09/06/17 20:38:09 f/aR8+wu
社団法人日本自閉症協会ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
アスペルガー症候群を知っていますか？
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
URLﾘﾝｸ(www.nise.go.jp)
エゴグラム
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)
ADHDとアスペルガー症候群との比較
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Silent Voices；大人の発達障害
URLﾘﾝｸ(sana0329.cocolog-nifty.com)
アスペルガー症候群-Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自閉症スペクトラムの心の謎
URLﾘﾝｸ(www21.big.or.jp)
アスペルガーって？
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
3:優しい名無しさん
09/06/17 20:44:00 NklP9J0V
>>1
24点だった。
俺てアスペ？
4:優しい名無しさん
09/06/17 20:52:02 7oactlB+
>>3
俺は４３点だけど……。
医者に診てもらわないと、結局ＰＣの自己判断で自称ＡＳが増えるだけ
5:優しい名無しさん
09/06/17 21:34:30 jJvStZJr
ﾊﾞｯﾌﾟ
以下、名無しにかわりましてＢＡＰがお送りします↓
6:前スレ978
09/06/17 22:18:45 lyx07yD7
スレ立ておつ、です。
手紙書いてみて、ふと思った。
アスペって意思決定後は後悔しないらしいけど
ってことは手紙書いても無意味で、
全然気持ちは変わらないで『お前嫌い！』なまま；；？
アスペの人って、どういうのがわがままって思ってるのかな？
今までの彼の言動からすると、手紙を送るの自体も「わがまま」って捕らえて怒る気がするんだけど
この感覚がいまいちよくわからないんだよね.....
自分を動揺させるような予定外の行動を相手が取るのはわがまま？
いや、アスペにもいろんな人がいるのはわかっているんだが。
私、もしかして恋愛板に行くべきかorz
7:優しい名無しさん
09/06/17 22:30:27 ZTBgQXTB
スレ立て乙！
診断済みだしと思ってスルーしていた自己診断サイトはじめて見てみた。34点！んなもんかw
>>6さん
女だけど、私は一回嫌い、とか付き合わない、とか決めたらもうダメだった。
こんこんと連絡はきていたけど、全く受け付けなかったかな。
私だけかも知れないけど、なんかすごい嫌なことがあったら「はじめからなかったことにしたい」って思うんだよね。
嫌なことや思い出したくない過去はみんななかったことにしちゃう。
そうしないと、とてもじゃないけどフラッシュバックが怖くて気が狂いそう。
8:優しい名無しさん
09/06/17 22:34:11 WQFXKI9h
>>4
治らないんだから、自称も認定も無い。
39点 Get
9:優しい名無しさん
09/06/17 22:35:01 cZV95q/+
基本的に一回だめだと思ったらもういくら相手が何かしてももうダメだったな。
>>7さんも言ってるけどとにかく生理的に受け付けない。
意識下で何とか相手もこんだけしてんだしとか考えようとしたんだけど
だけど無理！みたいな。
むしろ連絡もらったりするたびに頼むから私の記憶から消えてくれとか思ってた。
そうじゃないと思い出すたびにフラッシュバックで感情が制御できなくなる。
10:優しい名無しさん
09/06/17 22:37:22 ZTBgQXTB
>>6さん
あっ、なんか質問から微妙(っていうかかなり)にずれてしまった…。
もしかしたら、その彼氏は「わがままだな」とかさえ思わないかもしれないよ。
私は取り敢えず自分がわがままの固まりみたいだからほかの人がわがままだなとか思ったりしないので、あまり参考にはならないかもしれないけど。
うーん。難しいね。たぶん、定型の人は思い切るのに時間がかかるんだろうな。
周りの定型友人を見ていると、さっぱり別れるのってとても難しいのだろうなと思う…。
恋愛板のスレはアスペと付き合ってる定型の人がいるからその人たちの方が参考になると思うよ。
11:優しい名無しさん
09/06/17 22:37:50 av4vJ6hX
>>7
はじめからなかったことにしたい、って感じ、すごく分かる
私もそうだわ
でもこれってかなり自分で自分の首を締めてる気がする・・・
12:優しい名無しさん
09/06/17 22:39:16 cZV95q/+
あー書いたあとで>>7さんの意見とかぶりまくりだと思ったorz
でもほんと同じ気持ち。
13:前スレ978
09/06/17 22:49:12 lyx07yD7
ぐ…皆さん、ありがとう、凹んできた...orz
なんかずっと彼が「わからないんだよ！」とかゆってたのが、わからなかったんだよね
アスペと定型じゃ、言葉が違うんだよね
彼の説明じゃ、まーーーーったく意味がわからなかった
こーゆースレみて、やっと「通訳」されて、
「そうだったのか、わかってあげられなくてごめんね」って今更思ったんだけど
手遅れか...
14:優しい名無しさん
09/06/17 22:53:02 14K78RM6
乳首をいじるとオキシトシンが分泌されるらしい
内分泌学の本にかいてあった
15:優しい名無しさん
09/06/17 22:57:32 nvlJFE72
>>13
多分、すでに彼の中ではあなたとの関係はなかったことになってる
論理的に説明ししても無駄だよ
論理的に説明しても、彼らが受け付けたくないものは認めないから
理屈の筋を図や言葉にして見せても、認めたくないところは理解できない、あるいはしない
たぶん、ここで手紙を送っても、無視されるかむしろ嫌がらせだと思われると思う
16:前スレ978
09/06/17 23:01:57 lyx07yD7
受け付けたくない、認めたくないのは傷ついたから、って理解であってる？
傷ついたものは修復されないから？
17:優しい名無しさん
09/06/17 23:10:03 nvlJFE72
>>16
傷ついたとかなんとかではなくて、単なる「敵認定」じゃないかと
自分の気に入らないことをした＝自分を否定した＝敵
みたいな感じかね
18:優しい名無しさん
09/06/17 23:15:26 RlVciwVs
>>16
傷ついたから、とは限らないと思うよ。
あなたは何も悪くないかも知れない。
興味がなくなる瞬間があったり、スイッチが切り替わる瞬間がある。
私はひとつのことを終わらせないと次のことができない人間で、(ここらへん、ADHDとかとは違うなぁと思うのだけど)
次のことをするときにあったら困る、邪魔だと思ってもやっぱりぷっつり切り離してしまう。
そういう場合は傷ついているわけではなくて、余計なものを取り除いているだけなんだよね。
首をしめている、ってことになるのかな、私の中でこの方法は私が落ち着いて物事に取り組むためにとても大切。
でもたしかに定型彼氏には「これはなかったことにします」と言うとびっくりされるから、定型の
人にはない考え方なんだろうね…。
なんか、ごめんなさい、力になれなくて。
19:優しい名無しさん
09/06/17 23:16:42 RlVciwVs
あっ、IDが変わってしまった…。>>18=>>7です。
紛らわしくてごめんなさい。
20:優しい名無しさん
09/06/17 23:17:17 WQFXKI9h
なんか、ペットの飼い方でも相談しあってるみたいな、
スレの流れだなぁ。
21:優しい名無しさん
09/06/17 23:20:47 Gki6Tl1y
確かに、一個人の感情のことについては、どんなに論理の筋を通そうと、図解しようと、
受け付けないってことはありえる気がする。だって、個人が勝手に思うことだもんな。
恋愛感情なんて、何か必然性があるものじゃないでしょう？
絶対にその人じゃなきゃダメなことを数学みたいに証明できないでしょう？
アスペはわがままだけど、定型の人が普通に持っている、感情や感覚的なものの自明感みたいなものがないんだと思う。
彼氏が言ってた「わからない」も、そのへんに起因してるんじゃないかな。
22:前スレ978
09/06/17 23:23:51 lyx07yD7
うーん、聞けば聞くほど、救いがない…。
その人によるとは思うけど、いっかい決めちゃったら変わらないってのは
やっぱり傾向としてあるんだね…
私は変わった、あなたのペースを理解したから。
敵認定はずして最初から評価しなおしてくれない？
スイッチ切り替えて、リセットでいいから。
あなたが私のことわかる必要もないよ
わたしがあなたのそばにいたいだけだから、あなたは自分のペースで生きてて欲しい
なーんてゆってもきっとだめなんだろうなぁ;_;
みなさん、ありがとう(´・ω・`)
23:優しい名無しさん
09/06/17 23:27:47 nvlJFE72
>>21
＞数学みたいに証明できないでしょう？
俺がアスペから受けた印象だと、数学だからというより、
権威によって証明されているから受け入れるという感じだったな
物理でも、電車でも、どっかのえらい人が証明したり作ったりしてるから受け入れてるという感じ
未証明の問題や、そもそも解が一つではない問題（数学の証明でもそういうのはたくさんあるけど）
に対して、「とりあえずこの方法で試してみよう」とかいうのは受け付けない、
あるいは受け付けにくいような印象を持った
24:前スレ978
09/06/17 23:32:59 lyx07yD7
権威…権威……………！！！！
私にはあなたとのハッピーエンドが見えている！！ただ信じればいいんだっ！！
とか叫んでみてもダメ？？？
なんか自分が共依存っぽく混乱してきたな。頭冷やそう。
25:優しい名無しさん
09/06/17 23:36:23 nvlJFE72
>>24
＞私にはあなたとのハッピーエンドが見えている！！ただ信じればいいんだっ！！
や、それ、どこにも権威はないし・・・
彼氏が親を特別に思っていれば（親は偉いものだとか）、親から言われれば何か変わるかも
あるいは尊敬してる人からとか
そういう意味ね
26:優しい名無しさん
09/06/17 23:40:55 Gki6Tl1y
>>22
いや、一応手紙だけは出してみなよ？
手を尽くしてから諦めたほうがさっぱりしない？
>>23
自分は権威とかステイタスの高低の判定があまり得意ではないので、
権威主義にはなれないんよ。ノーベル賞ぐらいはわかるけど。
何がどのくらい偉いのか、判断にいまいち自信なくてな。
権威とか関係なく、筋が美しく通っているのが好きっぽい。
27:優しい名無しさん
09/06/17 23:42:59 336TAhIA
敵認定というか、たぶん自分が対応すべき対象者から外れたって感じじゃないかな。
もう別の世界の存在になっているんだよ。もしかしたら生き物とも思っていないかも。
（言葉は悪いけど、そこらへんに落ちている石ころと変わらない存在というか・・・）
そういう存在がいつまでもまとわりついたら、今度は敵認定に変わるかな・・・
28:優しい名無しさん
09/06/17 23:47:44 336TAhIA
こういう風にいつまでもグチグチと未練が残る相手だったら自分から切らなきゃよかったわけで
逆に、そちらから切った以上はその言葉に責任を持ってほっといて欲しいと自分なら思うよ。
29:前スレ978
09/06/17 23:48:57 lyx07yD7
>>25
私は（あなたに比べたら）恋愛の大家だ！権威だ！とか…（意味不明）
生きてる人で、自分より上だと思ったやつはいない、とかゆってたからむりぽ。
>>26
手紙は出すことにするよ、確かにそのほうがまだ諦めがつく；；
でも手紙を練りに練りたいこの気持ち、わかってくれるかな…
あと残された手は、より戻すことが安全だって証明する、だけか…。
安全だって？すばらしいって？美しいって？なんて証明すればいいんだ？
30:優しい名無しさん
09/06/17 23:49:05 m69f4lc4
なんていうか神様が欲しい感じなんだけど
言ってる意味わかるだろうか
自分の判断はその神様の判断に全部沿う、もしくは沿いたいって感じ
正しい答えがどこかに存在してるから自分で判断するのは間違ってる
位に思っちゃうときがある
これがよそから見ると他力本願というか責任逃避の無責任と思われる
31:優しい名無しさん
09/06/17 23:51:25 m69f4lc4
>>29
彼がそれを権威として認めない限り
あなたがいくら口頭で権威だって言っても無理
だって自分よりはそうかもしれないけど
辞書に採用されてる答えじゃないし。
32:前スレ978
09/06/17 23:54:36 lyx07yD7
わかる。神様が欲しい感じわかる。
だけど、そんなものいないから、
私を信じていいって安心させるしかないのかなーって思う。
でも私の言葉を信じてくれる方法がわからないんだよね；；
言い張るしかない；；でも信じてはくれない；；
33:優しい名無しさん
09/06/17 23:54:50 336TAhIA
自分が与えてあげられるものを示した方がまだ可能性があるかも。
例「自分と付き合えば週1でこれを食べさせてあげる（彼の好物）」とか。
もっともその食べ物があなた以外与えることが出来ないものじゃないと意味ないけど。
34:前スレ978
09/06/17 23:57:19 lyx07yD7
>>28
自分から切ったつもりはなかったのよ…
ただ、彼がいつも自分で「無理なの！」って言うのと同じように
（そのときの）私には、一人で彼を理解することが無理なことを伝えたつもりだったんだけど
それが彼にはトドメだったみたい...
なんにしても、ほんとに皆さん、アドバイスしてくれてありがとう；；
35:前スレ978
09/06/18 00:11:26 ohjqXgtS
>>33
食べ物じゃ意味ないよね
彼が一番欲しいもの、私以外が与えることが難しいものって
「理解」と「安らぎ」なんじゃないかな、と思ってるんだけど。
それが供給できなかった＆安定供給できなかった理由が自分でしっかりわかってて対応策もわかってるから、すごく自信はあるのよ。。。
ふぅ。
36:優しい名無しさん
09/06/18 00:14:43 NeLZoKFf
>>34
＞ただ、彼がいつも自分で「無理なの！」って言うのと同じように
＞（そのときの）私には、一人で彼を理解することが無理なことを伝えたつもりだったんだけど
嗚呼アスペ
彼らは、自分が言うことには無頓着だよ
言われることには敏感だけど
>>26
権威と言っても、俺の経験した事例では、自分で判断するわけじゃない印象を持った
教科書に載っているとかそういうくらいでOK
で、教科書とかに載っているから美しいとか、筋道が通っているとか思うらしい
ある証明問題での回答例の飛躍を指摘したら、あくまでその回答例で正しいと言ってたし
まぁ、その科目の内容を理解していれば、その飛躍部分は説明できるはずなんだけど、
その説明も出来なかったんだよね
37:優しい名無しさん
09/06/18 00:22:04 FvvPqG4w
>>35さん
…自分より上はいないんだ…すごいね、その彼氏さん。
定型の人は、恋人と別れる時はきちんと会って話し合いをして、と言うのが一番みたいだから
彼氏のように一方的に断絶されて終了は嫌なんだろうな、とは思うよ。
ちょっと前のスレまで読みこんでないからわからないけど、会って話すのは不可能なのかな？
話して無理、と言われるなりなんなりすれば落ち着くよね。
ASにしたらそれはすごい嫌なことだけど、付き合うって決めたのは彼にも責任のあること。
あなたが片思いなら話は別だけど、恋人だったんなら会って話し合うくらいは掛け合ってもいいと思うけど…。
そうしたらあなたももう少し自由になれるんじゃないかな。
見当違いな意見になっていたらごめんなさい。
38:前スレ978
09/06/18 00:42:33 ohjqXgtS
>>37
まぁ、自分の苦手分野にはそもそも一切出て行かないから、自分より上は存在しない、になるのよ（苦笑）
> そうしたらあなたももう少し自由になれるんじゃないかな。
うん。話して、普通に挨拶できるくらいまで関係が修復できれば
私もまだ納得いくと思うんだよね…。
同僚だから会うんだけど、逃げ回られてるから捕まえるのむりっぽい；；
すれ違うとすごい引きつった表情でで完全無視されるし。
手紙完成してみたけど、２～３日置いてもちょっと推敲してみよう。
ここで、気持ちが伝わるかなーとかへこんでるようじゃ、伝わるものも伝わらないし。
全力尽くすだけだ！！
39:優しい名無しさん
09/06/18 01:20:00 7/RPCIkL
>>36
そういうことならなんかわかる気がする。
アスペの認知の狭さといったら、もうどうしようもないからな。
それに先の見通しが立たないことは基本受け付けないから、
「とりあえずこの方法で試してみよう」も、その先がわからないと
受け付けるのは難しいだろうなあ。
自分の能力超えたことなら、なおさらへんなこだわりが出そうだ。
てか、自分で事態を見通せなかったり、コントロールできないときほど
こだわりが強くなる気がする。
40:優しい名無しさん
09/06/18 01:46:30 FvvPqG4w
>>38さん
手紙渡すなら目の前で読んでもらうのが一番効果的だと思うよー。
宛名見た瞬間捨てる可能性があるから。
いちおう社会人だよね？
だったらさすがにいくらASでも、「おつき合いしていました。別れるならば私の意見もきくのが筋だと思います。これを読んでからきちんとお話ししていただけませんか」くらい言ってもいい気がする。
定型でも最近は別れる時に自然消滅とか、相手が別れを切り出すまで放置して待つ(要は自分から振って悪人になりたくないってことらしいんだけど)男性も多いけど、
そういうのはすごい子どもだと思うから、(恋愛がひとりじゃ成り立たないことがわかってないってことだから、とても未熟だよね)AS云々関係ないじゃない？
今まであなたが言うように「頑張れた」ASなら、面と向かって手紙を読んでもらうのがいい気がする。
…まさかそこでパニックを起こすような重度じゃないよね？
たぶん、あなたがどうふっきれるかが今一番大事だよ。感情に訴えるよりもいいんじゃないかな？
41:優しい名無しさん
09/06/18 01:51:30 Z4fe+qFS
「もう無理っ」と叫んで電話を切ったのは>>38さんだし、彼の中では振られたことで解決済みなのかもしれない。
42:優しい名無しさん
09/06/18 01:51:47 MvARZ7fZ
この流れ本当にアスペルガーの話題なのだろうか？
定型だと恋愛トラブルはないと。
43:優しい名無しさん
09/06/18 04:10:56 07sXQKVT
彼女自身がアスペなんでしょう
44:優しい名無しさん
09/06/18 04:54:55 YuUej9Cg
定型の男は別れ方が汚い。
45:優しい名無しさん
09/06/18 08:04:30 S00CwtCo
>>43
アスペかどうかまではわからないが非常に精神的に幼いとは思う。
そして粘着質だとも思う。
何にせよアスペに親和性がある時点でどこか健常じゃない部分は持っているのだろうな。
46:優しい名無しさん
09/06/18 08:13:11 ltpgRWeK
女ストーカーだと思った。
彼自身じゃないから真相は分からんけど、
すれ違う時～の彼は、女ストーカーを蛇蝎のごとく嫌っているみたいじゃん。
病気の彼はスッパリ切り捨てて、違う人に恋したらどうだろう。
47:前スレ978
09/06/18 08:45:18 ohjqXgtS
>>40
面と向かってネガティブな話は、混乱するみたいなんだよね。
手紙を渡して読んでもらうも「リアクションしなきゃ」で混乱する気がする。
>>43, 45, 46
いいとこついてる＞＜
なんか彼と接していると「普通が何か」ってよくわからなくなってくるんだよね
ちっちゃなことでも「感情的」って受け止めて、ずっとそう言われ続けてたから。
どこまでは普通の感情表現で、
どこまでがASにとって受け入れ可能な感情表現なのか（まったくしないと読めなくて逆に不安になるみたいなので単純化して表現する）
AS自身の感情表現も、私からみると屈折してるように見えて
どう読み取っていいかわからなくなるのよ…
その辺がなんか混乱気味で、私も妙に屈折したり、妙に冷たかったり、妙に感情的だったりしてる気がする…orz
彼以外相手には、今までどおり変わらないんだけど。
なので指摘はありがたい。
嫌われているというより、防御反応なのかなーとか思ってるんだけどね。
同僚（上司）なので、普通に挨拶できるくらいまでは修復したいんです…
48:優しい名無しさん
09/06/18 10:05:46 mCrFdmbr
>>30
神はいるさ。この世は神が創った。
それはともかくとして、
普遍のルールは神の意向に近く、
群生のルールは神の意向より遠い事が多い。
つーか、自分で判断しない。これ最強！
49:優しい名無しさん
09/06/18 10:20:28 kgTlFOzY
>>48
非無神論者だな
まぁ、「自分の判断が至高」は（定型であるかにかかわらず）
お子様専用なのは同意なんだぜ。
50:優しい名無しさん
09/06/18 11:00:02 NtWfU5xs
>>47
＞同僚（上司）なので、普通に挨拶できるくらいまでは修復したいんです…
だったら仕事は仕事として割り切るべきと伝えればいいじゃない。
業務に支障が出るような付き合い方をしてしまってる時点で社会人として失格。
それにいつまでもスレに居座ってグダグダとしつこいのも不愉快。
51:優しい名無しさん
09/06/18 11:04:40 v1nLjlMh
たしかに、しつこい・・・
52:優しい名無しさん
09/06/18 11:46:23 MvARZ7fZ
＞同僚（上司）なので、普通に挨拶できるくらいまでは修復したいんです…
なんか言ってることが二転三転してないか？
形式的に挨拶くらいするくらいに割り切りたいなら、それは簡単なのでは？
実際は復縁を迫ってるように思えるが？
53:優しい名無しさん
09/06/18 11:58:37 Eyyz8UOc
神がほしいなら、この神様が特にお勧めだ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
54:優しい名無しさん
09/06/18 12:12:44 hsNGJlBY
自分の領域に土足で入ってこられるような感じがするから、
アスペの男は積極的な女を嫌うことが多い。
55:優しい名無しさん
09/06/18 12:31:07 7/RPCIkL
自分はナチュラルに唯物論者だったなあ。
友達に有機論的唯物論だと言われた。
アスペの恋愛や人間関係って、基本的に相補性＞相互性だと思う。
てか、めちゃめちゃ相補性優位。
他者がこだわりや執着の対象になってる場合は当てはまらないだろうけど。
56:優しい名無しさん
09/06/18 12:52:13 QeEaJDj5
>>47
前々から読んでいたけど頭冷やして来い。
やり方が俺と似ていてしつこい。
復縁もしたいし円滑に仕事もしたいんでしょ？
上っ面だけ読んでいるつもりだけど我侭だと思うよ。ものすごく。
57:優しい名無しさん
09/06/18 12:55:52 Tw+cJ/b3
>>30
それは近世哲学の最も重要な枠組みですな。
デカルトは神の誠実によって私の認識が基本的には正しいことを保証した。
（でもカントでは神ぬきで悟性概念や道徳法則を演繹したりするようになって、
神は正しさのためではなくて幸福のために要請されるに過ぎなくなった。）
現代哲学的には実在論と反実在論あたりの話か。
古代には神に従うのが善なのか、善だから神に従わなければならないのかって議論もあったり。
あと創造者としての神と理想的認識者みたいなものとしての神は区別する必要があると思う。
58:優しい名無しさん
09/06/18 12:59:58 DwaYauFn
いや、まあ、みんなそう言わず。
定型の恋愛らしいと私は思うけど。
ストーカーみたいとか思うかもしれないけど、こういう風に迷ったり矛盾のある言い方をしたりして
時間をかけて納得していくものみたいよ。しかも本人も言っているように共依存(今ではただの依存だけど)なんだし、
頭が混乱しているんだと思う。
私はもうよりを戻すのは無理な気がするのだけど、もし戻せたら是非教えてほしい…。
59:優しい名無しさん
09/06/18 13:01:42 kker0weq
私恋愛できるほど人付き合い上手くないよ
60:優しい名無しさん
09/06/18 13:05:08 zzcFRcvk
この世に神が居る場所があるとするならば、
人間の頭の中だけだろう。
61:優しい名無しさん
09/06/18 13:07:01 QeEaJDj5
>>58
相手の受け取り方次第だと思うけどアスペに限らず相手の受け取り方は変えられないから、
誤解されてもいいというスタンス決め込んで、その場限りは保って、今よりも悪くしないようにすることだと思う。
だから形式的に一度頭下げたら、もう二度目はやらない。疎遠になってもいいと思うし、別に今までどおりでもいいと思う。
表の上ではって意味で、ものすごく難しいんだと思う。過度に親しくしないで、かといって、何かあったかのように振舞わないとでも。
一度、崩壊したから建て直しに必死になっているんだろうけど、それだと悪化するから一度、なかったことにするのかなあとね。
昨日のことは昨日のことで、今日取り戻せるわけでもないし、それが無理だから普通は新しい人を見つけるんだと思う。
でも、うまくいく人なら一度崩壊しても、ふっと自然に戻るんだろうね。
戻そうとして戻すんじゃなくて勝手に戻る感じなんだと思う。
ともかく、一度、落ち着くしかないんじゃないの？
62:優しい名無しさん
09/06/18 13:07:32 eB8w1Z3T
そろそろ移動を考えたら？
迷惑に思ってる人が複数いるようですよ。
63:優しい名無しさん
09/06/18 13:16:04 r0844/VK
ここまで、母親のように姉のように、
相手のことばかりを考えて愛してくれる人ってそうそう居ないと思う。
普通、見返りを求めて、与えられないなら逆ギレして終わりじゃない？
どれだけの時間を彼に費やして来たかは知らないけれど、
そこまで深く彼を理解しようとする彼女って、すごいなぁって単純に思うよ。
＞嫌われているというより、防御反応なのかなーとか思ってるんだけどね。
自分もそう思う。意地張ってぎりぎりのところで
自分を支えるためにバリア張って頑張っているんだとしたら、
それをほどいてあげられるのは、やっぱり彼女しかないんじゃない？
なんてね。
ASの男たちは、ほんと小学4年生男子みたいなヤツ多いけど
でも、だからこそ、ものすごくかわいくていじらしくてほっとけない。
64:優しい名無しさん
09/06/18 13:35:43 Tw+cJ/b3
>>60
面白いこと言うなあ。
「この世」に属するものとそれ以外、
「人間の頭の中」にあるものとそれ以外を
「神」の他ののものについても考えて分けてみてよ。
物理的な中規模な物体、原子、他人の心、数、法律、国家、言葉の意味、とか。
65:優しい名無しさん
09/06/18 13:45:29 MvARZ7fZ
・なにがなんでも復縁したい（本音）
・挨拶程度は出来る関係にしたい（タテマエ）
こういう裏表？が不愉快
言ってることが一貫してないのが定型発達者ということなのかもしれないが
66:優しい名無しさん
09/06/18 14:10:05 S00CwtCo
まともに育った定型はアスペを恋愛の対象として選ばないし
ここまでしつこく追いかけもしない。
ここまでしつこくスレに居座ることもしない。
アスペは一見矛盾するように見えることは言わないと
思っている人がいるらしいがそんなことはない。
他人から見ると話が二転三転していても
本人の中だけで筋が通っているなんてのよくある。
67:優しい名無しさん
09/06/18 14:45:50 QeEaJDj5
>>65
本音と建前はないと思うよ。両方なんじゃないかな。
もっというと二転三転した部分は全部どうにかしたいんだと思う。
面倒なのは、納得ならない箇所のどれか一つだけ直しても納得いかなくて、
全部直したいところだから、本人さんが落ち着かないとどうにもならないところ。
それでいて、どこか遠回りめいた手段だと不安なんじゃないかなと。
一貫してないというより、問題てんこ盛りでどこから手をつけて良いのか分からないというのかな。
何となく、そういう読み方もできなくもない。本音と建前使っているってタイプとは違いそう。
68:優しい名無しさん
09/06/18 14:52:36 hsNGJlBY
>>66
>他人から見ると話が二転三転していても
>本人の中だけで筋が通っているなんてのよくある。
それはアスペの特徴じゃなくて女の特徴だよ。
69:優しい名無しさん
09/06/18 15:30:26 ag89TyPg
しかるべきスレを立ててやってほしいかな
70:優しい名無しさん
09/06/18 15:38:03 wr4T12tz
新スレ立ってたので久しぶりに覗いたよ
なので、話を蒸し返すようだったらスマソ
>>39
＞「とりあえずこの方法で試してみよう」も、その先がわからないと
＞受け付けるのは難しいだろうなあ。
鉄銅実験だったか銅鉄実験だったか・・・
そういう研究なら見通しも立てやすいのだろうけど、一般に研究は見通し立たないからなぁ
行き当たりばったりでやってるという意味ではなくて、複数の可能性を見越した計画の立案と、
その計画の柔軟な変更が必須という意味で
そういう状況に置かれた場合、アスペの人ってどんな気持ちになるの？
71:優しい名無しさん
09/06/18 16:46:47 eXvVNMCG
こう暑いと、脳の血流が悪くなってるのが自分でもわかる。
丸坊主にすればいくらかファンのような役割を果たすんだろうか・・・。
72:優しい名無しさん
09/06/18 16:56:53 j0SGtw0r
たったいまバリカンで丸坊主にしたが
とはいえ、頻繁に行うことでもあるのだが
そんな俺から一言
夏は髪の毛がラジエーターフィンの役目をして冷却に貢献する
髪の毛が頭皮に日影をクリエイトする
ナンゾに頭ぶつけたときにクッションになる
きれいにボウズ保つのも結構めんどいしな
ナチュラル坊主の人には悪いけど、余りオススメしないよ。
73:優しい名無しさん
09/06/18 17:04:42 eXvVNMCG
>>72
ほうか、そんならやめとくか。
しかし暑いわ・・・なんも頭に入って来んわ。
74:優しい名無しさん
09/06/18 17:08:58 ag89TyPg
首の周りに冷えピタとかはっとけばいいとおもう
あとコンビニとか薬局で売ってる男用のボディーペーパー
寒くなるよ
75:優しい名無しさん
09/06/18 18:58:30 auH65lM2
お水のお風呂に入ったら？
けど、夜はお湯のお風呂で温まる方が涼しくなるよ
クールダウンのスプレーも冷たいよ
窒素スプレーもやけどするくらい冷たい
76:優しい名無しさん
09/06/18 19:08:04 auH65lM2
ＡＳ男を追いかけ中のおねえさん、
ＡＳ男と付き合えるのは一方的に好かれてる時だけで、
一方的に別れていったら、終わりだと思う
手紙は無駄だと思う
拒否反応中のＡＳに言葉は通じないよ
いきなり拒絶されて、
すごくショックな気持ちは分かるし、
今は混乱してると思うけど、
ひとりで頑張って落ち着くしかない
それもＡＳと付き合った代償だから
ちなみに、定型なら、
『いう』を『ゆう』と書くのはやめて
77:優しい名無しさん
09/06/18 22:10:41 JqRu8QjY
>>63
理解して欲しくもない相手に理解して欲しくはない。
本物の母、姉以外の母、姉なんか要らない。
押しつけがましい奴、物はお断り。
これアスペの気持ち。
78:優しい名無しさん
09/06/18 22:59:12 NeLZoKFf
>>70
ググってみた
銅鉄実験と言うらしいね
しかしそれじゃぁ卒論レベルじゃなかろうか
＞そういう状況に置かれた場合、アスペの人ってどんな気持ちになるの？
ちょっと切実な問題があって、俺もこれは知りたいなぁ
79:優しい名無しさん
09/06/19 08:05:03 9JBejQOB
>>77
かのしつこい人は相手のためじゃなく自分のことしか考えてないタイプだよ。
すべては「自分の気持ち」を満足させたいがため。
80:優しい名無しさん
09/06/19 08:18:25 8lhMZkEG
隠れボダ？
今風に言うと、プチボダ
81:優しい名無しさん
09/06/19 08:35:50 ACdlrZdm
アスペは精神病棟へ隔離すればいいんだよ
82:優しい名無しさん
09/06/19 08:55:14 m+aLZGzR
定型のくせに仕事できないコミュ能力ない人が書き込んでますね
と釣られてみる
83:優しい名無しさん
09/06/19 09:08:18 B9ylwgQA
>>82
キミ、そういうのを「釣られている」とは言わない
「荒らしている」と言うんだよ
84:優しい名無しさん
09/06/19 09:15:01 +IyMikWN
>>81
一生を税金で保障してくれるんならそれでもいい。
６畳一間インターネットエアコンTVゲーム各種、3食おやつ付きで散歩時間確保して。
85:優しい名無しさん
09/06/19 09:42:52 ACdlrZdm
>>84
いや、精神病棟の環境を知ってて言ってる？
インターネットはまず無いよ。
さぁ行っておいでー
86:優しい名無しさん
09/06/19 09:44:39 LjLB5t/p
アスペは何様のつもりなんだかw
無能なアスペを養う制度はありません。アルバイトして食い繋いでください
残念ですが、それしかありません
87:優しい名無しさん
09/06/19 09:51:09 +IyMikWN
>>85
普通は知らないよーｗ
君は知ってるんだね、どうでもいいけど
禁固刑っていいよね、労働の義務なく個室で
88:優しい名無しさん
09/06/19 09:57:20 sZ6GI9JK
>>85
隔離病棟ならね…。
開放病棟に入院して、ネットし放題で暇にまかせあちこち板アラシするアスペも知ってるよ。
何度か病院に通報したが、病院の方針で所持品を取り上げまでは強要できんのだと…。
あーあ、誰か香具師を隔離に放り込んでくれと願う。
89:優しい名無しさん
09/06/19 10:04:36 m+aLZGzR
つーかここに書き込んでる定型って無職？
平日休みの仕事だばかとか書き込んできそうだけど
それならそうだと証明できるもの貼ってから書き込んでほしい
90:優しい名無しさん
09/06/19 11:24:38 5y0KbWAj
>>86
言われなくてもそうしてる
>>81で隔離って言うから>>84の話になったんでしょ
言われたことにちょっと面白く返したら、何言ってるの馬鹿ジャネーノ、と返されるなんて
……よくあるよね。自分だけかなぁ。
91:優しい名無しさん
09/06/19 11:27:33 ACdlrZdm
>>90
>自分だけかなぁ
それは君がアスペだからでしょ、何言ってんの。
92:優しい名無しさん
09/06/19 11:28:39 HXHUiKdF
よっぽど暇なんだな
93:優しい名無しさん
09/06/19 11:32:09 LjLB5t/p
↑ｵﾏｴﾓﾅｰ
94:優しい名無しさん
09/06/19 12:12:08 b+ty8CZ0
自称定型にも「冗談が通じない」が適合するとはｗ
95:優しい名無しさん
09/06/19 12:13:07 iRy3Kb2J
『自称』定型だからかもねー
96:優しい名無しさん
09/06/19 12:28:04 sZ6GI9JK
>>89
だから己は、シフト制とかフレックス制の会社を知らんのか？
俺んとこは、３日働いて休み…のペースならば、確かに週休２日制ではあるんだが
土日は極力休みは取るなと会社からのお達しだ。
彼女と休みも合わないし、たまの休みぐらいネットしたっていいべや…。
と、いつものごとく、釣られてみる。（暇だな…）
97:優しい名無しさん
09/06/19 12:33:07 f3m6f4q8
ちょｗｗｗｗｗ
98:優しい名無しさん
09/06/19 13:00:17 m+aLZGzR
そんなことしってるんだから
シフト表さらすなりしろってことなんだけどね
99:優しい名無しさん
09/06/19 13:19:43 gwIJvVpb
なぜシフト表を２Ｃｈでさらせというのか？
ワケワカメなアスペーwww
100:優しい名無しさん
09/06/19 13:33:05 f3m6f4q8
わざわざ休日にまでアスペの相手をしたがるって事にびっくりｗ
アーチチアチチ♪って感じ ('A`)
101:優しい名無しさん
09/06/19 13:39:03 XDjtVaIz
低機能定型は毎日が休日だからね
102:優しい名無しさん
09/06/19 13:40:26 eRd8Uzom
ID:sZ6GI9JKに関して言えば
>>88のレスとかが気になるんだよな
開放病棟とはいえ一入院患者のことを何故そこまで知ってんのかと
103:優しい名無しさん
09/06/19 13:41:24 ACdlrZdm
>>96
>彼女と休みも合わないし
破局の秒読みですね、わかります(ﾆﾔﾆﾔ
104:優しい名無しさん
09/06/19 13:43:53 2VqeJy2F
>>103
> 精神病棟の環境を知ってて言ってる？
どんな病気で入ってたのですか？
105:優しい名無しさん
09/06/19 13:49:14 UnT45Bl6
>>89
そんなことをいったらどいつもこいつも当てはまりかねない。
>>96
お前も煽るなよ……フレックスが浸透する前から真昼に仕事しない人は見てきたよ。
いいよなあ、資格とか土地持ちは……。
106:優しい名無しさん
09/06/19 13:52:12 f3m6f4q8
面白いなあｗ
107:優しい名無しさん
09/06/19 13:58:15 UnT45Bl6
>>106
お前も草はやすなよ……今から俺と一緒に参考書と問題集でも広げるか？
一人で勉強するのは寂しいぜ……。なんかもう周りが全部輝いて見えるから>>96もうらやましすぎる。
108:優しい名無しさん
09/06/19 14:00:48 ACdlrZdm
>>104
「ルポ・精神病棟」という本に書いてある。
私が入ってたわけではないのでお間違いなきよう。
109:優しい名無しさん
09/06/19 14:01:34 ACdlrZdm
>>107
アスペが資格など取っても逆転など出来ないから諦めろよ
110:優しい名無しさん
09/06/19 14:23:23 m+aLZGzR
アスペだから科学者になるわ
111:優しい名無しさん
09/06/19 15:31:04 b+ty8CZ0
>>108
ほうほう、その30年前の本の知識で、
「インターネットはまず無いよ」と言い切りなすったかｗ
112:優しい名無しさん
09/06/19 16:12:13 XDjtVaIz
◆影山教授と金川被告の一問一答◆
―犯行動機は死刑になりたいということだけど。
「ただつまらないから死ぬだけです」
―世の中の人はつまらないから死にたいと、すぐには思わないが。
「常識に洗脳されてるんじゃないですか」
―なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「１月から３月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
―ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。６年ずるずる来てたので」
―ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
―青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
113:優しい名無しさん
09/06/19 16:15:59 LjLB5t/p
精神鑑定をしてアスペ認定されたらおまえらは肩身の狭い思いをするわけだw
114:優しい名無しさん
09/06/19 16:34:59 PyM9E4xi
他人からどう見られるかが解らない障害だから、
「肩身の狭い思い」はしないと思う。
115:優しい名無しさん
09/06/19 16:35:38 ud6xoH3x
>>112
その記事を読んだら泣けてきた。
私はアスペと言われてる。その記事の人がアスペかどうかはわからない。
でも、はっきり言いたい。ゲームはおすすめできない。
それよりも、良い映画、良い音楽、良い本に接して過ごした方が、
人生を豊に生きられると思う。
あとは、年を重ねるごとに人よりもゆっくりではあるけれど、成長していると
思うことが大事だと思う。
人生がつまらないから、自殺するために人を殺すなんてそんな話を真に受ける訳にはいかないよ。
116:優しい名無しさん
09/06/19 16:45:37 ud6xoH3x
デイケアでメンバーみんなと料理を作ったんだ。
レシピがしっかりしていて、すごく落ちついた気分で出来た。
出来も我ながら良かったと自己満足できた。
他のメンバーが作った料理もおいしくて、満足だった。
ところが、帰り際に雑談しながら帰ったら、
なんだか違和感を感じて未だに取れない。
あの表情は私に何を訴えたかったんだろうか？いらだち？軽蔑？憐み？
負の感情なのは分かったんだけれども、どう反応すればいいか分からなくて、
事務的に対応して別れた。ＳＳＴを受けた方がいいかなあ？
117:優しい名無しさん
09/06/19 16:50:17 m+aLZGzR
本にはアスペルガーと犯罪は無関係って書いてあるから
118:優しい名無しさん
09/06/19 17:06:00 ud6xoH3x
>>117
115です。そう言っていただけると気が休まります。
ありがとうございます。
119:優しい名無しさん
09/06/19 17:10:05 sZ6GI9JK
>>102
開放病棟については、そこに入院した香具師の勤めていた会社から相談受けてたんだよ。
雇ってるアスペがこんなんで困るとさ。
結局入院長引いたのを口実に、退職させる事が出来たんだが…。
その際の、色々なゴタゴタは被害者スレに書いた事があるんで、ここでは省いておく。
>>103
バースディ、ホワイトディ、クリスマスとマメにフォローしまくってるんですよ？
その分。
120:優しい名無しさん
09/06/19 17:22:33 y8VERbVu
アスペが好きなの？
さみしいの？
121:優しい名無しさん
09/06/19 17:26:41 8VjYlJQz
>>119
脳内ライフの話じゃないのか？
122:優しい名無しさん
09/06/19 17:30:36 y8VERbVu
>>121
こういう時は、黙って話しを合わせながら聞いてあげるのが優しさよ
123:優しい名無しさん
09/06/19 17:30:45 bp3BI7bC
ID:sZ6GI9JKって前スレで検査を受けたけど常に正常値、でもアスペだと書いていた人だと思う。
たぶんスペクトラム上のあいまいなところに存在している人なんだろう。
で、定型と関わって劣等感を感じる分、アスペの集まる場所で優越感を感じて満足してる・・・
124:優しい名無しさん
09/06/19 17:45:22 sZ6GI9JK
>>123
> ID:sZ6GI9JKって前スレで検査を受けたけど常に正常値、でもアスペだと書いていた人だと思う。
違うっっ！！
125:優しい名無しさん
09/06/19 17:50:58 bp3BI7bC
>>124
違う人か、そりゃあすまない。
でも、下2行は合ってるだろ？
126:優しい名無しさん
09/06/19 17:58:05 gwIJvVpb
>>124は ほかのアスペスレでもアスペの彼女をノロケてた人だよね
ごちそうさまです
でもアスペスレで恋人いる話すると叩かれるだけだよ
毒男多いからさ
127:優しい名無しさん
09/06/19 18:03:30 y8VERbVu
ええ! 嘘マジで?
うちの彼氏だったらどうしよう
違うか、うちの彼氏は休みの日に２ｃｈやったりしないわ
128:優しい名無しさん
09/06/19 18:14:08 ud6xoH3x
私はアスペでずっと彼氏いない＝年齢。
男性から告白されたり、キスされたりしたことあるけど、
それを親に言ったらかんかんになって怒って関係が続かない。
恋愛っていうのが、どういうものかがよくわからない。
恋愛小説を読んでも、読む本が悪いのか不倫の小説ばっかり。
結婚していないのに。
映画では最近だと、『マンマ・ミーヤ！』が楽しかった。
129:優しい名無しさん
09/06/19 18:20:48 Ma1o+tVV
人付き合いが下手で友達さえ出来ないのに（人と一緒にいると苦痛に感じる）
彼氏なんか出来るわけがない自分。
自分も彼氏いない歴＝年齢。
130:優しい名無しさん
09/06/19 18:28:43 ud6xoH3x
>>129
ナカーマだね（ＴＴ）。
好意を持ってこちらに歩み寄ってきてくれている人にも誠実に接しきれなくて、
がっかりさせてしまうことが多くて、失望している雰囲気は読めるようになって
しまった。とにかく、不義理、不誠実な自分が許せなくて、どうすればいいのか
わからない。
人と一緒にいると苦痛なんだよね。
いっそのこと、スタートレックのバルカン人みたいになりたい。
131:優しい名無しさん
09/06/19 19:51:34 ud6xoH3x
もしかして、引かせてしまったかもしれない。
あやまります。ごめんなさい。
どうぞ、気にせず、続けて下さい。
132:優しい名無しさん
09/06/19 20:00:16 y8VERbVu
>>131
大丈夫大丈夫 ヽ(･∀･)ﾉ
133:優しい名無しさん
09/06/19 20:18:52 ud6xoH3x
>>132
やさしいんですね。うれしいです。ありがとうございます。
自分自身の話の引き際がわからなくて、困ってしまいます。
134:優しい名無しさん
09/06/19 20:31:04 1CAVdS0w
>>117
本に書いてあれば全て真実になるんだ
私もなんか本書こ
135:優しい名無しさん
09/06/19 20:33:40 XAwOMX9M
そいやぁ
書いたことが全て真実になるドラえもん道具があったな
136:優しい名無しさん
09/06/19 20:34:17 1CAVdS0w
>>128
何歳かわからないけど、
親知らずが生える頃なら、
ご両親が知らないことがあってもいいんだよ！
137:優しい名無しさん
09/06/19 20:43:26 ud6xoH3x
>>136
そうなのかな。
親には「世話になるんだから、かわいく媚びろ」って言われてる。
それで、自分で頑張って媚びてみたら、父は束縛が多くなって、
母からは敬遠されるようになってしまった。
実は、気になる男性がいるんだけど、また親につぶされるんじゃないかと
告白もできないし、その男性との今の関係をくずしたくないのと、
恋愛ってものがわかってないのに、しようとするのはおかしいんじゃないかとか
いろいろ思って、まとまりません。すいません。
138:優しい名無しさん
09/06/19 21:25:48 1CAVdS0w
>>137
なんか大変そう;;;
とにかく理由をつけて一人暮らししてみて
恋愛は、二人でするものだし、
固定のやり方は特にないから、
する前からあんまり考えなくても大丈夫だよ
139:優しい名無しさん
09/06/19 21:33:41 XDjtVaIz
発達障害だと、過干渉になりやすいと言われるね。
アダルトチルドレンでも軽度の発達障害がある場合が多いのではないか。
親の問題だけではなく、やっぱり「真に受ける」性格も大きいと思う。
定型発達者であれば、表面的に話を合わせながらも聞き流しているわけだからね。
140:優しい名無しさん
09/06/19 21:38:56 XAwOMX9M
発達障害が遺伝性のものの可能性が高い以上
親も同様の障害を持ってる場合を考慮しなくてはダメじゃないかな。
過干渉される側も知識を持って防備することが必要では？
141:優しい名無しさん
09/06/19 21:54:55 ud6xoH3x
>>139
気をつかっていただいてありがとうございます。恐縮です。
両親の老後の面倒を見ることになっています。
その代り、持家を私のものにしてくれるそうです。
実は今は二次障害で統合失調症を患ってまして、その通院とかもあります。
無職で、デイケアに週一回通っています。
保健師さんから、ＳＳＴをやっている施設を紹介されていたところなのですが、
そのＳＳＴのある日が父の休日なのです。
父は私が相手しないと昼間から酒を飲むので、暴れたりとかはありませんが、
自暴自棄の行為をしている風に映って怖いんです。
それで、そのまんま保健師さんに伝えたら、
保健師さんから何も言ってくれなくなりました。
納得したんだと思います。
これって過干渉なんでしょうか？
私はこれから介護についての勉強を始めようと思っていたのですが、
それすら「お前は俺とお母さんの世話さえすればいい」と言われて、
はなから「私には何も出来ない」かのようです。
すいません、ただの愚痴ですね。スルーしてください。
142:優しい名無しさん
09/06/19 22:29:19 7G4IIheq
>>141
よくある、家族で病んでる、って状態ですな。
論理的に、客観的な視点で、冷静に、見渡して見れ。
143:優しい名無しさん
09/06/19 22:31:13 1CAVdS0w
>>141
単なるモラハラＤＶ父です
糖質もご両親が引き金でしょう
とにかく離れてください
人生食い潰されます
持ち家の価値なんかたかが知れてるし
子どもに譲るなんてふつうだし
譲られるには税金払わないといけないし
結婚して新しいおうちを買おう
法テラスにきいてみよう！
144:優しい名無しさん
09/06/19 22:37:20 B9ylwgQA
ここスタートレックネタが好きな人が前から居るみたいだね。
バルカン人は一見アスペっぽいように見えてしまうが
ちゃんと空気は読めるし人の心もわかるんだよ。
自分の感情に流されずに状況に応じた適切な行動ができる。
その時その瞬間にその場で最も優先すべきことは何かを的確に判断できる。
こう書いてみると確かに欲しい能力だなw
ちなみに自分はドクター役のロバート･ピカ一ド氏の来日イベ行ったぞ。
145:優しい名無しさん
09/06/19 22:54:54 ud6xoH3x
>>142さん、>>143さん、ありがとうございました。
相談したり、考えてみようと思います。
本当に、ありがとうございました。
146:優しい名無しさん
09/06/19 22:55:39 B9ylwgQA
って、思い切り空気読まないレスしてる自分w
携帯で飛ばし読みしてたもんで、ごめんちょ。
147:優しい名無しさん
09/06/19 23:09:37 XDjtVaIz
発達障害者の場合、運の要素が大きいと思うけどね。
自力で考えたり行動する能力が低いわけだから、
周りのサポート役がどうなるかという運に左右される。
148:優しい名無しさん
09/06/19 23:21:20 m+aLZGzR
自力で考えたり行動できるけど
ただ相手の立場にたって物事が考えられないだけだよ
149:優しい名無しさん
09/06/19 23:45:04 1CAVdS0w
>>145
勇気出して！
人生を取り戻そう
150:優しい名無しさん
09/06/20 00:02:06 yokLBpbj
包容力のある人に依存するのがアスペの恋愛
151:優しい名無しさん
09/06/20 00:21:29 T8onGI2w
職場の後輩(未成年)がｱｽﾍﾟぽいんです
お茶だし頼むとありえない出し方したり、勤務中に資格の勉強始めたり…
ぽやーんとしたかわいい子で、言葉遣いとかは悪くない。でも注意しても曖昧に笑うだけでどうも理解してない様子。んでまた同じことをする
ここの皆さんならどう判断されますか？
152:優しい名無しさん
09/06/20 00:32:22 aOws8FnP
>>70
> 行き当たりばったりでやってるという意味ではなくて、複数の可能性を見越した計画の立案と、
> その計画の柔軟な変更が必須という意味で
> そういう状況に置かれた場合、アスペの人ってどんな気持ちになるの？
今まさに人生における大事な計画立案＆速やかな実行が必要になってるんだけど
頭の中がその考えで埋まって他のことが考えられない状態
やたらテンションが上がってて（焦ってる？）いろいろな考えが次々に浮かぶからとても絞りきれない
本当は思いつく可能性を書き出して緻密に分析→選択しなきゃいけないのに
一つの可能性に関して予測のつかない（不確実な前提があるため）ことがあると，それ以上分析ができなくなる
しかたないのでまた別の可能性→分析不可能→別の可能性…と延々と無駄に思考が回転中
自分の場合、結局は予測のつきやすい可能性を考えついた時点で大した分析なしに実行してしまう
理由は、それ以上思考を続けるのがつらすぎるから
端から見ると思いつきで実行したように見えるらしく、「もっと考えてから行動しろよ」と言われる
考えてはいるんだ、ただ実現可能性やリスク、対人影響等の現実対応的把握ができないんだよ…
153:優しい名無しさん
09/06/20 01:13:36 5BEAkfeR
>>152
＞一つの可能性に関して予測のつかない（不確実な前提があるため）ことがあると，それ以上分析ができなくなる
＞しかたないのでまた別の可能性→分析不可能→別の可能性…と延々と無駄に思考が回転中
>>70は研究の話みたいだけど、それじゃ普通の仕事もしんどくない？
ルーティンワークとか、対応が決まっている仕事ならともかく
154:優しい名無しさん
09/06/20 01:55:47 FMNiwfgF
>>151
毅然と対応するしかないでしょう。「ダメなものはダメ！」で遠まわし、
曖昧な叱責はしない。お茶は間違えるたび入れ方を教えなおす。
恨まれ役になるかもしれませんが非常識を治すのが彼女のためです。
アスペかどうかは文章見る限り判断はつかないです…
155:優しい名無しさん
09/06/20 02:37:18 aOws8FnP
>>153
仕事上での経験を考えてみたんだけど、予測とか計画立案の経験はあんまりないかもしれない
やってたのはFlashとかweb制作関連なんだけど、制作物の評価は良かったよ
上司や取引先の希望に合わせて、制限つきの環境の中でうまくやってたと思う
もちろん納期とか状況とかで計画変更が必要なことはあるんだけど、
仕事上の優先度ってはっきり決まってるし（スピード＞費用＞クオリティ、とか）
他人を介在させない（基本的に自分の担当分は自分だけで作ってた）から何とかなったのかも
でも日常生活だと可能性は無限にあるわけで
食材Aと食材Bどっちを買えばいいのか、満足度なんて測れるわけないから永遠に迷ってしまう
Bを選ぶリスクってのは確かにあるはずなんだけど、具体的に想像できなくて事前に対処できない
部屋選びとか転職とかそういうことになるともう完全に無理
「正解」がないから何を目指せばいいのか見当もつかない
ごめん、自分の状況を客観的に把握するのがすごい苦手なので、質問とズレたこと書いてるかもしれないです
156:優しい名無しさん
09/06/20 02:39:26 SeFj72vA
>>151
未成年てことは、噂のゆとりじゃない？
お茶のだしかた最初に教えなかったの？
人間は一度言えば何でも出来るわけじゃないよ
何回か教えて、どうしても治らないなら、
どうしたらいいか、上司に相談してみたら
157:優しい名無しさん
09/06/20 06:14:28 5BEAkfeR
>>155
えと、そうすると、ほぼ固まった仕様書が降って来て、それに従って実現すればいいという感じ？
ルーティンワークや対応が決まった仕事に近いと言えるのかな
そのてのやることがはっきりしている仕事にはアスペも能力を発揮できるんだよね
うちのところは、むしろ仕様書を作ったりみたいなところなんでアスペには向かないかも
158:優しい名無しさん
09/06/20 18:21:17 zo89fK+x
>>151
むしろそれが正常。最初に出来るやつほど出来たら要注意だってよ。
いつも失敗しているやつは何となくどこで失敗するか分かる。
けど、失敗しないやつはどこで失敗するのか判らないから怖い。
おまけに失敗知らずだと打ちのめされてド壺にはまっちゃう人もいるから。
普通に何も出来ない後輩のほうが俺は好きです。出来ちゃう子は任せてしまって地獄直行。
159:優しい名無しさん
09/06/20 20:18:59 grb0kupz
>>150
アスペの悪癖の一つだね。
相手からすると、包容力の無い人を相手にしている、と感じているわけで。
160:優しい名無しさん
09/06/20 20:35:31 /pp/1TxV
>>159
まあね。
でも世の中マニアックなのも少数だけど存在するから。
161:優しい名無しさん
09/06/21 00:55:21 1Dch8i+8
>>112
その影山教授という人は就職活動で内定が取れない東工大卒ヒキコモリ氏を甘ったれるなとボコボコに殴ったとの噂があるブラック教授らしいですよ
東京工業大学保健管理センター
URLﾘﾝｸ(www.gakumu.titech.ac.jp)
金川君も怖い思いをしたと思いますが、
＞おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと
こんなふざけた解答ができるとは、肝が据わってます。
162:優しい名無しさん
09/06/21 00:57:33 1Dch8i+8
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
＞頻繁に殴られる夢を見ることも、
＞また殴られると、いつも怯えていて、挙動不審になっていることも、
＞全て大学に行った自分が悪い。
163:優しい名無しさん
09/06/21 00:59:38 1Dch8i+8
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
影山教授６１歳かよｗｗｗｗｗ
６１歳にボコボコにされる大学生、弱すぎｗｗｗｗｗ
164:優しい名無しさん
09/06/21 01:11:15 1Dch8i+8
この人は入学式だけ出て大学中退のケース。ヒキコモリとは別人。この「教授」が金川君を詰問した教授かもしれない（真偽不明）
260 名前： エリート街道さん [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 14:45:40 ID:EkHCXM3K0
私は、今から１０年以上前、東京エ業大学に合格したので、東京エ業大学の入学式に行きました
当然、手首には包帯を巻きました
しかし、周囲の人間のあまりの真面目っぷりに、
（私は通学中の電車の中でＤＱＮがうんこ座りで煙草吸ってる２ｃｈでは動物園と揶揄されるＤＱＮ高校出身）
緊張でガチガチになって、つい、包帯を巻いている手で、入学式名簿にサインしてしまったのです
すると、８９３の親分のような風貌の教授が、私の前に来て、「お前！その手はどうした！包帯を外せ！」と怒鳴られました
私はビクッっとなって、怪我しているのです、と顔面蒼白で答えましたが、怪我をしているはずの手でサインをしているところを
思いっきり見られてしまい、教授は、「包帯を外せ！」と怒鳴るのです
私が拒否していると、教授に殴られました。
そして、鼻血がドバっと出ました
その時、後の方で、ピアスした男子学生が、耳を引っ張られていました
そして、ピアスが耳から引きちぎられ、耳から血を流して、ぎゃあああああああああー！って叫んでいました
私は怖くなって、入学式の会場の体育館の入り口から一目散に逃げ出し
第一食堂前の坂道を駆け上がり、
右手に図書館、左手に変な建物を見ながら、正門から校外に飛び出し、
当時はまだ地上にあった大岡山駅に逃げ込み
切符を買って、とにかく蒲田駅まで行きました
周囲の乗客がジロジロ見ているので、我に返ると、私の着ていた黒のセーターは、胸のあたりまで、鼻血で真っ赤でした
私は、その時以来、東京エ業大学の正門を潜ったことはおろか、大岡山駅に行ったことすらありません
165:惨めったらしい負け犬ドピュドピュ定型うざいです
09/06/21 01:17:58 dctvVK8H
ＡＳ系スレみていて気付いた。
定型らは老アスペさんには会社さらせと集団で強く要求するくせに、じゃあここで定型がシフト表さらせと言われたら
そ う い う 時 だ け
「ワケワカメなアスペーwww」
これ強者（定型）が弱者（障害者）にやる事じゃないよね。
自称定型はホントは社会でビビって惨めに縮こまって卑屈にヘイヘイペコペコしてる負け犬だからｗ勝てそうな弱者を見つけてはドピュドピュ射精してるんじゃないの？ｗ
どう見てもただ定型ってだけで心は健常者ではありません。本当にありがとうございました。
166:優しい名無しさん
09/06/21 01:46:53 MdGYSD/a
他スレの話を持ち込むなよ。
該当スレでやれ糞ｱｽﾍﾟ
167:優しい名無しさん
09/06/21 15:06:23 8MyGECTx
>>165
定型とかアスペとか抜きにして、おまえは単純にキチガイだろ
168:優しい名無しさん
09/06/21 18:52:43 dctvVK8H
定型乙
169:優しい名無しさん
09/06/21 19:00:35 P+NTpH1n
>>168
おまい、未成年か？
アスペなら常識を理解しろよ。
170:優しい名無しさん
09/06/21 19:09:19 tQVg/XtL
スルー検定落ちたやつの墓場かここはw
171:優しい名無しさん
09/06/21 22:27:23 5RqgjN0G
すべての人間は自閉症だ。
定型は、自閉から逃れる能力があるだけ。
172:優しい名無しさん
09/06/21 23:06:08 8pKLuBk0
アスペの人って、強固な意志力・決意っていうのに欠けてることが多いの？
職場に入ってきたときも、そういうのは感じられなかったし（話し方の問題？）、
仕事中もそういうのは感じられない
言われたことは機械的に作業するけど、それを成し遂げようというような
意思・決意も感じられない
うちの人の場合だけなのか、もうちょっと一般的に言えることなのか教えてくれ
173:優しい名無しさん
09/06/21 23:10:31 YW3AdUR5
>>172
世の常識や、何が基準なのかを把握出来ないから、人の意見にフラフラ左右されるよ？
変なとこで、頑固に考え方を変えないかと思えば、誰かの意見で簡単に左右されて流される。
それを「自分は考え方が柔軟なんだ」と思っている香具師も、けっこう居るｗ
自分ってもんが無いんだろうね。
174:優しい名無しさん
09/06/21 23:12:08 GJfKdrV/
>>172
＞強固な意志力・決意っていうのに欠けてる
その通りですね。自分を否定するようなお叱りばかり
思い出すくらいなんで、自分に自信が持てない。
幼いうちに死ねば良かったとか思うくらいだよ。
175:優しい名無しさん
09/06/21 23:13:49 8pKLuBk0
>>173
＞変なとこで、頑固に考え方を変えないかと思えば、
そういえば、そういうところもある
意思・決意とは関係ないようなところだけど
意思・決意を感じられないのは、うちの人の場合だけじゃないのか
ありがとう
176:優しい名無しさん
09/06/21 23:16:17 5RqgjN0G
アスペを素直で頑固と評することもあるね。
これは他人から言われたことへの反応に関して、
バランスが悪いということなんだろうが。
取捨選択の能力が低い。
177:優しい名無しさん
09/06/21 23:16:26 8pKLuBk0
>>174
自信が持てないか～
お叱りばかりとはいうものの、それを意に介さないというか、それでも○○を成し遂げるんだ！
というのが意志・決意じゃないかと思うんだけど
だけど、そういう人ばかりでもないだろうけど
ともかくありがとう
178:優しい名無しさん
09/06/21 23:19:55 8pKLuBk0
>>176
＞取捨選択の能力が低い。
言われたことの中から何を択ぶかってことかな？
あるいは優先順位をつけることとか？
優先順位をつけるのは苦手みたいだな～
リーダーが何かその辺りをいつもうちのアスペの人と話してる
179:優しい名無しさん
09/06/21 23:22:26 8MyGECTx
>>172
一般論ではどうとも言えないが、自分の経験から言わせてもらうと、
たぶんそれは「仕事めんどくさいな～早くうち帰りたいな～」
と思っているだけだろう
180:優しい名無しさん
09/06/21 23:24:35 8pKLuBk0
>>179
＞たぶんそれは「仕事めんどくさいな～早くうち帰りたいな～」
＞と思っているだけだろう
えー！？
だとしたら、なんで就職したんだろう？
謎だ・・・
181:優しい名無しさん
09/06/21 23:41:35 1Keu3Lrh
無我の境地に居るだけだろう。
182:優しい名無しさん
09/06/21 23:56:32 8MyGECTx
>>180
なんでってアンタ
人が就職するのは勤労精神だけが理由じゃないだろ
183:優しい名無しさん
09/06/21 23:58:30 8pKLuBk0
>>182
めんどくさいと思うような職に就いたことも含めての疑問ということで
184:優しい名無しさん
09/06/22 01:29:50 RHFzs0Je
めんどくさいと思うような職種にしかつけなかった
っていうのもあるかも
185:優しい名無しさん
09/06/22 10:41:27 RijRHV5M
>>172
分かりにくい文なので事情がよく分からないけど、
やる気満々タイプが活かされる職場なら、
何故そんなうすぼんやりした人を採用したんだろう
『近頃の若者は、
ドライで、言われたことしかやらない
与えられた仕事が終わったら、ぼんやりしている
わざとかと思うぐらい気が利かない
頼めば止めろと言うまで延々やる
謝らない
時間になったらサッサと帰る
行動面でやる気が感じられない』
と、うちのまわりの人はよく言ってるけど、
近頃の若者は～って、あんまり当てにならない気がする
指示や指導する側が悪いんじゃないのか？と思うこともあるし
186:優しい名無しさん
09/06/22 10:55:10 RijRHV5M
>>183
すごく素敵な考えだと思う
けど、全員が第一志望の職業に就ける訳ではないよ
障害があれば尚更難しいでしょう
十分なお金があれば、仕事はしたくない、という人だっているよ
187:優しい名無しさん
09/06/22 12:01:45 W2U5k89S
ID:8pKLuBk0は割と裕福な家庭の人なのだろうか
まだ仕事に対して希望を持ってる若い人？
食ってかなきゃいけないから就職するなんて
普通にあると思う。食うに困らない人ばっかりだったら
働きたくないって人も多いんじゃないかと
世の中その仕事がやりたいからっていう
勤労意欲のために就職してる人ばっかりじゃないと思う
188:優しい名無しさん
09/06/22 13:06:12 o1ITvJED
食べる為には働くのが基本だよね
お金があるなら病院行って治療しながら休みたい
ASとかじゃなく身体の方ね
189:優しい名無しさん
09/06/22 13:13:00 IPCiVfRW
>>165
俺は東工大とは違う
IDを見てくれ
キチガイでも未成年でもありません。
190:優しい名無しさん
09/06/22 14:07:22 cWgINJev
まあ、たいがいの人間はめんどくさくても表向き「やる気はあります！」みたいに
取り繕うところを、アスペだと正直さゆえに露骨にめんどくさそうな態度に出てしまうのかも知れん。
しかし ID:8pKLuBk0の感覚も、なんか世間一般からは解離しているな。
191:優しい名無しさん
09/06/22 16:26:04 lMRB8T/n
IDが違いますが、ID:8pKLuBk0です
>>185
意思・決意といっても、やる気満々という種類だけじゃないですよね
継続とかいろいろ
>>186
理由は分かりませんね～
人事か、うちに受け入れた上司に聞かないと
>>187
普通よりは若干裕福な部類かもしれません
若くはありません
>>190
ズレてますかね？
>>184,186,187,188,190
就職は場合によっては一生を左右する問題ですよね
そして、確かに第一志望に受かるとは限らず、また就きたい職種業種の順位も人によるでしょう
ただ、そこでもやはり意思・決意が影響すると思うのですが
意思・決意があれば受かるという意味ではなく、この業種職種という意思・決意があれば、
それについて重点的かつ広く情報を集めるなどなどの方法によって、自分で納得のいく仕事を
探したり就いたりはしやすくなるだろうという意味で
うちのアスペの人には、そのあたりも含めて、仕事に意思・決意が感じられないのですよ
まだ若いので、再チャレンジなんかもありかとは思うのですが
192:優しい名無しさん
09/06/22 16:41:24 ZRedjx9+
なんで全レスしてんの・・・？
193:優しい名無しさん
09/06/22 18:05:38 +IRDLLTj
意思や決意と関係なく、淡々、黙々と動く人間が
いても全く不思議は無い。
194:優しい名無しさん
09/06/22 18:07:45 RijRHV5M
>>190
感覚ズレてるにハゲドウ
それに全く気づいてなくて自分がごく普通と思ってたり
皮肉通じなかったり
全レスしたり
レスも幼いし、文章も主観的で分かりにくい
ご自身がＡＳなんじゃ・・・
と思ったけど、年いってるってことは
甘い考えのままノウノウとやってるバブル組かな
世間は不景気ですよ
だいたい労働者の労働意欲やモチベーションをあげてくのは企業側の努力事項であって
つまり、（おそらく）先輩であるお前の役目だから
ご自身は努力してますか？と思った
195:優しい名無しさん
09/06/22 18:11:52 RijRHV5M
>>191
アンカミスと、改行のおかしさもＡＳぽい
けど定型らしいし、定型にしては著しく低機能な人なんだね
そりゃ後輩もやる気なくすわ
196:優しい名無しさん
09/06/22 18:36:51 RHFzs0Je
大卒でやりたい職業につけてないので専門学校に行って
そっちに進もうとしてるASが通りますよっと。
197:優しい名無しさん
09/06/22 19:11:11 WMFCkFmr
IDがまた変わっていますが、ID:8pKLuBk0です
>>194
勝手に総合しますが、つまり、就きたい職業があったとしても、
実質的に選択肢に入って来ないということでしょうか？
＞だいたい労働者の労働意欲やモチベーションをあげてくのは企業側の努力事項であって
＞つまり、（おそらく）先輩であるお前の役目だから
モチベーションを上げるようにすれば、アスペの方も意思・決意などを
持ってくれるのでしょうか？
企業側の責任の前に、やる気・意思・決意を見せてもらわないことには、
仕事もなかなか任せられません
それらを見せてもらった後は、こちらも「ああ、やる気があるんだ」等の
解釈により対応できますが
198:優しい名無しさん
09/06/22 19:15:09 /VK99ZLk
評価する人される人……。
なんとなく、この人は人の事は気にかかるけど
自分の評価はどうでもいい人っぽい。
199:優しい名無しさん
09/06/22 19:24:26 +IRDLLTj
>>197
やる気・意思・決意と関係なく動く人間だと
割切れば楽ですよ。トイレや風呂、歯磨きや
数学の問題にやる気・意思・決意は関係ない
でしょ、全てはその延長線上です。
200:優しい名無しさん
09/06/22 21:49:13 Gy7Y541O
>>199
トイレ、風呂と仕事を一緒にされても・・・
それでも、仕事をきちんとやってくれればかまいませんが、そうでもないので、
意思・決意云々をお聞きしたわけです
201:優しい名無しさん
09/06/22 21:49:56 Gy7Y541O
IDが変わっていますが、>>200はID:8pKLuBk0です
202:優しい名無しさん
09/06/22 21:53:35 RHFzs0Je
本人に訊いてくれませんか？
正直鬱陶しいです。
203:173
09/06/22 22:03:04 SpBc5ini
>>197
＞モチベーションを上げるようにすれば、アスペの方も意思・決意などを
＞持ってくれるのでしょうか？
そのモチベーションも、定型のそれと同じと考えてはいけない。
軽度ならば兎も角、もし、結構障害度が高い場合は、如何に周囲がお膳立てをしようが、やらなければいけないと説明しようが、本人にその気が無ければ動かない。
定型ならば、「この仕事はつまらない」「好きな仕事ではない」と思ってはいても、そこは「仕事」だ。
報酬を貰う以上、プロであるという意識で仕事をしたり、そこまでは行かないまでも「報酬を貰う為には仕事をしなければならない」と、動ける。
ところが、「自分がやりたくない事は、たとえ自分の為であっても動きたくない」のがアスペ（全てのアスペがそうだというワケではない）
そこに、自分なりの「意味」が無ければ、動かない。
204:173
09/06/22 22:06:57 SpBc5ini
ついでに言えば、本人に「どうすれば、モチベーションが上がる？」と訊いても、明確な答えは出ないかもしれない。
いやそれどころか、こちらが驚くような常識外しの返答が来るかもしれない。
本人にも「何故自分が動く気にならないのか？解らない」のが、アスペ。
余程、自分の障害に自覚があって、それについて勉強でもしていない限りは。
それどころか「自分がやりたいと思った事をやるのが何故いけないのか？」というのがアスペ。
だな。
205:優しい名無しさん
09/06/22 22:19:59 rE2J4WjF
>>203>>204
そんなことを言っても>>180で書いてあるように
それなら働かなきゃいいのに・・・
とか言いかねないよ、この人。
単純に就業条件で職場を選んだだけで、
そこでの業務自体にはそれほど関心が無いという可能性を考慮していない。
お金さえ貰えれば何だっていいと思っている可能性だってあるわけで。
仕事熱心、大いに結構だが、他の人も同じモチベーションで業務を行っているとは思わないことだね。
206:優しい名無しさん
09/06/22 22:40:56 Gy7Y541O
>>203,204
障害の程度まではさすがに聞いてないから、さてどうしたものか
リーダーは知ってるのかも
でも、どの程度とか聞いても、それがどの程度なのかの実感が分からないしな
「自分なりの『意味』」か～
仕事だったら、やり甲斐か報酬あたりが普通なんだろうけど
常識返しの返答でも得られれば儲けものと思って、単刀直入に聞いてみるか
＞「自分がやりたいと思った事をやるのが何故いけないのか？」というのがアスペ。
そこなんですよね
その時その時にやりたいことではなくて、長期的にやりたいこととして仕事を選んだんじゃ
ないのかと思うのですが
これまでのレスを見てるとそうとも限らないようで・・・
>>205
＞単純に就業条件で職場を選んだだけで、
＞そこでの業務自体にはそれほど関心が無いという可能性を考慮していない。
その可能性は確かに考えていませんでした
仕事の内容＞＞＞＞＞就業条件
とは言いませんが、仕事の内容に興味を持っていない社会人（というか元就活生）がいるとは
思っていなかったので
207:優しい名無しさん
09/06/22 22:42:42 VnlFjA0q
書ける範囲でいいから仕事内容とその人の職種を教えてくれるか？
アスペルガーとして興味が持てそうな仕事かどうか判断してやるよ。
208:優しい名無しさん
09/06/22 22:43:52 VnlFjA0q
もちろん個人差はあるだろうし、そのアスペさんが自分と同じ感性かはわからない。
でも、あんたがずっとグチグチと書いていることって結局、個人差があることだしな。
209:優しい名無しさん
09/06/22 23:01:42 W2U5k89S
というかずいぶん偏った考えのような
＞仕事の内容に興味を持っていない社会人
＞（というか元就活生）がいるとは思っていなかったので
待ったくこれっぽっちも考えた事無かったのか
そのほうがびっくりだ。
自分的に金銭とか条件が合いさえすれば普通就活すると思うんだが。
別にそんなの普通じゃないのか？
210:優しい名無しさん
09/06/22 23:13:52 VbjHlxxU
ADHDだと思って知能テスト受けたらアスペルガーっていわれた
知能テストの採点基準がわけわからんかったんだけど
誰か知能テストについてわかる人いますか？
211:優しい名無しさん
09/06/22 23:16:02 Gy7Y541O
>>207
研究開発の補助員として来ています
仕事内容としては、採取したデータや計算結果をExcelやその手の統計解析ソフトに流し込んだり、
まれに流し込むために手作業で加工したり、手順が概ね決まっていたらそれらのソフトに計算させたり、
加えて、その統計解析の結果をExcelなどに流し込んで整形したりというあたりがメインです
その前後も手伝ってもらうこともあります
>>209
＞自分的に金銭とか条件が合いさえすれば普通就活すると思うんだが。
仕事内容だけでもないし、金銭や時間だけでもないし
というのはおかしいですか？
212:173
09/06/22 23:20:43 SpBc5ini
>>206
障害の度合いは、恐らく本人でも判らないと思うよ？
別に「これこれが出来なければ○○度」という基準があるわけじゃないからさ。
こちらの話の中に出てくる、「軽度」や、「障害度的に重たい」等の言葉は、明確な基準が有るワケでない。
「自分なりの意味」については、アスペは他力本願な香具師が多いからさ。
「親が仕事しろと言うから、それだけ」とか、「仕事しなきゃいけないものだから、会社に来ている」
「仕事しろとそんな面倒な事を言うのなら、仕事しなきゃいけない世の中に言ってくれ」
「親に言われたから仕事しているのに、不満なら親に言って」
なのかもしれない。
213:優しい名無しさん
09/06/22 23:28:51 Gy7Y541O
>>212
＞こちらの話の中に出てくる、「軽度」や、「障害度的に重たい」等の言葉は、明確な基準が有るワケでない。
おお！そうなんですか！
地道に観察（？）や話し合って見極めていくしかないのか
＞「親が仕事しろと言うから、それだけ」とか、「仕事しなきゃいけないものだから、会社に来ている」
（略）
そこまでの理由で働いてる場合も・・・
うちのチームに来て１年経ったわけですが、直接というか緊密に報連相をする必要に迫られたのが
最近なもので、本当に手探りなんですよ
214:優しい名無しさん
09/06/22 23:30:09 WNu/SpEI
>>210
知能テストは、診断に際して
あくまでも補助的情報として使われるんだそうな。
人間の現時点のスペック診断書みたいなもんだと。
それから、これからテストを受ける人のために
詳細情報はここに書かないほうがいいと思うのです。
NET探せば見つかるけど、たとえ参考基準が分かっても
それを有効に活かせることが出来るかどうかは別問題。
気になるならテストの実行者かセンセに聞いてみては？
215:優しい名無しさん
09/06/22 23:33:21 W2U5k89S
>>211
＞仕事内容だけでもないし、金銭や時間だけでもないし
いや良いと思うよ。まったく問題ない。
しかし社会にはあなたとは違う考えの人もたくさんいるわけで。
今まで会った事が無いというなら恵まれた環境で働いてるんだなあと。
だから若い人？って聞いてみました。
216:優しい名無しさん
09/06/22 23:47:34 VnlFjA0q
>>211
あくまでも、自分の場合だけど、補助員に近い状況で仕事をしていたときに困ったこと。
指示してくれる人の真意や、そうすることの意味、必要性がわかっていなかったと思う。
自分が何をしているのか、自分がする作業がどのような意味を持つのかわかっていないと
「それを成し遂げようというような意思・決意」は持ちようがないでしょ？
だから、あくまでも言われたことを機械的にこなすしかないというか・・・
言われた作業だけに目を向ければ、その作業自体はこなすことが出来るわけだけど
なぜ、どうして、それをやる必要があるのか根本的な部分でわかっていないから
指示を出していた人には機械的に作業していたように映ったかもしれない。
ただ、あくまでも自分の場合だけど、その仕事に対して、自分は自分なりにやる気はあったよ。
まぁ、その仕事を離れて時間が経った今だからわかることなんだけどね。
217:優しい名無しさん
09/06/23 00:12:49 gioRsVcE
ID:8pKLuBk0=ID:Gy7Y541Oです
>>215
＞いや良いと思うよ。まったく問題ない。
少しなりとも分かり合えてうれしいです
ありがとうございます
>>216
＞自分が何をしているのか、自分がする作業がどのような意味を持つのかわかっていないと
＞「それを成し遂げようというような意思・決意」は持ちようがないでしょ？
確かに、それは普通の人でも同じですね
ただ「やれ！」と言われただけでは気乗りもしませんし、反発することもあると思います
>>203で
＞そのモチベーションも、定型のそれと同じと考えてはいけない。
のように説明されているように、説明のしかたを、対普通の人とは変える必要があるわけですね
職種が研究開発ということで、会社の技報や論文、場合によっては特許など、うちのアスペの人の
名前も載ることになると思うのです
それは決してその人にとってもマイナスではないはずなわけで、名前を載せるときにしこりなども
残したくはないわけで、ですから何とかうまくやって行きたいと思っています
ああ、なんか悩みはまだ続きそうですが、一日お付き合いいただいた皆さん、
本当にありがとうございましたm(_ _)m
218:優しい名無しさん
09/06/23 00:21:19 i8hBsSvS
>>200
このひとすべて人のせい、丸投げ、責任転嫁、という人間性もASぽいね
意思決意云々とASという関連で実例あげると、
ASなだけに現実が見えないのか、
意思の力だけでいきなり起業して、収入はほとんど無いのに、10年間やりつづけてる人もいるし、
意思の力だけでつまらない雑誌を自分で出版して、すごい勢いで営業してる人もいる
法学部卒で英語力も大してないのに、意思の力だけで翻訳会社に就職し、
意思の力だけで自分のブログをフリーペーパーにし、
自分が友達と思い込んでいる（意思の力）ショップの店員に送りまくる人もいる
意思の力だけで、いきなり映像の専門学校に行ってる子もいる
いずれも客観性はなく、意思と決意のみで仕事をしてる
さらに付け加えると、自分はすごい事をしてるという万能感もある
（最後の人は学生さんだけど）
それにしても、
自分は仕事に意欲的で、意思や決意があるというなら、
後輩のモチベーションのあげかたぐらい、勉強したことないのかしら・・・
219:優しい名無しさん
09/06/23 00:26:49 cIlL3MXR
>>218
発達障害は
積極奇異型
受動型
孤立型
とあるので、人によってかなり違うよ。
そこで事例に挙げてるアスペは積極奇異だろうけど。
220:優しい名無しさん
09/06/23 00:27:56 i8hBsSvS
>>206
視野が狭すぎる
近視眼的なのもASの特徴
自分は意欲的と言うんだったら
後輩の障害の状況や、ASの事ぐらいもう少し調べようよ
障害のある新入社員と仕事するんなら、上司にちゃんと聞けよ
自分が困るだけだよ
支援センターもあるわけだし
意欲があるだけで、ほんとにおバカさんなのかな
自分の会社の使えない社員とかぶって、イライラしてきたｗ
221:優しい名無しさん
09/06/23 00:29:04 i8hBsSvS
>>206
改行も変だし、このひとたぶんASだと思う
222:優しい名無しさん
09/06/23 00:29:10 2ZCbALr0
ひょっとしたら、ちょっと知的障害があるんじゃないの？
223:優しい名無しさん
09/06/23 00:33:09 cBYlx6l2
「アスペは目の中で思考する。」
って聞いて、意味が理解できないアスペの人っている？
224:優しい名無しさん
09/06/23 00:33:28 i8hBsSvS
>>211
ちょｗそんなつまらない（失礼）仕事、意欲満々で応募しないでしょ
大丈夫ですかーー？
225:優しい名無しさん
09/06/23 00:42:22 vZ7KIcB4
「意欲・意思・決意」を出した後に行動する事にすると、
「意欲・意思・決意」が出ない場合は行動しないことになるから、
もともと、「意欲・意思・決意」を使わずに動く人間が「意欲・
意思・決意」を出して動こうとすれば何もできなくなるな。
ASは「意欲・意思・決意」関係なくできる事をするほうが
無駄が無いだろう。
>>220
子供の頃から、宇宙や政治や歴史の事を考えてる時間が長く、
半径10ｍの事が注意から外れることが多いから、視野が狭す
ぎると言われると違和感が有るな。
226:優しい名無しさん
09/06/23 00:42:23 i8hBsSvS
>>219
いえ、積極奇異とは言いがたいですね;＾＾
はっきり区別することは出来ませんが
ただ、ASだから意思は弱い、とは言えないという例をあげてみた
もちろん色んな人がいると思う
それは定型も同じだよね
むしろ、ASの場合、報告が抜ける、内容がおかしい、仕事中ぼんやりしだす等は、
意思の問題ではなく、脳の問題である場合もあると言えると思う
例えば定型は、やる気がなくなると遅刻したり不良品が増えたりする
しかしASはやる気満々でも、同じ状態になることがある
227:優しい名無しさん
09/06/23 00:44:30 i8hBsSvS
>>225
はASの方ですか？
228:優しい名無しさん
09/06/23 00:50:14 vZ7KIcB4
>>227
そうだ。
229:優しい名無しさん
09/06/23 01:50:38 cIlL3MXR
現代文が出来ない定型の人はたくさんいるわけだよね。
定型はロジックに優れているわけではないから。
文章が変だというのは、アスペの特性ではない。
230:優しい名無しさん
09/06/23 01:54:36 Y1fRzTjD
現代文というか小説とか読んでも1行前の内容が頭に残らなかったり
ちょっと難しい文だと論理が追えないというか内容が理解できないな
ASのせいかはわからんが
231:優しい名無しさん
09/06/23 02:16:03 i8hBsSvS
>>229
２ちゃんてサンプルの宝庫だと思うけど、
定型とASのレスをざっと見てみて
ASのレスは特徴的
幼児なみに現代文が出来ない定型は、なかなかいない
232:優しい名無しさん
09/06/23 02:46:09 cIlL3MXR
>>231
ここに書き込んでるのは、みんな素人だと思うんで、別にいいんだけど、
あんたも素人の意見を書き込んでいるだけだよね
>>218
のレスとかも、あんたが勝手にアスペだと判断しただけだよね？
233:脱肛ハゲホモケンジへ
09/06/23 04:40:51 VADjwie2
脱肛ハゲホモ野郎が親父に歯折れて鼻血吹き出すまでボコボコに殴られますよ～に～｡
親父と寝てから話す～｡
ざ･ま･あ｡
親父味方｡
おもしれ～＼(^o^)／
234:優しい名無しさん
09/06/23 04:50:48 XbU1IBjU
日本の政策が駄目なのは東大卒キャリア官僚がアスペだらけだからだ
235:優しい名無しさん
09/06/23 07:39:30 H+jmPgRF
>>225
宇宙や政治、歴史の事を考えている、注意力散漫を、「視野が狭いとは違う」というのは違うんだよ。
寧ろその興味の範囲が狭い事を言うわけだし。
世間を見る目が狭い…という意味を、「自分はこれこれこういう趣味が多彩。だから違う」と、言ってる時点で、「話を自分限定にしか捉えていない」となる。
だから、君はこの２２５の発言自体、「視野が狭い」を表していると言える。
236:優しい名無しさん
09/06/23 08:29:10 vZ7KIcB4
自分を度外視する状態がデフォだったりする障害者が
どうやって話を自分限定に捉えるんだろ？
237:優しい名無しさん
09/06/23 10:11:11 aAEQykuH
>>231
そのサンプルを拾い上げる際に、あらかじめ定型かＡＳか見分けが付くんですか
ｽｹﾞｰさすがエスパー
238:優しい名無しさん
09/06/23 10:28:29 H+jmPgRF
アスペの文面は特徴が有る。
短い、当たり障りの無い文面ならば、問題は無いが、話題の核心に迫ろうとすると論点にズレが出る。
認識に激しく相違があったり、論点がずれていたり。
そうなると、前後の流れから定型ならば、「こいつ、空気読んでいない？」となる。
空気の流れを読む事が難しいアスペからすると、定型はエスパーとなるらしいｗ
239:優しい名無しさん
09/06/23 11:32:13 so7+l1kd
空気の読めない人が全てアスペと思っているのですね
空気の読めない定型の存在は無視ですか・・・
240:優しい名無しさん
09/06/23 11:34:03 vMFwibT5
>>238
おめーからはこじつけたい君の臭いしかしねぇ
241:優しい名無しさん
09/06/23 11:50:20 w5AyXf6c
>>238
定型でもあるでしょ。考えながら話す人とかよくあるタイプ。
論点どころか明後日の方向に行く定型がいてもおかしくなさそうだよ。
242:優しい名無しさん
09/06/23 12:11:28 HpVH4jWI
ここでのＡＳの症状をまとめると、世間の女性陣は全員ASになってしまわないか。
若い人からお年寄りまでこんな感じだぞ。
そりゃあAS人口は女性が少ないと言われるはずだよね！
243:優しい名無しさん
09/06/23 13:32:50 i8hBsSvS
>>239
ズレてますよ
しかし、コンスタントにＫＹな定型てそんなにいるのかな
ASに特徴的な欠陥がなければ
わざわざASをカテゴライズする意味がない
脳に障害があれば、言葉や文章にあらわれるのも当然だと思う
けどAS本人にはおかしさがわからないだろう
わかってたら、おかしいままではいないから
244:優しい名無しさん
09/06/23 14:00:37 so7+l1kd
>>243
>>239は>>238宛てのレスなのでズレているとは思わない
245:優しい名無しさん
09/06/23 14:02:01 so7+l1kd
たかだが掲示板に書かれた短い文章で
「コンスタントにＫＹな定型」かアスペか見分けがつくなんてすごいねｗ
246:優しい名無しさん
09/06/23 14:12:42 3mTA1wEz
ったく、定型とアスペは違うと何度言えば。
似たようなもんだとかアスペの特徴が定型に当てはまるとか
両者が同じ土俵に乗っているかのように言いたがるのはアスペ側だけ。
247:優しい名無しさん
09/06/23 14:24:02 so7+l1kd
定型とアスペは違うというのは自分も同じ考えだよ。
だが、
＞似たようなもんだとかアスペの特徴が定型に当てはまるとか
＞両者が同じ土俵に乗っているかのように言いたがるのはアスペ側だけ。
はどうだろうか。
定型社会で少しズレているだけの、アスペに少しだけ似た特徴を持った人を
勝手にアスペと決めつけてアスペの土俵に送り込んでいる定型側も結構いるし。
248:優しい名無しさん
09/06/23 14:34:32 sDVD/WQJ
スペクトラムだからね。はっきりとした境界線は無い
249:優しい名無しさん
09/06/23 15:16:57 so7+l1kd
はっきりとした境界線はないといっても、それってボーダーに位置する人の話で
明かに定型ゾーンに属している人と明かにアスペゾーンに属している人がいる思わない？
偉い先生達が決めたことにたてつく気はないけど、自分はそこに大きな差があると思ってるよ。
250:優しい名無しさん
09/06/23 15:31:32 cIlL3MXR
>>249
そんなの当たり前だろ。
世渡り上手なタイプと、重症のアスペでは全然違うのは当然。
その中間の判断が難しいから、専門医が足りなかったりするわけで。
医者でさえ、アスペを糖質と誤診したりするのだから。
（もっともこれは中間的な事例の話ではなく、アスペ自体に無知な場合かな）。
251:優しい名無しさん
09/06/23 15:36:25 so7+l1kd
>>250
>>249は>>248宛てのレスなんだ。
アンカーをつけない自分が悪いね。今後気をつける。
252:優しい名無しさん
09/06/23 16:20:48 aAEQykuH
>>238
はぐらかしとか論点のすり替えとか単に国語力がないとかそう言う可能性は排除ですか。そうですか。
てか、言うだけ野暮だが「エスパー」て皮肉で言ってるのぐらい通じてるよね？ 念のため。
まあ、なんだ。
生で面接して言葉を交わすとかならともかく、２ちゃんの書き込み程度で
アスペかどうか見分けが付くとか言い切れるヤツは、なんかデンパ受信してるだけだから。
253:優しい名無しさん
09/06/23 16:26:59 h2PA8BMf
モーツァルトとクジラってｱｽﾍﾟの映画借りた。まだ見てないけど
254:優しい名無しさん
09/06/23 17:54:07 TVNHMLKY
原作を読んだけど、同じ女子としてすさまじいと思ったよ。
まだ自分が正式に診断下りる前だった。
映画の方は恋愛映画みたいでタルタルしててちょっとツラかったです。
今の気持ちでもう一度原作を読んでみたらどんなかな、とふとレス。
255:優しい名無しさん
09/06/23 18:06:33 Ik61t0pg
アスペルガーで幻覚妄想状態になったことがある人はいますか？
以下に例・説明がありますが、実際にはどうなんでしょう？
>幻覚や妄想、気分障害などを訴えることもあります。
>URLﾘﾝｸ(www.asperger-g.com)
>急性一過性に幻覚妄想状態を呈したアスペルガー症候群
>URLﾘﾝｸ(jglobal.jst.go.jp)
>アスペルガーの息子の被害妄想
>URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
>ＡＳと幻覚妄想のある統合失調症が混在するかのように見えるケースもある
>URLﾘﾝｸ(blog.cabrain.net)
256:優しい名無しさん
09/06/23 19:11:32 i8hBsSvS
>>252
単に国語力がないのとは明らかに違うんだよ
そのくらい分かるでしょ？
257:優しい名無しさん
09/06/23 19:20:10 cIlL3MXR
>>256
そこまで見抜く能力があるのなら医者にでもなったらどうか？
258:優しい名無しさん
09/06/23 19:52:45 i8hBsSvS
>>257
めちゃくちゃ短絡的だなｗ
老後、暇が出来たら医者にでもなるか
釣りも得意なんだが、漁師も目指していいかい？
服飾関係も得意だから、生地屋になろうか？
いろいろ大変だ
259:優しい名無しさん
09/06/23 19:53:56 U4UbOYay
ツマンネ
260:優しい名無しさん
09/06/23 20:18:08 H+jmPgRF
>>256
そう思う。
国語力が無いのとは違う。
「論点や認識にズレがある」と言えば、「定型だってあるでしょ」と答えるが、定型とはまた違う。
確かに、「自分は定型」と思っている中にも、実はグレータイプが混ざっているから「ほれ、定型のあの人だってズレている」と言ってもそれはどうかなあ？
また、完全定型と、アスペのそれとは違うんだよ。
実際、自分らだって感じないかい？
定型は、カミングアウトしなくとも雰囲気だけでアスペを見分けて避けている気がする？…と。
確かに、板上ならば短い文面だけで見分けるのは、間違ってる事だってあるさ。
だけども、濃い香具師はその短い文面でも、アスペらしさを醸し出してるから。
261:優しい名無しさん
09/06/23 22:12:42 XHrOcz9p
「コミュニケーションが苦手。学校の休み時間が一番困った」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
学習、交友、進路相談
週に１度、個人面接
福岡市の福岡大（学生数２万人）に通う女子大学院生（２４）は、高校生の時に、アスペルガ
ー症候群と診断された。成績は良かったが、人とのコミュニケーションが苦手で、「学校では
、休み時間が一番困った。どう振る舞っていいか全然、分からなかった」。ストレスが高じて、
うつ病を発症したのをきっかけに、精神科を受診した。現在も、病状が悪化すると大学に来ら
れなくなってしまう。
今年４月から、学生部内のヒューマンディベロップメント（ＨＤ）センターで週に１度、カウンセラ
ーによる個人面接を受けるようになった。「健康上の心配や、進路の希望などを話し合ううちに
、今後の見通しが少しずつ開けてきたように感じ、安心感が生まれた」という。
医師の診断は受けていないが、可能性が疑われる例も含めると、ＨＤセンターで把握している
発達障害の学生は十数人に上る。個人面接のほか、実験リポートをまとめられない学生に教員
が個人指導を行ったり、必修科目の外国語の読み書きが困難な学生にはテストの代わりにリポ
ートを課して単位を与えたりと、学習面でもサポートする。大学病院の精神神経科の専門医と連
携しているのが特徴だ。
コミュニケーション能力や社会性の向上などを目的に、他の学生たちとの交流の場も設けてい
る。カウンセラーの屋宮(おくみや)公子さんは、「一口に発達障害といっても、状況は様々。包括
的できめの細かい支援が欠かせない」と語る。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
262:優しい名無しさん
09/06/23 22:15:16 XHrOcz9p
能力発揮を目指す
発達障害の学生の学習や対人関係などを支援する取り組みは、各地の大学で始まっている。富山大は昨年度、
「トータルコミュニケーション支援室」を開設。悩みの相談や他の学生との交流が可能な、インターネットのサ
イトも設けている。
日本学生支援機構の調査（２００７年度）によると、国内の大学の１割にあたる７６大学に発達障害のある学
生が通い、計１３９人に上った。集計の対象は、発達障害と診断されたことを大学側が把握している学生のみ
で、同機構は「診断を受けていないケースなども含めると、実際には、ほとんどの大学に発達障害の学生がいる
のでは」とみる。
様々な障害者を支援する「障害学生修学支援ネットワーク」が同機構を事務局として活動しており、発達障害
については、富山大、福岡教育大など５大学で、各大学の教職員からの相談を受けている。
富山大の斎藤清二教授（心療内科学）は、「発達障害のことが知られるようになったことに加え、一人ひとり
の学生が能力を発揮できるよう、大学側が環境を整えなくてはいけないという意識がようやく広がってきたこと
の表れだろう。発達障害の学生が学びやすい環境を作ることで、ほかの学生も学びやすくなる」と話している。
（つづき以上）
高学歴アスペルガーは大学での支援も広がってますね。
小中高は大学進学を第一目標にして、大学で支援を受けるのがベストな時代になってきました。
263:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
09/06/23 22:16:56 lhdNnJu7
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義(正しい者)とされたのですからキリストによって神の怒りから、
救われるのはなおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子(イエス・キリスト)の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、
あなたは救われるからです。実に、人は心で信じて義(正しい者)とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
264:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
09/06/23 22:21:17 lhdNnJu7
神は、実に、そのひとり子(イエスキリスト)をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、
永遠のいのちを持つためである。（ヨハネ3：16）
☆あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
265:優しい名無しさん
09/06/23 22:21:37 k13fBRFI
あー、休み時間はめちゃくちゃ困った
何を話しかければいいのかわからないから
おのずとぼっちに
勉強だけできたから休み時間は寝たふりか予習してたな
266:優しい名無しさん
09/06/23 22:26:46 X4+ISI14
>>261
＞必修科目の外国語の読み書きが困難な学生にはテストの代わりにリポ
＞ートを課して単位を与えたりと、学習面でもサポートする。
これって、サポートと言っていいのか？
「障害」を理由にこじつけたひいきと取られても仕方ないのでは？
267:優しい名無しさん
09/06/23 22:28:14 W/1HSL1d
大学全入時代に高学歴アスペルガー（笑）
大学は養護学校ではありません。小中高で支援を受けるべき。
268:優しい名無しさん
09/06/23 22:29:14 W/1HSL1d
>>266
ですよね。それは本当の意味で知能のあるアスペではなく、「無能」なアスペと呼ぶに相応しいでしょう。
269:優しい名無しさん
09/06/23 22:37:15 k13fBRFI
アスペじゃなくてLDな気がする
270:優しい名無しさん
09/06/23 22:39:54 NmKuX0jA
ひさしぶりにのぞいたが、
ある意味、まったり、攻撃的、釣り、同情、解決策の提示・・・アイデア・・・
など、わかりやすくて、さっぱりした。
なんで、バカはわかんないんだろう・・・
正直、そう思ってしまう俺は、きっと病んでいるんだと思う・・・
そんな椰子もたくさんいるんだろうが・・・
愚痴ってすまん・・・・
271:優しい名無しさん
09/06/23 22:43:12 NmKuX0jA
レンチャン失礼。
ここに初めてカキコをしたときに・・・
いろんな人に意見をもらった。
たかが2ちゃんだが笑。
それでも、感謝してる。
そのときに、お前ばかりつらい思いをしてるって書くんじゃねーみたいな罵倒とか、
あんたみたいなの、みたことない・・・とか同業者×おなじような人から、
たくさん叱咤された。
そんで、昨年の、秋葉原事件の次の日当たりに、精神科にいってきた俺様降臨！
って、バカでごめんなさい。
でも、あのときの、皆さんの言葉に感謝してます・・・
272:優しい名無しさん
09/06/23 22:43:43 9yUs8csG
苦手なことを努力克服してくことの有意義性は認めるというか絶対必要なことではあるけれど、
それが関門だった場合は障害により実質足切りされてしまうことになる。
ハンディキャッパーとそれに対する補助という面からは
ハンディに対するサポートが（一対一に対応するものとして）あっていいと思う。
一部からひいきと取られようとも、それはサポートが過剰なものでない限りは僻みでしかない。
日本人は集団の評価こそ絶対だと思っているから贔屓なるものを気にするのだろうが
そのサポート量のさじ加減をする者こそが基準なわけで
贔屓だなんだの責任はサポートされるものが負う必要はないだろう。
ただ、適切量のサポート受けてもダメなら、その基準には達しない（≠無能）個体だったってことで。
※アルコル入ってるので文が堅くなってます