【専門】ADD/ADHD専門スレッド part51【総合】at UTU
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part51【総合】 - 暇つぶし2ch768:優しい名無しさん
09/06/20 08:57:34 vAYvABO5
>>766
高い@研究職

ただし、過集中で体壊しまくり。

769:優しい名無しさん
09/06/20 10:52:27 9yjQn0OB
>>765
俺の叔父(SE)は学生時代の冬に時間間違えて朝の4:00くらいから列車を待ってたらしいw

>>766
上記の叔父は高い
ただし俺自身は働いていたころ低かった

770:優しい名無しさん
09/06/20 11:02:09 rnqeVj55

>>766

仕事は難しいみたいだな。知り合いにADHDの営業職がいるけど、
お客さんとの会話で、同じ事を何回も聞き返かえしたり、お客さんから
いわれた事が分からず?ってなって商談にならん連れがいる。

宿題も溜まってしまうようだ。業務の取り扱いが機械でメーカー。
商談に必須な対象装置の動きを話から推測する事が困難。空間認識力が
ないからかなぁとぼやいていた。

営業が向いてるっていっても、簡単な商材・サービスだったらの話じゃないか?
会話があまり成り立たない人だと厳しい。ただ、積極性は高いみたいだな

771:優しい名無しさん
09/06/20 18:42:15 pqImr0Wk
自分がした仕事だったのか忘れている状態で
それがミスしていたため叱られることがままある
しかし自分で「違うんじゃないかな?」と思う時は大抵濡れ衣
今日も2回濡れ衣で怒られた
忘れっぽい自分が悪いんだけれども…

772:優しい名無しさん
09/06/20 19:15:55 GLnFmh4n
ミスしたことを日記みたいにすることにしようと思ったのが2年半前。
すっかり忘れたままだったのを思い出して読んでみた。
8日分あったけど壮絶だわ。
全く改善できてない。
続けて日記みたいにして対策を考えればマシになるのかな?
それとも発狂するかな?
改善できないとしたら、忘れていかないとやばいかなー

773:優しい名無しさん
09/06/20 20:18:43 m/d+CwEv
そうなんだよね

確かに凡人の二倍近くミスはあるんだが 自分がそれをやったのか忘れてしまい 曖昧な返事をすると
どうせまたお前がやったんだろ
的に言われる。

だから結局 上司や同僚からすると 凡人の三倍くらいミスするキャラになる

774:優しい名無しさん
09/06/20 21:41:05 ruSro2D8
認知療法にならねーかな、ミス日記
まあ欝になりそうだけど

775:優しい名無しさん
09/06/20 21:47:50 0AXVVbud
日記は、寝る前に書こうとすると、一日の出来事が思い出せないw
6時間おきに書くのが良いのかな

776:優しい名無しさん
09/06/20 22:44:58 SMQN6PLy
確かに、日記とかスケジュールに書いて直そうとするけど私の場合続かなくて三日坊主になる。手帳とかノートとか何冊も使いきれてないのがある。
あと、みんな友達とか職場の人からの飲み会とか遊びに誘われたら行ってる? 大抵私は、断ってしまうかドタキャンがおおい

777:優しい名無しさん
09/06/20 22:52:33 pqImr0Wk
忘れっぽさを改善するためにはどうしたらいいんだろう…
今からでも、上司にあれは私じゃありませんって伝えたいくらい悔しい

778:優しい名無しさん
09/06/20 22:53:34 0AXVVbud
>>776
僕も続かないね。PCに日記を書こうと思って日記ソフトをDLしたけど、2日坊主だw
スケジュール帳も紛失してるし。
大勢が集まっての飲み会・食事会などは、なるべく行きません。
発達障害の症状の1つで、騒がしいところでは声の聞き取りができないから。

779:優しい名無しさん
09/06/20 23:01:18 Reql6Ucj
スケジューラとか手帳とかどんだけ試したことか。
でも続かないんだよね。

せいぜい目の前のやることを付箋で貼っておいて、大事そうなことから片付けるようにはしてる。

それでも優勢順位がうまくつけられなくて、後回しでもいいことにまず手を出しちゃったりしてるよ。

自分のペースで進められる仕事な時はまだよかったんだけど、今はチームワークがとても求められ、尚且つ個人の能力も求められるからかなりしんどい・・・

780:優しい名無しさん
09/06/20 23:10:45 FuM6XbUo
>>777
私も。
どうも自分の場合、高音があまり聴き取れないのと関係があるのか
耳から入った記憶はすさまじく忘れるので、なるべく書くようにしている

781:優しい名無しさん
09/06/20 23:13:51 m/d+CwEv
俺は単独でマイペースで仕事できるとこに移ったからだいぶ前より楽だよゎ
やっぱ慣れてることなのに何故かミスはしてしまう。
が 単独だから焦らせられないであとでじっくり見直せるから失敗やミスを直せる。

こんだけ恵まれた環境でやっと凡人弱くらいの
評価を会社からもらってる
チームプレイの職場は今まで どこ行っても使えないやつ 扱い受けて 辞めざるを得ない状況に毎回追い込まれた

782:優しい名無しさん
09/06/20 23:21:22 1G3xWOjW
コンサータは効くの?

783:優しい名無しさん
09/06/21 00:13:23 TRZla230
エイメン博士分類のチロシンが効くタイプは効く場合があるかもね
URLリンク(www.e556e556.com)

前頭葉を鍛える方法
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
URLリンク(www.descente.co.jp)
URLリンク(www.movejapan.com)

784:優しい名無しさん
09/06/21 02:11:53 IaeMJ8Ub
>>781
あまり大きな声では言えないけど、単独の仕事だと多少の失敗やミスは隠せるのもいいよね。

集団の仕事だとミスがすぐに露呈して「ミスが多い奴」というダーティイメージが定着、
そうなると重箱の隅を突つくようなチェックが入って普通の人なら見逃されるようなミスも
発見されてさらにフルボッコの悪循環。

785:優しい名無しさん
09/06/21 02:59:35 Xwga8lD7
単独でマイペースで仕事ってことは、自分で段取りを考え
て効率よく作業していかなきゃならんってことだよな
無理じゃん

786:優しい名無しさん
09/06/21 04:31:21 PMLroCXQ
鳥頭だなあって思う
3歩くと忘れる

787:優しい名無しさん
09/06/21 08:00:25 Ph8HKGCD
まあ そうなんだよ ただ仲間とだと自分も効率よく動き 相手の様子も見ながら、相が何をしたいのかも予想しながらだろ しかも相手やパートナーと極端にペースが違ったらたたかれる

よっぽど単独の方が楽さ
自分で時間みつけて シュミレーションできるし失敗したら 自分だけ時間つくって取り戻せばいい



788:優しい名無しさん
09/06/21 08:27:31 fea9MU7c
この前明らかに他人のミスを擦り付けられた。
普段ミスが多いのは事実だし、弁解するのも面倒だからとりあえず謝ったけど、こういうのもしょっちゅうだからストレスたまるよ…


789:優しい名無しさん
09/06/21 08:28:18 u5nD2NCW
あまりのレベルの低さに
いらいらして壁に頭突きした
まだ飽き足らないので自分の頭を金づちで殴打した
頭頂部を物差しの角でたたきわるように叩きつづけた
少しは治るかな…

790:優しい名無しさん
09/06/21 08:35:09 lBiVnKfb
気絶から目覚めるとIQ300以上の天才になっていた
みたいな漫画みたいな事があればいいね

791:優しい名無しさん
09/06/21 09:24:08 Ph8HKGCD
あたりまえなんだが 脳に衝撃与えると脳細胞が減るからますますアレになる
w

普段からミス多いから 今回もお前だろう 的な濡れ衣は多いよな

792:優しい名無しさん
09/06/21 09:27:21 FDKKR9K6
>>789
金づちは危ない。頭皮マッサージャーのほうが安全。

793:優しい名無しさん
09/06/21 09:39:17 /lI1RbzG
頭を固いもので殴るのは絶対にやめとけ

794:優しい名無しさん
09/06/21 12:11:57 Wo9+Ww67
濡れ衣の話だけど、
自分がやったミス以外は簡単に謝らないほうがいいよ。
自分がやったミスも、100パーセント自分に非があるわけではないなら、
ちゃんとその事を言ったほうがいい。
簡単に謝る=誠意じゃない。
昔の自分が多すぎて泣けてきた。

795:優しい名無しさん
09/06/21 12:16:17 Wo9+Ww67
ニコニコ愛想いいのは、特長だと思うけども。。
決して謝るなーーー!!!!

796:優しい名無しさん
09/06/21 12:35:19 hhtDQWKL
メンヘル板よりコピペ。

これでもNPO法人といえるのか!!
新興宗教に入った理事長が独断専行
札幌の「エーディーエイチディーの会」

1 URLリンク(2sen.dip.jp)
2 URLリンク(2sen.dip.jp)
3 URLリンク(2sen.dip.jp)
4 URLリンク(2sen.dip.jp)
5 URLリンク(2sen.dip.jp)
6 URLリンク(2sen.dip.jp)


797:優しい名無しさん
09/06/21 12:53:56 tLttRBgP

バイトはあまりミスらないし人間関係もまあまあそつなくこなすが、
落ちると休んでしまうから信用もなくし行きづらくなる

今日もこれから怒られに行く
休みすぎだから当たり前かな

でもますます行きたくないよ

もし薬が沢山あったら行きたくないがために全部飲むだろうなあ

あー行きたくない。。



798:優しい名無しさん
09/06/21 13:21:50 mEzBtbXp
>>794
>自分がやったミスも、100パーセント自分に非があるわけではないなら、
>ちゃんとその事を言ったほうがいい。

必殺の一言「言い訳言うな!」で切り捨てられるんだがな。

君、社会に出て働いた事あるの?

799:優しい名無しさん
09/06/21 13:45:16 Ph8HKGCD
自分じゃないって百パー自信あるなら、さすがに否定はするわ
その記憶が毎回曖昧だから『今回もお前じゃないのかっ』て疑われる

謝ると自尊心低くなるし相手もからも怒りやすいキャラになるんだが、
自信ないのに自分じゃない、自分のせいじゃない言ってたら、結局自分のせいとわかり 嘘つきキャラになる。

やっぱなんでも強く否定できる人間は 自分と違ってそれなりに実績も残してるし 記憶も曖昧じゃないし

800:優しい名無しさん
09/06/21 13:45:39 Wo9+Ww67
>>798
今も働いてるよ。五年目。
何でもかんでも先輩に頭下げて謝ってた頃より、信用されるようになったと自分では思ってる。
以前よりミスが減ってきたのもあるかもしれない。
まっこれは相手にもよるかも知れないけど。。
確かに問答無用で言い訳すんなって言う人も居るねえ。


801:優しい名無しさん
09/06/21 13:52:02 EYceaG3P
ニコニコ愛想が良くなってしまう人って多いのかな。ちなみに自分はそれでバカにもされるよ。

802:優しい名無しさん
09/06/21 14:13:20 Ph8HKGCD
俺も起こらないニコニコキャラだ

結局 無愛想で仕事できないキャラだけは避けようと防衛本能がこうさせたのだろう

803:優しい名無しさん
09/06/21 16:09:39 OB8uAfGW
自他の失敗に寛容になり、愛想は良くなったな。
色々保険をかけて複数の安全策をとり、クリティカルなミスは目立たなくなった。
いまだに定期的な人間関係とミス履歴のリセットは必要だが。異動や転職でね。

愛想が良くなるのは大抵の社会人に共通の処世術と成長だと思うな。
もちろん例外もいるけど。

804:優しい名無しさん
09/06/21 17:52:23 Ph8HKGCD
なんか 今 会社で微妙な立場にいる。

俺と社長と後輩がいるんだが、その後輩がやる気ないんさ。 正しいこと言ってもふてくされるし、こっちが仕事してるのに会社でネットやってたり、サボリも多いし。

そいつと組んで仕事するのが多いんだが、やっぱ俺のやり忘れや忘れ物が多いんせいで舐められるんだろうな。

そいつはやり忘れるわけではなくて あえて仕事をやらないんさ。まるで俺はいつでも辞めてもいいんだぜってバイト感覚
こんなんが上司かよって完全になめられてる…

社長の前ではやる気ある風に見せてるのがむかつく…
しかしチクったら、こっちのケアレスミスの多いのもチクられそうで…


でもそいつより俺のほうがミスも含めても沢山の仕事をこなしてるのは確実で。

805:優しい名無しさん
09/06/21 18:05:31 AslTLP4R
自分のレスを探しにこのスレに来たんだけど、どこにもない…


さっき、書き込んだのは違うスレだと気がついたよ(´・ω・`)ノシ

806:優しい名無しさん
09/06/21 18:17:22 o2adFoJF
昨日2回誤爆したよ。

807:優しい名無しさん
09/06/21 19:32:22 eL4LLRwj
>>800
>何でもかんでも先輩に頭下げて謝ってた頃より、信用されるようになったと自分では思ってる。
>以前よりミスが減ってきたのもあるかもしれない。

単なるおまえの思い込みじゃん、それ。
信用されるようになったのではなく、呆れられて言われなくなっただけ。
ミスが減ったのではなく、周囲の人達が匙を投げたので指摘しなくなっただけ。

もう少し現実を見つめ直した方がいいよ。





808:優しい名無しさん
09/06/21 19:38:46 KXuRUlZy
俺は誤爆警告設定してる

809:優しい名無しさん
09/06/21 20:08:56 Wo9+Ww67
>>807
そうかもねー。
でも、807さんも、私の努力なんて知りもしないくせによく思い込みなんて言えますね。

810:優しい名無しさん
09/06/21 20:20:05 Ph8HKGCD
>>807

↑定型の発言ぽくね?
俺らみたいに苦労してるやつの発言とは思えない。

811:優しい名無しさん
09/06/21 20:26:37 IxR9dsHB
定型が憂さ晴らしに来たとみて間違いないだろう

812:優しい名無しさん
09/06/21 20:27:35 o2adFoJF
人それぞれ環境も違うんだからさ。

813:優しい名無しさん
09/06/21 20:29:44 Wo9+Ww67
>>810
逆の立場になれば、そんな気持ちになるのかもねえ。


814:優しい名無しさん
09/06/21 20:54:11 7ngxlLTO
そわそわに使われるお薬はどんなのがありますか?

815:優しい名無しさん
09/06/21 21:02:17 E8tTHTot
そわそわって?
緊張したりってこと?

816:優しい名無しさん
09/06/21 21:03:44 Wo9+Ww67
私達がもし多数派なら…こんな事考えてしまう。


817:優しい名無しさん
09/06/21 21:14:45 vDkfFCZg
まあ文明は発達しないだろうな…
俺たちには絶対向かない職業で世の中の秩序はかろうじて守られてるから

818:優しい名無しさん
09/06/21 21:16:01 eL4LLRwj
>>809
結果が出ない努力は怠けてるのと一緒なの。
わかる?

819:優しい名無しさん
09/06/21 21:23:13 VIZSO1LV
>>818
なんだよ。俺たちの仲間っぽいな。
仲間じゃないにしろ、俺たちに近いところにいるね。
仲良くしよーぜ。

820:優しい名無しさん
09/06/21 21:25:22 vDkfFCZg
結局努力より工夫なんだよな
マイペースじゃなくて自分のやり方をみつけるしかない

821:優しい名無しさん
09/06/21 21:30:33 7ngxlLTO
>>815
落ち着かない時です

822:優しい名無しさん
09/06/21 21:31:33 VIZSO1LV
>>820
そう思う。
[10秒前に聞いたことを忘れる] ←こういうことってのは
今の文明では直す方法がないみたいだし。

823:優しい名無しさん
09/06/21 21:47:35 o2adFoJF
また今日も誤爆した。

824:優しい名無しさん
09/06/21 22:05:45 bPpY0jrv
夕飯に作った料理を冷蔵庫で冷やしてそのまま出し忘れることが多い。

今日はとうもろこし茹でてそのまま。
野菜スープ作ってそのまま

一昨日は鮭焼いてそのままグリルで一晩・・・

なんか夕飯に足りないなあ・・・って思ったんだけどね・・・

今日は食べ終わって食器下げて気が付いたよ・・・

毎日こんな繰り返し・・・無駄が多いなぁと我ながら思う。

825:優しい名無しさん
09/06/21 22:12:04 Ph8HKGCD
最近は なんかやり忘れてると なーんか頭がモヤモヤする

が 気づくのはだいぶ時間が経ってからw

826:優しい名無しさん
09/06/21 22:13:16 E8tTHTot
>>821
インデラルがおすすめかなあ
スレリンク(utu板) 




827:優しい名無しさん
09/06/21 22:42:50 GJfKdrV/
>>824
あるあるある・・・ なんていう自分。
こないだは、買い物袋に入ったままの豆腐のおからが出てきた、
期限切れどころか芳ばしい香りがして、即行捨てた。

828:優しい名無しさん
09/06/22 03:36:25 scE2O6tl
>>818は社会で同じように言われ過ぎたんじゃない?
だからそれを自分以外のADHDにも向けてしまうんでは。

俺は>>800が言ってたみたくするのも一つの手だとは思う。
勿論、言い訳と非難されることを考慮した上で。
経験上なんだが、自尊感情が潰されると最も事態が悪化する。
潰されると鬱みたくなって更に集中力が低下したり、
ミスが増えたり、マイナスの循環が起こる。
非難されても、正しい「言い訳」をすることで自分のバランスが
保てるなら、その後少しずつ改善出来たりする可能性もあるから。

829:優しい名無しさん
09/06/22 07:17:05 j2FTOEUa
おはよう
自分も>>800さんと似たようなやり方取り入れてるよ。
無論これ実行するには普段身を低く?してる必要があるけどね。


830:優しい名無しさん
09/06/22 07:19:00 +I+B7G7C
>>828
わかってねーな。

正しかろうが所詮は言い訳としか周囲は受け取らねーの。

それを繰り返してりゃ「言い訳ばかりする卑怯者、クズ」という評価が定着しちまうぞ。

831:優しい名無しさん
09/06/22 07:33:40 j2FTOEUa
>>830
お前昨日からいい加減にしろ。
そういう考えもあるね、でなぜ止められない?
所詮なんて言葉を軽々しく使うな。

832:優しい名無しさん
09/06/22 07:35:42 zFMePdet
いや 絶対に正しいの分かってるときは、自分の責任じゃないと否定した方がいいだろw

ただでさえミス多くて謝ってるのに、 そんなときでさえ謝ってたら、会社のミスは全て自分のせいにされる。


やっぱ脳の構造上他人より意識してもミスはあるから、取り戻す時間と見直す時間が必要。

俺は単独の仕事に移ってから確実によかった

833:優しい名無しさん
09/06/22 07:39:46 zFMePdet
あ あとねえ ミスがえらい響かない仕事ねw 上級職は無理だな。

それ以前に受からないがww

自分がミスしたことによって他人の手助けがかなり必要になる仕事とかも無理


それを見つけだすのも苦労するんだけどね

834:優しい名無しさん
09/06/22 07:45:23 +mFcmHsz
自己弁護も、案の定下手というか…
そういうとこはあるね。


835:優しい名無しさん
09/06/22 07:50:38 zFMePdet
あるある


かなりの勢いで 『あの件で客先から電話入ったんだが』
みたいな言われると テンパるし、自分の責任じゃないって思い出すまでに時間かかるし、説明下手でシドロモドロになるからさ

だから今回もお前か?
みたいになるんだよな

一旦リセットして焦る気持ちを落ち着かせてな

なかなかできないんだが

836:優しい名無しさん
09/06/22 07:54:23 49kqvzoD
>>835
そこで、仕事を引き渡されちゃうんだよ
お前の仕事だろ!って
楽するにゃ、暴力みたいね

837:優しい名無しさん
09/06/22 08:07:32 zFMePdet
あ あるねー

結局自尊心低いから、嫌な仕事とかを振られちゃうんだよな。

つくづく不利なキャラだよな

結局ミスは直して 実績あげて 少しでも信頼できる人にイメージ変えないとなかなか脱却できないな。 このキャラ




838:優しい名無しさん
09/06/22 08:29:39 EeXCw1v6
金づちで頭を殴ってみた
あたまがむにむにして
多動は収まっておとなしくなったよw
自分がむかついてきたら
定規で頭をはたきたおすよ
バカ過ぎだから死なない程度ならこれ以下にはならんだろw
同僚にもはたき用定規を渡してムカついたらいつでも殴っていいって言いたいくらい
いや、言ったほうがいいかな

839:優しい名無しさん
09/06/22 11:08:09 STxuLFc+
>>768
お、同業者がいたか。
いつも思考がフラフラ回り道するので、ときどき他の人が考えもしない
名案が出たり、締め切り前にドバっと集中してまとまることがあるよね。

でも、基本的に研究者って神経質な人が多いじゃない。
データの取り方から論文の書き方まで、精緻な作業を積み重ねていくのが
デフォというか。そのことに絶望したことない?

ある時「俺が見渡す限りの中で一番"雑"な研究者だw」と思ったときの
絶望というか愉快さといったらw

それともアスペが入ってると、もっとキチンとするのかな。
俺はアスペが少なそうなので、そういうADHDだと別なのかなと想像したりもする。

840:優しい名無しさん
09/06/22 14:06:14 vYInViHG
いまいち実感がない
何事も、過ぎてからとかギリギリでないと身にしみない
今も酷い状況なんだ
解雇されてアパートも安いとこ探さないといけないのに
失業保険だって3ヶ月で終わっちゃうのに活動も先延ばしして
親も高齢なのに
部屋もグチャグチャ

余裕ある精神って訳でもないだろうに
前持って準備するって事がないみたい
この病気のせいなんだろうか??

841:優しい名無しさん
09/06/22 14:45:15 nqDxz0BN
汚部屋には人の活動を鈍らせる妖気のようなものが溢れているから

842:優しい名無しさん
09/06/22 16:12:54 JPX+DeLA
明後日提出の課題、今日になってやっと手を付けた。
絶対終わらない。



843:優しい名無しさん
09/06/22 18:03:14 i7Tr+C0x
>>833
>自分がミスしたことによって他人の手助けがかなり必要になる仕事とかも無理

これに見事に当てはまるのが工場の生産ライン機械オペ。
先月、ミスして不良品を作ってしまった。
作った製品の中から不良品を全部探し出して取り除く作業で4人要した。
しかもその間は4人が担当しているラインは全部ストップ。

以前、他の人がやったミスでは不良品が市場に流れて返品、回収、原因解析で
10人以上要した。
その間二週間以上生産ラインストップ。毎日夜中まで残業。

>あ あとねえ ミスがえらい響かない仕事ねw 上級職は無理だな。

その真逆なのがその前にやっていた工場の研究開発部門の測定機器オペ。
一人作業だからミス隠し放題。
生産ラインと違って「一日に何個生産しろ」という原単位ノルマもないし、
元々が所要時間を測りにくい作業だからミスを挽回するのに時間がかかっても
バレる確率はほとんど無し。
それ以前にスピードを要求されないから、落ち着いてきちんと確認しながら作業出来る。
おまけに自分の手がけたものが市場に流れる事は絶対に有り得ないから精神的にも楽。
ラインと違って速さを要求されないし、いろいろな作業を細切れでやっていくから
飽きっぽい人にも最適。
まさにADHD、ADDの人の適職だと思った。
難点は派遣や契約社員での募集しかないこと。

確実に言えるのは、ものづくりの仕事は発達障害者には鬼門。

何かスレ違いになってしかも長文で申し訳ない


844:優しい名無しさん
09/06/22 18:22:56 zu7kTx6R
>>474
それって、ビルゲイツもよくやっていたらしいけど
ビルゲイツもADDの傾向があったのかな。

845:優しい名無しさん
09/06/22 19:26:33 zFMePdet
いや 単なるaddがあそこまで金稼げるわけねえw

846:郵政民営化がアメリカの謀略である証拠がまた一つ・・・。
09/06/22 19:47:52 iCAY1qb2
 鳩山邦夫と西川善文の二人のソープオペラに転化されてしまった観のある、郵政民営化問題。竹中平蔵から日本郵政の社長就任を要請された現在の西川社長は、日本財界の長老として、
合理的選択に基づいて、勝ち組「ゴールドマンサックス」に付く選択をし、日本郵政に古巣の三井住友銀行関係者を呼び入れた。ナベツネは、反竹中であるが、反小沢である。

 これは、西川、竹中、福井俊彦の構造改革路線を進めた関西経済人たちが、ともに「阪神タイガースファン」であることによる。新勢力であるオリックスの宮内義彦会長と竹中平蔵は、
東京系財界人に対する関西系財界人ネットワークに属し、周縁からエスタブリッシュメントへの攻撃を仕掛けた。これに、東京とプロ球団のない地方各県の言論を支配してきたナベツネの読売新聞が、
「すわ球界の構造改革か?」と恐れをなし、竹中一派を攻撃したのである。動機は不純だが、竹中一派の売国的行為、国益を損ねる行為は以下で引用するとおりだから、
この判断そのものは正しい。だが、基本的にはアメリカ派の保守派ゆえにナベツネは、小沢の日米安保軽視ともとれる発言には批判的である。

 それではなぜ、郵政民営化が売国的行為かというと、その回答の一つが、孫崎亨(まごさきうける)という元外務官僚のひとの、『日米同盟の正体』(講談社現代新書)にさりげなく書いてある。
この本の終わりのほうで孫崎氏は、日本が海外から支持を得てきた理由の一つとして円借款の存在を上げ、その秘密を次のように述べる。

 「・・・・支援の中核となる円借款の貴重な資金源は郵便貯金であった。しかし、日本は郵政を民営化した」(同書、250ページ)

 ここには外務省出身の孫崎氏の決死の告発があると思う。年次改革要望書の路線にそって、日本経済の構造改革を行ってきた際、外務省の窓口になっていたのは外務省経済局であった。
そのほか、経産省にもこの年次改革要望書の窓口はあり、外務省と経産省の公式サイトの双方に「規制改革イニシアチブ」の専門ページがある。

 

847:優しい名無しさん
09/06/22 20:15:07 g47gU80D
>>845
ゲイツはアスペじゃなかったっけ?

ゲイツがあそこまで稼げたのは一緒にMSを設立した友人がゲイツの苦手な仕事(経営、資金調達など)を全部引き受けてくれて
本人は得意分野に集中できたのが大きいそうな。

ADHDかどうかは知らんが本田宗一郎や松下幸之助もやはり友人が資金調達や営業などを
全部背負ってくれたからこそ自分は開発などの得意分野に注力して成功できたんだよ。


848:優しい名無しさん
09/06/22 21:15:40 EeXCw1v6
理不尽な仕事はガン無視
うめぇw

849:優しい名無しさん
09/06/22 21:24:43 e2Jq66di
>>842
同じく明後日提出の課題に今手をつけようと思ったがまだつけてない
やべえのになぜかテンション上がってきたww

850:優しい名無しさん
09/06/22 22:23:01 UbdE/iXl
>>31
自分は、んで話は変わるけどーって言わずいきなり変えることがある。ていうか今頃この話題を引っ張ってきてるし

851:優しい名無しさん
09/06/22 22:49:02 UbT/aIMy
ADHDの人間って精神的に幼いのかな?
私はいま23歳なんだけど今更ながらに高校生の気持ちがわかるというかなんというか。。
精神的に人より2歩遅れてる感じです

852:優しい名無しさん
09/06/22 22:52:15 zFMePdet
>>851
わかるわかる
俺三十五だけど たぶん精神年齢は10歳下かな


853:優しい名無しさん
09/06/22 23:15:17 9kmtI46X
40過ぎですが
甥っ子に「子どもじゃないんだから…」と言われる


854:優しい名無しさん
09/06/22 23:23:31 PcyDKVF2
URLリンク(mixi.jp)
ミクシーにはこういう明らかな自称チャソが溢れてます

855:優しい名無しさん
09/06/22 23:38:50 7sYARmaC
>>852
お前はオレの職場にいるあいつか

856:優しい名無しさん
09/06/22 23:48:36 0p1uFLE+
>>851
あるかもね。
自分の場合は更に、年相応のライフイベントを経験してないからってのもある

857:優しい名無しさん
09/06/22 23:50:45 5iB9yxIT
ニキリンコも同じこと、いってる
おさないというより、ゆっくり成長しているっていうか
いつかはわかるよってことが ちょっと、おそいだけ

858:優しい名無しさん
09/06/23 00:27:03 Zo5fSREP
俺も。二十代の頃はほとんど社会に興味が無かった
今やっと身を入れて就活する気になってるけど
日本は新卒以外洋ナシらしい

859:優しい名無しさん
09/06/23 00:43:54 rUi2HQPL
わかるわかる
精神年齢とかじゃなくて脳の発達年齢が遅れてる感じ

860:優しい名無しさん
09/06/23 01:09:58 eVcjzYso
ADHDの頭の混乱を抑えるのに抗不安薬は効きますかね?
気になって検索してみたところ効くという記事もちらほらあるようですが・・・


今の日本で他にADHDの症状(2次症状のうつにとかではなく)に効く薬ってないんですか?

861:優しい名無しさん
09/06/23 01:14:27 d1iHHxYz
子供のADHDには コンサータ,ストラテラが認可されてるが、
何故か成人には非適用。

862:優しい名無しさん
09/06/23 01:29:36 zTxzXVmW
祝祭日の日にちが覚えられない(ゴールデンウィークや父の日など)

暗算は二桁くらいからちょっと混乱する(けど複雑な公式や証明もできる)

小さい頃迷子になっても一人鼻歌を歌いながらフラフラしていた。

失言がやたら多い。


同じ人いる?これはADDだと思いますか?

863:優しい名無しさん
09/06/23 01:43:24 k88xJg+M
>>854
キャプないの?mixi登録してない

864:優しい名無しさん
09/06/23 03:42:07 YEvPvmUd
>>863
見てみたけど日記公開範囲指定してるっぽいし、身内の私怨と思われ。

865:優しい名無しさん
09/06/23 07:02:06 Oridiq4R
>>862

一緒

866:優しい名無しさん
09/06/23 07:18:54 inCi0mtR
>>861
大人ADHDに認可すると、人並みに仕事ができるようになって
結婚して子供作られてまたADHDの子供が増えると困るから。

867:優しい名無しさん
09/06/23 10:09:45 0DtBnTKL
>>860

向精神薬は親身になってみてくれるひとがいないと、注意がいると思うよ
どれが効くかは、やってみないとわからないし、

リタリンの話
URLリンク(homepage3.nifty.com)
URLリンク(www.news.janjan.jp)

でサプリでごまかすのが日本w

知ってるとおもうけど
食生活の話も大事みたい?だよ
乳酸菌が効く話や、GSEが効く話や
グルテンやカゼインを極力とらない話や

またはSAMeやチロシンなどのサプリメントや
亜麻仁油やDHAや
TMG、リポ酸等

エイメン博士(セントジョンズワートの話もあり、当然賛否もあるけど)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

868:優しい名無しさん
09/06/23 12:03:01 uwxGK85z
面倒くさがりなのに、栄養が取れてないからとやっと作った食事
キャベツ・人参・餅(←美味しそうと初めて入れてみた)・空豆を炒めていざ食べようと思ったら
机から逆さまに落とした 当然捨てた
これ3日前にもやった
もう末期かも

869:優しい名無しさん
09/06/23 12:03:54 EXd/xrsc
>>868
ぎゃははははははは

870:優しい名無しさん
09/06/23 12:22:35 13H2BFCy
>>868
たまにやる…
でもADDに末期とかないからストレスで鈍ってるだけじゃないか

871:優しい名無しさん
09/06/23 12:47:32 uwxGK85z
また作った
空豆なしでキャベツも減ったけど、海苔のっけたらうまかった

>>870
そうだね
ストレスあるな

872:優しい名無しさん
09/06/23 18:58:13 tXwpdWQI
当日朝にならないと仕事の段取りが頭に入らねー。
何年たってもかわんねー

873:優しい名無しさん
09/06/24 09:07:41 /z8PRoUx
遅刻だ遅刻だ

874:優しい名無しさん
09/06/24 14:39:38 X/35oivu
6月の寝落ち率100%なんだが・・・。
誰かなんとかしてくれえええぇぇ!
朝の憂鬱な気分がひどい。


875:優しい名無しさん
09/06/24 14:52:25 lCKiGF6y
>>874
何回心がけても治らない私から言わせれば、諦めるしかない!

876:優しい名無しさん
09/06/24 15:29:11 JwA/biuV
ワロタw 気楽にどうぞ

877:優しい名無しさん
09/06/24 21:41:32 m/a6KJ79
                                                  ┌―――┐
┏‐━━━━━━━━━━━━━━━━┥  な 病 な. ┝┓
┃                    ┌―――――――――┐  |   り. 気 ま.. .|┃
┃  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |         |  ご 案 内           |  |  ま. と け.. .|┃
┃  |                  |  |              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         |  |  し. い 者 |┃
┃  |    で お 専   |  | l| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |  |  た う  が |┃
┃  |     き 医 門   |  | || 小児科.  発達障害科  脳神経外科. | |  |     こ.     |┃
┃  |     ま 者 の   |  | ||________________| |  |    と.     |┃
┃  |    し  さ      |  | l| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |  |     に    |┃
┃  |     た ん      |  | ||  内科   外科  整形外科   眼科  | |  └―――┘┃
┃  |       も      |  | ||________________| |                  ┃
┗━|_________|━┷━━━━━━━━━┷━━━━━┛

878:優しい名無しさん
09/06/24 22:16:27 TY1AAOE0
なくした財布が冷蔵庫の中から出てきた。

…財布なくすとまず、冷蔵庫を確認する自分が微妙にいや。
ちなみに携帯なら畳んだ布団の中かテレビのリモコン置き場。

879:優しい名無しさん
09/06/24 22:37:01 8jFDe266
明日、大学病院で診てもらいます
緊張する…でも今の自分を変えるためのヒントが欲しい

880:優しい名無しさん
09/06/24 23:56:40 e4uXCzmZ
>>874-875
前にも書いたけど睡眠障害の診断を受けて治療すれば、QOLが大きく向上する
可能性があるんだから診察くらい受けてみたら?
リタリンは無理でも何らかの過眠症に対してベタナミンが出るケースは十分ありえるよ。
(今はリタだけでなくモダフィニルもナルコ以外ではあまりでないかな)
パニック対策や不随意運動対策の必要があればリボトリールが出るかも知れない。
下手すると益々寝オチする注意が必要な薬だけど「ドーパミン機能の低下を押さえる」
薬だからADD/ADHDの「"ドーパミンを受け取る機能の低下"を補う効果」が若干期待できる。
飲んでいる自分の感覚ではそう感じるのですが、一応理屈上もそんな作用なはず。
要は「付随症状対策の薬」が「本丸」にも効くかも知れないって話。
1/2000の確率を引き当ててナルコだったりすると更にリーサルウェポン(と言う程ではないか)
リタリンがプラスされて、ドーパミン対策はかなり手を打ち尽くせる事になる。
全部ドーパミン関連の薬だから他の人より薬が重なる確率はずっと高いと思う。
自分の場合これが無いとADD以前に、ナルコやむずむず脚が辛くて生きて行けない。
昼はリタリン夜はリボトリールを飲むようになって約十年、「ついでの副作用」の
お陰でウッカリ癖や思考のまとまりが改善したと思う。(定型と同じじゃないが)
全部の薬を一気に止めての厳密な検証は、日常生活不能になっちゃうから無理なので、
本当は歳と共に少しだけ要領が良くなっただけの可能性も無い訳じゃないけどさ。

881:優しい名無しさん
09/06/25 00:49:56 M5QvCjX9
>>880
自分は最終的にADHD&ナルコ診断下りたよ。
子どもの頃からの金縛りとか寝付きと寝起きの悪さに若干決着がついた感じ。
リタを最初貰って、今はモダ。
顕著な効果がないのがADHDらしいと言えなくもないかなーと思ってる。
まぁ昼間寝ないだけでも充分助かってるけど。
診断下りたのが最近なので生活改善とかはこれからだけど。

882:優しい名無しさん
09/06/25 03:06:15 +ynQkXqU
デパス等の精神安定剤はドーパミン系の薬とは異なるのでしょうか?
むしろ飲まない方が良いのでしょうか。
欝と診断されました。 一時、気持ちは楽になりますがより一層ミスが多くなり落ち込みます。

883:優しい名無しさん
09/06/25 03:09:49 fQWKt40P
デパスなどの精神安定剤は多少ボーっとしちゃうからね。
自分はデパスじゃないけどソラナックスで似たような感じになった。
眠気MAXでぼんやり~うっかり~みたいな。
ウツと診断されたなら飲まない方がいいことはない。
先生に相談してみてはどうかな?

884:優しい名無しさん
09/06/25 03:56:10 Jvq0Y4ty
デパスはドーパミン系とは根本的に作用が違うみたい。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
整形外科でも筋弛緩作用を狙って腰痛や肩こりに対し処方される。
ただ自分の場合は眠気が強すぎて日中は飲めない。
どんなラムネ扱いの薬でも眠くなる体質なので不便。
でもダルさを除けば穏やかに効いてくれる良い薬だと感じています。

885:優しい名無しさん
09/06/25 04:03:56 +ynQkXqU
>883
どうも有難うございます。
実はいくつか病院を変えたりもしたのですか、ADDの症状を伝えても
どこもあまり相手にしてもらえないと言うか、うっかりミスや片付けられない事等、欝だからじゃないか?と言われいつも安定剤を処方されます。
気分がハイになる為既に手放せなくなりつつあります。
でも、ADDの場合精神安定剤はどうなんだろうと思いまして。
特に問題ないのなら良いのですか、ぼーっとするからより前頭葉の働きが悪くなるのかな?なんて心配にもなりました。
やはり医者に相談してみますね。相手にされたら良いのですか…。
とにかく、早速アドバイスして頂き感謝です。

886:優しい名無しさん
09/06/25 04:13:45 +ynQkXqU
>884
確かに眠くなりますね。
自分はそれに加え、記憶力が著しく低下し、会社で時困る事があります。
そもそも会社で馬鹿にされないよう頑張りたくて飲むのに本末転倒のような気もしますが、一瞬でも気分は晴れるんですよね。
addに効果があるのかとも思いましたが、やっぱりドーパミン系の薬では無いんですね。
参考になりました。どうも有難うございます。


887:優しい名無しさん
09/06/25 05:02:15 MDWGJgex
俺ADDなんですが貧血気味で学生の頃はよく朝礼とかで頭ボーとして倒れそうになりました。

脳の血流が悪いのと関連はあるんですかね?

888:優しい名無しさん
09/06/25 05:49:18 2l2vLpzy
俺はADHDだけど、そういえば小学校の集会とかで良く立ちくらみがあったなあ。

889:優しい名無しさん
09/06/25 06:32:18 tVwRMeU9
デパス、ソラナックス以下だとレキソタン?
眠気があるのは逆に辛い

890:優しい名無しさん
09/06/25 08:42:08 rCRlRsqJ
コンサータにレキとルボックスで一日乗りきってます。
コンサータ切れると寝落ちしてたが慣れた。

891:優しい名無しさん
09/06/25 11:25:15 MDWGJgex
今日の午前のミス

仕事で毎日貼り慣れてるシールの針忘れ

見本を見て書いた手紙を客先に入れたが、見本の方を客先に忘れた。


892:優しい名無しさん
09/06/25 11:59:20 aPvR6ufU
>>891
利き手と利き目が逆だったり、利き手変えさせられた過去に心当たりはありませんか

893:優しい名無しさん
09/06/25 12:20:09 MDWGJgex
利き目?意識したことないけど、利き手を変えたことはありません。

894:優しい名無しさん
09/06/25 15:18:15 CHC0pMxU
昔デパス出されてから調子悪くなったことあったなあ…

895:優しい名無しさん
09/06/25 16:19:22 d0MZnX45
なんかADHDは右脳優位左脳劣位ときいたことあるけど、
利き目は左かと思う
たた゛左目の眼球の向きがおかしくコンタクトもとれやすい
左耳も特に聴覚認知か゛悪く聞きもらしも左側が多い。
なのて゛右耳に電話もっていきなか゛らメモるがやりにくい
左脳と関係あるのかなあ

896:優しい名無しさん
09/06/25 20:20:56 /Hb0citM
>>894
俺も出してもらってあわなかったことがあった。
飲んだ後に気分が沈んだり…だったかな

897:優しい名無しさん
09/06/25 20:42:01 aGMpdhmo
おれは短期記憶が弱いし、長期記憶も基本的に駄目だ。

すごく集中して勉強できて、頭に入れた事が数日後、見事に抜けている。
がんばって短期記憶でとどめても、定着した知識となってくれない。

また、口頭で説明するのも駄目だ。授業などで意味が分からない事が
あれば、それが気になって話についていけなくなる。

短期記憶できない事の多くは、知識として定着させる事が難しくないか?
まあADHDに限った話じゃないが、ADHDは頭のメモリー容量自体少ない気が

898:優しい名無しさん
09/06/25 22:03:28 MtTrZyr7
今高校生で、窓際の席。
 
ソーラーで携帯に充電できる電池(約千円)を、窓辺(窓空いてる)に置いたんだ。
先週。
 
すっかり忘れてた。
戻ってこないだろうな。
お金の無駄すぎる

899:優しい名無しさん
09/06/25 22:04:36 q+HXB+XD
授業で初めて知る概念はかなり分からない。
少人数の予習塾に通っていたので体裁的にはなんとかなったが
当時から、社会に出たらきっと駄目駄目だろうという予感はあった。

900:優しい名無しさん
09/06/26 00:23:42 0MPG5Ei4
今日したADDぽいこと
キャッシュカード忘れてATM行った
食事中、皿に手をひっかけ汁が顔・目の中・眼鏡・服に飛び散った

901:優しい名無しさん
09/06/26 01:50:37 mRVzpA9U
>>895
右脳優位という説だけど、空間認識は右脳の担当じゃなかった?
モロにダメダメな分野じゃん。
水平とか平行、長さや距離の違いなんて指摘されても分からないよ。
それと比較すれば左脳中心と言われる論理的思考の方が、まだマシ。
こっちは全然出来ないのではなく、順序立ててまとまらないだけ。
全く出来ない訳ではない。
それじゃ出来ないのと同じ、言われそうだけど「苦手」は「感知さえ出来ない」より対処の
しようがあるだけ、ずっとマシ。

日常では自分の感覚は一切信用しないで、理屈と暗記で生活を乗り切っている気がする。
短期記憶だと「自分は若年性アルツハイマーか?」とか思うけど、長期記憶は普通だと思う。

自分の方向感覚と距離感覚は、車で二回以上曲がる場所に「何となく」ではまず辿り着けない
ので「○○で右、三つ目左」等なるべくデジタルな思考パターンにすることで対処してる、
そうしないと街中で遭難しそう。
曲がるポイントまでが少し長いと「直進道なり」も走れないんだけどね。
見たばかりの地図の記憶に自信が無いのと、途中似た地名で「もしかしてココで曲がる?」
という途中の誘惑に勝てないせいで「ずっと直進」さえ難しい。
あと目の前に大きなランドマークがある、と言われても見つけられない。
もし東京タワーが赤くなかったら、きっと見落として目の前を素通りする。

902:優しい名無しさん
09/06/26 02:46:32 ga157+5I
>>901
>>901
確たる根拠はなく、憶測に過ぎないんだが、俺はADHDは
右脳、左脳に偏りが出来やすいものだと思ってる。
左脳優位はアスペになることが多いから、ADHDの
右脳優位の比率が高くなる。
そして、右脳優位ADHDは視覚的だったり、聴覚的だったり、感情的イメージ
なんかが発達している場合が多いのでは。
空間認識については、何らかの理由でADHD全般が
苦手になりやすいんじゃないだろうか。

ちなみに俺は単純暗記や言語的記憶が極端に苦手で、
感覚やイメージによる理解だけで正解を導くタイプだった。

903:優しい名無しさん
09/06/26 07:15:46 y88cLrHM
視覚は原始的機能だから俺たちでも使えたんだろう

904:優しい名無しさん
09/06/26 08:02:24 qezosD9l
やっと診断してくれそうなとこみつかったよ
7月中に診てもらえそうで嬉しい

905:優しい名無しさん
09/06/26 10:09:10 0MPG5Ei4
>>901
もしかして女性ですか?
2番目の角を右、みたいな空間認識の仕方は女性の脳に多いそうだよ

言語分野においては、全体的には女性の方が得意とされてる

906:優しい名無しさん
09/06/26 14:04:51 BHWQh0T9
それにしてもこの記憶力のなさなんとかならないかな……
延々何百回やれば短期的にはなんとかなるからテストはそれで乗り切ってきたけど
世の中出たら年数回のテストだけじゃないもんね
小学校時代から、長期休み明けるとクラスでの座席が「大体このあたり」
理科室など移動教室での座席が「……???」で全員座るの見計らって
空いてる席に滑り込むような子供だったわ

907:優しい名無しさん
09/06/26 15:35:06 4jvwxgNZ
洗濯が終わったから取り出しに行くと、冷蔵庫に目が行き
飲み物を飲んで洗濯機の衣類がそのまんまがよくある

908:優しい名無しさん
09/06/26 16:54:35 AiB7aNiU
>>902
あれ、俺書き込んだっけ?www


暗記とか学生時代異様に苦しんだ。
てか投げた。
学生時代の勉強は感覚で乗り越えてきた。

今、転職のため試験勉強中なのだが非常につらい・・・

いっそ投げ出してしまいたいくらいつらい・・・


909:優しい名無しさん
09/06/26 17:05:15 9b0w7Qud
目が悪いんだけど、視力検査の度に、Cのどっち方向があいてるかってので
「えー…右?」みたいになる。
見えないんじゃなくて右と左を考えてしまって。
一回右がどっちかわかると、そうでない方が左だから後はわかるんだけどね。

910:優しい名無しさん
09/06/26 17:56:30 dUISHYzn
歴史とかテストの為に暗記しても、テストが終わるとすっかり身についてないことに気付く。
周りは教科書で言うなら太字部分くらいは記憶に残ってるっぽいのに、本当に何も思い出せない。テストは9割弱とれるのに。
 
それと暗記は暗記でも、歴史は良いが化学とか英語のスペルとか単発系はまるでだめ。
 
他にだめな物ことといえば、文法という概念で文章を見れる意味がわからない。 
他に似たような感じな人いますか?
 
 
視力検査の時、左右わからなくなって手振りで「こっち!」って言ったら検査医?にキレられた(笑)

911:優しい名無しさん
09/06/26 18:25:23 JYPo4ZXm
確かに、歴史みたいに、流れがあってすんなり意味がわかるものは
感覚的に覚えれたけど、英語は暗号覚えるようなもんで、きつかったな
左右の感覚も、とっさに言われると反応できないよ

912:優しい名無しさん
09/06/26 18:27:51 8YEGhdPo
エゴグラムこんなんなっちゃったよ
URLリンク(www.egogram-f.jp)

好奇心や本能的欲望に振り回されやすく、自分は今何をすべきかと云う事が、良く掴めていないタイプか・・・
その通りです(ヽ´ω`)

913:優しい名無しさん
09/06/26 19:20:42 4zwAHwnb
空間認識は超苦手という自覚がある。
迷子になって目的地に辿り着けず、結局
イベントや行事に参加できなかった経験が多々あり。

明日もコンサートに誘われているけど、
かなり不安。

914:優しい名無しさん
09/06/26 21:18:54 PR/BJhDR
伝えたいモノの映像的だったり観念的なものは把握しているのに、
直接日本語に訳する事が出来ないのって多々あるw

定型の人って俺らより言語を介して世界を認識してるんだよな
俺らみたいに感覚だけで生きてるんじゃなくて、刺激に対する反応と言語が
イコールになっているから、簡単に左右やら色の名前とかでるんだろうね

915:優しい名無しさん
09/06/26 21:36:41 MFg8dhg0
>>910、911
ちょっ、一緒だw
スペルも漢字テストも元素記号もさっぱり。
歴史は出来事は覚えられるけど年号とか固有名詞が曖昧になる。
未だに脳内でお箸持たないと左右を答えられない。

でも自分は「感覚的に」っていうのがよく分からない。
たとえば、歴史だと物語としてのつながりが分かるから覚えられる。
英単語だと、スペルは覚えきれないけど派生語とか接頭語、語尾変化なんかは
理屈として理解できるので覚えやすかった。

いちいち理詰めで解釈してもらえないと理解できないし覚えられない。
そのせいで、「理論的に考えられる子」と思われがちだったけど
単に脳みそが融通利かないだけだったんだな。

916:優しい名無しさん
09/06/26 23:41:15 0MPG5Ei4
今日のADDらしい出来事
昨日金をおろせなかった事をすっかり忘れ、おろしたつもりでレストランへ
会計で財布を見ると札がなくて驚いたが、280円の支払いだったので助かった
その後も依然札が無いのが納得できず、家に帰ったらレシートでそんなに使ったか
確認しようと思っていた

917:優しい名無しさん
09/06/26 23:44:10 JYPo4ZXm
俺も感覚的と書いたけど、考えてみると感覚的というより理詰め、予測性だな
ガッツリ覚えるのは苦手だけど
歴史だと理詰めや予測性が、利くから先を読んで覚えてるか覚えてないか
微妙な状態でも出て来やすかった
日常生活でも集中力がないので予測性に頼りきって生きているような気がする
もちろん、その予測が絶対じゃないからいろいろ苦労してるんだけど

918:901
09/06/27 00:01:50 mRVzpA9U
>>905
男性です、言語で考えるのは返って苦手です。
2-2-3-1-・・・みたいに数字で考えないと明後日の方向に思考が行っちゃう。
暗記は出来るとは言っても、意味のある文章も無機質な数字も同列にしか出来ない。

919:優しい名無しさん
09/06/27 00:06:48 yEIsYNwr
左右がとっさに出てこない時、脳内お箸を想像しても映像が浮かばない弱点が・・・
両手でお箸が使えるのは特技に入る?
全てにおいて「右と左が同列で区別が曖昧」な気がする。

920:優しい名無しさん
09/06/27 00:18:02 REYiQcri
自分は軽度のADDかなと思っているんだけど
あるサイトでADDやADHDは夢をリアルに見るとあった。
私は小さいころから夢がリアルすぎて色々苦労してきた。
PCで色々調べたんだけど、それについて詳しく書いてあるところがない。
鮮明すぎる夢見る人いますか?

921:優しい名無しさん
09/06/27 00:18:17 FjU+zGy3
エレベーターの開と閉のボタンが、どっちがどっちかわからないのは、俺だけだろうか

922:優しい名無しさん
09/06/27 00:21:55 RApIUMdC
>>908
逆に俺は暗記が異常に得意だ
短期的な記憶力は死んでるけど
まあアスペ的な面が表れてるだけかもしれんが

923:優しい名無しさん
09/06/27 01:23:13 YI3cvZcJ
>>921
漢字で書いてあると瞬時に判断できるけど、
↓こういう記号だと一瞬「ええっと…」って考えてしまう。
|←→|
→||←

924:910
09/06/27 02:24:20 c9epXfZf
>>915
単語はまさにそんな感じですね
でも自分の場合それすら感覚頼り。文章の流れとの「自然さ」「不自然さ」で判断する感じ。だから文法ぷー。
 
というか読んでて気付いた、今まで予測性で生きてきたのかも。
英文読解→文法ぷーだが全体を予測しつつ訳す→わりと合ってる
道に迷う→このへんっぽいからこっちっぽい→新宿ぼっち迷子から2度自力脱出
 
むしろ前の方に出てる「何個目の角を右」は苦手。
ディズニーランドで2回聞きなおして結局友達に聞いてもらった事がある。

925:優しい名無しさん
09/06/27 02:29:24 c9epXfZf
連投すみません。
>>920
自分の場合、夢はカラー・味覚触覚ありがデフォ。
 
そして講義中のウトウトでも、現実の声から段々と夢に入っていく感じ。
 
昔授業中に授業の夢を見いたら、起こされて、混乱して「寝てません」とか言ったことある

926:優しい名無しさん
09/06/27 03:25:29 yEIsYNwr
>>924
無理無理(>_<)!、新宿など魔のダンジョンでしかない。
デパートなど複数の出入り口がある大きな建物に入ったら、論理的推理を駆使。
さもなくば脱出は不可能。
その論理的推理というのも、普通は小学生でも無意識にやっている内容なんだがorz
自宅(子供の頃から三十年在住)の徒歩圏内でも迷う時は迷う、絶望的に迷う。

短期記憶が苦手なのは共通、丸暗記は分かれる
空間認識が苦手なのは共通、論理的:感覚的思考のしかたは分かれる

たまたま極端な苦手意識を持っている人だけが書き込んでるのかな?

927:優しい名無しさん
09/06/27 04:02:49 tZz4fp3X
どうせ何やっても忘れるんだからと思うと生きてる意味がわからない
人と同じ物見ても人が10おぼえているものを2くらいしかおぼえていない
映画館とか旅行とかひいては今までの人生の経験とか、ぜったい人より
はらった金銭、かけた時間分の対費用効果損してる
ロッカーにキー挿しっぱなしで帰りに気が付くとかざらだし
鍋なんか付きっ切りで見てないと絶対焦がす
「もっと気合入れて生きろ」「あんた見てるふりして何も見てないでしょ」
「馬鹿にしてんの?真面目にやってよ」「可愛いキャラつくってるつもり?」
「ていうか、視界狭いよね、見た目普通だけど針の穴かなんか覗いてるイメージ?
うちらは象見てて、あー象だって思って、あんたは灰色のしわしわとか鼻の先とか
そんなの飛び飛びで見てるんじゃない?話通じないんだもんなんかさ」
「カバンの中ごみっためじゃんwww」「もうボケてんの?目あけて寝てるの?成績そんな悪くなかったのにねえ」

……死にたい
これらが一応自分に好意的な人から出た言葉

928:優しい名無しさん
09/06/27 04:23:29 c3OTXV2j
確かに、感覚というのもある種論理性だな。
ただ、その元が言語的な知識より主にイメージとか経験則とかなんだよな。
俺は昔それが結構優れてたんだけど、「根拠は?」と聞かれると
言葉に出来なくて後から見ると正しいのに馬鹿にされた
ことがよくあって悔しい思いをしたよ。

>>914とかすごいわかる。「こういう感じ」みたいなのが頭に浮かんでも
言葉にするのが滅茶苦茶大変なんだよな。
芸能人とかでもその人の映像とか性格のイメージとか
そんなのはすぐ浮かぶのに名前は全然出て来ない、みたいな。

929:優しい名無しさん
09/06/27 06:30:52 HVn5zN8+
ちょっと前に『地図を読めない女、話を聞かない男』ってベストセラーあったけど、
俺、両方苦手なんだよね。

930:優しい名無しさん
09/06/27 10:16:05 RApIUMdC
>>929
ワロタwww俺もだ
話聞かずに割り込んでしまったりうまく伝えたいことを説明できないけど
会話したあとの自己反省会ではちゃんとできるんだよ!
でも本番になるとやっぱり脳内イメージとは違う…


931:優しい名無しさん
09/06/27 10:43:07 p5nOy8pV
自治スレでADD/ADHDをメンヘル板から追い出そうとする
話し合いが行われています、反論をお願いします。

スレリンク(utu板)l50

932:優しい名無しさん
09/06/27 11:25:04 i0Zc/3kZ
>>931
本来治療不可能障害なんだからハンデ板が正しいのかもしれない。
でも、ADD/ADHDは性質から二次を発症しやすい。

スレタイに【二次は】【辛いよ】とか盛るだけで
自分はメンヘラ?と思った人がADD/ADHDという正しいところに辿りつける可能性が増えるはず。

スレタイとテンプレの工夫をしたらどうだろう?


と、こういう自分の身に関係ありそうなトラブルに燃えるんだよね。
そして燃え尽きた後、その間に止まって溜まったものどもを見て凹む

933:優しい名無しさん
09/06/27 12:31:13 Bw0YwFU7
精神的にも脆いし、定型との違いも痛いほど感じている

実際どの板でもかまわないんだが

でも通ってるのは精神科なんだよなー

なんか混乱してきた

934:優しい名無しさん
09/06/27 12:37:37 yqSf0Nz/
俺も最初にADHD調べ始めて最初に来たのがこの板だから
これから入ってくる人のためにも、こっちのほうがいい気がするんだ

935:優しい名無しさん
09/06/27 12:40:43 tmJH/NaU
知人から聞いた俳優の名前を手帳に書き込んだが
家で見ると書いたはずのページに名前がない
探すのに、半年分ページめくった

936:優しい名無しさん
09/06/27 12:47:30 tmJH/NaU
たぶんだが、この病気は他のメンヘラと比べると数が多いのでは
立派な健常者と見える人にも結構混ざってそう
日常生活に支障出ても他のメンヘラと比較すればそこまで深刻ではないのでは
不便で大変だし周囲に迷惑は掛けるし、比較ではないといえばそうなんだが

937:優しい名無しさん
09/06/27 12:48:51 s4Jb1ald
たしかに外からわからない分、理解されにくいよね

938:優しい名無しさん
09/06/27 13:26:38 VkDTYq05
二次的(抑うつ)とかでこの板に来て、ここへ辿り着く場合も考えられるし。
実際自分がそうだったし。

939:優しい名無しさん
09/06/27 13:59:15 MvJDjXKO
ADDで過食嘔吐を併発してしまった…

940:優しい名無しさん
09/06/27 16:21:30 Oiikf8Lo
ADDだけど大学に進学します。
経済学部は地頭の悪い人にとって無謀ですか?

941:優しい名無しさん
09/06/27 16:29:27 ejUm/2ay
>>940
卒業後の進路が決まっていて、そのために必要だというなら、良いと思う。
入試に通りそうとか、卒業生の就職先を漠然と見てとか、大学で勉強したいだけなら、止めておきな

942:優しい名無しさん
09/06/27 16:32:52 pnYMzFdR
ADDだった。
まぁ自覚ありまくりだから今更って感じだが

開き直って授業無視して勉強する術を身に着けたので問題は無いや

943:優しい名無しさん
09/06/27 16:38:39 i0Zc/3kZ
>>940
学歴は社会に出て重要なカードになる。
地頭悪くても、行けるなら行って卒業すべし。

ADDが人より工夫と努力が必要なのは学生時代より社会にでたらより一層。

大学在学中にバイトとかして、社会に出た時の訓練とかしてみるのもいいと思う。

可能なら、各種資格などとったりできたら、尚更生きやすくなると思う。

勉強がんがれ!

944:優しい名無しさん
09/06/27 17:49:49 l5CNcaXI
>>940
人の命を預からない分無難な選択だと思う。


945:優しい名無しさん
09/06/27 18:35:45 z+8TcvII
>>897
ちゃんと反復してる?
記憶力が悪いのは覚えようとする時に集中してないからだぜ。
なんとか集中してごらんなさい。そしたら少しはマシになる。

946:優しい名無しさん
09/06/27 18:48:22 hImuJIR3
短期記憶は確かにだめだけど暗記はそんなに苦手じゃなかったから
全然べっこの話だと思ってたけどみんなも苦手?

947:優しい名無しさん
09/06/27 18:59:43 A9I35+Ly
もう嫌だ…
上司からADDの特徴上げられてあなたはこうだから駄目だって言われた
自分でも分かってるから尚更
マトモな人間になる方法が知りたいよ本当に

948:優しい名無しさん
09/06/27 19:08:17 SeKuuTKW
>>946
物凄く良いわけじゃないけど長期記憶は別に問題ない。
問題は短期記憶が壊れていることであり、>>945のような意見を聞くたび
だれでも思いつきそうな方法論が通用しない自分にもどかしさを感じる。

949:優しい名無しさん
09/06/27 19:45:34 E/NoLLQ+
>>945
定型は死んだら?

950:優しい名無しさん
09/06/27 20:00:06 ceHPXN+2
>>942
いいなあ
俺も頑張って身につけなきゃな

日によっての集中の差が激しいから授業真面目にうけても意味ないんだよな

951:優しい名無しさん
09/06/27 20:37:51 i0Zc/3kZ
>>947
【成人ADD】生活工夫【怠け者から脱出】
スレリンク(utu板)

工夫してがんばれ!!

ADDの通る道だw

952:優しい名無しさん
09/06/27 20:49:42 A9I35+Ly
>>951
ありがとう
見てくる
毎日死にたいと思いながら生きてるけど、
その前にまだ努力しなくちゃいけないよなぁ…
どうしょうもなく猪突猛進で盲目的な性格だけど、
少しは普通の人に近づけるように頑張るよ

953:優しい名無しさん
09/06/27 21:04:45 yLYAczzn
社会に出てから軽いADDじゃないかと思うようになってきた
他人に気を使うのが異常に苦手なんだが…
ADDってそういうこともある?

954:優しい名無しさん
09/06/27 21:23:05 i0Zc/3kZ
社会に出る前は??
ADDとかADHDって、小さい頃から???な人生歩んでること多いよ。

URLリンク(ex.senmasa.com)
試しにやってみたら?

KYというか、自分の信念(妄想?取りつかれた発想?)は曲がらないw
俺様至上主義に見えるらしい・・・
すごい努力して周りに合わせるようにしてるんだけどなぁ・・・・

955:優しい名無しさん
09/06/27 21:32:44 yLYAczzn
チェックやってみた
「火の輪」型ADDってでた…

ひどい症状はないが本当に忘れっぽくて仕事上で困ってる
確かに自分の信念に固執する傾向にあるな…

まだ始めて3ヶ月の仕事だが、むいてないかも…

956:優しい名無しさん
09/06/27 21:43:29 i0Zc/3kZ
>>955
ADDは治らない。
工夫しながら上手く付き合ってる人多いよ。

この就職難に仕事あるなら、工夫するだけしてみたら?

診断まだなら、思い込みADDもあるから >>1参照で相談してみたら?
病気ってこともあるからね。


957:優しい名無しさん
09/06/27 21:53:14 yLYAczzn
ありがとう、もうちょっと様子みてひどいようなら相談してみる。

自分なりの工夫はしてるんだが、空回り状態。
注意力はないわ、気は使えないわ、覚えられないわで散々。
あと、ものの数が20以上になると正確に数えられん。

自分の努力が足らんのかな

やれるとこまでやってみる

958:優しい名無しさん
09/06/27 22:10:54 i0Zc/3kZ
>>957
がんばれ~~~
でも無理は禁物だよ。

おやすみ!!


959:優しい名無しさん
09/06/27 22:14:41 2khscWHn
>>954
以前も同じようなテストやったけど、そのときと同じ辺縁系型だった
不注意と辺縁系だけパーフェクトにチェックが入る

960:優しい名無しさん
09/06/27 23:12:34 s4Jb1ald
前にやってみたときの結果と同じ火の輪型ADDですた。
病院でSPECTとってもらったことあるけど
医師も驚くほどの血流の偏りがあった。
もうね自分で何とか出来るレベルではないみたいだから
努力続けながらも諦めるところは諦めるしかないと思ってるよ。

961:優しい名無しさん
09/06/27 23:14:33 VkDTYq05
>>954
「火の輪」型ADD
不注意:10
多動性:7
過集中:12
側頭葉:8
辺縁系:8
火の輪:10
こんな感じだった

962:優しい名無しさん
09/06/28 00:16:45 +McK3Mq0
偶然なのか955と同様にチェックしたら火の輪型ADDだった。
955と違うところは27日に心療内科に鬱の治療で行った際に
今までの症状を洗いざらい言ったことですかね。
汚部屋の事とか・・・

心療内科の先生からはADDではないかといわれトレドミン、
ドグマチール以外にベタナミン10mgを処方されました。

既に二次障害に鬱とアルコール依存を合わせた状態だから
ベタナミンは飲まないほうが良いだろうな・・・

963:優しい名無しさん
09/06/28 03:44:06 6vR3UonF
私も心療内科行ったとき決心してこの話をしたよ
(心身症と睡眠障害で通ってる)

そしたら「今はADHDが流行ってるからねー」(メディアに出るという意味)
あと大人は薬出せないから仕方ないとか…殆どスルーだった

親には「田舎だから障害とかハッキリさせない方がいいと思われたんじゃない?」と
なだめられたけど、釈然としない

964:優しい名無しさん
09/06/28 08:19:54 2FFsXpSB
火の輪型多いねー

965:優しい名無しさん
09/06/28 17:31:31 sAdyKxaC
自分も火の輪ADDだった
質問文だけ見ると、定型の人にも(誰にでも)あてはまりそうな
質問ばかりだと思うけど…
もしかしてこういう感覚自体を定型の人は持っていないんだろうか


966:優しい名無しさん
09/06/28 18:16:02 SPNrafMB
過集中だけど多動の項目はほとんどあてはまらなかったよ
注意欠損と過集中の項目だけ極端によくある感じ
火の輪型の人は大変だなあと思う

967:優しい名無しさん
09/06/28 19:07:10 22aJpuyl
火の輪って出やすいような気もするね。ちなみに自分は
「火の輪」型ADD
不注意:9
多動性:3
過集中:4
側頭葉:3
辺縁系:9
火の輪:7
すぐに気が散るから過集中型に憧れるw

968:優しい名無しさん
09/06/28 19:14:46 hq6/lEDE
>>963
極一般的な反応だと思う。
正直、ADHDは障害だ!!って声が大きくなり過ぎても、
それはそれで弊害が大きいと私は思う。

それと、これはちょっとうざいと言われるかも知れないけど、
病院に行くより、このスレで、馴れ合いに近い感じでこんな事あるよね。とか、
こんな感覚になる。とか。
言いあってるほうが、よっぽど癒される事がある。
勿論、病院に全く期待していないわけでは無いし、
過度の馴れ合いはサロンへどうぞ。。になってしまうけど。


969:優しい名無しさん
09/06/28 19:24:40 YpUjPR99
ADDだけど大学4年間通えなかったよ。
6年行った挙句に退学。

発想力を生かせる方法はないだろうか。
ADDではないが、変わり者のウォルトディズニーには兄のロイディズニーが居たように、
補う人がいれば、そのコンビは世界で一番になれると思う。

970:優しい名無しさん
09/06/28 19:49:03 QpKjC+0e
>>969
クリエイターとかどうよ

971:優しい名無しさん
09/06/28 20:02:58 URa1rd9u
辺縁系型ADD
不注意:13
多動性:4
過集中:10
側頭葉:1
辺縁系:5
火の輪:4

やっぱりそうなのかな・・・

972:優しい名無しさん
09/06/28 20:24:44 u9meQ5J9
不注意型ADD
不注意:8
多動性:0
過集中:1
側頭葉:0
辺縁系:0
火の輪:0

分析結果が見てきたように的確でワロタ

973:優しい名無しさん
09/06/28 20:31:26 66yeiF7B
>>969
発想力はあるわけだから自分の好きな分野で
他人の思いつかないアイディアひねり出して突き進むと
道が開けるんじゃないかな。

14年前にPC買ってプロバイダーの掲示板に書き込んだんだけど
レスくれた人がSEで流れでHTMLを教えてもらった。
メモ帳で作っていったものが形になっていくのが面白くて
HTMLとCGIを覚えた。

趣味で色々な人に頼まれてちょっとしたお小遣いもらって
お店のWEB立ち上げ手伝ってるうちに更新も任されて
すっかり仕事になってる。

WEBも、技術は当たり前だけどアイディアと他にない表現力。
ADDな自分には向いていると思う。

納期が怪しかったり、入力ミスもあるんだけどw
お互い慣れてるからミスは仕方のないものってことで
その分値引きしてもらって
本人たちに最終チェックをしてもらってる。

どこかの企業に頼むと倍近くになることを思えば
薄利多売で商売回ってる。

ま、こんな例もあるってことで。

974:優しい名無しさん
09/06/28 20:56:43 J6We7hXb
もしかしてこの病気の人は、ちょっとした事故とかで亡くなったりする人多いのかな
怪我とか
真剣にちょっと思った

975:優しい名無しさん
09/06/28 22:15:37 4ejjYPC4
これってなに遺伝子みつかったってこと?
URLリンク(www.nature.com)

976:優しい名無しさん
09/06/28 22:30:28 q8Bvv+Kr
誰か英語が得意なひと、翻訳お願いします

977:優しい名無しさん
09/06/28 22:41:18 rNVA4v1k
>>974
うっかり足を踏み外すと転びます。
うっかり道路標識を見落とすと交通事故になります。
うっかり火を消し忘れると
うっかりスイッチを切り忘れると
うっかり

私自身、たくさん怪我しました。
たまたま怪我だけで済んだこともありました。
失敗して人を傷つけてしまったこともありましす。
失敗して人を精神的に疲れさせたこともあります。

978:優しい名無しさん
09/06/28 22:52:10 4ejjYPC4
一般人のおもいやりが僕らをぶっつぶすこともあります

979:優しい名無しさん
09/06/28 23:44:50 hq6/lEDE
一般人に対して、
一般人はそこまでしないという、思いやりを求めて
勝手に切れてしまう事がありますね。

やはりどっかずれてるんですけど。

例えば、小学校の時、私は夏休みの宿題が終わらない友達の宿題を手伝ってあげたりしてたんだけど。
似たようなレベルの思いやりを他人に求めてしまう。。

980:優しい名無しさん
09/06/28 23:45:59 yY9TzH4j
普通っていう言葉に憧れる。普通って素晴らしい。普通の人になりたい。

贅沢なのかな

981:優しい名無しさん
09/06/28 23:49:24 4ejjYPC4
無謀だよ

982:優しい名無しさん
09/06/28 23:59:18 Hq74R5w9
次スレ

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part52【総合】
スレリンク(utu板)

983:優しい名無しさん
09/06/29 00:02:07 2kGliN5c
なにか焦ったり普段の流れと違うでき事があるとちょっと前にしてた事を忘れたりやっぱなしにしたまま忘れたり…
だったんだが最近は一連のなれた流れでも忘れ物とかミスがやたらある

984:優しい名無しさん
09/06/29 00:23:29 UO7tYMb5
そういえば自分も。
>>954のサイトで「ただ静かに気が散っている」と言い当てられたけど
どうでもいいことに気を取られて手続き記憶レベルのことが分からなくなること多数


985:優しい名無しさん
09/06/29 01:08:32 ETn4p9rE
私ADDなんだけど、ADDの人ってテンション低い?
いつも周りとの温度差感じてそれに合わせるのが辛い…


986:優しい名無しさん
09/06/29 01:54:51 ssC1Cpon
>>985
人による。テンションが低い場合はまずうつを疑うべき

987:優しい名無しさん
09/06/29 03:39:54 LLfC4WDE
大人しいとテンションが低いの違いって何・・・



988:優しい名無しさん
09/06/29 04:18:19 yrtoJf11
自分は火の輪型、ただしどれも高く二次で鬱発症だが他人にはおそらくばれていない。
職場では部下がいるんだけど、これがどうみてもADHD。おそらく病識なし。
自分だけでもどうにもならんのに、こいつに振りまわされてへとへと。
なまじわかるだけにイライラする。いいからさっさとやれよ言い訳しないで、とかw

989:優しい名無しさん
09/06/29 08:02:28 +RzTfA9v
>>980
自分が普通じゃないと知ってからというもの、
すっごく普通の人に憧れるようになった。
普通って素晴らしい。

990:優しい名無しさん
09/06/29 08:09:01 FXQiAvS3
普通っていいよな。真面目に聞き間違えて「なにそれ可愛いとでも思ってるの?」
「天然ボケの真似?」と反感を買うのはもうたくさん。

991:優しい名無しさん
09/06/29 13:32:07 wWkHvMvC
出遅れたけどやってみた。

不注意型ADD

不注意:12
多動性:1
過集中:4
側頭葉:2
辺縁系:2
火の輪:2


なにこれ不注意すぎるw

992:優しい名無しさん
09/06/29 13:37:46 xY4+CfTl
>>973
すごい!好きなことにはとことん打ち込めるのは強みだね。

993:優しい名無しさん
09/06/29 14:07:34 2kGliN5c
普通と明らかな障害との中間だからな俺ら。世間一般には認知されないしこうやってネットをなんとか出来る知能はあるからさ
だから努力不足だとかいわれるんだろな

994:優しい名無しさん
09/06/29 14:11:59 +RzTfA9v
側頭葉ってなんだろうな状態です。

知能は低くないだろう。
不注意さもろもろで知能低く見られはするけどさ。

995:優しい名無しさん
09/06/29 14:28:46 uwpbnXCC
「不注意」という言葉を聞くと、どうしようもない無力感にさらされる

996:優しい名無しさん
09/06/29 14:34:25 uKvq9Mco
これから
うつ病と同じぐらいにADHDも増えていくんだとおもう・・・

997:優しい名無しさん
09/06/29 15:05:44 fwGB5EtY
>>975
>>976
ウェブ辞書使いながらAbstract(要約)部分を超適当に訳してみたよ。

ADHDは一般に存在し遺伝性の高い障害であるが、遺伝となる特定の要因は不明なところがある。
ADHDにおける構造的な変異を査定するために、我々は222の遺伝性CNV(コピー数多型変異種?)を
335人のADHD患者の中に突き止めた。
それらは2026人のADHDとは無関係の健康な人たちには見出されなかったものである。
ADHD集団の中に制御に関連する過剰なCNVは見つからなかったものの、
遺伝性の極少なCNVと関連する遺伝子群が、自閉症その他の研究において(重要な役割を果たす)
候補としても考えられている遺伝子の存在により、驚くほど増殖されていた。

(専門用語が多いので中略)

総じてこれらの結果から、極少な遺伝性の構造的変異はADHDの昂進において重要な役割を
果たしていることが示唆され、また更なるADHDの原因追求のための研究にむけて、
推測される(原因の)候補となる遺伝子群の存在を示している。

要約すると
「具体的に調べてみたら、ADHDの人はやはり普通の人にはない特別な遺伝子を持っているようだ」
ということらしい。

998:優しい名無しさん
09/06/29 15:12:42 NXntdQiR
おおおおお・・・
すごい要約!1行だw

遺伝子か・・・
遺伝子治療が進めば、治療で根治できるようになるのかな

999:優しい名無しさん
09/06/29 15:52:48 m3gw7/0I
>>997
お疲れ様です。

ということは、やはり子に遺伝する可能性があるんですね。

1000:優しい名無しさん
09/06/29 16:15:53 1IX7bGZC
1000

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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