09/09/15 14:35:27 c+YIDzng
>>943
異常な深読み気持ち悪い
937は森田療法にかんする一般書レベルの良本を尋ねただけだろうに…
＞無神経というのは、医師のとっておきの「気の利いた言葉」をパクればいいんだろという発想につながるからです。
＞それで目の色変えて面接する医師のとっておきを、あら探しする。
その程度のことをする患者こそ、簡単に完治する患者だと思うが
947:優しい名無しさん
09/09/15 18:49:53 jjw0MLMg
>>946
その程度で満足している病人だからたいした症状ではないのでしょう。
なぜなら自分の意思で何とかしようという態度がありありだからです。＞医師のとっておきをパクれば治るだろう
こういう患者は森田先生が右を向け左向けと言ったって理屈言って何もしない。
たしか森田療法では、あらゆる治療をし尽くした末に、森田療法家の門をくぐるのではなかったですか？
948:優しい名無しさん
09/09/15 21:02:49 zuJ96LFK
森田って、より良く生きたいという生への欲望と現状の不満の裏返し、つまり煩悩だね。
煩悩は諸刃の刀だなあ。素直な気持を素直にいい方向に努力すればよし、ひねくれれば悪知つまり悪知恵のようなり世の中が荒む。
男なら、いい女を抱きたい、お金持ちになりたい、いい家やいい車を欲しい、名誉ある地位について人から尊敬されたい。多くの人間には至極当たり前の事であろう。
次にそうなるには、どうしたらよいか。先ずは、目先のものや長期的なもの等実践課題つまり夢見て絵図を描くであろう。
正しい方向に努力すれば、夢が叶う確率が高いし、いい嫁さんに出会い子宝に恵まれ、幸せな家庭を築き、信用も得て取引等や大事な仕事も任され収入も増えて、お金持ちになり、望むならいい家やいい車を得て、地位も向上するかも知れない。
また、不便や悲惨さ、ふと気にした事がきっかけで思いもしない発明や芸術や才能が開花する場合があろう。
全て、煩悩のお蔭である。逆に煩悩がなかったら、異性に興味ないから子供も出来ず人口が減少し人類が滅亡するかも。
異性に興味ないから、努力もお洒落もしないから、ファションにお金使わないし、家も車も他の物欲もないからこちらも最小限の食費以外あまりお金を使わず、景気は完全に縮小し経済は完全に恐慌となり、失業者が溢れ貧困と飢餓と病苦に溢れかえるだろう。
努力もする気がなくなり、生ける屍のニート以下の人間が溢れかえるだろう。場合によっては、自殺となり、煩悩の克服は死を意味するのかも知れない。
949:優しい名無しさん
09/09/15 21:36:21 zs+Zychl
人類なんか滅亡しちまえばいいんだよ。
そうすりゃ誰も苦しまなくなる。
950:９１７
09/09/15 22:21:18 fK8vZ6NX
>>946
そうです。読んだだけで治ったという書名を訊いてるだけです。
パクるとか、とっておきを、あら探しするとか全然意味わからないのでもういいです。
９１８，９１９さんの返答を待ち続けることにします。
お騒がせしました。
951:優しい名無しさん
09/09/16 11:52:03 S2n9M0ep
読んだだけで治るというのは難しいんじゃない?
952:優しい名無しさん
09/09/16 14:45:12 JvXsrbo1
森田の欠点は煩悩に拘りすぎることだと思う
煩悩を捨てれば、よりよく生きれるなんてのは下らん戯言であって
たんに奴隷みたいな人間ができあがるだけのこと
それをよしとするのは、あまりにもルサンチマン（死語だけど）じゃないか
953:918ですけど。
09/09/16 14:55:47 kdvK1ekK
>>950
今からちょっと眠りますんで。夜にでも返事を書きますね。
森田は煩悩を捨てろとは一言も言ってないと思うんだけどな…
なんでこんな極端な誤解をする人がいるんだろ…
954:優しい名無しさん
09/09/16 15:00:27 JvXsrbo1
そうなんですか？
一度、森田療法の話を医者から聞いたことがあったのですが
煩悩を捨てることを期待されている気がしました
良かったらその辺の所を簡単に教えてくれませんか
955:優しい名無しさん
09/09/16 15:15:57 N3HUgrIx
森田の考えは基本的に人間は生きてる限りは煩悩を消すことは出来ない、という考え方だと思います。
同じ様に死への恐怖も生きてる限りは消せないという考え方です。
だから、森田は自分が死ぬ時はいわゆる聖人のように死を悟ったよう死を迎えるのではなく、最後まで死の恐怖と向き合いもがきながら死を迎えたいという旨のことも言ってます。
人間は煩悩や死の恐怖からは生涯逃げきれない。それを抱えたまどう生きるかが重要。
それが森田の考え方だと思います。
956:優しい名無しさん
09/09/16 15:43:03 JvXsrbo1
どうもありがとうございます
森田についてもう少し考えてみますね
957:優しい名無しさん
09/09/16 20:06:06 aBmTpzmL
>>950
＞読んだだけで治ったという書名を訊いてるだけです。
横レスになりますが、具体的な書名は書けませんが
例えば対人恐怖症の人が
「人前に出ると緊張して、恐怖で何もできません」と症状を訴えたとき
「私も人前では緊張します。ほとんどの人は人前で緊張するのでは
無いですか、緊張することなど別に恥ずかしいことじゃないですよ」
と言われたとき、スッととらわれから解放される人がいるのです。
多くの人は、いやこの緊張感、恐怖感を何とかしたいのだと頑張るのですが
中には、「誰でも緊張しますよ」・・の一言に、とらわれがほどける人が
いるのです。まったく単細胞というか素直な人といいますか
本を読んだだけで治る人はいるのですよ。
958:優しい名無しさん
09/09/16 20:19:40 jQDdKN6L
ちょっとズレた話になるが、ドリカムのボーカル女は人前に出るのが凄く苦手でテレビやコンサートの出番前には倒れそうな位緊張して全身が震えるらしい。
しかし、テレビとかで見るドリカムはそんな気配は感じさせずに素晴らしい歌を披露している。
そこには｢プロ意識｣という｢あるがまま｣を体現しているのだと思う。
959:優しい名無しさん
09/09/16 22:29:08 6v8fOnlB
緊張したりとらわれるってある意味幸せだし、生きてる証かも。砂漠のようなどうでもいいと投げやりなら、緊張もとらわれもないから。
とらわれたり緊張したり、そんな色濃い大事な人生を歩ませて貰えるなんて、こんな平和な時代に悩む暇も余裕も与えてくれるなんて有難い事だと思う。
因みに大東亜戦争中は敵の空襲に怯え、飢餓や病苦に苛まれ生きる事が精一杯、いや明日に生きる保証すらない。そんな状況で逆にうつ病や神経症は減ってきた。
大好きな異性がいて告白出来ず、またはまだまだ交際しても緊張し対人恐怖の塊で自分をよく見られたいし上手くいかなかったらどうしようととらわれる。
でも、子沢山の生活に追われたマンネリ夫婦からみれば、なんとも初々しい、贅沢な悩みであり、生きてる証であり精一杯悩み成長していって欲しいものだと思う反面、自分達が最早過ぎ去った日々であり元に戻れない日々であり、やはり色々と後悔があるものである。
まあ、このマンネリ夫婦も自分達の後悔の不満も理想を語ったらキリがないが。
960:918ですけど
09/09/16 23:30:04 X5/ozItj
>>950
遅くなってすいません。
自分の場合は読んだだけで治ったというケースではないです。読んで実践したからです。
自分は対人恐怖症で引きこもりだったんで読むだけでは治ることは不可能でしたね。
実際に森田の言う様に症状がありながらも社会復帰に向けて努力しないと現実として無理ですし。
でも、実際に社会生活に出てて努力してるけど。症状が良くならない、若しくは何故か泥沼になるという人の中には読んだだけで治る人もいるかもしれないですね。
そういう人はただベクトルが間違ってるだけですから。
本は自分は「現代に生きる森田正馬の言葉Ⅰ、Ⅱ」が個人的には良かったです。
森田正馬自身にも興味があるなら「森田正馬が語る森田療法」もお勧めです。
961:９１７
09/09/17 00:23:49 V7uJtsz8
>>960
９１８さんは対人恐怖症を書で克服したんですか。ちなみに自分はトラウマ絡みの強迫です
そんな書を遺してる森田正馬氏に感謝。
お勧めの３冊注文してみます。
返答ありがとうございました。
962:優しい名無しさん
09/09/17 14:31:43 O17bDD4L
９１８さんって年いくつくらいですか？
俺は１８歳で森田を崇拝しているのですが
963:優しい名無しさん
09/09/17 19:43:43 H1Qq1uHg
人の意見に依存しすぎだろ。
一生神経症コース確定だ。
964:優しい名無しさん
09/09/17 20:20:40 1Fqz1tSb
１８の頃か 同じようにたしか森田を崇拝してたな ああなつかしい
965:優しい名無しさん
09/09/18 03:06:48 fU0PoOxL
１８ならもっと難しい理論にチャレンジしとけよ
なにも森田みたいなシンプルな処世術……
966:９１７
09/09/19 01:19:39 XcL1iHfw
ちなみに９６２は自分じゃありません。
967:優しい名無しさん
09/09/19 17:31:35 AOW89m05
そう言えば正彦を最近見ないな。
分裂病が悪化して入院したか(笑)
968:962
09/09/20 09:52:52 9fiLrsch
964さんって
もう森田派じゃないんですか？
969:優しい名無しさん
09/09/20 20:25:52 iu3qUKvx
森田療法のスレが立って議論しているということが、
森田療法では治らない
ことを証明している
治らないのは適用対象ではないから、あるいは森田を理解していないからというのは誤り
970:優しい名無しさん
09/09/20 21:26:20 ZABcz28B
確かに「治らないのは森田を理解してない・適切に実践してないから」って考えは糞だな
そんなのは森田療法それ自体にある欠点を、患者の欠点へと置き換えているだけだ
「煩悩を抱えながらどう生きるか？」下らん話だ
「人間は愚かだのぅ」と言ってるだけじゃねえか
いちばん愚かなのは森田を真に受けている連中だよ
何でもかんでも「愚かな煩悩のせい」にしなくちゃ、話が先に進まないってんだから
971:優しい名無しさん
09/09/21 00:01:10 47uUpAHa
うーん、細かい能書きは分からんけど、僕は森田で不安神経症が治ったからね…
何か、森田の言葉尻を捉え過ぎてややこしくし過ぎてる感じがする。
煩悩とか治る事においては何も関係ないよ。
極端に言えば、あるがままも関係ない。
みんな森田の言葉に拘り過ぎ。
そんなのは治ってから、あの時の感覚を言葉で言うと…ってな感じの後付けの言葉だよ。
別に言葉なんか理解しようとしなくていい。
僕だって、あるがままって未だに分かんない。
一生懸命にやる事があるがままなのかな？ぐらいの認識しかない。
治った今にしてみれば森田の言葉なんかどうでもいい。
風邪をひいたら寝たり薬を飲んだりするけど治ったら風邪や薬の事なんか忘れるよね。
それと同じだよ。
治ってない人が必死で森田の言葉を理解しようとする行為は分かるけど、何か本末転倒って感じがします。
サーフィンをやった事が無い人がいくらサーフィンの知識を勉強してもサーフィンを実際にやらない限り、滑れないって事です。
972:優しい名無しさん
09/09/21 09:21:29 /3ntqS4N
精神科は精神療法で治すべきところを薬ばかり処方するのは、どうなのかな？
神経症の治療を20年30年40年と従事して…
973:優しい名無しさん
09/09/21 15:06:40 ESISGQQa
精神科医は収入だけで勤務してるだけだよねえ。
974:優しい名無しさん
09/09/21 15:25:13 EDSyOFSJ
まじめな医者なんて一握り
あとは好い加減に仕事しても、尊敬されるし金が入るから
一人でふんぞり返って神さま気取り
975:優しい名無しさん
09/09/22 13:19:50 NCueQHsg
>>970
本当にこんな勘違いちゅうか早とちりの人が多いな。
先入観と偏見のままで見てるんじゃないか。
976:優しい名無しさん
09/09/22 16:29:57 a+GzIUSd
どの辺が早とちりなの？
977:優しい名無しさん
09/09/22 22:43:42 2El1Xr0M
直人氏のところの人かわいそうだよ。
ヒステリックに質問する気持ち判るよ。
そんでまた、確信に触れない回答（上から目線）
そんなやりとりしていると、神経症のことでフラフラになってしまう。
神経症のこと考えるのが嫌になる・・・
↑
これをわからせるために、頓珍漢なやり取りしてるとしたら
直人氏は凄いぜ！
978:優しい名無しさん
09/09/23 15:03:25 IT+xNBK0
直人って、演歌歌手とデートしたことを嬉々と報告していた
あのハゲのおっさんのことか。
979:優しい名無しさん
09/09/26 11:25:51 5ymi+ziP
どんな方法であろうが、気にならなくなれば治ったことになる。
重苦から解放されるのは感激であるため、それをもってこれこそ治す方法であると思い違いをする場合もよくある。
980:優しい名無しさん
09/09/26 16:52:53 ynZ0AHmB
>>976
遅くなったが。
森田は人間は愚かだ、という事は言ってない。どちらかと言ったら性善説。
煩悩は生涯消えることはない。ただ、煩悩の奥に隠れてる本当の欲求に気づきなさいと、言ってるだけ。
それは、独善的なものでない。
981:Ａ
09/09/26 19:34:59 Yfy7GNLq
確かに私は森田で神経症の９０％は治った。
血の涙を流すような努力で。直す努力はいけないと言うが、
どうしても直したいから、または苦悩から解脱したいから、
森田の生き方に忠実に生きた。だいたいは治った。
しかし、あと一個だけ大きく気になる神経症がどうしても直らない。
それは解脱できないと社会で生きていくのは辛かった。
しかし、俺は森田の 強い生き方 を死ぬ気でがんばった。
でも 心を無視してやるべきことをやる という生き方はもう出来なくなった。
頑張っても頑張っても人生がよくならない。 俺はもう 頑張れなくなった。努力が出来なくなった
982:Ａ
09/09/26 19:42:46 Yfy7GNLq
さらに神経症じゃない別の病気が悪化して人生、絶望感でいっぱいになった。
ここで、よりよく生きるためにやるべき事は心に関係なく最善を尽くすという
生き方はもう本当に勘弁してくれ となった。
俺が思うに森田はすばらしい事を言っているし男らしい生き方だとおもう。
神経症も治ると思う。
しかし、すべて人生に効くわけでないと思う。欝には効かないかな。
神経症以外でも、生きていくのに辛い病気は沢山ある。それにまったく森田が効かない場合がある。
983:Ａ
09/09/26 19:56:18 Yfy7GNLq
俺は今、救いを求めている気になる宗教がある。
生長の家である。生長の家の創始者谷口は、森田と結構反対の事
を言っているところがある。 谷口は心をかなり重視する。たとえば
「自分は頭がよいと思いなさい、頭が悪いから努力する、
ではなく頭がよい とおもいなさい。」といっている。
これを森田だと 私は頭が悪いから人より努力する といっている。
かなり心を重視していて心を整える事を大切にしている。
984:優しい名無しさん
09/09/26 20:05:48 Yfy7GNLq
俺は、いままで心は殺すようにしてきたから最初戸惑った。
そういえば生長の家の本に、谷口と倉田百三の往復書簡が載っていた。
その文から察するに、森田に治療してもらったあとだと思う。
つまり倉田は神経症は治ったかもしれないが、人生の悩みは全然解決
されていなかったんだとおもう。
俺は辛くても頑張って生きる より 悪も罪も病気も本当は無いという、
生長の家の教えに救いを求めるよりほかなくなった。
985:Ａ
09/09/26 20:13:45 Yfy7GNLq
心とか念とか馬鹿に出来ないと思う事があった。
なんか、頭の中でイメージするとその通りに動く機械が出来たって最近の
新聞に載ってた。 あんまり心を軽視できないなと思ったよ。
ただ、俺が森田をほとんど理解していないだけかもしれないけどね。
あと、森田と生長の家は似たような事もかなり言っている。そして、
谷口は森田の事は知っている。本に出ていた。ただ、どうとも言ってはいなかったが。
俺と同じで、森田に限界を感じた方は是非、生長の家を気にしてくれ。
俺は信者ではない。本を読むくらいです。
986:優しい名無しさん
09/09/26 21:06:02 tBgq4OQT
Ａさんへ
貴方は自分のことを９０％治ったと言っていますが、自分から見れば妄想状態真っ盛りで最悪の状態です。
何故、宗教に走らなければならないのですか？
＞谷口は心をかなり重視する。たとえば
「自分は頭がよいと思いなさい、頭が悪いから努力する、
ではなく頭がよい とおもいなさい。」といっている。＜
こういうのを貴方の大好きな森田では、「はからい」とやらというのではなかったでしょうか？
このような気の毒な人を見ると森田に対して怒りを感じる。
森田は神経症者と健常者とは、髪一重の差しかないといったと言います。
また、森田信者の中には、神経質に生まれて良かったなどと寝ぼけたことを言います。
森田の罪悪は大きい。
987:優しい名無しさん
09/09/26 22:12:51 hfRwzwQG
Ａは、ただアホなだけ。
988:優しい名無しさん
09/09/27 00:20:16 X6xq8BTg
あ
989:優しい名無しさん
09/09/27 00:36:32 xhxN9BYM
ふむ
990:優しい名無しさん
09/09/27 01:04:49 tpI41Kr4
Ａは、そのうちインチキ霊媒師に嵌って全財産を吸い取られるに1万ジンバブエドル。
991:優しい名無しさん
09/09/27 03:39:25 /qXk7S1Y
>>986
お前も森田をわかってないくせに、えらそーなこと書くな
「心を重視」ってとこが間違ってる
「放っておく」んだよ
それと「心」は実体のある「もの」じゃないんだよ
992:Ａ
09/09/27 05:19:36 /JqLtmD0
俺は、はからいでもなんでもいいがトニカク救われて楽になりたい。
楽になりたいというか、指針がほしい。
森田は完全ではないと思う。努力努力努力！！はいき詰まる！
皆さんの周りを見てほしい。明るい人はだいたい良い運命を送っている。
暗いやつはいつも不幸に見舞われている。谷口は明るい心を持てといっている。
谷口は言う。いっちばん最初は宇宙にも何にも無かったはずだ。いきなり最初から
何かがあるということは考えられない。
宇宙に なんにも、なんにも無かったとき、どうして物質がうまれたか。
それは何らかの意思、心が働いたほかに考えられない。心である。本当に偶然、意味も無く生まれたなら
ここまで継続されてきたって事はない。何らかの意味のあることがあるはずだ。
明るく楽しく生きるか、苦しいながらも自分が正しい高貴な思う生き方をするか。
皆さんはどっちがいいですか。俺は自分が正しいと思う生き方を血の涙が出るほど
遂行してきたが、思うようにならなかった。
993:優しい名無しさん
09/09/27 09:39:55 i2Zht1BC
>>986
神経質はプラスの部分か沢山あるよ。
ただ、貴方が無知か偏見で神経質はマイナスだと判断してるだけ（笑）
994:優しい名無しさん
09/09/27 12:25:55 wRcnHbdL
Aの気持ちはわかるような気がする
変に凝らずに、利用できるものは活用するがいい
森田も宗教みたいなもんだから、深みにはまるとろくなことがない
995:優しい名無しさん
09/09/27 15:19:49 m4GsRyT7
宗教、オカルト、スピリチュアル、自己啓発、セミナー
根絶！ 根絶！ 根絶！ 根絶！
996:優しい名無しさん
09/09/27 20:29:44 URLui+AN
>>991
森田って「ああいえば上祐」的なところあるよね
放っておくのは心を重視してるからこそだろ
997:優しい名無しさん
09/09/27 21:18:47 iX/B3EIw
>>996
論理として筋が通ってないんだが。何故にそういう解釈になる。
998:優しい名無しさん
09/09/27 22:39:25 tpI41Kr4
Ａは、もう死んだら？
楽になるよ。
Ａみたいなウザい人間は世の中に必要なし。
グダグダウジウジ言ってるだけのカス人間はな。
999:優しい名無しさん
09/09/27 22:44:36 WkZpS3g5
＞＞９９１さんへ
＞心を放っておく＜
とありますが、具体的にどうすることなのでしょうか？
森田を使った借り物の言葉でなく、貴方自身の言葉で聞かせて下さい。
実際には放っておけないから、貴方は症状に苦しんでいるのではないのでしょうか？
既に放ってある人間が、何故２チャンネルでうろうろとしているのですか？
1000:優しい名無しさん
09/09/27 22:48:12 VvEEPsUE
明るい人は幸せになってるって、つらい事があっても笑顔で生きる努力をしてるから
明るい人は幸せ
暗い人は不幸…て
そんな単純な考えで
だから私は自分は正しくとか訳わかんない
世間と家の中を分けて考えられないのかな
1001:１００１
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