたいな考えの当事者ばかりなら、アスペもここまで嫌われなかろうに。
障害名を印籠に、診断されている事をブランドにしているアスペの多い事。
879:優しい名無しさん
09/07/08 07:45:02 cGM5ju1T
診断を受ける事で、世界の全てに説明がついてすっきりしたな。
880:優しい名無しさん
09/07/08 07:55:39 NqgiodG/
WAISの数字って、教えてくれないことがあるのだろうか？
「動作性IQが低いが発達障害ではない」
というだけで、具体的な数字は教えないということだった。
他の医師ならアスペルガーと診断したのかも、とか数字が気になる。
881:優しい名無しさん
09/07/08 08:58:14 D72HGaIw
>>878
>>877みたいな考えのアスペは目立たないけど本当はたくさんいるよ。
882:優しい名無しさん
09/07/08 09:14:48 cGM5ju1T
診断されている事をブランドだと思ってしまうとしたら
それこそが定型発達的思考だな。
883:優しい名無しさん
09/07/08 09:39:24 lq7Yeltn
納得いけば良いと思う俺
884:868
09/07/08 09:44:29 CwCnG4G2
>>870
何でもかんでも身障って呼ぶなと言いたかった
885:優しい名無しさん
09/07/08 09:52:59 0iJ6vc3U
>>884
池沼を指して「シンショー」と呼ぶのはリアルDQNな連中に多い。
886:優しい名無しさん
09/07/08 10:05:16 EmdvBlLI
>>882
どういう事？
887:優しい名無しさん
09/07/08 10:11:26 Eaw9Z4F0
今の世の中ではアスペが悪い方向でしか認知されてない
それなのに免罪符としてアスペが使えると思っている人は何考えてるんだか
アスペなのでですむ世の中じゃないのはわかってるはずなのにわざわざ偏見を増幅するのはやめてくれ・・・
アスペと診断されてから8年。年々閉塞感と絶望感、希死念慮が増加するだけ何だがどうにかする方法ないかなぁ・・・
前向きになるのは無理だ・・・
888:優しい名無しさん
09/07/08 11:02:18 ZEqvWmsw
>>887
生まれ変わりを期待して人生リセットするしかないべ
889:優しい名無しさん
09/07/08 11:05:49 cGM5ju1T
>>887
とりあえず、障害年金があれば経済的には楽になるよ。
890:優しい名無しさん
09/07/08 11:11:34 ZEqvWmsw
８年経つけど年金受給するまでは至ってないだろ（笑）
891:優しい名無しさん
09/07/08 11:16:29 EuRVtdrz
そもそも幸せなアスペなんていないだろうな
892:優しい名無しさん
09/07/08 11:18:56 ZEqvWmsw
脳内花畑でラリってるアスペは何人もいるでしょうね
このスレの住人であるおまえらのようにね
893:優しい名無しさん
09/07/08 11:23:34 sfLUwCAZ
予防法はないと思う
アスペ＝後悔 と解釈してる
894:優しい名無しさん
09/07/08 13:14:54 0iJ6vc3U
>>887
平気で断種政策を叫ぶような奴がのさばってるこんな世の中じゃ…
895:優しい名無しさん
09/07/08 14:12:44 Rv/k4cOS
断種政策はアスペの専売特許でしょ
896:優しい名無しさん
09/07/08 17:50:21 SR4KD+73
間違いなく地獄の人生を送るとわかってたらそれも当然だな
897:優しい名無しさん
09/07/08 17:56:07 CwCnG4G2
アスペに限らず遺伝する障害は他にもあるけど？
アスペの人はだいたい2～300人に1人はいるわけで、日本の人口に当て嵌めると42～64万人。
ただでさえ少子化なのに、そんなに断種したら国が滅ぶ罠ｗ
898:優しい名無しさん
09/07/08 18:05:31 EmdvBlLI
グレーゾーンなら社交的な人と子供作ってよくね？そもそも社交的な人しか話し掛けて来ないし…。
899:優しい名無しさん
09/07/08 18:17:48 cGM5ju1T
>>890
「閉塞感と絶望感、希死念慮」なんて１級で年金貰ってる
自分にも無いぞ。
900:優しい名無しさん
09/07/08 18:30:13 VTTGUb89
>>898
グレーゾーンというか、障害者としての支援を受けずに
経済的にも精神的にも自立できている人なら子供を作ってもいいと思う。
901:優しい名無しさん
09/07/08 18:50:32 CwCnG4G2
アスペ子作り賛否スレで同じ主張が出てたけど、
変な定型にことごとく否定されてた。
自立してようが何だろうが、周りと違うってだけで差別されるんだな。
902:優しい名無しさん
09/07/08 19:04:26 VTTGUb89
相当の覚悟は必要だと思うよ。自分たちが自立できたのは運が良かっただけで
子供は自分たちの想像を超えた重度の可能性もあるわけだから。
でも、覚悟した上で自立した夫婦が子供を作ろうと決断したのであれば
定型に何を言われてもひるむ必要はないわけで、気にしなければいいと思う。
（逆に、定型に否定されたくらいでひるむなら、産むのはやめた方がいい。）
あぁ、こんなこと書いてるけど自分は子供は絶対にいらない派だけどね。
903:優しい名無しさん
09/07/08 19:09:58 ghw7Rpxx
同じ病気でも、骨折なら同情され
アスペならバカにされるww
904:優しい名無しさん
09/07/08 19:39:11 YpM3N2Rl
アスペは病気じゃないけどね
905:優しい名無しさん
09/07/08 20:30:04 /UsJycok
骨折と言えば
129 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/07/08(火) 00:42:07 ID:YRPIdEbD
>>128
俺は「心の骨折」という表現を使って辛さを親に伝えた。
足の折れている患者に対して「歩け」などという人間はいない。なぜなら、外から見てはっきりと折れているのが分かるから。
しかし神経症の場合は違う。足の骨折で歩けないのと同じく、心が折れているから普通の人と同じよう日々を歩めないにも関わらず、他人からは「なぜ歩かない」「だらけてないで早く歩け」と言われる。
患部が腫れ上がって心が悲鳴を上げているにも関わらず、他人からは怠惰とみなされ、容赦なく攻撃され続ける。
その結果傷は回復出来なくなるまで悪化し、最終的には患部を切る(＝死ぬ)しか選択肢が無くなる。
そして死んでから周りの人間は気づく。ああ、あの人はケガをしていたんだと。
簡単に言うとこんな感じ。
身近なことを関連させて他人に分からせるためには、これしか例えようが無いと思った。
後々知ったことだが、「心の骨折」という表現は実際にあるらしい。
俺と同じように表現の仕方を考えて苦しみ続けた人間がいたことを知って、少しほっとした。
906:優しい名無しさん
09/07/08 21:20:43 ig9lOts9
３１点だった
なんか予想通りだった
自閉症とまではいかないけど手前くらいかなと思ってたし
907:優しい名無しさん
09/07/08 21:46:11 GAlftTFm
>>881
>>887
俺の知ってるアスペは、診断名を印籠のようにしている香具師ばかりだ。
こいつらが、ごく一部であって欲しいよ。氷山の一角でない事を祈る。
>>905
理屈は解る。骨折した人間に普通に歩けとは言えない。
だが、診断名を印籠にしている香具師らは、「自分は骨折して歩けないのだから、周りが配慮してあれ持ってこい。これ持ってこい」
「骨折して動けない人間を放り出すのか、人非人め」と悪態をつく。
908:優しい名無しさん
09/07/08 22:18:18 y8f38vb4
障害者がひとり増えたら自分の負担が増えるから定型は反対するに決まってるよ
特に精神に障害がある場合、人間としての要が欠けていて人間として認められない
文化を理解しないのだから、人間に危害を加える危険もある
アスペルガーは増えない方がいい
無責任に産まないで欲しい
これは世間の本音だと思うよ
909:優しい名無しさん
09/07/08 22:24:34 SPK3R/WF
だがちょっと待ってほしい。
ASの親からしかASは産まれないと思っている人がいるようだが、
両親がともに定型でも子供はASだった、ってこともあるんだぜ。
自分だけは大丈夫！と断言できる人なんて、どこにもいないのさ。
910:優しい名無しさん
09/07/08 22:34:35 GJzC4jzq
>>909
100%ではないが、ほぼ大丈夫な人がほとんどだと思うがな。
だけどアスペの…以下省略
911:優しい名無しさん
09/07/08 22:37:18 KMbpyIaX
>>903
>>904
骨折も病気じゃねえだろｗ
912:優しい名無しさん
09/07/08 22:43:21 cGM5ju1T
>>910
爺さん婆さんの代から隔世遺伝する可能性もあるし、
ネットや本を読む限りでは親が定型発達の自閉圏
なんて別に珍しくない。
913:優しい名無しさん
09/07/08 22:50:44 S0UF+GJk
>>904
＞アスペは病気じゃないけどね
立派に病気もしくは障害だよ
914:優しい名無しさん
09/07/08 22:55:38 EmdvBlLI
歴史的な大発見や発明する可能性を秘めてるけどな。アスペは。
こういう存在があったから、文明がワンランク上がったんだろうし、定型しかいなかったら今の文明はないだろう。
915:優しい名無しさん
09/07/08 22:55:49 S0UF+GJk
>>909
自閉症や糖質が生まれることもあるよね。
916:優しい名無しさん
09/07/08 22:58:14 GJzC4jzq
>>912
そんじゃ世の中アスペだらけだなｗ
そのアスペだらけの中で共生できないんじゃ、何かまた違う呼び名でもつけるかｗ
917:優しい名無しさん
09/07/08 23:00:55 GJzC4jzq
>>914
釣りにしても稚拙すぎてもうね…
918:優しい名無しさん
09/07/08 23:08:40 GAlftTFm
アスペの中での共生と言えば、アスペは同じアスペにも嫌われる事は多いよな。
よく、アスペが定型は多数派の理屈を押し付けてると文句つけてくる事があるが、アスペだけでマジョリティになったとしても、同じ意見の連中は集まらないよ。
だから、アスペは絶対マジョリティにはならない。
アスペが100人集まって、意見を同意しあうアスペが何人いると思う？
919:優しい名無しさん
09/07/08 23:16:33 cGM5ju1T
>>916
今のところ、100～200人に一人程度とする説が一般的だな。
日本に60～120万人程居る計算になる。
>>918
意見の一致なんてどうでもいい人間が居ても別に問題
無いだろ。
920:優しい名無しさん
09/07/08 23:42:02 7wCp/fG2
エジソンもアインシュタインもビルゲイツもアスペじゃないし
921:優しい名無しさん
09/07/08 23:59:33 lofyoy7Y
同じ意見の連中が集まるかどうか気にするのは定型だけだし。
みんな好き勝手に適当にやりたい事やるだろうねー。気楽そうな世界だ。
922:優しい名無しさん
09/07/09 00:05:17 ZwE15vx5
アスペにとって積極ほど迷惑なもんはないと身を以て知ったわ。
だったら受身と孤立が良いよ。いい顔をしていた方が、アスペにとっても相手にとっても幸せだと思った。
……孤立と受身の成功者はいるか？ 積極の俺とかもう痛いだけだからどうしたらいいのか分からないんだ。
923:優しい名無しさん
09/07/09 00:08:26 gaQsCoOh
>>922
もっと具体的に
924:優しい名無しさん
09/07/09 00:33:06 E0gREnp1
自分のことではないが、アスペの積極奇異で三十代の人で
何度転職しても「関係ない事を次々しゃべってしまう」ということがクビの理由。
それで、精神科でアスペの診断→就労が出来ないの判定→生活保護
という話を聞いたことあるよ・・・
積極奇異の人は、たいてい好い人で、生産的で、魅力的な気がするけど
苦労なのでしょうねえ
お疲れ様です。
925:優しい名無しさん
09/07/09 00:38:37 E0gREnp1
自分はいわゆる受動型かなと思う。
人を眺めたり、サイトを眺めたり、内心で批判したり、
人の望みに応えようとしたり・・・そんな毎日だわ。
あぁなんと非生産的で、創造性に欠けているのか！と自分でも思うけど
とりあえず家族以外にはメイワクかけてない（？）
(世の中に貢献してないことがメイワクと言われたらアレだが)
たまに創造性欠如な自分が嫌いになりかけるんだけど
立場としては主婦なので、家族がいてくれると、家族の要望に反応することで
家事や子育ての雑事などをこなしている日々。
毎朝、家族が出かけてくれて、毎夕、家族が帰って来てくれて、の常同ぶり
がありがたいし、生活リズムも与えてもらっている
(週末とか長期休暇とか連休とか辛い。泣きたくなってるのが判る)
若い頃、といっても独身３０代のころ、短期間、ひとり暮らしをしたが、
なにしろ一人なので（外からの働きかけが無い為に）
（自発的に動くことがなく）みごとに自分は何もしなかった
ひとりでも機会があれば食べるんだけど、その機会がなかなか持てなくてね。
・・・・何時間でもじーっとしてられるんだな自分は。
テレビ点いてると眺めているが、
別にテレビもラジオも点いてなくてもいい。
空腹でも、尿意でも、寒さでも自分の感覚や思考には滅多な事に反応しない。
お腹すいたままテレビ見ていると食品のCMの映像がことのほかキラキラ見えて
それが不思議だったという記憶がある(当時の主治医に飢餓状態を指摘された)
生存のためには、誰か自分以外の人を生活の中で必要としてるのだと今は判り
ます。今は家族の存在に心から感謝してるし、老後はどうなっていくことか
時々ぼんやり考えます
926:優しい名無しさん
09/07/09 00:58:44 E0gREnp1
記憶によると、おそらく学童期は積極奇異の傾向があったのだろうなあ
と思うのですが、成人後、失業後は、すっかりこんなです。
927:優しい名無しさん
09/07/09 01:19:23 /mE1q3KN
>>921
好き勝手やってるアスペルガーの分まで、定型が保護し、責任持たないといけない
好き勝手やるってつまりヤクザだからね
好き勝手に犯罪を働いたりね
しわ寄せは定型に来る
そういえば友達（AS）の父上はヤクザらしい
結局ご両親は離婚
ヤクザは現在、定型女性に寄生して、好き勝手ヒモやってるらしいよ
AS本人はいいよね
尻拭いするのは全て定型
928:優しい名無しさん
09/07/09 01:28:09 9MkzLdUv
定型、もしくはコミュ力のある人が仲介に入らないと、アスペだけで集団になる事も出来ないと思うよ。
アスペは、人を怒らせるのも得意だが、自分を怒らせた相手を許しはしないしね。
929:優しい名無しさん
09/07/09 01:28:59 4zOYk0ol
アスペ同士はいいときはいいけどどろ沼になる可能性もあるかも
親父とそんな感じ
930:優しい名無しさん
09/07/09 01:29:45 VT0WPiAb
そもそも、集団になろうと思わないだろ。
931:優しい名無しさん
09/07/09 01:31:58 EOkUsbg9
>>925
すごくわかります…
一人だけだと人間として生きてけない
誰かがいないと生活にならない
932:優しい名無しさん
09/07/09 01:34:44 c324T8PA
アスペ特有の機械的聴覚記憶が優れてるばっかりに、
中国語の発音はネイティヴ並と言われる。
ところが文法や構成が全然理解できず、決まりきった言葉しかしゃべれない。
ちょっとしゃべると発音がいいばっかりに
ネイティヴから堪能だと思われて、機関銃のように喋りまくられる。
こっちは？？？
中国語を聞いても発音ばかり上達して自分で文章を作ることが全然出来ない。
もう2年も勉強してるのに・・・。マジでつらいよ。
933:優しい名無しさん
09/07/09 02:13:24 /mE1q3KN
>>930
だからダメなんだよ
日本国籍である限り福祉の対象になるから
積極的に国籍を日本から抜いて、無人島に住むなら全然いいよ
934:優しい名無しさん
09/07/09 02:51:32 qYkyDExm
>>817
666 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 13:41:13 ID:TseiZQXM
>>665
お前はテメーがｳﾞｧｶで同僚のことが理解できねえくせに何ほざいてんの？
お前会社員に向いてねえだろ。お前は世間のｺﾞﾐだから今すぐ会社を辞めて氏ねwww
670 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 21:43:34 ID:TseiZQXM
>>668
お前はガキどころか赤ちゃん以下だろが。一生ママのオッパイでもしゃぶってろwww
>>669
お前は存在そのものが社会の邪魔だ
935:優しい名無しさん
09/07/09 02:54:13 VT0WPiAb
>>933
あなたが福祉の存在しない理想の国に移住すれば
解決する問題じゃないか？
936:優しい名無しさん
09/07/09 03:19:13 B4I24r2G
>>933
人間はそんなに歩留まりの良い生き物じゃないから結構な確率でアウトレット人間が誕生するわけだが、
そのアウトレット人間の足りない部分を補完できないと人間社会としては成り立たないわけで。
あいつは何とか障害だから死んだ方が良い、こいつも何々病だから死んだ方が良いとやっていたら、
そのうちちょっとした欠陥でも死んだ方が良いと言われるようになって暗黒社会の到来。
終いに人口が減って、中国辺りにつけこまれて国を乗っ取られるのが関の山ｗ
937:優しい名無しさん
09/07/09 04:36:32 UpC5xIKP
診断テストで39って出たけどこれは異常なん？
938:優しい名無しさん
09/07/09 04:38:29 /mE1q3KN
>>935
>>936
930からの流れだよ・・・
源流はもっと前だけど
だからアスペは嫌なんだよ・・・
939:優しい名無しさん
09/07/09 04:47:25 VT0WPiAb
>>938
嫌なのにASだらけのスレに書き込むのは矛盾してないか？
ちなみに、wikiより「やくざとは、組織を形成して暴力を背景に
職業的に犯罪活動に従事し、収入を得ているものを言う。」
だから、集団になる事が困難なASをやくざ扱いするのは
無理が有る。
940:優しい名無しさん
09/07/09 05:02:48 XXnhvj8I
>>937
自分は４０点越えたんで病院行ったけど、アスペでは無かった。
対人恐怖がある人は診断テストで数値が高くなると思う。
対人恐怖がないのに点数が高い人は、発達障害の可能性が高いかも。
941:優しい名無しさん
09/07/09 05:32:02 UpC5xIKP
>>940
対人は少し抵抗があるぐらい。
発達障害は有り得るかもしんない。
小さい頃言語センター通ってたし…。
942:優しい名無しさん
09/07/09 08:54:44 FaRQZaUU
女性と子供が苦手な人ってアスピーの傾向強くないか？
気分や感情が場面や状況でコロっと変わるし理由を明かさなかったり
本音を隠したりするからアスピー的にすごくバギーでカオスで破壊的に
作用する存在だと思ったりするんだけど
943:優しい名無しさん
09/07/09 09:15:54 ONxZDun2
>>942
僕は逆だ
女性と子供じゃないと接するのが難しい。
ただし同世代の女性はちょっと苦手。
944:優しい名無しさん
09/07/09 09:35:43 c9NzYops
なんか定期的に人と関わるのが億劫になるのはアスペ？
人嫌いとかじゃないんだけど、仲良くなって、向こうから気さくに話し掛けて来られるようになると、急にめんどくさくなる…。
でも何日かするとそんな気分は消えて、話すようになるんだけど、また暫くするとめんどくさくなる…。
向こうはそんな事の繰り返しだから、段々不信感募らせて避けるようになって行く…。それでいつも自分は孤立する…。
何なんだろ…この性格…。
失礼なのは分かってるんだけど、その時は凄いめんどくさくて、人間関係なんてどうでもいいや…って感じになるんだよね…。
945:優しい名無しさん
09/07/09 09:35:52 4zOYk0ol
アスペでアル依ぎみなやつ居る？
946:優しい名無しさん
09/07/09 10:55:31 8fmUqyDq
アスペっていい男が多いってマジ？
947:優しい名無しさん
09/07/09 11:23:02 cNlYK/jR
一人暮らしは良くないね。
私もしていたけど、ただじーっとテレビ見たりパソコンで作業したり。
お腹空かないからごはんも食べない。
というか、ご飯を食べることの意味があまりわからない。時間が勿体無いと思う。
なので食べない。
見兼ねた親に連れ戻されて今は実家暮らし。
女なのに体脂肪一桁になったこともある。
…あー、こりゃ障害だな。
今も彼氏や友人が食べに行こうとか言わない限り外では食べない。
このスレだとご飯をだれかと会話をしながら食べたく無い、って多いけど、むしろ私は会話を楽しめるから摂食するか、という感じ。
948:優しい名無しさん
09/07/09 11:35:04 xwNVakvZ
空腹感ってキャッチできないよね。
初めて「これが空腹感か！」ってはっきりわかったのは30歳ぐらいだった。
949:優しい名無しさん
09/07/09 12:53:18 5IvHMnzM
>>941
アスペは言語の遅れがないのが診断基準の一つですよ。
言語センターに通っていたのなら違う発達障害か
言語習得の個人差かと。
しかしここに一体どれくらいの本当のアスペがいるのか疑問。
診断済みと言っても正確な診断が出来る医者なんて少ないし。
950:優しい名無しさん
09/07/09 13:13:36 XXnhvj8I
いろいろアスペの本読んだり、病院で検査して思ったんだけど。
アスペルガーの直接的な障害と、そこから派生してくる問題の切り分けが出来てない気がする。
たとえば「社会性がない」なんて、いろんな理由でなるわけだから、
アスペルガーが原因とは限らない。
あるいは「融通が利かない」というのでも、
アスペルガーとは無関係の性格的な問題のことの方が多いはずだ。
951:優しい名無しさん
09/07/09 13:17:01 E0gREnp1
>>949横ですが
> 本当のアスペ
診断もあてにならんということなら、
ほんとうのアスペって何なんだろう？
君か誰か、アスペとか自閉とかの用語やラベル抜きで、
ほんとうのアスペ像を言い表してみて
くれないか？ 興味深い
952:優しい名無しさん
09/07/09 13:24:08 PIjM9Jfh
>>947
俺も、一人だと腹減っても食べる気が起きなくて我慢する事が多い。
フラフラで意識が無くなりそうになっても食べる気が起きないから、ずっと一人でいたら餓死するんだろうか？
>>948
俺は中学ぐらいだったかな。
毎日3食出して貰えるような環境だと空腹間は自覚出来ない。体形もあるが。
953:優しい名無しさん
09/07/09 13:26:40 O5WlrudF
俺は満腹感がなかなか自覚できないｗ
954:優しい名無しさん
09/07/09 13:35:53 E0gREnp1
自分は保育園入園前に、敬語を用いて父親の勤務先に電話をかけていた記憶があるんだが、
そう幼い時から敬語が使えたなんてエピソードは、アスペらしさも感じるんだけど、
子どももアスペッ子で、子ども関連でアスペ診断済みと接していると、どうも自分にはあの
アスペ風味というか器の大きさがない。医者がどう言おうと自分は、知能の遅れの無いカナー
タイプみたいな印象がする。自分は、二次障害の欝もあるかもしれないが、打ち込んだ物は
多々あるが、それも最後まで成し遂げることが概ねない。どうも何か違うという気がする。
955:優しい名無しさん
09/07/09 13:36:26 E0gREnp1
>>954な自分とは違って
アスペは器が大きく、コレという道をみつけて仕事に打ち込み、へこたれず成し遂げる
というイメージがある。
学童期に色いろあるだろうが、無事に成人してゆけるならその後で、
法曹、科学、政治、宗教学、芸術、工芸、などの徒弟制度の中で、
縁あって師匠と呼べるような立派な人物と出会うと素晴らしい仕事をするようになる。
まかりまちがって893な集団に入ると、そこでも、そこの任侠や仁義などルールを
徒弟制度で叩き込まれて大物に育ちかねない。
ルールをまもり抜く、ルールに対して正しくあるという在り方は、徹底している。
人間の生き方の人臭さより、生物学的な特性より、明文ルールのほうが
先にあるという風だ。まさに、まず世界の最初に言葉ありきみたいな。
一番苦手なのは、従来型の大企業のサラリーマンみたいな世界で
「タテマエルールはあってもそれはそれ的な空気」があれば、手も足も出ず玉砕する。
956:優しい名無しさん
09/07/09 13:39:36 c9NzYops
>>944は何だと思いますか？
957:優しい名無しさん
09/07/09 14:01:25 8fmUqyDq
俺は音楽が得意だったな。
アスペは理系・芸術関係なのかな・・。
958:優しい名無しさん
09/07/09 15:17:38 /mE1q3KN
>>939
意味不明
959:優しい名無しさん
09/07/09 15:37:30 ZwE15vx5
>>958
お前が意味不明だわ
960:優しい名無しさん
09/07/09 15:55:37 ZwE15vx5
>>924
最初の段階だけは周りは気にならんらしい。
べらっべらしゃべる俺が過度に抑制するから、ああ、黙ってるタイプかってみられる。それでもおしゃべりはおしゃべりなんだが。
ただ、これが一週間くらい経過して大丈夫っぽいとなれると箍が外れる。時間が続けば続くほど悪化する。
その量も、一度口を開けば尋常じゃなく、他人に向かって独り言を呟きたいの？ って思われるようなことが多いんだ。
でも、俺は普通に話していると思うし、現にここでのコミュニケーションにも問題はないと思うんだ。それでも診断出ちまったんだが。
学習の果てに中途半端に出来るから普通の人と思われるのかな。
961:優しい名無しさん
09/07/09 17:05:14 gaQsCoOh
突然長文を書くアスペはこのタイプか？
要点をまとめられないのは、仕事をする上で支障をきたすだけ。
あーなってこーなって・・・・とベラバラしゃべり続けるのは馬鹿のすること。
962:優しい名無しさん
09/07/09 17:18:14 pI82CXoW
>>946
知り合いが、自閉症関係の施設で働いていて、
自閉症者やアスペルガー、高機能自閉症の方々は外見を見ただけだと
かっこいい人が多いって言ってました。
私、アスペ診断されていて、3つの医療機関に通ってます。
とりあえず、理性のコントロールが難しい病気っていわれました。
しゃべれるし、仕事もできるけど、変人扱いされる。
グループで行うような仕事は正直向かないので、
個人でコツコツやっていくような仕事がいいみたい。
963:優しい名無しさん
09/07/09 18:19:17 BdaudFfE
>>938
イヤなのに、なんでこのスレにいるんだ
マゾか？ ドＭか？
964:優しい名無しさん
09/07/09 18:19:44 8R5hhXx4
私の知ってるアスペの人は二人ともいい男じゃないよ(笑)
何か定型より顔の表情がないから二人とも能面のような顔してる。
いい男かは両親が美形かによるんじゃない？
965:優しい名無しさん
09/07/09 18:47:43 pI82CXoW
>>964
私の友達の子供がアスペというか高機能自閉症。
ものすごいかわいい。確実に将来は美少年になると思う。表情豊かですよ。
お父さんは普通だけどお母さんが美人。
やっぱ外見は外見の遺伝？
966:優しい名無しさん
09/07/09 18:51:48 Lha0U8bJ
かわいい子供が美しい大人に成長する可能性はそんなに高くない。
たいていは思春期で残念な成長をとげていたりする。
967:優しい名無しさん
09/07/09 18:57:07 Lha0U8bJ
それでも美しい大人は子供時代からかわいい人が多いわけだし
不細工な子供が美しい大人に成長する確率よりは高いと思うけど。
で、美醜に関してだけど、自閉症だから美しい人が多いというのはないと思う。
実際に当事者にあったり、テレビに出ている人を見たり、
ブログや本で顔を公開している人を見ても、美しい人は一人もいなかった。
968:優しい名無しさん
09/07/09 19:02:02 Lha0U8bJ
顔形が整っていなくても、表情がいい人は素敵に見えたりするものだけど
自閉症の人は表情もちぐはぐなことが多いから、実際以上に残念になるよね。
969:優しい名無しさん
09/07/09 19:21:53 nRPhRkt9
発達障害者の会によくに参加するけど、パッと見てキモイ人ばっかり。正直、どこかかおかしい、もしくはダメダメ感が強い印象。
キモくない人は当事者の家族だったりする。
970:優しい名無しさん
09/07/09 19:42:04 8hoc2YVf
知人の知的障害のある子がさ、親は「うちの子は美人」「自閉に見えない」と豪語しているが
知的障害らしく、口元が下がった笑い方していて、親はそこんとこが見えてないんだと思ったね。
どっからどう見ても池沼だよ…と思った。
…で、親は「私は定型」と言ってるが、親の会の間では「あの人はアスペ」と裏では定説になっているんだよね。
971:優しい名無しさん
09/07/09 20:06:39 BdaudFfE
イヤな親の会だな
972:優しい名無しさん
09/07/09 22:47:20 /mE1q3KN
>>959
おうむ返しはやめられないんだね
973:優しい名無しさん
09/07/09 22:49:02 4zOYk0ol
>>944
わかるな
孤独だと友達欲しい、、、かも？くらいの気分になってくるが
実際ちょっと関わりだすととたんに面倒くさくなり放置してしまう
で迷惑かけるので最近は友達は要らなくはないけど作らなくていいと思うようにしてる
974:優しい名無しさん
09/07/09 22:58:44 XXnhvj8I
言い返す時にオウム返しをするのは、普通だろ。
定型発達者の口論でも同じこと。
自閉症のオウム返しというのは、通常の会話で、相手の発言を反復すること。
975:優しい名無しさん
09/07/09 23:09:47 c9NzYops
>>973
同じですか…。アスペの症状なのか聞きたかったんですが…。
あなたは診断済アスペなんですか？
976:優しい名無しさん
09/07/09 23:17:03 RV6ZYYQJ
美男美女が多いってのは、基地外にしてはまともな顔してるってだけだろｗ
977:優しい名無しさん
09/07/09 23:29:05 XXnhvj8I
>>975
めんどくさいというのが唯一の症状ならアスペではないと思うよ。
978:優しい名無しさん
09/07/09 23:39:20 xwNVakvZ
>>975
アスペの症状かどうかは、>>944だけではわからないよ。
アスペの対人関係や社会性、コミュニケーションの障害は、単に量的な違いではなく、質的な違いだから。
自分は、ローナ･ウィングの「三つ組」の障害は二次的な症状だと思っている。
一次的なものは「こだわり」（視覚、聴覚、触覚など感覚刺激に基づくこだわり、手順やルールへのこだわり）
「常同行動」「部分（細部）への着目」あたりだと思うんだけど、どうだろう？
979:優しい名無しさん
09/07/09 23:59:55 XXnhvj8I
>>978
＞「こだわり」「常同行動」「部分（細部）への着目」
これだけだと、強迫性障害と区別が付かないような？
自閉が「こだわり」を持つのは、外界が見えてないからだろう。
「こだわり」が強いから外界が見えないわけではないと思う。
アスペルガーが糖質と誤診されやすいのも、
ボディーランゲージが全然通用しないとか、
アンテナの極端な低さが、そういうイメージを抱かせるのではないかと。
980:優しい名無しさん
09/07/10 00:11:15 6enjH39e
>>979
外界が見えないのは、極度に部分（細部）に注目するからだと思うんだ。
加えて「中心性統合」が障害されていて、情報の統合がうまくいかない。
でも、言われてみると、強迫性障害との区別は「三つ組」の障害の有無ということになるのか…。
981:優しい名無しさん
09/07/10 00:46:30 6enjH39e
>>944
ちなみに自分の感覚だと、話しかけられたら脊髄反射的に応答する。
ズレてることもあるけど、天然扱いで笑ってもらえる程度。
仲良くなってケータイにメールが来るようになると、具体的な質問や会う約束とかはいいけど、
そうではない他愛のない内容になると、なんでそういうメールをしてきたのか、
相手の意図がわからなくて、どんな返事をすればいいのかまったくわからない。
心理学や対人関係、コミュニケーションのハウツー本いっぱい読んだから、
今は意図は理解してるつもりだけど、それでも本に書いてあった対応を
頭の中でサーチして、一番近いケースに当てはめて応用してる感じ。
面倒臭いっていうのは、こうした一連の手順が面倒臭いのかな？
982:優しい名無しさん
09/07/10 01:30:25 3Jbd1YVa
メールでの返事のくだりを見て思ったけど
アスペはメル友を作ってやりとりしたりしてる？
983:優しい名無しさん
09/07/10 02:02:35 1lAxcGAd
私は以前までAS受動型や回避性人格障害を疑っていたのですが“ADHDのAC”というものが一番しっくりきましたよ。
だいたいこの辺りで迷う方が多いようです。といっても自己診断で、ですけれど。
984:優しい名無しさん
09/07/10 02:13:22 L6B7Teia
ところで、二次障害どんなん持ってる？
持ってる内容によって、対処等々変わってくると思うのよ。
自分は診断書上では
副の欄に「持続性気分障害」（F34）と書いてあるのだけど。
985:優しい名無しさん
09/07/10 03:15:54 NdxafBnD
>>970-971
もともと遺伝的素質をもっているから親もそうなんだよね。
986:優しい名無しさん
09/07/10 03:25:16 WXwSeS/F
精神福祉課ｾﾝﾀｰと発達障害ｾﾝﾀｰのどっちにまず相談した?
発達障害ｾﾝﾀｰにメールしても全然返事来ない
相談いっぱい受けてて忙しいのかな…
診断される病院なんてどこにあるんだろうか
全然分からない
987:優しい名無しさん
09/07/10 03:36:03 NdxafBnD
>>986
つ グーグル
988:優しい名無しさん
09/07/10 03:40:48 WXwSeS/F
>>987
しました
989:優しい名無しさん
09/07/10 03:42:05 IX3QFT8Q
>>986
まずメールでなく電話したら？
メールだと放置されがち
990:優しい名無しさん
09/07/10 04:22:48 1xO7AkGb
>>989
自称身体障害者君おはよー！
なんでまともなレス付けてんの？
マッド演じるんだったら、このスレでもちゃんとやれよな
991:優しい名無しさん
09/07/10 04:27:56 IX3QFT8Q
何言ってんだ、このキチガイは
まともなのは当たり前やん
992:優しい名無しさん
09/07/10 06:11:31 GbX6SxHs
父親の家系は自閉症（程度の差がある)
母親の家系は統合（殆ど基地外）
なんか障害エリートだな俺
993:優しい名無しさん
09/07/10 08:03:55 bkNYKO1f
>>976
アスペに美男美女論が出るのは、アスペが顔に異常な執着心を持っているというだけ。
994:優しい名無しさん
09/07/10 08:33:19 48hwD3i3
美景はいても、日本で言うイケメンはいないよな。
韓国とかタイのイケメンみたいな感じかw
995:優しい名無しさん
09/07/10 09:20:23 ge//wNbn
>>982
メル友すらいません
996:優しい名無しさん
09/07/10 09:42:19 NdxafBnD
>>993
自分について客観的な評価が出来ないということもあるよね。
>>982
送ったメールで相手が激怒して、そのまま絶交
っていうパターンがデフォでしょ？
997:優しい名無しさん
09/07/10 09:55:09 SAV0WSJj
アスペって容姿にこだわるの？
それは他者を意識しての事であり、アスペの特性と相反する気がするんだが…。
998:優しい名無しさん
09/07/10 10:13:19 g00vqEVi
他者を意識して容姿のこだわりとは違うかな。
例えば自分は美しい物が好きなんだけど
それは人間に限らず、目に見える全ての物に対してのこだわりだから。
999:優しい名無しさん
09/07/10 10:26:00 g00vqEVi
人間でも電化製品でも、長くじっくり付き合うなら見た目の美しさよりも機能が重要だと思うけど
ただ景色の一部としてそこに存在するだけの物なら、機能は関係ないから、美しい方がいいよ。
1000:優しい名無しさん
09/07/10 10:30:05 RPPECjvh
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