09/08/11 01:12:27 6Z4EQyns
>>599 予定より早く終わるとかあるんだ。びっくり。
うちは、45分黙っててもいいと言われたよｗ
601:優しい名無しさん
09/08/11 02:59:17 9Y0NTemz
カウンセリングの先生で明らかにお前、精神病だろって奴はいたな
声も小さいし負のオーラ全快でむしろこっちの方が心配になっきたよｗ
もう２度とあそこには行かないなｗ
602:優しい名無しさん
09/08/11 03:11:45 TCNIV4rc
>>593
え～カウンセリングでいってもいない話題とか
下ネタにくいついてくるなんてすごくスケベ
ですね。なに？Mってキモイ！
603:優しい名無しさん
09/08/11 03:36:09 q+OGKJNv
対人恐怖症（特に異性への）とかならそういう話が出るのはわかる。
デリケートなことなのにSMなんて言葉、医者としてどうなんだ。
604:メンヘラえんちゃん
09/08/11 04:42:17 VpXG6E4C
おらＬ
一番大きいメンヘラ。
605:優しい名無しさん
09/08/11 10:16:59 7ehKhP46
>>599
大丈夫だよ
はじめからうまくペラペラしゃべれる人もたまにはいるかもしれないけど
そんなの少数派だよ
しんどかったのは599さんのほうで、カウンセラはそれがお仕事だから気にして無いよ
606:優しい名無しさん
09/08/11 17:42:39 bo59m1qw
>>592-593が釣りじゃないとしたら
そういうカウンセラーは犯罪だと思う。
ただメンヘラがカウンセラーにセクハラを受けたとどこかに訴えても
メンヘラのほうが治療者を陥れようとウソを言っているとか
妄想だとか、
「まさかとは思いますが、そのカウンセラーは存在するのでしょうか。
あなたは統合失調症です」
と、思われる可能性が大なので
（実際に、妄想や逆恨みで、治療者を悪く言うメンヘラもよくいるので）
バレないように小さい録音機を持ち込んで
会話を録音して、警察などに訴えるしかないと思う。
バレないように小さい録音機を持ち込むのは
カウンセリングを受ける時の自己防衛になるかもしれないな。
607:優しい名無しさん
09/08/11 17:44:39 9drs2LiD
>>606 話飛躍しすぎ。変だと思ったらいかない。
警戒しながらカウンセリングするくらいならやらない。
608:優しい名無しさん
09/08/11 19:15:13 LTWtikHX
>>606
その通り。
どこかに訴えても、相手が「そんなことは言ってない」と言えば、そこで終わり。
証拠がなければ警察は動けない。泣き寝入りするしかない。
＞バレないように小さい録音機を持ち込むのは・・・
「クライアント側が録音してはいけない」という法はない。
逆に治療者側には、「録音する際にはクライアントの了解を取ること」という「倫理規定」がある。
だから、あなたは隠し撮りをしても良いし、堂々と「録音させてもらいますね」といえば良い。
609:優しい名無しさん
09/08/11 19:38:32 bo59m1qw
>>607
それじゃ泣き寝入りになるだろ
610:優しい名無しさん
09/08/11 19:40:15 9drs2LiD
>>609 あなたは信用できない相手とカウンセリングできるの？
私見だが、そんなものはカウンセリングといえないと思うね。
611:優しい名無しさん
09/08/11 22:10:21 VpXG6E4C
警察は事件が起きないと取り合ってくれない。
ちょっと口でセクハラされた位では、大したことないと却下。
生き恥をさらすのみ。
612:優しい名無しさん
09/08/11 22:14:51 9drs2LiD
セクハラは刑事事件じゃないからなぁ。
強制わいせつ、暴行、迷惑禁止条例違反とかじゃないと。
613:メンヘラえんちゃん
09/08/11 22:55:59 VpXG6E4C
おら えんちゃん
メンヘラえんちゃん
背丈はＳ
服のサイズはＭ
心はＬな
ビッグなメンヘラ。
614:優しい名無しさん
09/08/12 06:46:18 aw4HuRoV
´_ゝ｀)「こんにちは。」
´_ゝ｀)「SMってゴメン違ったら。」
´_ゝ｀)「プレイのこと？」
615:メンヘラえんちゃん
09/08/13 23:10:57 an2MXC1T
津波警報は川崎の心にしみる成り。
遠い藤木がひしひしと、ろくに、嫌みも言わず…。
616:メンヘラえんちゃん
09/08/13 23:19:19 an2MXC1T
性癖はＭ
あちらの方は弱々しいメンヘラえんちゃん。
言っちゃ駄目だよ。
617:優しい名無しさん
09/08/13 23:36:32 p0v8uTRH
´_ゝ｀)「彼女いるの？どうだった？」
618:メンヘラえんちゃん
09/08/14 08:02:00 CKVvyuSM
おら女性
とてもかしこくて少女のようなかわいらしい女性メンヘラ
619:優しい名無しさん
09/08/14 09:48:16 UCe5c0hW
´_ゝ｀)「え？女？夜中の二時に書き込み？」
´_ゝ｀)「彼氏いないでしょ？はやく、彼氏作れよ。」
´_ゝ｀)「なんでM女がこんなところで油売ってるんだ。」
620:メンヘラえんちゃん
09/08/15 09:05:42 3kQt/pTg
うるさい
621:優しい名無しさん
09/08/15 22:51:53 A6iEc1rj
統合と診断されてます。
カウンセリングを週１で受けています。
カウンセリングは、統合に効果あるのでしょうか？
622:優しい名無しさん
09/08/15 22:53:39 yv2DEW3P
>>621 統合失調症でカウンセリング受けれるまでになったんならだいぶ寛解してるんじゃない？
治療効果は疑問だけど、治療がうまくいってる証左かと。
623:優しい名無しさん
09/08/15 23:31:12 A6iEc1rj
カウンセリング受けられるのはよくなってるのですか？
弟なんですが。
でも今は何もできないです。先先週までは、テレビ見れてたのが
全く見れない（頭に入らないといいます）
お風呂も入れないといいます。
624:優しい名無しさん
09/08/16 00:01:47 phms53oM
>>623
釣りかと思ったら、いちおうマジっぽいか。
まず、統合失調症だったら、服薬が一番。
精神科にはとうぜん通院してるんでしょ？
いっかい同行して、担当医に聞いたら？
統合失調症に限らず病気はなんでも調子の上下はあるし。
統合失調症ならひどいときにTV観れない、風呂入れないというのは意外でもなんでもない。
むしろ、状態を図る指針のひとつだからね風呂入ってるか入ってないかは。
先先週まではTV見れてたんでしょ。
現在はTV見れない、お風呂入れない。
とりあえず、いつの診察が最後で、今度の診察がいつかわからないけど、
薬をちゃんと飲んで安静にするしかないっしょ。
できるだけ、規則正しい生活がベストだけど、その状態なら夜ちゃんと寝れるか疑問だし。
睡眠導入剤もらっててもね。
とりあえず、家族としてできるのは薬をちゃんと飲んでるか確認することと、
なるべく無理のない範囲で規則正しい生活を送らせようとすること、
もし「妄想」があるようなら、それには付き合わないことくらい。
あとは、日々の様子がどうか次の診察のときに家族の目線から伝えることだね。
カウンセリング受けられるってことは外出もできてるわけで、
統合失調症の中ではだいぶマシ、よくなってるほうだと思うよ。
625:優しい名無しさん
09/08/16 03:54:15 hbOjGICL
>>623
あんまり、家族が過度に感情を表出しないことも良いらしいですよ。
家族が、お風呂に入れたら「やったね！」って喜んだり、
具合が悪くなって外出できなくなったら「また、出られなくなったね･･･」
って落ち込んだりしないことが大切みたいです。
626:優しい名無しさん
09/08/16 09:18:23 HCpFnXP9
詳しく説明いただき感謝します。
精神科には通院しています。
本人の「妄想」は理解できないありえない類のものではなく
学生時代の友人の心を傷つけたことや それによって皆から嫌われるように
なったことによる「罪業妄想」のようなことなので
カウンセラーは、普通の感情であるといいます。
でも先週 担当医から「統合」を診断されました。
カウンセリングを受けたいと言い出した時はまだテレビも見れ
ゲームなども出来ていた頃です。
何も出来ない今は、かなり悪化していると本人はとても怯えています。
「もう治らな」と弱音を吐いたときには「大丈夫だよ」と励ますのも
あまり良くないことでしょうか？
627:優しい名無しさん
09/08/16 10:16:48 OxxZYRla
初めまして。
質問なのですが、東京でパニック障害(？)に強いカウンセラーがいる場所を教えていただけないでしょうか？
最近妹が電車の中や家でパニックを起こすことが多々有り、私の方が心配でおかしくなりそうで…
ただ、私自身、以前うつ病になりカウンセリング＆服薬をしていたのですが、薬漬けにされ自殺未遂を何度もしてしまいましたので、薬を出さない場所を教えていただけると助かります。
628:優しい名無しさん
09/08/16 10:20:44 qxxftCIf
処方箋をかけるカウンセラーって、精神科医でも兼務してないとムリなんじゃないか？
629:優しい名無しさん
09/08/16 10:32:10 LZjev6OY
>>627
薬を出すのは医師にしかできないです。法律でそうなってるようです。
臨床心理士などのカウンセリングだったら薬が出ることはありませんよ。
630:優しい名無しさん
09/08/16 10:34:39 qxxftCIf
ある程度薬の知識がある臨床心理士さんはいるだろうけど
処方箋は出せないよね
631:優しい名無しさん
09/08/16 10:35:02 OxxZYRla
私が通院していた場所は心療内科の中にカウンセリング室があったので、カウンセリング→心療内科というような流れで治療を行っていました。
632:優しい名無しさん
09/08/16 10:37:36 OxxZYRla
みなさんレスありがとうございます。
上で書いたようなシステムを取っていない場所を教えてくださいm(_ _)m
633:優しい名無しさん
09/08/16 11:08:38 qxxftCIf
>>632
うーん・・・
いま、パニック障害のマターリスレも薬を使わない療法を支持する人や
薬を使わないで自分は治ったと主張する人がレスをして、ちょっとアレなんですけどね・・・
余計なお世話を承知で書きますが
まず、「パニック障害」かどうかを診断できるのは、やっぱりお医者さんなんですよ。
あなた自身、お薬でつらい経験をなさったことは大変だったと思いますし、
妹さんにもおなじ経験をさせたくない、と思われる気持ちもわかる気がするんです。
けど、まず大事なことは「あなたはあなた、妹さんは妹さん」だということだと思います。
たとえ兄妹・姉妹であっても、人格は別ですからね。
カウンセリングルームを探されることも大事だと思いますが、
まずは、信頼できるお医者さんを探されてみてはいかがでしょうか？
最低限の処方だけで治していくというポリシーを持ったお医者さんもいると思いますし
私自身、パニック障害持ちで、外出時には頓服のソラナックスが欠かせないですし
やっぱり薬物療法は効きますからね。カウンセリングは副次的なものです。私事ですが・・・
634:優しい名無しさん
09/08/16 11:51:10 FdLThSCq
>>625
よく分かる。
薬が増えたとか具合が悪い言うと顔色が曇り、「何が原因なんだろうね？」「薬は良くない」と説教されたりが辛かった。
でも>>623と違って、テレビを見るのを嫌がられるのが一番辛いな。
病気なのにテレビは見れるのかよって態度で。
635:優しい名無しさん
09/08/16 11:54:28 FdLThSCq
>>626
「大丈夫だよ」って言葉はすごく良いと思う。
「早く治るといいね」「何年後は○○」とかはＮＧ。
辛い時に大丈夫って思うだけで症状が軽くなるから。
636:優しい名無しさん
09/08/16 21:02:23 HCpFnXP9
「辛い もうだめだ」の時には
「大丈夫だよ」の言葉をかけることにします。
ありがとうございました。
637:優しい名無しさん
09/08/16 21:21:13 hbOjGICL
>>636
大丈夫だよは良い言葉ですね。
それと「私たちがいるじゃない」とか良いかもしれないですね。
自分や全ての人々に対する不信感もあるかと思います。
そういった時、そっと支えてあげれるのは家族なのかもしれないですね。
きっと、統合失調症の家族会もお近くにあるかもしれないですので、
ご家族だけでも参加してみると良いかもしれません。
638:優しい名無しさん
09/08/16 22:28:12 HCpFnXP9
６３７さん
そうですね 調べてみます。家族会
今日、家族で海に行ったんです。
海を眺めるだけと思いきや
海で波遊びをしました。その姿を見ていると涙が出ました。
車内では、溜息をついたり手で足を叩いてみたり
落ち着かない様子でしたが・・・・
ほんの少しのことでも家族は嬉しいんです。
それをあまり感情的に喜んだりはしていませんが。
639:優しい名無しさん
09/08/18 13:53:27 66+cN05d
カウンセリング料金は前払いですか？後払いですか？
640:優しい名無しさん
09/08/18 15:11:26 qkbMpKuj
うちは病院なので、後払い。
たいてい、その回分を後払いじゃないかい。
641:優しい名無しさん
09/08/18 15:51:14 66+cN05d
だよなー
今いってるとこ前払いだぜ
キャンセル効かず
電話予約できず
むかつく～
642:優しい名無しさん
09/08/18 15:55:28 66+cN05d
ツルシタロカ
あの尼
643:優しい名無しさん
09/08/18 17:01:26 EO++5nAM
ソフトバンクカキコ規制巻き添え中は症状が改善に
向ってたが、解除されたら逆戻り中です。
カウンセラにいい加減2chヤメロと言われ続けてます。
644:優しい名無しさん
09/08/18 23:53:53 qkbMpKuj
臨床心理士の試験問題を本屋で立ち読みしてきたが、
確かにそれほど難しそうではなかった。
行政書士、社会保険労務士くらいの難易度でないだろうか。
弁理士、司法書士ほど難しそうではなかった。
645:優しい名無しさん
09/08/19 02:16:34 Rs96L6oJ
クリつまんで足ピンして恥骨？におしつけるようにしてオナニーしてます
２分くらいでいけるんですけど
こんなんじゃいつまでたってもセックスでいけないorz
ほぼ男のオナニーと変わらない気がします
この方法以外でいったことがないです
誰か助けて
646:優しい名無しさん
09/08/19 08:24:02 IIEXDXHC
女の子がそんなことしちゃ駄目だお
647:優しい名無しさん
09/08/19 08:29:30 IIEXDXHC
今日も先生カウンセリング頑張ってるんだろうな。
陰ながら応募してるよ！
ひろみ
648:優しい名無しさん
09/08/19 08:30:31 IIEXDXHC
応募→応援
649:優しい名無しさん
09/08/19 14:49:52 IVYSbw4d
開業医は経営者だからな
利益優先
最近、医療知識がありすぎて大抵の病気はわかるようになってしまった
だから、変な処方せんや説明を聞くと、一気に信頼できんくなる
信頼できるのは、カウンセリングの先生とごく一部の医師
あとは金
金ためとけよ～これからすごいことになる気がする
インフルによる物流の滞りで品薄、激高
ﾀﾐﾌﾙも手に入るかどうかになるような…
独りごとすまん
長い間カウンセリングありがとう
もう会えないかもね
K to M
650:優しい名無しさん
09/08/19 22:26:50 Y9Ov5yIq
>>644
臨床心理士は専門性は一番高いが、取得も一番難しい。
第一指定の大学院卒や
第２指定での大学院では臨床経験も受験資格になる。
これをクリアしないと資格試験さえ与えられない。
さらに、たしか５年位で更新審査があるから厳しい。
逆言うと、それだけ専門性は高い。
下手な精神科医より優秀だよ。
相性は確かにあるけどな。
URLﾘﾝｸ(www.jsccp.jp)
651:優しい名無しさん
09/08/19 22:35:01 9J8k2kbC
>>650 下手ななんとかと比べちゃダメでしょ。それは意味をなさない。
リアルな話で、現状私大文院なら入るのは難しくない。
学部に比べれば競争率もぜんぜんたいしたことない。
学部で優秀な人間だけが、院進学を希望するかというとそうでもない。
客観的に一次試験で求められているものとして、
臨床心理士の筆記試験問題集とそのテキストを立ち読みしてみて、
その量、内容とも、上記に比べればペーパーテストとしての難易度は低そうに感じたということ。
面接試験や研修、実務経験についてはとりあえず、置いての話。
あくまで筆記試験としての難易度の話。
実務能力はまた別なのは当然。
また、あなたは何と比べてどう難しいのかを明らかにしてないよ。
六年間の教育が必要という意味では薬剤師、医師と同じだけど、
それらの国家試験及びその養成課程と比べてどうとかいう話になるのかな。
比べるなら、薬剤師・医師国家試験調べないといけないけどｗ
弁理士・司法書士ほど、筆記試験の難易度は高くないと思うよ。
652:優しい名無しさん
09/08/20 02:28:47 LJDuq4Jp
会いたい会えない
大切な君
653:優しい名無しさん
09/08/20 02:29:46 wyhXcVfW
会いたくない会いたくない
セフレの君
654:優しい名無しさん
09/08/20 06:04:38 luXZ/4GU
>>651
そんなに簡単なテストであれば、何を見ているかですね。
655:優しい名無しさん
09/08/20 06:49:10 4thOFNh+
651
だから何？
試験が難しい難しくないで人を見下して楽しいか？
こんなスレでそんなことを主張して何になる？
司法書士か弁理士の資格持ちの自分を自慢したいのか？
おそらく↑で心理学用語についてコピペしていた人だと思うが
自分の言葉で説明したためしがないじゃないか。
貼るだけなら誰でも出来るんだよ。
656:優しい名無しさん
09/08/20 08:29:08 ewSwR6Nw
>>655
>>651よりも、>>650のほうがずっと
心理士マンセー、カウンセラーマンセーのコピペ君に近い反応だと思う。
コピペ君が、心理士はたいしたことないみたいな発言を書くとは思えない。
彼は、心理士はたいしたことないみたいな発言を書かれると
リンクつきで猛烈に反発してきたよ。
657:優しい名無しさん
09/08/20 08:35:44 LJDuq4Jp
先日のカウンセリング後から不安定
理由わからず
みかちゃん助けてよ
658:優しい名無しさん
09/08/20 10:26:31 Ed2ANfbi
>>655
カウンセラー（自称を含む）の当たり外れが激しい現状のなか、
資格に要求される要件がどんなものかを知っておいて損はない。
別に見下していない。
東大の試験と、筑波大の試験どちらが難しいかといういことと、
東大生と筑波大生どちらが優秀かという問題は別。
独自研究は一般に価値がないことが多い。
愚痴や思い込み、間違ったレスもね。
オリジナルな発言を求めるなら、今なら抑うつ治るのスレにいかれては？
具体的に、何について自分なりの言葉で説明してほしいの？
用語や概念は定義があり共通のものだから、運用可能なんだよ。
659:優しい名無しさん
09/08/20 11:37:43 LJDuq4Jp
あのさースレチでどうでもいい事ばかりなんだけど。そのこだわり方がメンヘラなんだよな
660:優しい名無しさん
09/08/20 14:59:22 luXZ/4GU
>>658
看護師にとって、注射が打て、その薬の作用機序を説明できなくてはいけません。
その筆記試験が簡単だからといって、実技能力を見ずして力量に疑問があると言われても困ります。
私は、そういった意味が暗に含まれていると思いました。
見当違いであれば申し訳ありません。
661:優しい名無しさん
09/08/20 17:11:54 aZe+gUmn
心理療法の一種で、内観療法に興味があります。
受けたことのある方、いませんか？
効果のほどは如何でしょうか？
662:優しい名無しさん
09/08/20 17:28:30 4thOFNh+
心理学用語一つ何も見ずに
自分の言葉で詳しく説明出来ない人に
簡単とか言う資格はない。
663:650
09/08/20 22:59:18 FpyZkNmR
>>658、フォローサンクス。
私が言いたかったのは３つ。
１．臨床心理士は他の心理士資格より厳密であること。
（医師免許は更新義務がないし、他の心理士資格、特に
心理カウンセラーなどは複数の団体が別々の基準で認定しているし
通信教育で認可しているものあるのが実態だということ）
２．複数の実体験から精神科医のカウンセリングの質が低いこと。
（過去の担当医のレベルが低かったのが最大の原因）
３．精神科医は薬物治療がメインで心理療法を軽視しているのが
実態だと言うこと。全てとは言いませんが。
まとめると、臨床心理士を国家資格として保険適応にしてもらいたいこと。
精神科医と臨床心理士の連係を深めて治療を行える環境作りが必要だと
感じていることです。
欧米並に、心理療法の有効性が日本にも根付くことを祈ります。
スレを汚したくないので、ここまでにします。
>>660
厳密には、注射や点滴の針の挿入は医師にしか認められていません。
本来、看護士はやってはいけないことです。
ただし、一部の診療科を除いて、研修期間が終わると医師は
看護士任せですね。確かに医師より看護士の方かがなれてますね。
664:優しい名無しさん
09/08/21 00:26:51 Nq7vjY9m
なんとかしてほしい
カウンセリングして不安定って最悪
これも心理士が悪いんじゃなくて経営主義の医者のせい
恨みます～
だいたい私が嫌な奴と思った相手は不幸になってる
現に元友達は離婚
その親は他界 家業倒産
あの病院もいつまであるかな
資金繰り大変ね
665:優しい名無しさん
09/08/21 01:21:39 tnw/AMAL
>>661
受けたことはないなぁ。
内観研修所で検索すればやってるところはたくさんあるけど。
青山学院大学教授
URLﾘﾝｸ(www.naikan.com)
日本内観学会
URLﾘﾝｸ(www.jpnaikan.org)
北陸内観研修所
URLﾘﾝｸ(www.e-naikan.jp)
コミコミ８万円、七泊八日
URLﾘﾝｸ(www.e-naikan.jp)
カウンセリングも全額自己負担なら、8万円くらいすぐいきそうだから、
短期療法としてはありかもなぁ。
50分・1万円なら8回分だし。5,000円なら16回分。
666:優しい名無しさん
09/08/21 14:58:34 pqxeQcki
カウンセリング辞典 国分康孝編 誠信書房 1990 16刷1999
p.423 内観法 naikan therapy
森田療法とともに日本独自の心理療法の一つである。もともとは浄土真宗の一派に古くから伝わる「身調べ」という
修行法を、吉本伊信が宗教色を取り除き、一般人にでもできる方法として確立した。内観原法（ママ）は、１．父、母、
配偶者など身近な他者について、していただいたこと、して返したこと、迷惑をかけたことの三点につき、具体的に
想起する。２．他の情報を遮断して１．の課題を一週間、徹底して行う（集中内観）、という極めて単純かつ標準化され
た方法を特徴としている。内観への抵抗ともいえる種々の現象がその過程において現れるが、それらを乗り越えると
他者の自分への愛情がしみじみと感じられ、感謝の念やすがすがしさが自然と湧き上がってくる。現在では、病院や
施設の特徴やクライエントの状態に原法を適合させながら、心身症や神経症、一部の精神病、薬物依存の治療や
矯正施設などで効果を上げている。
（伊藤 研一） 大正大学（当時）
667:優しい名無しさん
09/08/21 14:59:59 Nq7vjY9m
住所調査してもいいですかね？
別に知ったからといってうちに押し掛けたりしないから
同じ空の下、あの辺りに居てくれるんだよなっていう支えが欲しいだけ
ねえ、読んでいるなら教えてよ
668:優しい名無しさん
09/08/21 15:02:00 pqxeQcki
>>667
知ったら、行きたくないし、
金かかるからやめといた方がいい。
釣りでもマジレス。
669:優しい名無しさん
09/08/21 16:05:44 /uyafn54
おらは住所知ってるよ
670:優しい名無しさん
09/08/21 17:02:43 Nq7vjY9m
>668
釣りじゃないよ
本気で書いてる馬鹿です
知ったら行きたくなるかなぁ
金はかかるのは仕方ないとして不安定さがなくなればそれもありかとマジ思った
671:優しい名無しさん
09/08/21 17:08:08 pqxeQcki
>>670 明らかにより不安定なると思うよ。
心理士も大変だな。心理士じゃなくてももてる女は。
672:優しい名無しさん
09/08/21 17:12:47 /uyafn54
うん
おらは知って警察に捕まりかけた。
職場で検索して無料だった。
いいだろう。
調査って探偵に頼むの？
良い探偵はストーカーの手助けなんてしてくれないと思うけど。
673:優しい名無しさん
09/08/21 17:56:30 Nq7vjY9m
ストーカー規制法は熟知
へまはしないよ
筋金はいってるから意地には！心に入ってるといいんだがな
674:優しい名無しさん
09/08/21 17:58:44 Nq7vjY9m
もっというなら就職しやいいのさ、誰かが
675:優しい名無しさん
09/08/21 18:22:46 /uyafn54
無色の筋金入りストーカー
676:優しい名無しさん
09/08/21 18:26:58 Nq7vjY9m
DO OR DIE
一か八かの賭けなら♪
677:優しい名無しさん
09/08/21 19:31:12 pqxeQcki
純情恋愛板にでもいって、頭を冷やしてください。
678:優しい名無しさん
09/08/21 20:10:30 Nq7vjY9m
スレチで悪いと思ってる
じゃあ何故かというと、ここを見る気がするから
それから純愛でも恋愛でもない
何故なら同性だから
以上迷惑かけたな
679:優しい名無しさん
09/08/21 21:30:30 MsoWQXn4
男同士なの？こわいよ
680:優しい名無しさん
09/08/21 21:42:51 /uyafn54
つざぴー
681:優しい名無しさん
09/08/22 06:02:20 i7smxQZc
私のカウンセラー不妊カウンセリングをするとあるんだが
不妊カウンセリングってどういうのやるんですか？って聞いたら失礼？
彼女自身が不妊で子供が出来なかった人っぽいから。
私は結婚してないけど不妊症だったらどうしよう、どういう人が不妊になりやすいか
詳しく聞いてみたいと個人的に興味があるんだけど。
682:優しい名無しさん
09/08/22 06:15:35 i7smxQZc
ついでに
どうして不妊カウンセラーになったんですか？
って聞いたら更に失礼かな。
683:優しい名無しさん
09/08/22 12:24:38 aSSSpcBc
>682
そこまで相手のことを聞くのは失礼
684:優しい名無しさん
09/08/22 14:55:19 US4mQxtx
は？それぐらい別に聞いたっていいじゃん？
どうして不妊なんですかって聞くならともかく。
カウンセラーって、色んな質問を気軽にしていい相手だよ。
685:優しい名無しさん
09/08/22 16:29:24 aSSSpcBc
確かにそうだけど、聞き方によるよね
不妊って女性にとってデリケートな問題で、自分が不妊だからクライアントの気持ちがよくわかるし力になりたいと思ってなったかもしれない
人間だからそこをつつかれると…
686:優しい名無しさん
09/08/22 22:04:55 gGJoo1Wv
>>681
まずはネットで調べてみたら？
687:優しい名無しさん
09/08/23 00:18:38 8e/PDVOt
カウンセリングしてから、イライラ感がとれなくてだるいし、思考停止だし困っています。
原因がわかりません
688:優しい名無しさん
09/08/23 00:30:05 aY1IB3I3
>>687
すさまじく影響力あるカウンセリングだなｗ すげぇｗｗ
689:優しい名無しさん
09/08/23 00:37:17 YlKnT7fK
以前カウンセリングをうけたのですが、うまくいかなくて止めてしまいました
自分にとっては、夫婦の悩み＞仕事の悩み―でしたが、
「先ずは仕事の悩みをなんとかしましょう」と誘導されてしまい
６回うけたものの、なかなか核心について話し合えなかったからです
３年たっても鬱がよくならないので、また受けたいのですが
カウセラーにテーマを指定することってできるのでしょうか？
690:優しい名無しさん
09/08/23 00:41:02 aY1IB3I3
>>689
できるというか、普通それを探すところをから入るよ。
希望するテーマがはっきりしてる方がカウンセリングしやすいんじゃないかな。
心理士のほうも。
ただ、６回で劇的な効果を期待するのは厳しいと思う。
短期療法のカウンセリングでなければね。
691:優しい名無しさん
09/08/23 00:54:57 YlKnT7fK
>>690
よくわかりました。ありがとう
そのときは、自分の希望が相手に伝わらなかったのかもしれないですね
692:優しい名無しさん
09/08/23 01:02:39 UGZD7VdX
>>687
今まで心に溜めてたもの沢山を吐き出したとか
信じてたものが崩れたとかそういうことはありませんか。
693:優しい名無しさん
09/08/23 03:06:57 8e/PDVOt
>692
あ！そういわれると信頼が崩れたにあてはまるような
今よく自分の気持ちがわからないんです
内観続けます
レス参考になります
ありがとう
694:681-682
09/08/23 10:17:29 GuGs+dje
彼女について詳しく聞くのは失礼かなと思ったのだが
不妊カウンセリングって何？と聞くのはまあよいかなと考えました。
意見くれた皆様どうもありがとう。
695:優しい名無しさん
09/08/23 19:56:40 8e/PDVOt
>692
カウンセラーが今から思うと距離をすごくとったからだと思う
例としてこちらが聞いてもいないのに、予防線をはるように｢その件はノーコメントとして｣といわれたり
今までそんなことしなかった
急に突き放された感じあり巣だつ前に巣から突き落とすな
二度と飛べなくなってしまったらどうする？
ビルから飛び降りたい気分だよ美香先生様。
696:優しい名無しさん
09/08/24 01:07:55 J3bFSHq1
死んだら一生背負って生きてください(-_-)
697:優しい名無しさん
09/08/24 01:10:08 4gTGCax8
こんなのを一日8人、週５で、隔週ごとと考えて80人近く担当しなきゃいけないんだから、大変だな。
698:優しい名無しさん
09/08/24 08:27:03 J3bFSHq1
>697
おまえにこんなのと言われる筋合いはない
80人？ぼーっと聞いてればたいしたことないさ
責任も発生しないし
699:優しい名無しさん
09/08/24 17:59:42 sPdVUU7I
大学でて仕事の無い人が
きまぐれにやってる感じ、この仕事
そんな人に見て貰うってなんなの・・・
700:優しい名無しさん
09/08/24 19:27:00 kFK5OXob
>>699 では、やめちゃいましょう。時間の無駄ですから。お金も。
701:優しい名無しさん
09/08/25 00:33:49 Fgv7tCX0
>700
あなたは医者？
カウンセラー？
そういう感じの物言いだよね
もしそうならこんなとこで感情的になるようじゃ
むいてないよ
702:優しい名無しさん
09/08/25 00:35:29 ZkG2Ct7p
>>701 いや >>699 の文だけ読めば、誰でもそう思うっしょ。
703:優しい名無しさん
09/08/25 08:27:37 vxkbdETE
699はスルーすればいいだけ。
反応するだけバカバカしくなるよ
704:優しい名無しさん
09/08/25 13:28:42 Fgv7tCX0
今日もカウンセリングお疲れ様でした…K
705:優しい名無しさん
09/08/25 17:40:37 WynibPI+
先生が振り向いてくれないならレズビアンになる。
706:優しい名無しさん
09/08/25 17:42:14 ZkG2Ct7p
>>705 そう堅苦しく考えず、両刀使いではいかがでしょう？
707:優しい名無しさん
09/08/25 18:51:06 1hqOz6FA
カウンセリング後は体調が悪くなるな…
708:優しい名無しさん
09/08/25 22:59:25 EOB04Ftw
私もだよ＞707
前はよく土曜日に受けてたんで、そのまま土曜の夜から日曜日は寝込んじゃったりしてた。
最近は、山場を過ぎたせいか、寝込むほどのことはなくなったな、そういえば
709:優しい名無しさん
09/08/26 06:46:45 +mJYg8lO
カウンセリング以上にエネルギー使うことを
日ごろやってなければ、当然そうなるんじゃない？
710:優しい名無しさん
09/08/26 15:28:58 zETWN/gf
706 709同一人物かな
何しに来てるねん
711:優しい名無しさん
09/08/26 17:13:58 zTpsMwaz
>>706
ありがとう。
今先生より気になる男性が出来た。
既婚だけど。
でもこちらは遊びみたいな感じ。
712:優しい名無しさん
09/08/27 00:46:10 KcnCqghg
先生のこと好きだから迷惑なことはやめる
713:優しい名無しさん
09/08/27 01:04:20 UOTMTZUB
かなり吐き出した後、自分から話すのが辛くなった。
話したい気持ちはすごくあるんで、話を振ってもらえるようにしてもらったんだが、イマイチ話せないし辛い。
例えば～について話しましょうかと言われると、まず自分から話さなくてはと構えてしまい、～の中で話したい事ありすぎて何から話すかで疲れ、
頑張って～で辛いんですと話すと、でも～な事はいい事ですよねと言われ、それ以上辛いと話しづらく話しても辛くなってしまうんだと思う。
他の事でもこう言われるのは辛いと話してるし、言いにくいけど今度言ってみる。
今までカウンセリングとしてやってきたことが、自分には辛い言葉だったり結果的に間違ってたと言う事で、自分はすごく共感を求めてしまうし、カウンセラと手探り状態。
714:優しい名無しさん
09/08/27 06:52:45 Nn1IDrBK
カウンセリングを受けていると、カウンセラーの反応を見て、ウケが良かった話題を選んで言うようになってしまう。
カウンセラーごときに、気を使って、自由な発言が出来なくなる。気分はとてもしんどい。
715:優しい名無しさん
09/08/27 14:43:41 KcnCqghg
>カウンセラーごとき
と思うならやめればいい
716:優しい名無しさん
09/08/27 21:06:47 UY5kyAPu
頭がかたいつざぴーなんてワニに噛まれちゃえばいいのに。
717:優しい名無しさん
09/08/28 00:08:49 YBZhuTLg
カウンセラーなんて、大して偉いわけでもなんでもないよ。
頭でっかちのオタクの集まりだよ。
718:優しい名無しさん
09/08/28 00:39:00 uGWlH4sY
本当のことを話してあとでなぜか悔しくなることがある。
あんなこと話す必要なんかなかった！と自己嫌悪になる。
719:優しい名無しさん
09/08/28 01:23:54 RGtJNxRA
世間話して終わり
・・・切り出せない膿を・・・
まぁ行くだけでもいいとするか
720:優しい名無しさん
09/08/28 01:24:54 E0ENjGWh
>>719 膿って無理矢理出すと悪影響あったり、傷跡残ったりするからねぇ。
自然に瘡蓋はがれるのを待ったらいいんじゃない？
721:優しい名無しさん
09/08/28 07:24:19 6OluI7Q4
カウンセラーに何でも言ってしまって、後で「またカウンセラーの作戦に乗ってしまった クソー」と思うことがある。
もっとカウンセラーと闘う姿勢が欲しい。
722:釣りにクマー
09/08/28 09:00:22 cILm+wPr
カウンセラーを何者だと思っているのですか？
723:優しい名無しさん
09/08/28 10:10:50 kwBSqvVT
最近釣りが多くて…
724:優しい名無しさん
09/08/28 11:02:35 uGWlH4sY
勝手に釣りだと思ってろよ。
正直に話すと｢医者や自分に負けた｣と敗北感を味わうんだよ。
そういう>>723こそ釣りだろ。
725:釣りにクマー
09/08/28 13:53:13 cILm+wPr
カウンセリングって内面を安全に吐露するためにあるんだけど･･････
726:優しい名無しさん
09/08/28 14:45:32 kwBSqvVT
>724
自分から進んで受けてるんじやないみたいだな
敗北感～それをカウンセラーに素直に言えなきゃ
727:優しい名無しさん
09/08/28 23:51:46 lPxXwxLf
クライアントが深い話をしていくうちに恋心を抱いたり、逆に敵意を感じたり
することがある。
これって自分が他者に対してとっている行動パターンと似ていたるするんです。
でも、カウンセラーは友人ではないので、クライアントは「何でそんな気持ちになったんだろう」
と考えることができるし、カウンセラーもそれを探るのを手伝ってくれる。
だけど、こういった展開が起きるまで数ヶ月～数年または起きないこともあるので、
お金と時間をかけても何もなかったと思ってしまう人がいるのかなと思います。
728:優しい名無しさん
09/08/29 00:22:53 6MwUsLx5
最初は不甲斐ないいろんな事がやりたいのに出来ない悩みとか
重い会話ばかりしてた時は後に引きずり余計悪化してたが
簡単な事でも出来た事や最近や過去に見た映画や聴いた音楽とかの会話になったら
凄く調子良くなった
なんでも良いから好きな事の説明や感想を話してるとﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞになる
729:優しい名無しさん
09/08/29 00:25:12 frDLjW+D
sage
730:優しい名無しさん
09/08/29 13:13:26 gMqHZKuA
みかさえ居てくれればいいあんたの旦那はどんな奴だ!?目障りさんだな
731:優しい名無しさん
09/08/29 20:25:59 O6VmUaH1
カウンセラーに、何でも「そうですねえ」「そうですかー」とばかり言われていると
軽い催眠状態になって、いい気持ちになって、何でも洗いざらい言ってしまいそうになる。
私はどうも、騙されやすいタイプのようだ。
そんな私を見てカウンセラーは、「このバカが」とか思っているんだろうな。
732:釣りにクマー
09/08/29 20:29:10 K4WcrSzw
そんなんで催眠になるのかよｗ 俺もなってみたいYO!
733:優しい名無しさん
09/08/29 20:48:57 uDuESs1C
カウンセリングは自分の負の部分と対面する行為でも
あるので薬を飲むより精神的には凄く負担にもなるよ。
自分は心の中にしまいこんでいたものを一気に
吐き出しすぎてカウンセリング中にパニック状態に
なって、医者にカウンセリングはしばらく止められた。
自分はカウンセリングは最終的に自分の力で何かを超えて
いかねばならないことをわからせる作業だと思って受けていた。
カウンセリングは治療ではなく療法だと思うので、うまくいかなければ
やめればいいし、他の方法をとってもいいのでは。
734:優しい名無しさん
09/08/29 21:04:32 vAgTWYEy
負を吐露することを苦手としないおいらにカウンセリングは必要なのかな。
毎回、話す事なくて。しばらく無言の空間、気まずくて無理に絞り出して疲れる。
勿論、ここに書いた事は伝えてある。
決断するのは自分だもんな。
３年続けて変化なかったらやめる。
735:優しい名無しさん
09/08/29 21:16:39 K4WcrSzw
>>734 なんでカウンセリングしようと思ったん？
736:優しい名無しさん
09/08/30 03:00:49 JTH8iOtN
カウンセラーはたとえ国家資格じゃないとしても看板あげてる以上は
個人の人生に一時的に踏み込んでいるものとしてある程度は責任もって仕事してもらいたい
「カウンセリングはこの部屋を出たら終わりです、家に帰ってフラッシュバックしてもそれは貴方個人の問題です、重大なことがない限り報告はいりません」
こんなこと云うやつは看板酔っ払いに壊されてしまえばいいよ
737:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:55:18 7MqyYZv1
>>736 すぐ、ほかのとこ行くか、やめたほうがいいよ。
738:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:47:29 Ci/7F/dU
私は絶対にカウンセラーに、感情輸入？してしまうから、やめとく。
739:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:58:07 7MqyYZv1
>>738 感情移入っつーか、転移？ >>10
740:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:21:22 K0mIZum6
>>735
投薬以外の面からのアプローチも欲しかったから。
色んな療法があるでそ。
でもおいらのカウンセラーは来訪者～のみだから>>734…。
箱庭やっても結果とかを文字にしてくれないし。
幅広いカウンセラーはいないのか…。
741:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:23:35 Pw6pSHSo
>>740 認知行動療法標榜してるとこいったら？
742:優しい名無しさん
09/08/30 22:44:59 MD6DmPsv
選挙行ったかなあ。
743:優しい名無しさん
09/08/30 22:45:54 /YvLuZJC
前日にすませた。
744:優しい名無しさん
09/08/30 23:19:03 MD6DmPsv
つざぴーは何党に入れたんだろ
メンヘラえんちゃんは民主党だけど
メンヘラに優しい政党がどこかよくわからない。
745:優しい名無しさん
09/08/30 23:44:46 /YvLuZJC
>>744
メンヘラにやさしい政党はない。
メンヘラにやさしい議員・候補者はいるかもしれない。
746:優しい名無しさん
09/08/30 23:45:35 /YvLuZJC
>>740 箱庭の結果は文字にして渡してほしいといったら？
俺はロールシャッハはもらったよ。
747:優しい名無しさん
09/08/31 01:57:54 0u820EZ3
ロールシャッハは検査だけど、箱庭は療法じゃなかったっけ？
多分、もらえないと思うよ。
748:優しい名無しさん
09/08/31 02:02:07 zKolYc8L
>>747 そういやそうだな。目的が違うか。
749:優しい名無しさん
09/08/31 08:23:37 E849zdB4
案の定胃痛がだんだんひどくなってきた
おなかも壊した
あのカウンセリングから下降の一途なんだ
わかるかよ？
750:優しい名無しさん
09/08/31 08:59:53 GS6j3sU8
カウンセリングと心理療法で社会復帰できそうだよ｡
開始から半年かかったけど。
751:優しい名無しさん
09/08/31 09:53:07 6hmY7nqi
>>750 心理療法って具体的に何やったの？
752:優しい名無しさん
09/08/31 16:20:19 GS6j3sU8
EMDRとか認知療法
753:優しい名無しさん
09/08/31 16:23:47 6hmY7nqi
>>752
やったほうがええんかなぁ。
認知行動療法はやるとしたら自分で、本は買ってる。
EMDRはさすがにやれないけど、
速読の勉強のときと、視力回復で眼球運動トレーニングやったから、それやろうかな。
受けてるカウンセリングは来談者中心療法だかんなぁ。
754:優しい名無しさん
09/08/31 17:02:17 0u820EZ3
本を読んで実践できるなら、カウンセリングに行く必要はないんじゃない？
755:優しい名無しさん
09/08/31 17:03:37 6hmY7nqi
>>754 本読んだだけで、やるのは難しいんじゃない？不可能ではないだろうけど。
756:優しい名無しさん
09/08/31 19:10:53 GImSM8v8
認知行動療法、素人向けの本読むだけでも違うと思うよ。
自分に当てはまってて、あっと思ったよ。
そうか、こういう風に考えるのも許されるのかーとも。
757:優しい名無しさん
09/08/31 19:12:35 6hmY7nqi
>>750 本格的なのは通読しました。あれは通読するんじゃなくて、ワークブック式に「やる」ものですけどねｗ
758:優しい名無しさん
09/08/31 20:37:39 qZMxCMpl
今日ひろぴーとつざぴーは一つになったんだお！
759:優しい名無しさん
09/08/31 23:52:23 GS6j3sU8
PTSD持ちだったのでEMDRの効果は高かったよ｡
760:優しい名無しさん
09/09/01 00:28:36 UvHSRUQ7
とりあえず、素人向けの本を読むのは大事な気がする。
自分で髪を切るか、美容師に髪を切ってもらうかといった違いに似てる
と思うんだけど、上手く自分で切れて満足できれば美容室には行かなくても良いよね。
761:優しい名無しさん
09/09/01 11:59:24 r77BBnyt
オススメの本があったら教えてくれますか？
私も認知行動療法を考えているもので・・・
762:優しい名無しさん
09/09/01 12:09:59 iNRwsYcf
>>761
〈増補改訂 第2版〉いやな気分よ、さようなら―自分で学ぶ「抑うつ」克服法:
デビッド・D.バーンズ, 山岡 功一, 夏苅 郁子, 小池 梨花, 野村 総一郎,
David D. Burns, 佐藤 美奈子, 林 建郎
763:優しい名無しさん
09/09/01 12:11:12 r77BBnyt
>>762
早々のレスありがとうございます！
早速、読んでみます。
764:優しい名無しさん
09/09/01 13:14:35 sH+nT5a/
.
765:優しい名無しさん
09/09/02 15:32:08 EMRtJz8I
>>753
EMDRを受けれるところは少ないよね｡
自分でやるのとかなり違うよ｡フワフワする｡
漏れはモラハラによるPTSDになってなかなか職場に行けなかったけど、今は普通に出勤できるようになったよ｡
臨床心理士さんにやってもらった｡
766:優しい名無しさん
09/09/02 19:41:36 3XwD+lHT
本当の自分を見つけていこうって言われたけど、本当の自分なんてわかるものなのかな…？
優しい先生だから信頼はおけるけど、それより何より精神がもう疲れ果てたよ…
767:優しい名無しさん
09/09/02 19:43:36 ypZueYx/
>>766 クラシックな考え方の先生だね。まぁ、見つけられないこともないんじゃない？
俺は本当の自分には興味ないけど。
768:優しい名無しさん
09/09/03 01:09:12 cOzVKe3C
私も今自分が社会に出れなくなっているのは本当の自分を拒否してるからのような感じがある。
またカウンセリング再開しました。
今度はズルズルと通わないつもり。
769:優しい名無しさん
09/09/03 15:00:43 od4iSbSQ
自分の医者は「本当の自分なんて無い」
「『本当の自分』を探し続けることは
玉ねぎの皮をむき続けて、自分が無くなってしまうこと」
「自分探しは無意味で有害」
みたいなことを言うなぁ。
そして私もそれに賛成だったりしている。
自分なんて探さなくてもいるし。
770:優しい名無しさん
09/09/03 15:18:43 9Y9EDiUH
いっとくけどさ、「本当の自分」なんて曖昧なこと言う心理や医師には気をつけろ。
そういう奴らは絶対患者を治せません。断言できる。
こういうことをいうと患者が自分自身で治さないといけないんだよ、とか言ってくる奴がいるけど
オレはそういう意味合いでいってるわけじゃない。
神経症の治療で「本当の自分」なんて表現を現場で使うのは、
まるで１ｃｍのメモリ単位の定規で1mm以下のものを測ろうとするようなものだよ
771:優しい名無しさん
09/09/03 16:45:58 aQyVLjmv
クライエントが探したいなら、
それに付き合うのが心理士じゃない？
治療、臨床の現場で、
テーマに掲げるのは違う気がするけどね。
あと、神経症の治療だと、上記の人は書いてないよｗ
772:768
09/09/03 18:04:49 cOzVKe3C
本当の自分というかある出来事から認められなくなった自分の性格の一部というか、…漠然と「本当の自分」を探すとは思っていないです。
未知なる自分を探すって感じではないんです。
自分の中の本音を吐き出し認めるって感じかな。
って一人言みたいになってしまいすみません。
773:優しい名無しさん
09/09/03 18:45:06 DKBVge9T
「本当の自分」は、「あるがままの自分」って解釈してる。
あうがままの自分は、自分の欲求は満たし、周囲の要求にも応えれている状態だと
思ってる。
774:優しい名無しさん
09/09/03 19:22:55 rLjQ3Ygt
>>773
たとえ、自分の欲求を満たせなくても、周囲の要求に応えられなくても、
それが「自分」なんだ、と受け入れる事が大事なんじゃない?
ただ、それだと絶望感がわいてくる。期待に応えられないのが悔しくなる。
やっぱり、それが「自分」だと受け入れられてないんだな。
どう考えればいいのか・・・。
775:優しい名無しさん
09/09/03 19:33:14 9Y9EDiUH
「本当の自分」なんてのは結果的に体感するものであってさ、
最初からそんな概念を患者に植え付けるべきじゃないわけよ
776:優しい名無しさん
09/09/03 20:21:39 5sGV3ey6
>756 認知行動療法、私も勧められた事あります。
説明の書いたプリント貰ったけど意味が良く分からなかった。。
どういう目的、やり方なのだろう？
777:優しい名無しさん
09/09/03 20:25:51 DV9OrDY6
>>776
いろいろあるけど、
基本的には深く問題を探るというより、
物事の受け止め方が極端に悲観的なんじゃないのってのを、
ワークシートやったり、数値化したりして、気づく感じかな。
認知療法:行動療法:論理療法13 -質問回答歓迎-
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
778:優しい名無しさん
09/09/03 21:00:48 DKBVge9T
>>773
答えになってないんだけど･･･。
自分の欲求を完璧に満たせることって少ないんだけど、ある程度
満足させることはできるんだと思う。その過程で、周囲の要求
にもある程度応じることができれば良いんだと思う。
妥協の仕方が、その人らしさなんだろうか？
>>775
どういった文脈で出たのか分からないけど、
カウンセリングは何か目標を立てなきゃいけない。
クライアントの理解しやすい言葉で説明する必要があるけど、
それが理解しやすい言葉だと思ったのかな。
779:優しい名無しさん
09/09/04 00:57:19 dVtf6AEp
>>778
> カウンセリングは何か目標を立てなきゃいけない。
なるほど、そう言うことか。
医者は自分が患者になったこと無いから、
そう言う言葉で説明したら良いかと思ったのかもな。
この病気は、医者にも患者にもやっかいだと感じたわ。
780:優しい名無しさん
09/09/04 07:59:15 T07jyx/H
>>773
あなたが言う、自分の欲求と相手の欲求の両方を満たすのは
「あるがままの自分」ではありません。
それは
「WinWinの関係」とか「あなたも嬉しい、わたしも嬉しい」
「アサーティブコミュニケーション」というものです。
781:優しい名無しさん
09/09/04 13:51:00 9/xDR4hx
ここのスレらしいやりとりだな
難しく考え過ぎじゃない？生きるってそんなことじゃないよ
本のテストやマニュアルなんか意味なし
子育てマニュアルが無意味なのと一緒
782:優しい名無しさん
09/09/04 14:42:43 NeY23q/s
>>774
無理しない程度に出来そうな努力を続ける
そしてその努力が周りからしたらちっぽけな事でも
自分にしたら努力した事に変わりわない
んだから
自分で褒める
783:優しい名無しさん
09/09/04 17:46:14 Vkow6x2r
＞無理しない程度に出来そうな努力を続ける
＞そしてその努力が周りからしたらちっぽけな事でも
＞自分にしたら努力した事に変わりわない
んだから
いいこと言うね。
おらが泣いた。
784:優しい名無しさん
09/09/04 17:58:59 EX6lKGTo
>>780
言葉が足りずすいません。
周囲の要求は、社会的な要請とかも含めて考えてます。
相手がいないこともあったり、自分のイメージという場合もあります。
>>781
経験から学ぶことも大切だけど、先人の知恵から学ぶことは多いと思いますよ。
後、ここにいる多くの人は好きで難しく考えてるのではなくて、上手く行かないことがあり
様々な考えを思い巡らしたけど、答えが出てこない人なのかなと思ってます。
785:優しい名無しさん
09/09/04 19:10:40 ERaLJWUM
>>784
好きで考えてる訳ではない
って本当にそう。今の状況普通の状態に戻れてたらここまで細かいこと考え、分析してない。
以前家族に心の問題を相談すると「考え過ぎなんじゃない？」「考えるのが好きなんだよ」とか言われ本っ当に理解ないなぁと辛かった。
786:優しい名無しさん
09/09/04 21:44:59 3ikiTTpB
本当の自分ってやっぱりあるよなーって思います。
実感として思います。
私の場合は、ずっと抑圧を受け続けてすっかり奥に押し込められて存在も忘れられていた、
なつかしい自分が戻ってきた気がしました。
そうだ自分はこういう人だったんだ、と思い出しました。
787:優しい名無しさん
09/09/05 00:28:09 wnjpQ/a1
786〉〉
なになに。具体的に教えてもらえますか？カウンセリングで本来の自分を取り戻せたという事ですか？自分、カウンセリング一回目で、どう話したら効果的なのか。人それぞれでしょうが参考までに。
788:優しい名無しさん
09/09/05 01:22:48 bGt0OCDH
>>786
私も聞きたいです。
どうやってその感覚を感じたのか。思い出せたのか。
カウンセリングで本音を言ったから？
789:優しい名無しさん
09/09/05 06:41:18 MiBqPhGW
うつ病少し調子よくなってきた
リハビリにはカウンセリングとキャバクラどっちがいいかな？
790:優しい名無しさん
09/09/05 11:00:50 4aRF4XI1
カウンセリングとキャバクラって似てるね。
どちらも、来た人が満足しようがしまいが時間に対する対価を
払わなくてはならないからね。
だから、「カウンセラーが治してくれない！お金を払いたくない」って
のは「指名したキャバクラ嬢が満足させてくれない！お金を払いたくない」
と同じだと思うんだよ。
791:優しい名無しさん
09/09/05 11:18:15 m4OzY02N
真面目そうな30代の男性ばかり常勤している甘えクラブがあればいいのにと
メンヘラえんちゃんは思う。
キャバクラやホストクラブはいんねえ。
お嬢様、お嬢様と連呼される執事喫茶があれば行ってもいいかなと思う。
792:優しい名無しさん
09/09/05 12:22:13 Q+b+uJXr
執事喫茶は存在する。池袋に。
お嬢様はメイド喫茶でもいってくれる。
甘え風俗は男性向けはあるが、女性向けはない。
添い寝屋も男性向けだけだっけ。
793:優しい名無しさん
09/09/05 14:47:53 m4OzY02N
別に風俗に行きたいわけじゃないけど
794:優しい名無しさん
09/09/05 17:11:34 Q+b+uJXr
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)添い寝CD-オムニバス/dp/B001H8C7YG/
おたくが考えることはまったくわからん
795:優しい名無しさん
09/09/05 17:38:47 Q+b+uJXr
東京にはいろんなもんがあるなぁ
URLﾘﾝｸ(butlers-cafe.jp)
URLﾘﾝｸ(www.butlerscafe.com)
796:優しい名無しさん
09/09/06 02:25:47 sKSHOcOB
女はぬいぐるみで我慢するんだな
797:優しい名無しさん
09/09/06 04:59:57 8Qa3vgAI
ぬいぐるみ療法・８匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
798:優しい名無しさん
09/09/06 19:39:36 xC2xPp/N
えんちゃんにはぬいぐるみの旦那さん(犬)と息子らがいるよ。
犬妻らお。
799:優しい名無しさん
09/09/07 20:25:51 1JSREgmX
医師のすすめで初めてカウンセリングを受けたのですが
何を話して良いのかもわからず、緊張して足が震えた。
次回は何も話す事がないように思えるのだけれど
話すことができるのだろうか？
800:優しい名無しさん
09/09/07 20:29:40 OQ3Prw/B
カウンセリング時間中、黙っている自由もあります。
801:優しい名無しさん
09/09/07 21:02:04 1JSREgmX
>>800
なるほど・・・それは盲点でした。
ひっきりなしに喋らないといけないんじゃないかって
焦って半ばパニックになってました。
802:優しい名無しさん
09/09/07 21:34:47 WuayZ1TW
でも一時間一万円近いんだよねー・・・
凄い商売だなぁ、3ヶ月通ったけど
ため息しか出ないわ、全く意味無し
医者といいカウンセラーといい
弱者を救済仕様とは思えないわ
803:優しい名無しさん
09/09/07 22:11:11 OQ3Prw/B
1時間1万円なんてビジネスとしては儲からないもいいとこだけどね。
まぁ、俺は1時間1万円ならやってないけどね。
お金がないひとは無理にカウンセリングなんて受けずに、
生活に余裕持たせたほうがいいよ。
804:優しい名無しさん
09/09/07 22:34:50 WuayZ1TW
時給3桁で働く身分なんで羨ましいかぎりですわ・・・
ってかこんな偉そうな奴にカウンセリング受けるなら
辞めた方がいいな、最低。
805:優しい名無しさん
09/09/07 22:46:13 OQ3Prw/B
>>804
1時間1万円は売り上げであって、利益でないよ。
たいていのサラリーマン営業でも、1時間1万円は売り上げている。
806:優しい名無しさん
09/09/07 23:20:25 JGgtKxGw
今日新聞の人生相談の回答に良いことが書いてあった。
職場の人間に悩んでる人に対して
仕事中は仕事に集中して、仕事場の人間とは業務に必要な事を話し、
オフでは自分の打ち込めるような好きな事をして
家族や友達とは本来の自分で楽しく過ごすと。
なるほど、そうすれば本当の自分を見失うことは少し避けられるなと。
807:優しい名無しさん
09/09/07 23:48:14 gxjHguzD
URLﾘﾝｸ(blog.aobashinriclinic.jp)
検索しててカウンセラーブログ見てたら
このカウンセラーの言いたいことがバカな自分にはわからん
やさしく解説してくれ
808:優しい名無しさん
09/09/07 23:59:09 OQ3Prw/B
>>807
カウンセリングは特殊な場での特殊な対人関係である。
因果関係は原因→結果。
時間的推移関係と因果関係はイコールではない。
筆者は時間的推移関係を相関関係と呼ぶ。
＜ちょっとこの用法には疑問を感じる＞
論理でわかったとしても、心理の世界ではまた別である。
カウンセリングルームという特殊な場所だから、
クライアントの主観の世界を、カウンセラーが客観として受容できる。
カウンセリングの場のことばのみを記録しても、
それを第三者からは意味をなさない。
この第三者には、カウンセリング以外の場にいるクライアントも含まれる。
心の悩みは主観的。
よって、「客観的な」世界では再現できず、検証できない。
このことを理解、納得できないと、
カウンセリングの効果も得られない。
まぁ、これじゃあ、保険適用は永遠に無理だなｗ
間違いではないと思うが、カウンセリングにかかかる
クライアントと社会的コストに見合うと説得できないだろ。これじゃ。
809:優しい名無しさん
09/09/08 00:31:17 eQMeOJJ4
>>808
㌧です
カウンセリングってもっとやわらかいもんだと思ってた
ある程度自分で勉強しないといけないな…
810:優しい名無しさん
09/09/08 00:33:10 /yORJU2Q
『入院中は病気が治るけど、退院したらまた病気になります。
社会生活では役に立たないけど、入院中には治ってるから
それを効果があると思わない限り成り立ちません。』
みたいな話に見えてしまった…。
本当にそういう意味だったらビックリだけどｗ
811:優しい名無しさん
09/09/08 00:36:39 BiCryFpI
>>809-810
カウンセリングはどこまでいってもクライアントの主観的なものです。
主観的であるからこそ、できることもある。
くらいかなぁ。さらにざっくり肯定的にまとめると。
812:優しい名無しさん
09/09/08 00:40:29 BiCryFpI
>>43,47 でも似たようなこと書いてる。
813:優しい名無しさん
09/09/08 01:37:23 /yORJU2Q
客観を振りかざして来られると、余計に混乱させられることもあるし
主観を受け止めてからにしてほしいなあ…と思ったことはあるな。
例えばだけど
本当に大事な身内が亡くなったことを、信頼している友達に話した。
とても励ましてくれて、なんでも話していた。
ある日いつものように誘われて出向くと、遺産目当ての金の無心だった。
ただでさえ傷心の状態に追い討ちをかける出来事で、人間不信に陥った。
こういうとき、傷心に追い討ちな状態とか、友達の汚さへの怒りとか
理不尽さとか、人間不信に陥る原因の感情を一切受け止めず
「それはあなたの行動が無防備だからです。その友達の期待も責められません。
あなただって、金の無心をしないでくれることを勝手に期待してたんですよ。
嫌だから信じたくないっていうなら勝手に信じなければ？」
みたいなことを言われたことがあった。
無防備だったこともとっくに解ってるし、対策の努力も当然していくだろうし
それでも拭えない人間不信の感覚について話したかったんだけどね。
この指摘もそれ以上進むこともなかったし、そのまま放置で終わった。
言ってる意味は解るんだけど、なんかね。
814:優しい名無しさん
09/09/08 02:23:30 BiCryFpI
>>813
ロジャーズ系のカウンセリングじゃタブーなひとことだね。
カウンセラーじゃなければ、ひとごとならそう言うやつもいるわな。
いろいろと別に思ったこともあるけど、
掲示板でやりあうことじゃねぇわなぁ。
815:優しい名無しさん
09/09/08 02:54:46 /yORJU2Q
>>814
ぐへぇ気になる…
なんかまずいこと書いた？
816:優しい名無しさん
09/09/08 05:21:59 RVOZYM9K
>>813
同意。
私も客観を振りかざされて辛い思いしたことある。
最近忘れることが出来るようになったけど。
817:優しい名無しさん
09/09/08 05:28:16 KdMXcib5
>>815
手厳しい意見だから、言われるとグサッとくるな。
でも、情報が断片的だから、コメントが難しいなって思った。
カウンセラーのスタンス、どういった場所か、何回目の面接でとか
そういったことを相対的に見ないとカウンセラーの言動が読み取れない。
例えば、何十回も同じ話をしていた場合と初回で話した場合では
意味合いが違ってこない？それでも、個人的には良くない対応だと思うけどね。
カウンセラーを恨んでる人のスレに行ったら、ボロクソに叩くんだと思うけど、
それだと何も分からないままだと思う。
818:優しい名無しさん
09/09/08 07:55:49 xzliYu3P
つーか、「たとえば」だから変な話になるのも当然か。
819:優しい名無しさん
09/09/08 08:37:34 /yORJU2Q
>>817
人間不信の感覚に出口が見えない分、何回も話してたと思うよ。
この友達の迷惑さと、付き合いを辞めることには同意してた。
私はその友達に、残念な気持ちと強烈な嫌悪感の両方があったのだけど
会えなくなって寂しがってる前提で話をされることがあったり
他にもちょっと疑問がある。
この友達のやり方が、おびき出すような感じだったんだけど
当時知り合ったばかりの悪い噂のあるよく知らない人にも
おびき出すような誘われ方をしていて、友達になりたい気持ちと警戒心とで揺れてたのね。
この「友達になりたい気持ち」てのは、精神的に弱ってるが故の
都合のいいことばかり期待してしまう状態だったと思うんだけど
そのカウンセラーに「会ってみるのもいいんじゃない？」と言われた。
この件では他で友人にも相談していて、この友人からはハッキリと
「そういう危険な人間には会わないほうがいい。自己責任だけど」
と言われて、トチ狂った期待から降りることが出来て、正直いってホッとした。
話の背景から友人が汲み取ったことは、今思い出しても常識的だったと思うし。
これは>>813のやり取りよりだいぶ前。
>>813では、こっちの勝手な期待と、相手の勝手な期待への無防備さを強く責めてたから
以前は同じことが起こることを勧めても居たのはなぜなんだ？て疑問も残ってる。
友達の件より、危険を具体的に察知できる要素はあったと思うんだよね。
未然に防げる段階で>>813のような話をしないのはなぜだったんだろう？と。
て、掲示板でやってもしょうがないか。
820:優しい名無しさん
09/09/10 00:44:10 n0ZCX0Pt
胃が痛い
カウンセリングしてから胃が痛い
821:優しい名無しさん
09/09/10 01:17:24 XzpJzGt7
カウンセリングで胃痛をおこせるということは、
カウンセリングで胃痛を消せるということ！！
822:優しい名無しさん
09/09/10 04:45:57 5/S1H7C+
カウンセリング受けてから理屈っぽくなった
カウンセリングやめたら人にやさしくなれた
カウンセラーが身をもって「人が嫌がること」をしてくれたからだ
823:優しい名無しさん
09/09/10 17:30:26 BBLcieuh
明日カウンセリング。
先生落ち着くから好き。
本音聞いてもらえるだけで楽になれる。
趣味とか別の話で盛り上がって
結局言いたいこと忘れてたって時あるけど。
明日は久々だから溜まってた分を
吐けると良いな…
824:優しい名無しさん
09/09/10 23:15:48 zCW00Tye
>>813
私もカウンセリング受けてるけど、そんな言い方は絶対されないよ
なんか酷い言いようだよなって普通に思いました。
それに混乱させる言い方だと思いました。
結局何が言いたいわけですかそのカウンセラは？
信頼して無防備だったのが悪いって言いたいのか、
信頼を裏切られたことに怒りを感じる方が悪いっていってるのか？？
言われた時は私だったら混乱すると思う。
それに、その友人の行動に嫌な気分になるのは誰だってそうだと思う。
それなのに、なぜ責めるようなことを言うのかも理解できないです。
信頼してみてダメだったら、どういうタイプの人が信頼できないのか学ぶことができると思うんですけど。
そういうのを手助けしてくれる役割を、私だったらカウンセラに求めるとおもう。
825:813
09/09/11 06:58:15 QGPrVT8k
>>824
レスありがとう。
「金の無心を悪としない」みたいな前提が
カウンセリングの中立性・客観的立場なのかな…て思ったりした。
その立場のために、倫理観を主観とみなして犠牲にすることがあるんだなと。
現在進行形の未然に防げるケースでは主観に寄り添って
過去のもう起きたことには客観を突き付ける、ていうのも
この一貫性のなさをどう受け止めたらいいのか解らないし
そりゃ過去には結果論で何とでも言えるじゃんとも思う。
あと「私が傷付くことを軽視している」って共通点が発生してるんだけど
これが意図的かどうかも解らない。
激しく混乱させても、相応の効果が得られるとは思えなかった。
826:優しい名無しさん
09/09/11 11:08:15 JnDUBxr9
>>825
過去のカウンセリングを客観的に検討しようとしても無意味かつ不可能。
827:優しい名無しさん
09/09/11 12:13:02 QGPrVT8k
>>826
カウンセリングで過去のことを話すのも、結局似たようなもんだと思ったよ。
クライアントが過去のことを一方的に話すだけだから、客観的に…てのは
結局は無理なんじゃないのかと。
828:優しい名無しさん
09/09/11 12:24:08 oBAVizc9
>>813
もうちょっと詳しく話して吐き出してみてくれ。
そのカウンセラーがおかしいと思う。
>>814と>>817には、なんかカチンときた。
829:優しい名無しさん
09/09/11 12:28:26 JnDUBxr9
>>827 カウンセリングに客観はありえない。
カウンセリングしてるときに、クライエントがどう過去を感じ
他人にそれを受容共有してもらいたいか、してもらうことがポイント。
臨床心理士かどうか、どんなカウンセリング施設だったかとかスルーされてる。
カウンセリングにおいて扱われるのはクライエントの心理的事実。
そのカウンセリング体験を、カウンセリングで話すとしたら、
そう言われて傷ついたがポイント。
カウンセラーの意図や、本来の文脈では正しい発言だったか、
間違った発言であったかはすでに関係ない。
830:優しい名無しさん
09/09/11 13:04:00 QGPrVT8k
>>828
私は>>814や>>817を特に否定する気はないよ。
カウンセラーの意見も理解できないわけではない。
ただ、あまり拒否反応を誘発するようなやり方だと
かえって疑問や遺恨を残すなあと思ったし
お勧めできる手法だとも思わない。
>>829
同意するけど、>>826では何を言いたかったの？
831:優しい名無しさん
09/09/11 13:05:42 JnDUBxr9
>>826=829
832:優しい名無しさん
09/09/11 14:42:28 QGPrVT8k
カウンセリングだけは客観視の対象外になるってことだったら
やっぱちょっと同意とは違うかも。
どんな関係や出来事でも、主観的な繋がりが深い面はあると思う。
833:優しい名無しさん
09/09/11 15:40:05 JnDUBxr9
カウンセリングでは主観のみ。
ほかの関係では主観＋客観両方大事。
834:優しい名無しさん
09/09/11 16:30:38 QGPrVT8k
>>833
その比較は、カウンセラーとカウンセラー以外に話したときの比較？
>>832は、カウンセリング中に話す内容が、他で受けたカウンセリングのことじゃなくて
その他の関係での出来事だったとしても、主観的な繋がりの深いことを
カウンセリング中に話すことになるのは、似たようなものじゃないのかな
ってことなのだけど。
835:優しい名無しさん
09/09/11 17:59:16 QGPrVT8k
というか、その話はカウンセリングの現場での実際のことなの？
臨床心理士の間ではそういう認識があるとかいうことなのかな。
836:優しい名無しさん
09/09/11 18:22:54 JnDUBxr9
>>807,43,47
で、後は自己判断するか、それこそ担当の臨床心理士に聞いてみろろしか。
837:優しい名無しさん
09/09/11 19:17:24 DdEEjKPm
ほかのスレに比べてなんでここかたぐるしいの。
学問板にでも行ってやってくれ。
838:優しい名無しさん
09/09/11 19:20:47 JnDUBxr9
ここはメンヘラーになるくら真面目な人が、
真面目によくなるためにｇｄｇｄしてるスレですから･･････。
839:優しい名無しさん
09/09/11 21:46:09 lz2Kjfei
客観とか主観とか言っても、結局クライアントが話す内容だけしかソースがないんだしなあ。
あんまり意味の無い議論のような気がするけどな
「金の無心を悪としない」ってなんか特殊な教義かなんかみたいだしなあ
相談者の方は複雑な深読みする傾向があるみたいだから
カウンセラはもうちょっとシンプルで分りやすいスタイルの人のほうがいいのかも、って思いました
840:優しい名無しさん
09/09/11 22:36:26 JnDUBxr9
>>839 だから、主観にしかなりえないって話だと思うけど。
841:優しい名無しさん
09/09/11 23:04:42 DdEEjKPm
それはあなたの主観だからとはっきり言い切って
共感してもらえなかったことはある。
だからって臨床心理士の感じる事だって主観だし。
自分は正しいと思ってる医療従事者ってどんだけ自分の滑稽さに気が着いてないか。
そういう人間はどの分野でも大成しない。
842:優しい名無しさん
09/09/11 23:15:09 JnDUBxr9
>>841 それをいわれたときに言えたら、もっとよかったですね。
843:優しい名無しさん
09/09/11 23:44:51 QGPrVT8k
>>839
レスありがとう。
教義っていうより、倫理観より価値観を優先するという感じ。
そういうのがアリな人もいる、みたいな。
実際にトラブル起きたときに、倫理観どうこう言っても
それで誰かが守ってくれるわけではないよっていうのが客観なのかなーと。
平たく言えば、思い込みが主観で、それを解くのが客観なんだろなと思う。
844:優しい名無しさん
09/09/12 07:32:38 62siWhgr
ID:JnDUBxr9
をNGワードに入れた
すっきり
845:優しい名無しさん
09/09/12 09:23:28 vEh/sSwm
娑婆心ながら、すでにID変わってますよ。２４：００すぎてますから。
846:優しい名無しさん
09/09/12 10:12:57 hHpqe4Y0
(´ー｀)
847:優しい名無しさん
09/09/12 13:09:49 Uk38PoQ0
主観を沢山集めたものが客観って誰かがいってたなあ～
名言だと思った
だって同じ話を聞いても人によって全然感じ方が違うんだもん
基準になるような絶対的なモノサシが存在するわけじゃないよね、世の中って
848:優しい名無しさん
09/09/12 13:49:22 vEh/sSwm
さすがに哲学的領域に入ってきました。
849:優しい名無しさん
09/09/12 21:54:47 Uk38PoQ0
いや、それ言った人は、臨床心理士で私のカウンセラなんだが
あんまり客観というものにこだわるなということを言いおうとしてたのだと思う
850:優しい名無しさん
09/09/12 22:55:15 IcRzRex0
主観とか客観ってカウンセリングのテーマなの？
前のカウンセラーも言ってたんだけど。
私には疼痛障害みたいなのがあって、痛みの原因と訴えたものが
私の主観(妄想)ということにされて、
医師には報告が行き、統合失調症の薬は出されるは
辛い痛みに対して共感も全くしてくれないは、
私には辛すぎる日々でした。
今は民間のカウンセリング施設に移り、私の考えも尊重してくれる年配のカウンセラーになって
体の物理的変化によって痛みも徐々に良くなりつつあり…。
あんな所にいたら体の異変も精神疾患という事にされ、もう少しで本当の精神病患者にされる所だった。
851:優しい名無しさん
09/09/12 23:01:19 fFUpEmxz
>>850
文面からは、体の物理的変化がまったく見られないのですが？
医学的には、痛みを訴えるが痛みの生理的原因が見つけられなければ、
精神科の領域だかんねぇ。
なんか更年期障害とかの話みたい。
852:優しい名無しさん
09/09/12 23:41:53 IcRzRex0
>>851
掲示板上の赤の他人のあなたに話を信じてもらえなくとも
私には支えてくれる今のカウンセラーと信じてくれる家族がいるからね。
今のカウンセラーさんは色々な見方が出来るから凄い助かってる。
原因を精神的なものとか、物理的なものとか決め着けずに色々な角度から見てきましょうと最初に言ってくれたし。
私の話を聞くうちに、前回の面接ではあなたが正しいのでしょうねと太鼓判押してくれたし。
更年期障害はまだ20代だから関係ないかな。
私はあるケガを抜かして体も精神も健康優良児なんだよ。
認知が大きく歪んでいたりもしない。
結論
精神科医と臨床心理士のコラボは怖い。
853:優しい名無しさん
09/09/12 23:48:42 fFUpEmxz
えらいコウゲキテキだなぁ。
掲示板だと、はいはいそうですね。プロテインだね。
だけど。
リアルでいわれたら、
そら、カウンセラーが肯定するのが仕事だろ。
だからって、自分全肯定、他人全否定かよ。
人格障害じゃあるめぇしとか、思うかも。
カウンセリングに強い満足感を抱いている人には、
主観客観話ではないが、ここらへんの現実とのブリッジが、
ポイントになるのだろうか。
854:優しい名無しさん
09/09/12 23:53:42 IcRzRex0
攻撃的？
あらごめんなちゃい( ｐ_ｑ)エ-ン
でもプロテインより、おらサイダーが飲みたいだ、
ゼロカロリーの。
良かったら仲良くサイダーでお茶しまちょう^_^)／▼☆▼＼(^_^)
855:優しい名無しさん
09/09/12 23:57:44 Uk38PoQ0
>850
いえ、私の場合は、私自身が自分のことについて客観的にどう見えるかということに
こだわりすぎてたので、そういう風に言ってくれたんです
856:優しい名無しさん
09/09/13 00:08:00 IcRzRex0
>>855
主観とか客観とか哲学風の議論が上で繰り広げられてたのと
私の前のカウンセラーが主観と客観に付いて語っていたので
そういうのがカウンセリングの核になるのかなあ、なんて思ってしまったのです。
客観的に自分を見れるなんてうらやましいですよ。
見すぎるってのが良く分からないんだけど
見すぎるのは良くないのか…。
857:優しい名無しさん
09/09/13 00:19:31 lld6DjrU
つ 麦茶 >>854
858:優しい名無しさん
09/09/13 00:22:08 svXWZ52/
>>857
可愛いおててだね。
ありがとう。
859:優しい名無しさん
09/09/13 00:27:53 NeTqFhP/
主観と客観が常に一致する人なんて居ないしね。
自分の主観を消したら、結局それに対する客観もなくなることになるし。
色んな意味で、主観あっての客観なんだよなあ。
860:優しい名無しさん
09/09/13 03:08:30 X3YE4DmX
わかるようで、わからなくなってきた…orz
861:優しい名無しさん
09/09/13 09:11:39 svXWZ52/
>>853
自分全肯定で他人全否定だと人格障害なの？
人格障害って色々あるけどどんな種類の人格障害？
862:優しい名無しさん
09/09/13 11:59:54 zgl/8oqM
>>850
統合失調症に誤診されたんだ。辛かったね。
今は良いカウンセラーに出会えてよかったね。
863:優しい名無しさん
09/09/13 14:07:28 svXWZ52/
>>862
ありがとう。
あの時は医師2人&臨床心理士に妄想扱いされ、
カウンセリング+診察止めた後も悔しくておかしくなりそうになったりして
トラウマみたいにもなっちゃったけど。
痛くて眠れないんですみたいに言って、
この薬飲めば良く眠れると出された薬。
調べたら統合失調症の薬。
ことあるごとに薬増やそうとする精神科医。
臨床心理士の先生だけは味方になってくれると思ったのに痛みに同情もしてくれず冷たく突き放す。
果ては理屈で駄目出し。
とりあえず痛みにあら大変可哀想と共感の姿勢を示せよと言いたい。
864:優しい名無しさん
09/09/13 22:13:06 +4BUg+sf
誤診されなくなってよかった。
865:優しい名無しさん
09/09/13 22:13:47 +4BUg+sf
>>861 人格障害じゃないか。わたしは嫌い、そんな人。
866:優しい名無しさん
09/09/14 00:15:56 WWCoSCWV
>>856
自分の事を客観視しようとしすぎるって言うのはつまり
自分がどうしたいか、どうおもうかを置き去りにして
他人からの評価ばかりを気にしてしまう状態になってたということです
でも他人がどう思うかも結局人それぞれの主観だ、という話。
それで客観は主観が集まったもの、という表現になったんだと思う。
867:優しい名無しさん
09/09/14 00:18:32 ojcBiVXK
死ねよ既婚子無し
子供いねーのに机上の児童心理なんて笑わせる
868:優しい名無しさん
09/09/14 20:54:55 76qWQcam
カウンセリングで希死念慮は取れるのでしょうか？
869:優しい名無しさん
09/09/14 21:51:26 qPZHv1/i
>>868
やらないよりはマシでしょうな。
希死念慮が強いようなら、
むしろいっときはさらに強まるかもしれません。
870:868
09/09/15 08:50:46 QTt1DLeT
>>869
そうですか・・・
わけあって二人のドクターにお世話になったのですが、
勧めるドクターと勧めないドクターがいて悩んでいました。
希死念慮が取れるならカウンセリングを受けたいと
思ったのですが、一時期強まるという意見も分かる気がします。
難しい選択ですね。
871:優しい名無しさん
09/09/15 10:42:24 YI84uTqC
一番問題なのはかけたお金と時間分の効果があると言い切れる人がいないことだろね。
あとは、心理士とあうあわないの問題もある。
精神科医は心理士ほど、相性の問題は大きくないと思う。
希死念慮を和らげたいだけなら、
あう抗うつ薬を探すほうが確実じゃないかな。
心理療法は希死念慮が落ち着いてからでいいんじゃない。
872:優しい名無しさん
09/09/15 14:14:34 eZt+rry4
>>868
まったく同じことを相談した
そのカウンセラーは「フロイトは全ての人間に死への欲求があると言っています。それがタナトスです」
それで話終わった 糞だった
>>868さんがいいカウンセラーに会いますように(-人-)
873:優しい名無しさん
09/09/15 18:20:33 tDBa0eit
引きこもってはや10年、カウンセリングを受けて3年
周一で50分7千、相手は臨床心理士既婚女性、年齢は自分より上かな？
受けたのは引きこもりが理由なんだけど未だに直ってない
カウンセリングの始めにロールシャッハ（こっちから受けたいと言った）と知能検査を受けました
ロールシャッハ受けたのは自分が社会に適応出来ないのは狂ってると思ったから
知能検査は先生に進められて、言語性IQと動作性IQに大きなズレがあることが分かりました
受けてから現在まで改善したのは、多少落ち着いたのと周一で往復4時間移動できる体力
改善してないのは、両親との関係、現在の身の上故に他人の視線が怖い
ファッションや遊びと言うものに罪悪感を感じる、服などが買えないアルバイト経験から商売人が信用できない
社会的な生活が出来ない（就労、恋愛、結婚、育児など）と言う事
他にも良い精神科医（薬を処方）を紹介してもらったり、カウンセリングの中でスーパーバイズと言う言葉が出てきたり
疑うべくも無く真面目で良い先生だと思うんですが、カウンセリングで引きこもりは直るのでしょうか？
と言う質問に対しては返答が曖昧です、それに3年も通ってるので話す話題も少なくなってきました
お金も決して安くないので考えてしまいます、そして次のステップも先生と相談してますが曖昧にしか答えて頂けません
此処がカウンセリングの限界と言う事でしょうか？
874:優しい名無しさん
09/09/15 18:34:50 tEwwnoqB
>>873
「治る」とはいえない。医師法に抵触する可能性があるから。
倫理的にもいえない。「クライエントの手助けをする」のがカウンセリングだから。
あくまで、主体はクライエント。
よって、クライエントをさしおいて、カウンセラーが未来についてどうこういえない。
２０－３５歳くらい？
とにかくバイトくらいすれば？
バイトがどうしてもだめならボランティア団体か、
地域のサークルか。
とりあえず、あなたが働くか、なにがしかの社会活動を
行うようにならない限り、両親との関係がよくなったり、
他人が怖くなくなったり、買い物の罪悪感がなくなったりしないと思う。
カウンセリングで上記がどうにかなるかというのは、
過程をすっとばして、結果だけに言及することだから。
まぁ、カウンセリングの頻度減らして、
その交通費＋費用で、なんかはじめたほうがいいと思うけど。
875:優しい名無しさん
09/09/15 19:15:13 D9LCMf9F
>>874に同意。
＞知能検査は先生に進められて、言語性IQと動作性IQに大きなズレがある
引きこもりに発達障害検査受けさせて、引きこもり＝発達障害者に仕立て上げて、カウンセラーのカモにされて、実際はなんにも治ってない。
10年間も貴方は、そういう扱いをされてきたんだよ。
876:優しい名無しさん
09/09/15 19:17:44 tEwwnoqB
>>875 あなたと私はまったく同意ではないので、いっしょにしないでくだあい＞＜
877:優しい名無しさん
09/09/15 19:32:21 sO7G1Le0
>>875
カウンセリング受けて3年って書いてあるのに、どこ読んでるんだかｗ
>>873
>カウンセリングで引きこもりは直るのでしょうか？
それはだれにもYesともNoともいえないんじゃないかなあ
治るというけど、そもそも病気じゃないし
そのナントカIQとナントカIQに大きなずれがあったっていうのは、つまりどういうことなの？
文面見る限り結構頭はよさそうだけどなあ。というか妙に分析的？
罪悪感とか不信感でがんじがらめなかんじなの？
878:優しい名無しさん
09/09/15 19:59:38 tEwwnoqB
動作性IQが低いって、単に「トロい」「運動神経・知覚神経がにぶい」だけのような気がｗ
１０年もひきこもってたら、大して体を動かしてもないだろうし、
経験も少ないんだから、このIQが高かったらびっくりだな。
家でパズルばっかりやってたのかみたいな。
>>873 さんは分析的・内省的な感じだから、かなり考え込むタイプなんだろうね。
人と話す機会は少なくとも、頭のなかでいろいろ考えてるから、
言語性IQがまあまあだったんじゃないかな。
動作性検査 [編集]
絵画完成
視覚的細部を素早く感知する能力。
符号
視覚的-運動協応、運動と心のスピード。
積木模様
空間認知、視覚的抽象処理、問題解決力。
行列推理
非言語的抽象課題解決力、帰納的推理、空間推理。
絵画配列
論理/逐次的推理、社会見識。
記号探し
視覚認知、スピード。
組合せ
視覚分析、統合、組み立て。
補助問題として「符号補助問題1（対再生）（自由再生）」と「符号補助問題2（視写）」がある。
URLﾘﾝｸ(www.nichibun.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.edu-c.pref.nagasaki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.lg.jp)
879:優しい名無しさん
09/09/15 20:30:27 tDBa0eit
レス有難うございます873です
>>874様
治ると断言出来ないは言われた記憶がありました、法律的にも倫理的にもNGだったんですね
しかし返答を求めてしまう焦燥感…
今現在地域のデイケアやグループホーム等良い所は無いか探すのを手伝って頂いてまして
先生も次の段階を考えて下さっていると確信しました
カウンセリングの頻度は先生と正直に話し合って見たいと思います
>>875様
自閉症云々発達障害云々は結果を見せていただいてこちらも納得している事ですので
先生に落ち度は無いと思うのです、心配していただいて有難うございます
>>877様
そうですね、病気ではないですね、長いこと引きこもった事に由来する考え方の悪い癖を
良い方に持っていければ云々と先生が仰っていた事を思い出しました
IQ云々に関しましてはWikiで調べると直ぐ理解いただけると思います
と書いてる内に878様が説明してくださいました、当たりです
動作性IQが有意に低いが理由は短期記憶の云々と丁寧に説明して頂きました
自分が何を不満に思い何を考えているのかが少し整理出来ました、カキコして良かったです
相談に乗って頂き有難うございました
880:優しい名無しさん
09/09/15 20:44:16 ao3Frq0z
カウンセラーは｢治る｣とは絶対に言わない。
｢問題を小さくすることはできる｣くらいなら言う。
ひきこもりはカウンセリングより精神科の方が早く回復する気がする。
作業所とかデイケアを利用して週数回ずつでも目的があれば外に出るようになるから。
対人恐怖やパニックを併発してる以外｢目的｣を無理矢理作ってみるのも一つの方法だと思う。
881:優しい名無しさん
09/09/15 20:46:57 tEwwnoqB
>>880 作業所とかデイケアは精神科の担当か？
882:優しい名無しさん
09/09/15 21:31:51 r3C1r5ds
県がしているから無料でカウンセリングを受けられるんだけど何を話したらいいの？
お医者さんでも困る時があるのに。
カウンセリングで「自殺願望がある」とかって話していいのかな？
883:優しい名無しさん
09/09/15 21:42:06 /09BZOa2
引きこもり9年してたら、突如自分で働かないと生きていけないことになった。
もちろん対人スキルもなく社会不適合なのに、なんとか働いて今は6年自分で金稼いでる。なんとか。
俺でできたんだから他の人なら絶対できるよ！つらいけど、経験値色々上がる!!今まで知らなかった事見えて、かなり世界変わる!!騙されたと思ってとりあえず３働いてみて…
884:優しい名無しさん
09/09/15 22:48:56 tEwwnoqB
>>882
好きなことを話したらいい。
ただだからって目的もなくいけば時間の無駄。
885:優しい名無しさん
09/09/15 22:52:15 yEarY3tM
私はアルバイトだよ。
先生が、パートの方がいいんじゃない？と言ったから。
たまに仕事ない期間があるんだけど実家は自営だし、今のところは困っていない。
役所だけど色々な所に月単位で回るから保障制度に詳しくなれるし、
世の中には大変な人が沢山いるのも分かった。
３８歳で孫が出来たとか…
886:優しい名無しさん
09/09/16 10:38:58 5lLmyPCv
ある筋でカウンセラーの住所を知ってしまったのですが
家に行ったら通報されますか？
私は２０代後半の全然怪しくない女なのですが。
お洒落してプレゼント持って告白したいです。
何もしないで一人でムンムンしてるのよりいっそのこと告白して振られちゃいたいのですが。
じゃないと次に進めない。
887:優しい名無しさん
09/09/16 14:00:28 82pUx5Aa
>>836 俺が心理士なら、通報はしないけど、今後のカウンセリングはお断りするなぁ。
つーか、せめて家じゃなくて、カウンセリングで言えよ。
ちったぁ、相手の立場になって考えようぜ。
888:優しい名無しさん
09/09/16 16:10:04 5lLmyPCv
>>887
ごめんね、もうカウンセリングやめて二年経つんだ…。
889:優しい名無しさん
09/09/16 16:46:51 82pUx5Aa
恋愛小説でも書いて投稿でもしといてください。
890:優しい名無しさん
09/09/16 17:11:18 Tq4jvKZ9
>>886
じゃあなんでカウンセリングやめたのよ？
891:優しい名無しさん
09/09/16 17:22:46 5lLmyPCv
>>890
体の方の調子崩したから。
休んでまた受けたいって言ったら、
何回も止めて始めてを繰り返されると病院側は困る、
と言われカウンセリングを断念。
一回就職で止めてるから。
職場待ち伏せor自宅どちらがいいだろう。
本当、前に進みたいので切実に悩んでる。
892:優しい名無しさん
09/09/16 17:24:33 82pUx5Aa
>>891 ラブレター（職場宛）にして、１ヶ月返信なければあきらめろ。
893:優しい名無しさん
09/09/16 17:34:20 5lLmyPCv
>>892
職場の食堂で手渡しじゃ駄目ですか？
ちゃんと彼の手に渡るか心配なので。
通院中に食堂で会った事は何回もある。
894:優しい名無しさん
09/09/16 17:35:29 5lLmyPCv
あとムンムンじゃなくてモンモンの間違いですorz
895:優しい名無しさん
09/09/16 17:37:54 82pUx5Aa
なんでもいいよ。あなたは自分のわがままを肯定してもらいたいだけなんだから。
896:優しい名無しさん
09/09/16 17:39:55 WTBX3oXH
>>891
あちらは仕事として対応したわけで、
貴方とはプライベートでは会えない立場なのです。
守秘義務のある人と付き合えるわけないでしょう?
貴方のような行動を取る人がでる危険性を知りながら、
仕事としてきちんと対応してくれたのですから、
貴方も、それに答える努力をしたらどうでしょうか?
前に進みたいなら、2年前の幻想に執着せず、
まず、きちんと自分で新しい出会いを作りましょう。
897:優しい名無しさん
09/09/16 17:40:48 Tq4jvKZ9
>>891
本当は好きじゃない可能性はあると思うよ？そういう想い自体が躁的防衛なのかもしれない。
俺としては自分の問題が片付いてからにしたほうがいいと思う。
というか片付けられそうにないと無意識的に直感してるからそういう防衛心理になっちゃうんだろうから、
それならしばらく前進とやらを諦めて休めばいいと思うよ。
つまり何か行動を起こしたり問題解決をすること自体を延期するってこと。
その間に他のことでなにか自信をつけるようなことをする。
898:優しい名無しさん
09/09/16 17:53:57 5lLmyPCv
>>895
アドバイスありがとう。
>>896
出会いならめっちゃあるよ。
>>897
899:優しい名無しさん
09/09/16 18:02:15 5lLmyPCv
>>897
自分的に本当に好きじゃないってのは良くわからないけど
もしかしたらそうなのかもしれないし
前進を止めてみるのもいいかなって思いました。
ただ早くしないと彼を取られちゃうかもという焦燥感があります。
でも彼に触れたい、とか思うと時におかしくなりそうな時があるのです。
今まで好きになった人は沢山いるけど、そういう風に思うようになる相手はあまりないので
余計に運命を感じてしまうのですが。
以上、キモい文章書いてすみません。
900:優しい名無しさん
09/09/16 18:07:45 WTBX3oXH
>>898
> 出会いならめっちゃあるよ。
そういう事を言ってるんじゃないよ。
目を覚ませ。
901:優しい名無しさん
09/09/16 18:10:42 Tq4jvKZ9
あんたが主観的に熱烈に相手を好きになってるのは俺も赤の他人ながら想像できるよ。
好きは好きだからね。でも必要以上に好きになってる部分って多分あると思うんだよ。
なんていうか自分を好きになる（肯定的に観る）分まで相手を好きになってるみたいな。。。
まあ苦しい時期なんだろうなとは思う、役に立てなくてすみません
902:優しい名無しさん
09/09/16 18:13:02 5lLmyPCv
>>901
いえいえ、大変参考になりました。
ありがとうございました。。
903:優しい名無しさん
09/09/16 18:25:12 rhdzoFLF
>>902
典型的な恋愛感情転移だな
まだカウンセリングは軌道に乗っていないよ
それは君の抵抗だから
君がカウンセラーを嫌いになった時にはじめてカウンセリングが
軌道に乗ったと言える
904:優しい名無しさん
09/09/16 18:25:40 82pUx5Aa
カウンセリングやってないしｗ
905:優しい名無しさん
09/09/16 18:26:17 5lLmyPCv
>>881
精神科のデイケアってあるよ。
うちの近くの病院は精神科病棟の隣にデイケアあるから。
精神科医に作業療法がどうのこうの言われた時あるし。
デイケアでは精神障害の人が、物を作ったり、体育館みたいな所でスポーツやってる。
906:優しい名無しさん
09/09/16 20:24:25 bjz3ETs/
信じない信じない信じないほうがいい信じないでいいまた繰り返すのは嫌だ信じない信じない信じない信じない信じない
907:優しい名無しさん
09/09/16 20:29:24 k4m2QNNN
10月からカウンセリング始めるものです。
仕事を夕方少しだけ早退して、カウンセリングを定期的に受けるつもりです。
「通院多いけど、どこがどう具合悪いの？」っていつか聞かれそうなのですが
「鬱で心療内科に…」などとは言えない雰囲気の職場なので、困っています。
平日しかカウンセリングの時間がない病院なのですが、田舎なのでそこに頼るしかありません。
今のところ「婦人科系の病気で定期的に様子を…」と言うつもりなのですが
他に何か良い言い訳をお持ちの方がいれば教えていただきたいです。
908:優しい名無しさん
09/09/16 21:22:01 5lLmyPCv
職場の人と社員旅行等で裸を見られる可能性はある？
909:優しい名無しさん
09/09/16 22:34:12 82pUx5Aa
>>908
社員旅行行ったら、普通は裸見せ合う機会あるだろうねぇ。
今の勤め先のカツラだけど、それを認めてない人は、
家庭の事情で社員旅行には一度も参加してないよ。
910:優しい名無しさん
09/09/17 04:15:39 8AiT+bHl
>>907
婦人科系でいいんじゃない？
一番ツッコまれないところだと思うし
911:優しい名無しさん
09/09/17 13:05:59 SksS3aQo
あー今、話すこと盛りだくさんなのに、カウンセリングは無し
恨むぞ奥田
912:優しい名無しさん
09/09/17 14:11:04 AylQzhlA
この前からテレビでちょいちょい精神分析してる
臨床心理士の八幡洋さんなかなかいい分析力だと思う。
頭の違和感は拭いきれないないけど。
913:優しい名無しさん
09/09/17 17:09:14 2hOzi5q5
おとついは珍しく、一度も時計を見なかった。
914:優しい名無しさん
09/09/17 17:15:13 2hOzi5q5
URLﾘﾝｸ(www.yahata-sinri.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この人か。一般書ばっかりでTVにたくさん出てるからきらい。
915:優しい名無しさん
09/09/17 18:26:21 sWt20Y+g
実際カウンセリングってどう？
少しは楽になったりする？
916:優しい名無しさん
09/09/17 18:52:50 2hOzi5q5
ぶっちゃけ、特別な効果は感じていないｗ
917:優しい名無しさん
09/09/17 19:58:19 kxcjuNxk
影ながら支えてくれるもう一人のお母さんみたいな感じです。
効果はまだ…よくわからない。
918:優しい名無しさん
09/09/17 20:49:24 AylQzhlA
>>914
何で一般書ばかり出してると嫌いなの？
お馬鹿でごめん。
私は今通ってる。楽になってるし効果は感じてるけど、
これでもう行かなくていい
というところまで辿り着かないからよく分からん。
919:優しい名無しさん
09/09/18 03:18:11 SlhYet5N
私の意味不明な日本語にも丁寧に接してくれるカウンセラーさんはとても味方になります
自信を持たせてくれる一言も言ってくれます
ただ私が疑り深いというか結果が出ないと納得できない性格なので、正直先はわからない
でも受けてよかったと思う
多分私の価値を認めてくれる友達ができるまでは最低限通うと思う
920:優しい名無しさん
09/09/18 13:34:42 fHeSejvY
カウンセリングしたい
そこまで行けない…
921:優しい名無しさん
09/09/18 14:28:56 raYU3Heu
>>920 抗うつ剤を飲んで、睡眠導入剤を使ってでも夜寝て、朝光を浴びたらいいと思います。
922:優しい名無しさん
09/09/18 17:20:01 CdF+riXb
夜寝る２、三時間前の30分程度のウォーキングも睡眠に効果あるらしいよ。ｶﾞｯﾃﾝ情報。
ちなみに実際私も睡眠の深さが違うと実感してる。
923:優しい名無しさん
09/09/18 17:54:40 fHeSejvY
>921
>922
レスありがとうございます朝日なんてしばらく浴びてない気がします
運動少ししたいのですが、夜は物騒なのでなかなか出歩くこともできず
家事が精一杯の今日このごろ