09/09/04 08:55:41 QjQgEPTy
レキソタンの断薬をしているがどれくらいで離脱症状ってなくなるの？
651:優しい名無しさん
09/09/04 21:21:29 EBCp8ih2
あと少しで完了
ﾟ+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ﾟ
652:優しい名無しさん
09/09/05 11:46:01 zRln44UH
>>650
通常は2～4週間と言われているが、ケースによっては1年～数年単位で残存する
なので、いかにして離脱症状を出さずスローペースでやめるかが重要
653:優しい名無しさん
09/09/05 12:08:05 T3B5/bBz
>>652なるほど、とりあえずまずは頓服ぐらいにまで
もちこんでみるわ。ありがとさん
654:優しい名無しさん
09/09/05 15:37:54 U46ACtC/
kww
655:優しい名無しさん
09/09/05 17:56:59 K57K1QqX
デパス14錠もらいました。一週間飲もうと思うんだけど依存になりますか？
656:優しい名無しさん
09/09/05 18:00:55 eWFNOApK
現在の症状より依存の方が気になるなら飲まなきゃいい
657:優しい名無しさん
09/09/05 18:19:54 zRln44UH
>>655
俺はデパス服用二回で離脱症状を出した事がある
その時は三日もせず元通りになったが
依存の定義次第だが、そういうのが何より怖いと思うなら抗不安薬も抗鬱剤も向精神薬も飲まない方がいい
漢方にでもしておけ
658:優しい名無しさん
09/09/06 03:09:03 YC35Xqhy
デパス断薬して１年ですが、今度手術する事になり
恐らく安定剤を飲む事になりそうです。
デパスとかベンゾ系の薬出たら飲んでも大丈夫なのでしょうか？
折角辛い思いして断薬したのに・・ちょっと不安です。
659:優しい名無しさん
09/09/06 05:08:31 pMaaw9vJ
最近デパスはサプリと思うようになった
なんか洗脳されたっぽい
660:優しい名無しさん
09/09/06 06:47:32 fBM/PgCZ
>>658
だいじょうＶ！生還祈る
661:優しい名無しさん
09/09/06 11:16:05 nviqpbzc
俺はベンゾジアゼピンを抜くために作用期序の全く違う系統の薬を試して離脱に成功した！
参考にしてくれ！
ブロバリン（ブロムワレリル尿素）
→坑不安薬としても睡眠薬としても結構効く。ただし、この薬は依存＆耐性の問題があるので連用はしない。ベンゾジアゼピンと交互に使うのが賢い方法か・・・。
テトラミド（坑うつ薬）
→凄まじい鎮静作用を持つ。ロヒプノールより上。ただし、連用しているとすぐに耐性がつく。ただ、依存性はゼロ。これも工夫して使えば良い。
662:優しい名無しさん
09/09/06 11:19:52 nviqpbzc
特にブロバリンは使いやすくお勧め。
でも長期連用してるベンゾジアゼピンをいきなり断薬するのはキツイ離脱症状がでるので、
メイラックスなど長時間作用の薬に置き換えつつ徐々に減薬し、上記のような薬を使うのが良いと思う。
663:優しい名無しさん
09/09/06 13:18:19 pMaaw9vJ
>>572
亀だけど、私も首回りのスジが張ってしまう感じ
痙攣みたいのもあるからインターネッツで調べてみたら痙性斜頸というものらしかった
首のふるえ・痙攣みたいのがリラックスや集中の妨げになってツライ・・
セロクエル飲んだら症状が少し良くなった気がするけど、副作用でだるだるよ
664:優しい名無しさん
09/09/06 13:21:17 RXqfleR1
>>658
多分、全身麻酔前投与だよな
>>645のアシュトンマニュアルによると離脱症状がぶり返す事があるので危険らしい
医者にその事について相談すれば、おそらく麻酔だけでちゃんとやってくれるだろうってさ
665:優しい名無しさん
09/09/06 17:57:35 6MKBbCr1
長年睡眠薬単独で飲んできましたが、睡眠薬をやめて
軽めの抗不安薬にきりかえて不眠を乗り切ろうと思います。
リーゼ２錠とデパス１錠なら、どちらの方が脳への負担が軽いでしょうか？
リーゼ１錠では効きません。
デパスは、すごく昔にちょっと飲んだことがある程度なので
効き目等忘れてしまいました。
666:優しい名無しさん
09/09/06 18:31:31 RXqfleR1
>>665
URLﾘﾝｸ(bz-drug-info.hp.infoseek.co.jp)
等価換算表によればデパスはリーゼの6～7倍の強さ
よってリーゼ倍量の方が遙かに軽い
何mg錠での話かは知らんが
また力価が高い薬の方が、換算上は同等量でもより強力な離脱症状を引き起こす
そういう意味でもリーゼの方が軽い
667:優しい名無しさん
09/09/06 19:40:43 6MKBbCr1
>>666
教えて頂き、有り難うございます。
大変興味深い一覧表です。
もしご存知でしたら教えて頂きたいのですが、ここの抗不安薬の部分は、
全部１ミリを前提として考えた表なのでしょうか？
飲んでいるのはリーゼ５ミリを２錠です。
668:７９０
09/09/06 19:45:07 2+T94Lz1
断薬してると落着きがなくなってしまうんだが
何かおさめるいい方法ないかな？
669:優しい名無しさん
09/09/06 19:45:24 RXqfleR1
>>667
比率だから単位は関係ない
リーゼ10mgならちょうどデパス1.5mgに相当するという事
670:優しい名無しさん
09/09/06 21:43:56 6MKBbCr1
>>669
有り難うございました。
とても参考になりました。
やっぱりリーゼでいきます。
671:優しい名無しさん
09/09/07 12:35:51 NpbfHVYH
>>670
水平リー是僕のおふねななまがるしっぷすくらーくか
672:優しい名無しさん
09/09/07 20:08:44 tNWxWYC8
>>最近ふと元素記号の暗記について気になって検索したﾖ。
なつかしす。
673:優しい名無しさん
09/09/08 10:17:32 XLMkfmPl
9月1日から毎日0．5を4錠飲んでる
もうデパスないと無理
飲まなくてもポケットに1錠いれてる
NOデパスNOLIFE
674:優しい名無しさん
09/09/08 10:19:28 8M64XN6K
事務職で肩こりがひどい。
675:優しい名無しさん
09/09/08 17:35:31 poVORo0E
最近上で語られてるような漢方薬を交えて断薬し始めて三日め
になるがそろそろ抗不安剤を飲んでいいもんかね？
下手に一気に断薬はできないだろうし。
676:優しい名無しさん
09/09/08 21:02:15 Fcl+/xSy
>>673ﾃﾞﾊﾟｽマックス1.5/日じゃなかったっけ？
677:優しい名無しさん
09/09/08 21:42:15 poVORo0E
レキソタンを断薬したいんだが４ｍｇを２，３日に一回ぐらい飲むのと
２ｍｇを一日おきぐらいに飲むのはどっちがやりやすいかな？
678:優しい名無しさん
09/09/08 22:12:32 ZCjLbhnw
俺は、デパスを１日じゃなく、１回２ｍｇ許可されてたよ
トンプクとして飲んでたが・・・・
最悪期は、１日６ｍｇぐらい飲んでた
679:優しい名無しさん
09/09/08 22:52:04 OWLmQ0xk
デパス１日６ｍｇは、普通出さない。
680:優しい名無しさん
09/09/08 22:54:52 xGvTmViI
>>676
3mgだよ。
681:優しい名無しさん
09/09/08 23:01:44 C2cM+VMG
>>680
あれ？6mgじゃないの？
自分は以前4mg/日飲んでて、その時の医者が6mgって言ってたんだけど・・
普通じゃないケースだったんだね！
682:優しい名無しさん
09/09/08 23:06:42 3/LCUKy+
>>681
製薬会社のしおりには1日の合計が3mg以下とされてる
URLﾘﾝｸ(di.mt-pharma.co.jp)
医師の裁量である程度はそれ以上増やせるみたいだが
683:優しい名無しさん
09/09/08 23:18:43 C2cM+VMG
>>682
俺も今調べていて驚愕したぜ
うつ病だったんだけどキチガイ女医にハメられてた様だ
朝昼晩寝る前に1錠ずつ飲んでた。おかけで頭がボケてきたわけだぜﾁｷｼｮｰ
684:優しい名無しさん
09/09/08 23:42:30 RgOkVFWY
初めはかなり薬やめるの苦戦した。肉体症状きつくて…でも最近止めようとかじゃなくて、飲む回数も量もかなり減ってる。
元々はワイパックス1m×朝昼夜だったけど耐性ついて変更←これもかなり苦戦した。
朝 メイラックス1m&セディール5m
昼ワイパックス1mセディール5m
夜セディール10なんだけど
今はメイラックス1を朝飲んだり飲まなかったり… 漢方薬を飲んだり飲まなかったり…
昼 セディール飲んだり飲まなかったり…
夜 セディール と漢方薬とビタミン剤
あれだけ不安神経症できつかったけど…
ワイパックスやめれなくて離脱症状凄かったけど
今はベンゾ系はメイラックス1mを飲んだり飲まなかったり…セディールは1一回は飲んでるかなぁ…
セディールはベンゾじゃないから依存もない。本当に弱い安定薬みたいだけど これのおかげか？漢方薬のおかげか…
こんな感じで断薬へと向かってます。
最近は薬を飲むと薬いらない体になってしまったのかわかりませんが、 変な汗が出たり目眩したりします。
止めようから自然に減っていきました。
685:優しい名無しさん
09/09/08 23:49:47 1T/ZYk/9
デパスの個人輸入してるところあるけど、
デパス錠1mg／1シート（10錠）8,980円
って、高いよね？
686:優しい名無しさん
09/09/09 00:06:47 Zg+gCLIH
高すぎてたまげた
687:優しい名無しさん
09/09/09 02:33:06 zCrrSFhJ
デパス 1Tって粉でもらったんだがこれって0．5mg？
688:優しい名無しさん
09/09/09 03:38:22 fSjnoH33
デパス１ミリ１５円ぐらいだから、ヤクザな商売としか言えない
689:優しい名無しさん
09/09/09 08:31:07 +QYH27id
そういえばここにいる人たちって会社やら学校やらに行きながら
断薬してる？それとも休職や休学したりしながら？
690:優しい名無しさん
09/09/09 08:54:47 Z9ye39cp
もちろん仕事やめてからだよ。離脱症状きつくて仕事にならない・・
691:優しい名無しさん
09/09/09 09:34:50 iC/D8H2J
会社員やりながら少しづつ断薬しました。
３ヶ月ぐらい地獄でした。
本当につらかった。
でもそれを乗り越えたことが自信につながった。
692:優しい名無しさん
09/09/09 09:53:27 azEWaqbb
病名ついてないし甘え精神患者は卒業しよう！
…と思って断薬し始めたら死にたくなるわ焦燥感酷いわで
結局また病院行ってしまった
みなさん尊敬します
私もいつか…
693:優しい名無しさん
09/09/09 09:55:01 KkQY+yHV
まぁビデオでも見て落ち着けよ。
694:優しい名無しさん
09/09/09 12:41:08 0x/DQ77a
死ぬか生きるかまで追いつめられて初めて飲むべき薬だったんだな
それこそ死ぬような離脱症状が待ってるなんて思わなかった
副作用止めとして推奨されてたから飲んだけど……毒舌セカンドオピニオンとか云ってる医者の言う事を真に受けたのが良くなかった
これならアキネトンの方が万倍マシだ馬鹿野郎！
695:優しい名無しさん
09/09/09 14:06:54 p9nm4Z4U
なこたあないだろう
日本では、一番安全性・効果でも推奨されてる薬
副作用報告も、精神的症状がある人の報告なので、
薬が原因か、病気そのものか判断出来ない
依存症も、タバコと同じで、無理に止めようとすると脳が欲しがり苦しむ
調子が悪い時に頓服として飲む、そのうち精神状態が改善してくれば量も減り
薬も不要となるというのが良いと思われ
ただ、もともと精神的に、ダメージを受けやすい本質が根底にあるから
再発し易いけど
696:優しい名無しさん
09/09/09 14:24:09 0x/DQ77a
>>695
ベンゾジアゼピン系が安全という事になってるのは先進国じゃ日本くらいのもんだぞ
欧米じゃそもそも不安症状の第一選択薬ですらないし、やむなく使うにしても適度な量を二ヶ月程度までと勧告されている程だ
薬を飲む前は無かった引きつり・痙攣や耳鳴りやめまいや動悸や頭痛や味わった事も無い壮絶な不安等々は明らかな離脱症状だろう
日本の医療従事者は元々の病状という事にして責任逃れしようとするし、それが罷り通っているけれどもな
だから国内のベンゾ被害者がいつまでも減らないんだよ
697:優しい名無しさん
09/09/09 17:09:01 S/h91GF/
↑まさに同意
医者不振になったよ…
だいたい精神薬って何なの？脳に働く薬なんて…麻薬じゃん！って最近思う。
(ﾟДﾟ)
698:優しい名無しさん
09/09/09 17:38:52 qShCG1xc
カサカサ肌にクリーム塗るのと同じという解釈をしている
しかし抜きたいのは確か
699:優しい名無しさん
09/09/09 17:51:06 +QYH27id
俺もたった一か月ほどレキソタンを飲んでただけで離脱症状がひどいからな～
みんな離脱症状で不安とか出てきたらどうしてる？
無理しないで薬を飲むかそれとも何か別な方法で我慢するか。
700:優しい名無しさん
09/09/09 19:58:28 KW8worCl
>>694
同意
701:優しい名無しさん
09/09/09 20:02:08 0x/DQ77a
不安だけならベンゾジアゼピン受容体に動作しない薬で補うのがよい
セディールや場合によってSSRI(これも依存に注意)など
ベンゾ受容体に動作する薬を飲んでしまうと離脱を長引かせる
漢方にもGABA受容体に作用するものがある(ベンゾ受容体に動作するかまでは分からない)らしいので注意
ちなみに俺は耳鳴りが一番ツライ、対処方法も回復のメドも無く、そろそろ自殺を考えている
精神科医のいう事ホイホイ信じてベンゾは安全と思ってた俺が一番の馬鹿だった
悔しくて毎日泣いている
702:優しい名無しさん
09/09/09 20:38:44 I69i64PK
断薬4日目
あ～死にそう
不安は昨日で大分無くなったが、肩こり首こり眼精疲労で死にそうだ
特に眼精疲労は凄まじい。PC画面を見てものの数秒で目が死ぬ。
703:優しい名無しさん
09/09/09 20:39:02 KW8worCl
耳鳴りは本当に酷いね。自分も凄い耳の激痛や立ち眩みやめまい吐き気まで伴ってる。
耳鳴りは全く回復してくれないから気持ち分かります。
でもベンゾから離脱した人のブログを暗記するほど、泣きながら読んで踏みとどまってます。
瞳孔の障害もあって、毎日が恐怖だけど、何とか生きよう。
704:優しい名無しさん
09/09/09 20:42:16 S/h91GF/
>701
依存のある漢方薬の詳しい名前お願いします。
漢方薬飲んでるから
ベンゾの変わりに…
705:優しい名無しさん
09/09/09 20:57:08 I69i64PK
>>703
URL教えてくれませんか？
706:優しい名無しさん
09/09/09 21:21:34 KW8worCl
個人のブログ出していいのかルールがいまいちまだわかってないのですが、薬からの離脱、でググってみてください。
707:優しい名無しさん
09/09/09 21:40:16 EOqnACdT
>>702
首スジの痙攣みたいのでてない？肩がビクッとなったりとか。
708:８０９
09/09/09 22:36:10 +QYH27id
みんな断薬する時って限界まで我慢してから薬を飲む？
それとも自分や医者が作った周期を守って飲む？
質問が多くてごめん。
709:優しい名無しさん
09/09/09 23:24:16 S/h91GF/
>708
私は自分で調整してる。多少の体質と知識でだけど…
医者から指示された通りになんて飲んでるとベンゾから抜けれなかったから…
今ではビタミン剤と漢方薬とたまにメイラックス1mセディールを1日一回くらいかなぁ…
710:優しい名無しさん
09/09/10 00:01:13 oe6tr/EU
寝る前に5㌘飲むのは危険？マイスリーの方がいいかな
711:優しい名無しさん
09/09/10 00:37:52 GVghsi4n
>>710
恐らく㍉㌘の間違いだと思うが
単に眠れないなら導眠剤の方が無難かと
712:優しい名無しさん
09/09/10 03:13:37 GYRA6e/E
>>710
マイスリーで寝れるなら、マイスリーの方が良い
713:優しい名無しさん
09/09/10 05:49:50 G71gciRt
>>696
英米には被害者の会が存在するが、
URLﾘﾝｸ(www.bcnc.org.uk)
URLﾘﾝｸ(www.stormloader.com)
URLﾘﾝｸ(benzowithdrawal.com)
ベンゾジアゼピン地獄の日本には、何故かそんなもの存在しない。
医者の言葉を頭から信じる民族性もあるだろうけれど。
声を上げない者達は黙殺されるという事だよ。
日本という社会では特にそうだ。
714:優しい名無しさん
09/09/10 06:01:19 G71gciRt
>>704
それはこっちで見た話題だな、当帰というやつが一例とか。
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:213番)
確かに示唆されている。
URLﾘﾝｸ(www.fpa.or.jp)
しかし、スレを別けずにまとめた方が情報が分散せず良いと思うのだが。
こっちのタイトルにもベンゾジアゼピンの文字を入れるべきだったな。
715:優しい名無しさん
09/09/10 20:00:07 Dx4O6snR
飲むと、おっきします。
716:優しい名無しさん
09/09/10 20:45:08 uf5Mofjc
デパス、レキソタン断薬5日目
やっと離脱の身体的な症状が和らいで来た気がする。
しかしこの時間帯と寝起きが一番不安・鬱が出てくる。
家族が寝静まる時間帯だからか？ 22時過ぎれば不眠も出てきてハッスルなんだけどねｗ
717:優しい名無しさん
09/09/10 21:34:31 fhG4zug8
テンプレみたいのが無くて分かんなかったんだが、
なんで減薬じゃなくて断薬??減薬で徐々に減らしていったら、いつの間にか飲むの忘れるくらい必要無くならないか??
718:優しい名無しさん
09/09/10 23:29:18 2j6aubBQ
ベンゾ系と全く違う系統の薬を使って断薬成功させましょう！
ただし、ベンゾをいきなり断薬したら離脱症状で他の薬（バルビ以外）を飲んでも効かないことが多いので
メイラックスなど長時間作用の薬に置き換え、徐々に減薬しながら下記の薬をうまく利用しましょう。
アタラックスP→あまり強く効いてる感じはないが依存性ゼロ
ブロバリン→坑不安作用・催眠作用ともにベンゾ系と同レベルで効く（ただし連用による依存に注意。ベンゾと交互に使えば問題なし。多量服用で死ぬがバルビ系よりは依存・耐性・毒性ともに低く、ベンゾ系との交叉耐性はない）
セディール→これ効く人いるの？でも試してみる価値はある・・・かも。
ヒルナミン→メジャー最強。精神安定剤というか、脳のスイッチを切る薬。爆睡して起きれないことあり。ただし、依存性はゼロ。でも連用で耐性ができる上にメジャー特有の体重増加等の副作用が出ることも・・・
ウィンタミン→ヒルナミンをソフトにした感じ。ベゲタミンの成分。性質はヒルナミンに似ている。
テトラミド→本来はノルアドレナリンを増やす坑うつ薬だが坑不安作用と激烈な催眠作用をもつ。初めて飲むときの催眠作用はロヒピノールやラボナよりはるかに上。ただし、耐性がすぐに着くし、最初はあまりにも眠気が酷いので睡眠薬としてしか使い道がない。
レスリン（デジレル）→SSRIに近い坑うつ薬。しかしSSRIが不眠傾向になるのに対し、これは鎮静作用が強いので睡眠薬代わりに処方されることが多い。が、抗不安薬としてはあまり使えない。
バルビツール酸系→通常ベンゾジアゼピン系と交叉耐性があり、依存性や毒性も強いのであまりオススメできないが、まれに「ずっとバルビ系飲んでたらベンゾ系の耐性抜けた」という報告あり。でもやっぱりやめた方が良い。
上記の中で坑不安薬としてまともに使えるのはブロバリンだけ。
これをベンゾ系と交互に使うことでどちらにも依存することを防げる。
719:優しい名無しさん
09/09/11 14:37:22 jBAI1Lzh
トリプタノールはどうなんでしょうか？
ここは抗不安薬のスレなんですけどレキソタン減薬したら不眠がひどくて。
あるブログに、短期であればベンゾ系ではないから問題ないと医師に言われ
不眠の時に飲んでたと書いてあったのですが
副作用は強いでしょうか？
720:優しい名無しさん
09/09/11 17:37:09 ZXor//5R
質問なんですが、3年前に処方されたデパスって飲んで大丈夫なもんですかね？
721:優しい名無しさん
09/09/11 19:35:38 3aPVCw4j
薬は、冷蔵庫保存で、賞味期限５年って言われてるが
722:優しい名無しさん
09/09/11 20:25:53 ZXor//5R
薬箱に入れてたんだが
723:優しい名無しさん
09/09/12 09:52:42 E9Eb4SV4
６７３
少しずつでも減らしてみて?あとが辛いよ
724:優しい名無しさん
09/09/12 10:16:11 B9nNFezM
URLﾘﾝｸ(deaimail.from.tv)
725:優しい名無しさん
09/09/12 14:01:31 /hQxcj/b
>>724
欧米は本当にベンゾ依存問題の理解が進んでるな
フォーラムもすげえ充実してる
日本の精神医療分野は何十年遅れてるんだ……
726:優しい名無しさん
09/09/12 15:49:18 /hQxcj/b
アシュトン博士じゃないが、ベンゾジアゼピンの離脱症状の対処や離脱手法に詳しい医師なんて日本にいるの？
アシュトンマニュアル並の内容くらいは理解してるレベルの
もし存在したら紹介して欲しいよ
727:優しい名無しさん
09/09/13 18:23:54 W/3BDdIq
日本で抗不安薬の使用制限が全く敷かれないのは、製薬会社との癒着があるからだよ。
依存性の高い金儲けの種だからね。
これに限らず治験のデータ弄ったりだの、酷い業界だよ。
ここの皆さんは業界と国と不勉強な医師達による被害者だね。
728:優しい名無しさん
09/09/13 19:07:21 W/3BDdIq
2000年以降は、世界全体でのベンゾ使用量の6割以上が日本で消費されているって、凄い数字だよね。
729:優しい名無しさん
09/09/13 19:12:09 CebhEiYR
薬やさんとやり合いたいけど、それをやりながら離脱症状に耐えながらまだ小さい子供を育てていくのは無理。
離脱って元々の症状ぶっとぶ位の拷問が長期に渡って続くね。
一生？とか頭よぎる。
回復した人が覗きにきて書いていってくれたら嬉しい。
730:優しい名無しさん
09/09/13 19:22:46 x0fI8Kre
>>729
うむ。 それを考えたらいられなくなり挫折したorz
もう自分は長期戦に持ち込む予定だす
731:優しい名無しさん
09/09/13 19:51:28 CebhEiYR
>>730
ベンゾ常用量依存が判明して、何度もデパス0.5まで持ってった。それ以上は救急車レベル。
耐性ついて今３mgでも地獄。
ベンゾノイローゼに一時なった。医者はそれを鬱だといった。考えすぎだと。
苦痛と孤独をうけいれるまで一年かかった。
自分も一生かけて切る、位の長期戦選んだよ。
お互い頑張ろう。
732:優しい名無しさん
09/09/13 21:17:05 awV45JKx
治るよ。
733:優しい名無しさん
09/09/13 22:17:15 3MBS0T0y
うん治るよ。
734:優しい名無しさん
09/09/14 00:35:26 UOVN6kya
>718
セディールは私は効いた。ベンゾ依存から抜けつつある。初めはベンゾ+セディールでワイパックス地獄を切った。
メイラックス服用←ワイパックスをｻﾝﾌﾞﾝﾉ1まで減らしてメイラックス1を朝夜にもってきた。セディールは5mを朝昼に飲んでセディール10を夜一回合計1日セディール20m←かなり少ないけど効いてる +漢方薬
しかし…最近メイラックスは効いてるかよくわからない。メイラックスをきる用意をしなければならないのだけど…
まだしばらく様子をみる。
735:優しい名無しさん
09/09/14 10:24:57 LtxJ2SIF
凄く参考になります。
736:優しい名無しさん
09/09/15 12:26:45 OELK9XTF
>>724
もう消えてるが、URLﾘﾝｸ(benzowithdrawal.com)の翻訳画像ね
こうして見ると2ch形式って情報知識の集積所としてはあまり使えないな
テーマが決まってるならこういう方式の掲示板立てた方が断然よさそうだ
日本語でこういう掲示板運営できる人いません？
ベンゾジアゼピン系離脱専門のフォーラムという形で、もう丸パクリで良いと思うんだけど……
737:優しい名無しさん
09/09/15 12:51:48 OELK9XTF
医者が全然勉強してなくて、患者が事が起きてから調べ学んでいくハメになるなんて、絶対おかしいよな……
738:優しい名無しさん
09/09/15 17:58:37 iLcscse3
うん。薬害はいつもそうだ。
739:優しい名無しさん
09/09/15 18:25:10 /96Vxp2A
>737
同意 本当にそぅ思う。
740:優しい名無しさん
09/09/15 22:31:03 2w6RZ6SC
>>737
患者はモルモットじゃないぞって言う話。
今日始めて処方されたんだが飲むの不安になってきたな。
741:優しい名無しさん
09/09/16 06:10:37 TFR248aP
>>737
海外では2-4週間制限がちゃんとあるんでしょ？
何で日本ではいつまで経ってもそうならないのか、被害者の皆で集団訴訟起こせないかな？
742:優しい名無しさん
09/09/16 08:45:25 TGzXF+Ct
ｿﾗﾅｯｸｽ、メイラックス９年飲んで、ﾃﾞﾊﾟｽ３ヶ月飲んで、今メイラックスを２週間。絶好調。今パチ屋なならんでま。
743:優しい名無しさん
09/09/16 08:53:44 ws48NfoC
パチンカスかw
当たらなかったからといってデパスをボリボリたべろよw
744:優しい名無しさん
09/09/16 14:36:09 TFR248aP
アメリカではxanaxでの訴訟連発例が有名ですね
日本の医師だけが何故やりたい放題なのだろう
745:優しい名無しさん
09/09/18 05:41:09 x7zdcK4m
つーかーれーたー…。
普通の体ってどんなだったっけあははははー
揺れない地面、耳なりのしない耳、焦点の合う目、痛くない心臓、凝ってない肩と首、吐き気のしない胃、
カムバーック！
わぁあああああああああ
746:優しい名無しさん
09/09/18 23:15:52 S6c9bHET
>>745
あれ、、もうひとりの私がいる…！
747:優しい名無しさん
09/09/19 20:45:37 +90ozR2i
パニ十年目で、最近メイラックス朝晩1mgを２錠飲んでいます。調子良く動き回ることが多くなりました。まだ早いかもしれないけど、減薬して、頓服のみにしたいんですけど、一年くらいじっくり量を減らしながらいくべきですか？
748:優しい名無しさん
09/09/19 21:42:54 pIVXCxsY
URLﾘﾝｸ(www.mental-clinic.ne.jp)
749:優しい名無しさん
09/09/20 05:43:02 RUnbXvvP
デパス（エチゾラム）ってベンゾ受容体にベンゾジアゼピン系の5-6倍の強固さで結びつくんじゃなかったっけ？
なので実際にはランドセン・リボトリールに次ぐベンゾ受容体結合強度を持ってるんじゃないかな
つまりはそれだけ離脱しにくいって事かも
こんなもんが精神科以外ですら気軽にホイホイ処方されてるんだもんなぁ…
海外の皆さんも耳鳴りに苦しめられているみたいですね
URLﾘﾝｸ(benzowithdrawal.com)
耳鳴りが暫く出たけどその後治ったっていう人います？
全く治らないという書き込みなら散見されるんですが…
>>747
ことベンゾにおいて危ない橋は渡らない方が懸命かと
無理のないゆっくりペースで減らしましょう
750:優しい名無しさん
09/09/20 06:22:39 +jzSszKp
>>749
頷けるような気が。
メイを下地にデパを一度きったんだ。２ヶ月は割と順調だった。が、その後滅茶苦茶体調が悪化。歩けない位だった。
メイを倍にし、＋デパを元の量飲んで３ヶ月位にようやく低空飛行で何とか安定した。
セカンドオピニオンで、デパスはそうゆう風になっちゃう患者さん時々いるから、レキソを粉にしてあげるからそれで減薬しよう、と言われた。
耳なりは…あきらめに近い心境だ。離脱できれば我慢して生きていくよ…。
長文すみません。
751:優しい名無しさん
09/09/20 19:14:38 I43Yf9BJ
断薬は十分な休みの中でやるのが一番だろうが今の時代
そういうのはなかなかとれないんだよな～。ここにいる人たちは
休みとれる？
752:優しい名無しさん
09/09/20 20:18:02 IN44AkAl
なんかこのスレの人が訴える離脱症状って低髄液圧症候群の症状と似てるな・・
URLﾘﾝｸ(www.shoukougun.x0.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
753:優しい名無しさん
09/09/20 20:44:42 +jzSszKp
ホントだ。似てる。
けどデパス大量に飲んだら治まるからね…。
754:優しい名無しさん
09/09/20 20:49:54 7M0bqPIb
>>752
普通に酒の依存症と同じだよ
体の中にその成分がないと体が欲しがって悪さをする
755:優しい名無しさん
09/09/20 21:27:46 RUnbXvvP
>>754
血中濃度の問題じゃない
脳が鎮静物質を薬で擬似的に増やされた状態に慣れ、
その後(脳にとっては)急激に通常モードに戻る事で鎮静物質が擬似的に不足した状態になり、
その結果離脱症状が生じる
いわば脳の暴走だ
756:優しい名無しさん
09/09/20 21:29:27 d9HvNnKr
メイラックス１錠を夜に飲んでます
前に断薬成功して、２ヶ月くらいたった時にパニック症状が出て、薬飲む前より酷い感じに
また心療内科にお世話になり、メイラックス、レキソタン、半夏厚朴湯を一週間ほど飲んで症状が落ち着いてきました
だけど胸が苦しい感じが取れません
身体的にメイラックスを一度止めてからこの症状と耳なりが治りませんね…
本当に病気より禁断症状的なものに苦しめられてるかんじがします
757:優しい名無しさん
09/09/20 21:35:08 d9HvNnKr
>>755
だとすれば長期的な減薬（年単位）で断薬に持っていくしかないのかもですね
焦って数ヶ月で断薬したのがいけなかったのかな
なんかヒントを得た気がします！
ありがとう御座いました
758:752
09/09/20 21:54:00 IN44AkAl
デパス飲んでも頭痛がおさまらない(気分的に楽にはなるけど頭痛がしてる)私は
神経内科で診てもらうことにするよ。頭をまっすぐにしてると気持ち悪くなってくる…
横になってないとしんどいよ…
759:優しい名無しさん
09/09/21 23:37:17 bsZQtpyA
ソラナックスとリーゼを常用しだしてからは、１０キロも太った・・。驚いた。
それと、オナニーもしなくなった。これって薬のせいだろうか。
一つびっくりしたのは、遊園地行ってジェットコースター乗れない自分が、
乗れたけど、涙が出るほどの恐怖がなかった。
薬が効いてるのかなぁと思った。
760:優しい名無しさん
09/09/22 04:46:44 Ez+Tt/cF
太るのは太るけど、腹だけでるとか変な太り方しない？
761:優しい名無しさん
09/09/22 08:32:13 MLjCCiF2
する
762:優しい名無しさん
09/09/22 08:39:09 sYng8roJ
しない
763:優しい名無しさん
09/09/22 08:55:33 +WVP9/Ke
膣に0.5入れたら10分くらいで効くかな？
764:優しい名無しさん
09/09/22 09:30:25 gF8Na7hX
校門なら5分だお
765:優しい名無しさん
09/09/22 09:53:41 UtyPcO+Z
>>763-764
ふつうに飲んでも15分くらいで効くからそんなことする必要がない
ところで断薬時の離脱症状の酷さって一日の中で波がある？
766:優しい名無しさん
09/09/22 10:00:07 5uHTq2UE
>>763
その後で彼氏があなたの膣舐めたらどうするんですか？
767:優しい名無しさん
09/09/22 10:06:24 WEEnPk/e
>>766
お前、膣の中まで舌突っ込むの？
768:優しい名無しさん
09/09/22 11:00:16 sYng8roJ
>>767
俺は舌入れまくる
769:優しい名無しさん
09/09/22 11:16:52 ayCJsz3H
なんで？
770:優しい名無しさん
09/09/22 11:39:05 sYng8roJ
>>769
え？
性癖なんて人それぞれだろ・・・
肛門にも舌も指も入れるよ？
でもアナルセックスはさせてもらえない・・・
771:優しい名無しさん
09/09/22 12:58:43 rVCDwTc1
なんだこの流れ？
772:優しい名無しさん
09/09/22 13:34:01 OiDA3eFU
そんなに舌長くないや
ってか、お前童貞だろ
というのが素直な感想です
773:優しい名無しさん
09/09/22 15:28:18 AHM79+u2
>>765
あるよ
774:修正
09/09/22 15:29:17 AHM79+u2
>>765
波はあるよ
775:優しい名無しさん
09/09/23 01:27:31 dMaaSCvk
減薬、断薬に理解のある医者ってどうやって見つけるの？
セカンドオピニオン探したいけどどう探せばいいか分からない…
776:優しい名無しさん
09/09/23 04:49:26 NUMSIL+5
自分は区役所の薬物依存とか相談に乗ってくれる所に電話して、何軒か教えてもらった。
通えそうな所選んでとりあえずまず一軒アタックした。
離脱じゃなくて持病、と今の医師はいうけど、そこの先生はまず離脱症候群を認めた上で、対策をさがしましょう、という感じだった。
777:優しい名無しさん
09/09/23 04:53:03 vOLSTXBZ
日本で探すのは難しいんじゃない？
ベンゾの離脱症状についてちゃんと研究してる医者なんて国内には居ないと思う
ベンゾは安全！と未だ70年代の考え方してる馬鹿が大半でしょ
778:優しい名無しさん
09/09/23 06:37:58 NUMSIL+5
言いたい事も解るし、当たってるから自分達こんな目にあってるんだけど、少しでも見識のある医師の元で断薬までもっていきたいと思うでしょ。
779:優しい名無しさん
09/09/23 08:58:46 4YNJBLuw
URLﾘﾝｸ(happy.firenf.com)
780:優しい名無しさん
09/09/23 13:00:58 dMaaSCvk
>>776
ありがとう！
電話して聞いてみるよ。
今の医師は減薬も「勝手にしたら」という感じで、月１の５分診察。
頼れる人がいない減薬はすごく辛い。
これでセカンドオピニオンで薬を増やされたら泣くに泣けない…。
781:優しい名無しさん
09/09/23 18:34:48 bI77fu4/
デパス断薬約7ヶ月目
前スレに断薬1週間目から、
リアルタイムで書き込んだ者だが、今ではすっかり良くなってしまった。
4ヶ月程度続いた、鬱症状もほぼ消え、精神状態は健康そのもの。
今思えば、デパスを飲んでいる時は、死んでいた。
生きていたが死んでいた状態と言うべきか。
何をしてもつまらない、楽しくない、心の底から楽しいと実感する事が無い。
そんな状態だった。
脳内物質を薬に頼る事がいかに、精神に悪影響を及ぼすか、
今となっては改めて実感している。
また今度、いつになるか分からないが、
気が付いたら書き込むだろうその時まで
さらば諸君。
782:優しい名無しさん
09/09/23 18:50:40 Ut2krtlw
よかったじゃん。このスレは卒業だね。
783:優しい名無しさん
09/09/23 18:55:53 HwosHhTi
仕事関係でいろいろありうつになった。
俺はデパスを飲まなかったときの方が死んでいた。
もっと早く病院にいけばよかったと思ってる。
環境は変わってないがここ１ヶ月デパス飲みながらやっていってる。
784:優しい名無しさん
09/09/23 18:55:57 Ut2krtlw
でも断薬は苦労するよね。最後の4分割が最もきつかった・・。このまま
4分割のままでいいじゃないっていう考えが当時は中々消えなかったよ。
止めて2年経つけど、時々あのマタ～リ感が恋しくなる（苦笑。
785:優しい名無しさん
09/09/23 19:12:11 ocmTYAPm
毎日３ﾐﾘ飲んでんだけどこれ肌荒れすごくない？
顔ぶつぶつだらけでしかも頭ハゲない？
え？あたしだけ？
786:優しい名無しさん
09/09/23 19:33:00 bpoDwiOI
指にぶつぶつができる
787:優しい名無しさん
09/09/23 19:40:12 /lAOUrtx
>>785
マルチやめて下さい
788:優しい名無しさん
09/09/23 20:29:42 ocmTYAPm
>>787マルチてなんですか？
789:優しい名無しさん
09/09/24 00:06:17 f4Q+w7ph
少し前に出てた耳鳴りの件ですが、私も３年目位から
耳鳴りに悩まされています。でも副作用には耳鳴りって
ないですよね。断薬しようとして減らすと出てくるのでしょうか？
私は飲み始めた頃よりははんの少し減らしてます。
どういう風に何が作用して耳なりがおきるのか。
昔、冬山のホテルで外に出たら一面の雪でマンガにあるような
まさに「シーン」という無音状態？みたいな感覚が懐かしい。
もう二度とあれは戻ってこないのか・・・。
790:優しい名無しさん
09/09/24 00:19:16 SwkLDw+g
>>789
副作用として耳鳴りを出すベンゾ薬(リボトリール等)もありますが、例え副作用にはなくとも、離脱症状としてはメジャーなものです＞耳鳴り
つまり全てのベンゾ薬が離脱症状として耳鳴りを出しえます、発生機序は不明です
海外のフォーラムによれば一年前後で消えるかほぼ軽快する傾向にあるそうですが、三年経っても全く治らない人もいます
貴方は耳鳴り発生からどの程度経過していますか？
耳鳴りが無かった頃の静寂の記憶、思い出せば出すほど泣きたくなりますね……私も離脱の激しい耳鳴りに苦しめられています
791:優しい名無しさん
09/09/24 03:03:20 wr0hQNWD
眠いけれども眠れないでデパス 昼間体調悪くてデパス もう何が何だかわからねー
792:優しい名無しさん
09/09/24 03:32:12 4jDqHG6R
長期服用時の副作用知りたいけど、絶対教えてもらえないよね。
肝臓と腎臓にはきそう。
老化も早くなって、忘れっぽくなりそうで怖い。
793:優しい名無しさん
09/09/24 10:28:35 6n97eMx4
>>788
マルチポスト
794:優しい名無しさん
09/09/24 13:54:47 NchZts5y
5年以上飲んでいるデパスを今日から断ってみようと思います。
一番たくさん飲んでいた時期は1日4mgで今は0.5mgです。がんばります！！
795:優しい名無しさん
09/09/24 22:22:40 lBrNcLor
>>794
デパス1日4mg→0.5mg→断薬ﾄﾗｲ すごいね！
今デパス1日3mg服用中〈目標：少しずつ減薬→断薬〉
796:優しい名無しさん
09/09/25 06:23:59 iO3AVrBv
断薬2日目、夜中に酷い寝汗と首のコリでおきてしまった
うつの時前傾姿勢になったからか
おなかだけ太る変な太り方して、ひっこめるために筋肉を緊張させていたからか
へんなふうに体に力が入ってしまっている
797:優しい名無しさん
09/09/25 15:06:55 vAuNdwjg
>>759
>>796
ちょっとまって！！！ソラナックス太るの？！
医者には大丈夫とかいわれたけど・・・
確かに何かふわふわ安心して食べちゃうのはあるかな
私はソラナックスとマイスリー、ネスゲン
レキソタンはふわふわが来ない気がしたからあまり飲んでないかも
皆さんはこのなかで太る・その他副作用があったものあります？
ｸﾞｸﾞﾚとか突き放さないでね・・・
医者に聞いても「軽い薬ですので副作用など特にありません」としか言われない
私としては、ぽっちゃりしてきた、物覚えが悪い、言葉が呂律が回らない等
ただこれは薬とは関係ないと言われるかもしれないので、
正直な皆さんの感想が聞きたいです
798:優しい名無しさん
09/09/25 16:19:31 iO3AVrBv
>>797
食欲はまぁ普通なんだけど、満腹感にたいして愚鈍になると思う
たくさん食べても、お腹いっぱいでもう食べられないよって感覚がやってこないから
食べる量が増えてしまいがち
ただ薬自体に脂肪の吸収を助けたり、脂肪がつきやすくする作用はないだろうから
食事の量をちゃんと管理してれば太らないと思うよ
物覚えの悪さに関しては注意力、集中力の低下の作用によるものかと
それと副作用がない薬なんてあるのか？って言いたい
799:優しい名無しさん
09/09/25 21:27:32 NwPCuoSL
俺デパスの副作用ほとんど無いよ、効くし無くても不安にならない
去年はデパス依存でピルケースに１０デパス入ってないと、夕方になると
泣きそうだったが、４か月の断薬後は頓服分が貯まる一方。
個人的にはランドセン要注意だったな～、アカシジアとか体のブレとか
酷かった。
ちなみにアトピーで皮膚科の処方だった...銀紙に赤は恐怖です
800:優しい名無しさん
09/09/25 22:57:54 vAdt+vJP
ランドセン(リボトリール)は最悪
一日2mg飲んでるが、一月もせず効かなくなったくせにしっかり依存起こして止められない
今週頭から一日1.875mgに減量したが、これだけで激しい離脱症状が襲ってきて本日断念
これで三度目の離脱失敗
置き換えも効かないし、もう海外のフォーラムに紹介されてた水溶法しか残されていない
Water Titration Methodって奴
URLﾘﾝｸ(benzowithdrawal.com)
これで駄目だったら自殺するしかないんじゃねえの俺
誰かこのやり方実践してみた人いる？
俺が国内初か？
801:優しい名無しさん
09/09/26 00:57:29 QcntqusZ
>>796
何か変に力が入るっていうの分かる気がします
自分は特に肩が上がってガチガチに力が入ってしまうんですが…
あと体にフィットするピタッとした服が着れなくなったり
何かそわそわして着心地悪い感じなんで、ダボっとした服ばっかり着てます
こんなのもありますか？
802:優しい名無しさん
09/09/26 01:22:51 rwuHpCe8
>>800
同じくランドセンに苦しめられてます。
薬が切れると喉がつまるような感じがして頭がヤバイヤバイと感じます。
耐え難い苦しみです。
もう自宅では断薬は不可能と感じています。入院です。
強い薬ばかり処方した医師を恨みます。
803:優しい名無しさん
09/09/26 01:26:24 GMleqZYW
セデコパンってデパスと同じなの?
商品名が違うだけですか?
804:優しい名無しさん
09/09/26 03:12:32 NtAC35dJ
>>800
どんだけ強いんだよ、リボはよ～～～～
805:優しい名無しさん
09/09/26 06:10:36 sf1Xvyyy
>>801
首、肩回りの筋肉のこわばりみたいのはハッキリ感じますよ
力を抜こうリラックスしようと思っても、筋肉の緊張がとれない感じです
それと別に無意識にお腹に力を入れてしまったりします
最近MRIの検査を受けた時は、画像での脳の異常はみられず
医師には姿勢の悪さや運動不足を指摘されました
最近は中学生とかでもゲームをやり姿勢が悪くなって
肩、首のコリからくる頭痛になってたりするそうです
服の着心地に関しては、ジーンズの肌触りがザラザラ感じたり
裾がかかとにあたって歩きにくさを感じたりします
しかし自分の場合、元々アスペルガーで知覚が敏感なので
くすりの影響ではないと思います
806:優しい名無しさん
09/09/26 08:41:09 HYpFYCuL
>>800
デパスの離脱でも途方に暮れて、365日絶え間ない苦しさに発狂しそうになって一時は自殺ばかり考えてた。リボの人の苦しさを考えると、本当に腹がたつ。
鬱で自殺した、とされてる人の中にはウチらみたいなのが絶対入ってると思う。
水で溶かす方法の成功祈る。死ぬなよ。
807:優しい名無しさん
09/09/26 10:04:02 8BzYqDPx
断薬辛いけど俺は入院じゃなく、とある団体の３か月集団生活で
離脱症状と依存から抜け出れた。
離脱症状は薬の強制カット、依存はプラス作業療法的な早朝から就寝までの
学習と習い事、奉仕に近い見返りを求め無い他者への献身活動。
結果だけ見るととてもよかった。
808:優しい名無しさん
09/09/26 10:15:20 EOi0UALH
「乳母捨て山」の話聞いたことありますか？
年老いた親を、子どもが背負って山に捨てるというやつです。
大昔、貧しさから本当にその風習があったそうです。
そしてこんなことがありました。
背負われている間、親は山の木の枝を折って落としましました。
やせこけた腕を一生懸命のばして、一本一本、折り続けました。
山奥に着き、自分を捨てて去っていく我が子に、親は言いました。
「目印に木の枝を折ったから迷わずに下るんだよ」
親ってこういうものです。
809:優しい名無しさん
09/09/26 13:18:42 HYpFYCuL
↑あなた自分の知り合い？
810:優しい名無しさん
09/09/26 13:28:01 aSGBmOBm
>>808
土曜の昼間に泣かすなよ(･_･､)
811:優しい名無しさん
09/09/26 14:04:34 H+oKmb1Y
うちの親がそんな優しい人だったら、こんな風に薬なんか飲んでなかったよ
812:優しい名無しさん
09/09/26 14:23:15 XJjrXNSK
かなり前の話だが「チック」症状で悩んでいたらランドセン2mgを処方された。
(広尾の日赤医療センターの内科)
なかりの期間飲んでいた。
余り効きもしなかったが離脱のような症状も特になかったと思う。
何故か今だに飲み残しを保存してある。
813:優しい名無しさん
09/09/26 14:27:40 S0utcEL6
そんな親もいるかもしれないけどね
うちは違うからね
幻想語るのはいいけど、独り言板かどっかでやってくれ
814:優しい名無しさん
09/09/26 14:31:23 HYpFYCuL
うちの親は本当にいい親だったのに、自分はこうなった。
精神科と決別してやろうって決めて、最後の壁がデパスとメイラックス。
メイラックスだけになったら隣の整形外科で貰って減薬していくよ。
他の人みたく頑張りすぎてなった病気じゃなくて自分のせいだからね。
何年かしたら保険見直したいし。
815:優しい名無しさん
09/09/26 15:25:54 F48tCYzx
>>802
そういう医者に限ってベンゾだから安全だとか言い出すんだよな
ベンゾにも色々あるし、それ以前にむしろベンゾだから危険なんだっつうの
>>806
ベンゾの離脱で死んだ人は日本じゃめちゃくちゃ多いはずだよ
ある程度規制かかっててる英米ですら結構自殺者出てるらしいから
"病気を苦に自殺"とかにされてるんだろうな、日本は国も医者も腐ってやがる
816:優しい名無しさん
09/09/26 16:00:41 QwAPt2dj
精神科と決別して 今は内科で デパスのみ 処方して貰っている。
デパス 断薬にむけて 減薬 ﾄﾗｲ中。
817:優しい名無しさん
09/09/26 16:26:12 BCZEhthT
デパス断薬をしたら、咽が渇いてしょうがない。
始めは風邪かと思った。
こんな経験した人はいませんか？
818:優しい名無しさん
09/09/26 16:26:22 HYpFYCuL
言葉は荒くなるが、すまん。
お荷物として最後に重くのしかかりやがるんだよな。
断ち切ってやろうぜお互いにな。
819:優しい名無しさん
09/09/26 16:31:42 HYpFYCuL
>>817
減薬中だが、水中毒になりそうな位、喉が乾いて仕方ない時があるな。
しかも、飲んでもちっともうまくない。
が、飲まずにいられない。みんなはどうなんだろうね。
820:優しい名無しさん
09/09/26 16:50:20 EOi0UALH
>>819
大げさすぎ
水中毒患者に失礼
821:優しい名無しさん
09/09/26 17:12:12 HYpFYCuL
そうだよな。本当の水中毒にはかかってないからね。悪かった！！
朝から晩まで水、水、ってなって飯が入らなくなった事はあるな。貧血みたいになったよ。ずっとは続かないんだが、多飲てあるかもしれんよ。
822:優しい名無しさん
09/09/26 22:25:10 yGS3snhE
今日１年ぶりにデパス飲みました。もう我慢の限界でした。
せっかく１年間飲まずに頑張ったのに…つらい。
823:優しい名無しさん
09/09/26 22:32:47 5FEHlgY2
デパス断薬して１ヶ月くらいたった
頭痛、吐き気、肩こりやべぇ
デパスだけじゃなくてジェイゾロフトとセルシンも断薬してるけど
でも気持りは不思議とすごくおだやか
824:優しい名無しさん
09/09/26 23:24:25 QcntqusZ
>>807
天理教？
>>808
泣けるね
825:優しい名無しさん
09/09/26 23:56:18 Bka7aB5/
断薬でヒステリー球と強迫観念に苦しむ人って多いよね。
826:優しい名無しさん
09/09/27 00:20:28 DXIsdUOs
ダルクじゃ？
827:優しい名無しさん
09/09/27 00:31:56 J2+WVyqa
離脱症状が精神症状だけならそういうのも良いんだけどね
828:優しい名無しさん
09/09/27 00:56:40 zfzyvtwC
デパス頓服で飲んでて弾薬したんだけど
また飲みたくなるね、楽だから
眠れるし、いたみもとれるし
829:優しい名無しさん
09/09/27 00:58:10 DXIsdUOs
自分の場合、施設で一気に切ったら、多分…意識朦朧として、吐いて、倒れて、もがくよ…。ダルクの人とか、あの有名なホスピタルとか、色んな機関が親切に話きいてくれたけど、やるなら入院しかないなぁ…。
830:優しい名無しさん
09/09/27 01:08:52 YlIwH/js
統合失調症でデパス処方はありますか？
831:優しい名無しさん
09/09/27 01:13:13 NPqO2k/Z
一気に抜くのは危険すぎるよ。やるならちゃんとした病院。
832:優しい名無しさん
09/09/27 20:15:01 F2QmrR5h
>>824
You guessed right
833:優しい名無しさん
09/09/27 23:10:50 B6jeDEfZ
飲んだら楽に眠れるし癖になるのは確かだなぁ。
でも断薬しても何も症状でない私は変かな？
やめようと思えばやめられる感じ。
1㎎は強すぎたので0.5をしばらく愛飲してました。
834:優しい名無しさん
09/09/28 10:02:30 h21jhT7f
>>833
やめられるならやめちゃいなよ
835:優しい名無しさん
09/09/29 11:23:57 I+wVwzu0
デパスをメイラックスに置き換えてメイラックスも2週間で断薬して6週間・・・
服用前にはなかった壮絶な絶望感と自律神経失調症みたいな症状が続いてるんだが
これって離脱症状かな・・・？
離脱だとしたらデパスの離脱なのかメイラックスの離脱なのか・・・
いつかは収まるものなのか・・・ものすごく不安です
836:優しい名無しさん
09/09/29 18:53:19 WyXwbT8/
>>835
自律神経の不具合はどんな自覚症状なの？
不安回避のため飲んでる薬が原因で不安を生じるなら
主治医とその点を改善していかなきゃ、ますます酷くなるんじゃない
脳の機能不全だったりいろいろあるもんね。
837:優しい名無しさん
09/09/29 18:55:40 d+BRiafQ
小学校5年以来でIQテストしたら5も下がってた 泣きそうorz
838:優しい名無しさん
09/09/29 19:26:52 bRNiABHa
>>800の人大丈夫かな。水溶法とやらがうまくいってると
いいんだが。感想も聞いてみたい。
839:優しい名無しさん
09/09/29 19:46:38 I+wVwzu0
>>836
具体的には全身の凝り、息苦しさ、腕の重い感じ、動悸、音に敏感、中途覚醒、早期覚醒などです
これらはクスリ服用前にはありませんでした
840:優しい名無しさん
09/09/29 20:21:45 mPhRFwhi
>>838
今日ちょうど道具が揃った所です
メスシリンダーとシリンジ(注射筒)はホームセンターでも薬局でも買えなかったので、通販で揃えました
今週中には開始できると思います
節目節目でレポしていくつもりです
841:優しい名無しさん
09/09/29 20:58:43 bRNiABHa
>>840うお、見ていたのか。レポートお願いします。
842:優しい名無しさん
09/09/29 21:26:41 rU+e2XzU
>>840
応援してるよ
843:優しい名無しさん
09/09/30 17:07:29 QFRmrZP2
>>376
患者をモルモットとして見てくれればまだいい方だよ
未来の患者へ知識がいかされるからね
精神科医はアホすぎて
情報を提供してやる気にもならない。
断薬して縁を切る事だけを考えている
金儲けを気にして患者の人生を潰してもいいのかね
数こなして、薬出さないと儲からない？
労働環境くらいお前らで変えろよカス、患者を巻き込むな
薬をうまく利用する医者も探せばどこかにいるだろうし
賢い精神科医達が発展させている精神療法がいくらでもある
844:優しい名無しさん
09/09/30 18:54:41 YCMpEWyd
精神科外来に行くだけで辛い離脱の原因になった場所として、拒絶反応で離脱が悪化する。
早くメイラックス一本にして整形外科で済ませたい。医者の顔見るのも苦痛
845:優しい名無しさん
09/09/30 21:47:51 OI3i4WjK
>>841-842
本日テストとして一連の作業をこなしてみました
思っていたよりはるかに簡単で手軽だという印象です
これなら日に二度の作業も苦にならないと思います
ランドセンは水に入れて30秒もすると勝手に溶け始めるので、すり鉢で潰すプロセスをパスできそうです
ポリ製の安いメスシリンダー、安価で精度のあるシリンジ(注射器)、磁製のすり鉢を探すのは骨が折れたので、
他にこの方法を考えておられる方のために、私の場合の購入先を載せておきます
シリンジとすり鉢は楽天市場・UnDigital科学博物店のMy Labカテゴリ、
ポリシリンダーはMonotaroのメスシリンダーカテゴリで購入しました
実際ミキサーで混ぜた後の水中に目を凝らすと、薬が完全には溶けきらず、細かな微粒子となって漂っているのが分かります
非常に細かい上に均等に拡散しているので実質問題ないとは思いますが、後で向こうのフォーラムで質問してみます
846:優しい名無しさん
09/10/01 15:03:50 hjA1cthj
4年服用してきたデパスやマイスリーを１ヶ月半前に思いつきで辞めました。それからずっと、ふわふわしためまいや倦怠感や眠気がひどくて仕方ないんですが、これが離脱症状というものですか？本当に辛いです
847:優しい名無しさん
09/10/01 15:05:57 a5KN7eTS
あと子供が遊んでくれとじゃれついてくるので本当に辛いです。
848:優しい名無しさん
09/10/01 15:51:12 Z4hsKNz5
>>846はわからないので
>>847
邪険に接していると、自分のようにAC人間が出来上がるので注意してください
「鬱陶しいから寄って来ないで」じゃなくて
「ママ（？）はご病気だから○○ちゃんとは遊べないの、ごめんね」とか
ちゃんと説明すれば、意外と子どもは理解できるものです
スレチすまそ
どうしても伝えたくて
よけいなお世話だったらさらにスマソ
849:優しい名無しさん
09/10/01 15:51:54 EvBeJnc6
たまにデパスを自然にやめられたって人を見るけど
離脱症状とか出ない体質なのかな？本当にうらやましい
850:優しい名無しさん
09/10/01 19:27:32 SoJUAxR5
>>845
今のところ体調はどうなの？
851:優しい名無しさん
09/10/01 20:34:53 HzcfVbxc
>>849
自然にやめれたが、メジャーと三環と睡眠系を服用し続けてますよ。
推測だけど多くの離脱症状は治っていない病状が見えているんじゃないの？
この辺の住人は本質的に自律神経弱い人多そうだしね。
めまい、耳鳴りなんかは老化だったりするし、筋力低下するといろいろ
病気っぽくなるしね～
852:優しい名無しさん
09/10/01 20:39:39 KGj6lrkM
>>851
同意
853:優しい名無しさん
09/10/01 20:43:52 KVWbWmyE
ほんとにはらがたつ
マジでブチきれそうだ
854:優しい名無しさん
09/10/01 21:28:53 Q7vDkhOU
>>851
デパスを自然にやめられたっていうけど、
睡眠薬でベンゾ系飲んでないですか？
眠剤でベンゾ服用してたら、
比較的楽に抗不安薬を切れるんですよね。
855:優しい名無しさん
09/10/01 22:07:49 HzcfVbxc
>>854
普通にベンゾ系、サイ２ｍｇ、マイ10mg、銀パル、セロクエルが就寝前
夕食後にトリプタも飲んでる、就寝２４時位で起床５時半。
明日は一時間早く起きるけどね～
じゃあ俺はベンゾ系依存だな、副作用は夢遊状態での暴食
856:優しい名無しさん
09/10/01 22:26:09 Q7vDkhOU
>>855
納得しました。やはり服用されていましたか。
サイとハルを切るときに
ベンゾ離脱の苦しさは味わえると思いますよ。
一生飲むつもりでしたら、無縁ですけどね。
いつかは眠剤をすべて切りたいと思っておられるのなら、
将来、超えなければならない辛いハードルになります。
857:優しい名無しさん
09/10/01 23:19:18 /BiOMSxI
自分も坑不安薬無しの眠剤漬け
完全に依存していて、
夜が近付くにつれて肩凝り、震えなど自律神経が失調します。
ハル切るのってそんな辛い？
858:優しい名無しさん
09/10/02 06:40:21 AeYMRCph
>855
私 安定薬だけなんですが、夜中にめがさめて飲食してるんですよね(´･ω･)
お腹すいてないのに…だから朝気持ち悪い
夢遊病？なんですかね
859:優しい名無しさん
09/10/02 06:46:31 0IXg1R3b
(´･ω･) ?
860:優しい名無しさん
09/10/02 06:55:03 yzm8tv6e
(^-^)ケンボーじゃない？
861:優しい名無しさん
09/10/02 10:07:54 HNWLMoi3
内科で処方してもらったら30日分くれて驚いた
上限なくもらえるようになってたんだね
862:優しい名無しさん
09/10/02 21:13:20 nFDOlWNI
レキソとドグマってどっちが止めるのきつい？
863:優しい名無しさん
09/10/02 21:25:05 Nzp//M9k
>>858
同じ～しかも通常時にあまり手を出さないものをむしゃむしゃと…
酷い時は朝ポケットに自覚の無い居酒屋のレシートが、しかもなぜか
酸っぱいの弱いのに「梅きゅう」が！
俺はマイスリー服用時に良くやってしまう。
864:優しい名無しさん
09/10/02 21:36:25 /5MlrM7l
医者に通いながら断薬っていうのはかなり難しいんだと思う。
どうしても薬を飲む方向に持って行かれてしまう。
8年飲み続けた自分がそうだった。
抗不安薬だけじゃなくてSSRIとかも飲んでたけど、最後まで
切れなかったのがデパス、ソラナックス、レキソタン。
やめて半年ぐらいは離脱ですごい苦しかったけど、
今ではしんどいと思うことがないぐらいに元気になった。
離脱はずっとは続かないしいつか絶対抜けられるから、
みんなもう少しの辛抱だよ。
865:優しい名無しさん
09/10/02 21:44:43 qoXOufi/
>>849
とある調査では離脱症状の発生率はおよそ40%との事
服用期間にもよるでしょうが、出ない体質の人が半数近くいるのです
離脱に対する大きな認識の違いが生じている理由はここにあるでしょう
>>851
治っていない症状が復帰しただけの場合もあるでしょうが、強まったり今までになかった症状が出たりというのはままある事です
発生率40%という数字がそれを物語っています
また、イギリスの離脱専門機関の調査によるとめまい、耳鳴りはメジャーな離脱症状の一つです
>>857
ハルシオンの力価は悪魔の薬として名高いリボトリールと同等です
服用量にもよるでしょうが、出た場合相当な離脱症状が予想されます
866:優しい名無しさん
09/10/02 22:18:27 /S1opVMp
ハルシオンって飯島愛さんが飲んでた薬ですね。
867:優しい名無しさん
09/10/02 22:33:27 Tm/8HL/T
いろんな人が飲んでるっしょ
薬剤名不明だけど、島田紳助すら飲んでる（た？）って言ってたもんなあ
868:優しい名無しさん
09/10/02 22:34:55 VDqaN2B6
デパスは酒で酔うのと同じような作用があって満腹中枢が麻痺して
食欲が増す。寝る前に服用すると昼間のように体を動かしてないので
アドレナリンの分泌が少なく食欲が湧いてくる。
夢遊病と心配してる人がいるけれど、デパスの服用量が多くなると
健忘作用が大きくなって意識があるときにやったことも一眠りすると忘れて
しまう。酒を同時に飲むと健忘作用が増幅するし、筋弛緩効果が出すぎて
呼吸が止まってしまうこともある。
869:優しい名無しさん
09/10/02 22:36:37 /S1opVMp
え？これって飲むうちに服用量増すんですか？
こわい・・・
870:優しい名無しさん
09/10/02 23:53:19 5xVZYilm
睡眠薬漬けでハル切りたいと言っているものです。
飲んでいるのは銀ハル二個なのでMAXです。
アシュトンマニュアル読みました。
ハルシオンと力価が同量になるようホリゾンに置き換えろと書いてありますが、
デパスやリボトリールも同じ力価のメイラックスに置き換えてから減らすとかで凌げないんですか？
やはりそれでも苦しいですか？
いま減薬への覚悟と計画を検討中で、
いろいろ聞いてしまってすみません。
871:優しい名無しさん
09/10/03 00:30:55 rIpOmEML
>>870
リボからセルシンへの置き換えを計った事があります
私の離脱症状は重い不安、不眠、ひきつけ、耳鳴りでしたが、置き換えでは耳鳴りと軽い不安以外の離脱症状が出ませんでした
耳鳴りも直接減らすよりはマシでした
が、自殺を考える程に激しい耳鳴りのため、結局私にとって置き換えは失敗でした
アシュトンマニュアルにもクロナゼパムからの置き換えは難しい場合があると記載されていましたが、その通りの事例となってしまいました
ですが多くの場合、セルシンやホリゾンへの置き換えは、ペースに気をつければ実に有効なのではないかと思います
872:優しい名無しさん
09/10/03 13:03:26 YyecH2pZ
>>864
よく半年も・・・離脱症状はどんなのが出ましたか？
また、やめるときは一気にやめたんでしょうか
873:優しい名無しさん
09/10/03 15:35:32 xYif8j4k
>>872
完全にやめるまでに少しずつ減らしてはいたんですけど、
それでも一日最低2,3回はマイナー飲んでいたので、
それはもう一気にやめましたね。
離脱は体もしんどかったけど何だかんだで希死念慮が一番きつかったです。
他には体の重さだるさ熱っぽさ、動悸や肩こりとか、あと離人感っていうの？
物事が全部遠い感じでいつもぼーっとしてた。
気分の上がり下がりもはんぱなかった。
とにかく全部がしんどかった。今考えると信じられない。
でもこれは薬飲み続けてた時からずっとあった症状なので、
（確かにやめてから酷くはなったけど）
自分がこれは離脱なんだってしっかり思うようにしないとどうしてもまた
薬飲むことになってしまうと思うんです、まだ良くなってないのかなとか思って。
私は、薬やめたらよくなったっていう友人にすすめられて、
もうすぐ絶対この離脱からは抜けられるんだって必死で思いながら毎日耐えてました。
こんな感じかな？
874:優しい名無しさん
09/10/03 17:03:23 YyecH2pZ
>>873
なるほど・・・自分も今断薬中（1ヶ月半）なんですが
全然症状が緩和されず、ホントに離脱症状なのか不安になってます
服用暦はデパス2mg/dayを2ヶ月程度だったんですが・・・
いつか抜けると信じるしかないですかね
875:優しい名無しさん
09/10/03 20:03:48 rIpOmEML
離脱は長いと二年三年と続きます……
それでも良くなったり悪くなったりを繰り返しつつ改善されてはいくはずです
876:優しい名無しさん
09/10/03 20:30:24 onilW7hM
減薬の吐き気にナウゼリン使った事ある人おりますか？
877:優しい名無しさん
09/10/04 11:51:22 zPqBKMCY
うーむ、昨日は何となく調子がよかったから何も薬を
飲まないでアルバイトに行ってきたがなんともなかったな。
今日は落ち着きが少しないがこのまま飲まないで大丈夫かな？
今飲んでいるのはブロマゼパム（レキソタン）３ｍｇだけです。
ここまで減らすのに結構時間をかけたからぶり返すのも
やだしな‥
878:優しい名無しさん
09/10/04 21:00:32 E3yX7KYc
アトピー治療にステロイド使うのと一緒でデパスも副作用と
離脱症状が先歩きしているよ。
脱ステロイド３年我慢してその間アトピー酷くて精神不安起こしてしまった。
ようやく決心して医師の指導でステロイド療法再開したら、今までの三年
何だったのかと思うほど快方して、２か月も症状、副作用もないよ。
素人がデパスの副作用と病気による症状をなんで見分けられるのかが不思議？
だいたい俺の精神科医に聞くとデパス服用してる医者が多いとよ。
879:優しい名無しさん
09/10/04 22:02:45 xEU8YzHb
それまで無かった症状が飲んだ直後に出たり切った直後に出たりしたら、そりゃ確定したようなもんでしょ
880:優しい名無しさん
09/10/05 00:25:09 CpIFfAZo
デパスやめて1日目だけど突然左腕がしびれてお風呂入っても
麻痺感が残ってる
今日はたくさん歩いて疲労してるせいかと思うけどこれリバウンド？
まさか脳梗塞じゃないよね^^;
881:優しい名無しさん
09/10/05 01:35:10 LQzPu7DT
>>845
どうですか？
自分もランドセンに苦しめられてます。
耐性つくのが早すぎ。日に日に飲む間隔が短くなってきました。最悪です。
ちなみにどんな離脱症状がでますか？
自分はパニックの増大バージョンです。
882:優しい名無しさん
09/10/05 03:24:49 jB/K5nQr
>>881
そうそう、とんでもない早さで耐性つきますよねこの薬
もはや凶悪な麻薬ですよ
離脱症状、私も極限の不安でパニックに陥ります
あとは足のけいれんや眠れない程の耳鳴り、強烈な自殺衝動に動悸も出ます
で、Water Titrationですが初日は一切減量せずにおいたにも関わらず、
離脱症状がほんのりと感じられたため、二日目までは減量なしでやりました
蓋の裏についたりあるいは微少にくみ残されたりした分などが、どうしても出てくるのかも知れません
今は落ち着いたので、三日目となる今日から減量を開始します
Dr.レッジのほぼ提言通りのペースでいくつもりです
0.5mgを朝二錠の夕二錠で飲んでいるため、まずは朝夕共に一錠ずつを150mlの水に溶かして、
毎日1mlずつ減らしていきます
調子によっては途中でペースを落とすかも知れません
何とか生きて断薬を成し遂げたいです
883:優しい名無しさん
09/10/05 03:30:45 jB/K5nQr
そうそう、ミキサーにかけた後で細かな微粒子が見える状態、これは普通だとの回答を向こうで頂きました
ベンゾは通常水溶性でないので完全には溶けず、しかし細かな粒子となって均一に拡散するので実質問題は無い、という話です
海外の皆さんもこの状態でやって、上手くいっているそうです
884:881
09/10/05 05:41:16 LQzPu7DT
>>882
ランドセンの減薬については個人的には最強最悪に厳しいのに関わらず、情報が少なすぎます。
貴方は英語ができるようなので、是非参考にさせてください。
自分は一時順調に減らしていけましたが、それ以上に耐性がつき、大きな離脱症状を抱え、
結局もとの量より増えてしまいました。
スレ違になりそうなのでお互い安定したらメールしませんか。
お互い生きて帰りましょう。薬のない日に。
885:優しい名無しさん
09/10/05 05:52:42 LQzPu7DT
再度すみません。
もし私たちのようにリボの減薬に挑もうと思うなら、急激な断薬はやめてください。
とりかえしのつかない耳なりなどの後遺症があなたを後悔させます。
また離脱症状に極限まで耐えないでください。
てんかん発作や意識混濁などの症状があらわれるでしょう。
想像を絶するもので絶望するかもしれません。
でも諦めないでください、、、。としか今は云えません。これは麻薬となにか変わるのでしょうか。
886:優しい名無しさん
09/10/05 07:43:47 JpsMJRJs
支持します。麻薬とどこが違うんだと、自分もデパスですら、実感しています。
887:優しい名無しさん
09/10/05 10:09:03 s9heP/t1
ハルシオン切りに挑戦している者です。
他にも睡眠薬飲んでます。
ハルには耐性が出来てるんで、ある程度減らすと、もう寝れなくなっちゃうんですけど、
効かないものはばっさり切っちゃって良いでしょうか。
それとも一応少しずつ削っていく感じになるんでしょうか。
888:優しい名無しさん
09/10/05 16:28:08 fhH+nGzl
デパスは麻薬だよ
889:優しい名無しさん
09/10/05 19:07:56 5yvhPRxq
質問です。現在大学生で二か月ほど前からレキソタンを
一日に朝に２ｍｇ、頓服でもう２ｍｇという生活を送ってきました
飲んでいた不安理由はほとんどなくなったので３日前に止めたのですが
薬を飲みたいという衝動、薬を飲まないことで身体、精神になにか不調が
起きるんじゃないかという不安感、その二つによる集中力の欠如等に悩まされています。
今日薬を処方した医者に相談するとそれくらいじゃ依存はおきない精神的な問題だと
言われました。本当にこれくらいじゃ依存はおきないものですか？
それと、どのようにして薬を減らしていけばいいでしょうか？
890:優しい名無しさん
09/10/05 19:23:03 c5ICHksP
医者と2chの書き込みとどちらを信じる？
891:優しい名無しさん
09/10/05 19:36:36 bbTHcTfB
当然医者！！
892:優しい名無しさん
09/10/05 19:46:01 UlEH6+XU
でも医者って意外と添付文書に書いてある副作用でも
知らなかったりするからなあ
893:優しい名無しさん
09/10/05 20:41:23 5yvhPRxq
>>890
それは医者の意見を信用したいが実際調べていると医者の
言ってることは正しいのかと疑問に思ってしまうんだ。
894:優しい名無しさん
09/10/05 21:40:26 gTfoEX7i
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
↑医者
895:優しい名無しさん
09/10/05 21:42:28 gTfoEX7i
途中で送信しちゃった。
こういう医者もいるからなあ↓というわけで
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
--------------------
もっとも、依存性には「身体依存」と「精神依存」の二種類があります。「身体依存」とは、そのお薬を中止すると、手足に振るえが出たり、動悸や異常発汗などの身体「離脱症状」が出ることです。
現代の「ベンゾジアゼピン・非ベンゾジアゼピン系睡眠薬」には「身体依存」はありません！
-------------------
896:優しい名無しさん
09/10/05 22:05:48 c5ICHksP
>>893
例えば、保険診療で満足できなくて自由診療
大金叩いて結果は？
897:優しい名無しさん
09/10/05 22:20:42 dDEHIgYq
>>888
そう思うようになった
898:優しい名無しさん
09/10/05 22:28:27 RV4qwgx4
医者は全てはしらない。自分の体は自分が一番よくわかってるはずじゃん。
副作用とかも作用とかも…
899:優しい名無しさん
09/10/05 22:45:50 bbTHcTfB
>>898
「自分の体は...」って、あんた凄過ぎ！異能力者だな
たとえば「今血圧高いな」とか、「これは胸やけでなくてデパスの離脱症状だ」
自分で結論出ちゃうわけ？
900:８８９
09/10/05 23:05:47 5yvhPRxq
とりあえず少しずつへらして様子を見ることにするよ。
年内にはなんとかしてみる。
901:優しい名無しさん
09/10/06 00:13:19 UnGsFv6Z
昨日からデパス止めたのですが、脳梗塞と全く同じ症状が起きるって
ありますか？救急車呼ぶか迷っているのですが。
食中噛んでたら味がなくなってすさまじいむかつきの後
ろれつが回らなくなり、左半身がしびれています
902:優しい名無しさん
09/10/06 00:23:02 UdTS9/4H
はっきり言うけどレキソタン、メイラックス、リスパダールはもう
効果ないんだよ 知ってた？
903:優しい名無しさん
09/10/06 00:30:26 HARLgPoW
>>901
えーっと、それがデバスに関係あろうがなかろうが
脳梗塞だの脳出血だったら命に関わるので
救急車呼ぶなりタクシーで救急指定病院行くなりした方がいいと思います。
それとも副作用だったらまー別に死んでも半身不随になっても
別にいいかなーって事？
単に副作用だったらそれで安心しておしまいじゃん。
たとえここにいる人が全員医者でも、こんな書き込みじゃわかるわけないんだし。
904:優しい名無しさん
09/10/06 00:36:51 UnGsFv6Z
>>903
ありがとうございます
以前から脳だけは前兆出ても医者に行かないと決めてたので・・・
脳動脈瘤見つけられて手術も難しい場所で、かといって爆発は5%なのに
ずっといつ死ぬかわからないストレスを抱えてる人を複数知っているので
怖くて踏み出せなくて。
905:優しい名無しさん
09/10/06 03:10:27 2OBfizlM
江守徹のＡＣのＣＭ見たことあります？
906:優しい名無しさん
09/10/06 08:31:52 JnKYPOuq
>>901
無事かな？
907:優しい名無しさん
09/10/06 08:41:08 kAXxpJGT
何で日本の医者は簡単にデパスを処方するんだろうね
まぁオールマイティーに効くし、効果が強いからだろうけど
しかも長期間出すとか虐めかよｗ
908:優しい名無しさん
09/10/06 08:45:20 n2VcUEhE
何でいじめなの？
909:優しい名無しさん
09/10/06 08:50:03 JnKYPOuq
人殺しだよ
910:優しい名無しさん
09/10/06 08:54:18 n2VcUEhE
よくわかんないよ
飲まない方がいいの？
今、MAX処方だけど元々薬嫌いなので来てみたんだけど。
911:優しい名無しさん
09/10/06 09:22:04 pxMV/t8r
>>884
いや、自分の英語力はせいぜい中二レベルですよ、本当に
機械翻訳と辞書片手になんとか文章でっちあげてるだけですが、案外通じるもんです
英語圏の人達は圏外人の不慣れな英語に慣れているというのがあるんでしょう
私も始めて離脱に挑戦した際は一気に切ったため激しい症状を抱え、結局投与量が元の量から倍に増えてしまいました
これには激しく後悔しています
メール欄に捨てアド入れてあるので、もしメール希望であればまずはそちらにお願いします
お互い安定しない日々でしょうから気が向いた時にで構いませんよ
もしメールされたらその時はここでその事に触れて下さい、チェックしますので
現在148/150ml
激しい離脱症状などは出ていないのですが、安定しない感もあります
まだ様子見の時期でしょうか
912:優しい名無しさん
09/10/06 10:12:12 r/ja7sjX
>>889
自分もデパス2ヶ月で耐性と依存がおきたから医者のいう事はうそ
913:優しい名無しさん
09/10/06 10:39:55 kAXxpJGT
>>910
人生が辛いって人に「飲んで忘れてしまえ」って強い酒勧めてるようなもん
その場しのぎにしかならないし、酒飲んでる時はそれは酔って悩みも忘れるけど
結局はなにも変わらない、その場を騙してるだけ
その内酒無しではいられない世間で言うアル中になる
そろそろアルコール無しでは生きられない自分に嫌気が差した頃
もう酒無しでは生きられない中毒患者に
その時に最初に「酒飲んで忘れてしまえ」っていった奴に酒に溺れて止められない
酒を飲まないと手が震えるし、体がヤバイっていったら
「よし、じゃあアルコールの弱いビールに切り替えて段々量を減らそう」って助言される
強い酒からビールに変えても良いが足りないからビールの量は増えるだけ
余計金がかかる
どうしよう
そんな感じ
914:優しい名無しさん
09/10/06 12:08:14 Gi0od4fF
>>913
分かりやすいです
915:884
09/10/06 12:23:27 EAN1XPwy
>>911
メールしました。メールは一方的に送られてもかまいません。返事がなかったら調子が悪いのでしょう。
仲間ができた感じで心強いです。焦らず、焦らず、いきましょう。
こちらは最近劇悪に調子悪いです。
ランドセンを処方した医師を恨んでも許されるでしょう。
916:優しい名無しさん
09/10/06 14:05:59 JnKYPOuq
苦しい…。いつもよりめっさキツい…。低気圧で離脱症状倍増してないですか？
917:優しい名無しさん
09/10/06 15:01:37 r/ja7sjX
>>916
断薬どれぐらいですか？
918:優しい名無しさん
09/10/06 15:23:59 JnKYPOuq
まだ減薬中でへこたれかけてます
919:優しい名無しさん
09/10/06 15:26:10 vrngGSbM
最低量（0.5／ｄａｙ）のデパスを飲んでるものですが、最低量なので徐々に減薬っていうこともできないし、
いきなり断薬するんだろうか?それとも半分に割ったりして減らすんだろうか・・・そういうこと考えながら飲むことに耐えられなくなってきています。
920:911
09/10/06 17:48:48 pxMV/t8r
>>915
本アドから返信しました。
お互いゆっくりいきましょう。
921:優しい名無しさん
09/10/06 21:43:57 pxMV/t8r
WaterTitrationの経過報告をしていたものですが、急遽入院するはめになってしまい、
報告は中止せざるを得なくなってしまいました。
もし経過を期待しておられた方々がいらっしゃいましたら、誠に申し訳ございません。
なおランドセン1mgを150日間は少々早かったようで、200mlに落として続行するつもりでした。
入院決定となった今では水の泡ですが……。
ただWaterTitrationそのものには可能性を感じました、試してみる価値はあると思います。
パニック状態が尾を引いてまとまりのない文章を書いているかも知れません、ごめんなさい。
922:優しい名無しさん
09/10/06 21:49:01 JnKYPOuq
>>921
厳しい状態の中、貴重な報告ありがとうございました。どうか入院でお体を立て直されてくださいね。
923:優しい名無しさん
09/10/07 00:16:06 yoQ7lwo4
デパス断薬今までに３回チャレンジしました
１回目の断薬ではあらゆる離脱症状に耐えぬいたけど１ヵ月半で挫折。
２回目はひどい不眠になってしまい、我慢できず２週間で挫折。
３回目のチャレンジでは運動とかあらゆる努力をしましたが、
結局１年２ヵ月後にデパス復活しました。
924:優しい名無しさん
09/10/07 00:50:57 YUui0lcz
デパスMAXからいきなり半錠ずつにしてみた
そんなに悪くない
まあ外出てないからかもしれないけど
ほんとに、というか、先に切らなきゃいけないのは
就寝前のセロクエル50mgと日中のデプロメール100mgかもしれんが
925:優しい名無しさん
09/10/07 00:55:50 Uxdyve0V
>899
あんた…極端すぎだろｗ
離脱症状と別の病気の区別くらい体調の変化でわかるだろｗｗｗ
医者に全てを任せるのはどうか？という意味で書いたんだが…
926:優しい名無しさん
09/10/07 02:05:33 xK/abcx2
>>924
そんなことないかも。
海外の離脱マニュアルは、まあSSRIに有利に書いてあるのだけど、
鬱の治療中なら
坑うつ薬よりベンゾジアゼピン系の安定剤の離脱を優先させろって書いてある。
その後坑うつ薬を減量。
その方が、何が離脱のリバウンドで、何が本来の症状か分かりやすいのじゃないかな。
セロクエルはベンゾジアゼピン系の薬みたく
使っているうちに効かなくなっちゃって
禁断症状でだんだん増えたって話は聞かないから、
自分なら残す。
927:優しい名無しさん
09/10/07 03:14:43 YUui0lcz
>>926
そうなんだ
ありがとう
何となく、調子悪いときのデパスは切れ目がはっきりわかるから
ゆくゆくは頓服に出来たらいいなあと思って減量してみたんだ
SSRIとセロクエルの情報もありがたかった
無理せず少しずつ減らせるよう、努力してみる
928:優しい名無しさん
09/10/07 07:47:32 xK/abcx2
デパスが切れて毎日プチ離脱するなら
半減期の長いセルシンあたりに置き換えると、
あれは1日一回飲めば２４時間薄く効いてる状態だから、かなりデパス止めるの楽になるよ。
セルシンなら5ミリ錠から2ミリ錠ふたつ、
2ミリ半、
2ミリ、
みたいな減量が可能。
929:優しい名無しさん
09/10/07 09:10:53 Uxdyve0V
メイラックスに置き換えて減らしたけど完全に断薬できてない。
ワイパックス×朝昼夜合計3mをメイラックス朝1 夜1 昼ワイパックス1になってる。 量にするとどのくらい減ったんだろ？
930:優しい名無しさん
09/10/07 09:32:07 hJM6Byks
>>928
デパスの変えにならない位弱いし
24時間どころか4時間位で効き目終了がわかる感じ
セルシンはないわ
931:優しい名無しさん
09/10/07 09:41:30 s5xh+Aba
>>923
1年2ヶ月も離脱に耐えたのですか！？
932:優しい名無しさん
09/10/07 10:14:03 xK/abcx2
>>929
ワイパ１ミリグラム分増えてる。
朝か夜どっちかのメイラックスを減らしてお昼のワイパを我慢。
メイラックスは1日二回は意味ない。
>>930
デパスの離脱は他に長期型の安定剤を飲んでいると恐ろしくあっさりやめられる。
セルシンは半減期２４時間だよ。
933:優しい名無しさん
09/10/07 10:16:32 SbxCp59N
パキシルとデパスとソラナックスどれが一番やめるの辛い？パキシルはやめれたんだけどパキシル以上にきついかな
934:優しい名無しさん
09/10/07 10:17:14 xK/abcx2
>>930
…強い薬から弱い薬に変えるのが減薬断薬への第一歩。
935:優しい名無しさん
09/10/07 11:00:35 oQX91gfg
>>931
923です。
はい、１年２ヶ月耐えました。
仕事しながらだったから本当につらかった。
でも全く離脱を感じない元気な日もあったから頑張れた。
でももう自律神経がおかしくなってしまってるから、
何度やめても色々な症状出てきて復活しちゃうんですよね！
936:優しい名無しさん
09/10/07 11:07:59 DqJTEqk7
>>934
何回も何回も・・・大丈夫か？
本当に薬減らさないとやばそうだなお前
937:優しい名無しさん
09/10/07 11:33:01 oQX91gfg
デパス断薬したけど失敗して復活してしまった人とか他にいないのかな？
938:優しい名無しさん
09/10/07 11:43:43 s5xh+Aba
>>935
自分は今断薬2ヶ月でものすごくつらい日々なので
1年以上続くのかと思うと挫折してしまいそうです。。。
939:優しい名無しさん
09/10/07 11:48:14 Iz4Brr7m
参考にならないかもしれないけど…。
メイラックス２㎎を下地にデパス３mgを切りました。
やっとデパスとさよならか、さあてメイをゆっくり減らそうかな…と思った頃(２ヵ月後)
自律神経失調症…というよりは自律神経発作の嵐になり、一時はメイ４mgデパス３mgでも抑えきれなくなった経緯があります。恐怖でした。
940:優しい名無しさん
09/10/07 11:57:15 L04D+IxW
935みたいな症状は、離脱によるものじゃなく
病気そのものがよくなってないんじゃないのかな？
自律神経の副作用が一年以上続くなら
自律神経が悪いまんまなんじゃ…。
941:優しい名無しさん
09/10/07 12:17:38 Iz4Brr7m
元の病気にもよるね。
ちなみに自分は自律神経は何ともなかったのに、切って２カ月でおかしくなった。
仕方ないから減薬のペース落とすしか方法なくて…。あと自律神経を整えるとされるもの次々試してる。
942:優しい名無しさん
09/10/07 12:42:48 ZL3ByrZ5
デパスの断薬は辛いと思う
943:優しい名無しさん
09/10/07 13:30:53 s5xh+Aba
>>941
同じです！自分も服用前は自律神経はおかしくなかったのに・・・
いったん薬を戻すしかないんでしょうか？
でも2ヶ月もやめたのに；；
944:優しい名無しさん
09/10/07 13:45:04 Iz4Brr7m
切る事じたいが命がけに近い人もレスみるといるみたい…。自分も切れるか不明…。
せっかく切ったのなら、何とか、服用せずに代替えで緩和する方法があるといいですよね。
辛さの程度が、自殺しそうな位辛かったら、無責任にそれ以上何も言えないですが…。
945:優しい名無しさん
09/10/07 13:51:58 Uxdyve0V
え?>929
ワイパックス減らしてるのにメイラックス2mの方が強いの？(ﾟДﾟ)
ワイパックス1×3よりメイラックス×2+ワイパックス1の方が強? スレチだったらスマソ。
946:優しい名無しさん
09/10/07 13:53:34 Uxdyve0V
↑>932
すみません。番号間違えてる。m(__)m
947:優しい名無しさん
09/10/07 14:01:23 Iz4Brr7m
>>945
メイラックス1.67＝ワイパックス1＝セルシン5
だから、減ってる計算になると思うよ、今から出かけるから帰ったら計算してみる。
948:優しい名無しさん
09/10/07 14:21:11 xK/abcx2
>>945
ごめん
等価換算間違えた。
脅かしてごめん。
ワイパ3からメイラックス2にして、
セルシンに換算に直すと15から8.34になってるから半分近く減ってる。
ほんとごめん。
949:優しい名無しさん
09/10/07 17:50:19 Iz4Brr7m
>>945
減薬前ワイパ3㎎＝セルシン15㎎
減薬後(メイラックス2㎎＝セルシン約6㎎)＋(ワイパックス1㎎＝セルシン5)＝セルシン11㎎
大ざっぱに言うと今、元の量の3分の2ちょいを服用している事になります。
自分も似たような感じでデパス切っていく所。減っていて良かったね。
キツいけど頑張ろう。
950:優しい名無しさん
09/10/07 20:15:55 Uxdyve0V
>947
>948
>949
レスありがとう!!わかりやすく説明助かった。
とりあえず減ってるのでこれからまた様子見ながらがんばる!!
951:優しい名無しさん
09/10/07 20:42:37 sKdPiF/l
断薬スレだから意見偏るのわかるけど、自律神経失調なんて医者でさえ他の病気と判断
間違えるし、薬副作用の振戦（ふるえ）とパーキンソン病の振戦と自律神経失調の振戦
を素人が何故判断できるのか？
一年２カ月も離脱症状が出る薬ならもう薬害で裁判結審しているのでは？
まずは思い込みの激しい精神を否定して、再度精神医療や治療薬の考察してはどうですか。
副作用と思いこんでいたら脳腫瘍だったり、ただの低血圧とかもあるので
今一度検査してみたら。
952:優しい名無しさん
09/10/07 20:53:53 MzY+K40A
飲み始めたばかりだけど効いてる気がする
症状としては、自分がおっとりしてる感じ
ただテキパキ動けないし、とにかく眠い
仕事してるから本当に眠気との戦いが大変
でも飲まないと、不安と絶望とイライラと・・・
それにしても眠すぎる
953:優しい名無しさん
09/10/07 20:54:30 Iz4Brr7m
心電図や血液検査、耳鼻科、眼科、調べたけど異常が出てこないのが離脱症状の特色だ。念のため調べてる人もこの中には多いと思う。
裁判については日本はまだそこまで進んでない。アメリカでは訴訟が起きまくって、処方規制があるらしいし。
私達が思い込みというなら百歩譲って、あなたも思い込みしないようにね。念のため検査を受けるのは賛成です。
954:優しい名無しさん
09/10/07 21:07:34 Iz4Brr7m
あと。激しいのは思い込みではなくて、離脱症状ですから。なるべく思い込まない様、必死に生き抜いてるんです。好き好んで意見が偏ったわけではありません。現実に死活問題なんですよ。
955:優しい名無しさん
09/10/07 21:12:45 sKdPiF/l
>>953「心電図や血液検査、耳鼻科、眼科、調べたけど異常が出てこないのが離脱症状の特色だ。」
だから何故そう断言するかなぁ？ それは君の中の離脱症状の定義？
ちなみに血液検査に出る離脱症状あるしなぁ
断薬を全否定してないよ、やめる時期がきた人が医師の指導管理のもと減薬は
自分経験して上手くいってるから、ただここでの情報は簡単に答えを求める人には
あまりにも偏ってるからなぁ
「思い込み...」はごめんなさい
956:優しい名無しさん
09/10/07 21:26:23 Iz4Brr7m
上手く断薬できる人がたくさんいるのも羨ましい思いでいます。
血液検査に異常が出る離脱症状もあるのですね。失礼しました。訂正させて下さい。
この中にはここでかかれている程苦しまずに離脱できる人もいると思います。
でも、重症の方は人生かけて闘っています。色々だと思います。もしかしたら持病の方もおるかもしれません。広く視野を持つのは悪い事ではありませんね。
長文失礼しました
957:優しい名無しさん
09/10/07 21:51:39 L04D+IxW
医者の支持のもと断薬をしているんならいいが
自己判断だと、離脱症状だか
断薬による病気の悪化だか
本人には的確に判断できないんだとおもった。
958:優しい名無しさん
09/10/07 21:55:26 +dPtCWvD
ジアゼパム(＝セルシン)置換法での減薬の場合、
漸減スケジュールが非常にゆるやかなようです。
まず最初の段階の、各ベンゾジアピン系抗不安薬・睡眠薬から
セルシンへの置換は
服用量の半分を等価のセルシンへ置換→Stabalise for 2 - 4 weeks
更に残り全部を等価のセルシンへ置換→Stabalise for 2 - 4 weeks
（ここまでで最大2ヶ月）
そこからセルシン10mg以上は2mgの漸減→Hold reduction for 3-4weeks、
セルシン10mg以下になると1mgの漸減 → 3-4weeks(5ヶ月)
最後の5mg以下になると、0.5mgの漸減 → 3-4weeks(更に5ヶ月)
…物凄い長いですね…。
もっと二週間単位ぐらいでさくさく減薬できそうに思うんですが…。
減薬したい気持ちと離脱、どっちの忍耐が必要かですよね。
もう一日もはやくやめたくて、
今日半分に割った薬を明日ないし三日後にもう半分更に減らす
…っていう考えにどうしても行くので、
相当我慢してますが。
まあ、多い場合は2mgからカットしていけるので、
多い人ほど、実際はスケジュール以上に
さくさくと進むのかもしれないですね。
最後の10mg、のこり5mgってところの我慢が勝負どころなのかもしれません。
959:優しい名無しさん
09/10/07 22:03:16 L04D+IxW
メイラックスとかよりデパスの離脱がとくに辛そうだね。
960:優しい名無しさん
09/10/07 22:03:22 Iz4Brr7m
持病と離脱が重なってしまった人は苦労が倍増して本当に苦しいと思う。
ただ医者にも見分けがつかないケースもあるんじゃないかな。
自分は離脱を訴え続けたら、鬱の初期にあった妄想の延長だと思われて、カルテに妄想あり、とかかれた。他に一切鬱の妄想が消失してるのにね。
離脱を勉強してる医者が必要ですよね。
961:優しい名無しさん
09/10/07 22:47:28 L04D+IxW
妄想って被害妄想のことかなのかな？
じぶんは薬が原因で振せん
と不整脈を起こしたんで医者に訴えたが
実の薬の増減のせいじゃなく
自律神経の高ぶりによる症状だった。
そのときはどーしても薬の
せいだとしかおもえなかったから
医者を怨んで疑心暗鬼に陥ってしまったんだけどね。ちなみに持病はうつ病。
962:優しい名無しさん
09/10/07 22:49:04 +dPtCWvD
睡眠剤も含めてベンゾジアゼピン系の薬剤が
３、４種類も投与されている場合、なるべく１剤
（2剤の場合、作用時間の異なるもの）に絞ることが望ましいです。
理由は、ワイパックスやソラナックス（＝コンスタン）など、
ベンゾ系の最大の問題は、長期に服用を続けると効きにくくなり、
依存がおこりやすいからです。短期作用型を止める場合、
一旦長期作用型へ切り替えて、徐々に減薬していくことが基本になります。
また、
減薬開始段階で、大量処方である場合は、
やや多めに減薬することが可能。
しかし、適量に近づいたときは、減薬は慎重に進めなければならない。
(中略)
減薬は全体量の20％程度までなら、
もしブレが出ても即座に元の量に戻せば何とかなる量
（ただしこれは開始段階の目安です）。
963:優しい名無しさん
09/10/07 22:52:01 +dPtCWvD
1回につき10～20％ずつくらいに設定し、
そして１回減薬したらその量を最低２週間くらいは
維持して次に進めるというように、
段階的に進めるほうが脳に減薬を気づかせない
（ブレが出にくい）効果があるようです。
…だそうです。
964:優しい名無しさん
09/10/07 23:18:45 Iz4Brr7m
>>961
なるほどです。色々なケースがありますね。
しかし…。自分のデパ切れで出てくる症状は、薬物依存症の重度としか言いようがなくて…。
本当なら医者に解って貰って一緒に考えて欲しい気持ちは山々です。
新主治医はエビリファイをかぶせてデパスが切れる、と指導してくれました。無理強いはしないとも。迷います。信じたいけど懲りているんです。
965:優しい名無しさん
09/10/08 01:33:01 9maUTB+V
>951
この薬の切れ目がわかるのは離脱症状以外ないから！まじで(ﾟДﾟ)
思い込みとか…じゃないよ
薬飲むまでこんな症状なかったし、全身検査したけど間違いなく、薬依存だと主治医から言われた。orz
ベンゾなんて麻薬と変わらない。本当死活問題だよ。こんな離脱症状でるなんて聞いていたら、はじめから飲んでない!!
966:優しい名無しさん
09/10/08 01:56:31 UQgNYKUn
デパスは離脱がでやすいんだね。