09/07/11 01:03:10 yIG2R9bx
>>699
確かにそうだ
なぜ叩かれたのか、怒られたのか、注意されたのか、その理由が自分にあるとは考えないな
叩かれた等の事自体しか理解できない
仕事の指示も「具体的に、一つずつ、決まった事柄を」
それでなければ仕事も出来ないし、仕事に失敗したので怒ったり注意すれば、「指示が悪い」
あくまで自分中心
自分が正しい
障害とかじゃなく異常者だよ
701:優しい名無しさん
09/07/11 01:51:45 V33pGog6
>>700
分かる…うちの親の異常行動そのもの…
人間として何か一つ大事な部分が完全に欠陥してて旧型のロボットみたい
702:優しい名無しさん
09/07/11 05:46:04 ESsDRE69
>>699 全くだ
ミスも何も全部人のせいにするから
ある意味幸せだよね
多くの人はミスする度に迷惑かけた事に落ち込んだり反省したりだけど
自分は悪くないから落ち込む事はないもんね
でもミスどころか本当に些細な事、例えば自分の持ち物が見当たらないだけで
誰かが意地悪して隠したと思い込み言葉にするからね
一日中そんなんだもん気持ちが安らぐ事なくて更に被害妄想に・・・
って悪循環なんじゃないだろうか
ちなみに紛失物は自分の勘違いですぐに発見されヘラヘラ「ごめんなさいねウフッ」
か無言で何事も無かったかのように振舞う
更に「○○さんが○○って言うからココに置いたのよ～？」ってやっぱり人のせい
703:優しい名無しさん
09/07/11 07:25:44 54DW/8dS
まるで知的障害者だね
行動そのものが
704:優しい名無しさん
09/07/11 07:26:36 ycDLtM7N
こんな事、言われたりやられたら嫌だろ！とアスペに涙目で訴えても、『俺は嫌じゃないけどね～！』とか怒りを逆なでする発言するもんね！ もう隔離しか無いよね
705:優しい名無しさん
09/07/11 07:29:37 H8AGQW0i
叩かれたら怨む。
それどころか叩き返そうとする。
「そっちが叩いて来たから当然だ」と主張する。
バカ言え！おめーが最初にやった事は何だ？こっちはどれだけ被害こうむったと思ってんだ？
自分がやってきた事はしらん顔だ。
氏ねよ。
706:優しい名無しさん
09/07/11 07:36:32 H8AGQW0i
ふつー、自分が痛い目に遭ったら、自分も相手に同じ事をしてきたんだと気づくよ。
自分のしてきたことへの反省は微塵もせず、相手が叩いて来た事への主張ばかり大きい。
おめーが４０発ほど殴ってきたのを、こっちはずっと我慢してきてやってんじゃねーか。
耐え切れず返したら、「そっちが殴ってきた！被害届け出す！」か？
あ、定型の皆様には通用すると思いますが、この殴る殴らないは比喩な？ｗ
アスペは直訳するらしいからねえｗ
707:優しい名無しさん
09/07/11 11:21:22 LXSI4ZK7
何で最初に叩かれた時に、アスペにこれは悪いことだと教えなかったのか。
ほかはほか、これは叩きかえされる、では、同じことで怒っているのではなく、今回だけどこかが悪かったと誤解するかもしれないじゃないか。
＞ふつー、自分が痛い目に遭ったら、自分も相手に同じ事をしてきたんだと気づくよ。
じゃあ、あなたはアスペにどんな痛い事をしてきたと気づいたの？
殴ることは悪い事と言ってるわりに、自分も殴るんじゃ説得力が無い。暴力をなくしたいなら話し合いで解決するべきでは？
相手が迷惑をかけてきたからって、相手の損害を与えるのを正当化する理由にはならないよ。
708:優しい名無しさん
09/07/11 11:23:17 LXSI4ZK7
すまん、誤字だ。分かると思うけど、最後の行 ×相手の ○相手に
709:優しい名無しさん
09/07/11 12:27:45 EVzxVSVV
アスペは人をイライラさせる天才。
脳みそ腐ってる。
710:優しい名無しさん
09/07/11 12:36:00 H8AGQW0i
>>707 「叩く」は比喩だつーたじゃん？
日本語嫁。
711:優しい名無しさん
09/07/11 13:01:39 LXSI4ZK7
>>710
相手の比喩に合わせるという表現を知らないのですか？
最後の行で、殴ってきた、ではなく迷惑をかけてきたという表現をつかってる意味が分かりませんか？
何で直訳するなと言った本人が、直訳して解釈するのですか？
712:優しい名無しさん
09/07/11 13:23:45 oppWJc14
答え：アスペだから
713:優しい名無しさん
09/07/11 13:32:24 mVoUjJch
>>707
アスペって話し合って理解してくれるもんなの？
どう考えても不可能な気がする。
ていうか、706は暴力の正当化とかって話じゃなくて、
アスペは自分のやってることは理解しないで
他人からやられたことばっかり騒ぎ立てて迷惑だって話でしょ。
714:優しい名無しさん
09/07/11 13:35:11 8+QBGLYS
その通り
大体最初に叩かれた(迷惑かけられた)時点でダメな事だと言ってる
言ってるのに聞かない若しくは理解しない
715:優しい名無しさん
09/07/11 13:54:32 KsYNrY4t
>>706
＞自分のしてきたことへの反省は微塵もせず、相手が叩いて来た事への主張ばかり大きい。
あ～、まさにうちの職場にいたアスペだ
これってほぼアスペ全般に言えることだったのか
716:優しい名無しさん
09/07/11 14:02:46 LXSI4ZK7
>>713
暴力も話し合いも比喩で、ID:H8AGQW0i が定型にしてはおかしいから突っ込んでみただけ。
アスペに迷惑をかけられたら、そりゃ怨んだりはすると思う。
でもそれで耐え切れず叩いたら、相手も嫌な思いをして当然。
それで相手が我慢しきれず叩き返すのを非難するのは矛盾している。
ID:H8AGQW0iは、相手が叩いて来た事への主張ばかり大きい。叩かれたことの反省が微塵もない。
ようするに、自分がつねに正しいと思い込んでいる。
アスペの認知の枠組みは、個人々々で歪みぐあいが異なるだろうから、周囲の対応や支援はかなり負担だろうと思う。
ただ、話し合いは難しいからと言って、アスペを叩いて怨みを買ったら、負の連鎖が続くだけで合理的でない。
相手に理解させられないのは、自分のコミュ能力がアスペ対応してない可能性もあるので、
相手を外国人と思って、異文化理解（アスペの勉強）で改善する可能性はある。
比喩だから分かりづらかったろうけど、話し合いといってもアスペを教育するだけでなく、（まっとうな）解雇や裁判とかも含む。
暴力は、定型側からしたら、理不尽なパワハラやいじめとかのお互い嫌な思いをするだけの非建設的な行為のつもりで書いた。
717:優しい名無しさん
09/07/11 14:12:34 KsYNrY4t
>>716
結局、「アスペに合わせろ」ってこと？
なぜ、そんなことしなきゃいけないの？
アスペは健常者のようには成れないから？
だったら、そもそも社会に出てこないで欲しい
718:716
09/07/11 14:29:13 LXSI4ZK7
アスペを叩いたから、相手が怨んで叩き返してきたら、そりゃ自業自得だろってこと。
アスペが迷惑かけてきたからって叫んでも、殴った事実は変わらん。ただの詭弁。
相手を叩くのをやめれば、少なくとも相手が叩き返してくる理由は無くなる。
当たり前だけど、相手を思ってとか、自覚させるためとか、正当化する理由をつけても、
叩くことでアスペに自覚させる効果が無いなら、行動を変革させる手段としてはそれは無意味。
そもそも叩く理由にしてることが達成できないのに反省せずに続けるのは、ただ叩くことで鬱憤とか晴らすことしか考えてないんだろ。
そうやってお互い殴り合いを続けてください。
719:優しい名無しさん
09/07/11 14:46:36 KsYNrY4t
>>718
＞アスペを叩いたから、相手が怨んで叩き返してきたら、そりゃ自業自得だろってこと。
順序を逆に捉えてない？
>>706
＞ふつー、自分が痛い目に遭ったら、自分も相手に同じ事をしてきたんだと気づくよ。
＞自分のしてきたことへの反省は微塵もせず、相手が叩いて来た事への主張ばかり大
これを読む限り、アスペが叩き続けてきていたので、叩き返したと読めるのだが
720:優しい名無しさん
09/07/11 14:58:59 oLmSC34+
>>719
横レスですまんが、>>716の
＞アスペに迷惑をかけられたら、そりゃ怨んだりはすると思う。
＞でもそれで耐え切れず叩いたら、相手も嫌な思いをして当然。
↑これも読め。
長文読解力に難があるのか？
申し訳ないが、一文だけ取り上げて稚拙な反論してるの見るとイラッとするわ。
一通り通して読んでも内容理解できないのか？
721:優しい名無しさん
09/07/11 15:06:31 KsYNrY4t
>>720
おっと、こりゃ失礼
でも>>718ではこうも書いてある
＞相手を叩くのをやめれば、少なくとも相手が叩き返してくる理由は無くなる。
なので、どっかで順序が逆転してしまっているのではないかと思ったのだ
722:優しい名無しさん
09/07/11 15:07:08 8+QBGLYS
あのさ何度も言うけどアスペは何を言っても受け付けないの！
外国人だと思ってって……
異文化や外国語を習得しようとする外国人はこちらの言う事に耳を傾けるでしょ？
理解しようと努力するでしょ？
アスペは最初から聞く気ないの
理解する気ないの
こっちから歩み寄っても受け入れる気ないの
歩み寄ったけど何度も何度も
でも拒否なの
こちらが努力を踏みにじる事平気でするの
努力してアスペと分かりあえた人っている？
723:優しい名無しさん
09/07/11 15:52:33 KsYNrY4t
「聞く気がない」、「理解する気がない」なら、まだやりようはあるかもしれないけど、
それって、コミュニケーションや社会性の能力の問題だよね
その能力そのものが欠如してるんじゃないかな？
だから本質的に、それらは不可能
自分しか見えていなくて、自分の思い通りにならなければすべて周囲が悪い
なのに、「理解しろ」、「支援しろ」
それじゃぁ、誰も理解も支援もしようとは思わないよな
724:優しい名無しさん
09/07/11 16:10:32 lEuyAgHe
>>716
ID:LXSI4ZK7はアスペですか？理性的なアスペですね。
>>716も気がついたでしょ、主張がおかしいことに。
ID:H8AGQW0i はたぶんアスペですよ。
725:優しい名無しさん
09/07/11 16:33:22 lEuyAgHe
「自分は我慢した」「自分の被害は甚大だ」「だから相手を叩く」
これは典型的なアスペ的発想。
定型のアスペ被害者は、「自分がこういうことをしたら、アスペにこういうことをされた」
「アスペがこういうことをしたから、自分はこういうことをした」という書き込みをする。
常に4通り以上の視点を持てるのが定型。
「自分の被害」「相手の加害」の2通りしか考えられないのは、二元論の発想しかできないアスペの発想です。
726:優しい名無しさん
09/07/11 17:49:19 H8AGQW0i
>>706だが、「比喩」だっつーてるじゃん。
じゃ、もうちっと噛み砕いてたとえよーか？
アスペが毎日家に石を投げてきた。
たまには窓にも当たってガラスも割れる。
警察沙汰にするのはしのびないが、怒りもする。
「いい加減にしないと、警察に訴えるぞ！」と、怒ったなら
相手は「ヤクザのように凄んで来た、こっちが訴える！」と逆切れしてきた。
なら？（たとえだから、投石は器物破損だとかは無しな）
もう一つ、別なたとえをするなら、あるアスペが散々つきまとい、人の顔を見ては毎日暴言を吐く。
たまらず、１度だけ言い返したら、「障害者を虐げている！」と言い出した。
なら？
それを、「何発も殴ってきたので、返したら」という表現にしたんだとしたら通じる？
比喩が下手でどーもすいませんでしたね。
727:優しい名無しさん
09/07/11 18:00:28 LXSI4ZK7
>ID:H8AGQW0i
後出しジャンケン乙。
何で比喩にこだわるんですか？ たとえでなく、自分がアスペにされたことをそのまま書けばいいと思いますよｗ
ひょっとすると、あなたの言うアスペとは、あなたの妄想の存在ではないでしょうか？
だとすれば、あなたは統合失調症である可能性があります。
728:優しい名無しさん
09/07/11 18:04:12 H8AGQW0i
>>713-715>>717 こちらの拙い文を、正しく読み取って（＆共感）くれてあんがと。
話し合って理解してくれる相手だったら、きっと先にそうしてるさｗ
729:優しい名無しさん
09/07/11 18:21:45 lEuyAgHe
>>727
アスペ弁護士さん、俺の名前の入ったスレで少しお話しませんか？
あなたに興味がわきました。
730:優しい名無しさん
09/07/11 18:27:00 lEuyAgHe
ちなみに俺はアスペじゃありません。定型です。
>>727さんにはアスペの弁護もらう立場としてと言う意味です。
731:優しい名無しさん
09/07/11 18:30:42 lEuyAgHe
石川君からの手紙
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
Yesなら来て下さい。Noなら無視して構いません。
どうぞお好きなように。
732:優しい名無しさん
09/07/11 18:35:18 tsrPY1ib
>>727
定形ー？？？？
アスペよ、汝嘘つくなかれwwww
733:優しい名無しさん
09/07/11 18:44:32 lEuyAgHe
ラリってんな俺。
×アスペの弁護もらう
○アスペを弁護する立場
ってわかるよね。
734:優しい名無しさん
09/07/11 19:50:11 tsrPY1ib
被害者スレで弁護する立場って何？w
735:優しい名無しさん
09/07/11 20:13:03 LXSI4ZK7
>ID:lEuyAgHe
何こいつキモイ。敵と認識した人をアスペ認定するキチも怖いけど、弁護士とか何言ってるのコワイ。
736:優しい名無しさん
09/07/12 00:23:03 aEx63knF
会社で殴られてるアスペがいるんだけど
アスペ本人は、俺を鍛えてくれてる。とか、この会社は体育会系だとか
言ってるんだけど。仕事が出来ないのに全然反省しない。
737:優しい名無しさん
09/07/12 05:03:03 6uJ8+jPQ
俺にとってはこんなとこで過剰にえげつない言葉を
書き立てている人達の方がよっぽどキモかったりコワく感じる。
この上なく醜悪だ。
アスペではないけど、ある程度良識ある人間はそう感じるんでは。
まぁ、見なきゃいんだけどね。すいません。
738:優しい名無しさん
09/07/12 06:41:52 j/x6MGE2
>>737 つ>>1
739:優しい名無しさん
09/07/12 08:49:43 3WXYZYd5
旦那が発達障害かもな奥様のスレＲＯＭしてる。
ウチは父がアスペ、母がＡＤＨＤっぽい。
私も心配してテストやったら違った。
740:優しい名無しさん
09/07/12 08:51:23 3WXYZYd5
母に虐待されたけど、
あのスレ読むと、母の怒りや絶望がわかって
私への八つ当たりになったと許せる。
といって虐待はやってよいことではないが。
741:優しい名無しさん
09/07/12 08:55:08 3WXYZYd5
両親とも他人の気持ちに鈍感。
まして子供に権利なんてないと思ってる。
母は父を金を稼いでくるインフラと思ってるし、
家族のために外で苦労して労わる気持ちなし。
父は家族を自分の奴隷かなんかだと思ってるし。
私はかろうじて定型だけど、発達に育てられて
彼らの価値観、生活態度を強要されて影響受けてる。
742:優しい名無しさん
09/07/12 09:26:54 X5gTaTdI
そうやって長文書く>>739もアスペなんじゃね？
743:優しい名無しさん
09/07/12 10:08:49 3WXYZYd5
友への思いやりとか、協力とか、弱い、というより、
そういうものへの気付き、関心がなかった。
本読んで、アフリカの飢餓への思いやりとかはあったけど。
だから集団で浮き、親しい友もできにくいというか作ろうとしない。
744:優しい名無しさん
09/07/12 10:14:14 3WXYZYd5
でも今からでもがんばる。
やろうとするとけっこううまくいく。
試行錯誤こそ人生だ。経験値になるし。
恋人作りたい、家族作りたい。
友人増やすぞ、恋人作るぞ、家族作るぞ。
745:優しい名無しさん
09/07/12 12:39:51 vpKy5IAe
旦那さんがいるのに恋人を作るの？
746:優しい名無しさん
09/07/12 12:45:53 rIhAj1NM
「旦那が発達障害かもしれない奥様」のスレを見てるんだそうだ。
747:優しい名無しさん
09/07/12 12:55:32 vpKy5IAe
あ、旦那が見てるんじゃないのか、ごめん。
748:優しい名無しさん
09/07/13 03:38:30 1ASYbppJ
俺は２ちゃんが趣味なんだよ。とアスペに言ったら
あんなの、つまらねーだろ。と言われた。
平気で人の趣味を馬鹿にしてくる。
共感性ゼロだな。
749:優しい名無しさん
09/07/13 04:02:37 rXzbzx7Q
2ちゃんが趣味、と堂々という奴は世間との共感性ゼロだな。
つまらねーだろという公式発言が返ってくるだけだよ。
750:優しい名無しさん
09/07/13 05:24:57 1ASYbppJ
>>749
アスペには何言ってもいいんだよ。
751:優しい名無しさん
09/07/13 06:00:09 hT9Bk1ad
人に話しかけるなバーカ。
752:優しい名無しさん
09/07/13 11:03:01 DP6i9aMy
ﾋｶﾞｲｼｬ ｱｰﾝﾄﾞ ｶｶﾞｲｼｬﾀﾞｲﾋｮｳ ｷｮｳﾓ ｾｯｷｮｸｷｲｾﾞﾝｶｲ＼（＾3＾）／ﾁｭｳ!!!
753:優しい名無しさん
09/07/13 13:42:54 ivH0z0Bo
アスペって割り切ることできないの？
ネットでの発言をリアルだと受け取る奴が多すぎ
相手の立場になって考えることのできない人間がアスペの悪口言ってるやつを
叩いてるのを見ると
754:優しい名無しさん
09/07/13 14:33:12 7QTANzay
リアルではないにせよネット上で負けるわけにはいかないからな
ｱｽﾍﾟをどん底に突き落とすのが好き
ぞくぞくして堪らない
755:優しい名無しさん
09/07/13 16:08:28 c8nj1L9k
>>753
君必死だねお互い様じゃん
756:優しい名無しさん
09/07/13 22:25:15 QkUlyXbi
>>748
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
757:優しい名無しさん
09/07/14 02:50:57 Y/Db9p82
愚痴言わせてくれ。
おまえ、自分がやられて嫌なら人にもやるなよ。
自分がやられて、「やめてください。障害を理解して下さい」かよ。
自分の場合だけ障害かよ。
さんざんてめえがやった事をやられてみて、自分の場合だけ痛かったと騒ぐのかよ。
それがこの障害なのかよ。
だからアスペは理解されないんだよ。
おめーが叫んでいる障害への理解ってーのは「自分」の為だけの理解だろ？
今度、口先だけの事抜かしやがったならば、とことん落としてやるからな。
もうこっちもいい加減、堪忍袋の尾が切れてんだ。なりふり構わんからそう思え！
758:優しい名無しさん
09/07/14 08:05:58 io3gDvPQ
>>757
同感。 だけどASに、「こんな事、自分もされたり言われたら嫌だろ！？やっていい事、悪い事は、子供でも分かる！」と必死で訴えても、『俺は嫌じゃないけどね～♪』とか言われるから、もう唖然とするよ。
これは幼児ASの場合もそうだ。
お友達を叩いたのを叱ると『僕は嫌じゃない』だって。
もう何て言って対応したらいいかわからん。お手上げ。
759:優しい名無しさん
09/07/14 08:39:39 ignaLEFJ
謀りごとをして社会的に抹殺してやればいい
760:優しい名無しさん
09/07/14 09:14:09 s8T1gr+N
『僕は嫌じゃない』ってゆうと大人が反応してくれて寂しさが癒される
これが目的の場合はＡＳじゃなくＡＤＨＤ
見極めるのは>>758の仕事だがんばって～～～
761:優しい名無しさん
09/07/14 10:00:54 dvtZjvvC
>>754
本物の被害者に混じって異分子がいますよー。
境界線人格障害自己愛分裂型の病人発見！
放置するとただの被害者住人もささいなことで叩かれるぞ
搬送車よーい
ぞくぞくする相手がｲｯﾊﾟｲいるとこへ放りこまなきゃ☆
762:優しい名無しさん
09/07/14 10:35:57 SjduTFKH
『俺は嫌じゃない』って言葉通りなのかなあ。
心理学的には、ストロークが無いくらいなら負のストロークでも欲しいらしいね。kick meみたいに。
相手を故意犯で振り回してるなら、人格障害も併発してそう。
他人の感情をはかれないとか、人間としての何かが欠如してるんだろうなあ。
763:優しい名無しさん
09/07/14 12:33:17 sYUEm3M0
北村健一28歳ゲイとか書き込まれた。
どこのゲイだよ。
同姓同名は迷惑だ。
764:優しい名無しさん
09/07/14 12:48:15 sYUEm3M0
たぶんこういう愚痴はありだろうか。
俺はアスペに酷いことをしたのだが、アスペに謝るわけにはいかないのだ。
謝るということは承認責任を認め争議を避けアスペのしたことを明らかにできないからだ。
アスペは元々「真実にずれがある」らしいから、問いかけても現実とかけ離れたことしか言わなかった。
俺はアスペに酷いことをしたのだが、アスペが何をしたのか明らかにされることを望むゆえにアスペに謝るわけにはいかないのだ。
俺は最初にアスペに「思い知らせてやる」と言われたとき、アスペと同じことをしないといけなくなると公的機関に相談した。
だが、俺のほうが酷いことをしてしまったのか。どれだけ俺のほうが酷かったのか。その差額を見極められないで居る。
俺はアスペに対する加害者という立場だが、アスペと和解することよりも、正当な真実を明らかにして自分を見極めなければならない。
765:優しい名無しさん
09/07/14 13:06:55 O2stnWk2
>>764
相手がアスペだろうが、反省と謝罪はあるべきじゃん？
相手がアスペだから謝れないって
同レベルの相手に対する勝ち負けこだわりかい？
766:優しい名無しさん
09/07/14 13:08:22 sYUEm3M0
現実で他人の区別がつかないというのは統合失調症の要素として疑われるのだが、
ネットで他人の区別がつかないというのは果たして統合失調症の可能性は疑われるのだろうか。
関西の大学の掲示板で3人の固定ハンドルにアスペが粘着している。
存在する固定の全てが28歳の経済8年生の同一人物に見えるらしい。
5月から6月にかけて3000レスもコピペを続けている。
767:優しい名無しさん
09/07/14 13:11:10 sYUEm3M0
>>765
アスペは争議を望んでいると考えるゆえに勝ち負けではなく、争議そのものが成立しなくなってしまうことを危惧するゆえです。
勝ち負けはこだわりません。おそらく俺は負けるでしょう。しかし、負けても真実を明らかにすることを望むのです。
768:優しい名無しさん
09/07/14 13:35:06 sYUEm3M0
アスペは俺がストーカーした言ったが、それは誤解だ。
本当に偶然の結果だ。
追いかけたわけじゃない。遭遇してしまったのだ。
そして、遭遇していないところまでアスペは俺が追いかけ叩いていると思ってるらしい。
他人の区別がつかないらしい。
だが、アスペは俺を追いかけているらしいが。これは妄想だろう。そういうことにしておこう。
769:優しい名無しさん
09/07/14 13:49:38 sYUEm3M0
俺はアスペに「思い知らせてやる」と言われたとき心神喪失し1ヶ月近く全く動けなくなってしまった。
俺はアスペに対する加害者だから、そのアスペからすればさぞメシウマなことだろう。
770:優しい名無しさん
09/07/14 13:53:52 sYUEm3M0
アスペにメールを書いたとき「恐怖」という感情を伝えたかったのだが、アスペはなぜか「怨み」と解釈してしまったようだ。
怨みではなく、現実で出会った当初から一貫して「恐怖」だと伝える手段もない。
771:優しい名無しさん
09/07/14 14:37:24 sYUEm3M0
アスペは俺を司法の場で裁くつもりだと考えているのだが、
なぜアスペは俺の妄想を煽るようなことをするのか理解に苦しむ。
たとえば、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにいい人なんて居ないよね？2
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:813番)
こういう妄想を暴走させるようなアスペの行為はアスペが司法の場で俺を裁くとき不利にならないということだろうか。
そもそもこれがアスペの書き込みだと考えることを妄想なのだろうか。
弁護士を立てたときに明らかにしたい真実の一つだ。
772:優しい名無しさん
09/07/14 15:04:36 ignaLEFJ
今日の流れはいつもと違うな
773:優しい名無しさん
09/07/14 15:13:22 qbZUmTB6
一人でうんこ掃除してるだけじゃね。
774:優しい名無しさん
09/07/14 15:17:05 sYUEm3M0
日本にいながら「韓国にいます」と書いてくるアスペの「真実のずれ」というのが如何程のものか。
国境を越えるほどの「真実のずれ」があるアスペを相手に、公の場で真実を全て明らかにするのが最後の「こだわり」かもしれません。
おそらく謝罪は最後までしません。悪意はありません。
以上を書き結び連投を終えます。
石川。
775:優しい名無しさん
09/07/14 17:27:47 sYUEm3M0
連投をやめられない状態はメールを何十通も送った心境と同じだ。
アスペは俺が境界例と自己愛とアスペとその他諸々の病気を併発しているおぞましい異常者と認識し吹聴しまわっているようだが、
連投するほどの心境のときもいつもこの程度の口調の荒々しさしか持ち合わせていない。
「なりふり構わんからそう思え！」「社会的に抹殺してやればいい」などと書き込まないし、本心からそのようなことを考えない。
俺が「石川君からの手紙」スレを載せたとき、あちらこちらのスレで連投現象が起こったが、俺はそれを勝手にアスペの行為だと妄想している。
なぜこのスレを載せたことにスレを立てた（と俺が勝手に妄想している）人間が動揺するのかと疑問に思う。
これらがすべて俺の妄想なのかどうか。
そういう「真実のずれ」を全て明らかにしたい。というより俺自身が知りたい。
俺がそれほど凶悪なおぞましい異常者なのかどうか正当の場で明らかにする機会がほしい。
正当な場での真実が俺をおぞましい異常者と位置ずけるかどうか俺自身が知りたいのだ。
776:優しい名無しさん
09/07/14 17:54:45 hdW7ySGc
病院に行けよ
777:優しい名無しさん
09/07/14 17:56:02 sYUEm3M0
俺もそう思う。近々行く。
778:優しい名無しさん
09/07/14 19:36:26 sYUEm3M0
以前はこのタイミングでメールをチェックしろと書いて叩かれた。
今回は誰もチャックする義務がない。
779:優しい名無しさん
09/07/14 19:41:00 hdW7ySGc
>>778
意味不明
780:優しい名無しさん
09/07/14 19:43:24 sYUEm3M0
>>779
蛇足でした。
781:優しい名無しさん
09/07/14 20:45:50 ignaLEFJ
蛇足でもないっていうか
メールチェックとか意味わからない
そうやって意味不明なこと書いてるから叩かれてるんじゃないのか？
782:優しい名無しさん
09/07/14 21:01:02 sYUEm3M0
>>781
そうですね。意味が分かりませんよね。
たぶん意味不明なことを書き込んでいるから叩かれたのでしょう。
わかりました。もうやめます。意味がわからなくてすみません。
783:優しい名無しさん
09/07/14 21:01:27 Y/Db9p82
基地だ、スルーしろ。
784:優しい名無しさん
09/07/14 21:05:33 qbZUmTB6
俺もそう思う。近々逝く。
785:優しい名無しさん
09/07/14 21:12:32 hdW7ySGc
秋葉原で第二のヒーローを目指すんだぞ
786:優しい名無しさん
09/07/14 21:19:03 sYUEm3M0
誰よりも言葉が汚かったアスペ。メシウマが口癖のアスペ。
深夜に一晩中起きて「かかって来い」というアスペ。
学校のスレッドは見ていないと言ったアスペ。
月曜日の午後しか2chをやらない時間を持たないのに2chをやっていないというアスペ。
カスが口癖のアスペ。
キチガイが口癖のアスペ。
電スレにいるアスペ。
「個人情報を漏らしたことは怒っていない」とメールしてきて、返事を返さなかったら経済叩きを始めたアスペ。
2chを見ていることは皆が知っているのに、2chはほとんど見ていないというアスペ。
本当にアスペの存在は混乱のきわみだ。
787:優しい名無しさん
09/07/14 21:22:30 sYUEm3M0
秋葉事件に共感すると言ってきたアスペ。
銀行強盗計画を聞き、必死にとめたのは俺だった。
あのメッセはカウンセラーにも見せてあり、カウンセラーからもみごとな対応だと言われた。
アスペ、アスペ、アスペ。。。
788:優しい名無しさん
09/07/14 21:27:25 sYUEm3M0
関西の大学のOB固定に粘着して殺人鬼さんと呼ばれたアスペ。
何落ち度もない潔白な関西の大学の関係者を被害者にしたアスペ。
789:優しい名無しさん
09/07/14 21:29:32 S3dw0eDk
おまえ、マジで病院に行ったほうがいいんじゃないか？
790:優しい名無しさん
09/07/14 21:37:35 sYUEm3M0
75日は覚えていますと書き込んだアスペ。
>>789
そうですね。俺もそう思います。
791:優しい名無しさん
09/07/14 21:45:01 sYUEm3M0
>>783
「何こいつ」が口癖の人ですか？
一発でビンゴだったら・・・なんでもない。
792:優しい名無しさん
09/07/14 21:50:12 sYUEm3M0
関西の大学の管理人から通報されそうになったアスペ。
793:優しい名無しさん
09/07/14 21:51:09 sYUEm3M0
本当に混乱のきわみだ。
794:優しい名無しさん
09/07/14 22:09:23 sYUEm3M0
人を軽々しく凶悪殺人鬼にたとえるアスペ。
あのときもそうだった。
自己投影はやめろ。
俺は殺人鬼に共感するなど言っていない。
795:優しい名無しさん
09/07/14 22:56:44 sYUEm3M0
ちなみに医者からは、このような反応は「過敏反応」と言われていて、境界例とも自己愛とも言われていません。
796:優しい名無しさん
09/07/14 22:58:49 sYUEm3M0
そして俺にとって、妄想がどこまで妄想でどこまで真実だったかをはっきりさせるのは、何より望むところです。
797:優しい名無しさん
09/07/14 22:59:22 hdW7ySGc
誰か引き取ってくれ
798:優しい名無しさん
09/07/14 23:03:58 Y/Db9p82
ID:sYUEm3M0こいつで、スレが埋まりそうだ…。
自分の巣に戻れ！ここはお前の来るとこじゃない！スレ荒らしてるのはお前だ！
799:優しい名無しさん
09/07/14 23:09:27 sYUEm3M0
俺のインターネットの巣はアスペとその仲間たちに占拠された。
が、スレを荒らすのも申し訳ないので現実へ帰ることにする。
800:優しい名無しさん
09/07/15 00:05:38 MmZbGWFd
やっと落ち着いたか。
801:優しい名無しさん
09/07/15 00:26:50 uXE6Ngke
いあ いあ くとぅるふ！
ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるふ るるいえ うがふなぐる ふたぐん！
802:優しい名無しさん
09/07/15 01:28:13 cHspt0oq
アスペに深く関わり過ぎたんだよ。そのアスペのせいで、嫌な事が山ほどあったのは分かるけど、もうそいつの事は、忘れろよ。
アスペと同じ会社の人間、アスペと知らず結婚してしまった妻、アスペのサンドバックになり、鬱→自殺までした定型いるんだから。もうそいつの事、なるべく考えないようにするしかないよ。お大事にね。
803:優しい名無しさん
09/07/16 02:05:16 Z/pFFNpx
>>754
ｺｲﾂﾉｼﾞｭｳｷｮﾓｺｺﾃﾞｲｲﾖﾈ ｱﾀｼﾉﾅｶｰﾏ＼（＾3＾）／ﾁｭｳ!!!
804:優しい名無しさん
09/07/16 02:26:19 61k59BqU
自分の娘が、アスペルガーなんではないかと思い続けて１６年・・・認めるのが怖くて、ずっと本当のことを確かめないままだったけれど・・・
今日はじめて病院へ連れていったら、やっぱりアスペルガーと診断された。
悔しいような、気がぬけたような気分です・・。
もっと早く診断をされていれば、あの子の人生が変わっていたかもしれないのに・・・
805:優しい名無しさん
09/07/16 02:28:07 61k59BqU
すいません書き込むスレ間違いました！！！
806:優しい名無しさん
09/07/16 11:19:02 hhzCRqlZ
>>804
良かったね♪(^O^)
大変素晴らしいことだと思います。
さぁ、娘さんを特別支援学級に転入させましょう！娘さんのためですよ。
807:優しい名無しさん
09/07/16 12:06:31 B6plIUCX
31歳 男です。
以下の事でずうっと悩んできました。
ＡＤＨＤでしょうか？
・じっとしていられない。
・小さな不注意を頻繁にする。
・２，３の指示をされると、忘れてしまう。
・論理的な思考があまり得意ではない。
・字がうまく書けない。（何度練習しても）
808:優しい名無しさん
09/07/16 12:47:54 xla7xilq
>>804
娘さんがADHDであることを認められるだけでも立派。うちみたいに…
父…境界例
母…過保護
姉…支配的
俺…アスペ(診断済)
だと、毎日が苦しくてたまらない。
809:優しい名無しさん
09/07/16 13:21:05 9+pT6eH9
>>808
good!!!!
810:優しい名無しさん
09/07/16 14:13:51 3RmKR4a6
>>807
アスペとADHDって症状似てる部分あるらしいから専門家へ行く可き。 発達障害センターへ問い合わせて病院教えて貰って
811:優しい名無しさん
09/07/16 17:00:21 TbsVnQGk
>>806
お前ガキの頃クラスの障害児をイジメてたな！
お前みたいなｺﾞﾐｸｽﾞは2ちゃんでバカ面晒してねえで今すぐ氏ねよ。二度と来んなｸｿｶﾞｷがwww
812:優しい名無しさん
09/07/16 17:01:47 9+pT6eH9
ｸｿﾊﾞｶ君、今度はｸｿｶﾞｷ君ですか
813:優しい名無しさん
09/07/16 20:05:31 exTXuiV7
ｸｿﾊﾞｶ君は数あるレスの中で、
アスペたたきのレスをするどく見つける能力はあるらしい。
814:優しい名無しさん
09/07/16 21:30:23 hhzCRqlZ
ｸｿﾊﾞｶ君にレスを貰えて嬉しいです
815:優しい名無しさん
09/07/17 09:01:46 byF9fSIi
また出た 金魚フン
816:優しい名無しさん
09/07/18 07:37:57 En4vK+xD
アスペが職場を去ったのが一年前。
混乱と喧騒はピタリと収まり平穏が続いてる。
俺は自分のことを優しい部類の人間だと思ってた。しかし終いの方では
我慢できなくなってアスペの頭をはたいてしまってたもんな。
817:優しい名無しさん
09/07/18 10:01:26 1mPyg2/T
ああ、なるほどな。
アスペと関わると自分の人間性の暗黒面がこれでもかってほど引き出されるから、
それでみんな憎むわけだ。トラウマにもなるわけだ。少し理解できた。
アスペと関わる以前は、自分をましな人間、善良な人間と思って生きてきたのに、
そうじゃなかったってことを突きつけられるんだもんな。
818:優しい名無しさん
09/07/18 10:12:42 AcK/H9ZI
>>816 817
自分もお年寄りと、障害者の人にはいたわりの心を持っていた。だが、アスペは別格。常に周囲を怒らせ、謝るどころかニヤニヤしたりして怒りを倍増させる。
819:優しい名無しさん
09/07/18 10:15:11 H91qesUM
>>817
まぁ、そういう言い方も出来るかな
ただ、天然で悪意の塊のアスペを相手にするには、こっちもそれ相応の対処をしないといけないということだ
820:優しい名無しさん
09/07/18 11:40:31 aOQuK3zo
アスペは排除し、特例子会社や障害者施設に行かせるべき
たとえ大卒であってもそうした方がよい。
821:優しい名無しさん
09/07/18 12:37:56 tAiKqlbw
外道相手には、外道な対応以外通用しないことを学んだんだよな
822:優しい名無しさん
09/07/18 16:10:26 7cVNxblt
ｱﾀｼﾓ ｼﾞﾌﾞﾝﾉｺﾄ ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞﾃﾞ ｲｲｺﾃﾞ ｶﾜｲｲﾄ ｵﾓｯﾃﾙｵ ADHDﾀﾞｹﾄﾞｻ＼（＾3＾）／ﾁｭｳ!!!
823:優しい名無しさん
09/07/18 17:21:14 H91qesUM
>>821
そういうことだな
824:優しい名無しさん
09/07/19 01:36:23 n9VsomSv
ブタや牛に前に歩けと説得したり、理解を求めるか？
そして対応するうちに、目で見た「人」という認識と、「獣」の実態のズレをやっと修正したんだよな。
で、巣にお帰り願ったと．．．
825:優しい名無しさん
09/07/19 02:24:55 EjUPe7El
なるほど、アスペを家畜動物に喩えるその考え方は斬新だ。
826:優しい名無しさん
09/07/19 02:39:50 Lx6LPmpA
これは本物のアスペに接したな、というレスが多いね。
悪魔、家畜と言いたくもなる。
827:優しい名無しさん
09/07/19 02:43:23 42uhmBAw
き●らま●こ
てめぇムカつくんだよ！！！！
828:優しい名無しさん
09/07/19 06:44:18 rBDeUx51
アスペは、通常の人間ではやらからない対応を平気でしてくる生物だから、
それのフォローが続くと、結局、疲れ切って、自分の人間性の暗黒面的な
ものが出てくる。理屈が分からないけど、自分や周りを含めてそれに至って
いた。問題は、追い詰められて暗黒面が出ている側が悪者扱いされてしまうこと。
正直、会社がアスペの存在を認めてそれなりの対応をしてくれない限り、
行政で隔離政策をしてくださいというのが本音。
829:優しい名無しさん
09/07/19 10:14:46 3JenOUgj
自分の周りにアスペが2人いるのだが、
仲がいいのは何故？
お互い空気読めないのに会話は成り立つの？
830:優しい名無しさん
09/07/19 10:53:19 Yz4DYqRi
周りの人の悪口を言って嬉しそうにしてるよ。
悪口を言う視点はめちゃくちゃだし、悪口に対しての内容を分析しているわけでもない。
ただ悪口を言いあってる。
831:優しい名無しさん
09/07/19 11:23:44 3JenOUgj
>>830
ありが㌧
そうか 悪口を言ってるだけなのか
832:優しい名無しさん
09/07/19 12:27:44 DN9i+Jb3
でもアスペの奇妙な言動は、一生変わる事無いから、結局周りがフォローしなくちゃならなくてこっちがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀになり鬱になる…
アスペは無人島に隔離し、そこで仕事なり結婚しろ。
アスペの子供はアスペの可能性大。
これ異常アスペが湧いたら定型が皆おかしくなる
833:優しい名無しさん
09/07/19 22:34:37 Qd5TgP1i
全員アスペか調べてアスペは避妊手術するべき
精神障害は手に負えないから
834:優しい名無しさん
09/07/19 22:40:12 UZqjEKGo
>>833
それでは今生きてるアスペへの対処がなされていない
無人島に集める方が先だろう
その島への出入りは厳罰ということで
そうすれば、あとは勝手に繁殖してても構わないし
835:優しい名無しさん
09/07/19 23:03:44 wW2B6F6l
精神障害者を長年思いやって付き合ってたと思うと
そんな自分が本当に気持ち悪い
今では声聞くだけ顔見るだけで気持ち悪い
目を合わすなんて到底無理
836:優しい名無しさん
09/07/20 00:23:33 pHGt6U+c
>>834
閉じ込めて繁殖させたら攻めてくるに決まってるだろ
837:優しい名無しさん
09/07/20 01:11:06 0QVHJr6h
もうすぐハンセン病患者の施設が「空く」から、そこに入れればいいんだよ。
838:優しい名無しさん
09/07/20 01:28:41 IUgA2gc2
ナイスアイデア
839:優しい名無しさん
09/07/20 01:45:44 kPefs2ap
アスペだけに感染死亡させるウイルス発明したら、自分的には水虫薬発明よりノーベル。
840:優しい名無しさん
09/07/20 11:58:09 AvQnC3D2
>>839
そんなもんよりまずお前が新型インフルにでも感染して氏ねよwww
841:優しい名無しさん
09/07/20 12:15:32 ShyY6QYx
発達障害って一種の奇形なんだな。orz
842:優しい名無しさん
09/07/20 15:11:35 m0T6fPgK
>>841
ＹＥＳ
843:優しい名無しさん
09/07/20 17:08:36 +jNu+Vjl
和田秀樹やｴﾚｶｼ宮本はｱｽﾍﾟですか？
844:優しい名無しさん
09/07/20 19:30:03 qVT6ZIDv
>>828、832
禿同。
親父がアスペ。遺伝なし。
この前食事中に入れ歯を出してぺろぺろなめてて気分悪くなった。
でも、人のマナーにはうるさい。悪口大好き。自分に甘く人に厳しい。
一緒にいると本当に欝、ストレス性体調不良、暗黒意地悪になる。
845:優しい名無しさん
09/07/21 01:16:00 08saPzyJ
>>844
それ、サイコパスだろ
846:優しい名無しさん
09/07/21 01:20:37 q5PH0cID
ジャッキーチェンのファーストミッションという昔の映画を見たんだけど
出てくる兄（知的障害者）の言動がアスペっぽく見えて笑ったｗ
体は大人になっても中身は子どものまま。だから「発達障害」なのだと。
アスペは知的障害者と一緒に施設で暮らす方がいいのでは？
847:優しい名無しさん
09/07/21 07:53:00 v6Znuq/P
入社したヤツが
・人間嫌いで協調性ゼロ
話かけても返事は「そうですか」「わかりません」だけ
仕事で必要な連絡もなし
・明らかにミスってるのにあやまらない
「聞いてないので知らないです」の一点張り
責任感ゼロ
・計算、漢字能力は小学生レベル
もう疲れたよ、パトラッシュ・・・
848:優しい名無しさん
09/07/21 07:58:05 rNHACe+9
>>846
体は大人のくせに、心は子供のまま…
↓
体は大人のくせに、心は出来の悪い糞ガキ以下…
アスペって靴を揃えるとか、身なりを正すとか、幼稚園児でも出来る簡単な生活習慣が出来ない…
849:優しい名無しさん
09/07/21 12:39:26 uLwVFn3z
もういい加減、重度精神障害者扱いにして、閉鎖病棟に入れてくれ。
850:優しい名無しさん
09/07/21 12:43:20 bPzoIPNT
それ、アスペ度を見分けるポイントかもだね。
自己管理が低い奴ほど多動なアスペだわ。
851:優しい名無しさん
09/07/21 13:33:01 LVle54xF
舌を抜いとけ、檻はいらんだろうがな。
852:優しい名無しさん
09/07/21 13:37:50 uLwVFn3z
暴力に走るねきっと。
853:優しい名無しさん
09/07/21 13:53:45 7N6pB7qr
千葉のストーカーはアスペだろうね
854:優しい名無しさん
09/07/21 15:56:50 WAe8dLYO
>>847
疲れたんだったら氏ねよｳﾞｫｹがwww
>>848
お前みたいなｸｿｶﾞｷにｸｿｶﾞｷ言われたかねえな。クソして寝てろｳﾞｧｶwww
855:アスペルガー症候群
09/07/21 17:35:05 iV2iOQ4Z
おあうー、あうあうあ～
856:優しい名無しさん
09/07/21 17:51:39 8U959IZe
悪意の固まりっていうよりも、次元が違う考え方なんだから仕方ないじゃん。
そう思ってないと、自分が悪意まみれの糞ったれに成り下がるだけ。
今も本当に関わったこと自体に鬱で仕方ないけど、
低俗な悪口振りまいてるお馬鹿さんにだけはなりたくないな。
愚痴が言いたくても愚痴として扱ってくれないスレなんて('A`)
857:優しい名無しさん
09/07/21 18:30:50 +0gFsPmC
発達障害者は奇形なんだから、宦官みたく性器つかえなくしとけよ。
858:優しい名無しさん
09/07/21 20:43:40 uLwVFn3z
ぜひ政治家になって、国の制度を変えてくださいw
あなたの行動が日本を変えますw
859:優しい名無しさん
09/07/21 23:33:39 C5C1aWPR
８５７に一票
860:優しい名無しさん
09/07/21 23:59:28 A9euMmBx
すいませ～ん
僕のチンポ知りませんかぁ？
861:優しい名無しさん
09/07/22 01:05:35 GzZAlm9K
きもいきもい！アスぺにはギブアンドテイクが成り立たない
たいしたもんでもないくせに圧倒的に他の人間を見下している
862:優しい名無しさん
09/07/22 01:10:05 P/BLnt+y
アスペはエゴイストだよ。
863:優しい名無しさん
09/07/22 01:16:41 GzZAlm9K
美形のアスぺなんていないだろ
関わる必要なし
864:優しい名無しさん
09/07/22 01:43:23 qEJoYo6f
『兎の眼』という小説に登場する”鉄三”という少年はアスペルガーだと思いますが、読んだ人、どう思いました？
ググって分かると思うけど、鉄三というのは小学１年にしてほとんど会話ができず、キレやすく、ハエを飼うことに異常にこだわる傾向があります。
865:優しい名無しさん
09/07/22 03:51:02 cW1HtpWN
アスペかどうかはともかくとして、確実に自閉でしょ。
866:優しい名無しさん
09/07/22 05:23:17 oqmvFGr/
うちの母親はアスペでしょうか？
場の雰囲気が読めない。冗談や皮肉を理解することが苦手。毎日決まったパターンで動く（何時に起きて何時に掃除する等）。急な予定の変更に動揺する（突然の来客、食事の時間の変更等）。人の話を遮って喋りだすが悪気はないらしい。続く
867:優しい名無しさん
09/07/22 05:37:32 oqmvFGr/
続きです。
質問した内容が返ってこず、別の話題が返ってくる。基本的に悪意や嫉妬の感情はない印象。友人は一人もいないが悩んでいない。
小説が読めない。複雑なドラマ、映画が理解できない。学校の成績は良かったらしい。会計事務所で働いていたので簿記は得意。子供（私のこと）の成績に異様にこだわり偏差値68でもけっして褒めず、毎日「勉強した？」が口癖だった（言わない日はなかった）。
868:優しい名無しさん
09/07/22 05:45:55 oqmvFGr/
続き。
情緒的なコミュニケーションが成り立たたない。私が子供の頃、具合が悪くても薬を与えたり病院に連れていくという発想がなかった（ただし、熱がある場合は病院に連れていってくれた）。植物を育てるのが得意。悪意はないのだが、けっして謝ったりはしない。
869:優しい名無しさん
09/07/22 05:47:01 hI+sxCre
メル友になってしまったばっかりに痛い目に遭いました。今飛び降りようとしてるって言って来たり、踏み込まれたくない領域(バイトの求人見た？ハローワーク行った？)とかズケズケと聞かれて毎日その子に監視されてるようで、辛かった。
870:優しい名無しさん
09/07/22 05:48:35 hI+sxCre
もう関わりたくないと言ったら「貴方は弱い人だと思う。」と言われた。一人暮らしする為の保証人になって欲しいとまで言われた。そこまで助けてあげられないと言ったら「助けて欲しいなんて思ってない！！！」と激怒されました。
871:優しい名無しさん
09/07/22 05:58:36 oqmvFGr/
続き。
思い込みが激しく、母親に話した内容が後日には別の解釈が付加され、それが事実という認識になっている（事実と思い込みの区別がつかないらしい。そこを突っ込むと怒りだす）
人のプライバシーを尊重できない。話してほしくないことを集団の前て゛爆弾投下のように悪気なく話し出す。そのことを指摘しても理解してくれない、酷いときは怒りだす。
872:優しい名無しさん
09/07/22 07:41:01 gup3vXdk
>>868確かに特徴だけ読んだらアスペの臭いがするけど診断受けさせたら？
>>869今から自殺するとか、相当病んでる危険人物と思われメル友やめ縁切るべし。
873:優しい名無しさん
09/07/22 12:45:41 u37SdP7M
>>869は、境界例に良くある特長。
874:優しい名無しさん
09/07/22 15:38:56 TAuXHZwK
>>869
徹底的に縁を切りなさい
そいつはどうせ自殺なんかしないし、自殺したとしても病気のせいにすれば問題ない。
ちょっとでも優しさを見せたらいけません。心を鬼にしましょう。
願わくば自殺してくださいますようにってな。
875:優しい名無しさん
09/07/22 16:32:01 l0NkDicz
半年後くらいから、アスペが視界に入るだけで血圧が上がり、イライラするようになった
もんな。
876:優しい名無しさん
09/07/22 19:02:17 cW1HtpWN
同じく>>869はむしろボダっぽいと思う。
ボダスレに行った方がいいよ。
>>866
今までこのスレで見た決めつけ君達なんかより、
よっぽどガチで自閉症スペクトラム障害って気がする。
成人だと正直医療機関に行ってもあんまり役に立たないし、
診断になんの意味があるのか？と私は思うけど、
希望するなら専門医を調べて受診した方がいいと思う。
そうじゃなかったら、なんとか交わして過ごす術を身につけるしかないかな…。
むしろ>>866の精神状態が心配なので、何かあったら病院に行った方がいいよ。
877:優しい名無しさん
09/07/22 21:04:41 /5cfJuxi
日テレでＡＤＨＤ女性特集
878:優しい名無しさん
09/07/22 21:10:56 +1KWXExT
>>877
違う、アスペの方だ。
879:優しい名無しさん
09/07/23 01:17:46 GVSjGSjb
>>872>>876
865です。レスありがとう。今は家を出て自立したので、母親とは距離を置いてます。たしかに、今さら診断を受けてもらいたいとは思わないけど、思い返すと苦しくて。。。
母親とは情緒的なコミュニケーションが取れず、会話が成り立たないことが長年の疑問でした。私は10代の頃、摂食障害になったのですが、母は気にも留めず、毎日私に「今日は勉強した？」と確認してました。
本人には悪意は全くないようでした。また、父親は自己愛性っぽい人なので、母親と会話が成り立たないほうが都合が良いみたいでした。
880:優しい名無しさん
09/07/23 01:19:44 GVSjGSjb
↑866でした。すみません。
881:優しい名無しさん
09/07/23 01:32:18 GVSjGSjb
ちなみに、私は今は鬱で通院中です。
子供の頃、両親への疑問もあり人の顔色を妙に気にする子供でした。
人とのコミュニケーションの仕方も親からは学べず子供の頃は苦労しましたが、20代になってからだいぶ楽になりました。仕事は営業でそこそこやれているので、安定はしてます。
でもカウンセリングを受けてみたいなーと思う今日この頃。
882:優しい名無しさん
09/07/23 05:56:33 vNBUZ/Jv
>>879
876です。
カウンセリングも一つの手だと思うよ。
許せる日は来ないかもしれないけど、879が少しでも楽になれるといいね。
883:優しい名無しさん
09/07/23 15:28:45 pdeLXawY
アスペは話し合いで解決が出来ない。
知人のアスペは会社で殴られてるよ。話が通じないから。
884:優しい名無しさん
09/07/23 16:07:14 HG9b6mrF
?
885:優しい名無しさん
09/07/23 18:59:45 9pxJmpvg
>>883殴ってもＯＫっていい会社だね。いくら言っても同じ失敗ばかりしてめんどくさいからな
886:優しい名無しさん
09/07/23 19:29:09 hIN1Mixc
>>883
アスペルガーの
話が通じないって
言うのは
耳は聴こえるけど
脳みそが言語を
理解出来ないって
ことなんですか？？
887:優しい名無しさん
09/07/23 20:12:33 p4CyzqLQ
>>886
そういう意味じゃないだろ
一例として、昨日のテレビに出てたが
「今日は接待があるから遅くなるよ（だからご飯は要らない）」
という、「ご飯は要らない」の言外の意味がわからなくて
いつも通り晩ご飯を出した。
888:優しい名無しさん
09/07/23 20:35:06 aCRClZlp
つまり、感情的にも論理的にも、まともに思考ができないってことね
889:優しい名無しさん
09/07/23 21:15:28 GaI94xK3
職場のお局がアスペかなぁ・・・？と思う。
最初は性格が悪いだけかと思ってたんだが・・・
機嫌がいいときはいいんだけど
忙しくなったりするとヒステリーとパニックを起こす。
唐突に、茫漠かつ支離滅裂の支持を出す。しかも主語が無い
例）「何時から！？」といきなり怒鳴る。何がですか？と聞くと「わかるでしょ！」とキレる）
言うことが毎回違う。
例）「しろ」と言ったり「するな」と言ったり。常にダブルバインド）
要領が悪い
例）トイレとか毎日掃除するとこに花とかたくさん置く。多すぎて邪魔。
消臭ポットの横にポプリ置く。意味ない。
奥行きとかを考えず物を買う。
人の行動は重箱の隅をつつくよう。
意味の無いことにやたら拘る。
会社の備品を持って帰る。食べ物は盗み食う。会社の洗濯機など勝手に使う。
社会性とか常識とかいう以前に、人間のかなり初歩で躓いてる感じ。
社長に「お前辞めろ」といわれても辞めない
上司にしかられても「何を言っても私が悪く言われる」と脳内ヒロイン
派遣さん全員に嫌われている。
ここまでになると、ちょっとこれは病気では・・・・？と思ってくる。
人がどれだけ不愉快な想いをしているのか、考えてもわからないみたいで
会社に新入りの私はすごく迷惑。
対応のしかたとかちょっと勉強しようと思う。
890:優しい名無しさん
09/07/23 22:30:38 ooASHDwZ
うちの職場の子がアスペかも。
・他の人なら口頭で「○○やっておいて」と言えばわかることも一から説明が必要
・何度も同じミスをする。注意されたそばからミスを繰り返している
・優先度の高い仕事が入ってきても、今やってる雑用を先にやろうとする
・空気が読めず、大事な会話中に自分の質問をしてくる
注意すると、今度は逆に質問しなくなる。いつ質問していいか分からないらしい。
・お客様の気持ちを汲み取れない（これは単なる経験不足かも）
因みに、自己主張や時間へのこだわりはない。
自分が仕事できない自覚はあるみたい
アスペルガーの特徴に当てはまらない部分もあるし、
勝手な憶測で「アスペルガーの疑いがある」って上司に言うのもどうかと思うし
どうしたらいいんだろ
891:優しい名無しさん
09/07/23 22:53:30 8mUWgb4F
＞・他の人なら口頭で「○○やっておいて」と言えばわかることも一から説明が必要
これは経験あるな
で、自分が理解できないからといって、こっちのことをぼろくそに言うよ
他の人はそういう指示で大丈夫なんだけどね
最終的に耐えられなくなったのか、と言っても自分に問題があるとは微塵も思わず、
むしろ自分が仕事できないのは自分にだけこっちが意図的に意地の悪い指示をしていると思い込み、
ハラスメント対応部署に駆け込んだみたい
そこでどういうやり取りがあったのかは知らないが、逆にそいつにどこか問題があると思われ、
産業医に連れてかれた
そこで、発達障害の疑いがあることが指摘された
でも、思い込みからは抜け出なかったけどね
892:優しい名無しさん
09/07/23 23:02:37 lJiASPRS
>>890
おれも同じ悩みをもってます。症状は890サンの職場の子とおなじ。
上司と相談はしてきましたが、アスペの疑いはまだ言ってません。
病気と認定したほうが本人も、周りも幸せな気がする。
うちのアスペは小学低学年の算数が出来ません。
今度産業医に相談してみようかと。
893:優しい名無しさん
09/07/23 23:16:13 ooASHDwZ
>>891
うちの職場の子はいちおう自分に問題があるという自覚があって
こちらを悪くは言わないから、やっぱりちょっと違うのかなぁ。
それと極端なこだわり以外は
このスレに書いてあることにかなり共感できるのだけど。
>>892
うちも上司と相談済でアスペのことは言ってません。同じだ。
うちの子は小学低学年の漢字ができない。
やっぱ産業医に相談かね…
894:優しい名無しさん
09/07/23 23:20:38 m9mRHkeW
>>890
ＩＤが神
895:優しい名無しさん
09/07/23 23:25:52 8mUWgb4F
>>893
なんらかの自覚の有無でずいぶん違うと思う
俺が経験したのは、大卒まで成績優秀で来てたらしく、
意味のない有能感をもってたし
あぁ、でも卒研の時の教員をやっぱり悪く言ってたな
たぶん、職場と同じようなことがあったと思われ
896:892
09/07/23 23:26:00 lJiASPRS
多少自覚はあるんですよね。うちのも。
いまは指導者として面倒見てるんですけど、応用力が全く無いのと、
知識を仕舞っている引き出しが自分で開けられないって感じで。
出来が悪いと言ってしまえばそうなんですが、本人も周りも不幸なので、
いっそのこと病気認定してくれれば楽なんですよね。与える仕事も病気を理由に限定できるし。
どうやって産業医と相談する機会を設けるか、明日にでも産業医と相談してみようと思います。
897:優しい名無しさん
09/07/23 23:35:20 ooASHDwZ
障害だと認定されれば楽、ってのがすごく分かるよ。
障害なのか違うのかで対応を考えやすくなる
>>895
読解力なくて悪いんだが…
自覚してたらやっぱり障害じゃないってこと？
それともアスペルガーでも個人の経歴次第では
自覚してる人もいれば自覚してない人もいるってこと？
898:優しい名無しさん
09/07/23 23:48:13 8mUWgb4F
>>897
＞自覚してたらやっぱり障害じゃないってこと？
自覚があってもなくても障害は障害
＞それともアスペルガーでも個人の経歴次第では
＞自覚してる人もいれば自覚してない人もいるってこと？
そういうこと
アスペとの自覚があるかどうかはともかく、自分の弱点を理解しているかどうかで、
生活や仕事はずいぶん違うと思う
その弱点に自発的なりなんなりに対応できるわけだから
899:優しい名無しさん
09/07/23 23:52:36 ooASHDwZ
>>898
なるほど。ありがとう
やっぱ疑いがあるってことで上に話そうかな
900:優しい名無しさん
09/07/23 23:53:39 17+Xi+qq
【1498】曖昧な対人関係を理解できずトラブルを繰り返す部下は病気でしょうか
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
901:優しい名無しさん
09/07/24 13:40:35 dmk/Ate9
アスペのお薦め対策本てありますか？
902:優しい名無しさん
09/07/24 16:26:57 3KtiZNnn
>>64
それって定型もいっしょじゃね？
つーか当たり前の話だろ
お前はアスペは天才とでも思ってんのか？
アスペは天才じゃなくて欠陥人間なんだよ、有害なんだよ
どっちかつーと底辺がお似合いだよ
903:優しい名無しさん
09/07/24 17:54:12 xKKoAV6O
>>887
あー…
曖昧な表現が
理解できないんですね
脳が言語を
理解できないって
なると
違う障害になっちゃいますよね
ありがとうございました
904:優しい名無しさん
09/07/24 18:01:59 c75Tu94s
>>903「今夜は接待がある」なんて曖昧でも何でもないのに。アスペは想像力が欠如してるのさ。
905:優しい名無しさん
09/07/24 18:36:49 xKKoAV6O
>>904
「今夜は接待が
あって夕飯を食べてくるから今夜だけは家でご飯は
食べません、
だから夕飯は作らなくて良いです」
まで言わないと
いけないんでしょうね
更に
今夜だけって
言わないと
これからずっと
夕飯を家で食べないんだって思いそうです
906:優しい名無しさん
09/07/24 19:28:47 EVfpM9rb
ｱｽﾍﾟぽい人が大手スーパーの店員でいてるんだけど
客が来ても自分の仕事優先して（陳列の整理等）
客を平気で待たせてる奴がいる。待たせてるのも忘れてる様子
なんであんな奴が客商売してるのかわからない
てか、首にならないのが不思議
つかやめさせろ
907:優しい名無しさん
09/07/24 20:07:15 akInJGQx
か
908:優しい名無しさん
09/07/24 21:45:16 5gg5t4d+
職場のお局がアスペっぽくて
どう対応したらいいのかわからないもんだから
色々検索したのだけれど
理解を求めるとかそういうサイトは多いけれど
具体的にどうしたらいいのよ。っていう答えはあまりない様子
まあひとりひとり症例が違うんだろうね。
お局はしょっちゅう職場でトラブルを起こすし
食べ物を勝手にもって帰る。サボる。
何というか、「それ普通する？」っていうことをやる。注意されても何度でもやる
下手するとキレる。
一言でいうとキチガイ。
私は入社して半年だから、基本的にはあまり注意できない。
上の人も諦めて、こっちに投げてよこすから始末が悪い。
嫌なら辞めろと言われて本気で辞めたくなった。
でもまぁ、なんとか応対しなきゃなとは思ってるんだけれど
現実的に、難しい。
909:優しい名無しさん
09/07/24 21:51:21 A20DZ6Mw
>>906
アスペもAD(H)Dもただの無神経も一緒にしてそうな感じだね。
910:優しい名無しさん
09/07/25 00:18:46 2ubO14kf
>>908
単なる
更年期を迎えた
図々しいオバチャンってだけのような
気もします
911:優しい名無しさん
09/07/25 02:03:44 txf0knHA
>>908 食べ物勝手に持って帰るとか、注意されても何度もやる、キレる…。厚かましいｵﾊﾞﾊﾝとかの時限じゃないぞ。
何か障害ある。
912:優しい名無しさん
09/07/25 05:42:24 nElKhyBT
容疑者にADHDの疑いあり？
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
913:優しい名無しさん
09/07/25 08:54:23 rMPbT1h+
職場の婆さんは自分が人と違う事は分かってるけど
自分が正で周りが悪だから手に追えない
「この職場はおかしい」
「なんでみんな私にだけ…」(意地悪するのかと言いたいんだろう)と言う
自分だけ違うなら周りに合わせなきゃとは思わないんだよね
家族はどう思ってんだろ
914:優しい名無しさん
09/07/25 09:24:59 Y1qP433a
>>913
そりゃ違うな。だってお前がｳﾞｧｶなせいで同僚とうまくやれねえってだけだろ？
圧倒的にお前が悪に決まってんだろ。テメーの低脳を人様のせいにしてんじゃねえぞｸｿｶﾞｷがwww
915:優しい名無しさん
09/07/25 10:07:35 txf0knHA
>>913 昔からイジメられっ子だったせいもあるのか、変な被害妄想も激しいんだよね。その婆も自分が悪いくせにさ。知ってるアスペ男（40歳近い）も、注意されると、『僕をいじめないで』って言うからキモい。
子供じゃあるまいし…
916:優しい名無しさん
09/07/25 10:34:03 rMPbT1h+
被害妄想激しいよね
誰かが盗った隠したって平気で言うからね
917:優しい名無しさん
09/07/25 11:54:17 nElKhyBT
>>913
それはもうアスペだけではなく統合失調症もあるのでは。
918:優しい名無しさん
09/07/25 12:52:18 8ioqMKjr
>>913その婆さんは人格障害起こしてないっぽいね。それはそれで手に負えね～。
919:優しい名無しさん
09/07/25 14:17:30 OeC7faor
職場にアスペ(推測)いる・・・
採用する人間も最初はわからなかったらしい
本人に自覚はまったく無し
症状はここに書いてある感じ100%以上
理解力ほぼゼロ
勤続2年目突入(半年過ぎたあたりからおかしいなとみんな思い始めた)
結果から言えばやらせると問題が起きるのでやらせない事が一番
注意してもわかんないから何度も言うじゃんね。
だんだんこっちが嫌な性格になったり心身ダメになっちゃうし何よりうざったい
社員じゃどうにもならないから役員に管理させてる
今は出勤して自分のやることだけやらして早めに帰宅させてる。
かといってそれを完璧にこなすかと言えばそうでもない。全てが中途半端。
職場のみんなは視野に入れてないっつーかめんどうなので相手してない。
会社から見れば給与が無駄らしいけど、最後まで就業して
みんなに迷惑かけられるよりはマシってのが結論みたい。
2年間の悪夢が嘘のようにみんな普通に仕事できてる。
アスペを使う人間が一番大変だと思うけど役員に面倒見させるのが一番だと思うよ。
体験してもらうが手っ取り早い！
アスペなんて言葉は知らなかったけどいい勉強になった。
関わらない事がすべてだと思ったよ
行政になんとかしてもらいたい
920:優しい名無しさん
09/07/25 15:11:46 Y1qP433a
>>919
お前がｱﾌｫなせいで同僚を窓際に追いやってんのに何寝ぼけてんだお前は？
心身ダメになってんだったらお前氏ねよ。ふざけたこと言ってんじゃねえぞｸｿｶﾞｷがwww
921:優しい名無しさん
09/07/25 15:17:11 w6pIkgTZ
ｸｿﾊﾞｶ君今日もお疲れ様です！
・・・そうではなく、アスペ（同僚）がアフォなせいで窓際に追いやられてるだけ。自分のせいですから自分で頑張ってもらう他ないですな
922:優しい名無しさん
09/07/25 15:32:10 f4t1xjVx
いろいろやってみてるんだが。
進捗報告はやるようになった。途中経過を報告するようにもなった。
指示した以上のことをやらないのは諦めた。
複数の仕事は同時に出来ず、常に最後に与えられた仕事だけやっている。例外的に
こちらが管理して同時並行的に進めることは可能。
マニュアルが完備しているルーチンワークはなんとか出来る。
スケジュール管理が全く出来ない。試しに出来るまでやらせてみると、一ヶ月以上
やり続けている（一週間で出来る程度の仕事）。予定を立てて物事が出来るか
と問うても、電車に乗るとか待ち合わせの時間とか決められてた時間に
合わせることが出来るが作業時間の見積もりは全く出来ないとのこと。
自分の将来に対する危機感もゼロ。ただ現時点で他人より仕事が出来ないことは
認識出来ている。
923:優しい名無しさん
09/07/25 15:34:36 2qhq2y09
嫌悪感が向く先が完全に一致すれば、人間関係のトラブルが減る…
その役割を果たしてもらいましょう。その人の給料がその役割に見合うかどうかは役員に任せましょう。
924:優しい名無しさん
09/07/25 15:37:53 OeC7faor
>>920
窓際に追いやったクソガキなのは確かだけどさ
先月から誰も何も言わないから開放感がいいね！
スッキリしたよ(^o^)／
まぁ>>920もがんばってくださいね～
925:優しい名無しさん
09/07/25 17:53:36 rOmj0MXg
>>890で相談した者です。
その後、アスペルガーの事は伏せて、上に相談。
上も色々検討していた最中のようで、
その子に合った仕事や指導を考えてくれるそうだ。
で、>>890で書いた
>優先度の高い仕事が入ってきても、今やってる雑用を先にやろうとする
これを昨日もやられた。しかも、何度も「最優先」と教えた仕事と
その他の大事な仕事が数件同時に入った時に。
仕事が入ったことにも他の人がその仕事に取り掛かろうとしていることにも
気づいているのに、やっぱり雑用を優先させた。
後から気づいたが、アスペルガー的な人は
「Aは最優先の仕事」と教えるのではなく、
「AとBならAが優先、AとCならAが優先」と教えた方がまだ理解しやすいのかな？
実行できるかはともかくとして。
926:優しい名無しさん
09/07/25 17:59:22 24IpBq/o
>>925
人にもよるとは思うのだが、一旦決まった優先順位や予定の変更はおおむね苦手じゃないかな
後から、「こっちを先にやって」と言われても、その程度でも混乱するみたい
927:優しい名無しさん
09/07/25 18:11:07 rOmj0MXg
こちらが指示を出したらパニックを起こさず順番変更はできるんだ。
自分で考えて変更するのはほとんどダメだね。
やっぱり言い方の問題じゃないか。
928:優しい名無しさん
09/07/25 18:19:18 24IpBq/o
指示の仕方にもよるかな？
優先順位とかを改めて全部書き換えるような感じだと大丈夫かも
一部のみの書き換えだと、本人の判断が必要になるだろうから難しいのかも
929:優しい名無しさん
09/07/25 19:32:51 PWK0f8xH
「AとBならA優先」じゃなくて、
はっきり「今日はA→Bの順でやる」って言わないと駄目なんだろうね。
930:優しい名無しさん
09/07/25 19:33:54 PWK0f8xH
しかしまあ、普通の人なら言わずに分かることを、
いちいちそうやって気を使わないといけないというところが
迷惑千万なんだよね…。
931:890
09/07/25 20:04:42 rOmj0MXg
通常業務に加えて急ぎの業務が随時入ってくるから
「急ぎの業務＞通常」っていう
最低限の基本ルールで行動してもらえないと辛いね。
この障害を知るまで、どうしてこのルールで動けないのか全く分からなかったよ。
932:優しい名無しさん
09/07/25 22:50:06 foG5jnnR
>>910>>911
いや確かに更年期ではある。
でも他の５０代の人とかたくさんいるけど
あんなに怒鳴りまわったりしない。
更年期とかそういう問題じゃないような・・・と思う。
その人と仕事組まされるのを私は嫌がるのだけれど（勤務時間内は我慢するけど残業まではさすがに・・・）
上司に仕事なんだから好き嫌い言うな、って怒られる。
確かにそれも一理はある。
が、その人が会社のトイレットペーパーを盗んでるのを見ると
いやなものは、嫌だ。
という揺るがない直感のような感情を止められない。
普通でいいんだけどなぁ・・・・・
933:優しい名無しさん
09/07/26 02:58:31 i8FthtpM
>>930オッサンのくせに、子供に言う以上にかみ砕いて詳しく言わないと、分からないからね～。でもそこまで親切に説明しても、まだ間違うし。ほんと面倒臭い存在。
934:優しい名無しさん
09/07/26 11:33:19 FonrIlfe
母のことなのですが、こういうのは発達障害と関係ありますか？
・朝食をして３０分もしないうちから
昼は何を食べようとか、何が食べたいか、と毎日同じ話になる。
朝から晩まで料理と食材の事ばかり考えている。
・料理は得意で何でも美味しく作ってくれるが
食事中に、この食材がスーパーで何円だったとか
これは何と何で作った、と一通り
状況や空気に関わらず前後の脈略を無視して喋る。
・会話のキャッチボールができない。
一口に言えば、バットは持ってるけどミットやブローブは持ってない。
例えば、料理や食材の話でも
この味噌汁は美味しい、と誰かが言って
食卓の全ての人間が味噌汁を絶賛中でも
「だけど、あのスーパーはブリが高いねービックリしたよ」
という具合。
日常会話は全て外野フライかホームラン。
・独りでも、一日中止ることなく声を出して何かを喋っている。
調べ物があるから５分静かにして、というお願いさえも守れない。
・周囲に人が居ればその勢いで
会話を放つためのバットだけを持って向かって来るし
いかなる場合も会話を受け止める道具は持ち合わせないし
お喋りが始まると制止が難しい。
935:優しい名無しさん
09/07/26 11:36:42 FonrIlfe
続きです
・母のお喋りが煩い時、わざと専門書を出して広げる。
自分に興味が無いことは苦手なようですぐに立ち去る。
つまり、料理や母本人の趣味以外の物には徹底的に無関心。
・おちついて座ったり横になっての休憩ができない。
眠い眠いというのに睡眠は短時間。
先日は風邪で高熱を出していたので 昼寝したら？とすすめたが、
横になってモゾモゾと動きまくって、ちっとも眠らない。
・並んで順番を待つ行為が苦手。
神社の初詣などは特に、前の人が遅いとか
グズグズしている、とすぐに文句を言い出す。
・約束は守らない。
育児で退職する時、保育園の空きがないなら見ててあげる
と仕事を辞めてはいけない、と煽り立てた母。
いざ仕事が辞められないことになったら
旅行しまくりだわ、本人から言った約束の日にさえ来ないわ
法事だから預かってくれと頼んだ日さえ音信不通だわで
結局娘は保育園の空きが出るまで職場の更衣室で育ったorz
・子供の頃、母の説教が何年も前の話の繰り返しで
痣ができたり打撲を負うような体罰を含めて
説教時間が常に２～３時間という拷問レベルだった。
・子供の頃から社会人なりたての頃まで
自分のやりたい事や自分のなりたいものではなく
母のやれなかった事や母がやりたかった職業を強いられ
その鎖を腕力で引きちぎらなければ今の自分が無かった、と思う。
936:優しい名無しさん
09/07/26 17:34:43 GTU30amk
頼むから、話していい時と話してダメな時をちゃんと分けてくれ
それと近藤勇近藤勇つて連呼しすぎ
ただ社会性が身に付いてないだけなのか
937:優しい名無しさん
09/07/26 23:29:48 TbXwV3uK
あー、また明日からバカアスペの顔見るのかと思うと、ムカついて寝付けない。
体調悪い最悪のタイミングで、アスペが話しかけてきた。
｢具合悪くて、ボーっとしちゃってすいません｣
なんて、下から言ってみたが、顔しかめた上に、完全スルー。
あ、そ…。って感じで、延々と自分の頼み事だけ喋ってた。
普通、具合悪いとか言われた大丈夫ですか？位言っとけよ！
些細な事だろうが、強烈にムカつく。
しかも、あの、しかめた面は何なんだよ!!
言葉の使い方もヤバいが、表情は更にヤバい。
938:優しい名無しさん
09/07/26 23:46:27 ugkB6A5w
>>937 アスペってそんなもん。極近アスペとそっくり同じだわ。
939:優しい名無しさん
09/07/27 06:15:58 j1MpSf8w
>>937
お前は職場で体調悪いとかグダグダほざいててそれでもプロか？
ロクに体調管理もできねえんだったら今すぐ辞めろ。あんまりｳﾞｧｶなこと言ってんじゃねえぞｸｿｶﾞｷがwww
940:優しい名無しさん
09/07/27 06:58:13 S6BwNy1I
景色はでしゃばるな！
一行だけにしろや
941:優しい名無しさん
09/07/27 07:02:51 XOPXNiiN
>>937
具合悪いことを
何で俺に謝るの？
俺関係無いじゃん
変わった人だな…
みたいに思ったのかも
942:優しい名無しさん
09/07/27 09:06:11 HdGuZ+mL
アスペの教育方法
①アスペが怪訝な顔をしたら顔面ストレートを浴びせる
943:優しい名無しさん
09/07/27 10:09:54 ZokroQD7
>>941
その点はｸｿﾊﾞｶの方がよくわかってるみたいだなw
具合が悪い状態で職場にいることを何故謝るのか。
944:優しい名無しさん
09/07/27 14:37:07 d0RNAmUf
>>937
アレを人間だと思って接するから嫌な思いするんだよ。
945:優しい名無しさん
09/07/27 15:14:16 DzKXL+xx
>>916
まぁ本当にうちらが隠してるんだけどね、でも普通人を疑うとかありえないでしょ。
泣き寝入りしてろやお前がいつも迷惑かけてる結果なんだから
946:優しい名無しさん
09/07/27 17:06:56 j1MpSf8w
>>945
お前はテメーのやってることがわかってんのか？
お前ガキの頃からクラスの障害児をイジメてただろ？このｺﾞﾐｸｽﾞが今すぐ氏ねよｳﾞｫｹがwww
947:sage
09/07/27 17:46:29 B/nqL9gX
職場の女性（正職員）がアスペっぽいのですが、
アスペなのか、性格が悪いのか、両方なのか分かりません。
どう対処するのがよいか教えてください。
・地元生まれ地元育ちなのに、なぜか標準語。
・話し方の抑揚が変わっている。
・口調が固い。
・挨拶ができない。
・指示内容が多岐にわたると、そのうちの一つ、よくて二つしかできない。
・仕事の段取りができない。
・一定の周期で繰り返す仕事も忘れる。
・複数の事象をつなげて、他に活かすことができない。
・細かな趣味に関する話にはやたらと詳しい。
・仕事中、しょっちゅう寝る。2（上司と私）対1（彼女）の説明会でも目の前で寝た。
性格が悪いのか？と思うのは以下の点です。
・指示するとふてくされる。
・ミスしても絶対に謝らない。
・抑揚がない。
・絶対に謝らない。
・パートさん達への口調はえらそう。挨拶も自分からはしない。
年上男性には、ほとんど偉そうにしない。
同僚女性には、偉そうには言わないが、ふてくされたりはする。
研修に出すと、寝まくった挙句、質問しても殆ど答えず痛烈な批判のみしたとのこと。
その他いろいろありますが、こんな感じです。
いまや女性全員は仕事に関すること以外は完全無視です。
どうするのが、お互いにベストなのか教えてください。
948:優しい名無しさん
09/07/27 18:07:46 TTjHZFgo
>>947
> ・地元生まれ地元育ちなのに、なぜか標準語。
> ・口調が固い。
一般的です。特別なことではありません。
> ・話し方の抑揚が変わっている。
単なる癖です。
> ・挨拶ができない。
おかしくはありません。
> ・指示内容が多岐にわたると、そのうちの一つ、よくて二つしかできない。
> ・仕事の段取りができない。
> ・一定の周期で繰り返す仕事も忘れる。
> ・複数の事象をつなげて、他に活かすことができない。
その人の技量です。
> ・細かな趣味に関する話にはやたらと詳しい。
趣味ですから、それが趣味でない方(貴方)に比べるとその事に関しての知識は上でしょう。
> ・仕事中、しょっちゅう寝る。2（上司と私）対1（彼女）の説明会でも目の前で寝た。
注意してください。
949:優しい名無しさん
09/07/27 18:17:33 pV48ct/F
>>947
診断は出来ないけど
＞・仕事中、しょっちゅう寝る。2（上司と私）対1（彼女）の説明会でも目の前で寝た。
＞研修に出すと、寝まくった挙句、質問しても殆ど答えず痛烈な批判のみしたとのこと。
確かにアスペは、自分に関係ないことと判断すると会議中でも面談中でも寝るよ
＞・仕事の段取りができない。
＞・複数の事象をつなげて、他に活かすことができない。
これらも言える
＞・指示内容が多岐にわたると、そのうちの一つ、よくて二つしかできない。
アスペだとしたら、一つか二つできるのならたいしたものだと思う
これらは直に仕事に関わってくると思うので、上司にそれらの点を相談してみたらどうだろう
950:９４７
09/07/27 19:38:37 B/nqL9gX
>>949さん、ありがとう。
951:優しい名無しさん
09/07/27 19:45:14 TTjHZFgo
>>950
どう致しまして。
952:９４７
09/07/27 19:55:02 B/nqL9gX
>>949さん、ありがとう。
彼女が来てから約4ヶ月ですが、
すでに仕事にはいろんな面で支障が出ています。
人数の少ない職場で、通常通りなら来季は、私と彼女がペアを組んで仕事をするはずでした。
ですが、到底無理だと思い、仕事をやめる覚悟で上司に報告しました。
当初は、「諦めるのが早い」等言われましたが、いろんなことが上司にも
明らかになり、目の前で寝られるに及んで上司もようやくわかってくれました。
ただ、彼女は、今は完全に職場で孤立しています。
仕事ができないだけでなく、ふてくされたり感じの悪い態度をされると
仕事以外の会話を全くする気になれないのです。
ほっとくと一日中寝ているかネットをしているかです。
アスペの人は、人の気持ちが分からないようですが、
彼らも傷ついているのでしょう。
細かく指示や注意を繰り返し伝えた方がよいのか、
それらは嫌がらせと彼女は感じるのか、分からないのです。
ふてくされるのだから、やはり嫌なのでしょうか？
プライドは高いようです。
953:優しい名無しさん
09/07/27 19:58:44 b91ILS7s
>>952
もう一度、上司さらにはその上の上司、つまり役員に掛け合って
クビにしてもらいましょう。その方がみんなの仕事を円滑に進められると思います
954:９４７
09/07/27 20:05:46 B/nqL9gX
>>952
目の前で寝たときにいた上司が、うちの職場でのトップです。
それ以上、上はいません。
今では上司もクビにしたいようですが、堅い職場なので、
簡単にクビにはできないようです。
訴訟にでもなったら、よほどの事がない限り雇用者側に勝ち目はなさそうです。
彼女はコネで入ってきたのでそれも弱冠影響しているかもしれません。
「彼女がこのまま残るのなら、彼女と組むことはありえない」
と同じ部署の女性はみんな辞めるつもりだと上司に伝えています。
彼女が嫌いだとかの問題だけでなく、全く仕事にならないからです。
上司も、いっそのこと彼女が大きな問題を起してくれないかと願っているようです。
955:優しい名無しさん
09/07/27 20:07:23 pV48ct/F
>>952
＞アスペの人は、人の気持ちが分からないようですが、
＞彼らも傷ついているのでしょう。
傷ついてはいると思いますが、アスペだった場合、傷ついた理由や責任はすべて他人に転嫁されていると思ってください
＞細かく指示や注意を繰り返し伝えた方がよいのか、
＞それらは嫌がらせと彼女は感じるのか、分からないのです。
＞ふてくされるのだから、やはり嫌なのでしょうか？
ふてくされているのにはいくつかのありえる可能性があります
１． 自分より格下の相手（あくまで当人の判断）から指示されると感じる
２． 自分を馬鹿にしたように細かい指示を与えられると感じる（実際にはそれくらいの指示が必要）
３． 自分には興味のないことをやらされていると感じる
４． 自分の能力を生かせる仕事をやらせてもらえないと感じる（実際には生かせるだけの能力・スキルはない）
などなど
告げ口ではないですが、定期的にその人の問題行動を上司の耳に入れておきましょう
また、仮にアスペだった場合、事実を捻じ曲げた主張をすることもあるので、
本人の目の前であなたの行なった指示などを記録しておきましょう
956:９４７
09/07/27 20:17:14 B/nqL9gX
>>952さんのいうように、クビになるか、やめてくれれば一番良いのですが、
とりあえず今年度中は間違いなくいます。
私が悩んでいるのは、彼女の性格が悪いのか、
病気のせいなのか判断がつかないため、自分が間違ったことをしているのか
分からないのです。
病気のために純粋に仕事がわからないなら、怒るのではなく、
繰り返ししつこいいくらい教えないといけないでしょうし、
性格が悪いのなら怒ってもよいのかなと思うのです。
まだ誰も怒ったことはないのですが。。。
判断がつかないのは、アスペの人は相手を見ずにストレートに物を言うようですが、
彼女はなんとなく選んで言っている気がします。
寝ていたという研修については、いやいや行かされていて、
講師から報告がくるとは思っていなかったのだと思うのです。
講師がたまたまうちの職員と知り合いなのですが、彼女はそれを全く知りません。
なので、職場の人に知られないところでは、
あからさまに攻撃的な性格が出てしまったのでは？と邪推してしまいます。
誤解をしているなら彼女が可哀そうだし、別の対処の仕方もあると思ったので
ご相談いたしました。
よければ、引き続きアドバイスを下さるとうれしいです。
957:優しい名無しさん
09/07/27 20:27:56 pV48ct/F
>>956
＞病気のために純粋に仕事がわからないなら、怒るのではなく、
＞繰り返ししつこいいくらい教えないといけないでしょうし、
アスペだとしたら、繰り返し教えてもなかなか習得しません
むしろ、「自分は分かっているのにしつこく言う」（実際は分かってない）と癇癪でも起こすでしょう
＞判断がつかないのは、アスペの人は相手を見ずにストレートに物を言うようですが、
ストレートにというよりも、ズレてることの方が多いと思います
ズレつつストレートに言うというか、なんと言うか
上司には伝えてあると言うことですので、上司から産業医に相談してもらったらどうでしょうか
産業医に、本人を診る必要があるかどうか、診た上でどう判断するかは任せましょう
そこで、単に性格の問題と言うことであれば、多少強硬手段を使っても慣らしていくか、
さもなければ窓際に
アスペだったら窓際に直行してもらいましょう
958:優しい名無しさん
09/07/27 20:31:41 TTjHZFgo
>>957
ボーダーの方に知恵を与えるとそれを悪用するので、
今後はそこの所を考慮した上でアドバイスを与えるように
していただければと願います。
959:９４７
09/07/27 20:54:10 B/nqL9gX
>>955、957さん、ありがとうございます。
私が2ちゃん以外のネットで得た知識と実態はかけ離れているようでとても驚いています。
誰彼かまわずストレートに物を言うと思っていたのですが、そうではなく、計算しているのですね。
アスペの人はそういう計算はしないのだと思っていました。
＞傷ついてはいると思いますが、アスペだった場合、傷ついた理由や責任はすべて他人に転嫁されていると思ってください
アスペの人は相手のせいにしたりしないと思っていました。ただ「なぜか分からないけど嫌われる」と感じているのだと思っていました。
＞ふてくされているのにはいくつかのありえる可能性があります
＞１． 自分より格下の相手（あくまで当人の判断）から指示されると感じる
＞２． 自分を馬鹿にしたように細かい指示を与えられると感じる（実際にはそれくらいの指示が必要）
＞３． 自分には興味のないことをやらされていると感じる
＞４． 自分の能力を生かせる仕事をやらせてもらえないと感じる（実際には生かせるだけの能力・スキルはない）
＞などなど
ふてくされている理由も、どれも私がそうかなと感じていたことです。
全部あたっていると思います。ただこれに関しても、アスペの人は計算したりしないのだから彼女の場合は性格的な問題なのかと、もしくは病気なら私の見方が歪んでいるのかと迷っていました。
繰り返し教えても習得しないのは分かっているのですが、ほっとくわけにも行かないかと思い、とりあえず出来ることをしなければと思ったのですが、無理みたいですね。
かんしゃくはいつも起しそうな気配をもっています。
今では職場全体が問題を共有していますので、上司にも報告しても告げ口にはならないと思いますので、
重要なことについては必ず報告するようにします。
それ以外の指示や注意も、出来るだけ人のいる所でするようにしていますし、同僚には逐一報告しています。
産業医は難しいと思います。
彼女はコネ入社で、その身内は過去にはかなり力のあった人で、相当人間性に問題がある人だという評判です。
そんなことを申し出ようものなら、上司がどうなるかわかりません。
私自身は、最悪やめる覚悟が出来ています。
960:優しい名無しさん
09/07/27 21:33:50 pV48ct/F
>>959
＞彼女はコネ入社で、その身内は過去にはかなり力のあった人で、相当人間性に問題がある人だという評判です。
＞そんなことを申し出ようものなら、上司がどうなるかわかりません。
最悪ですね
そういう家系の遺伝なのか環境なのか
＞私自身は、最悪やめる覚悟が出来ています。
転職活動はしんどいかもしれませんが、それが一番かもしれません
961:優しい名無しさん
09/07/27 21:40:04 cfc6XRay
発達障害の家族(成人)と縁を切った方はいますか？もう疲れた…
962:優しい名無しさん
09/07/28 00:20:55 ddEevXDM
疲れたら、なるべく早く対応するか、家族のことを相談できる理解者をつくることです。
963:優しい名無しさん
09/07/28 19:46:35 3HTr/QXC
なんで発達障害って有名人は誰でもかんでも発達障害にしたがるかなｗ
発達障害ごときが有名人としてうまくやってけるわけないだろｗｗｗ
あ、キンコン西野だけは別なｗあれは典型的
964:優しい名無しさん
09/07/28 21:42:57 RN1VhA4W
でも自分が辞めるといっても
どこの職場にもアスﾍﾟはいるもんだよ。
移動願いを出し続けるとかのほうかいいかもしれんよ。
965:優しい名無しさん
09/07/28 22:11:02 mO0sCmNA
アスペ二人が死刑執行とはめでたい！
966:優しい名無しさん
09/07/28 22:34:11 O4HGnvCM
誰が死んだの？
967:優しい名無しさん
09/07/28 22:38:11 O4HGnvCM
あぁ、山地はアスペの疑いはあったけど人格障害と結論づけられたらしい
・・・まぁ、遺族にとっては大喜びだろうから良かったということにしておきましょう
968:あすむ
09/07/28 23:03:42 zMQUj5Mm
>>965
キチガイド腐れマンコばばあ
ほらすぐ出やがった、キモ
働けや寄生虫のゴクツブシ
逃げてる逃げてる、てめえのことは答えられねえくせに
上から目線で物聞くんじゃねえぞ、卑怯者
答えても答えねえくせに物聞くんじゃねえぞ、ボケ
親の子宮へ帰れｗマンカスｗ
それでてめえは定額給付金はしっかり受け取った税金ドロボウだな？
↓このあと速攻でここ監視してるキチガイばばあがケツまくり電波レスｗ
969:優しい名無しさん
09/07/29 03:02:23 ZGokVpuW
アスペが死んだり不幸になると幸せになれる♪
970:優しい名無しさん
09/07/29 03:50:17 7PlHn5z1
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
これで37点とれたら、晴れて君もアスペの一員さ！
971:優しい名無しさん
09/07/29 07:53:49 sUNT/e7I
発達の人とかって、少し話しただけで「なんか話がかみ合わないな…」とか「何だこいつ…」って思いますよね？
そういう人と結婚する人は、どういう人なんでしょうか？似たような人？
972:優しい名無しさん
09/07/29 10:19:00 nbTnMKXe
世話好きのイネイブラー
973:優しい名無しさん
09/07/29 10:26:45 EUuXP1BO
ADHDなんですけど
話を噛み合わせられなくていつもあさっての方向に向かわせてしまいます
自分視点だなあ…
相手の事を思いやるより先に言葉が脳の抑制機構を見事スルーして
思ったことを瞬間的に口にしてしまう、行動してしまう事が多いです
他にも定型発達者が視覚情報から得た情報の認識スピードは00.4秒に対し
発達障害者は0.5秒を認識までに必要とするというデータを見たことがあります(ソース失念)
対した差がないように見えて10倍以上の差がある
いつもトロくてごめんなさいごめんなさいごめんなさいorz
フォローしてくれる人が
また優しいから本当に
自分を埋め立てたくなる
974:優しい名無しさん
09/07/29 10:45:37 QODxnoJG
>968
ｱｽﾍﾟのｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟ貼りまくりして楽しいか?
975:優しい名無しさん
09/07/29 11:50:58 zK+MkmtS
今日TBSの夕方のニュースで発達障害の人の自殺するまでの５ヶ月取材したやつ放送するって。
976:優しい名無しさん
09/07/29 13:21:06 NdxroYUm
仕事が出来ないから地方に飛ばされてるのに。
アスペ本人は大抜擢された。とか言ってる。
977:優しい名無しさん
09/07/29 14:06:45 8FH7nDvP
>>975
T○Sのスタッフがアスペを5ヶ月イジメ続けて自殺させたってこと？
978:優しい名無しさん
09/07/29 19:18:55 zK+MkmtS
>>977
違うよ
ドキュメントで発達障害を取材してたらその人はとうとう自殺したみたい
TBSには年賀状出したりしてるから心の寄り所だったんじゃない？
働いてもボランティアやっても私なんかが社会に役立つなんて思い上がりだった
生きていても仕方がないと話してる
26歳にやっと発達障害と診断されたって30歳。
自殺用の練炭見つかって家出して先生にお金ないからと睡眠薬買い取ってもらってた。
そして一人暮らし始めて障害年金で生計たて始めたみたい。
979:優しい名無しさん
09/07/29 19:23:35 zK+MkmtS
一人暮らし始めて２週間で自殺した。
生まれたのが間違い。これ以上他人様に迷惑かけてはいけない。だって。
福島でこの先生は発達障害サロンをしているらしい。
980:優しい名無しさん
09/07/29 20:02:06 8FH7nDvP
>>978
そうじゃなくて、番組そのものがヤラセの可能性が高いってこと。
定型、それもテレビのディレクターやプロデューサーなんてヤ○ザ同然なんだから、アスペをイジメて自殺させるなんて朝飯前だろ。
T○Sのスタッフは、初手からそのアスペを自殺させるつもりで近づき、イジメて自殺させた。
イジメを編集の妙で美談に見せかけるなんて朝飯前だろ。テレビの連中はそういうのが仕事なんだから。
腹が立つからその番組は見なかったけど。
981:優しい名無しさん
09/07/29 20:06:53 j+N20N96
あのＴＢＳのメガネのお兄さん、
責任感じないのかなぁ？
「発達障害を理解する」とか言ってたけど
理解なんてできるわけないよ、軽く言わないでほしいもんだ。
982:優しい名無しさん
09/07/29 20:13:24 yO+NyAjN
>>981何にも感じちゃいないだろう。ネタになるおいしい経験した！とは思ってそう。
しかし哀しかった
983:優しい名無しさん
09/07/29 22:02:46 rZYHGZwg
>>979
＞これ以上他人様に迷惑かけてはいけない。
こういう自覚のある比較的まともなアスペは自殺とはいえ早死にするんだな
984:優しい名無しさん
09/07/29 22:08:22 RXNwFl3e
ＴＢＳじゃなくてＴＢＣの取材だけどね
985:優しい名無しさん
09/07/29 23:56:05 lO4vq1W4
>>980
アスペならではの被害妄想ですねwww
986:優しい名無しさん
09/07/29 23:57:15 ELD6Ykyl
>>947
先日、仰天ﾆｭｰｽでこの病気を取り上げていてこのｽﾚを覗きましたがﾋﾞｯｸﾘする位に同僚の方のことと似てました。方言のある地域で親は関係なく標準語だったり、表情が固いままだったり、謝ってても棒読みで誠意が感じれなかったり…
本とか人以外からの知識が豊富に頭に入れれたり…
他にも色々ありましたが特徴とされてることに当てはまり過ぎてﾋﾞｯｸﾘしました。
987:優しい名無しさん
09/07/30 09:24:43 //juMrjg
こういう人がいる家族はどうすればいいんだろう。
どういう道を進ませるべきか悩む。
力にはなりたいけど。
988:優しい名無しさん
09/07/30 11:41:01 glZ9l+IR
>>987家族が定型なら相当病むね。アスペが変わる事はないから。自覚して自殺するなんて症状がマシだったんじゃないか？アスペは自分が悪くても、俺は悪くないと他人に全て責任転嫁。下らん屁理屈並べるのが特徴。
989:優しい名無しさん
09/07/30 12:16:51 //juMrjg
軽度だからねぇ、そこがまた問題なんだけど。
人並みにできないことがあるが、プライドはかなり高いので
簡単にこうした方がいいと言う助言ができません。
自分が子供を持つことにも悩みます。
990:優しい名無しさん
09/07/30 12:39:27 c5Gs/12Z
昨日のTBSみたいに自殺するしかない気もするなぁ
991:優しい名無しさん
09/07/30 12:58:24 a1bVd07/
祖父母、叔父叔母、兄弟に一人ずつ軽度発達障害者がいます。
カナリノ確率で遺伝するのですね。父方にその気の人間がいると子に出やすいと聞きましたが。
まだまだ未知の部分が多いようです。
自殺は本人がどうしてもと言わないかぎりは死んでほしくないです。
992:優しい名無しさん
09/07/30 13:09:45 S7XBEYyy
自分の恋人はADHD診断済み。
人に使われたり言われた事をするのが出来ないから仕事ができない。
私が仕事してる間、家に一人でジッとしていられない。
当たり前のように小遣いを要求してくる。
あり得ないお金の使い方をする。(パチンコ・ゲームセンターetc)
遊び足りない為に生活費にまで手を出す。
支払いがが滞る。
反省してよそから借金を作って金を持ってくるが、返済能力がないので結局私が支払う。
金銭面だけでザッとこんな感じ。
993:優しい名無しさん
09/07/30 13:55:53 thnhvUHj
別れろよ
994:優しい名無しさん
09/07/30 15:25:32 r6rUeMmz
>>992
それは多分ADHDの他にも何かあるぞ。自分がADHDだから分かるんだけど、上の二つはたしかにそうだと思う。
でも金遣いに関してはADHDとはちょっと違う気がする。ギャンブル依存とかじゃない？それ。
別れたほうがいいよ。
995:優しい名無しさん
09/07/30 17:17:49 glZ9l+IR
>>992金ヅルにされて利用されてるだけじゃない。逃げた方がいい。
996:優しい名無しさん
09/07/30 18:04:09 zmd6zXlV
＿
＿,. -'' ´ｨ''ﾍﾞi｀`'' 、
|lf'｀` 氷{=- ､!l., . ＼
/ !i_ｨ〃⌒ヾﾐ=ﾂ''ミi :.:.ヽ
,′ ゞｸﾞ :八ヽ ＼>: :.| : :.::::::', こんばんは、
, i/:i :ﾊ ヾ＼＿ :.| :.:.i:.:::::i なのですぅ。
i :!:ｌ斗 ヽ!ヾ|:.:.:|:.::::::!
',:i : . ﾘ ＿ |:.:.:|Y.::::| 常駐のメンヘル板には
. 从i:. :ﾊ. ,.- ´ ,, ﾞ!:.:.:|ﾉ:.::::| 夏休みの方々が来て
|:|:.:.从 '' '_ , ,| :.:.|:!::.:.::| 荒らされてるのです。
| :! :.:.:i:ゝ.i'rv^!_ ,. ｲ|: :.:|:ﾊ:::.:.:!
| ::| : ::|;r<7YVl.l＝7|: :.:|､;:::::::::| 酷い煽りようで、
| ;r|. . :!_ﾞy'/ ､`ﾞi,ノ :| : :|:ﾝﾐt;､::| 困ったものです。
/川: . :|,>ニう V :| : :ﾄY//∧!
//川 :. / 厂>, V! : :!'////∧
////∧廴__,ィﾞ..心＿,.i!:.:.:|//////ﾍ
／//八/7￣:iﾘ|ハ川￣ l:.:.:.!///／//,ゝ,
_／//////_7 !ﾆ川ﾏ7 |:.:.:|=7ﾞ//////ｌｌ＼
｀え_/ﾊ_ダ,7 :!才ﾊﾘ7 ! : |/// !ﾊ/ﾊ/ｽ''´
／///77/// :!/|//ﾘi il、:!=ﾆﾑ彡爪川､
997:優しい名無しさん
09/07/30 19:25:46 GyTX1ZzV
次スレ立てておいて
998:優しい名無しさん
09/07/30 19:58:25 8ZDjLy6B
最近、発達障害が良くマスコミに取り上げられてらるね。
999:優しい名無しさん
09/07/30 20:07:03 8ZDjLy6B
上げます
1000:優しい名無しさん
09/07/30 20:09:03 8ZDjLy6B
1000ゲト
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。