09/08/20 17:43:28 DODORwUH
上砂はん、は無いやろうが？後、呼び捨て、ははは、これでも一生懸命人助けしたんだから、、
俺は神さまなんかじゃねえ！脳外科の誰だったかな？名医の人いるでしょ？
あの人を思い出したのさ、彼みたいになりたいなって！だから、そう言ったまで！
それを勝手に妄想で誤解してる！まあ、神経症の人は考えすぎるからね、、
それと、いつも言っているけど、俺一人では少人数しか助けられない！
というのは一人一人症状によってアドバイス、助言がちがってくるから、
その人の力量にもあわせないといけない、それと持ち上げていくのにも信頼
関係で時間がかかる、言ったよね、過去、無料で
ボランティアやったら、どんどん皆さん甘えて増えてくるじゃん、
俺、身体こわしたのです。だから、少なくするには、料金をむしろ
上げていくしかこっちの身体がもたない、実際、過呼吸、歩けなくなる
くらいの心労にもなったのです。だから、誤解しないように。皆さんの
味方！は間違いない。そちらの都合ばかり考えるのが神経症者の人です、
こっちの都合も考えてください。
756:優しい名無しさん
09/08/20 17:46:34 hyrX9Vn1
森田療法は水掛け論の歴史
757:優しい名無しさん
09/08/20 18:03:38 DODORwUH
>>756そうだね、
森田療法も何にも知らない人のほうが早く良くなってるって、うちのＨＰの真ん中下、
新しい森田のスレにも書いてあるのにさっ。みんな馬鹿にして無視した！
22年前！俺を馬鹿にした岡本常男、あと、ネオ森田、他、長谷川関係、生活の発見、責任重いですぞ！
俺も散々名指しで批判されてるから、今回本当のこと実名で言っておきます。患者さんのためだ！
それと三聖病院（宇佐晋一氏）の門下生！宗教的な禅僧みたいなのが、悟った森田人みたいなのも責任重いなあ、、笑
758:優しい名無しさん
09/08/20 21:11:29 oD5yK6FG
最後の五行の文章が滅茶苦茶(笑)
本当に頭悪いんだなぁ(笑)
もしかして在日チョン？
759:優しい名無しさん
09/08/20 21:37:28 zXppKZ3h
上砂、起きてるか？
今帰ったぞ
お前、まだビール飲むんじゃねえぞ
ビールなど飲める分際ではないのだ
お前は患者に二言目には自信を持てと言っているそうだが、長谷川洋三ですら
そこまでは酷くなかったぞ
あと＞７４９を開いて見たが、お前以外は皆、催眠療法ではないか
催眠療法、自立訓練、カウンセリングは神経症には無効と昔から相場は決まって
いるのだ
にもかかわらず、お前の森田療法が同系列に並べられて、何を喜んでるんだ？
俺だったら馬鹿にするなと言って、はずさせるぞ
あと、鈴木智隼ではなく、鈴木知準だ
宇佐慎一といい、これで二人目だぞ
それとお前の悪文を読んでいると、根本的にＩＱが低いように思う
遅鈍の域ではないかとすら思う
本当に大丈夫か？
760:優しい名無しさん
09/08/20 21:54:45 DODORwUH
>>758
>>759
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
救いようが無いわ、お前たち、マジで
溺れるものわらをもつかめず、
ホントすなおじゃないなあ、、
ＩＱがどうのこうの、そんなことばかりしか脳がないのか？
本当に大丈夫か？はおまえじゃわ、
761:優しい名無しさん
09/08/20 21:59:55 DODORwUH
>>758
>>759
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
救いようが無いわ、お前たち、マジで
溺れるものわらをもつかめず、溺れ死にてことで！
ホント素直じゃないなあ、、
ＩＱがどうのこうの、そんなことばかりしか脳がないのか？
本当に大丈夫か？はおまえじゃわ、
まあ、人の人生を左右する掲示板だから嫌々つきあってやってるけど、
マジお前ら知らんぞ！
はいはい、鈴木知準だ！宇佐晋一ね、、
762:優しい名無しさん
09/08/20 22:03:17 zXppKZ3h
上砂よ
普通の神経をしている人間は、前回宇佐慎一で間違えたから、今度は用心して
自信が無かったら、鈴木知準を予め調べて書くなりするものだ。
第一、宇佐晋一はお前のパクリの師匠ではないか
その師匠の名前を間違えるのは、やはりまずいだろう
763:優しい名無しさん
09/08/20 22:04:37 DODORwUH
催眠療法、自立訓練、カウンセリングは神経症には無効と昔から相場は決まって
いるのだ
↑
こんなの十分承知のすけ！！まあ、プロをなめんなってこと！！
医者もあてにならんし、岡本常男、ネオ森田、宇佐晋一（禅的、、、森田？）
Ｈｕｈ？？
もっと修養してこいや！俺とはりあうなら、困るのはお前らなんだから！
764:優しい名無しさん
09/08/20 22:07:57 DODORwUH
薬物中毒者には用はなし！！ははは
765:優しい名無しさん
09/08/20 22:14:29 zXppKZ3h
何もお前に嫌々付き合ってくれと頼んだ覚えは無い
それどころかカミスナアラシをされて迷惑千番だ
充分承知のすけと言っているわりには、面接療法とカウンセリングの違いすら
知らなかったではないか
その他、アメリカ人には対人恐怖が無いなど常識で考えれば可笑しいではないか
アメリカ人だろうが日本人だろうが遺伝子にそうは違いがあるまい
その他ＤＳＭを知らない、対人恐怖にもっと自信を持てとアドバイスをする・・・・
お前は喋れば喋るほど、どんどんボロが出る
聞いているのか、上砂よ
766:優しい名無しさん
09/08/20 22:17:30 DODORwUH
どうでもいいけど、理屈こきの役立たずが何をほざいているのか？
たく、わらうぜ！
こっちは事実が証明してるのさ！
去ってよし！お、ま、え、
767:優しい名無しさん
09/08/20 22:20:48 DODORwUH
～だ！ ではないか！
神経症者丸出しの書き方だぜ！
何度も言うがプロをなめちゃ いかんなあ！
あははは
768:優しい名無しさん
09/08/20 22:37:41 DODORwUH
>>765
おまえさんひょっとして、斉藤？
なんか臭うけどなあ？ははは
ガンダム、料金１０倍にして、車も自由に？
Ｈｕｈ？
どうなってんの？このウソつきさん？？
たく、笑うぜよ！
769:優しい名無しさん
09/08/20 22:47:20 zXppKZ3h
上砂よ
俺はもう眠い
明日の仕事のために先に落ちる
しかし、お前はいいなあ
毎日が夏休みで
カミスナアラシはもうするな
ＳＥＸ相談にはもうのるな
野郎がふざけて書いてるのが分らんか？
770:優しい名無しさん
09/08/20 22:52:48 DODORwUH
>>769
呼び捨てか？？
これまた笑うぜ
おやすみ
771:優しい名無しさん
09/08/20 22:56:20 DODORwUH
追記：まあ、俺は知らんが
お前たち、今後の本物の森田療法を、患者さんたちのためにたのみます。
772:優しい名無しさん
09/08/20 23:08:22 wQjsFexe
失礼します。
７７２が取れたでしょうか？
773:優しい名無しさん
09/08/20 23:13:44 DODORwUH
>>772 はい、取れましたよ！今後ともよろしくね！
でも神経症はもうおさらばしないとね！
神経症の人大嫌いだから！ははは、良い面いっぱいあるんだけどさッ
I have it OK!
774:優しい名無しさん
09/08/20 23:44:52 yWS7h427
上砂の所に相談に来ている人たちが、上砂がこのスレで何をやってるのかを
知ったらどうするんだろうね・・まあ言わずとも判るかｗｗ
775:優しい名無しさん
09/08/21 00:55:29 mbS53qUU
大丈夫です。
実際、相談者など皆無ですから。
HPに書いてある事は全てカミスナの捏造です。
ここでのやり取りを見れば分かると思いますが、カミスナにまともな文章は書けません。
本人が重度の精神異常者だからです。
そんな人間がメールカウンセリングが出来る訳が無いのは分かりますよね。
ここではカミスナの独りコントを楽しんで頂くのが正しいロムリ方です。
776:優しい名無しさん
09/08/21 07:42:42 3GReuzyg
上砂おきろ
お前は朝寝、朝酒、朝湯などしていられる身分ではないのだ
今からでも改心して、まっというな商売をせよ
額に汗して働け
お前のお母さんが「正彦、正彦、真人間におなりよ」といって
泣いているぞ
何人哀れな神経症患者を食いものにして来た？
777:優しい名無しさん
09/08/21 08:23:00 Y6Hu1WiC
ア~~~~～～～～～～～～～～～～～～～あ
朝からこれか？
たく、素直じゃないなぁ
おぼれる者、藁をもつかめず、溺れ死ぬ、これしか無い！
薬物中毒か？
哀れな神経症者にしているのはそのひねくれたお前の心なんだぜ！
相手にするのも馬鹿らしい、他の人が迷惑する！
778:優しい名無しさん
09/08/21 08:26:03 Y6Hu1WiC
神経症と、ニセモノ森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。
779:優しい名無しさん
09/08/21 08:38:14 Y6Hu1WiC
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●○●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●○●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●○○○○○●●○●○●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●○●●●●○●○●●○●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●○○○●●○●○●●●○●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●○○●○●○●●○●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●○●○○○●●●●○●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●○●●○●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●○●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●○○●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
780:優しい名無しさん
09/08/21 22:50:39 3GReuzyg
上砂へ
今帰ってきたぞ
お前は今日何をしていた？
一日中インターネットか
それとも森田正馬全集でも読んで、お勉強していたか？
風呂は寝る前に入っているか
歯を磨いて寝ているのか
生ゴミを溜めていないか
洗濯物を取り込んだか、夜も外へ出しっぱなしでは
みっともないぞ
横着抜かして、不燃と可燃を一緒に出すなよ
町内会のおばさんに、また、上砂さん宅だわと後ろ指を指されるぞ
犬の散歩は言ったか
下らないことを考えていないで、明日にそなえて早く寝ろ
俺は疲れたからもう寝るぞ
781:優しい名無しさん
09/08/22 04:17:38 fm9J8iU6
224 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/07/01(水) 16:38:59 ID:HhSEmmdw
>で、お前の言う力の有る医者って誰？
↑
神の腕を持つ人、あの神様にきまってんじゃん！
782:優しい名無しさん
09/08/22 04:19:25 fm9J8iU6
755 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/08/20(木) 17:43:28 ID:DODORwUH
脳外科の誰だったかな？名医の人いるでしょ？
あの人を思い出したのさ、彼みたいになりたいなって！だから、そう言ったまで！
あっはは！
783:優しい名無しさん
09/08/22 06:32:48 GxJvqyIC
まともな人は嵐をして喜ぶだろうか？
まともな人が嵐をしているのですか？
誰が嵐をしていますか？
784:優しい名無しさん
09/08/22 07:56:01 tVaQWuX+
>>783さん
森田療法について語っていると、今度は森田にどんどん囚われるので
早くこのスレを終わらせたいみたいですよ。
785:優しい名無しさん
09/08/22 08:11:32 p070E38V
我々の心配をして下さるのは、ありがたいことですが、
それが理由でスレを荒らすのは、独善的であり、
余計なお世話としか言い様がないですね。
786:優しい名無しさん
09/08/22 11:11:18 fm9J8iU6
>>784
早くこのスレを終わらせたい ”みたい” ですよ。
↑
他人のふりしようとしてんじゃねえよ。
787:優しい名無しさん
09/08/22 19:01:05 hVXBwvTG
つい１ヶ月ほど前に初めてHして、その後三回くらいHしたのですが、中だと安心感があるくらいで入れる時は痛いし気持ちイイとは思えないし、この先良くなるのか不安です；ぞくぞくはするんですが、イイと思うにはほど遠い感じで；
彼のは多分大きくて（20cm近く、ギリギリ手で握れるくらいの太さ）硬いです；そのせいもあるんでしょうか??
毎回血もでます；←指でされている時にでている気もしますが…
どうしたら中で感じられるようになるのでしょうか??
なんだか挿入されるのが苦痛にすら思えてきました；
どなたかイイ案はありませんでしょうか＞＜
お教えください＞＜
788:優しい名無しさん
09/08/22 20:08:54 O1JxX4VZ
私が直接ご指導致しますよ。
メルアドを貼ってください。後ほど御連絡致します。
森田療法を体得した私に不可能はありません。
ちなみに私の名前はカミスナマサヒコと言います。
789:優しい名無しさん
09/08/23 12:37:30 pjWp/19t
一休さんは馬鹿みたい、本質を見ようとしていないから。言葉の表面だけ
しか見ていない。
●森田療法体験記●
に書いている、自分が森田を勘違いしている事を棚に上げて、森田療法の
上げ足を取っている。
自分の方が矛盾した事を言っている。脳の病気なら斎藤が何で「一瞬」で
治ったのか。
勘違いに気が付くのが「一瞬」だったのではないのか？脳の狂いではなか
った証拠ではないか！
790:優しい名無しさん
09/08/23 14:31:39 eAC3VA7K
一休さんってどんな顔してんだろ？ｗ
神経症から離れられないから暗いだろうな？ｗ
魅力ないんだろな・・・気持ち悪いんだろな・・・ｗｗｗ
791:優しい名無しさん
09/08/23 18:35:50 HqCjFRpL
まあ一休さんは迷惑なところもあるが、森田療法の数十年にわたる被害者として
同情の念もわくような気がする
実際本人が悪いとしても、森田はカルト宗教に通ずるとこもある(あった)だろう
かえって指導する側が善意だからたちが悪くなることもあるという例
792:優しい名無しさん
09/08/24 12:46:41 4LbSjveI
研究所が大変なことになってます
793:優しい名無しさん
09/08/24 12:53:42 v/s2y4Uc
>>792
どういうことですか？詳しく教えてください。
794:優しい名無しさん
09/08/24 13:28:18 4LbSjveI
素人がやるとこうなるのでしょう。
これでは宇佐先生も迷惑でしょうね。
795:優しい名無しさん
09/08/24 15:04:24 ROGHDxy2
>>794
調子こくんじゃねえ！
そこを卒業した者で何人指導者が出ているのか？
そこは、囚われの対象が神経症から宗教の禅へ移行するだけ、
宇佐晋一本人は神経症の体験がないからね。
796:優しい名無しさん
09/08/24 19:18:41 61JebSll
森田の一人息子正太郎は父のあとを継ごうとするも
痔の手術をしてしまったがために結核にかかり二十歳という若さで逝去。
彼が生きていれば、森田療法の歴史も大きく変わったに違いない。
797:一休 ◆JdQEwg6/ZA
09/08/24 20:06:33 /lNqjUpf
＞７９５
三聖病院の入院経験者も数千人単位でいると思います。
これに対して、反論する経験者はいないのですか？
798:優しい名無しさん
09/08/24 20:24:34 ROGHDxy2
禅にこだわる、三省会さんどうなの？
20年以上の経験者、それもほんの少しの人しかわかっていないなって思ったけど。。
まあ、生活の発見会の指導者よりはましだけどね、、頭が硬くなくて。
799:優しい名無しさん
09/08/24 20:41:08 61JebSll
昔は知らんが今の発見会には指導者なんていないよ。あそこは多頭制だから。
800:優しい名無しさん
09/08/24 20:51:28 ROGHDxy2
>>799
了解、発見会は指導者いないんだ！じゃあ本当の指導なんて絶対無理だよ。マジ、それを何十年か
続けてきたんだ、悩んでいる者にとってはそれでは困る、一対一の指導って必要なんだけどね。。。
801:優しい名無しさん
09/08/24 21:07:29 v/s2y4Uc
荒らしは恥知らずな行為
802:優しい名無しさん
09/08/24 21:16:46 ROGHDxy2
馬鹿レスは恥知らずな行為
803:優しい名無しさん
09/08/24 21:22:38 v/s2y4Uc
>>802
何か思い当たることでも？
804:優しい名無しさん
09/08/24 23:31:04 5BSw81Hi
>>799
多頭制だとすると誰か責任を取る人もいるのですか？
それとも誰かが何か逸脱行為をしても、一部の跳ねっ返りが勝手にしたことになってしまうんでしょうか。
805:優しい名無しさん
09/08/25 02:42:40 shWqKGry
治った、治らない、他の催眠はどうとか？
治るってまずどういうこと？？
806:優しい名無しさん
09/08/25 03:01:36 shWqKGry
結局、斉藤の対人恐怖なんて、
あんたのエエカッコしいからきてんだ！
まあ、催眠でもで治してもらったら？？笑
807:優しい名無しさん
09/08/25 03:18:39 shWqKGry
斉藤 正弘くん
808:優しい名無しさん
09/08/25 06:34:47 h7TTNDUP
神経症の治りというのは全く存在しません それは森田でもそう言っています
神経症の治りというのは、その主張は虚構です もちろん神経症自体も虚構です
これを唯幻といいます
リア充になれるか、なれないかで劣等意識から架空の物語をつくりあげます
それが神経症です
809:優しい名無しさん
09/08/25 07:41:58 XNMnKaFn
治せないものを治そうとするのが神経症
本人が治せないものを治そうとしていることに気づくこと
810:優しい名無しさん
09/08/25 18:50:01 RekhtCdY
違うな
811:優しい名無しさん
09/08/25 19:39:15 OkZ0pI5G
悪くないものを悪いものと決め込む、この決め込み、思い込みが神経症。
神経症の治りとは、治らない事に気が付くと云う処にあります。
その思い込みの解除が難しい！
治って感じる事は、人間の心は二つの要素からなっていて、一つの要素が
自覚できにくい、或いは補足出来難い処に在ります。
何故ならば心は「自我意識」と「無意識」の融合体で生活が成り立っている
と云う事です。この事が分からない事から全ての障害が始まっているからです。
自律神経失調症、体の機能を整えるのは「自我意識では無いという事です。」
命そのものの意思が命を預かっています。その命そのものの意思。言い方を替え
るならば、自分の働きに任せると云う事になります。
神経症、自我意識の意思と命そのものの意思がずれを起こしています。自我意識は
「命の働きの意思」が分かりません。何処に在るのか、どういう形をしているのか
或いはどんな働きかけをしているかが分かりません。
この事が問題を大きくしています。又今の医学は間違った対処をしています。
812:優しい名無しさん
09/08/25 19:39:59 OkZ0pI5G
精神病と云うものも、この二つの意思のずれから起きています。これはずれが激しい
ために。対立と矛盾を通り越しています。つまりお互いに背中合わせになった状態の
事です。お互いが別々に働きだしているという状態の事です。
どちらにしても二つの意思が協力して働く事が治りと云う事になります。
治ったという事は症状に従ってゆくという事になります。症状は二つの意思の
コミニュケーションの結果です、或いは手段です。或いは助け合いです。
症状を嫌うと云う事は「教えてもらう事を」拒否する事に当たります。
症状を受け入れると云う事は苦しめさせられたものを受け入れる事になります。
此処で矛盾が解消させられた事になります。
神経症ならば完治と云う事です。つまり症状は嫌うべきものでは無かったと
体得する事です。症状は無くならないもの、返って有る為に自分の働きが出来る。
在る為に命が守られているという事に気が付くと云う事です。
心から症状を受け入れる事。又症状として教えてくれるもの、教えようとしている
者そのものと仲直りする事。自我意識が自分の実存と一つになる事。
此処を持って全てのしがらみからの解放が可能となります。本当の自由が手に入る事
になります。「死」でさえも自分の自由を束縛出来ないという事が体得できます。
813:優しい名無しさん
09/08/26 05:59:33 cy3lZMhn
森田療法とは神経症における文壇のようなもの。認められるための閉鎖的な囲い。
神経症を語る必要があって、それが生まれた。
なぜなら語っていないと不安でいたたまれないから。
神経症が治ったというのは、少なくとも森田と照らし合わせることは、
文学賞を受賞するようなもの。語る肩書きができたというにすぎない。
選考委員は自分の中の自分である。それはまた森田でもある。
森田シンパ、アンチ森田もすべからく森田が用意した文壇で
学説を発表している姿といえる。
814:優しい名無しさん
09/08/26 06:14:31 FgXlSTS5
済みません。
このスレの文章を長々と読んでいれば神経症は治るんでしょうか。
815:優しい名無しさん
09/08/26 06:48:22 zOl4WBKY
神経症は治らない事が分かる事が治る事。
だから治らない！
816:優しい名無しさん
09/08/26 07:27:00 zOl4WBKY
治らない事が分かった時の為に、学ぶ必要は在る。
全てを捨てた時に、全てが手に入る。
手に入れようとするならば、まず捨てる事。
捨てるものが無くなった時に、やって来る。
計らいを尽くして、是以上計らうものが無くなるまで。
ただただ、計らう事、計らいが尽きてしまうまで。
817:優しい名無しさん
09/08/26 07:55:20 rc5aLNXm
>>814
理屈に縛り付けられて苦しむようなら読まないほうがいい
818:優しい名無しさん
09/08/26 13:26:34 hb3uwSaz
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」
治さない事が大事なら、それから離れましょう。
即幸せになれますよ。
ところでそれってどこだかわかりますか？
819:優しい名無しさん
09/08/27 02:44:18 otb1Xhbq
クリと中じゃイクときの快感って違うもんなんですかね？
一回も中イキしたことないから分からない･･･
時間と回数かけて開発中なんだけど、挿入時～2分くらいは気持ちいいんだけど、それ以降になると愛液も乾いてきて全然気持ちいいと思えないorz
中イキって平均的にどのくらいでイクもんなんですか？
820:優しい名無しさん
09/08/27 21:25:46 J62xbZ9w
↑｢あるがまま｣でよろしい。
821:優しい名無しさん
09/08/29 00:46:43 27/JvZES
森田療法批判
疑わしい禅との関連性
森田の弟子達は森田療法と禅の近似性を説明するが、森田自身はその著書の何
処を読んでも禅を言及していない。確かに神経症の治癒と禅の悟りは似ている
が、禅では悟りを求める座禅をきっぱり否定するのに対して、森田療法では神
経症を治す為に動く事を求める。神経症は治りを求めて動くと必ず悪化する。
＞＞＞この間違いと云う事を言っている人の間違い。
神経症は自我意識が「命そのものの働き」が教えようとする事を拒んでいる事
に相当します。他の言い方をするなら、自我意識が自分を働かせようとしてい
るもう一人の自分を受け付けようとしていない事と言えます。
生き難い想いとは自我意識がもう一人の自分を受け付けない事で、心を圧迫
されている現象の事です。
禅で云う悟りとは、自分を働かせている真人を直に掴み取れと云う事です。
圜悟の言葉です。
それはおんみの面前に放り出されている。全体は即今そのままおんみに手渡さ
れているのだ。利根のものならば一言でその真実を肯定出来る筈だ。だがその
時すでに差異が忍び込んでいるのである。それが紙墨に附せられ言詮に渉る時
逸脱はいよいよ大きくなるばかりである。
禅の偉大な真理は各人各人の所有である。直ちにおんみ自身の存在を洞見せよ。
他によって求めてはならぬ。おんみ自身の心はあらゆる形相を超え自在であり、
静寂であり、充足している。、、、、、、
822:優しい名無しさん
09/08/30 00:20:06 oPZjnGyD
森田療法批判
ハラハラ、ビクビクしなさい
ハラハラ、ビクビクは自然に起きる感情であり、意図的に起こすものではない
。不自然な努力をしなければ、状況に応じて誰でもハラハラ、ビクビクするが
、意図的に起そうとして神経症の泥沼にはまる。
＞＞＞この間違いと云う事を言っている人の間違い。
意図的に起そうとして神経症の泥沼にはまる。こんなふうに解釈しています。
何処を読んでも意図的に起こそうとは言ってません。たいそうひねくれた解釈
をしています。ハラハラ、ビクビクは人間に備わっている誰でも感じる事です。
この事を体得させようとしているものが森田療法です。ハラハラ、ビクビクは人
間に必要な事です。生きてゆくために必要が在ってハラハラ、ビクビクする様に
作られています。その必要な事をこのホームページの作者が人間の認識不足の
ためにひねくって、へ理屈でこねまわしています。
823:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:25:49 c8kIvNPV
＞心が対立しています。＜
気が付いたことを『直ちに』処置しなければならない。しかし、実際にはそれ
が出来ないし、その必要性もない。
それが心の対立の原因ではないのでしょうか？
＞＞＞是が一休さんが神経症から抜け出せない、或いは森田療法が身に付かない
理由になっています。
誰の心も納期が来たら心が騒がしくなります。試験の日が間近に迫ったら心が
騒ぎます 。この騒ぐ心にふたをしようとするのが神経症が分からない一休さん
です。
このふたを開けさせようとするのが森田療法です。
824:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:28:59 c8kIvNPV
心に感じた事を感じないように無理に心を曲げてへ理屈の世界に閉じ込めよう
とする無為療法の世界と一番弟子の一休さんの考え方です。
心の感じた事を、感じたままに素直に従うと云う事になります。
この結果が間髪をいれない動きが「自然」と出てきます。その結果が現在に成
りきる。と云う事になります。
自然にわき上がる心に蓋をしているのが一休さんです。「今しなければならな
い事」を如何して後に回すのでしょうか？それが「へ理屈」です。そのへ理屈
が一休さんの「強迫観念として」一休さんの心を何時までも神経症の治らない
世界に縛り付けています。
へ理屈で生きているのが神経症です。一休さんです。
目の前の現実に体も心も素直に従ってゆく事が治ったという事になります。
825:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:23:03 wjmxYjwm
＞心の感じた事を、感じたままに素直に従うと云う事になります。
勉強しなければならないときに、テレビが見たいと感じたら、
その感じのままテレビを見てよいということですか？
826:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:19:03 c8kIvNPV
それは違う。
827:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:56:19 kDGWGr0y
>>825
勉強しないで試験にパスする人がいたらいっぺん会ってみたいもんだなあｗ
テレビ観たかったら観たらいいだろｗ
828:優しい名無しさん
09/08/30 20:34:29 wjmxYjwm
まあ、分かっていて書いてるんだけどね（＾＾）ｖ
829:優しい名無しさん
09/08/30 21:30:46 siBDZpsF
理解と体得は別だけどね（＾＾）ｖ
830:優しい名無しさん
09/08/31 23:59:38 +JR8ON5Y
>>828
図星なら釣り宣言なんだもんなあ。
まあ、少なくともこのスレの文章を読んで神経症が治った人はいないでしょう。
831:優しい名無しさん
09/09/01 19:59:48 nabHvrmw
君も含めてね
832:優しい名無しさん
09/09/01 20:19:45 G4K2K5Ir
>>831
読んで治る人がいるの？
そういう人は神経症なの？
833:優しい名無しさん
09/09/02 02:20:13 UeqlVSle
神 経 症 に な る 奴 は 知 能 が 低 い と い う 事 実 が あ り ま す 。
つ ま り 森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 と い う わ け で す 。
マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。
834:優しい名無しさん
09/09/02 03:39:26 BuAtldZT
心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
女便所みたいなものです。
臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。
↑のコピペに触発された例の人
835:優しい名無しさん
09/09/02 22:35:22 cl9PGUE3
こういう事ばかり書いている人はまともだべか？
833 ：優しい名無しさん：2009/09/02(水) 02:20:13 ID:UeqlVSle
神 経 症 に な る 奴 は 知 能 が 低 い と い う 事 実 が あ り ま す 。
つ ま り 森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 と い う わ け で す 。
マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。
836:優しい名無しさん
09/09/02 22:39:09 cl9PGUE3
こういう事ばかり書く人は。人間のクズ、ゴミ、まともな人はこうは書かないだろうな！
837:優しい名無しさん
09/09/04 00:50:57 qSb+QFG6
↑ と、まともでない人たちが書いています
838:優しい名無しさん
09/09/04 12:06:59 kVS6wy/C
まともでない人が、書いたり、見たりか？
839:優しい名無しさん
09/09/04 20:43:30 qSb+QFG6
神経症って遺伝的なものだそうですよ
840:優しい名無しさん
09/09/04 21:56:22 jjtHMDqd
森田先生もそう仰っていたし、そのことに誰も異論はないのでは？
841:優しい名無しさん
09/09/05 00:30:54 /hq4scUC
異論あり、兄弟のうちになり易い人となり難い人がいます。
育てられ方の違いが成り易いかなり難いかになると思う。
我儘が強く出た場合が成り易い。わがままに育った場合です。
世の中が思い道理にならないと言う思いが神経症を作っていると思う。
842:優しい名無しさん
09/09/05 00:40:32 Wk5Wtdtj
遺伝と環境でしょ。どちらかだけではない。
843:優しい名無しさん
09/09/05 07:14:04 /hq4scUC
その両方がうまくマッチした場合の事でしょうか？うまくとはうまくない表現ですが？
844:優しい名無しさん
09/09/05 07:54:04 LYZLnXbY
つまり、まともじゃない人が神経症になるんです。
845:優しい名無しさん
09/09/05 15:45:02 G0VSJWd2
要は、神経症＝キチガイって事ですか？
846:優しい名無しさん
09/09/05 16:51:18 CLRVGYeZ
神経症者って、人間として劣等な者ですよね？
間違ってますか？
おちぶれた者を叩きなおすのが森田療法じゃないですか？
847:優しい名無しさん
09/09/05 18:35:34 5A2QT5mO
おちぶれたカッコだけの精神科を叩きなおすのが森田療法。
848:優しい名無しさん
09/09/05 18:45:01 5A2QT5mO
>>845
そのまったく反対
『君らは優秀』＞＞アホの精神科。笑
849:優しい名無しさん
09/09/05 19:08:25 pVjZH3fc
いつまでも削除依頼で管巻いてる大阪の低能がいると聞いてｗ
850:優しい名無しさん
09/09/05 20:05:43 5A2QT5mO
ははは、この分野は実力勝負の世界！ＷＷ
プロをなめんなってこと！
結局、ライセンスだけの低脳のおまえさんらの、負け惜しみな！（レベルの低すぎの精神科医、
なんにもわかっていない馬鹿森田教のＯＢ！
ようは苦しんでいる神経症の人が助かればよい。
>>849
おまえら何やってんの？斉藤といい、ひまじゃのお。。
はははは。
851:優しい名無しさん
09/09/05 20:18:45 5A2QT5mO
URLﾘﾝｸ(www.groovy-net.co.jp)
↑この先生みたいになりたい！
この先生調理師免許持っていないし、調理師の審査員だから必要ないんだって、、
ははは、
日本森田療法教室、上砂正彦より。
852:優しい名無しさん
09/09/05 20:35:37 5A2QT5mO
URLﾘﾝｸ(www.moritaryouhou.com)
俺のＨＰのとおり、お前ら低レベルの精神科医は必要ね～んだぜ。
笑、
853:優しい名無しさん
09/09/05 21:31:32 5A2QT5mO
>>849
クライエントからの感謝のデーター出して来い。
たく、笑うぜ
854:正彦の母です
09/09/05 23:29:02 G0VSJWd2
正彦は何の資格も持ってないのに医者ごっこして申し訳ありません。
この子は小さい時から妄想、幻覚、脱糞が激しく、今でも治っておりません。
こんな子ですがパソコンだけが友達で皆さんと通じている時は涎を流して喜んでおります。
何卒、正彦の話相手になってやってください。
私はもう疲れました。
855:優しい名無しさん
09/09/06 02:30:29 dkkrnMvt
あはは、掲示板お決まりのお母様な、、ははは、
なんの資格もなくてごめんなさいねぇ、ははは、
856:優しい名無しさん
09/09/06 04:23:03 dkkrnMvt
>>854
俺への批判はいくらでも結構、誹謗中傷合戦か？まとめてお前ら叩いてやるから、いくらでも書いておけよ。笑
私はもう疲れました。←そらそうでしょ、力ないんだから。まあ、実績、データーだしてみ？。爆笑
たく、お話にならないて～の。
ああ、神経症で苦しんでいる人たち、こんな馬鹿、こんなクソ掲示板相手にしないで！
857:優しい名無しさん
09/09/06 04:58:58 dkkrnMvt
----- Original Message -----
From: <★ra.★★ ★-kn@softbank.ne.jp>
To: <kamisuna@moritaryouhou.com>
Sent: Saturday, September 05, 2009 6:01 PM
Subject: Re: こんばんは（の件、日本森田療法教室）
> 上砂先生、好きな人みるときも変に意識してしまいどこに視線をおいたらいいか？変になります。
> これも治りますか？
こうしてどんどんメールが入ってくる。 >>854（メール相談なのでＰＣを見ている
時間が多いのはあたりめ～だろうが？笑
お前にまかせるぜ！助けてやれや！無理だろうが、ははは
もっと苦労してからものを言いな！。
858:優しい名無しさん
09/09/06 13:11:18 WslYSZts
■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:774番)
774 名前：メンヘル代表より分からんのはあなた755 ：削ジェンヌ▲ ☆へ！[] 投稿日：2009/09/06(日) 12:47:33 HOST:p8123-ipbfp2305osakakita.osaka.ocn.ne.jp
若削除 ★：へ
それ以外の理由で削除をお望みであれば、適切な場所でご依頼下さい。
↑こんな書き方しないで、具体的に申せ！
とにかく、お前たち２ｃｈにより迷惑をこうむっているのは事実だから、
戦うぜ！
カウンセリングになんにも医師免許だとかいらんのだよ。
こんな書き方されたら、うちがまるで詐欺師みたいじゃないか！
法的になんら問題ないし、営業、業務妨害だぜ！
２ｃｈよ！！
さっさと削除せよ！
859:優しい名無しさん
09/09/06 18:19:34 08OPglid
大阪人はこんなのばっかだなあ
860:優しい名無しさん
09/09/06 18:49:54 sM14GeZg
確かに大阪人はオカシイのが多いが、正彦は別格にキチガイだよ。
重度の分裂病に間違いないよ。
自分を凄いと思い込むのは分裂病の主な症状だからね。
確実に隔離病棟行きのはずなんだけど、大阪はキチガイが多いから満室なんだろうね。
861:優しい名無しさん
09/09/06 19:03:39 dkkrnMvt
hahaha
こりゃまたおもろい
負け惜しみ言っていないで、今苦しんでいる人の手助けしてあげたら？
862:優しい名無しさん
09/09/06 20:28:15 nzIZ37qi
自分の名前が出てしまったのが悔しくて仕方ないんだろうね
でも自分で書いたんだからしょうがないよね
きちんと向き合わないとね
863:優しい名無しさん
09/09/06 20:54:50 WslYSZts
■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:777番)
777 名前：メンヘル代表より分からんのはあなた755 ：削ジェンヌ▲ ☆へ！[] 投稿日：2009/09/06(日) 19:10:24 HOST:p8123-ipbfp2305osakakita.osaka.ocn.ne.jp
この２ｃｈから自殺者が出ているというのに、よくこんなクソ掲示板やってるなあ、笑うがな、
日本もお先まっくらだねぇ。
864:優しい名無しさん
09/09/07 03:37:26 lX69fSXM
>>862
ちゃうちゃう、削除依頼の部分は自分で書いていません。
名前はどんどん出してもらってＯＫ 笑
業務、営業妨害になるようなことを書くから俺から叩かれるわけ。
わかった？
865:優しい名無しさん
09/09/07 18:50:44 YzQMl6ev
↑この人、誰？
頭がおかしい人？下手に触らない方が良いの？
866:優しい名無しさん
09/09/07 19:02:42 2CwHOU9I
>>865
スレ違いだから然るべき場所に削除依頼しろって削除人に言われてるのに
そんな日本語も理解出来ないキチガイだからな。
正彦「(^p^)あうあー、にちゃんをたたいてやるのれす」
867:優しい名無しさん
09/09/08 00:38:09 JhRXmiCp
また来たよ…
業務妨害なら法人としてスレ立てて依頼しろ
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:448番)
448:”削除”依頼 2009/09/08 00:24:58 p8123-ipbfp2305osakakita.osaka.ocn.ne.jp []
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:538番)
コピペによる嫌がらせです。カウンセリングに医師免許はいりません、
法律でも決まっていない。こうした書き方をされると、こちらが違反して
いるみたいに誤解され迷惑です。業務妨害にもなっています。
削除してください。
868:優しい名無しさん
09/09/08 00:56:02 C2/qGl1N
削除依頼での暴れ方を見る限りまともな営業をやってるとは思えないな。
マジでインチキなんじゃねえ？
869:優しい名無しさん
09/09/08 01:13:40 0PMkNRoB
>>868
hahaha
その馬鹿妄想がお前ら神経症者なんだぜ！
マトモに人助けをやっている俺からみたらいかにお前らが異常か！
ここの板でもようわかるぜ！
まあ、一生苦しんでいきな！俺への批判はいくらでも結構、まとめて叩いてやるから。
困るのはマジ、お前らだぜ！ほかに出来る者はこの日本にほとんどいないのもわかっているからな。。笑
安定剤（くすり）と生き地獄で悩み苦しい神経症の救済だから、素直な人だけでよい。（君らの味方）
俺の大嫌いなのは、斉藤正弘、岡本常男、ほか森田の知ったかぶりの偉そうな馬鹿ＯＢ、
ごちゃごちゃ、ここでもめてんと、もっと人助けやれ！役立たずが、ここで何を偉そうにほざいているのか？
たく、笑うぜ！
870:優しい名無しさん
09/09/08 01:16:55 C2/qGl1N
>>869
妄想じゃなくて削除依頼見てる奴から見たらお前ホントにキチガイだもの。
何か後ろ暗いことがあるからムキになってんだろ？
871:優しい名無しさん
09/09/08 01:31:34 0PMkNRoB
>>870
お前のそれも妄想、こっちはマトモな商売やってまッ！ははは。
こっちはカウンセリングに免許はいらないと正しいことを伝えるだけ。
誤解する奴がいるからな。間違って取られてもこっちがそれこそ後ろ暗い奴みたいに
なるから訂正しておかんとね。
まあムキになってんだろ？
↑
とか俺にたてつかないほうが、この分野日本に本格的に治せる奴いないから、
困るのはおまえらなのさ！
もっと謙虚に、頭さげてこい！
872:優しい名無しさん
09/09/08 01:39:23 C2/qGl1N
>>871
なら削除人の指示に従ってさっくり削除されるようにすりゃ良かったじゃん。
散々駄々こねて、自分は理屈が通じないキチガイですって
運営板周りに声高にアピッてたのはお前自身だろ。
873:優しい名無しさん
09/09/08 01:41:37 R9/vLWdZ
>>867
この依頼でどう判断されるか書くと
>>448
このスレの>>1をお読みください。
で、終わり
そしてまた暴れる
874:優しい名無しさん
09/09/08 01:45:38 0PMkNRoB
削除人の指示？←こいつ超不親切
ちょうどここで理屈こねてる斉藤みたいなもんで分かりにくかったぜ！
削除ジェンヌとかだってよ！笑うぜ、パリジェンヌ、宝ジェンヌなら
よくしってるが、、、はははは
まあ、ここの板は馬鹿、基地外が多いってことよ、削除の問題が済んだら
俺はここの板とんずらするぜ、ここの者を相手にしていても、商売にならんから。
875:優しい名無しさん
09/09/08 01:51:23 C2/qGl1N
ゆとりですらあれで理解出来るのに
無駄に歳だけとると人間はこうなるんだなｗ
876:優しい名無しさん
09/09/08 02:25:33 0PMkNRoB
>>875
ほんでノイローゼの君は無駄に時間ばかりかかって、なんか人のお役に
たったのか？役立たずが何をほざいているのか？笑うぜ！
斉藤正弘みたいに、人の批判ばっかやってるより、もっとテメエを磨きな！
お前、実際みんなからどんだけ感謝され、よろこんでもらったのか？
テメエのことばかりじゃ、感謝もされず喜ばれんわな。馬鹿たれ！
実行力の無い人間が無駄に歳だけとると、人間はこうなるんだなｗ>>875
みたいに。はははは
そうそう、おれの書き込み、ここで書き込んでも一銭にもならんわけ、
俺への批判もいいが、ぶっちゃけ、これから一生苦しむのはお前らだぜ！
この日本に本格的に療法できる奴いないから。なめんなってこと。笑
877:優しい名無しさん
09/09/08 02:52:45 C2/qGl1N
言われて悔しかったフレーズを引用して言い返すとか
ステレオタイプのキチガイそのままだなあ。
無駄に歳食ってるって言われてそんなに頭に来ちゃった？ｗ
878:優しい名無しさん
09/09/08 11:50:03 Zh9+pLaY
2ちゃん中傷の自殺未遂騒ぎ アイドルの相麻いおりが謝罪
2ちゃんねる中傷で自殺未遂とウソの騒ぎがあった問題で、グラビアアイドルの相麻（そうま）いおりさんが2009年6月16日、自らのブログでこの騒ぎを謝罪した。
騒ぎでは、妹を名乗る人物が09年2月26日、相麻さんのブログで、相麻さん本人が外見などの中傷を苦にして自殺未遂を起こしたとして、2ちゃんねらーを糾弾。
しかし、書き込みに不審な点があり、中傷に怒って書いたウソだと分かった。J-CASTニュースでも同27日に報じている。
これについて、相麻さんは、今回のブログ日記で、「2月の末からの一連の私の騒動につきまして…。世間の皆様をお騒がせしてしまった事を心よりお詫び申し上げます」として、
謝罪した。しかし、なぜ4か月たって謝罪したのかは「諸事情」とだけ述べ、グラビア活動を再開するのかについては触れていない。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:453番)
879:優しい名無しさん
09/09/08 11:53:15 VSUDQ9ds
ｒ-、
i"￣`、
,:=┴ー-=i,,_
/ ＼
_,,,;-ー"-x, ,,,;=-+, ,/~￣`ヽ、
/ `i /" i / `i''=＝ﾆ''ーx,,,_
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＿,,,,x＝''''"~￣￣~| ,,,,, ,,==、 i, ＼ ＼
/",,x-'" { / `i { ● i, i, ヽ
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| i, } `=='" - `ー" | | i,
| i, `i, '~ ,、 | | |
| i, i, ,、 /vi, | | |
.| ヽ ヽ, ノ::i, ﾉ>::;ヽ | | |
.| i, {`'ー"i;;;;::::`+-+=''V:;;::::Mヽ、 / | |
| ヽ }, ヽ,lr;;:::`"~::;::;i`:;;<／ `-イ | |
.| ヽ ヽ `ー=＝＝'''"~ ／ | |
| | | | `i, ／ | |
i_,/し'`-' ` x, ,,x='" | , !
`ー＝''" } i |、,/
`" '
880:優しい名無しさん
09/09/08 11:54:22 B9rThSVO
URLﾘﾝｸ(www.moritaryouhou.com)
削除依頼で暴れてるのってこの人？↑
自分の思い通りにならないからといって人に早く消せとかクズとか馬鹿とかいうのは
ひどいのう。精神療法やってるならなおさらだと思うんだが
881:優しい名無しさん
09/09/08 12:09:11 GrfrSkdN
正彦は、よっぽど医師免許が無い事にコンプレックスを持ってるんだな。
本当は医師になってバリバリ森田をやりたかったけれどアホで貧乏だから医師になれず、逆恨みで森田系医師を中傷して一人よがりな自己満足に浸っているだけ。
そのコンプレックスが酷過ぎて精神崩壊を起こし、今や２chで妄想全開をひけらかして日々を過ごしている気違い野郎。
森田を体得しているような事を言っているが、実際は｢自信を持て｣としか言えない素人以下の似非カウンセラーである。
882:優しい名無しさん
09/09/08 12:24:07 ZhZN3G26
上○さんの神経症者への煽りは、新興宗教の組織が信者を勧誘する
やり方に露骨に似ている
883:優しい名無しさん
09/09/08 13:07:28 TlHJm5wX
しかし恥ずかしい奴だな。
相麻いおりの狂言自殺も知らなかったなんて。ｗ
ソースとして言ってる魚拓もこの狂言を暴く為に
２ちゃんねる住民が保存した物だなんて知る由も無いだろうな。ｗｗｗ
884:優しい名無しさん
09/09/08 13:40:18 0PMkNRoB
>>879~>>833
まあ力の全然ないお前らはいくらでもほざいとけ！
低脳医者への中傷大いに結構！実際力のある奴いない。
悪いが医者の患者もみてきたし、医者のレベルなんてとっくに超えてるがな！
法律上正しい情報まで削除しない奴にはクズ、馬鹿で満点。
神経症者への煽り？森田について語ろうから速く離れるようにいったはず。
>>883 知らんなあ。知っていくらもうかるのか？ははは
とにかく、神経症を本格的に治せる医者、カウンセラー、マトモな森田ＯＢ
いたら名乗れ！！（ああ、斉藤正弘は話にならんぜ）ぶっちゃけ力のある奴はこの日本にいないから、お先真っ暗っていってある。
溺れる者、藁をもつかめず溺れ死ぬか、、可哀想に。まあ、俺をあまりなめんほうがエエで！
２２年もやってたら、プロはプロだから。
885:優しい名無しさん
09/09/08 13:56:11 0PMkNRoB
----- Original Message -----
From: "★ ★★子" <d★o★ir★jp@yahoo.co.jp>
To: <kamisuna@moritaryouhou.com>
Sent: Saturday, September 05, 2009 5:43 PM
Subject: 入会希望です
> はじめまして、★と申します。
>
> 過敏性大腸症候群について調べていたら、こちらのホームペー
> ジにたどりつきました。
>
> 最後の望みをかけて入会しようと決めました。
◎上でほざいている暇な奴！
こうやってどんどん助けを求めてこられるぜ！
低脳精神科の奴、助けてやれんのか？？
悪いがお前らに対し劣等感どころか優越感持って仕事やってるぜ！
886:優しい名無しさん
09/09/08 14:34:44 TlHJm5wX
> 知っていくらもうかるのか？ははは
知らずに誤った情報を吹聴して恥をかくような損はしないはな。
儲けることしか頭に無い金の亡者にはわかるまい。
887:優しい名無しさん
09/09/08 14:43:03 0PMkNRoB
>>886
ははは、お前こんな時間に、、仕事してんのか？
そうそう、儲けることしか頭に無いとかは低脳の精珍科医へ言え！
治せもせんのに税金どろぼうなんだから。
正当に商売して困っている人を助け正当な報酬を得て何が悪い？はぁ
世間しらずの役立たずがなにをほざいてんのか、たく、笑うぜ！
888:優しい名無しさん
09/09/08 15:42:14 ZhZN3G26
以上チラシの裏
889:優しい名無しさん
09/09/08 18:48:59 C2/qGl1N
>>884
＞いくらでもほざけ
削除依頼や、その内容への突っ込みに対して
散々火病起こしていた奴が主張していると思うと笑えるなｗ
890:優しい名無しさん
09/09/08 21:03:14 1H1YcA02
889 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 18:48:59 ID:C2/qGl1N
>>>このひとはいまでもしんけいしょうてきなひとですね？
そうそう、神経症を脱した人とはどのようなものか。今までいろいろ書いてきたが、一つ重要なことを。
それは、議論をしなくなる、ということ。神経症を脱した人は、まさに「答え」というものが存在しなくなるから、人と神経症について議論をする必要がなくなる。どれほど自分と意見が異なっていても、まあ、それは人の勝手だから、と、軽く受け流すようになる。
891:優しい名無しさん
09/09/09 00:43:02 sf+hWvA2
神経症を治すと云う事は、症状を受け容れる以外には有りません。神経症が治ったという事は症状を受け入れて、症状が意識に上がらな
くな ると云う事です。それは辛いとか苦しいとかを口にしないで、ひたすら辛 さの中で言葉の無い世界で遊ぶという事です。
如何云う風に治ってゆくのかを書いてみます。そもそも神経症とは何であるかを書いてそれから、治ってゆくという事を書いてみます。
神経症とは意識をするという事から始まります。意識をしてそれからまた無意識の世界に入ってゆく事が健常者と云う事です。意識をし
ても、何も心に引っかかる事が無いためにそうなっています。
人間の心は誰でもが意識界と無意識界を行ったり来たり、言い方を替えたなら、意識をした方が良い時は意識をして、意識をしない方が
良い時は無意識界が幅を利かせるように出来ています。この頃合いをうまくゆく様にするために学習しています、或いは修行と云っても、
練習と云っても良いです。 ゴルフで優勝する選手、或いは何かで人よりも優秀な成績を収める事が出来るのは、たいがいが練習の成果と
言えます。努力をしない人が、努力をしている人よりも成績が良くなる事はあまりありません。
892:優しい名無しさん
09/09/09 00:45:25 sf+hWvA2
この練習すると云う事は「自我意識が」意識をしなくても体が動くようになる事を学んでいます。言い方を替えたなら自我意識が引っこんだままで体が動くようになる事が練習の目的です。優勝が掛った一打を打つ時に「自我意識」が出た場合には上がり症や書痙と
同じで体が言う事を聞いて呉れないからです。人間が一番良い仕事が出来る時は、没我と云って自我意識が体を支配していない時です。自我意識が出ない時が最高の仕事が出来る時です。その反対が自我意識で何かをやろうとしている時です。眠れないと云う症状を
訴える時は無意識に入る事を忘れてしまうためです。吃音や書痙等にも言えます。対人恐怖や、不安障害などにも言える事です。本当は人間の苦しみや悩みや、自律神経失調症や、体を壊して治らない、或いは治療方法が見つからない胃腸障害などにも言える事です
が。自我意識と無意識が交代で一人の人間が成り立っています。処が自我意識が「意識」をし過ぎたために、無意識界と交流出来なくなる場合があります。その事が神経症の原因となっています。その時に無視された形になった、無意識の意識が自我意識に助け舟を
出そうとします。是が得体のわからない違和感、いわゆる、心が壊れるのではないかと言う感じの「症状群」と云う事です。自分の心からの信号を分からないために、心の異物として追い出そうとし始めます。この事からますますもう一つの意識がアピールを強くす
るようになります。是が「症状が固定された」と云う事になります。自我意識ともう一つの意識が手を組んでうまく体も心も調節出来ていましたが、このバランスが崩れたという現象が神経症や、自律神経失調症やその他治す方法が見つからない、症状群と云う事で
す。自我意識が体を調節しようとしても出来ません、返って悪くなってしまいます。自我意識が心のバランスを保とうとしてもうまくゆきません。もう一つの意識は自我意識が出来ない事が出来るように作られています。心臓の速さも、呼吸の速さも、心を安定させ
る事も自我意識には出来ないように作られています。ですがもう一つの意識は自我意識が出来ない事が出来るように作られています.
893:H、N
09/09/09 00:48:19 sf+hWvA2
自我意識がもう一つの意識に任せて体を使った場合には、余り疲れません。体も心も疲れません、体はともかくとして、心は疲れません、心を使ってないからです。心を患っているという事は自我意識がもう一つの意識とうまくゆかなくなったという意味になります。
意識をしたために、無意識の意識が今までのような、うまくいっていた時のバランスを取り戻すために、自我意識に働きかけをしています。是が心に感じる「違和感」です。神経症を乗り越えるために、この辛さを受け入れる必要があります。この辛さの中で不問と
して、生きてゆく中で自我意識は「頑なさが」とけてゆきます。自我意識がもう一つの意識の云う事が聞けない事が全ての元になっています。自我意識がもう一つの意識と対立と矛盾を繰り返している状態が、心の矛盾と云う事です。辛さが自我意識を鍛えています。
自我意識がその辛さから柔軟になって、素直になって自分自身の云う事が聞けるようになります。是が悟りです。神経症の完治です。自律神経失調症の完治です。それは症状を受け入れた事によります、或いは症状を起こしていた者と仲直りできた事によります。
それ以後は心には矛盾が解消された事によって、心は静かになります。二度と対立と矛盾が無くなります。信じられない事ですが是が真実です。一度、心同士が直通になった場合にはもう二度と心は争う事はありません。常に安らかな心持が続くと云う事んになり
ます。寝起きの、朝の心の晴れやかな事！体が軽く（体重は６７キロ＝少し太り過ぎ）心も軽いです。神経症は心の矛盾の産物です。解消するには、辛さを受け入れる事が近道です。またこれ以外の治りは、知りませんが？辛い気持が自我意識を鍛えています。
辛い気持ちのままに前に進んでください。
894:優しい名無しさん
09/09/09 11:14:56 JYdEY2C8
个大丈夫？
895:優しい名無しさん
09/09/09 13:45:49 +ziMeRbO
H･Nと上砂は真正のキチガイなのでスルーしましょう。
触るとキチガイが移ります。
896:優しい名無しさん
09/09/09 19:31:17 kmT3sXQK
プラス一休さんと斎藤氏で神経症キ○ガイ四天王
897:優しい名無しさん
09/09/09 21:28:43 +vJ0enH7
プラス森田正馬と高良武久で神経症キ○ガイ六天王
898:優しい名無しさん
09/09/09 21:49:19 IcvnRI/g
HNさん
無意識が助け舟だしてくれるのはありがたいですが、
苦痛という形で何やらはっきりしないことを訴えるのはやめて
もらいたいと思います。
まるで喚き散らしながら殴りつけてくる気違いのようです。
無意識にはもうちょっと方法を考えてもらいたいです。
899:優しい名無しさん
09/09/10 16:53:48 9isSCXTS
H.Nさんは、私的言語で説明するから無理があるのかも知れぬ
900:Ｈ，Ｎ
09/09/10 20:32:46 K2qoBvlR
898 さんへ
長い苦しみから分かった事です。苦しみの間は分かりませんでした。苦しみ
からの解放が、今言った事、或いは何時も述べている事です。
自分で自分の心を苦しめています。その事が何の事か分かりません。誰も教
えて呉れないからです。
神経症の症状で苦しんでいる事は、その裏に心どうしの闘いが有ります。その
戦いの幕を下ろす方法が、自我意識がもう一つの意識の働きに気が付く事にな
ります。
自分自身を働かせているものが教えてくれるものを直接怖がっているのが、高
所恐怖症や、閉所恐怖症や、先端恐怖症や、対人恐怖症等の誰でも感じる感覚
を怖がる事です。ですが普通の場合にはその場所から離れたなら、怖さが消え
て忘れます。
生活に支障が出ると言う事は頭に描いただけでその不安が湧きあがってしまう
と言う事です。忘れられなくて何時も意識に上がってきていると言う事になり
ます。意識が症状を作っている。心が症状を固定してそこから出れなくなって
しまう事です。
自分を働かせているものを直接怖がっている場合が有ります。是は不安障害と
云う名が付いたものです。意識が自分の働きの存在自体が分からなくて、怯え
る事です。従ってお互いの意思が噛み合わなくなってしまう事になります。そ
の事でますます、意思疎通が出来難くなって、お互いが対立してしまう事にな
ります。
その対立が心の矛盾と云う事になります。何時果てるともしれない裁判が始ま
ったようなものです。心と心が云い合いをしています。お互いの接点は無い様
に見えます。二つの相反する事をお互いが主張しているからです。
続きは、又次回に書きます。
901:優しい名無しさん
09/09/10 21:23:28 aqo9wfn3
↑何を今更言ってんだ？
講釈たれたいだけのキチガイか？
902:優しい名無しさん
09/09/10 21:29:05 TsW0HBy9
HNさんは、斉藤や○砂と比べたら、はるかに紳士的だよ。あまり悪く言うな。
903:優しい名無しさん
09/09/10 21:43:14 qO0VV+CO
結局は物事から逃げずに努力するのが一番良い。
森田療法はそういうことだと思う。
904:優しい名無しさん
09/09/10 22:34:02 TsW0HBy9
なんとかいうか、結局月並みの処世訓というやつですか…。
905:優しい名無しさん
09/09/10 23:04:09 qO0VV+CO
>>904
そうだよ。森田療法はそんなものだよ。
それを観念なんかで楽しようとしたりするから神経症になんの。
906:優しい名無しさん
09/09/11 00:23:27 KJKaCRx1
神 経 症 に な る 奴 は 自 分 の 事 し か 考 え ら れ ず 、 仕 事 も と ろ く 、
社 会 に 適 応 し に く い と い う 事 実 が あ り ま す 。
つ ま り 森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 と い う わ け で す 。
マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。
907:優しい名無しさん
09/09/11 00:53:30 v5+N+cOt
神経症になる奴は仕事がとろいとか（笑）
908:優しい名無しさん
09/09/11 21:25:08 BajcN5lT
マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。 と言うか
マ ト モ な 人 は こ ん な 事 書 か な い で す よ ね 。
マ ト モ で な い 人 の 仕 業 ？
909:優しい名無しさん
09/09/11 22:04:05 tfoKUVfj
○砂○彦 デビューシングル｢マトモ｣
910:優しい名無しさん
09/09/12 01:05:53 d8pB1ZBK
森田に処世訓以上のものを期待すんなよ
まともな知性を持ってりゃ森田なんかに興味をもたんだろ
医者は、自分の境遇が恵まれているから現状肯定したくて仕方がない
だから患者にも、あるがままを受け入れろ！と喚く
いやはや……
911:優しい名無しさん
09/09/12 02:23:55 217SS708
森田療法の本を読んでないで勘違いしてる人が多いみたいだな。
やっぱり知識が少ないと偏見と決めつけが入るな。
912:優しい名無しさん
09/09/12 03:59:27 0zllg1D7
>>911
どういう勘違いをしている人が多いと？
913:優しい名無しさん
09/09/12 04:09:09 k1b0abWK
なんか森田療法をカルト的なものと勘違いしてんじゃないかな（笑）
森田療法は現実的で具体的なもんで。抽象的で非現実的なもんではない。
914:優しい名無しさん
09/09/12 05:53:30 Wbu/tPFw
カルトと全く意識させないカルトが、森田療法の正体
915:優しい名無しさん
09/09/12 09:51:24 d8pB1ZBK
医者に質問するといつも曖昧
あげくの果てに言葉では捉えられないとか言い出す
要するに最初から、あらゆる概念が両義的で、医者に都合良くできとるんだよ
916:優しい名無しさん
09/09/12 10:11:22 /WrV4uJy
色んなケースがあるだろうが。俺は森田療法に費やしたお金は５千円以内。本代だけ。
あと、別に他の人を強引に勧誘したこともない。というか勧誘するようなもんでもない。
森田は「私のことを忘れたときは完治したということ」という旨の言葉もある。つまり絶対信仰のもんでもない。というか宗教じゃない。
個人的にはどこがカルトなんか分からん。
言葉で捉えらないという、ってのは確かに難しい問題だな。核の部分は体得だもん。
917:優しい名無しさん
09/09/12 20:05:44 s0xvINMC
>>916さんは
本読んだだけで治ったのですか？
918:優しい名無しさん
09/09/12 20:54:47 IaR2sJWa
>>917
そうですね。
本を読んで実践して治ったというか社会復帰しました。
919:優しい名無しさん
09/09/12 23:12:37 RsN4DY9d
私の知り合いは森田の本を読んで、自分は病気じゃなくて感情に捕らわれていただけなんだと気付いて治りましたよ。
今、思うと馬鹿馬鹿しい事で悩んでいたと思うって言ってます。
その知り合いは毎日発作を起こすような人だったんですけど、今では全くの健康人です。
920:優しい名無しさん
09/09/13 01:29:28 Iykk4Xld
森田療法の何がすごいのかな？w
森田が多くの患者の気を惹き付けるのは「病気ではない」「治る」という言葉を使っているからだな
違うか？
921:優しい名無しさん
09/09/13 05:01:24 QmtVQyV/
基本的に「治る」という捉え方が違うけどな。
というか、「治る」という言葉を売りにしてない。
922:優しい名無しさん
09/09/13 14:27:59 AOdgm6hq
あのさ～、たかが「治る」って言葉使ったぐらいで
揚げ足とりみたいなことするの
好い加減よさないかい？ 森田君
923:優しい名無しさん
09/09/13 15:31:15 glbS/7X5
いや、これは肝心な所なんだけどね。「治る」という捉え方の話は。
まぁ、ただ煽ってるだけみたいだし。知的好奇心で森田療法に突っ込みいれたいわけでもないんでしょ？
アホらしいから。もう止める。
924:優しい名無しさん
09/09/13 16:54:51 0109uGyo
結局、森田療法を一言で言うと、「気にスンナ」って事？
925:優しい名無しさん
09/09/13 19:04:58 YzdkHeZJ
人間いつかは骨になる。メソメソしても泣いても騒いでも、気にしても骨折り損のくたびれ儲け。
阿波おどりにあるじゃない、踊る阿呆に観る阿呆。同じ阿呆なら踴らにゃ損損って。
嫌でも泣きべそかいても、弱虫でもいい。人間なんて超人はいない。そんな酷い状態でも死ななければ、病気で手遅れになるんじゃなければ、やるべき事を嫌々ながら遅々とでも周囲に何と言われようとただ真っ正直に愚直にやっていけばいい。
926:優しい名無しさん
09/09/13 19:08:06 YzdkHeZJ
>>924
＞ 結局、森田療法を一言で言うと、「気にスンナ」って事？
昔、徳川家康が言っていたような。人間は重い十字架を背負って生きるが如し。足りるを覚えれば、幸せを感じると。
また、愚直でもいい、努力して頑張れば人並みの幸せに巡り会えると。
927:優しい名無しさん
09/09/13 20:56:53 AOdgm6hq
↑
なんでこんな分かりづらい書き方するの？
928:優しい名無しさん
09/09/13 21:59:35 GlvjPhw1
森田の診察代は相当高かったらしいね。
高名な森田関連の医師の診察が高かったという話も時々目にする。
基本はただアドバイスするだけなのに何で高い金取るのかね？
もしかして、患者の足元を見ている？
929:優しい名無しさん
09/09/13 22:05:37 Fq8E4jbB
>>928
タダより高いものはない。
処方薬を考えてみて下さい。
タダだからとりあえずもらっておく薬が何に効きますか。
同様に、とりあえず承っておくアドバイスが何に効くのでしょうか。
930:優しい名無しさん
09/09/13 22:10:34 GlvjPhw1
無料にしろとは言わないけど、対価が時間と労力に見合ったものなのかなと疑問に思っただけです。
931:優しい名無しさん
09/09/13 22:38:30 Fq8E4jbB
>>930
つまり八時間労働で息継ぐヒマなくアドバイスをしゃべり続けておれと言うこと？
そうではなく、費用対効果ということではないですか？
932:優しい名無しさん
09/09/13 23:50:41 AOdgm6hq
↑
なんでこんな下らない噛みつき方するの？
933:優しい名無しさん
09/09/14 07:17:12 GLWzMyts
対価が時間と労力にあってなかったから
原法森田は廃れたんだろ
今の森田はカウンセリングに毛がはえたようなもの
934:優しい名無しさん
09/09/14 16:46:52 ricqLDN/
本当に馬鹿ばかりだなｗｗｗ
935:優しい名無しさん
09/09/14 16:47:27 wAGZBhrX
URLﾘﾝｸ(abetoshiro.ti-da.net)
936:優しい名無しさん
09/09/14 19:21:52 m0lG1Lem
ここで森田を叩いてる人は森田で治らなかったから叩いてんの？
937:９１７
09/09/14 22:20:54 oLIrogqi
>>918
返事遅れました９１７です。
ぜひその治ったという書名を教えていただきたいです。
明日にでも注文したいです。
またどのへんが完治へのポイントだったのでしょうか？
よろしくお願いします。
938:９１７
09/09/14 22:23:33 oLIrogqi
>>919さんのお知り合いの方が読まれた書名も気になってます。
939:優しい名無しさん
09/09/14 22:32:28 oUHCuB8/
>>937
無神経な神経質の性格がよく表れている申し出ですねｗ
940:優しい名無しさん
09/09/14 22:47:58 QVog0pa8
叩かなくても現実にはだいぶ衰退した
941:９１７
09/09/14 22:59:53 oLIrogqi
>>939
そ、そうですか、、真剣な質問なんですけど、、、
どこらへんが無神経ですか？
942:優しい名無しさん
09/09/14 23:02:32 mp4poFE4
気にするな
939がイカレてるだけ
943:優しい名無しさん
09/09/14 23:52:49 oUHCuB8/
>>941
気の利いた言葉を覚えれば神経症が治るという楽天的な願望そのままだからです。
あなたが初めてというわけでなく、これまでも何十年もそういう発想はあったと思います。
気の利いた言葉を突き詰めれば、それは「あるがまま」に落ち着くのではないですか。
「あるがまま」を唱えて一体誰が治ったのでしょう。
無神経というのは、医師のとっておきの「気の利いた言葉」をパクればいいんだろという発想につながるからです。
それで目の色変えて面接する医師のとっておきを、あら探しする。
しかもそういう人は治ることなくモンスタになるだけ。
944:優しい名無しさん
09/09/15 07:40:53 ax85i+qr
そんなこと言ったら、あるがままと最初に唱えたのはいったいどこの誰でしょう?
945:優しい名無しさん
09/09/15 13:06:36 vg4zoHsP
そりゃあ｢あるがまま｣を目指して頑張っても治る訳がない。
大事なのは｢あるがまま｣ではない。
946:優しい名無しさん
09/09/15 14:35:27 c+YIDzng
>>943
異常な深読み気持ち悪い
937は森田療法にかんする一般書レベルの良本を尋ねただけだろうに…
＞無神経というのは、医師のとっておきの「気の利いた言葉」をパクればいいんだろという発想につながるからです。
＞それで目の色変えて面接する医師のとっておきを、あら探しする。
その程度のことをする患者こそ、簡単に完治する患者だと思うが
947:優しい名無しさん
09/09/15 18:49:53 jjw0MLMg
>>946
その程度で満足している病人だからたいした症状ではないのでしょう。
なぜなら自分の意思で何とかしようという態度がありありだからです。＞医師のとっておきをパクれば治るだろう
こういう患者は森田先生が右を向け左向けと言ったって理屈言って何もしない。
たしか森田療法では、あらゆる治療をし尽くした末に、森田療法家の門をくぐるのではなかったですか？
948:優しい名無しさん
09/09/15 21:02:49 zuJ96LFK
森田って、より良く生きたいという生への欲望と現状の不満の裏返し、つまり煩悩だね。
煩悩は諸刃の刀だなあ。素直な気持を素直にいい方向に努力すればよし、ひねくれれば悪知つまり悪知恵のようなり世の中が荒む。
男なら、いい女を抱きたい、お金持ちになりたい、いい家やいい車を欲しい、名誉ある地位について人から尊敬されたい。多くの人間には至極当たり前の事であろう。
次にそうなるには、どうしたらよいか。先ずは、目先のものや長期的なもの等実践課題つまり夢見て絵図を描くであろう。
正しい方向に努力すれば、夢が叶う確率が高いし、いい嫁さんに出会い子宝に恵まれ、幸せな家庭を築き、信用も得て取引等や大事な仕事も任され収入も増えて、お金持ちになり、望むならいい家やいい車を得て、地位も向上するかも知れない。
また、不便や悲惨さ、ふと気にした事がきっかけで思いもしない発明や芸術や才能が開花する場合があろう。
全て、煩悩のお蔭である。逆に煩悩がなかったら、異性に興味ないから子供も出来ず人口が減少し人類が滅亡するかも。
異性に興味ないから、努力もお洒落もしないから、ファションにお金使わないし、家も車も他の物欲もないからこちらも最小限の食費以外あまりお金を使わず、景気は完全に縮小し経済は完全に恐慌となり、失業者が溢れ貧困と飢餓と病苦に溢れかえるだろう。
努力もする気がなくなり、生ける屍のニート以下の人間が溢れかえるだろう。場合によっては、自殺となり、煩悩の克服は死を意味するのかも知れない。
949:優しい名無しさん
09/09/15 21:36:21 zs+Zychl
人類なんか滅亡しちまえばいいんだよ。
そうすりゃ誰も苦しまなくなる。
950:９１７
09/09/15 22:21:18 fK8vZ6NX
>>946
そうです。読んだだけで治ったという書名を訊いてるだけです。
パクるとか、とっておきを、あら探しするとか全然意味わからないのでもういいです。
９１８，９１９さんの返答を待ち続けることにします。
お騒がせしました。
951:優しい名無しさん
09/09/16 11:52:03 S2n9M0ep
読んだだけで治るというのは難しいんじゃない?
952:優しい名無しさん
09/09/16 14:45:12 JvXsrbo1
森田の欠点は煩悩に拘りすぎることだと思う
煩悩を捨てれば、よりよく生きれるなんてのは下らん戯言であって
たんに奴隷みたいな人間ができあがるだけのこと
それをよしとするのは、あまりにもルサンチマン（死語だけど）じゃないか
953:918ですけど。
09/09/16 14:55:47 kdvK1ekK
>>950
今からちょっと眠りますんで。夜にでも返事を書きますね。
森田は煩悩を捨てろとは一言も言ってないと思うんだけどな…
なんでこんな極端な誤解をする人がいるんだろ…
954:優しい名無しさん
09/09/16 15:00:27 JvXsrbo1
そうなんですか？
一度、森田療法の話を医者から聞いたことがあったのですが
煩悩を捨てることを期待されている気がしました
良かったらその辺の所を簡単に教えてくれませんか
955:優しい名無しさん
09/09/16 15:15:57 N3HUgrIx
森田の考えは基本的に人間は生きてる限りは煩悩を消すことは出来ない、という考え方だと思います。
同じ様に死への恐怖も生きてる限りは消せないという考え方です。
だから、森田は自分が死ぬ時はいわゆる聖人のように死を悟ったよう死を迎えるのではなく、最後まで死の恐怖と向き合いもがきながら死を迎えたいという旨のことも言ってます。
人間は煩悩や死の恐怖からは生涯逃げきれない。それを抱えたまどう生きるかが重要。
それが森田の考え方だと思います。
956:優しい名無しさん
09/09/16 15:43:03 JvXsrbo1
どうもありがとうございます
森田についてもう少し考えてみますね
957:優しい名無しさん
09/09/16 20:06:06 aBmTpzmL
>>950
＞読んだだけで治ったという書名を訊いてるだけです。
横レスになりますが、具体的な書名は書けませんが
例えば対人恐怖症の人が
「人前に出ると緊張して、恐怖で何もできません」と症状を訴えたとき
「私も人前では緊張します。ほとんどの人は人前で緊張するのでは
無いですか、緊張することなど別に恥ずかしいことじゃないですよ」
と言われたとき、スッととらわれから解放される人がいるのです。
多くの人は、いやこの緊張感、恐怖感を何とかしたいのだと頑張るのですが
中には、「誰でも緊張しますよ」・・の一言に、とらわれがほどける人が
いるのです。まったく単細胞というか素直な人といいますか
本を読んだだけで治る人はいるのですよ。
958:優しい名無しさん
09/09/16 20:19:40 jQDdKN6L
ちょっとズレた話になるが、ドリカムのボーカル女は人前に出るのが凄く苦手でテレビやコンサートの出番前には倒れそうな位緊張して全身が震えるらしい。
しかし、テレビとかで見るドリカムはそんな気配は感じさせずに素晴らしい歌を披露している。
そこには｢プロ意識｣という｢あるがまま｣を体現しているのだと思う。
959:優しい名無しさん
09/09/16 22:29:08 6v8fOnlB
緊張したりとらわれるってある意味幸せだし、生きてる証かも。砂漠のようなどうでもいいと投げやりなら、緊張もとらわれもないから。
とらわれたり緊張したり、そんな色濃い大事な人生を歩ませて貰えるなんて、こんな平和な時代に悩む暇も余裕も与えてくれるなんて有難い事だと思う。
因みに大東亜戦争中は敵の空襲に怯え、飢餓や病苦に苛まれ生きる事が精一杯、いや明日に生きる保証すらない。そんな状況で逆にうつ病や神経症は減ってきた。
大好きな異性がいて告白出来ず、またはまだまだ交際しても緊張し対人恐怖の塊で自分をよく見られたいし上手くいかなかったらどうしようととらわれる。
でも、子沢山の生活に追われたマンネリ夫婦からみれば、なんとも初々しい、贅沢な悩みであり、生きてる証であり精一杯悩み成長していって欲しいものだと思う反面、自分達が最早過ぎ去った日々であり元に戻れない日々であり、やはり色々と後悔があるものである。
まあ、このマンネリ夫婦も自分達の後悔の不満も理想を語ったらキリがないが。
960:918ですけど
09/09/16 23:30:04 X5/ozItj
>>950
遅くなってすいません。
自分の場合は読んだだけで治ったというケースではないです。読んで実践したからです。
自分は対人恐怖症で引きこもりだったんで読むだけでは治ることは不可能でしたね。
実際に森田の言う様に症状がありながらも社会復帰に向けて努力しないと現実として無理ですし。
でも、実際に社会生活に出てて努力してるけど。症状が良くならない、若しくは何故か泥沼になるという人の中には読んだだけで治る人もいるかもしれないですね。
そういう人はただベクトルが間違ってるだけですから。
本は自分は「現代に生きる森田正馬の言葉Ⅰ、Ⅱ」が個人的には良かったです。
森田正馬自身にも興味があるなら「森田正馬が語る森田療法」もお勧めです。
961:９１７
09/09/17 00:23:49 V7uJtsz8
>>960
９１８さんは対人恐怖症を書で克服したんですか。ちなみに自分はトラウマ絡みの強迫です
そんな書を遺してる森田正馬氏に感謝。
お勧めの３冊注文してみます。
返答ありがとうございました。
962:優しい名無しさん
09/09/17 14:31:43 O17bDD4L
９１８さんって年いくつくらいですか？
俺は１８歳で森田を崇拝しているのですが
963:優しい名無しさん
09/09/17 19:43:43 H1Qq1uHg
人の意見に依存しすぎだろ。
一生神経症コース確定だ。
964:優しい名無しさん
09/09/17 20:20:40 1Fqz1tSb
１８の頃か 同じようにたしか森田を崇拝してたな ああなつかしい
965:優しい名無しさん
09/09/18 03:06:48 fU0PoOxL
１８ならもっと難しい理論にチャレンジしとけよ
なにも森田みたいなシンプルな処世術……
966:９１７
09/09/19 01:19:39 XcL1iHfw
ちなみに９６２は自分じゃありません。
967:優しい名無しさん
09/09/19 17:31:35 AOW89m05
そう言えば正彦を最近見ないな。
分裂病が悪化して入院したか(笑)
968:962
09/09/20 09:52:52 9fiLrsch
964さんって
もう森田派じゃないんですか？
969:優しい名無しさん
09/09/20 20:25:52 iu3qUKvx
森田療法のスレが立って議論しているということが、
森田療法では治らない
ことを証明している
治らないのは適用対象ではないから、あるいは森田を理解していないからというのは誤り
970:優しい名無しさん
09/09/20 21:26:20 ZABcz28B
確かに「治らないのは森田を理解してない・適切に実践してないから」って考えは糞だな
そんなのは森田療法それ自体にある欠点を、患者の欠点へと置き換えているだけだ
「煩悩を抱えながらどう生きるか？」下らん話だ
「人間は愚かだのぅ」と言ってるだけじゃねえか
いちばん愚かなのは森田を真に受けている連中だよ
何でもかんでも「愚かな煩悩のせい」にしなくちゃ、話が先に進まないってんだから
971:優しい名無しさん
09/09/21 00:01:10 47uUpAHa
うーん、細かい能書きは分からんけど、僕は森田で不安神経症が治ったからね…
何か、森田の言葉尻を捉え過ぎてややこしくし過ぎてる感じがする。
煩悩とか治る事においては何も関係ないよ。
極端に言えば、あるがままも関係ない。
みんな森田の言葉に拘り過ぎ。
そんなのは治ってから、あの時の感覚を言葉で言うと…ってな感じの後付けの言葉だよ。
別に言葉なんか理解しようとしなくていい。
僕だって、あるがままって未だに分かんない。
一生懸命にやる事があるがままなのかな？ぐらいの認識しかない。
治った今にしてみれば森田の言葉なんかどうでもいい。
風邪をひいたら寝たり薬を飲んだりするけど治ったら風邪や薬の事なんか忘れるよね。
それと同じだよ。
治ってない人が必死で森田の言葉を理解しようとする行為は分かるけど、何か本末転倒って感じがします。
サーフィンをやった事が無い人がいくらサーフィンの知識を勉強してもサーフィンを実際にやらない限り、滑れないって事です。
972:優しい名無しさん
09/09/21 09:21:29 /3ntqS4N
精神科は精神療法で治すべきところを薬ばかり処方するのは、どうなのかな？
神経症の治療を20年30年40年と従事して…
973:優しい名無しさん
09/09/21 15:06:40 ESISGQQa
精神科医は収入だけで勤務してるだけだよねえ。
974:優しい名無しさん
09/09/21 15:25:13 EDSyOFSJ
まじめな医者なんて一握り
あとは好い加減に仕事しても、尊敬されるし金が入るから
一人でふんぞり返って神さま気取り
975:優しい名無しさん
09/09/22 13:19:50 NCueQHsg
>>970
本当にこんな勘違いちゅうか早とちりの人が多いな。
先入観と偏見のままで見てるんじゃないか。
976:優しい名無しさん
09/09/22 16:29:57 a+GzIUSd
どの辺が早とちりなの？
977:優しい名無しさん
09/09/22 22:43:42 2El1Xr0M
直人氏のところの人かわいそうだよ。
ヒステリックに質問する気持ち判るよ。
そんでまた、確信に触れない回答（上から目線）
そんなやりとりしていると、神経症のことでフラフラになってしまう。
神経症のこと考えるのが嫌になる・・・
↑
これをわからせるために、頓珍漢なやり取りしてるとしたら
直人氏は凄いぜ！
978:優しい名無しさん
09/09/23 15:03:25 IT+xNBK0
直人って、演歌歌手とデートしたことを嬉々と報告していた
あのハゲのおっさんのことか。
979:優しい名無しさん
09/09/26 11:25:51 5ymi+ziP
どんな方法であろうが、気にならなくなれば治ったことになる。
重苦から解放されるのは感激であるため、それをもってこれこそ治す方法であると思い違いをする場合もよくある。
980:優しい名無しさん
09/09/26 16:52:53 ynZ0AHmB
>>976
遅くなったが。
森田は人間は愚かだ、という事は言ってない。どちらかと言ったら性善説。
煩悩は生涯消えることはない。ただ、煩悩の奥に隠れてる本当の欲求に気づきなさいと、言ってるだけ。
それは、独善的なものでない。
981:Ａ
09/09/26 19:34:59 Yfy7GNLq
確かに私は森田で神経症の９０％は治った。
血の涙を流すような努力で。直す努力はいけないと言うが、
どうしても直したいから、または苦悩から解脱したいから、
森田の生き方に忠実に生きた。だいたいは治った。
しかし、あと一個だけ大きく気になる神経症がどうしても直らない。
それは解脱できないと社会で生きていくのは辛かった。
しかし、俺は森田の 強い生き方 を死ぬ気でがんばった。
でも 心を無視してやるべきことをやる という生き方はもう出来なくなった。
頑張っても頑張っても人生がよくならない。 俺はもう 頑張れなくなった。努力が出来なくなった
982:Ａ
09/09/26 19:42:46 Yfy7GNLq
さらに神経症じゃない別の病気が悪化して人生、絶望感でいっぱいになった。
ここで、よりよく生きるためにやるべき事は心に関係なく最善を尽くすという
生き方はもう本当に勘弁してくれ となった。
俺が思うに森田はすばらしい事を言っているし男らしい生き方だとおもう。
神経症も治ると思う。
しかし、すべて人生に効くわけでないと思う。欝には効かないかな。
神経症以外でも、生きていくのに辛い病気は沢山ある。それにまったく森田が効かない場合がある。
983:Ａ
09/09/26 19:56:18 Yfy7GNLq
俺は今、救いを求めている気になる宗教がある。
生長の家である。生長の家の創始者谷口は、森田と結構反対の事
を言っているところがある。 谷口は心をかなり重視する。たとえば
「自分は頭がよいと思いなさい、頭が悪いから努力する、
ではなく頭がよい とおもいなさい。」といっている。
これを森田だと 私は頭が悪いから人より努力する といっている。
かなり心を重視していて心を整える事を大切にしている。
984:優しい名無しさん
09/09/26 20:05:48 Yfy7GNLq
俺は、いままで心は殺すようにしてきたから最初戸惑った。
そういえば生長の家の本に、谷口と倉田百三の往復書簡が載っていた。
その文から察するに、森田に治療してもらったあとだと思う。
つまり倉田は神経症は治ったかもしれないが、人生の悩みは全然解決
されていなかったんだとおもう。
俺は辛くても頑張って生きる より 悪も罪も病気も本当は無いという、
生長の家の教えに救いを求めるよりほかなくなった。
985:Ａ
09/09/26 20:13:45 Yfy7GNLq
心とか念とか馬鹿に出来ないと思う事があった。
なんか、頭の中でイメージするとその通りに動く機械が出来たって最近の
新聞に載ってた。 あんまり心を軽視できないなと思ったよ。
ただ、俺が森田をほとんど理解していないだけかもしれないけどね。
あと、森田と生長の家は似たような事もかなり言っている。そして、
谷口は森田の事は知っている。本に出ていた。ただ、どうとも言ってはいなかったが。
俺と同じで、森田に限界を感じた方は是非、生長の家を気にしてくれ。
俺は信者ではない。本を読むくらいです。
986:優しい名無しさん
09/09/26 21:06:02 tBgq4OQT
Ａさんへ
貴方は自分のことを９０％治ったと言っていますが、自分から見れば妄想状態真っ盛りで最悪の状態です。
何故、宗教に走らなければならないのですか？
＞谷口は心をかなり重視する。たとえば
「自分は頭がよいと思いなさい、頭が悪いから努力する、
ではなく頭がよい とおもいなさい。」といっている。＜
こういうのを貴方の大好きな森田では、「はからい」とやらというのではなかったでしょうか？
このような気の毒な人を見ると森田に対して怒りを感じる。
森田は神経症者と健常者とは、髪一重の差しかないといったと言います。
また、森田信者の中には、神経質に生まれて良かったなどと寝ぼけたことを言います。
森田の罪悪は大きい。
987:優しい名無しさん
09/09/26 22:12:51 hfRwzwQG
Ａは、ただアホなだけ。
988:優しい名無しさん
09/09/27 00:20:16 X6xq8BTg
あ
989:優しい名無しさん
09/09/27 00:36:32 xhxN9BYM
ふむ
990:優しい名無しさん
09/09/27 01:04:49 tpI41Kr4
Ａは、そのうちインチキ霊媒師に嵌って全財産を吸い取られるに1万ジンバブエドル。
991:優しい名無しさん
09/09/27 03:39:25 /qXk7S1Y
>>986
お前も森田をわかってないくせに、えらそーなこと書くな
「心を重視」ってとこが間違ってる
「放っておく」んだよ
それと「心」は実体のある「もの」じゃないんだよ
992:Ａ
09/09/27 05:19:36 /JqLtmD0
俺は、はからいでもなんでもいいがトニカク救われて楽になりたい。
楽になりたいというか、指針がほしい。
森田は完全ではないと思う。努力努力努力！！はいき詰まる！
皆さんの周りを見てほしい。明るい人はだいたい良い運命を送っている。
暗いやつはいつも不幸に見舞われている。谷口は明るい心を持てといっている。
谷口は言う。いっちばん最初は宇宙にも何にも無かったはずだ。いきなり最初から
何かがあるということは考えられない。
宇宙に なんにも、なんにも無かったとき、どうして物質がうまれたか。
それは何らかの意思、心が働いたほかに考えられない。心である。本当に偶然、意味も無く生まれたなら
ここまで継続されてきたって事はない。何らかの意味のあることがあるはずだ。
明るく楽しく生きるか、苦しいながらも自分が正しい高貴な思う生き方をするか。
皆さんはどっちがいいですか。俺は自分が正しいと思う生き方を血の涙が出るほど
遂行してきたが、思うようにならなかった。
993:優しい名無しさん
09/09/27 09:39:55 i2Zht1BC
>>986
神経質はプラスの部分か沢山あるよ。
ただ、貴方が無知か偏見で神経質はマイナスだと判断してるだけ（笑）
994:優しい名無しさん
09/09/27 12:25:55 wRcnHbdL
Aの気持ちはわかるような気がする
変に凝らずに、利用できるものは活用するがいい
森田も宗教みたいなもんだから、深みにはまるとろくなことがない
995:優しい名無しさん
09/09/27 15:19:49 m4GsRyT7
宗教、オカルト、スピリチュアル、自己啓発、セミナー
根絶！ 根絶！ 根絶！ 根絶！
996:優しい名無しさん
09/09/27 20:29:44 URLui+AN
>>991
森田って「ああいえば上祐」的なところあるよね
放っておくのは心を重視してるからこそだろ
997:優しい名無しさん
09/09/27 21:18:47 iX/B3EIw
>>996
論理として筋が通ってないんだが。何故にそういう解釈になる。
998:優しい名無しさん
09/09/27 22:39:25 tpI41Kr4
Ａは、もう死んだら？
楽になるよ。
Ａみたいなウザい人間は世の中に必要なし。
グダグダウジウジ言ってるだけのカス人間はな。
999:優しい名無しさん
09/09/27 22:44:36 WkZpS3g5
＞＞９９１さんへ
＞心を放っておく＜
とありますが、具体的にどうすることなのでしょうか？
森田を使った借り物の言葉でなく、貴方自身の言葉で聞かせて下さい。
実際には放っておけないから、貴方は症状に苦しんでいるのではないのでしょうか？
既に放ってある人間が、何故２チャンネルでうろうろとしているのですか？
1000:優しい名無しさん
09/09/27 22:48:12 VvEEPsUE
明るい人は幸せになってるって、つらい事があっても笑顔で生きる努力をしてるから
明るい人は幸せ
暗い人は不幸…て
そんな単純な考えで
だから私は自分は正しくとか訳わかんない
世間と家の中を分けて考えられないのかな
1001:１００１
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