09/07/27 15:14:16 DzKXL+xx
>>916
まぁ本当にうちらが隠してるんだけどね、でも普通人を疑うとかありえないでしょ。
泣き寝入りしてろやお前がいつも迷惑かけてる結果なんだから
946:優しい名無しさん
09/07/27 17:06:56 j1MpSf8w
>>945
お前はテメーのやってることがわかってんのか？
お前ガキの頃からクラスの障害児をイジメてただろ？このｺﾞﾐｸｽﾞが今すぐ氏ねよｳﾞｫｹがwww
947:sage
09/07/27 17:46:29 B/nqL9gX
職場の女性（正職員）がアスペっぽいのですが、
アスペなのか、性格が悪いのか、両方なのか分かりません。
どう対処するのがよいか教えてください。
・地元生まれ地元育ちなのに、なぜか標準語。
・話し方の抑揚が変わっている。
・口調が固い。
・挨拶ができない。
・指示内容が多岐にわたると、そのうちの一つ、よくて二つしかできない。
・仕事の段取りができない。
・一定の周期で繰り返す仕事も忘れる。
・複数の事象をつなげて、他に活かすことができない。
・細かな趣味に関する話にはやたらと詳しい。
・仕事中、しょっちゅう寝る。2（上司と私）対1（彼女）の説明会でも目の前で寝た。
性格が悪いのか？と思うのは以下の点です。
・指示するとふてくされる。
・ミスしても絶対に謝らない。
・抑揚がない。
・絶対に謝らない。
・パートさん達への口調はえらそう。挨拶も自分からはしない。
年上男性には、ほとんど偉そうにしない。
同僚女性には、偉そうには言わないが、ふてくされたりはする。
研修に出すと、寝まくった挙句、質問しても殆ど答えず痛烈な批判のみしたとのこと。
その他いろいろありますが、こんな感じです。
いまや女性全員は仕事に関すること以外は完全無視です。
どうするのが、お互いにベストなのか教えてください。
948:優しい名無しさん
09/07/27 18:07:46 TTjHZFgo
>>947
> ・地元生まれ地元育ちなのに、なぜか標準語。
> ・口調が固い。
一般的です。特別なことではありません。
> ・話し方の抑揚が変わっている。
単なる癖です。
> ・挨拶ができない。
おかしくはありません。
> ・指示内容が多岐にわたると、そのうちの一つ、よくて二つしかできない。
> ・仕事の段取りができない。
> ・一定の周期で繰り返す仕事も忘れる。
> ・複数の事象をつなげて、他に活かすことができない。
その人の技量です。
> ・細かな趣味に関する話にはやたらと詳しい。
趣味ですから、それが趣味でない方(貴方)に比べるとその事に関しての知識は上でしょう。
> ・仕事中、しょっちゅう寝る。2（上司と私）対1（彼女）の説明会でも目の前で寝た。
注意してください。
949:優しい名無しさん
09/07/27 18:17:33 pV48ct/F
>>947
診断は出来ないけど
＞・仕事中、しょっちゅう寝る。2（上司と私）対1（彼女）の説明会でも目の前で寝た。
＞研修に出すと、寝まくった挙句、質問しても殆ど答えず痛烈な批判のみしたとのこと。
確かにアスペは、自分に関係ないことと判断すると会議中でも面談中でも寝るよ
＞・仕事の段取りができない。
＞・複数の事象をつなげて、他に活かすことができない。
これらも言える
＞・指示内容が多岐にわたると、そのうちの一つ、よくて二つしかできない。
アスペだとしたら、一つか二つできるのならたいしたものだと思う
これらは直に仕事に関わってくると思うので、上司にそれらの点を相談してみたらどうだろう
950:９４７
09/07/27 19:38:37 B/nqL9gX
>>949さん、ありがとう。
951:優しい名無しさん
09/07/27 19:45:14 TTjHZFgo
>>950
どう致しまして。
952:９４７
09/07/27 19:55:02 B/nqL9gX
>>949さん、ありがとう。
彼女が来てから約4ヶ月ですが、
すでに仕事にはいろんな面で支障が出ています。
人数の少ない職場で、通常通りなら来季は、私と彼女がペアを組んで仕事をするはずでした。
ですが、到底無理だと思い、仕事をやめる覚悟で上司に報告しました。
当初は、「諦めるのが早い」等言われましたが、いろんなことが上司にも
明らかになり、目の前で寝られるに及んで上司もようやくわかってくれました。
ただ、彼女は、今は完全に職場で孤立しています。
仕事ができないだけでなく、ふてくされたり感じの悪い態度をされると
仕事以外の会話を全くする気になれないのです。
ほっとくと一日中寝ているかネットをしているかです。
アスペの人は、人の気持ちが分からないようですが、
彼らも傷ついているのでしょう。
細かく指示や注意を繰り返し伝えた方がよいのか、
それらは嫌がらせと彼女は感じるのか、分からないのです。
ふてくされるのだから、やはり嫌なのでしょうか？
プライドは高いようです。
953:優しい名無しさん
09/07/27 19:58:44 b91ILS7s
>>952
もう一度、上司さらにはその上の上司、つまり役員に掛け合って
クビにしてもらいましょう。その方がみんなの仕事を円滑に進められると思います
954:９４７
09/07/27 20:05:46 B/nqL9gX
>>952
目の前で寝たときにいた上司が、うちの職場でのトップです。
それ以上、上はいません。
今では上司もクビにしたいようですが、堅い職場なので、
簡単にクビにはできないようです。
訴訟にでもなったら、よほどの事がない限り雇用者側に勝ち目はなさそうです。
彼女はコネで入ってきたのでそれも弱冠影響しているかもしれません。
「彼女がこのまま残るのなら、彼女と組むことはありえない」
と同じ部署の女性はみんな辞めるつもりだと上司に伝えています。
彼女が嫌いだとかの問題だけでなく、全く仕事にならないからです。
上司も、いっそのこと彼女が大きな問題を起してくれないかと願っているようです。
955:優しい名無しさん
09/07/27 20:07:23 pV48ct/F
>>952
＞アスペの人は、人の気持ちが分からないようですが、
＞彼らも傷ついているのでしょう。
傷ついてはいると思いますが、アスペだった場合、傷ついた理由や責任はすべて他人に転嫁されていると思ってください
＞細かく指示や注意を繰り返し伝えた方がよいのか、
＞それらは嫌がらせと彼女は感じるのか、分からないのです。
＞ふてくされるのだから、やはり嫌なのでしょうか？
ふてくされているのにはいくつかのありえる可能性があります
１． 自分より格下の相手（あくまで当人の判断）から指示されると感じる
２． 自分を馬鹿にしたように細かい指示を与えられると感じる（実際にはそれくらいの指示が必要）
３． 自分には興味のないことをやらされていると感じる
４． 自分の能力を生かせる仕事をやらせてもらえないと感じる（実際には生かせるだけの能力・スキルはない）
などなど
告げ口ではないですが、定期的にその人の問題行動を上司の耳に入れておきましょう
また、仮にアスペだった場合、事実を捻じ曲げた主張をすることもあるので、
本人の目の前であなたの行なった指示などを記録しておきましょう
956:９４７
09/07/27 20:17:14 B/nqL9gX
>>952さんのいうように、クビになるか、やめてくれれば一番良いのですが、
とりあえず今年度中は間違いなくいます。
私が悩んでいるのは、彼女の性格が悪いのか、
病気のせいなのか判断がつかないため、自分が間違ったことをしているのか
分からないのです。
病気のために純粋に仕事がわからないなら、怒るのではなく、
繰り返ししつこいいくらい教えないといけないでしょうし、
性格が悪いのなら怒ってもよいのかなと思うのです。
まだ誰も怒ったことはないのですが。。。
判断がつかないのは、アスペの人は相手を見ずにストレートに物を言うようですが、
彼女はなんとなく選んで言っている気がします。
寝ていたという研修については、いやいや行かされていて、
講師から報告がくるとは思っていなかったのだと思うのです。
講師がたまたまうちの職員と知り合いなのですが、彼女はそれを全く知りません。
なので、職場の人に知られないところでは、
あからさまに攻撃的な性格が出てしまったのでは？と邪推してしまいます。
誤解をしているなら彼女が可哀そうだし、別の対処の仕方もあると思ったので
ご相談いたしました。
よければ、引き続きアドバイスを下さるとうれしいです。
957:優しい名無しさん
09/07/27 20:27:56 pV48ct/F
>>956
＞病気のために純粋に仕事がわからないなら、怒るのではなく、
＞繰り返ししつこいいくらい教えないといけないでしょうし、
アスペだとしたら、繰り返し教えてもなかなか習得しません
むしろ、「自分は分かっているのにしつこく言う」（実際は分かってない）と癇癪でも起こすでしょう
＞判断がつかないのは、アスペの人は相手を見ずにストレートに物を言うようですが、
ストレートにというよりも、ズレてることの方が多いと思います
ズレつつストレートに言うというか、なんと言うか
上司には伝えてあると言うことですので、上司から産業医に相談してもらったらどうでしょうか
産業医に、本人を診る必要があるかどうか、診た上でどう判断するかは任せましょう
そこで、単に性格の問題と言うことであれば、多少強硬手段を使っても慣らしていくか、
さもなければ窓際に
アスペだったら窓際に直行してもらいましょう
958:優しい名無しさん
09/07/27 20:31:41 TTjHZFgo
>>957
ボーダーの方に知恵を与えるとそれを悪用するので、
今後はそこの所を考慮した上でアドバイスを与えるように
していただければと願います。
959:９４７
09/07/27 20:54:10 B/nqL9gX
>>955、957さん、ありがとうございます。
私が2ちゃん以外のネットで得た知識と実態はかけ離れているようでとても驚いています。
誰彼かまわずストレートに物を言うと思っていたのですが、そうではなく、計算しているのですね。
アスペの人はそういう計算はしないのだと思っていました。
＞傷ついてはいると思いますが、アスペだった場合、傷ついた理由や責任はすべて他人に転嫁されていると思ってください
アスペの人は相手のせいにしたりしないと思っていました。ただ「なぜか分からないけど嫌われる」と感じているのだと思っていました。
＞ふてくされているのにはいくつかのありえる可能性があります
＞１． 自分より格下の相手（あくまで当人の判断）から指示されると感じる
＞２． 自分を馬鹿にしたように細かい指示を与えられると感じる（実際にはそれくらいの指示が必要）
＞３． 自分には興味のないことをやらされていると感じる
＞４． 自分の能力を生かせる仕事をやらせてもらえないと感じる（実際には生かせるだけの能力・スキルはない）
＞などなど
ふてくされている理由も、どれも私がそうかなと感じていたことです。
全部あたっていると思います。ただこれに関しても、アスペの人は計算したりしないのだから彼女の場合は性格的な問題なのかと、もしくは病気なら私の見方が歪んでいるのかと迷っていました。
繰り返し教えても習得しないのは分かっているのですが、ほっとくわけにも行かないかと思い、とりあえず出来ることをしなければと思ったのですが、無理みたいですね。
かんしゃくはいつも起しそうな気配をもっています。
今では職場全体が問題を共有していますので、上司にも報告しても告げ口にはならないと思いますので、
重要なことについては必ず報告するようにします。
それ以外の指示や注意も、出来るだけ人のいる所でするようにしていますし、同僚には逐一報告しています。
産業医は難しいと思います。
彼女はコネ入社で、その身内は過去にはかなり力のあった人で、相当人間性に問題がある人だという評判です。
そんなことを申し出ようものなら、上司がどうなるかわかりません。
私自身は、最悪やめる覚悟が出来ています。
960:優しい名無しさん
09/07/27 21:33:50 pV48ct/F
>>959
＞彼女はコネ入社で、その身内は過去にはかなり力のあった人で、相当人間性に問題がある人だという評判です。
＞そんなことを申し出ようものなら、上司がどうなるかわかりません。
最悪ですね
そういう家系の遺伝なのか環境なのか
＞私自身は、最悪やめる覚悟が出来ています。
転職活動はしんどいかもしれませんが、それが一番かもしれません
961:優しい名無しさん
09/07/27 21:40:04 cfc6XRay
発達障害の家族(成人)と縁を切った方はいますか？もう疲れた…
962:優しい名無しさん
09/07/28 00:20:55 ddEevXDM
疲れたら、なるべく早く対応するか、家族のことを相談できる理解者をつくることです。
963:優しい名無しさん
09/07/28 19:46:35 3HTr/QXC
なんで発達障害って有名人は誰でもかんでも発達障害にしたがるかなｗ
発達障害ごときが有名人としてうまくやってけるわけないだろｗｗｗ
あ、キンコン西野だけは別なｗあれは典型的
964:優しい名無しさん
09/07/28 21:42:57 RN1VhA4W
でも自分が辞めるといっても
どこの職場にもアスﾍﾟはいるもんだよ。
移動願いを出し続けるとかのほうかいいかもしれんよ。
965:優しい名無しさん
09/07/28 22:11:02 mO0sCmNA
アスペ二人が死刑執行とはめでたい！
966:優しい名無しさん
09/07/28 22:34:11 O4HGnvCM
誰が死んだの？
967:優しい名無しさん
09/07/28 22:38:11 O4HGnvCM
あぁ、山地はアスペの疑いはあったけど人格障害と結論づけられたらしい
・・・まぁ、遺族にとっては大喜びだろうから良かったということにしておきましょう
968:あすむ
09/07/28 23:03:42 zMQUj5Mm
>>965
キチガイド腐れマンコばばあ
ほらすぐ出やがった、キモ
働けや寄生虫のゴクツブシ
逃げてる逃げてる、てめえのことは答えられねえくせに
上から目線で物聞くんじゃねえぞ、卑怯者
答えても答えねえくせに物聞くんじゃねえぞ、ボケ
親の子宮へ帰れｗマンカスｗ
それでてめえは定額給付金はしっかり受け取った税金ドロボウだな？
↓このあと速攻でここ監視してるキチガイばばあがケツまくり電波レスｗ
969:優しい名無しさん
09/07/29 03:02:23 ZGokVpuW
アスペが死んだり不幸になると幸せになれる♪
970:優しい名無しさん
09/07/29 03:50:17 7PlHn5z1
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
これで37点とれたら、晴れて君もアスペの一員さ！
971:優しい名無しさん
09/07/29 07:53:49 sUNT/e7I
発達の人とかって、少し話しただけで「なんか話がかみ合わないな…」とか「何だこいつ…」って思いますよね？
そういう人と結婚する人は、どういう人なんでしょうか？似たような人？
972:優しい名無しさん
09/07/29 10:19:00 nbTnMKXe
世話好きのイネイブラー
973:優しい名無しさん
09/07/29 10:26:45 EUuXP1BO
ADHDなんですけど
話を噛み合わせられなくていつもあさっての方向に向かわせてしまいます
自分視点だなあ…
相手の事を思いやるより先に言葉が脳の抑制機構を見事スルーして
思ったことを瞬間的に口にしてしまう、行動してしまう事が多いです
他にも定型発達者が視覚情報から得た情報の認識スピードは00.4秒に対し
発達障害者は0.5秒を認識までに必要とするというデータを見たことがあります(ソース失念)
対した差がないように見えて10倍以上の差がある
いつもトロくてごめんなさいごめんなさいごめんなさいorz
フォローしてくれる人が
また優しいから本当に
自分を埋め立てたくなる
974:優しい名無しさん
09/07/29 10:45:37 QODxnoJG
>968
ｱｽﾍﾟのｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟ貼りまくりして楽しいか?
975:優しい名無しさん
09/07/29 11:50:58 zK+MkmtS
今日TBSの夕方のニュースで発達障害の人の自殺するまでの５ヶ月取材したやつ放送するって。
976:優しい名無しさん
09/07/29 13:21:06 NdxroYUm
仕事が出来ないから地方に飛ばされてるのに。
アスペ本人は大抜擢された。とか言ってる。
977:優しい名無しさん
09/07/29 14:06:45 8FH7nDvP
>>975
T○Sのスタッフがアスペを5ヶ月イジメ続けて自殺させたってこと？
978:優しい名無しさん
09/07/29 19:18:55 zK+MkmtS
>>977
違うよ
ドキュメントで発達障害を取材してたらその人はとうとう自殺したみたい
TBSには年賀状出したりしてるから心の寄り所だったんじゃない？
働いてもボランティアやっても私なんかが社会に役立つなんて思い上がりだった
生きていても仕方がないと話してる
26歳にやっと発達障害と診断されたって30歳。
自殺用の練炭見つかって家出して先生にお金ないからと睡眠薬買い取ってもらってた。
そして一人暮らし始めて障害年金で生計たて始めたみたい。
979:優しい名無しさん
09/07/29 19:23:35 zK+MkmtS
一人暮らし始めて２週間で自殺した。
生まれたのが間違い。これ以上他人様に迷惑かけてはいけない。だって。
福島でこの先生は発達障害サロンをしているらしい。
980:優しい名無しさん
09/07/29 20:02:06 8FH7nDvP
>>978
そうじゃなくて、番組そのものがヤラセの可能性が高いってこと。
定型、それもテレビのディレクターやプロデューサーなんてヤ○ザ同然なんだから、アスペをイジメて自殺させるなんて朝飯前だろ。
T○Sのスタッフは、初手からそのアスペを自殺させるつもりで近づき、イジメて自殺させた。
イジメを編集の妙で美談に見せかけるなんて朝飯前だろ。テレビの連中はそういうのが仕事なんだから。
腹が立つからその番組は見なかったけど。
981:優しい名無しさん
09/07/29 20:06:53 j+N20N96
あのＴＢＳのメガネのお兄さん、
責任感じないのかなぁ？
「発達障害を理解する」とか言ってたけど
理解なんてできるわけないよ、軽く言わないでほしいもんだ。
982:優しい名無しさん
09/07/29 20:13:24 yO+NyAjN
>>981何にも感じちゃいないだろう。ネタになるおいしい経験した！とは思ってそう。
しかし哀しかった
983:優しい名無しさん
09/07/29 22:02:46 rZYHGZwg
>>979
＞これ以上他人様に迷惑かけてはいけない。
こういう自覚のある比較的まともなアスペは自殺とはいえ早死にするんだな
984:優しい名無しさん
09/07/29 22:08:22 RXNwFl3e
ＴＢＳじゃなくてＴＢＣの取材だけどね
985:優しい名無しさん
09/07/29 23:56:05 lO4vq1W4
>>980
アスペならではの被害妄想ですねwww
986:優しい名無しさん
09/07/29 23:57:15 ELD6Ykyl
>>947
先日、仰天ﾆｭｰｽでこの病気を取り上げていてこのｽﾚを覗きましたがﾋﾞｯｸﾘする位に同僚の方のことと似てました。方言のある地域で親は関係なく標準語だったり、表情が固いままだったり、謝ってても棒読みで誠意が感じれなかったり…
本とか人以外からの知識が豊富に頭に入れれたり…
他にも色々ありましたが特徴とされてることに当てはまり過ぎてﾋﾞｯｸﾘしました。
987:優しい名無しさん
09/07/30 09:24:43 //juMrjg
こういう人がいる家族はどうすればいいんだろう。
どういう道を進ませるべきか悩む。
力にはなりたいけど。
988:優しい名無しさん
09/07/30 11:41:01 glZ9l+IR
>>987家族が定型なら相当病むね。アスペが変わる事はないから。自覚して自殺するなんて症状がマシだったんじゃないか？アスペは自分が悪くても、俺は悪くないと他人に全て責任転嫁。下らん屁理屈並べるのが特徴。
989:優しい名無しさん
09/07/30 12:16:51 //juMrjg
軽度だからねぇ、そこがまた問題なんだけど。
人並みにできないことがあるが、プライドはかなり高いので
簡単にこうした方がいいと言う助言ができません。
自分が子供を持つことにも悩みます。
990:優しい名無しさん
09/07/30 12:39:27 c5Gs/12Z
昨日のTBSみたいに自殺するしかない気もするなぁ
991:優しい名無しさん
09/07/30 12:58:24 a1bVd07/
祖父母、叔父叔母、兄弟に一人ずつ軽度発達障害者がいます。
カナリノ確率で遺伝するのですね。父方にその気の人間がいると子に出やすいと聞きましたが。
まだまだ未知の部分が多いようです。
自殺は本人がどうしてもと言わないかぎりは死んでほしくないです。
992:優しい名無しさん
09/07/30 13:09:45 S7XBEYyy
自分の恋人はADHD診断済み。
人に使われたり言われた事をするのが出来ないから仕事ができない。
私が仕事してる間、家に一人でジッとしていられない。
当たり前のように小遣いを要求してくる。
あり得ないお金の使い方をする。(パチンコ・ゲームセンターetc)
遊び足りない為に生活費にまで手を出す。
支払いがが滞る。
反省してよそから借金を作って金を持ってくるが、返済能力がないので結局私が支払う。
金銭面だけでザッとこんな感じ。
993:優しい名無しさん
09/07/30 13:55:53 thnhvUHj
別れろよ
994:優しい名無しさん
09/07/30 15:25:32 r6rUeMmz
>>992
それは多分ADHDの他にも何かあるぞ。自分がADHDだから分かるんだけど、上の二つはたしかにそうだと思う。
でも金遣いに関してはADHDとはちょっと違う気がする。ギャンブル依存とかじゃない？それ。
別れたほうがいいよ。
995:優しい名無しさん
09/07/30 17:17:49 glZ9l+IR
>>992金ヅルにされて利用されてるだけじゃない。逃げた方がいい。
996:優しい名無しさん
09/07/30 18:04:09 zmd6zXlV
＿
＿,. -'' ´ｨ''ﾍﾞi｀`'' 、
|lf'｀` 氷{=- ､!l., . ＼
/ !i_ｨ〃⌒ヾﾐ=ﾂ''ミi :.:.ヽ
,′ ゞｸﾞ :八ヽ ＼>: :.| : :.::::::', こんばんは、
, i/:i :ﾊ ヾ＼＿ :.| :.:.i:.:::::i なのですぅ。
i :!:ｌ斗 ヽ!ヾ|:.:.:|:.::::::!
',:i : . ﾘ ＿ |:.:.:|Y.::::| 常駐のメンヘル板には
. 从i:. :ﾊ. ,.- ´ ,, ﾞ!:.:.:|ﾉ:.::::| 夏休みの方々が来て
|:|:.:.从 '' '_ , ,| :.:.|:!::.:.::| 荒らされてるのです。
| :! :.:.:i:ゝ.i'rv^!_ ,. ｲ|: :.:|:ﾊ:::.:.:!
| ::| : ::|;r<7YVl.l＝7|: :.:|､;:::::::::| 酷い煽りようで、
| ;r|. . :!_ﾞy'/ ､`ﾞi,ノ :| : :|:ﾝﾐt;､::| 困ったものです。
/川: . :|,>ニう V :| : :ﾄY//∧!
//川 :. / 厂>, V! : :!'////∧
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｀え_/ﾊ_ダ,7 :!才ﾊﾘ7 ! : |/// !ﾊ/ﾊ/ｽ''´
／///77/// :!/|//ﾘi il、:!=ﾆﾑ彡爪川､
997:優しい名無しさん
09/07/30 19:25:46 GyTX1ZzV
次スレ立てておいて
998:優しい名無しさん
09/07/30 19:58:25 8ZDjLy6B
最近、発達障害が良くマスコミに取り上げられてらるね。
999:優しい名無しさん
09/07/30 20:07:03 8ZDjLy6B
上げます
1000:優しい名無しさん
09/07/30 20:09:03 8ZDjLy6B
1000ゲト
1001:１００１
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