09/06/26 04:59:12 GZPsi22t
>>146
その形態でレストランはぜってー無理（一般的に不向きという意味で）。
自分が好きな事の為なら、長期的な計画を立てれる
簡単な営業/宣伝的なスキルもあるという人なら
一時流行ったメロンパン屋だとか、３品位の組み合わせしかないおかず屋とか
昔ながらのおっちゃんが一人でやってる串かつ屋だとかみたいな
隙間産業的な需要のあって、取り扱う品や客層が細分化されてない物なら向いてるとオモ。
行政的な届け出なんかの書類チェックを冷静な目でしてくれる
オブザーバー的な健常の支援者がいれば鬼に金棒。
150:優しい名無しさん
09/06/26 05:14:54 GZPsi22t
後、調理師自体は向いてる人も多いと思う。
低賃金・長時間労働がデフォかつ職業病の腰痛はついてまわるけど。
っていうのも診断済みの自分の両親（未診断だけどかなりっぽい）が調理師一筋だから。
30前後までなら無資格・正社員の求人もギリギリあるし。
変化のあるルーティンワークだから飽きがこず
感覚的な要素のある作業も多いことがいいらしい。
職場ではトリップしてる暇もないしね。
AS併発ならいわゆる料理屋さんではなく給食（学校や病院、会社内など）や
製菓のがおすすめかもね（自分のことです）。
製パンは上司にもバイトの子にも近い人種の人が一定数いたけど
よっぽどパン作りが好きで心身とも打たれ強くないと無理。
開店前の分刻みのスケジュールとか死にそうになるし
それにも慣れた頃に販売も任されたりされて結局潰れたorz
151:優しい名無しさん
09/06/26 13:34:26 JmrYbplk
ここの人たちって
障害者枠の作業所で働くのはどうなんですか？
でも、他のメンタル系障害者と一緒に働く事になりますけど
結局、ADHDって人から
あれこれやってみるのはどお？ってプラン建てられても
自分が納得しないと
長続きしないよね～
152:優しい名無しさん
09/06/26 14:03:22 BHWQh0T9
当然だけど障害年金出ない以上、まずそういうところで働いても
金銭的に生きていけないから……（入れてもらえるかも別だしね）
同じく身体障害者枠で一般企業、こっちは普通に給料出るけどそれもまず
入れてもらえないし、身体枠の人はADHDより頭しっかりしてるし
要するにただの5体満足なボンクラか落ち着きのない馬鹿/専門馬鹿なわけで
とにかく何か自力でやって糊口しのがなきゃならない
153:優しい名無しさん
09/06/26 18:29:59 CdMGOD9P
障害年金出ても作業所の給料合わせても
どの道、生活保護以下ですよ
最近はADHDでも精神枠で手帳取れる病院もあるみたいですが
154:優しい名無しさん
09/06/26 21:28:50 GZPsi22t
つか職業・働き方スレだから作業所関連の話は本スレか専門スレでやってくれ。
二次障害の方やらでの一時的なものならともかく、長期的にみて全く建設的じゃない。
年金あてにするのも生活保護の話もそうかわらないし。
155:優しい名無しさん
09/06/27 10:49:53 7yKFODPa
生活保護は在日と層化とヤの付く自由業の人専用だって
ネタだと思うのなら 北九州 餓死 でググれいくらでも出てくるぞ
156:優しい名無しさん
09/06/27 10:55:34 p5nOy8pV
自治スレでADD/ADHDをメンヘル板から追い出そうとする
話し合いが行われています、反論をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
157:優しい名無しさん
09/06/27 11:51:47 Ht2foBpm
>>153 ＡＤＨＤで障害手帳？取れないだろ？？？
診断名はうつ病になってるんじゃね？
158:優しい名無しさん
09/06/27 14:55:09 9L6KMibT
>>155,157
他所でやれ
159:優しい名無しさん
09/06/27 15:21:51 lsoBiwF8
>>148
>>149
レスありがとう。 的を得たレスに絶望してすぐ返事できませんでした。
料理人は前から少し気になってはいるんですが、
高校生のころマクドナルドのキッチンでアルバイトをしていて、
注文を間違えて作ったり、他にもたくさんの失敗で人間関係も最悪で
強いトラウマが残ってます。
ADHDで料理人の方の話は聞いてみたいです。
160:優しい名無しさん
09/06/27 17:53:00 5juq0Pyi
職場にアスペ併発のADHDぽい人が入ってきたんだけど
初日の午前中でダメだコイツと見抜かれてハブられてる。
うちの職場は元々ちょっと変わり者が多いので多少の変さじゃ浮かないのに
頭悪いし間違い指摘すると意味不明の言い訳して誤魔化そうとする。
理解しましたよアピールなのか知らないけど独り言が多く発声が馬鹿っぽいのに無駄に声がデカイ。
しかも理解してない。連日書いてるメモ帳を片手に毎日同じ事を聞いてくる。
もう存在自体が不気味でイライラするので消えて欲しい。
自分もADHDだけど（学校の勉強まではそこそこ出来るタイプだったが）
過去に人間関係で辞めた別の職場ではここまで酷くないにしても
うっすら同じように思われてたのかなと思うと死にたくなった。
161:優しい名無しさん
09/06/27 18:43:52 hImuJIR3
同じADHDの人に消えてほしいとまで言われるその人がかわいそうだ・・・
162:優しい名無しさん
09/06/27 18:57:39 9L6KMibT
>>159
>>150（ASも併発 診断済み）でよかったら他に質問があれば分かる範囲で答えるよ。
因みに自分は仕事自体というより労働条件が合わずに辞めた口だし
調理でも人によって向かない分野も沢山あると思ってるけど。
163:優しい名無しさん
09/06/27 19:44:43 E/NoLLQ+
>>160
同族嫌悪丸出しの醜いクズはさっさと死ね！
164:優しい名無しさん
09/06/28 09:48:19 iJKjK8/R
それってただ頭が良くないだけでは
なんでもかんでも障害っていうのどうなの
165:優しい名無しさん
09/06/28 10:45:20 dtfOikAH
パロディですが、意外と出来がよかったのでスレにしました。
作詞 CH4 『ニートがいっぱい』
♪古くはもあめぞう時代から
数えて ニートがいっぱい
（中略）
[サビ]
大人で嗜好はこども
"君らはもう社会人だ"
幸せな匿名ｶｷｺ
ﾊﾛﾌﾟﾛ マイン 範囲ﾀﾝ
ニートだったと呟いた 君の
よこ顔に夕焼け♪
166:優しい名無しさん
09/06/29 11:31:39 qr0SToHC
バーゲンに行ったら、ＡＤＨＤっぽい警備員の人がいた。
女性だったけど、先頭に並んでいた客に淋しいのか話しかけたり、
なくなってた店があったんだけど、「～の店は前１階にあったんですけど、
今どこにありますか？」と聞いても「え、知りません」みたいな応答で・・。
で、仕方がなく、他の店の人に自分が聞いたんだけど、その店はなくなっていたらしいが、
新人さんなのかもしれないが、他の警備の人に聞くでもなく、何かなぁ・・と思った。
自分は前に警備も良いかもしれないと思ったけど、その人の様子をみると
上手くやり過ごすことができる人間でなければ警備も難しいのかもしれないと思った。
他の警備の人のように自然じゃない。
その人と自分が何かかぶって、つらくなった。
167:優しい名無しさん
09/06/29 19:02:04 +UMjVKIy
＞先頭に並んでいた客に淋しいのか話しかけたり
話しかけることっていけないの？
自分知らない人にも結構話しかけるんだけど…
でも別にこれってＡＤＤとかの問題じゃないよね？
168:優しい名無しさん
09/06/29 19:57:06 JP7kMrqr
今日、職場で上司から呼び出されて解雇までの第一段階の警告を受けた。
原因は、当然ながらＡＤＨＤゆえの失敗や物忘れの酷さ、衝動的な行動や発言など。
「おまえが一生懸命やっているのはわかるけど、一生懸命なのは社会人として当たり前。
それ以上のものが出せなきゃここで働く事は難しい」と言われた。
あと、「おまえはこういったところがいけない」とあれこれ言われたが、それらがほとんど
ＡＤＨＤの人の特徴そのもの（職場ではＡＤＨＤは隠しています）だった。
課長の命令で、これからおまえの仕事や失敗を全部記録して報告しなければいけなくなってしまったとも言われた。
以前、同じ職場にいた後輩（ＡＤＨＤ＋アスペ。本人から聞いた）も日頃から散々失敗や
衝動的な行動を繰り返していて（彼がいてくれたおかげで自分の失敗が目立たなかった事も多かった）、
突然会社都合退職で職場を去ったのだが、やはり自分と同じように最初の通告を受け、
それでも改善しなかったので今度は仕事や失敗だけでなく日頃の言動や行動も逐一記録して
（後で裁判沙汰になっても勝てるように、解雇の正当な理由を作るため）、
最終的にクビを切ったとのこと。
もう30代半ば。人生終了だわorz
169:優しい名無しさん
09/06/29 20:59:12 oogXcaCA
本当に厳しい時代だよなあ・・・
オレも客先で事故２回やってしまってあっさり切られてしまったし
運が無かったといえばそれまでなんだが物損２回でアウトとか・・・
ケガさせた訳じゃないのに・・・これからどうしよう・・・
170:優しい名無しさん
09/06/29 21:00:16 aVPu1CQn
仕事ができないからバイトを自主的に辞めさせられたおおお
>>168と内容被りすぎて笑ってしまった。
あと３年もすれば就職するんだろうけど、やって行ける自身皆無だわ^o^
171:優しい名無しさん
09/06/29 21:09:03 sL8RD7nB
>>166キミの日本語では他の仕事も無理でないかい？
キミの文章は一回読んだだけでは理解できない。
172:優しい名無しさん
09/06/29 21:29:47 AbUGs3yS
>>171
俺は読めた。わかりやすかったが…
失礼だけど、ADDと知能指数関係ないよね??
173:優しい名無しさん
09/06/29 21:38:53 oogXcaCA
>>171
オレも読めたぞ
174:優しい名無しさん
09/06/29 21:55:59 FK3xAOxo
読めなくはないが、悪文だね。
わかりやすい文は、１つの文（ 。で終わるまで）に、主語が１つ。
途中で主語が変わるような文は、行儀も悪い。
また、形容詞などは重なるほど分かりにくい。なるべく短くする。
175:優しい名無しさん
09/06/29 23:07:28 5suOWoxQ
>>174
参考になるわ
176:優しい名無しさん
09/06/29 23:23:14 c1pb40Q0
すごく読みづらかった
177:優しい名無しさん
09/06/30 00:32:33 pR9fcmbv
俺もその警告されてクビが３回あるよ。
人に声をかけるタイミング読めない、空気が読めないを言われた。
２回はこっちから先に辞めてやった。
上司は引き止めたが、やる気がなくなった。
いろいろと社会生活に限界を覚えているよ。
幼稚園から、他動や人の話を聞けない、集団行動ができない、だらしないなどおかしかったから、
会社社会でその因子が出たのだろう。
人と同じことが、当たり前に出来ない人生は辛いな。
178:優しい名無しさん
09/06/30 00:38:27 pR9fcmbv
会社生活だといわゆる、周囲や細かな情報によく気づく人間と逆になるから、
イライラするんだろうな。
179:優しい名無しさん
09/06/30 03:06:47 50q68oTJ
>>45
遅レスで恐縮だがうちの職場に大型二種取得してるADHDの人がいるけど
一応ちゃんと集中できるって。>>46氏と同じで机に向かってるよりはいい感じみたい。
ちなみにうちは製造業だからその人も車乗るのは通勤くらいだろうな
参考までに大型二輪と船舶の免許も持ってたよ。
ただね、頭だけで考えてるときにはたまに意識飛んでるように見える
180:優しい名無しさん
09/06/30 09:42:14 WW0sHWqg
んじゃ暇だから添削してやるよ（´・ω・｀）
バーゲンに行ったら、ＡＤＨＤっぽい警備員の人がいた。
その人は女性警備員で、寂しいのか知らないけど先頭に並んでいた客に話しかけたりしてた。
その警備員に「～の店は前１階にあったんですけど、今どこにありますか？」と、
お客さんの一人が聞いたら「え、知りません」みたいな返答してた…。
仕方ないので今度は自分が他の店員に聞いたところ、結局その店はなくなってた。
もしかしたら新人さんなのかもしれないが、他のわかる人に聞くでもなくて何だかなぁ・・と思った。
前に警備の仕事やるのも良いかもしれないと思ったことあったけど
その人の様子をみると、上手くやり過ごすことができる人間でなければ難しいのかもしれないと思った。
他の警備員のように自然な雰囲気じゃない。
その人と自分が何かかぶってしまってつらくなった。
181:優しい名無しさん
09/06/30 09:43:12 HNv7tS1k
>>167
うーん。
でも、その警備員さんは2回も警備と関係ないことでしゃべりかけてたし、
お客さんもちょっととまどってたよ。
167さんが言うような意味で、知らない人と話すのは良いと思う。
自分も電車で知らないおばあさんに話しかけられても、会話するし。
ただ、その警備員さんは仕事中だったし、しかも仕事と関係しないことだから
どうかなぁと思ったんだよね。
その警備員さんが悪いって言ってるんじゃなくて、
微妙に空気を読めないところが自分とかぶって辛かったって話し。
自分も警備をやったら（できないだろうが）
同じようなことをしちゃいそうって意味でね。
逆に、そのお客さんたちにしても、おじいちゃんみたいな警備員が話しかけたなら
何とも思わないで、ニコニコした空気になったかもしれない。
ちょっと変わった女性（自分もそうですが）に見えたから、
とまどった空気になったのかもしれない。
だから私自身、余計に自分と重なって動揺してしまったのかも。
>>174
昔から文章を作るのが下手で・・。
参考にします。
182:優しい名無しさん
09/06/30 21:53:23 c9eCKwYs
＞女性だったけど、先頭に並んでいた客に淋しいのか話しかけたり、
ここでの主語は「ＡＤＨＤっぽい警備員」
＞なくなってた店があったんだけど、
主語が「テナントビル（？）」に変化している。
＞「～の店は前１階にあったんですけど、今どこにありますか？」と聞いても
ここの主語は「先頭に並んでいた客」
＞「え、知りません」みたいな応答で・・。
ここの主語は「ＡＤＨＤっぽい警備員」
これらを把握して読まないと、誰が何を言っているのか分からなくなる。
俺も最初は読めなかった。
183:優しい名無しさん
09/06/30 23:10:43 aRfgQid4
耳からの指示や説明に滅法弱い
本当にダメ
脳内で図画化すると理解できるけど、図画化してる最中は
そっちに集中するから「相槌」や「頷き」ができないので
『コイツ分かってないな、話聞いてないな』って感じにとられる。
実際にやってるところを目で見れば一発で100％理解できるんだがなぁ。
リーマンやめたほうがいいのかな。
184:優しい名無しさん
09/07/01 01:27:09 h0YYQpRs
>183
私もです
指示や説明だけじゃなく、おしゃべり、世間話も弱いですよ。
声の説明って、音（声のことです。）を頭の中で
意味のあるデータに置き換えるのに、とても時間がかかる。
電話で先方が長い話してるときなんか、自分は真剣に聞いてるのに
「もしもし、聞いてますか？」とかいわれるし。
でも、次のアテができるまで、仕事は続けた方がいいかと。
食い詰めたら元も子もないですよ
なんとかやり過ごしましょう
185:優しい名無しさん
09/07/01 01:42:36 YEOeZRaO
私も耳からの指示に弱い
それをまた自分で聞いてメモも弱い
orz
しかし文章での説明しは強い（マニュアルとか）とか
186:優しい名無しさん
09/07/01 03:26:15 Rz3n7FfF
私も耳から指示されると言葉を理解するのに時間かかってぽけーっとなっちゃう。
それで職場のやつから聞いてんのかっ！って怒鳴られる。
文章にしてもらったり、やってるとこ見せてもらったりすればすぐわかるのにな。
187:優しい名無しさん
09/07/01 06:47:45 TzUS4/SA
ＡＤＨＤで性格も悪かったら終わってる。
俺の向の席の奴がそういう奴。
奴は厭味大好きで、さらに出来の悪い俺を憂さ晴らしに苛めてくる。
188:優しい名無しさん
09/07/01 09:17:16 flIw/4Kl
仕事上のやり取りでは、裏に思惑が合って大切なことを濁している場合が有るし
案外いい加減なことを言っていることがある。
俺はわからない事は徹底的に聞き返すようにしているよ。
黙って聞いているだけでは勘違いする可能性がある。
案外向こうもよく分かっていないことが有るしね。
特に大切なのは、依頼の「目的」を相手に説明させること。
俺らって一から筋道が立たないと理解できない所があるし、
記憶も苦手だから。
189:優しい名無しさん
09/07/01 09:38:54 Rz3n7FfF
徹底的に聞き返してたらブチキレられない？
何回言わせんだよ！一回で理解しろよこのやろう！って。
190:優しい名無しさん
09/07/01 09:49:29 Hrsw2mHu
あるある
聞き返すと１回で理解しろ！っていうくせに
間違えると更にもう一つ上の上司の前ではどうして聞かなかったんだ？とか白々しい！
191:優しい名無しさん
09/07/01 10:02:05 8kIzPjgh
人によるよね気優しそう人だったらいいけど
192:優しい名無しさん
09/07/01 11:05:34 wHwGL5yo
国会でニート支援法が決まったが
ニートの中にはＡＤＨＤ多そうだな・・・・
193:優しい名無しさん
09/07/01 12:20:16 cyHc3tKe
ものすごい数らしいからねえ・・・
具体的に何とかしないと単純に１０年後に税収や労働力面で死活問題になってしまう
頭脳労働系統は沢山はいらないから良いけど
（頭脳＋実働系統）がヤバイ。生産技術とか実働系中間管理職
一言で言うと縁の下の力持ち。
キツイんだけど儲からないし偉くも無い誰もやりたがらない板ばさみ仕事ね
194:優しい名無しさん
09/07/01 12:48:35 cyHc3tKe
親方に弟子入りするタイプの伝統工芸はもう完全に積んでる状態
習得に２０年３０年かかるって言わてるのにもう国宝ジイさん一人のみとか
国宝ジイさんが死んでいく順に失われていく
一応分解して機械生産しただけのレプリカなら作れるけど
少し技術が上の物になれば素人目にも ”形が似てるだけ” ってのが分かる始末
195:優しい名無しさん
09/07/01 12:57:09 gZE5p5A+
だからなんだ？キミはそれをやろうとしてたのか？
196:優しい名無しさん
09/07/01 13:03:09 x5FhJuU0
>>192
まじで？
早く助けてくれ・・・・・・いつからなんだ・・・？！
197:優しい名無しさん
09/07/01 13:44:37 tHVJGNb2
('A`)
[154]彼氏いない歴774年 2009/06/30(火) 09:24:39 ID:hu86kxF6
ADHD現役看護師だけど、マジで発達障害で看護はやばい。
自分割と重症とか自立度低い人ばっかの病棟勤務なんだが、自分の観察不足で亡くなったと思われる人が数人…
あと死というものと隣り合わせなので、家族やまわりの人への慎重な対応が必要。
自分はこの前そんな場面で失言してしまい、もう職場では人間として見られてないと思うorz
全く無理ではないと思うけど、即命に関わるような職場はやめたほうがいい…
自分は７月で辞めます
198:優しい名無しさん
09/07/01 13:50:02 jmIGHvc/
変わらないでしょ。前回と同じでニートの定義が問われて骨抜きにされるだけ
例えば公務員の高卒枠ってのがあるんだけど実際の高卒じゃまったく受からないんだ
なぜかというと大卒が高卒だと言って受かっていくから。
で一度受かってしまえば後からバレても紙切れ一枚訓戒でおしまい
ニート支援もおそらく同じ。ニートじゃない頭の良い人の食い物にされて終わる
詳しくは ニート利権 でググれ
199:優しい名無しさん
09/07/01 13:56:20 jmIGHvc/
いわゆる弱肉強食だね
この国じゃ直接手を下される事はまずないけど代わりに間接的に手を下すだけ
悔しいのなら血反吐吐いて勉強するか
ボロクソに罵られて体で覚えてなんとしても強くなって食べる側に回るしかない
もしくは強いものに必死にクーンクーンすがっておこぼれを頂戴するか
200:159
09/07/01 19:36:30 J4cDxuWo
>>162
遅レスすみません。
料理は段取りが大切だと思うのですが、頭の中で整理することが苦手です。
体で覚えてしまうものなんでしょうか？
あと、いくつも注文が入って同時に進めていると作っている料理を忘れてしまったりはしませんか？
もしあるようでしたら、どのように対処してるのか参考に聞かせてもらいたいです。
201:優しい名無しさん
09/07/01 19:51:25 90ZaSHF8
>>192
何年か前の厚労省の調査ではニートやフリーターの発達障害率は３０％近かったというデータがある。
202:優しい名無しさん
09/07/01 19:53:42 90ZaSHF8
>>194
>親方に弟子入りするタイプの伝統工芸はもう完全に積んでる状態
その伝統工芸の物自体が売れないのだから仕方ないでしょ。
あと、厳しい徒弟制度は新規参入者を減らして過当競争を防ぐのが本当の目的だったけど
今はそれが完全に裏目に出て、そのツケが回ってきたってことだよ。
203:優しい名無しさん
09/07/01 19:58:12 90ZaSHF8
>>198
>なぜかというと大卒が高卒だと言って受かっていくから。
で一度受かってしまえば後からバレても紙切れ一枚訓戒でおしまい
京都か奈良かどこか関西のほうの自治体では懲戒免職になったけどな。
骨抜きにされるというのは同意だわ。
鬱で辞めた総理が始めた国家公務員の再チャレンジ試験だってフリーターやニート、低賃金労働者限定にすれば趣旨通りだったのに、
年齢以外に受験資格を設けなかったから結局は司法試験浪人ばかりが受かっている有様。
204:優しい名無しさん
09/07/01 20:21:34 8kIzPjgh
政府の本音は本当の意味で底辺は、社会にいらないって考えだよ
社会主義的に弱者を助けるみたいな政策は現状ありえない
205:優しい名無しさん
09/07/01 20:24:17 zlwAISUc
>>203
確か北陸の方で問題になったときその地方一帯で述べ数百人規模で
大卒を高卒に偽っていたけど訓戒のみで終わってたのがニュースになってたね
206:優しい名無しさん
09/07/01 22:20:07 7nv/gtKy
>>197
すみませんが、そのスレに誘導してもらえませんか？
どのようなスレで、そのあとのレスを読みたいので…
207:206
09/07/01 22:31:38 7nv/gtKy
自力で見つけ出せました！ありがとうございました
208:優しい名無しさん
09/07/02 00:01:07 m48DQGxN
>>203
でも司法浪人だってなんだって現在低収入って意味では排除しようがないし
国家公務員なんて頭いいやつが受かってくのは当然じゃないかな
あとニート支援は今のところ職斡旋とかはなかったような
209:優しい名無しさん
09/07/02 04:33:55 bLVNSqqm
テレビで、田舎で自給自足やってる人たち見た。
自然農法にこだわりがある山に一人暮らしの女の人とか、
四万円だけ持って海辺の町へ行き、塩作ってる男の人とか。
そういう生活は無理だろうか。
210:優しい名無しさん
09/07/02 05:04:11 GRbFBawJ
>>209
そういうのは不労所得や資産がたくさんある奴らだよ。
ただの道楽。節税対策。
騙されんな。
211:優しい名無しさん
09/07/02 05:14:16 S5Y0znOJ
掃除屋がいい
ごまかしが利く
212:優しい名無しさん
09/07/02 05:27:29 GRbFBawJ
利きません。
仕事を甘く見るなニートw
213:優しい名無しさん
09/07/02 05:29:19 S5Y0znOJ
実際にやってた
214:優しい名無しさん
09/07/02 07:35:06 VXiEPc7p
アラフォー、既婚女、子供ＡＤＨＤ診断済、自分もそうだと思われる
で、仕事は経理事務をしてる。ただミスが多いと自覚しているので
いろいろ対策を考え、どうにかこうにかやっている。
高卒後、就職したのがメーカーの経理部。２年ぐらいはミスが多くて
怒られつらかった。でも上司に人格否定されるぐらいの事を言われて
一念発起。メモと独自のマニュアル作り（メモからマニュアルまで４
回ぐらい書き直して覚える）と人が検算２回のところを
４回やったりすることでミスがすくなくなり、何とか６年勤めた
それからは経理はあってないと思って、営業その他いろいろやったが
今も結局経理をしてる。
私は定型、規則的な動きにこだわりがあるほうなので（融通が利かず、突発的な
事が起きるとパニックになる）ルーチンワークがあってるのかも
ただミスするのが怖いから、仕事しても常に緊張して疲れるし、今も
４回検算も続けてるし、ただ人の倍チェックするけどスピードをあわさないと
って事で電卓たたくのとＰＣのテンキー入力はすごく早くなった。
転職するとき作ったマニュアル後任の人にそのまま渡せるから引継ぎの
時、あんまりしゃべらなくても良いので楽。
215:優しい名無しさん
09/07/02 07:43:10 357LI2xK
仕事なんかねえよ
俺は働いたところで犯罪起こして捕まるだけだ
世間がそうさせたんだろ
俺を煽るだけ煽って
俺が精神的に追い詰められるまで
追い詰めて気が狂ったら警察に突き出す
てめえらの手口はよくわかった
病院も会社も学校も役所もハローワークも
俺に喧嘩売ってくる
帰りの駅で思い出して暴れてヤンキーに絡まれて殴ったら
俺だけ逮捕か
医者は俺を正常だといったから手帳は発行してもらえない
もう金もないから医者にもいけない
家もないから仕事も出来ない
この携帯電話もそろそろ使えなくなる
もう終わりだ
俺の人生終わり
216:優しい名無しさん
09/07/02 08:54:01 GRbFBawJ
>>213
どんな職場よ?
清掃はチームプレーだし要領の良さや器用さが重要なんだけどな。
相当甘い職場だな、あんたのいた所は。
217:優しい名無しさん
09/07/02 09:08:15 S5Y0znOJ
塗装ブースや空調チャンバー、ダクト、厨房清掃がメインだ
一般の清掃よりもまぁチェックは甘いだろうな
バイト代も始めから13Ｋもらってたし怒られることもほとんどなかった
218:優しい名無しさん
09/07/02 11:40:25 l4s6vomb
>>209うちの近くにゼニキン出演者が住んでる。
この人も自給自足生活者として出ていた。実は自給自足なんて完全にとは言わないがウソッパチ。
きちんとアルバイトして稼いでる。
あんな番組を本気で見てる奴はいないだろうけどな。
219:優しい名無しさん
09/07/02 11:49:01 yQ/+xLRz
>>159
参考になるかわからないけど
その昔オーストラリアの日本食レストランでバイトした事あるけど
注文を間違えるということはなかったです。ただ何かを作りながら同時に他の調理をしたり
洗い物とかは難しかったのでわりと早くやめさせてもらいました。
今はグループホームで朝食を作ったりしますが
レシピはあるし、ひとつづつやればいいので間違えることはないですけど
キッチン入ってるときに呼ばれたりすると直前にやっていたことを忘れたりするので
火を使ってるときは呼ばれても無視したりします。
前に一度火をつけっぱなしにして鍋から火を噴くところでした。
怒られはしなかったけど、呼んだほうも悪いと思ったのでしょう。
グループホームって介護しながら、しかも回りに注意を計らいながら
調理とかもあるので、はっきり言って危険極まりないと思っています。
私はどちらもできないことはないのですが、基本的に一点集中型
なので何かを同時にやるということは無理ですね。
さすがにトイレ介助したあと手も洗わずにキッチンに入ることはありませんけど
認知症の人ってトイレの後に手を洗うように指導しても、
そのあとに自分のオムツとか触ったりするので
衛生上問題あるからキッチンには近づけさせないようにはしてますが
アルツハイマー型の人だといくら言ってもわかってくれなかったりするから
どうしてもキツイ言い方になったりします。
ですからadhdの人にとっては調理や多人数を同時に見る介護も向いていないような気がします。
ただ料理を作るのは嫌いじゃないので何でも作りますよ。
自宅で作るときは頭の中に入っているのでわりと同時進行はできますが
仕事でやるのとは勝手が違うのでその辺のギャップはありますね。
220:優しい名無しさん
09/07/02 13:10:15 rdGYc39S
じゃあＡＤＨＤにはどんな仕事が向いてると思う？
障害者作業所の作業でさえ
人によってはすぐ辞める
221:優しい名無しさん
09/07/02 13:27:14 l4s6vomb
向いてる仕事ってないよね？現実的なのは。非現実的なのはいくらでも想像できるけど。
222:優しい名無しさん
09/07/02 13:39:50 rdGYc39S
Ａという仕事をやってＡＤＨＤだからこれ向いてない→ＡＤＨDだから仕方がない
同じＡという仕事をやって健常者だからこれ向いてない→甘え？忍耐力不足？
仕事の不向きとか合う合わないって
この不景気の中、会社はどんどん経験者や能力がある者を求める中
人によって違うと思うんだが・・・・。
現実に発達障害支援センターには
ＡＤＨＤ疑いの人の相談者がかなり増加中
かといってセンターの職員はちゃんと調べろとか言わない方針だし・・・
223:優しい名無しさん
09/07/02 13:42:30 rdGYc39S
連続すまないが
ＡＤＨＤだからこれ向かない向くって
ＡＤＨＤ以前に
その人が中卒か高卒か何の専門卒か大卒かという学歴ベースでも違ってくるし
何の資格を持っているかにも違う
そして
やっぱりお住まい（地域）によっても違う
自分は短期だけだが自分が出来そうな仕事してないや・・・
この不景気の中、正社員を目指すための努力はしてなくて・・・
現状維持
224:優しい名無しさん
09/07/02 14:52:02 SK6f1E9m
>>223
>この不景気の中、正社員を目指すための努力はしてなくて・・・
今の正社員はリーダーシップ能力や管理能力、マルチタスク能力が厳しく要求されるからADHDには厳しいよ。
225:優しい名無しさん
09/07/02 15:26:39 724jvx6l
単純作業は全部バイトと外人と派遣に無理やりにでもやらせるのが主流だものな
大手百貨店も派遣で埋まってるのか・・・と求人見てたのが数年前
なんと今はパートタイム社員！とかいう名目で売り場に立ってる人から案内の人まで
全部バイトなんだよアレ。じきゅう８００えんで販売ノルマやお歳暮ノルマまである・・・すげえ時代だよ
226:優しい名無しさん
09/07/02 15:32:32 724jvx6l
地元のスーパーなんて更にその上を行く勢いでレジから品出しまで外人積極雇用
じきゅう６８０えんで人が集まらなかったからか外人バイトさんで埋まってる
バーコード読み取るだけだしね。対応も決まってるし。
難しい事言われたらすぐ後ろにあるサービスカウンターから補助の日本人正社員が対応する方法
227:優しい名無しさん
09/07/02 15:42:28 iTlfVNn0
いいな
私も外人扱いして欲しい
228:優しい名無しさん
09/07/02 16:32:13 MGSJJVHe
>>213 >>216
社会人デビューは掃除夫だったけど、若いから重宝されました。
他のおばちゃんおじちゃんより給料が良かった。
掃除の儲けは手を抜いた部分から生じると学んだので、
きれいに見えるように、いろいろ工夫しましたよ。
駅と電車の車庫がメインだったので、「片付ける」作業が
あまりなかったのが良かったのかも。
>>221
今は研究所で研究者をしてますが、天職だと思います。
それでも上司に怒鳴られるけどorz
229:優しい名無しさん
09/07/02 16:51:33 SK6f1E9m
掃除夫から研究者って一体どういう経歴よ？
230:優しい名無しさん
09/07/02 17:32:08 l4s6vomb
まともに取り合わないように ここは２ちゃんねるだよ。
231:優しい名無しさん
09/07/02 17:45:06 724jvx6l
その妄想サクセスストーリーを楽しみにしてる人も居るんだよｗ
・知り合いからの紹介パターンや
・頑張ってたら入れた運がよかったからお前らも頑張れよパターンとか
しかし所詮妄想なのでちょっとググッても出てこない部分を突付かれると煙のように消えるｗ
232:優しい名無しさん
09/07/02 18:17:18 3x8dpLQx
研究者→掃除夫は有り得るけど、その逆は絶対無いよな。
あ、そうか。
研究所の派遣とか下請けで掃除やビーカー洗浄のような雑用係や実験動物の世話をやってるのかもw
233:優しい名無しさん
09/07/02 19:01:51 EcUndqt8
>>220
あまり早とちりしないほうがいいぞ
俺が見た限りでは「複数を同時に見る仕事は向いていない」と感じたが
だからといって介護や料理がダメとは書いてないし
234:優しい名無しさん
09/07/02 19:06:11 W+g3LMb+
介護はアウトだって散々既出でしょ
マルチタスクでかつ人命にかかわるから
看護士もそうだけど現場はどぎついのにまったく改善されないよね
そのくせ少しでもミスすればマズゴミに吊るし上げられて医者ですら廃業させられるし
235:優しい名無しさん
09/07/02 19:25:45 7dnSw8XY
精神科医によっては
コンビニや介護士なんてさ
軽度知的障害者ですら簡単に出来るって思ってたりするしな～～
236:優しい名無しさん
09/07/02 19:40:44 y6IMQJm2
自分は一昨年あたりから遅刻が目立ってきて（年間10回くらい）
かなり気をつけていてもダメなことのほうが多い。（勤務開始が06:30）
それでもADHDを盾に言い訳したことは無いけど
どんなに仕事をまじめにやっても評価は低くなるんだよな。
また自分は商品の品質検査担当で、数も数えなければならなかったのだけど
それでも不良品や違う商品を混ぜてしまうようなことはまだなかったです。
しかし数を数えるときは間違えないように10箱単位で揃えているのに
それを無視して物流の人が3箱だけとか8箱だけとか持っていかれて
最終的に数がわからなくなり、何度も怒られた経験があります。
何度か10箱単位で持っていって欲しいと頼んだけどやっぱりダメだったな。
確かに場所が狭くなるからすぐ持っていかなければならない理由がわからないわけではないけど
数間違えると後々悲惨だからね。
結局それが理由で部署移動させられたけどある意味それで助かったかもしれない。
237:優しい名無しさん
09/07/02 20:05:53 3sXAvBLD
部署を異動させてもらえるだけまだいいじゃん。
小さな会社だったら異動以前にクビだよ。
238:優しい名無しさん
09/07/02 23:58:29 Xfjxi0ul
失敗しても直接は人命にはかかわらない事
これは絶対だと思うよ
239:優しい名無しさん
09/07/03 00:58:13 cwfd04GA
レンタカー屋にいたけど、車のナンバー
車種名を記憶するのが苦手だったな。
興味ないから入っていかない。
～～を駐車場に取りに行って
って言われて、
あれ？ナンバー何を取りに行くんだっけ？になって呆れられたことが何度もあるよ。
最後は手の平に書いてたよ。
番号系が特に記憶できないね。
鉄道が好きで、鉄道の何系とかは頭に入るし形状整理できるんだけどね。
後、駅名記憶は〇〇線の終点まで駅名すべて記憶とかできる。
興味の有無なんだろうね。
240:優しい名無しさん
09/07/03 01:01:37 cwfd04GA
ちなみに昔、違法ポーカー屋でポーカーの役が覚えられないから
２日で飛んだよ。
興味なくて苦痛だった。
241:優しい名無しさん
09/07/03 01:58:16 +Pyz+Kow
＞興味の有無なんだろうね。
すっげーよくわかる
好きな事なら寝食忘れて徹夜してでもやり遂げてしまうのに
（例）エロ画像収集・ゲーム・マンガ
やりたくない事に関しては５秒持たない
（例）人付き合い・地域や会社の行事・飲み会等
242:優しい名無しさん
09/07/03 02:32:23 nPSzG8yA
人間関係も興味の有り無し
243:優しい名無しさん
09/07/03 02:56:00 pzxGTGtp
絵を描いたり文章を考えたりする仕事がしたいよぉ ほんとは数学が大嫌いで 日にちの概念ありません。
毎日カレンダーみないとダメ 月日覚えられない でも仕事だから 我慢して計算やってました
間違えてばかりでくびになったりしたけど、今のところそれが慣れてしまい……
…とうとう糖質になりまつた 目の前黒いものが飛んでる～みんなも気をつけて
やりたくない事はやらなくていいんだ
だってＡＤＨＤだもん
244:優しい名無しさん
09/07/03 20:09:13 VPJ6T6/7
逆に聞きたいけど
どんな状況でクビになってしまった？
私は学生のときから含めバイト生活時代も
お情けだとは思うが
クビになったことはギリギリない
シフト目減りとか異動しまくりとかあったけどね
245:優しい名無しさん
09/07/03 20:10:40 VPJ6T6/7
ごめんなさい
気に障るような言い方だったらごめん
パン屋さんとかまったり系だった。
246:優しい名無しさん
09/07/03 20:16:40 6XasD544
パン屋ってまったりしてるのか？すげぇ疑問。
ヒマなパン屋ってことか？
247:優しい名無しさん
09/07/03 21:12:38 VPJ6T6/7
うん、コンビニよりは全然。
他にもいくつかやったけど全て二年三年は続いてる。今の仕事も。
ちなみに診断ずみ。比較的軽度とも言われていない典型多動ど真ん中。
時給750円以上にならない一番やすいけどなるべく好きな仕事を選んでた｡割か゛いいとこはそんだけ大変なことだろうしと思って。
んで慣れたら900もいけたけどなるべくそのアップ帯は避けた
割かいいとこ&時間帯ほどＤＱＮ率も高かった気がする。
ただでさえ叩かれやすいのに、そうしたＤＱＮにフルホ゛ッコにされてやめざるを得なかった人もいるんじゃないかなと思って。
248:優しい名無しさん
09/07/03 22:20:19 pzxGTGtp
発病するまでは建築ＣＡＤやってました
発病したけど続けました
くびになりまつた
今は普通にできるお
でもまた幻覚見えるときある
249:優しい名無しさん
09/07/03 22:24:30 pzxGTGtp
数字の概念が分からずに図面を描いていたお でも 慣れたらある程度できるようになる 神経は凄く使う 訓練しだい
おれはそれが失敗したんだお
250:優しい名無しさん
09/07/03 22:27:40 q19KJ6eJ
発病？自覚したってこと？
251:優しい名無しさん
09/07/03 22:28:59 62nYzDLR
>>248
CAD出来るだけで尊敬するが
252:優しい名無しさん
09/07/03 22:38:52 CqPEftOW
仕事じゃなくてフリマなんだが、
お客に値引きを言われる度パニクってしまう。
例：
お客「これいくら?」
自分「500円です」
お客「400円にしてよ」
自分「じゃ450円!」
お客「OK」
お客、千円札を差し出す。
自分、つり銭になぜか無意識に500円玉を出す。
お客「……ちょっと、それじゃ最初の値段じゃない」
これの繰り返し。スゲー恥しい。
場数踏んで慣れるしかないのかなぁ。
253:優しい名無しさん
09/07/03 23:51:08 pzxGTGtp
>>248-249 だお
Cadは10年位やってても やはり操作は速くないお 絵を描く感じだお 絵は好きだお
ある日突然糖質になりまつた 頭がまっ白に…直前までは過剰に脳が働き テレビ見ながらパソコン 本
同時にこなし勉強しなくても某採用試験とかも受かってた不思議
頭が壊れる直前はこういうフル状態になる事が多いんだと 失速てやつだお…
頑張りすぎたお…
いまは朝起きたら日曜日と月曜日間違えて会社行くの忘れたりするお
職場の人にはノイローゼとだけ言ってあるお……
254:優しい名無しさん
09/07/04 00:01:31 q19KJ6eJ
まじすか・・・糖質・・・自分も将来なるのかな。ＡＤＤだけでもめちゃ生きにくいのに。
不安すぐる。
でも253働いてるんだね。すごいな。
255:優しい名無しさん
09/07/04 00:03:25 bBnpWJpA
>>254 もう限界 仕事はやめるお しばらく。
256:優しい名無しさん
09/07/04 00:18:31 v1eZBDSs
そうだね。無理しないほうがいいよね。
信頼できるお医者さんにかかれること祈ってます。
257:優しい名無しさん
09/07/04 02:30:55 0eBr1BcL
CAD、昔学校で習った事あるけど、うっかりミスをやってはその原因の地点まで戻り
またミスっては手直しを繰り返してて全然課題が終らなかった覚えがｗ
258:優しい名無しさん
09/07/04 14:36:36 nO4EsWcQ
ニュー速やミクシーでニートがたたかれてるが・・・
私もそれっぽぃしな・・・
しかし、他人から、あれこれ この仕事どう？って言われても
やってみても長続きしないのって私だけ？
もう、どう？って言われてみても
あんたがやってみればいいのにってココロの中で言い返してる
ＡＤＨＤが嫌いな言葉は
絶対強制とこれ、やれ！っていう上から目線
259:優しい名無しさん
09/07/04 15:52:34 QdRPKIDk
それはＡＤＨＤじゃなくても嫌だと思うぞ
260:優しい名無しさん
09/07/04 16:44:21 U19Lkkcw
自営業。
学者。
芸術家。
小説家。
261:優しい名無しさん
09/07/04 16:55:31 dfJ3Rlpj
>>260そこに挙げた職業の中で今からやりたいと思って実現しそうなものってありますかね？
自営業は実現するねぇ・・。あとは・・？
262:優しい名無しさん
09/07/04 17:09:50 L+bPa1q7
ぶっちゃけ楽な仕事がいいよな(´・ω・)
263:優しい名無しさん
09/07/04 17:23:00 vA9cOt2e
自営業は無理とまでは言わないが他３種より難易度は高いよ
この国の起業して最初の決算を迎えられる確立はなんとたったの ７ ％
実に ９３％ も最初の決算を迎えられない
では最初の決算を迎えられる会社というのは単純に大手の子会社が ６ ％
本当に個人で起業した会社は１％未満なんだ。後は借金背負って廃業
264:優しい名無しさん
09/07/04 17:32:04 vA9cOt2e
で、当然なんだけど出来立ての会社に手形決済させてくれる会社なんて無いから
こちらが売る時は手形を渡されてお金が入るのは半年後とかザラ
こちらが買う時は現金決済を要求される
だから最初の運転資金が１０００万あろうが５０００万あろうがアッというまにゼロ
そこで出てくる商工ローン。担保は専用の生命保険に入らされる。後は・・・分かるね
265:優しい名無しさん
09/07/04 17:54:08 vA9cOt2e
ではどうすれば起業して成功できるかというのでいくつか本が出てるので読んでみるといいかも
重要点は以下の３つ
・たくさんの連帯保証人（数億単位の金主でも可）★商売には波があります
・この道ウン十年の経験・ケツの穴の奥の奥まで知りぬいた経験★特許でも可
・ウン十年の間に張り巡らせた深く硬い人脈★最初から黒字出せる信頼できる取引先です
この３点抑えるのに大抵の起業した会社はどこか大手の子会社扱いになってしまいます
266:優しい名無しさん
09/07/04 18:07:10 vA9cOt2e
ものすんげーキツイけどどにかくやってみたい！という場合は
地方のひろーい駐車場や敷地面積を持つ大型商業施設で簡易組み立て小屋建てたり
移動式のキャンピングカーを改造したりして商売できるようにしてやってみるといいかも
粉ものが多いね。お好み焼きとかクレープとか対面販売だし失敗しようがお客さんに怒られるだけ
ただしよほど立地に恵まれないと黒字出すのですらやっとの場合がほとんど
土日と特売日以外ほとんどお客さん来ないから必然的に土日朝９時ー夜９時が基本になる
平日もできるだけ出ないとお客さん忘れちゃうから必死。でもコンビニバイトのが圧倒的に儲かるレベル
267:優しい名無しさん
09/07/04 18:09:43 dfJ3Rlpj
偉そうに語ってるけどＡＤＨＤ患者が言ってることだからな 本気にするなよ。
268:優しい名無しさん
09/07/04 18:16:45 vA9cOt2e
なおもっともありがちで一番失敗の多い絶対にやってはいけない起業方法は
箱だけ用意して自分が裏方に引きこもり楽な事務作業やって実務と営業を完全に人任せにするやり方
非常にありがちな脱サラ失敗テンプレートに近い絶望的失敗方法といえる
まず用意するのは 「 箱 」 じゃなくて 「 モノ 」 と 「 取引先 」 なんだよ
起業社長は血反吐を吐いて営業と金策に走り回るのは当然なの
裏方は本気で困るまで睡眠時間３時間で自分がＰＣ使って済ますの電話番も自分の携帯
269:優しい名無しさん
09/07/04 18:24:19 mgqkfc7Z
>>ID: vA9cOt2e
おまえ、前スレで「行動起こさなきゃ！」とか上から目線で偉そうにほざくくせに自分では何の行動も起こさない
言うだけ番長、蕎麦屋の釜のバカと同一人物でしょ？
こちらが何か行動起こしてるのか質問しても何も答えずに逃げた意気地なしさんよｗｗｗ
逃げたってその上から目線丸出しの言い草でよーくわかるよｗ
また同じ質問するけどさ、おまえは具体的にどんな行動起こしてるの？
実際に起業したの？
商工ローンで生命保険担保に金借りたの？
粉ものの商売やってるの？
血反吐を吐いて営業と金策に走り回ってんの？
さあ、逃げずに答えて下さいよ。
そこまで上から目線で偉そうにあれこれ吐けるって事はそれを吐くに値するだけの立派な行動をして
実績も挙げているって事ですよねぇ？
270:優しい名無しさん
09/07/04 18:26:32 mgqkfc7Z
さーて、またお得意の「短期記憶能力がどうたらこうたら」で逃げるのかなｗｗｗ
起業セミナーとかビジネス書、漫画、どこかのサイト、２ちゃん、友人の話、知り合いの社長（笑）の話の受け売りだろうけどさ、どうせ。
271:優しい名無しさん
09/07/04 18:46:59 f87KfmNU
自営もだめか・・・何か良い手段ないものかな
272:優しい名無しさん
09/07/04 18:57:47 h1LelnKR
ID:vA9cOt2e は極めてマトモなことを言っているだろ
ADHD向けでなく一般向けだけど
だけど商売ってハンデなしの世界だもんな
273:優しい名無しさん
09/07/04 19:06:51 LeSacoUZ
>>ID: vA9cOt2e
また逃げるんですか、言うだけ番長さん？
>>272
言ってる内容がいくらまともでも当の本人が何もやってないと説得力の欠片も無い。
まあ、受け売りだから仕方ねーかｗｗｗ
もしかしてベンチャー板とか経営学板でフルボッコにされたからここに逃げてきたのかなｗｗｗ
274:優しい名無しさん
09/07/04 19:12:23 f87KfmNU
>>272
確かに現実は一切ハンデ無いよなハンデあるのは絵本の中だけ
ＸＸちゃんを救う会とかたまにＴＶでやってるけど実態はただの集金詐欺とかで
後ろでその利権を吸ってるクソ虫どもがＸＸちゃんを盾に数億とかだもんな
集めるだけ集めてＸＸちゃんは手術を受ける前に死にましたで金もってドロン
275:優しい名無しさん
09/07/04 19:30:49 nO4EsWcQ
恋愛に置いてはどうですか？
私は直感的に好きになる派なんです
顔も性格も色々含めて
276:優しい名無しさん
09/07/04 19:37:16 dfJ3Rlpj
話が飛んだな・・恋愛がどうしたって？？直感的がぁ？はぁ？
277:優しい名無しさん
09/07/04 19:41:46 iohjgOGG
先を見ると苦しいな
今時子供一人成人まで育てるのに３０００万はかかるよ給食費も払えない家庭を作る気かい？
子供ができたらできたでＡＤＨＤは一般に遺伝的原因があるとされるよ？
子を作らないのなら貧しいながらも幸せな家庭を目指せるかもしれない
278:優しい名無しさん
09/07/04 19:58:02 aPxR/GTZ
自分と同じような欠陥持ちが産まれたら、育てるのは無理そうだ・・・
よほど優れた嫁さんを貰わないと行かん
279:優しい名無しさん
09/07/04 20:07:47 Or2mcAzx
キツイよなあ・・・
幼小中高と３社面談の度にお宅のお子さんは
授業はまじめに聞かないし先生の言うことは無視するしって延々言われて
子供 ＜ ねえお父さん？どうしてぼくはバカなの？天然ってなあに？
オレ ＜ ・・・・・（ごめんな（泣）ごめんな（泣）ごめんな（泣）
まともな仕事も見つからないから満足な生活もさせてやれず塾にすら通わせられない
子供 ＜ ねえお父さん？お友達が最新ゲーム機持ってたからぼくも欲しい
オレ ＜ ・・・・・我慢しなさい・・・（ごめんな（泣）ごめんな（泣）ごめんな（泣）
280:優しい名無しさん
09/07/04 20:17:03 Or2mcAzx
いつしかネットか何かでADHDというものにたどり着いて
どうして！どうして産んだんだ！？って罵られると
オレがもっともっと頭がよく出来た人間ならそんな子には育たないかもしれないが
バカＡＤＨＤのオレがバカＡＤＨＤを遺伝した子を育てるとしたらまず罵られるだろうな
で子供が血の涙を流しながら悩み苦しむと。丁度今のオレのように
281:優しい名無しさん
09/07/04 20:22:53 dfJ3Rlpj
全部キミのバカが引き起こしたことだよ！もっと真剣に悩め！アホ
282:優しい名無しさん
09/07/04 21:17:44 a42Kme3m
>>ID: vA9cOt2e
>>ID:dfJ3Rlpj
これって同一人物かな
普通ADHDの人ってそういうこと言わんし
283:優しい名無しさん
09/07/04 21:47:11 dfJ3Rlpj
>>282キミの推理・・惜しい！一つだけ当たってる。
おれはＡＤＨＤではない、もう一つまったく別人物だよ。
284:優しい名無しさん
09/07/04 21:47:17 dNhc6kJC
なんでこんなに生きるのってつらくて厳しいんだろうなマジ安楽死施設が欲しいんだが
でも自殺はいけません練炭はだめムトーもだめ
でも 仕事はあげません（）失笑
マジどうなってるんだ？この国は？仕事があれば自殺は大幅に下がるぞ？
４０代以上男性の経済苦がウン十年間トップ独走なんだから
285:優しい名無しさん
09/07/04 22:48:47 LeSacoUZ
>>ID: vA9cOt2e
あのー、何度逃げたら気が済むんですか？
君のような奴を
言うだけ番長
蕎麦屋の釜
ウソツキ
ビッグマウス
卑怯者
弱虫
意気地なし
クズ
っていうの。わかった？
さっさと死んじゃえよ、血反吐吐いてさｗｗｗ
286:優しい名無しさん
09/07/05 00:28:32 YCD+NrhR
死ぬのはゆるさないけどあなたにできる仕事はありませんって
矛盾してるよねえ・・・餓死はかなり苦しいんだぞ
287:優しい名無しさん
09/07/05 00:47:28 xAGvN7VL
ID:vA9cOt2e
なんも間違ったこと言ってないでしょ。
別にやれとも言ってないし現実の情報を与えてくれてるだけで。
そんなことより、糖質って病気になった。ってコメありますが、
糖質代謝異常症のことですか？
288:優しい名無しさん
09/07/05 00:59:16 YCD+NrhR
ID:vA9cOt2e は現実の情報だしね
何か勘違いして切れてる変なのが居るけど
289:優しい名無しさん
09/07/05 01:05:03 +7DI/QVn
変なのにはさわらないで。
終わってる。掲示板ごときではもう救えない。
290:優しい名無しさん
09/07/05 01:19:57 +7DI/QVn
>>287
統合失調症、略して「統失」でしょう。
291:優しい名無しさん
09/07/05 07:22:48 9Hq5b/kh
>>287-288
おーっと、バカがついに逆ギレかｗｗｗ
てめえは何も行動を起こさないくせに、何もやってないくせに偉そうなことばかりほざくから反発食らうの。
そんな簡単なこともわからねーのか？
変なのはおまえ自身だろうが。
死んじまえよ、最低以下のクズはよー！
292:優しい名無しさん
09/07/05 07:24:11 9Hq5b/kh
あと、次回からは高説を垂れる時は引用元や出典を明記しましょうw
293:優しい名無しさん
09/07/05 09:25:17 IqnouSVX
現実の情報っつったって、あくまで側面しか見てないよな。
大体商売始めるのに、いきなりそんなに回収サイトの長い商売から始めないよ。
現金商売か、やっても末締めの翌月末回収だろ。
回収サイト半年って、どんだけ大口の取引だよ。
それから、金融機関はそんな商売初めたぺーぺーにおいそれとは金を貸してくれないから心配するな。
（でも、サラ金とかヤミ金は貸してくれるから、借りちゃだめだぜ）
地道にバイトの延長線上みたいなところから、実態として請負だけど「起業」ってことでやるんだ。
実際俺もバイトしてたところに「法人にするから、請負としてやらせて欲しい」って言ったら、二つ返事でＯＫしてくれたぜ。
俺は家に仕事持ち帰って落ち着いてやれるからハッピー。
相手企業側からは雇用形態を解消することで、リスクやコストが減ってラッキー。
そんなとこから、徐々に規模を大きくしていくなりしていけばいい。
ある程度金がたまったら、定型には取れないようなリスクを取って勝負！！
まぁ、そんなにたやすい道じゃないけど、定型ととことん比べられる雇われの身よりは、自営業（起業）は成功する確率は高いと思ってる。
（ＡＤＨＤに現場たたき上げで社長の座に収まるよりは、はるかに起業して社長になってから会社でかくする方が楽。
ましてや小説家、漫画家とかに比べたら、はるかに起業の方が確率高いでしょ。
とか言ってもなんか噛み付いてくるんだろうなｗ
あとこのスレのみなさんも「現実的じゃない」って言うんだろうな。
沈み行く船に乗ったまま溺れるか、船から海に飛び込んで溺れるか。
同じ溺れるなら、行動して死にたいと俺は思う。
（そして、「人それぞれ」だからね。違う意見があってもいいと思う）
294:優しい名無しさん
09/07/05 10:46:43 HF+feDM+
>>293
ADHDで苦悩している時は自分と他人が信じられなくなっているから、
いい流れというのが信じられなくなるからね……自分もそうだったし
周りに合わせて社会に溶け込もうとする努力
そのおかげでほんの少しだけ周りと同じ事が出来るようになる代わりに、
自分の長所を含めた特徴をすべて殺すって事になるからね
その上で二次障害も加わってくれば、本来得意な事も出来なるなるし
積極性もなくなるわで自分を見失って、自虐的なモノしか残らなくなるからな
おかげで、先が全く見えないという苦しみだけが自分の性質であり、
ADHDの性だと思いこんじゃうからね
自分や周りを把握して、自分にとって良い流れをキチンと作り出せている事や
それが出来る人間などが「現実的じゃない」って見えてくるんだろうな
295:優しい名無しさん
09/07/05 11:02:46 xPPWdVB1
>>293
おまえ
素敵すぎる
296:優しい名無しさん
09/07/05 14:24:06 xAGvN7VL
>>293
なるほど、そういうやり方もあるんですね。
ちなみにどんな仕事やってるんですか？
専門的な技能があったり、大卒であるのかも気になります。
297:優しい名無しさん
09/07/05 15:15:29 ZZOh8IJb
何か良い方法は無いものかなあ・・・
298:優しい名無しさん
09/07/05 18:45:21 IqnouSVX
>294
>周りに合わせて社会に溶け込もうとする努力
>そのおかげでほんの少しだけ周りと同じ事が出来るようになる代わりに、
>自分の長所を含めた特徴をすべて殺すって事になるからね
言いたいこと良く分かる。
そして、俺、そういうの全然しなかった。
「俺は俺」を貫きつつ、「変わった俺を楽しんでもらう」みたいなところを社会との接点にしてた。
だから、昔から「変わり者」扱いだったけど、自分でもそれを楽しんでたし、最終的に周りの奴には、
「まぁ、それがあいつのいいところ」的扱いをしてもらってた。
迷惑かけたことも沢山あるけど、別のところで埋め合わせをすることだけは忘れないようにしてた。
>296
大卒。
パソコンが得意だったので、仕事を始めたときはパソコン関係。
大学時代にバイトしてた先に、「時給そのままでいいので、法人契約にしてください」って言ったのが、
そのスタイルの一番最初かな？
だから仕事を始めたときは資格的には高卒。そして法人契約であれば社長が大卒かどうかなんて
聞かれないからｗ
まぁ、数え切れないほどのラッキーにも恵まれたんだと思う。
寝坊して契約ぶっちしたことも、対人恐怖症っぽくなって電話線引っこ抜いて携帯ぶっ壊して、
１ヶ月間一歩も外に出ずに宅配弁当とピザだけで生活したこともある。事務所たたんで実家に逃げ帰った
こともある。むちゃくちゃな感じだけど、なんとか生きてこれたし、いまちゃんと利益ながら１０年以上会社やってる。
ある程度稼げるようになってから、ＡＤＨＤのことを知ったんだけど、それからはだいぶ生き易くなったよ。
「ああ、早くこのことに気が付いていればなぁ～」と思う反面、型にはまった就労支援とか受けてたら、
会社作ろうなんて思って無かったかもとは思う。
299:優しい名無しさん
09/07/05 19:19:54 5e/Fki89
>>298
多動優勢型のＡＤＨＤ？
ＡＤＨＤのほうがまだ立つ瀬があるよね。
持ち前の爆発的な行動力や閃き、タフネスさを活かして起業して成功できる可能性が残されてるから。
悲惨なのはＡＤＤ。
行動力も閃きもない。タフネスさもない。
武器になる長所がな～んにもない。
で、ＡＤＨＤの欠点である不注意、物忘れの激しさ、集中力の無さ、空気の読めなさ、他人の話を聞けない、先送り癖、
だらしない、整理整頓が苦手、自己管理能力の低さなどはきっちりと残っている。
さらにボーッとしていてテンションが低い。
で、周囲からは「やる気が無い」と見なされてフルボッコ。
ＡＤＨＤから長所を取り去って短所だけを凝縮したのがＡＤＤ。
もう最悪orz
300:296
09/07/05 19:23:17 xAGvN7VL
>>298
当たり前かもしれませんが、ADHD特有の(2次障害も含めて)苦労されたんですね。
失敗談の部分は同じようなところがあるので、いまきちんとやってることがすごいと思いました。
ADHDは社長になればいい。という話によく触れますが、今までは雲の上の話でした。
でも、現実的に可能だということを知ることができてよかったです。
ADHDにも様々なタイプがありますよね。
私は集中力がすぐに切れてしまうので机に向かって勉強することが苦手です。
それに先延ばしも酷いです。
298さんが同じ症状があるかどうかは分かりませんが、
仕事上、自身のADHDとはどのように向き合ってるのか知りたいです。
現在なにか技術を身に付けたいと思っています。
いま20後半ですが、知識0の状態からPCの技術を身に付けていくことは無謀でしょうか？
忌憚のない意見を聞かせてもらえるとありがたいです。
301:優しい名無しさん
09/07/05 19:49:39 5e/Fki89
>>298
>大学時代にバイトしてた先に、「時給そのままでいいので、法人契約にしてください」って言ったのが、
>そのスタイルの一番最初かな？
こんな事を閃く時点でやはりＡＤＨＤとＡＤＤの絶望的な差を感じるorz
302:優しい名無しさん
09/07/05 19:56:27 C5xMEWri
>>300
PCの世界は３０歳定年なんだそこからは管理で会社にしがみつくか
時給制フリーでＩＴ土方の道しかない世界そのくらい進化が早く納期が厳しい
天性の理数系頭脳があればいけるかも？１ヶ月会社泊まりこみとか余裕だよね？
303:優しい名無しさん
09/07/05 20:11:58 B4eSlXDb
後ろを見ないで好きなこと 得意なもの 頭が楽なものから 初めてみよう
304:優しい名無しさん
09/07/05 20:24:01 C5xMEWri
>>303
人生３０年ならそれで行けるんだけれども
人生は長いんだよ？体と頭が少しでも動く内に考えに考え抜いて
食べられる道を見つけておかないと４０過ぎたら残り４０年どうするんだい？
体に自由が利かなくなってからの方が人生長いんだよ？
305:優しい名無しさん
09/07/05 20:28:21 C5xMEWri
参考までにこの国における自殺率のトップは
集計採り始めてから男性が９０％以上で中でも４０代以上男性がずっとトップ
女性は永久就職があるんで未遂は多いけど死ぬ確立は非常に低い
食べられなくなった４０代以上男性が経済苦で死ぬのが数十年間ずっとトップ
306:優しい名無しさん
09/07/05 20:34:00 xPPWdVB1
そのときは死ねばいい
お前のような意見は人を不幸にするだけで糞のやくにもたたない
短くても自分を発揮して生きる方がいいんだ
307:優しい名無しさん
09/07/05 20:49:56 XSCiv87L
>>298ではないがPC関係なら
映像、画像、web製作などであれば本気でやれば センスも必要なものの、
半年～1年以内に仕事出来るレベルになるかと。
逆をいえば20代後半からプログラマーを目指すのは厳しいかもしれない。
AS混じりのADHDだが、薬物治療始めてから
初めて仕事が１年以上続けられるようになり、友達や人付き合いも増えた。
不注意、物忘れの激しさ、集中力の無さ、空気の読めなさ、
他人の話を聞けない、先送り癖、 だらしない、整理整頓が苦手、
自己管理能力などのADHDの問題点がかなり改善された上に
自分でも気付けるようになったな。
うっかり薬飲み忘れた日には悲惨だが。
308:優しい名無しさん
09/07/05 20:57:13 IqnouSVX
>299
>多動優勢型のＡＤＨＤ？
そうだと思う。っつーか、ある程度生活できるようになってからＡＤＨＤのこと知ったので、
ぶっちゃけ病院行ってない。未診断。とてもＡＤＨＤらしい失敗を沢山してるんだけど、
とりあえずなんとかなっちゃってるので、病院行ってもＡＤＨＤだって診断してくれないと思う。
（だから、自分は「ＡＤＨＤタイプ」だって言ってる）
小学校の通信簿には必ず「落ち着きが無い」って書かれてた。終業式の日にパンパンに詰まった
机の中身や道具箱、大人でも持ちきれないような荷物を引きずって泣きながら帰ってたｗ
「カビパン」廃棄の儀式は終業式の定番ｗ
教室は飛び出したりしなかったけど、常に後ろ向いて遊んでるか、椅子を２本足で立たせてユラユラ
（ってイメージ沸く？）させてた。３日にいっぺんは後ろにすっころんでた。
そして、ＡＤＤの人がどうしたらいいかは、てんでわかりません。
でも、うまく個性を生かす方法がなんかしらあるはずだと思うよ。
俺は疎いのでよくわからんけど・・・
このスレに「ＡＤＤだけど、こんな方法でいい感じで行ってるよ！」って人が現れてくれるといいね。
無謀かどうかってわかんないけど、トライする価値はあると思うよ。
309:優しい名無しさん
09/07/05 21:01:53 IqnouSVX
>296=300
>失敗談の部分は同じようなところがあるので、いまきちんとやってることがすごいと思いました。
きちんとできてるかどうかはわかんないけど、いろんな人に見限られた結果、理解のあるスタッフと
お客さんしか残らなったんだと思う。
>ADHDは社長になればいい。という話によく触れますが、今までは雲の上の話でした。
>でも、現実的に可能だということを知ることができてよかったです。
仕事の関係で、沢山の中小企業の社長さんに合うけど、８割方、程度の差こそあれＡＤＨＤタイプだと思う。
で、ＡＤＨＤの度合いが低いからと言って成功してるってわけじゃなくて、すんごくキツいＡＤＨＤタイプでも、
びっくりするようなデカイ会社、成功してる会社の社長さんって沢山いるよ。
もちろん、小さい会社（それこそ、街の八百屋のおやじやら、工務店の社長さんやら）の社長もＡＤＨＤタイプ
多い。雲の上の話って書いてあるけど、１部上場企業の重役以上の人数より、中小企業の社長の人数の方が
はるかに多いんじゃない？（いや、正確な数字は知らんけど）
そんなに特別な存在じゃないと思う。
>私は集中力がすぐに切れてしまうので机に向かって勉強することが苦手です。
>それに先延ばしも酷いです。
自分が特にひどいのは先延ばし癖かな？いろいろ工夫してるよ。でも内容的には工夫スレの話かな？
>いま20後半ですが、知識0の状態からPCの技術を身に付けていくことは無謀でしょうか？
ＰＣで起業するかは別としても、この先何をするにもＰＣの技術は必須になると思う。
そしてＡＤＤ／ＡＤＨＤのサポーターとしてＰＣはとても強力なので、高いレベルで使いこなせると有利だと思う。
（何万ファイルあろうが俺の探したいファイルを探してくれる。何度間違えてもやり直してくれる。怒るけど、人格まで
否定しない・・・etc）
是非使いこなせるようにチャレンジすることをお勧めするよ！
310:優しい名無しさん
09/07/05 21:16:24 IqnouSVX
長文連発ゴメン。今日はこれでおしまい。
>302
それこそ定型の枠組みじゃん。
そういう定型の枠組みどっぷりじゃなくても、隙間隙間でやった方がいいと思う。
って、いつもの「女はいいよな」の人かｗ
そんなにいつもいつも自殺自殺言ってると、自分自身の気持ちも追い詰められて区から
止めた方がいいとおもうよ。
それか、今から憧れの女になってみるとか・・・
311:優しい名無しさん
09/07/05 21:17:53 3ie6vCnd
>自分が特にひどいのは先延ばし癖かな？いろいろ工夫してるよ。でも内容的には工夫スレの話かな？
これ是非お聞かせ願いたいです。スレタイの「働き方」に入らないかな？
工夫スレのほうでも結構です。よろしくお願いします。
312:優しい名無しさん
09/07/05 21:19:22 3ie6vCnd
リロってなかったので「おしまい」に間に合わなくてすみません。
また、よろしくお願いします。
313:優しい名無しさん
09/07/05 21:27:41 VAbKl7E+
>>307
薬物で不注意諸々が改善されるんですか？
参考までに何を服用されているのか教えて下さい…
今の仕事において、ADDの欠点により使い物にならないので困っています
314:296
09/07/05 23:22:19 xAGvN7VL
アドバイスありがとうございます。
プログラマーの道は今からだと厳しそうですね。
プログラム等は組んだりできないですが、携帯はスマートフォンを使っていたり
PC自体はわりと好きなので、生活に生かせるようもっと使いこなせるようになっていきたいです。
企業はいままで考えたことなかったですが、そういう方法もあるということ覚えておきたいです。
ADHDの人にとっては人の下に付いて働くより、負担が少ないかもしれないですね。
>>308
机の中は綺麗でしたけど、後ろ向いたり2歩足とかやってましたｗ
>>313
307ではないですが、人によってはかなり改善される人もいるみたいです。
私はリタリン等、いくつか試したんですが特に変化は感じられなかったです。
ただ、その時期は引きこもっていたので試す場面が無く実感できなかっただけかもしれませんが。
自己責任ですがサプリメントを使って緩和される人もいるみたいです。
ADHD、サプリメントでググればいろいろ出てくるので調べてみてください。
315:296
09/07/05 23:23:45 xAGvN7VL
ｘ企業
ｏ起業
316:優しい名無しさん
09/07/05 23:30:56 /PRAZTdH
ａｄｈｄじゃないって病院で言われたら
それは今までの事は甘えなの？ａｄｈｄではないっていわれても
悩んでる人はどこにいけばいいの
317:優しい名無しさん
09/07/06 00:17:12 Kh5cHyda
>>316
行った病院は1つだけ？
欧米と比べたって意味無いけど、向こうじゃいくつかの病院に通って
何人かの意思の見解を聞くらしいよ
あと検査はしましたか？それともカウンセリングだけかな？
日本では未だにADHDはないと思ってる医者もいるみたいだし
情報も少ないのでなんとも言えない。
318:優しい名無しさん
09/07/06 00:41:10 8YkmGdWa
>>313
自分はADHD治療薬のNRIのストラテラという薬を現在服用してる。
量が多すぎると副作用で希死念慮や自殺願望が出てしまう薬の為、
を少量(5～10mg)からに徐々に増やして適量を探すのがいいんじゃないかと。
リリーのストラテラ自体はかなり高価(28錠1～1.5万円)なので、
現在はジェネリックのアクセプタに変更し、錠剤を割り1日2回空腹時に服用。
自分は個人輸入だが、日本でも小児用への処方が始まったので
保険適用外であれば成人にも処方する病院はそれなりにあるかと。
リタやコンサには適わないといえど飲まない場合と比べれば歴然の差だよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
319:優しい名無しさん
09/07/06 00:42:43 7HosnQT8
ADHDが理解されにくい事もあって医者によって判断がまちまちなので
ADHDをきちんと診断できる医者を探して相談した方が良いよ
320:優しい名無しさん
09/07/06 00:59:17 rmO3vCnu
確かにそのとおりなんだけど、100軒で違うといわれても
101軒目で「診断」されるまで回る！みたいな人多いよね
321:優しい名無しさん
09/07/06 01:08:38 7HosnQT8
本人が納得する事が第一なんだから１００軒でも１０００軒でも納得できるまで回った方が良い
医者との相性もあるしその病院の院長の方針もある
ガン治療でよくある話なんだが自分にピッタリの名医が転勤する事になると付いて行く人も少なくない
まさに命がけだからねやる気の無いヤブにかかるとそれまで好転してたのが逆戻りとかよくある話
322:優しい名無しさん
09/07/06 01:11:30 yxNy9Dty
専門機関ではADHDじゃないよって言われて
専門機関以外の病院にいる医者にADHDだよって言われたら
どっちに納得するんだろう
１０１件もまわったら
適応障害とかADHDとかアスペとかうつ病とか
なんか色々病名が変わりそう
323:307
09/07/06 01:28:28 8YkmGdWa
>>313
ちなみに衝動、多動、注意散漫、計画性の無さには劇的に効果が出てるよ。
人の話を聞いていられる様になり、衝動的な発言や行動が
抑えられるようになったので職場での失態や衝突もかなり減った。
不注意、先送り癖なども半分程度は改善されるので、自分で自覚して
工夫してなんとかやれるレベルに落ち着いたので試す価値はあるかもしれない。
324:優しい名無しさん
09/07/06 01:34:22 7HosnQT8
そこが専門機関であるかどうかは大きくは関係が無い
本人が納得する事が第一でそれを支えてくれる医者を見つけるのが目的
専門機関だって所詮は人間それだけで鵜呑みにするのは間違っている
325:優しい名無しさん
09/07/06 01:41:15 pm9YfiyW
病院行きたい。
326:優しい名無しさん
09/07/06 06:45:05 5ftxsHAc
診断だのなんだのは本スレか質問スレでやれ。
スレタイぐらい読めよ。
327:優しい名無しさん
09/07/06 12:28:40 fpHClYli
住んでいるマンションの管理人。
通いで仕事をしています。
ゴミ置き場の清掃・共用部分の清掃がメイン。
宅配便預かりもないし、一人黙々と作業。
たま～に、住民から廊下の蛍光灯切れてるので取り替えてレベルのやり取りはあり。
端から見ていても気楽で良さそう。
こういう仕事は如何ですか？
社交性があるのも、この仕事の場合良し悪しかな。
あまり特定の住人と親しくなるのもマズい。
328:優しい名無しさん
09/07/06 13:16:21 0Y3M9J8M
>>327
むしろやたら文句を言ってくる住人で
いくら誠意を尽くしても受け入れてもらえないことかな
いわゆるクレーマー
基本的に自発行動すれば文句言われることはないはずだけど
マンションだとそういう問題はあるね
自分は住んでいる側だけど年配者にそういう人が多いかな
若い人でもいるけど
そこがアタリかハズレかは実際見ないとわからないからね
そこに住んでる人に聞くのも手だけど
それがクレーマーだったら最悪だが
特定の住人と親しくなるのはあまり好ましくないけど
どうしてもそうなってしまうことはあるよ
自分の場合は社交性あるからその辺はうまくやっているが
329:優しい名無しさん
09/07/06 13:37:55 kLQNlnWW
>>327
クレーマーとのやり取りが大変です特にゴミ出し関係がすごくすごく大変です
今ちょっとでも違えば持って行かないからね
それを見張ってる近所の お姉さん が ﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ ご教授してくれます
住人に在日の方や外国人の方がいらっしゃいますと生活習慣や考え方がまったく違うので
トラブルが異常頻発します
それを管理会社に直接電話してものらりくらりかわされるので直接管理人に訴えてきますので大変ですよ
330:優しい名無しさん
09/07/06 13:51:14 fpHClYli
327です。
私は住民です。
端から見ていても、オイシイ仕事だなあ…と。
首都圏郊外分譲で、地域性がのんびりしていて、中流サラリーマン家族が多数派。
それなりに仕事をすれば、文句を言う人はあまりいない。
ゴミ置き場もマンション住人専用。
こんなマンションに当たれば楽ですよ。
管理人さん、暇な時、居眠りしてるしw
穏やかな性格で、きれい好きなら大丈夫。
331:優しい名無しさん
09/07/06 14:37:38 fKa/ed+i
>>330
残念ですがそういう所は人が辞めないのでまず当たりませんし
分譲でも最近は競争が激しいので住民がよく入れ替わる所がほとんどです
売れないからと賃貸に出される方も多くトラブルが絶えません
332:優しい名無しさん
09/07/06 14:53:39 fpHClYli
>>331
そうですか…
マンションは４棟あって、それぞれに管理人さんがいます。
仕事は同じだし、休憩時間など、管理人さん同士で談笑したりして、
和やかなもんです。
ホント、私がやりたいくらいw
ここが特殊だったんですね～
対人スキルが高い人向きかもしれませんね。
333:優しい名無しさん
09/07/06 15:15:13 fKa/ed+i
>>332
＞マンションは４棟あって、それぞれに管理人さんがいます。
ものすごく稀な例だと思われます人を雇うにはお金がかかるのです
ですので掃除と見回り程度なら余程でない限り１人でしょうそこを４人もとなりますと
そのお金は管理会社に毎月各戸が支払う管理費の中から出されます
戸数が少なければ修繕積立金等と合わせて毎月１０万円とかになってしまいますし
戸数が多ければ多いほど下がり５万円とかになりますが真性クレーマーＤＱＮが多く混ざります
334:優しい名無しさん
09/07/06 19:47:13 fpHClYli
>>333
スレ趣旨と離れてしまっているので、最後にしますが。
管理費は修繕積立金を含めて25000円程です。
私は職場の新人さんがもしや？と感じて、このスレに来ました。
私も人並みに仕事をこなせるよう、
とにかく真面目に誠実に仕事に取り組んで来ました。
皆さんも同じですよね？
皆さんに、いい仕事が見つかる事をお祈りします！
335:優しい名無しさん
09/07/06 20:10:50 svK4fLEa
>>334
込みで25000円！？ しかも管理人４人も常駐させてそれはちょっと信じられないくらい安いです
本当にそこは民間の一般分譲マンションですか！？
器具直すだけで数十万。外壁関係になるとすぐ１００万超えるのが修繕費ですよ！？
大規模修繕時に各戸数十万とか一括払い契約なのですか！？
それだと確実に回収できない所が出るので運営不能ですし疑問点ばかりです
336:優しい名無しさん
09/07/06 20:53:33 GHg+c9iA
チャットレディ始めてみました
ADHD、鬱病、パニック障害などの精神障害者ですが暮らしていくために続けてみようと思います
337:優しい名無しさん
09/07/06 22:05:42 o9hfKYOY
336
マンカスやろう
338:優しい名無しさん
09/07/06 22:07:27 6M5yDkvC
チャットレディかぁ・・女はいいよなぁ最終手段が強力だから。
決断に勇気がいるが入っちゃえば高収入を約束されたようなもんだからな。
男は落ちぶれるとどうしようもない。
339:優しい名無しさん
09/07/06 22:33:41 GHg+c9iA
チャットレディしてる人全員落ちぶれてるって事ですか？
ノンアダでも？
340:優しい名無しさん
09/07/06 22:37:25 6M5yDkvC
>>339一般論でいけばチャットレディやってれば落ちぶれたと考えて差し支えないでしょ？
まぁ成りたい職業上位にキャバ嬢が挙がる時代だからそうでもないのか？
裏家業であることは確かだよ。
ノンアダってなんのこと？？意味わからん。
341:優しい名無しさん
09/07/06 23:02:12 yOUdmGTB
ノンアダルトのことじゃないかな
ただ内容が限定されて過ぎてるし依頼があるかどうかは疑問だけど
342:優しい名無しさん
09/07/06 23:23:06 6M5yDkvC
結局ノンアダルトは金にならないからアダルトに行くわけでしょ。
スケベヲタクや親父にパンツ見せて！とかオナニーして！とか言われちゃうんでしょ。
343:優しい名無しさん
09/07/06 23:28:57 vFMBV3MI
:6M5yDkvCを召喚するための流れだな、これｗ
344:優しい名無しさん
09/07/06 23:42:58 /6bowMwZ
チャットレディって全然高収入じゃないよ・・・
あとテレレとかメルレとかも。
やった自分が言うからまちがいない。
345:優しい名無しさん
09/07/07 06:37:59 Sp5OZXme
私は顔出しノンアダで１日5000円以上稼いでます
時給高いし高収入だと思います
お客さんと話しててためになることもあるし悪い仕事じゃないです
ただ鬱病で毎日何時間も稼げないから暮らしていくのはやっと…
自由出勤なのでメンヘラには負担少ないかも
346:優しい名無しさん
09/07/07 11:42:36 WvQx1bgj
顔出しなんてこわい
保存されてどこかに出されそう
それから給料は手取り？振込みならそこから身元ばれそうだし
347:優しい名無しさん
09/07/07 12:51:53 Sp5OZXme
給料日払いです
普通の仕事は無理だから私には合ってるのかなと思います
348:優しい名無しさん
09/07/07 13:20:22 j9Hp5qyJ
ノンアダのチャットって何話すの？
ちょっとおっぱい見せてとかパンツ脱いでとか要求されないの？
俺だったらダメもとで言いそうです。
349:優しい名無しさん
09/07/07 13:57:58 WvQx1bgj
>>347
給料日払いですって、手取りじゃなくて
振込みって事だよね？
350:優しい名無しさん
09/07/07 14:22:16 Sp5OZXme
毎日日払いで手取りです
見せてとかいう人もいるけど絶対見せないのでそういう人どんどん減ってきます
私整形してるので顔で客寄ってくるらしいです
351:優しい名無しさん
09/07/07 14:46:29 j9Hp5qyJ
>>350何を話すんだい？世間話？？わざわざ金使って？
352:優しい名無しさん
09/07/07 14:55:28 WvQx1bgj
>>350
「給料、日払い」ねｗ
「給料日、払い」って読んでた
教えてくれてありがとう
353:優しい名無しさん
09/07/07 16:17:53 IqLSd3pn
>>248みたいなどうしようも無いあほなおっさんや淋しいじいさんは
普通の受信のみのテレアポでも一定数はいるからな……。
ただ顔出しのチャトレは少し特殊だし水商売よりの仕事だから
スレが荒れやすいと思う。
354:優しい名無しさん
09/07/07 16:22:20 IqLSd3pn
>>348だった
後、少し前に出てた管理の仕事はある程度年が入ってて
社会経験を積んだ人をとりたがる傾向が強いから、あまり向かないかと。
高級の場合は電気などの資格が必要な場合も多いし
逆に無資格OKのところは長時間低賃金、休みも少なめor短時間休み少ない食べてけない
の所が多い。
355:優しい名無しさん
09/07/07 17:08:15 qvaMUnLP
>>354
福祉なんかその典型で夜勤とかフルにやっても15万が精一杯だった
（これでもかなり多いほうみたい）
しかもそこではホームヘルパー2級持ってても時給50円しか変わらなくて、
この資格取るのに10万以上もかかる事を考えると全く採算取れないよ。
だから自分は資格取らなかった。
自分がやめたのは給料が少ないと言うのも一理あるけど、
なにかあったとき自分が悪くなくても自分のせいにされてしまうからだよ。
対人は嫌いじゃないのでその辺は問題なかったが・・・
例えば他の患者さんと話をしていて自分のすぐ後ろで他の患者さんが転倒したとき
「なぜちゃんと見ていなかったんだ！」と言ってそれに関しての事故報告書を書かされること。
たまたまそのとき他の人に話しかけられたのでタイミング悪いと言えばそれまでだが
会社側としては「原因」よりも「結果」を重要視するから一番近くにいた自分が
責任負わなければならなくなってしまうんですよ。
ギリギリの人数でやり取りしてたから休み時間もなかったり
夜勤明けで次の日も出勤とか普通だった。
356:優しい名無しさん
09/07/07 17:29:23 Sp5OZXme
顔出しのチャットレディは水商売に入るんですか？
顔出さなきゃいいんですか？
内容はただ世間話してるだけです
話すの苦手でもそっちから話題振ってきて楽です
357:優しい名無しさん
09/07/07 17:50:03 j9Hp5qyJ
>>356水商売か？と言われれば難しいところだよね。
接客業だけど限りなくお水に近い。
358:優しい名無しさん
09/07/07 18:21:21 Sp5OZXme
なんか水商売って言葉は嫌ですね
何故か抵抗がある
でもそう見られてしまうんでしょうね
嫌だなぁ
359:優しい名無しさん
09/07/07 18:30:40 IqLSd3pn
>>356 スレチだからこれで最後ね。
薄着の女性のみが店員の男性向けエステ店は水かどうか っていうのと同じ。
異性であることを売りにしたサービスは限りなく水よりだよ。性差に需要を見出だしてるんだから。
同性でもガールズバーやオカマバーなんかもあるから一概には言えないけど。
異性でなくてはいけない（orその方が断然好ましい）のなら完全水だね。
少なくともかたぎの仕事じゃないし、いくつになっても出来る仕事でもない。
360:優しい名無しさん
09/07/07 19:24:26 kpfnZFUd
チャットレディって
中には悪い人もいるから気をつけないと駄目だよ
というかこんな不景気でそれで５０００円も稼げるだなんて
よっぽど美人じゃないと（笑）
ぶさなADHDには風俗や水商売すら無理
361:優しい名無しさん
09/07/07 20:06:18 xCUvZQZX
みずしょうばい みづしやうばい 3 【水商売】
客の人気・都合により収入が左右される商売。料理屋・バー・キャバレーなど。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
だから、触られなくても、服脱がなくても、お話すらしなくても、水商売。
バンドマンとかお笑いとかも、水商売。
水商売には「性風俗」という意味合いは、本来はないんだけどね。
今はキャバ嬢とかスナックのお姉さんあたりから風俗嬢あたりを指しちゃうのかもね。
まぁキャバ嬢とかスナックのお姉さんあたりから風俗嬢も「水商売」に入っちゃうわけだけど、
本来はもっと大きなくくりなんだけどな。
ニューイングランド人となんにも関係ないのに、ちょっとやさぐれちゃった若者を「ヤンキー」って
呼んじゃうみたいなもんだなｗ
362:優しい名無しさん
09/07/08 00:55:22 XIkKoVBm
そっちのヤンキーの語源は「やんちゃ」からだ。
進駐軍や駐留軍とかけてるのもあるらしい。
363:優しい名無しさん
09/07/08 01:10:25 8rLxQeXL
>>362
そっちのほうだね
だから沖縄に駐留してるアメリカ人が乗ってる車は
平仮名ではなく「Y」になってる
コードフォネティックコード参照
URLﾘﾝｸ(www.wdic.org)
364:優しい名無しさん
09/07/08 05:49:08 SkzF+lda
878:プラチナ :2009/07/06(月) 23:00:35 ID:fYiErO7V
ごめん。柿沢未途、今回の都議選には出ない。で
柿沢が応援しているやつが鈴木きよと。江東区だ。
365:優しい名無しさん
09/07/08 09:41:04 xcUwYJ6A
>>363
沖縄だけでなく神奈川でもYナンバー見るぞ。
366:228
09/07/08 10:21:16 et6YEVCi
>>229-232
久しぶりに思い出してこのスレを覗いたら、なんでって展開。
掃除は、子供から老人まで真面目な人間は誰でも出来る
とても素晴らしい仕事だよ。俺の義兄も、子供の頃から
病院の掃除をしながら自活して医者になったし。
で、医者や研究者になるためには、もちろん医学部や
有名大学院を出ないとなれないわけだが、
当たり前だが普通に受験を突破したらいいんだよ。
日本は平等だから、国立大学なら親無し貧乏人でもOK。
差し支えない範囲だったら何でも答えるよ。
(このスレに書き込んだことを忘れてなければｗｗｗ)
367:優しい名無しさん
09/07/08 12:05:46 50q2jnil
>>366
単刀直入に聞くよ
国立大学とその大学院を出たんですか？ストレート？専攻はの？地元？奨学金なし？
塾や家庭教師等は利用した？
中高では、平均して学校以外で何時間勉強した？
今はどういうとこで、なんの研究？
掃除の仕事はいつどんな形でしたの？
それから実家は貧乏だったんでしょうか？
親の仕事は？
368:優しい名無しさん
09/07/08 14:15:24 et6YEVCi
>>367
> 単刀直入に聞くよ
了解(個人情報に関わるところはmodifyするよ)。
> 国立大学とその大学院を出たんですか？ストレート？専攻はの？地元？奨学金なし？
浪人して地元以外の旧帝大から別の旧帝院ですよ。
授業料全学免除(家の収入で決まる)で、奨学金は育英会(希望者は貰える)。
> 塾や家庭教師等は利用した？
高校は地元で一番の公立だったので、予備校はセンター試験の点数を高めに
自己申告したら全額免除でしたよ。在学中はZ会と短期講習会を少々。
> 中高では、平均して学校以外で何時間勉強した？
勉強は(今から思えばADHDだから続かなかったわけだが)一日3時間くらいが
限度だったな。高校に入ったときは上から10位だったが、夏休みの宿題を
ノート見開きしかしなかったので、卒業時は下から10位くらいw
公式には親の病気を言い訳にしているけど、実態は自分の体質のせいだな。
> 今はどういうとこで、なんの研究？
某研究所で工学系の研究。オリジナルペーパーは年に1報の低空飛行人生ですよ。
> 掃除の仕事はいつどんな形でしたの？
高校の頃から浪人の頃まで。高校の頃は、同時に近所の中坊の家庭教師もしてましたよ。
大学に入ってからは、大学名を活かして家庭教師やプログラマーなどに転身。
けど、肉体労働が向いてたので土方やドライバーなども続けてましたよ。
> それから実家は貧乏だったんでしょうか？
> 親の仕事は？
元々は親も研究者だったのでそんなに貧乏じゃなかったんだが、
病気になり、高校の頃に死んでしまったので、大学から先は完全自活してましたよ。
366に書いた義兄はマジで親が土方。
10代から20代にかけてずっとフリーターだったので、ADHDに向く仕事の話や
勉強法の話ならできますよ。
369:優しい名無しさん
09/07/08 15:22:34 a5SNwXp6
>>366
掃除は段取り組めない人やとろくさい人は不向き。
１人での勤務の場合は車の免許がいることも多い。
多少能力に難有りでも大丈夫なグループを組んでの作業は
コミュ力の無い人も不向き。
若いととってもらい難い所も多いしね。
夜勤で辛うじて１人でなら食べていけるか……って待遇だしね。
ビルの特殊清掃なら高給だけどADHDじゃ命がいくあっても足りん。
370:優しい名無しさん
09/07/08 15:38:55 et6YEVCi
>>369
まあ、正社員じゃなければ、副業チックな人ばかりだ罠。
俺が雇われてたところも、穴があいた現場や難しい現場は
正社員の若手お兄さんが行ってたけど、あれは臨機応変に
状況に対応しなきゃいけないので、難易度が高いかもしれない
(営業も兼ねてたし)。
でも、一度雇われたら、おばちゃんおじちゃん達には可愛がられるし、
営業もしなくていいし(正社員は別だが)、
レジを打たなくていいし(レジ打ちが人生で一番向いてないと思った)、
段取りといっても、毎日同じ現場だったらいくら何でも大丈夫だったし、
10数年前で日給1.2万(休憩込み拘束11時間くらい)くらい貰えたから
結構良かったけどな。
もちろん、ホワイトカラーじゃない系統だと、手に職をつけて、
左官や電気などの職人さんになった方がお勧めだけど。
371:優しい名無しさん
09/07/08 16:57:23 pDOEPwKx
掃除は段取り組めないとかああだこうだ言ってる人って
本当は掃除をやりたくないだけなんじゃないの？
とりあえず、やってから、（能力的に）できなかったと文句を言ったら？
372:優しい名無しさん
09/07/08 17:14:21 et6YEVCi
あー、それは>>369さんの場合だとすると、やっぱり専業でやろうとすると、
それなりに大変だよとおっしゃっているんだと思います。
次々に新しい現場に行くような場合は、やっぱり現場を見た上で
段取りを組んで実行するということが大事(期限内に作業が終わらなきゃいけない：
現場系の仕事は大体どれもそうだけど)だろうなあ。
技術論だけじゃなくて、人の配置とか(仲が悪い人同士を一緒にさせないとか)、
場合によってはクライアントからみて気持ちの良い雰囲気を醸し出す
(エスカレーター手すりの水拭きのとき、座ってやってたら怒られた、効果は
同じなのに)必要があったり。
家庭でも誰でもやってる単純労働に見えるけど、立派なサービス業なんですね。
まあ、ポジティブに考えるべきというのは同意ですが。
373:優しい名無しさん
09/07/08 19:25:41 y9DVivmQ
>>370
>もちろん、ホワイトカラーじゃない系統だと、手に職をつけて、
>左官や電気などの職人さんになった方がお勧めだけど。
これらの仕事もADHDにやらせたら危険だべ。
配線間違えたら下手すりゃ火災、機械故障、感電死。
374:優しい名無しさん
09/07/08 20:22:15 St2HmLIU
>>373そんなこと言ったら何もかもが危険だよ。
最低限度ひとの命に関わらなきゃいいんじゃないの？
そーいう意味では役者なんかいいんじゃないか？
失敗しても自分が貧乏になるだけだし・・。
どうしても必要って存在でもないし・・・
375:優しい名無しさん
09/07/08 21:51:17 et6YEVCi
>>373-374
そうですね。たしかに左官に比べると電気工事士の方が単純に危険かも。
他では玉掛けなんかも一発ものの心配りと集中力はいるかも。
俺の見習いやってたダクト職人の方が多少は楽かも。
警備員は現場では馬鹿にされていますが、
実は指示間違いひとつで事故になったりするので、意外に侮れません。
現場でADHDの向いてるランキングなんか作ってみるのもいいかも。
こういうのに比べると、研究職は他人に迷惑をあまりかけなくて、
やっぱりお勧めです。ヤバいのは、毒性の高い薬物やガスを使う人や、
放射線関係(高エネルギー関係やバイオ)、くらいかな。
大半の作業は、工場よりも規模が小さいので、イメージよりも安全です。
376:優しい名無しさん
09/07/08 22:10:08 et6YEVCi
そういえば、もし良ければ>>367さんは何を聞きたかったのかを知りたいな。
あと、>>374の役者は、子役出身やボンボンとか以外の場合は、
結局、何らかのフリーター的な仕事をしながらブレイクを目指すことに
なると思うので、その(食ってくための)仕事を何にするかが問題になるかと。
友達のお芝居やってる人々は、舞台設備関係のバイトをしてる人はそれらしいけど、
あとは全然関係ない運送業なんかやってたので。
で、キャスト以外の裏方さんは、ある意味、会社勤め以上に細やかに動けないと
いけないので、ADHDに向くかどうかは謎です。大物の役者や監督は、
発作的に変なこと(スタッフを罵倒したり)をするので、平均的ADHD?の人よりも
ある意味病的。そこで映画や芝居、テレビなどよりも、より少人数で動ける
音楽関係の方がADHD的なワガママが通りやすいと思うのでお勧めです。
377:優しい名無しさん
09/07/08 22:22:01 P8iGf4ld
>>366
俺にも聞かせて。
研究所ってどんな仕事？
ADHDにも務まる？
発想力や想像力を生かせる？
研究所に入るのに年齢とかは関係ある？
少し外れるが、医学系の研究所みたいなのもあるの？
知ってたら教えてほしい。
378:優しい名無しさん
09/07/08 22:51:16 et6YEVCi
>>377
研究所は、基本的に裁量労働なので出勤時間も帰宅も自由です。
会議みたいなものは、週に1回くらい。ネクタイをつけるのは仕事の
フェーズにもよるけど、月に数回。開発(国公立なら他企業、メーカーなら自社内)
よりも自由な時間は一般的にはるかに多いです。絶対出なきゃいけないのは
所内の重要な行事(年数回)や学会、研究会、大学での集中講義などです。
そんな感じで出張は多いです。海外に年に数回、国内はその倍以上。
研究は、研究計画(年度ごとに使える金が決まる)と結果(論文や特許)が大事で、
それさえ真っ当だったら基本的に誰にも文句を言われません。
ADHD的にいうと、一年に何度かワーっと「やる気」になる時期にやることをやれば、
大丈夫です。この際、もちろん発想力、想像力がとても大事。
研究所には、事務方以外の現場に、研究職と研究補助職(テクニシャン)が
いますが、研究職とテクニシャンとの違いは、研究計画を発想できるか、
そして出てきた結果を科学技術的な文脈に落とし込めるか、という学術的な力です。
これは、大学、大学院における教育・研究を通して身につけるしかありません。
年齢制限はないけど、まあ遅くとも20代後半には大学院で勉強をはじめていて、
30代半ばにはパーマネント(任期制でない)職につく人が日本ではメジャーです。
医学系研究については、MD(医学部医学科出身の医師免許もち)とnonMD(他学科出身)と
いるけど、後者は身分が不安定でお勧めしません。40歳近くまでアメリカなどに
ポスドク(任期付研究員)をやらざるを得ない人が多いので。出来れば、iPS細胞の
先生のように医学科を出てから研究者になるべきでしょう。
それ以前に、研究職になるのにお勧めの分野は、工学系の昔からある
電気、機械、材料、建築、土木、情報などです。物理学(とくに理論)と生物学は
全然お勧めしません。研究職志願者が多すぎる割りにポストが少ないので。
379:優しい名無しさん
09/07/08 23:01:53 et6YEVCi
ちょっと書き方が硬かったかな。
研究所の一日を適当に書くと、まず10時前に出勤して実験室に到着。
メールチェック。すぐに返事できるものには返事して、難しいものは
ペンディング(これでアメリカの研究者からのメールの返事を今日は忘れた)。
あとは2chに接続。いつも見る板を徘徊。
あとは、物欲系(今は某家電製品)の情報集めでネットサーフィン。
ちょっと他人の論文を読む。
そろそろ仕事をしようと、昨日書いたプログラムを見直していたら昼飯。
自分の論文の書き直さなきゃいけない部分を考えるが、難しいから思考中断。
所内でやってる討議会に顔を出す。
隣の研究室の女の子とお茶。1時間ほどだべり。
また2ch。
仕事しなきゃ、と上司筋から頼まれていた図を作成してメールで送る。
プログラムを見直して、バグを発見。(←この辺、実験の人はもう少し忙しい)
ちょっと直してみたら、うまくいったっぽい。
じゃあ、ということで希望を持って帰宅。7時くらい。
380:377
09/07/08 23:43:53 P8iGf4ld
>>378
すごく丁寧かつ詳細かつ分かりやすいレスありがとう。
研究者ってなんて夢のような職業なんだ・・・。
ADHDの天職じゃないか。
・・・羨ましいw
というか、もっと早くに知れてたら良かった。
俺は現在26で、今年医学部
を再受験しようと考えてるんだ。
で、出来たら研究者の道に行きたいと思ってたんだけど、
さすがにこの年齢からじゃ無理かな。
30中盤から研究所に入ってうまくやってるような特殊なケースは無い？
381:優しい名無しさん
09/07/08 23:44:09 u3UVEVBG
研究者になるにはまずは基礎学力や知能の高さが必要でしょ。
それがなけりゃ研究者を目指す第一歩を踏み出す事さえ不可能だからな。
382:優しい名無しさん
09/07/09 00:02:41 4usgDDmQ
>>381
確かに。
でも、ある程度の知能があれば、勉強が好きならなんとかなると思う。
ADHDは極端に「好きこそものの上手なれ」になるからな。
383:優しい名無しさん
09/07/09 00:05:52 lJmdBywP
>>380
医学系で最初から基礎研究しかしない、と決めてるんだったら、
それほどハンディにならないかもしれませんよ。
大体、普通の医学科出身の人はインターン(でいいのかな？)をやって、
数年臨床をしてからハク付けのために大学院に戻るというパターンが
一般的と思うので30代の院生は多い。つまり助教になるのは
それくらいの年齢。だから国試に通ってすぐに大学院に入れば3-4年で学位はとれるので
ハンディはないかも。もっともそんな人は知り合いで見たことない(大学に
教官として臨床で残るのは大変で、基礎だと他のバイオ系と同じように
アメリカにポスドクでいったりする)。
けど、インターンをやらなかった医学科出としては、すぐに厚労省に入った友人がいます。
彼は技官で研究職じゃないけど。これ以上は医学科については知りません。
んー、医療と何かの学際領域(機械工学や材料工学との接点など)で、
研究には医師免許所得者が必要、みたいな分野だと、医師免許を持ってるだけで
他の分野より楽に就職できる研究施設があるかもしれません。
もう少し、ネット以外でリアルに知り合いの伝手を頼って情報収集するほうがいいでしょう。
成功をお祈りします。
384:優しい名無しさん
09/07/09 00:09:41 lJmdBywP
あ、日をまたいだが378などです
385:優しい名無しさん
09/07/09 00:15:58 QebfNz2K
>>366
やや外れた質問かもしれないけれど、
論文の書き方はどうやって習得しましたか？
文章を組み立てて人に分かり易く伝えるのが苦手なので、
いい練習方法などがあれば知りたいです
386:380
09/07/09 00:26:33 4usgDDmQ
>>383
ありがとう。
諦めかけてたけど、希望が見えて来た。
というかADHD的に調子に乗ってきたというかw
俺は元文系なんで医学部の伝手は今のところ無いけど
入学してからでも作って調べてみるよ。
色々教えてくれて本当にありがとう。いや、ありがとうございます。
387:優しい名無しさん
09/07/09 00:31:55 lJmdBywP
>>385
論文の書き方については、一生精進していくしかありません。
これまで大学などに通っていたのでしたら、レポートの書き方は習うと思います。
自分も大学院のscientific writingの実習で習ったりしましたが、
それだけではダメで、自分の専門分野の人の特有の思考方法を学ばなきゃ
相手に言いたいことが伝わりません。基本的に、自然科学の論文では
人文・社会科学系の論文のように、根本的な仮説から構築していくのでなく、
同じ分野の人々の共通の認識(パラダイム?)の上に自分の成果をアドオン
していく形になるので、まずはその共通の認識を学ぶ必要があります。
この訓練には、他人に叩いてもらうのが一番で、まずは先輩、指導教官が
一番の師となります。さらに、投稿論文の査読過程でボコボコに叩かれます
(というか現在俺はヨソの大学院生の論文を叩いて無料で指導している)。
もっと高級になると、その分野の第一人者として自分がその分野特有の
概念すなわち言葉遣いを提案し、先導していくことになります。
ということで、一生が勉強になってしまいます。
そうそう、言い忘れたけど、研究者になってしまうと定年まで
ずーっと闘い続けなければいけません。寝床でも、嫁や子の前でも、
ふと研究のことを考えてしまいます。これはADHDであるかどうかとは
関係ありません。
でもまあ、リーマンでありながら自分の名前を張って仕事ができる
創造的な仕事なので、いいバランスなのかもしれません。
388:優しい名無しさん
09/07/09 00:42:09 lJmdBywP
あ、すまん>>385さんは380さんとは別で、一般的な文章についてですか。
以下は他人に聞いた方法論ですが、文章が論理的に構成されていれば
接続詞は不要であるはずだから、接続詞を抜いても段落が成り立つように
書く練習をするといい、というものです。これを心がけることは、
結構良い訓練になります。後輩にも勧めています。
>>386
知り合いで、文系の銀行マンから学士入学した人を知っていますよ。
彼は臨床になったけど、基本的に医学の基礎になっている分子生物学は
物理学や機電系の工学などと異なり「分子同士の関係についてのお話」
ですので、元文系の人でも研究者になることは可能だと思います。
389:優しい名無しさん
09/07/09 00:57:01 0s2a0HAE
過去に某大手メーカーの研究所で契約社員として働いた事があるけど、
あれはまさにADD向けの仕事だと思った。
業務内容は研究開発アシスタント(補助的な業務)で、研究者みたいなハイレベルなものではなかったけど
測定機器の操作やデータ解析、簡単な報告書の作成、研究職の人が作った処方箋通りに原料や薬品を調合して
製造機にかけてサンプルを作ったりといったものだった。
社風は比較的自由な雰囲気。
速くてきぱき要領良くよりもじっくりコツコツ取り組む姿勢が要求された。
「何でも要領良く速くやろうと考える奴はこういう仕事では墓穴を掘る」って言われた。
一人作業がメインだったので気が楽だった上に、ちょっとしたミスや失敗なら隠せるのが良かったw
あとは所内のいろいろな所(実験室、恒温室、加工室など)を行ったり来たりしながらの仕事だったので
飽きもこなかった。
結局、契約期間満了までいたけど、できればずっとそこで働きたかったorz
390:優しい名無しさん
09/07/09 01:01:08 0s2a0HAE
ちなみに自分は文系でした。
契約期間満了後、同じような仕事を探したんだけどどこも理系出身が採用条件。
ダメもとで問い合わせて前職を聞かれて社名を出すと面接は受けさせてくれる所は何社もあって、
これが大手メーカーの力なのかと思ったけど結局は「理系学部出てないとちょっと」みたいな形で落とされたorz
391:優しい名無しさん
09/07/09 01:01:26 lJmdBywP
>行ったり来たりしながらの仕事だったので飽きもこなかった。
そうです、そうです。他の人の部屋には意味不明の装置などがあるので、
それを眺めに散歩したりすることが大変多いです。飽きません。
392:優しい名無しさん
09/07/09 01:05:42 lJmdBywP
>>390
うーむorz
今更系のレスですが、普通の文系四大より高専を出て
どこかのメーカーにもぐりこむのも
ADHD的にはお勧めだと俺も思います。
393:優しい名無しさん
09/07/09 01:09:45 aVwmouAG
やりたい仕事やれよ
394:優しい名無しさん
09/07/09 02:32:23 V+nAfHE0
そんな高度な頭もない、最終学歴5流大文系で20代後半者が
なんとか生きていくにはどうしたものか……
395:優しい名無しさん
09/07/09 06:02:40 0qQTtAjA
みんな頭いいね
私んとこ田舎だから春先は山菜採りで今はさくらんぼ
396:優しい名無しさん
09/07/09 08:57:08 SVaSN0dW
>>395心配スンナ！研究職なんて言ってる奴らは少数派だ。
それにネットではなんとでも書けるしな。
397:優しい名無しさん
09/07/09 11:42:01 QwtkZpSu
>>368
>>367だけど返答ありがとう！
自分は文系でそこまでいい大学じゃないけど出て、今は現場じゃないけど368さんのバイトみたいな職場
それでそういう場所に居ると、高学歴とか研究職みたいな人と接する機会が全くなくて
だから、すごく興味があったんだ
努力もあるだろうが勉強がよく出来ると奨学金もらえて道が広がるんだね
1日3時間でも素晴らしいと思う
それから完全自活生活もすごいね、精神的にも
研究うらやましい
ぶっちゃけ、掃除とかしてる人って話しててどこか物足りないと思った
感情そのまま出す人も割りと多くて苦手だし
つまりそんな感じで今いろいろ考え中なんだ
398:310
09/07/09 14:36:50 LPsWGgYf
自分のやってる先延ばし対策を生活工夫スレに書いてみたので、ご参考までに。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
399:優しい名無しさん
09/07/09 15:27:52 lJmdBywP
>>397
お返事くれてありがとう。なんか真面目なレスを貰えると嬉しいです。
やりたいことがあるのは素晴らしいし、やりたいことをやれたら
もっと素晴らしいと思うので、夢を広げてください。
自分の場合、本当はもっと芸術系の仕事がしたかったんだけど、
自己中に陥るのが怖いのと(科学の場合は自分が"こう"と思っても、
自然が"違う"と教えてくれるが、芸術の場合は他人にウケたらOKで
天狗になる恐れがある)、実現するまでの不安定な修業期間が嫌で
(芝居や音楽系の友達が沢山いて見てるので)、理系クンになっちゃった。
といっても、高校以降の同級生や、今の職場とかでも、
いかにも「ボクはエリート」みたいな人が多くて、いまいち話が合わない。
合う人とは合う部分は合うんだけど、根本的に極貧フリーターな
20代を生き延びる必要がなかった人々なので、何というか
人生観に揺らぎがなくて眩しすぎる。逆に、DQN街道一直線で
600人斬りしてます、みたいな人も眩しすぎる。同じく迷いが少ないので。
なので、親友と呼べる人は地元の公立中学時代の同級生で、
脱サラして修行し直した歯科技工士や柔整師やってる地味な職人系の人が多い。
>感情そのまま出す人も割りと多くて苦手だし
あるある。ヤンキー系、体育会系が支配的な職場だと、"ノリ"が全てを
圧倒してしまうというか。そこに第三極として心穏やか系があるんだけど、
少数派だもんなあ。短い期間だったら自分はガタイが良いので体育会系に
とりあえず混じるけど、長い付き合いになるのは穏やかな人です。
>>398
素晴らしい、乙です。わかりやすいし、参考文献があるのもいい。
400:優しい名無しさん
09/07/09 20:37:36 eo4SSbOI
ＡＤＨＤにせよアスペにせよ、文系で発達障害持ちだと人生終了。
401:優しい名無しさん
09/07/09 21:17:06 +91vccPf
終了と思った時点で負け組確定。自分はこいつ(ADD)と折り合いながらもっと悪あがきしてもがいてみせる。
402:優しい名無しさん
09/07/09 21:41:49 ESrwrIbC
終了と思っていなくても負け組確定。
403:優しい名無しさん
09/07/09 21:55:15 +91vccPf
402さんも自分なりでいいからゆっくり頑張り。
404:優しい名無しさん
09/07/10 00:29:01 UddO+m4G
>>1
無いよｗ
405:優しい名無しさん
09/07/10 00:50:39 vNn1VjJo
>>404
おめーは出てこなくていい
406:優しい名無しさん
09/07/10 03:34:53 qMNkM5vi
当たり前の話だが
今日
｢集中力がなくて困っている｣
↓
｢薬は出せない｣
と医者とありきたりなやりとりをしたが、
そこはかとない絶望感があった。生きられる気がしねぇ。
407:優しい名無しさん
09/07/12 13:20:28 J29/few7
うーん(-_-;)
医者替えてみるか、もっと深刻そうに訴えてみるか、位しか言えないなぁ。
てか、ここ仕事についてのスレだから違うスレ探してみたらどうかな？