09/07/23 17:31:02 /jSQZ0ct
人生で辛い事があるのは当然です。生きている限り辛い事が続きます。
これはどのような人間にも共通して感じている事です。悩みのない人間はいません。
その意味において、森田療法をやったからといっても、完全に不安から逃れられるわけではありません。
森田療法とは、不安を引き受けるだけの精神状態が作られるだけです。
不安をもったままでも自由に行動していく事が可能な人格になるわけです。
なにを病気とするのか、ですが、日常人が感じている不安や、心配事などは、
これは病気とは言いません。病気とは、「日常の生活が出来なくなった時」
はじめて「疾患」だと判断します。即ち、森田療法とは日常の行動が自由にできるように
なる事を目的としています。そこからさらに高度な精神状態にもっていくかは各人の自由です。
あくまでも森田療法は、神経症者を日常人と同レベルにもっていくための医学的治療です。
確かに現代社会では典型的な神経質者は少なくなったと思います。
逆にアパシーとかモラトリアムとかが増えていると思います。
神経症にしても境界線の方が増えているようには思います。
しかし、森田療法で効果が上がる人は、今現在でも多くいますし、
それは見逃してはならない事実です。現在おような、一律に薬物治療の様な慢性的治療選択を迫られてきた人々に対しても、
森田療法を試してみる価値は十分にあるのではないでしょうか。
390:優しい名無しさん
09/07/23 21:14:37 IAqoAMhK
確かにそれはまっとうな意見だね 森田療法は生を絶対肯定するというところに異色性があって
一応は試してみる価値があるし、適応外の人達にも示唆性に富んでいる中身ではあるね
391:優しい名無しさん
09/07/23 22:09:49 /P1JiPTP
森田療法には疑義がある。こんなところで止めを差しても仕方ないから書かないが。
392:優しい名無しさん
09/07/23 22:13:13 fVn8uU78
意味がないよ。森田なんて。実践力が実際ないじゃない。
ことばあそびみたいなものだよ。
早く離れた方がいいよ。
393:優しい名無しさん
09/07/24 00:34:09 FDUDpjN1
｢ことばあそび｣と言う時点で、お前が森田を全く理解していない事が分かるわ。
394:優しい名無しさん
09/07/24 08:37:36 DQN99vDc
＞疑うべきは疑い、知らざるを知らずとする。腹立たしきに腹を立てる。これが心の真実である。森田正馬＜
これを言葉遊びと言わずに、何と言いますか？
395:優しい名無しさん
09/07/24 15:55:28 Ki3+uoEg
言葉遊びという部分はあるかもしれないね ただえてして本の中の1フレーズを抜き出すというのは
誤解する元だという気もする
あえて森田を擁護するとすれば、心をはからうなといってもどうせはからっちゃうから、
こういう遠まわしの表現を使わざるをえなかったのだろう
396:優しい名無しさん
09/07/24 20:06:53 t6pAk50C
心の真実のありのままを、唱えていれば神経症が治るのですか？
それが森田療法なのですか？
397:優しい名無しさん
09/07/24 20:52:23 SwT1dlHu
>>396
理屈ははどうでもいいので、そんな事は考えなくていいので行動してください。
398:優しい名無しさん
09/07/24 20:56:13 DQN99vDc
＞＞３９５さんへ
遠まわしな言い方をあえて選んだとして、
＞疑うべきは疑い、知らざるを知らずとする。腹立たしきに腹を立てる。これが心の真実である。森田正馬＜
これと神経症問題の解決とはどのような関係があるのでしょうか？
このような心持を持てと患者に説教しているのでしょうか？
399:優しい名無しさん
09/07/24 21:25:54 DQN99vDc
＞＞３９７さんへ
森田では理屈を重視しています。
森田理論学習というものがあるぐらいです。
実際の話、アルバイトなら兎も角、正社員として神経症者が給料をもらえる
だけの仕事をしているのでしょうか？
また、それが出来るのでしょうか？
400:優しい名無しさん
09/07/24 21:42:55 SwT1dlHu
>>399
理論は知る必要はありません。
なぜならば「あるがまま」を体験しないと森田を理解したことにならないからです。
あるがままという気持ちが、不安の増幅を解消する事を体験しなければ、
どんなに森田療法の理論を知っても、どんなに知識を詰め込んでも、
それは知識として、森田療法を知っているのみに過ぎず、
真に森田療法の価値を知ることはできません。
もう一度言います。やるべき事をやってください。行動してください。
森田の理論は知る必要はありません。
あえて、知るというのなら、精神交互作用のメカニズムを知れば十分です。
それ以上の理論、学説などは森田療法専門の医師に任せればよいのです。
素人が学者のように森田療法を学習する事は、神経症を治す事の目的から大きく外れ、
いたずらに素人の批評家を作るだけです。
森田療法とは「とらわれず、行動できるようになること」なのです。
401:優しい名無しさん
09/07/24 21:52:29 SwT1dlHu
付け加えれば、
自己流で森田療法を研究しまくり、
あーでもない、こーでもない、といろいろ批判し、
素人判断で森田療法を理解したつもりになり、そして自己満足に浸り、
挙句の果てには森田専門医の医師の指示すらも聞かず、さらに「神経症を治そう」という強い意志にも欠け、
ただただ森田療法から逃避するための都合のよい合理的理由、自己正当化の理由ばかり探すだけの人は、
森田療法には適しません。こういった理屈っぽい人も、裏を返せば「自己内省力」が弱い証拠ですので、
森田療法には適さないのです。そういう方はどうぞ、薬物療法で症状を抑えていってください。
森田神経質ではありませんので。
402:優しい名無しさん
09/07/24 22:08:17 /aELjpsV
>>394=>>398=>>399
笑っちゃ悪いけど、IDがすごいな
403:優しい名無しさん
09/07/24 22:11:12 t6pAk50C
>>397
おしゃっておられることは理解できるのですが、
何を行動したらいいか分からない人にはどうしたらいいものでしょうか。
行動できている人なら、そもそもクリニックに来ないと思うのですが。
それは内緒でしょうか。
内緒ならいいです。
404:優しい名無しさん
09/07/24 22:21:53 OuGEj0Ap
森田療法では鬱は治せないのでしょうか？
私は７年前に夫を若くして亡くしてしまい
幼い子を２人抱えて生きてきました。
日々黙々と、育児・家事・仕事を続け、
端から見ればすべて順調な生活が出来ていますが
２年ほど前から抑鬱感が続き、鬱との診断を受け投薬治療をしています。
森田療法を意識したことはありませんが、
結果的に森田的行動をしていると思います。
医師からは、強い意志＆精神力の持ち主で努力家で思慮深く、
歪みもないので認知療法もカウンセリングも意味がないだろうと言われています。
友人も職場の人間も誰も私が鬱だなど思っていないと思いますが
私自身はもう何年も心が晴れることがなく時々虚しくなります。
どうしたらこの抑鬱感から解放されると思いますか？
医師からは、抱えているものが大き過ぎると言われています。
405:優しい名無しさん
09/07/24 22:31:42 XBQga/+l
森田療法では絶対に治りません。
森田療法で治った実例など「皆無」です。
こんなペテンでもし治るのなら、
そもそも欝などになりません。
色々すがったり、広げたりしたいのは分かりますが、
まず、信頼できる処方に基づく投薬と十分な休養。
森田に絡んでしまって（考えすぎてしまい）、
自殺してしまった人は沢山います。（真実）
森田には関わらないことを心から忠告いたします。
406:優しい名無しさん
09/07/24 22:42:48 /aELjpsV
鬱ってなんなんだろうね
俺は、再就職先でノイローゼにみたいな状況になって退職、
もう数年引きこもりみたいな状態。
勤務当時は、毎日朝がくるたび、つらくてつらくてしょうがなかった
現在も将来不安でしょうがないけど、これは鬱なのかどうかわからん。
オッサンで無職なんだから、客観的におかれてる状態からみれば不安なのもあたりまえだしね。
でも、一歩ふみだせないのはどこか病んでるのかも、なんて。
『それは、「うつ病」ではありません！』て本も読んだ。
余計分からなくなった。
森田療法の本は、それ以前に数冊読んだことがあった。
とりあえず行動ってのは分かる気もする。
いや、森田療法の宣伝する気はないし、かといって貶めるつもりもないんだけどね、
自分自身手詰まり状態だから。以上、チラ裏。
407:優しい名無しさん
09/07/24 22:46:27 OuGEj0Ap
>>405
抗鬱剤・安定剤それぞれ１種に軽い眠剤を
規則正しく服用しています。
ただ、休養の意味が分からないのです。
仕事は大好きだしやり甲斐もあり、
人間関係も良好、それなりに成果もあり
ストレスは全く感じていません。
子育てにも大きな悩みやストレスはありません。
何が駄目でこうなったのかが分からないのです…。
408:優しい名無しさん
09/07/24 23:02:27 SwT1dlHu
>>404
結論からいえば、うつ病は森田療法では治りません。
原則、治療は薬物となります。でも、中には、森田療法でうつ病が治る場合もありますが、
この場合は「脳の器質的な異常による真のうつ病」の可能性は低いのです。
主に社会的な事が原因で一時的に鬱的傾向になっている場合がほとんどです。
真のうつ病というのは、社会参加の意志もありません。
行動していく喜びがありません。まず、日常生活はできません。
家事も育児もできません。そして物事の達成感もありません。
ですから森田療法が適用できないのです。うつ病者が森田療法をやると、
余計に悪化します。薬物療法で治す方法以外ありません。
神経症というものは、症状にとらわれ行動範囲が狭まっています。
森田療法をやることで一つ一つ行動が出来る事で、心の底から喜びが込み上げてくるという感情の変化が
起こります。本人が行動できる喜びを味わうのです。だから神経症に森田療法が効果があるのです。
>>404
あなたの場合は、鬱的になる原因はなにかあるのでしょうか？
脳の器質的異常による「うつ病」の場合は、社会的な原因、悩みに関係なく、
慢性的に気分が沈んだような状態が続きます。行動ができなくなります。
しかし、悩みに基づく鬱的気分になる場合は、その悩み（原因）を除去する事で、
鬱的気分から解放される場合があります。例えば対人関係、自分の体の健康が気になる、将来が不安・・・・など。
その場合は、カウンセリングなども併用しながら森田療法をやる事で治ります。
409:優しい名無しさん
09/07/24 23:17:33 OuGEj0Ap
>>408
多少の悩みはありますが
日常に支障をきたすほどの大きな悩みはありません。
でも、明らかに抑鬱感はあります。
脳の器質的なもの？と考えても
実際毎日生活行動はこなせています。
原因が分からないのが辛いです。
女性ホルモン関係や内蔵疾患もなくお酒も煙草も嗜みません。
医師はとにかく抱えてるものが大き過ぎると。
でも捨てられる物も捨てたい物もありません。
鬱や神経症ではないのでしょうか？
410:優しい名無しさん
09/07/24 23:42:45 SwT1dlHu
>>409
見たわけではないから確定的な事は言えませんが、
印象としては、あなたはおそらく脳の器質異常による「うつ病」ではないと思います。
気分がさっぱりしていなければならない、という命題を自分にかし、
そうならない事に悩んでいるように思われます。
あまり自分の気分がどうだとか、鬱だとかにこだわないほうが良いと思いますが。
日常生活もきちんと出来ているようですから、その調子で生活してみてはどうでしょうか。
411:優しい名無しさん
09/07/25 03:52:54 ogSGmzRb
＞＞４０１さんへ
なすべきことをなしたら、何故神経症が治るのでしょうか？
非常に初歩的な質問ですが？
412:優しい名無しさん
09/07/25 04:35:18 ogSGmzRb
また、サラリーマンがいたとします。
その彼が神経症になってしまいました。
彼はなすべきことをなさなかった、与えられた仕事が達成できなかったから
そうなったのでしょうか？
神経症者は真面目だそうですが、その人をしても逃避的になってしまったのは
彼のストレスにたいする許容範囲の問題であり、それはそれで仕方が無いと
思います。彼はギリギリまで努力をしたと思います。
その上になすべきことをなせと彼に回りが言い得るのでしょうか？
人にはそれぞれ能力に差があります。また、ストレスに対する許容範囲も違います。
なんでもかんでもなすべきをなせで解決できるのでしょうか？
耐え切れないストレスで今度は欝を起こさないでしょうか？
森田のように攻め一方ではなく、ストレスから逃避することもストレスマネジメント
では認められています。
だから企業は楽な職場に配置させるのです。
また、向上心の達成というのがありますが、コンビニで働いているバイトのおにいさん
の対人恐怖は治らないということなのでしょうか？
413:優しい名無しさん
09/07/25 06:24:53 Rd+qH/9D
>>412あなたの論理的な文章を見ていると、禅の趙州禅師の逸話を思い出すわ
観念論で質問を連発する弟子に対して、徹底的に現実を指し示すというやつ
もひとつ言っていい?森田療法という枠の中でいかに正しいかというのを争っても、
地獄絵図の阿修羅道を想起させるんだわ ちょうど時期だし、一回検索して見てみるといいよ
414:優しい名無しさん
09/07/25 06:45:17 Z7HSBB75
なすべき事をなすというのは禅問答みたいです。
「なすべき事をなす」と唱えていたらよいのですか？
また、なすべき事をなすだけでよいのなら、森田療法でなく、他の療法でも神経症は治るのではないでしょうか。
415:優しい名無しさん
09/07/25 19:58:37 b01nHE1y
三聖病院のDVDが出てる
1本は修養生のドキュメンタリー映画
1本は宇佐先生の講話
URLﾘﾝｸ(www.landscapefilm.jp)
今日病院行ってきた
毎度ながら宇佐先生の出してくださるお茶が
旨かった
416:優しい名無しさん
09/07/25 23:24:32 CBeQ5dOM
なすべき事をなす、と云う事は、それだけだったら脅迫行為となっています。
そうするから「治る」と云う条件を付けています。これでは本末転倒です。
そうではなくて「必要に応じて、なすべき事をなす」と云う事が大事と思い
ます。それも「治すためではない」と云う事です。
治すために何かをやっているなら、返って逆効果です。
必要な事が分かって、なさなければならないと云う事を感じて、ただ目
の前の事をやってゆく時に、治癒が始まると云う事です。
治すことを忘れて、目の前の事に夢中になると云う意味です。
治すためにやっている事はあまり効果が出ません。
治すこと自体を忘れた時が一番森田療法の効果が出ます。
417:優しい名無しさん
09/07/25 23:54:02 CE6QTj/N
理屈屋の>>399は >>400-401先生に完璧にしてやられたな。
418:優しい名無しさん
09/07/26 07:52:42 KRa/r0lU
＞＞４１６さんへ
なぜ、「なすべきこと」という行動のみにこだわるのでしょうか？
なぜ、行動を色分けしなければならないのでしょうか？
すっと立ち上がって何かをやればいいだけの話ではないでしょうか？
＞必要な事が分かって、なさなければならないと云う事を感じて、ただ目
の前の事をやってゆく時に、治癒が始まると云う事です。＜
↑
健康人は普段そのような理屈で動いていないと思います。
もっと自然だと思います。
上記は三段論法のような感じがします。
419:優しい名無しさん
09/07/26 12:32:45 XXxAvDS0
418さんへ
健康人も神経症者も区別は在りません。目の前の必要なものと云うその物の
価値観の違いです。
神経症の人は「症状」を打ち消したいと云う事が動きの動機となっています。
健康人は必要な事に体と心が付いていっている事になります。
それに対して神経症者は、必要と感じても、一回心に否定の心が湧きあがり
ます。肯定の心と否定の心が喧嘩を始めています。是が二つの心の矛盾です。
420:優しい名無しさん
09/07/26 16:38:56 KRa/r0lU
４１９さんへ
＞健康人も神経症者も区別は在りません。目の前の必要なものと云うその物の
価値観の違いです。＜
↑
ですから何故、行動を一々色分けしなければならないのですか？
これはなすべきこと、これはなすべきことでないと健康人は一々考えているでしょうか？
それは神経症者は理屈で納得出来なければ、動けないからです。
神経症になる前の自然な動きが出来なくなっているからです。
目の前の必要なもの以外は最小限何もやらないで済ませたいということでしょう。
＞神経症の人は「症状」を打ち消したいと云う事が動きの動機となっています。＜
↑
だから森田はなすべきことをなせと言うのでしょう。
しかし、それはそうしたら神経症が治るであろうとの森田の願望です。
＞それに対して神経症者は、必要と感じても、一回心に否定の心が湧きあがり
ます。肯定の心と否定の心が喧嘩を始めています。是が二つの心の矛盾です＜
↑
理屈はもう結構です。
Ｎ．Ｈさんは現に苦しんでいる神経症患者に対し、具体的にどうしろと言いたい
のでしょうか？
神経症のからくりが分ったら治るものではないことは、貴方も充分にご存知でしょう？
421:優しい名無しさん
09/07/26 20:48:35 oKs0E/q4
>>400-401先生に完敗したので、
理屈屋の>>399 ＝>>418,>>420 ＝「一休さん」（＝無為療法信者）
は、HNさん（＝人生問題解決ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ）に理屈戦を挑んだ。
自分の神経症？境界例？を治してからにすれば・・・
422:優しい名無しさん
09/07/26 23:43:30 q2zKIxaD
>>420
からくりが分かっただけで治ったけどね。俺は。
423:Ｈ，Ｎ
09/07/27 00:24:58 rLXn+6WM
神経症のからくりが分ったら治るものではないことは、貴方も充分にご存知でしょう？
森田的なからくりではありません。人間が成長してゆく過程でのからくりと云う事です。
大人の脳になる過程でのからくりと云う事です。この事をはっきりと認識をしておかない
と、何度でも同じ事で人間は失敗をすると思うからです。
神経症の原因は分かりません、薬を出して置きます。治るか治らないかは人によって、個
人差が在るから良くは分かりません。と云う事ではなくて。
神経症の原因は、大人の脳になる過程で、育てられ方や、本人の持ち味などで、命そのも
のの働きと、自我意識の間に軋轢が生じる事によって生まれてくる感覚です。
この感覚は正しい世の中の認識をする事によって完治します。只自我意識が世の中の認識
と云うものを、勘違いをしている事によって引き起こされています。
症状や生き難いという感覚は、大人の脳に慣れる、或いは本当の生きる意味に気が付く事
によって、消滅する感覚です。この事を通り過ぎた場合には、誰よりも逞しく、創造的な
人生を送る事が出来るようになります。
神経症が治った姿は宗教的な意味が分かる事に通じています。人間はパンのみにて生きる
者ではない事を体得する事が、真に神経症が解決した姿です。
何故ならばパンのみにて生きるものではないと、考え込んでいる姿が「神経症」そのもの
と云えるからです。
424:406
09/07/27 00:35:07 jqWcUkUA
えーとさ、
>>420さんのいう「Ｎ．Ｈさん」
>>421さんのいう「HNさん」
>>423の「Ｈ，Ｎ」
全部同一人物をさしてるの？何がなんだかワケ分かんないし、誰？ｗ
and イニシャルトークする意味あるのですか？
425:優しい名無しさん
09/07/27 02:23:22 xMGH6gLJ
>>424
>>420さんのいう「Ｎ．Ｈさん」,>>421さんのいう「HNさん」,>>423の「Ｈ，Ｎ」
＝人生問題解決ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの管理者のこと。
ｲﾆｼｬﾙﾄｰｸする事は本人が始めたことによる。
426:優しい名無しさん
09/07/27 02:42:12 xMGH6gLJ
「Ｈ，Ｎ」さんについて、補足的にいうと、
他のﾚｽによると、森田正馬の本すらも読まないで
世の中には神経症のからくりが説明されていないと
断言するのでよく精神医療関係・詳しい人から非難されています。
そのかわり、これも妄想的と言える持論を
禅ではこういっているなどと言いきるので、
禅に詳しい人からもよく批判されています。
批判されても本人は自分の意見を一応疑い、調べなおす
という態度がないようです。
どんな質問にも、論点からｽﾞﾚた論の展開となり、
ただ持論を繰り返すことになるので相手と会話のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙが続かないようです。
427:優しい名無しさん
09/07/27 06:54:43 UJ/SQrrz
＞＞Ｈ．Ｎさんへ
＞この感覚は正しい世の中の認識をする事によって完治します。只自我意識が世の中の認識
と云うものを、勘違いをしている事によって引き起こされています。＜
＞症状や生き難いという感覚は、大人の脳に慣れる、或いは本当の生きる意味に気が付く事
によって、消滅する感覚です。この事を通り過ぎた場合には、誰よりも逞しく、創造的な
人生を送る事が出来るようになります。＜
＞神経症が治った姿は宗教的な意味が分かる事に通じています。人間はパンのみにて生きる
者ではない事を体得する事が、真に神経症が解決した姿です。＜
話が抽象的過ぎて分りません。
森田療法の本を読んで勉強しろ、ということでしょうか？
以前言われた「間髪入れない動き」と「雑用」はどうなったのでしょうか？
428:優しい名無しさん
09/07/27 13:40:06 uLqnUVSD
>>423
アンタの言ってる事は森田より分からん。
森田は、なるほどと思う事が多々あるが、アンタの言う事はサッパリ分からん。
分かり易く説明する事は苦手なのか？
中学生でも分かるように説明してみ。
429:優しい名無しさん
09/07/27 14:05:43 iNvNnjkh
H.Nさんのは森田と宗教と哲学と科学が渾然一体となっているからね
430:優しい名無しさん
09/07/28 00:53:20 ivthHWK0
一休さん（＝>>427）がＨ，Ｎさんに
「話が抽象的過ぎて分りません。」
って言ってるんだけど、（確かに、何言ってんだかなあ・・だけどさ）
一休さん本人が、治ったという『具体的』な事実がない
のによく言えたもんよ。（ﾜﾗ）
431:Ｈ，Ｎ
09/07/28 06:27:11 DPz7C2ve
427さん、428さん今は分からなくても仕方がないと思いますが、ただ分から
ないままに読んでおいてください。分かる時が来たなら全てが分かると思い
ます。としか言いようが有りません。
さて＞＞＞分かり易く説明する事は苦手なのか？ 中学生でも分かるように
中学生でも分かるように説明してみ。
この事は簡単そうで難しいです。言いたい事は神経症は治り難いものですが
治るものだ！と云う事です。
今の精神科医や、禅に携わっている人達の中にも本当のものを把握している
人達がいるのか、或いはいないのかは知りません。又知る必要はないかも知
れません。人それぞれで良いと云う考えです。
私の言いたい事は、子供の時には「深く悩む」と云う事はあまり知りません。
大人に近ずく時から「悩み」が始まります。その悩みに神経症も入るし、精神
疾患も入ると云う事です。自律神経失調症も入る、と云う事になります。
その起こる原因が同じと云う事を主張しています。「見るものと、見られる者」
が同じ場合が子供時代と云う事になります。
脳の成長するのに伴って「悩み」も成長してくる。と云う事を主張しています。
この二つのものが別々の意思で働いていると云う事が「障害の元」と云うふうに
主張しています。
従って症状を無くそうと云う試みは不可能かもしれない、と云う事を言っていま
す。神経症の完治とは症状を受け入れた時と云っています。その事を受け入れや
すくしたものが森田療法の神髄と云っています。
私は鈴木知準診療所で２か月の入院治療を受けました。その４年後完治しました。
432:優しい名無しさん
09/07/28 09:11:27 OdBXxf3D
＞＞Ｈ．Ｎさんへ
理屈はどうでもよいのです。
治ったら、人から聞かなくとも自分の体に聞けば分ります。
貴方は鈴木知準を絶賛していますが、数年前に彼が亡くなり断絶しています。
また、息子は分析医ですが、跡を継ぐ気は無いようです。
自分は鈴木知準を肯定する者ではないのですが、今苦しんでいる神経症起患者に対し
いつかは分ります、では困るのです。
433:優しい名無しさん
09/07/28 12:20:20 eWtF2WB9
まあいつか分かる時が来ますでは、歳をとっている神経症の人にはなおさら焦らすようなもんかもね
治った人には治った人の言い分がそれぞれあるから、じっさい分かる時がきたら思い出すくらいが
ちょうど良いのかもしれないよ
434:優しい名無しさん
09/07/28 14:39:07 VDNY5ZBE
>>431
統合失調症なんかも、あなたが言うように｢悩み｣が原因と言う訳ですか？
脳内の器質的な疾患も｢悩み｣が原因と断言するのですか？
435:優しい名無しさん
09/07/28 22:29:23 KLGID8vq
森田療法は一つの学派なのではなくて、いろいろな流派がたくさんあるのですか。
ある流派で治って別の流派では治らなかったりするのですか。
うかつに一人の先生を褒めたり出来ないですね。
あるがままって唱えているのが無難なわけですね。
436:優しい名無しさん
09/07/29 01:00:08 Ca6uSek9
>>431
>Ｈ，Ｎ：427さん、428さん今は分からなくても仕方がないと思いますが・・・
馬★鹿か、こいつは。
自分が、わかったつもりになっている。
おめでたいよ。 笑
437:優しい名無しさん
09/07/29 06:56:29 E0bMm8Mh
意識しなければ治るのは当前えですよ。
断定はしませんが、それは脳の機能云々ではないでしょう。
体験的な治りだったので、そう感じる治り方をしたというところですね。
なお鈴木なる先生が跡を継がないのは理解できることです。
438:○砂
09/07/30 19:53:39 9HzH+Hvh
＞馬★鹿か、こいつは。
↑
大先輩に対してこういう言い方はないなあ！馬鹿かお前！
な、め、ん、な、ちゅうこっちゃ！
439:優しい名無しさん
09/07/30 23:57:23 xMbK/Rjn
>>427
の答えはどうなったですか？
Ｈ．Ｎ様。
440:優しい名無しさん
09/07/31 07:03:58 C1SClwQ4
４２７さんへ
話が抽象的過ぎて分りません。
森田療法の本を読んで勉強しろ、ということでしょうか？
以前言われた「間髪入れない動き」と「雑用」はどうなったのでしょうか？
そうではありません、貴方の自由です。直そうと云う意識が在ってする行為は
全てが無駄になる可能性が在ると云う事を言いたいと思います。直そうと云う
意図、或いはご利益、或いは、功徳を求めたなら全てが無駄になる可能性が在る
と云う事を言っておきたいと思います。
なにも求めないで、ただやってゆく時に、治りが始まります。
神経症の完治とは、このまま症状が有ったままで救われていたと分かる時です。
症状は無くなりません。症状が無くなったら人間は逆に生きてゆく事が出来ません。
症状を心から、或いは体中で「受け入れた事が」自分自身を知ると云います。
症状を起こしていたものが自分自身と分かる事が「悟り」です。
症状を受け入れた時には症状は意識には、時別には上がってこなくなります。
此処を持って神経症が完治したと云います。鈴木知準先生はこの処を
身が成ると云う表現をしていました。
あくまでも症状を受け入れると云う方向で努力をすると云う事です。
症状を取ろうとする事が症状を作っています。症状を嫌っている事が症状を発症さ
せています。
441:優しい名無しさん
09/07/31 07:24:52 C1SClwQ4
云い方を替えたなら、治そうとしなくなった時が治る時と言えます。
人生には求めなくなると、手に入るものが在るという事になります。
欲しがっている間は手に出来ないものが在るという言い方も出来るかも知れません。
ジレンマの解決が必要と言えます。矛盾を矛盾のままに受け入れる事です。
此処の処が論理的に解決できない難点です。論理を超えた処に治りが有ります。
此処の処が聖書や仏典の分かり難い処と言えます。
442:優しい名無しさん
09/07/31 07:36:52 C1SClwQ4
最初に先生に会った時に、いいかね○○君「人間は、見ようとする
と見えないんだよ！」と言って、一本の鉛筆を目の前に差し出しました。
いいかね、見ようとしないで、すっと見るんだよ！と言いました。
443:○砂
09/07/31 08:16:54 phBm3Ltd
HNさんのだと思いますが、俺ら長年体験したからか、ＨＮさんの説明
よくわかるけど、体験していない人には難しいかも、でも分かる時が
必ずくるよ！
444:ここも論じていても治らないから！
09/07/31 10:44:46 phBm3Ltd
くだらん誹謗中傷に対し、砂あらしこそ不問療法なのだ！：2009/07/31(金) 10:39:42
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445:ここも論じていても治らないから！
09/07/31 10:46:25 phBm3Ltd
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446:優しい名無しさん
09/07/31 11:27:28 lIf608E3
ＨＮさん、あなたの意見を聞かせてください。
>>445のような荒らしをどう思われますか？別スレでもやっています。やりたい放題です。
もちろん●砂氏がやっています。
森田を教える人のやることではないと思いますが。
少なくとも故鈴木先生だったら、一喝されてると思います。
気分左右されて、行動を律することができないとは情けない限りです。
447:優しい名無しさん
09/07/31 11:33:46 phBm3Ltd
>446
その前に、ここの掲示板は先輩（ＨＮさんほか）に対し、あんたら、どういう
失礼な書き方してきたのか？？自分たちの都合ばかりじゃないのか！！
砂荒し＝不問療法でもある。駄トピ、駄レス、荒らして満天！！
448:優しい名無しさん
09/07/31 11:35:05 phBm3Ltd
>446
その前に、ここの掲示板は先輩（ＨＮさんほか）に対し、あんたら、どういう
失礼な書き方してきたのか？？自分たちの都合ばかりじゃないのか！！
砂荒し＝不問療法でもある。駄トピ、駄レス、荒らして満天！！
449:優しい名無しさん
09/07/31 11:57:47 phBm3Ltd
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450:優しい名無しさん
09/07/31 11:58:48 phBm3Ltd
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451:優しい名無しさん
09/07/31 12:15:47 phBm3Ltd
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452:優しい名無しさん
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09/07/31 12:18:26 phBm3Ltd
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454:優しい名無しさん
09/07/31 12:31:01 phBm3Ltd
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455:優しい名無しさん
09/07/31 12:32:17 phBm3Ltd
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09/07/31 12:47:30 phBm3Ltd
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457:優しい名無しさん
09/07/31 12:48:26 phBm3Ltd
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458:優しい名無しさん
09/07/31 12:50:32 phBm3Ltd
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459:さっさとこんなクソ掲示板終了したほうが早くなおるのだ
09/07/31 13:05:10 phBm3Ltd
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460:さっさとこんなクソ掲示板終了したほうが早くなおるのだ
09/07/31 17:09:20 phBm3Ltd
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461:優しい名無しさん
09/07/31 18:55:00 lIf608E3
砂遊びは終わったか？
マル砂ちゃん。
462:優しい名無しさん
09/07/31 18:58:43 lIf608E3
砂遊びは、子供のやることですよ。
大人はあまりやらないと思ってたけど。。。
精神年齢はどれくらいだろか？
463:さっさとこんなクソ掲示板終了したほうが早くなおるのだ
09/07/31 21:19:58 phBm3Ltd
さっさとこんなクソ掲示板終了したほうが早くなおるのだ：2009/07/31(金) 17:09:20 ID:phBm3Ltd
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464:さっさとこんなクソ掲示板終了したほうが早くなおるのだ
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467:優しい名無しさん
09/07/31 21:52:16 lIf608E3
ＨＮさん、あなたの意見を聞かせてください。
>>466のような荒らしをどう思われますか？別スレでもやっています。やりたい放題です。
もちろん●砂氏がやっています。
森田を教える人のやることではないと思いますが。
少なくとも故鈴木先生だったら、一喝されてると思います。
気分左右されて、行動を律することができないとは情けない限りです。
468:優しい名無しさん
09/07/31 21:56:15 phBm3Ltd
荒らして不問療法にしょうとしているのじゃないかな？
ここで森田とか、あるがままとか論じていても空回りだし。
おまけに人の批判ばかり、
余計治らなくなるのも事実だから
469:優しい名無しさん
09/07/31 22:03:40 lIf608E3
>>468
●砂さんよ
ＨＮ氏になりすまそうなんて、とんでもない人だ！
それとも、自分自身の行動も確信がもてずに疑問なの？
なにが”不問療法にしょうとしているのじゃないかな”だ。
ちょっと不気味な怖さを感じてしまう。
470:優しい名無しさん
09/07/31 22:03:44 rUH0wWeW
不問療法って何？
本当にあんの？そんな療法。
471:優しい名無しさん
09/07/31 22:16:52 pIQnklAy
現代のせっかちな患者さんたち相手では
せっかくの不問療法もクレームの嵐
472:優しい名無しさん
09/07/31 22:18:44 phBm3Ltd
>ＨＮ氏になりすまそうなんて、とんでもない人だ！
↑この書き方であんさん、クソ真面目な性格だというのがすぐわかるよ。
よく読め！おれはＨＮとかつけていない！
ほかの人の意見としてかきこんでやったのさ。
大体おまえら力もないのに生意気なんじゃよ！言っとくわ！
473:優しい名無しさん
09/07/31 22:20:53 iR1q9P93
人類待望のマジメシヤですよ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
474:優しい名無しさん
09/07/31 22:21:24 phBm3Ltd
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475:優しい名無しさん
09/07/31 22:26:29 lIf608E3
>>472
でも、でも、ＨＮ氏にした質問で、疑問形で答えるなんて
あわよくばＨＮ氏になりすまそうとしてたんでしょう。
476:優しい名無しさん
09/07/31 22:29:03 lIf608E3
まあ、この砂あらしは、不問療法というより、
都合が悪くなったときの逃げ行為ですね。
477:優しい名無しさん
09/07/31 22:39:48 phBm3Ltd
↑ほらほら、また馬鹿が集まって批判ばかり。
ここは陰気な、趣味＝病気の人ばかりの溜まり場だぜ
病気にされちゃうっていってるのに。
ほかにもっとたのしい、掲示板もあるのにさ。
478:優しい名無しさん
09/07/31 22:40:49 phBm3Ltd
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479:優しい名無しさん
09/07/31 22:58:40 phBm3Ltd
空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空
空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空
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空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空
空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空
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空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空
480:優しい名無しさん
09/07/31 23:04:52 phBm3Ltd
無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無
無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無
無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無
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481:優しい名無しさん
09/07/31 23:43:38 lIf608E3
まあ、お前みたいにひどい荒らしはいない。
●砂さんよ。
人間性に問題アリ。
482:不問療法
09/07/31 23:49:18 phBm3Ltd
無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無
無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無
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483:優しい名無しさん
09/07/31 23:55:27 phBm3Ltd
＞４８１
↑
人の批判ばかりしてるより、てめえをみがきな！！
484:不問療法
09/07/31 23:57:27 phBm3Ltd
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485:優しい名無しさん
09/08/01 05:56:15 t1DQJUwU
何のプレイだよ!
486:優しい名無しさん
09/08/01 08:07:28 65EV4iaM
岡本 投稿者：一休さん 投稿日：2009年 7月31日(金)07時58分29秒
＞【今日の一言】 2009年7月31日-金曜日
「忘れる」という事が治ることの原理であります。（だから）いつの間に治ったのかわからないのが当然である。森田正馬＜
治るとは、強迫観念の強迫という言葉が取れて、ただの観念になることです。
唯のそこいらじゅうにある観念の一つに落ちたのであれば、特別では無い訳です。
富士山は綺麗で、糞は汚いというだけです。
特別な観念でなければ、気になる道理が無い訳であり、普段意識上に登ったことすら覚えていない。
強迫観念に反抗心が起こらなくするには、雑用しかない。理屈では無理です。
487:優しい名無しさん
09/08/01 08:39:05 N9Xzuau7
森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
488:優しい名無しさん
09/08/01 09:06:46 65EV4iaM
”忘れれば治る”か 投稿者：斎藤 投稿日：2009年 7月31日(金)14時19分52秒
森田が実際こんなことを言ったかどうか怪しいが言ったとしたら、
忘れれば治ると取引を患者に誘っている。森田は一介の神経症に
過ぎないのです。
厳密に言うと我々の健康な無意識が活動し始めると自然と強迫観念が
引っ込むのです。無意識と強迫観念が両立することはありえない。
相撲が一瞬にして技を決める瞬間は無意識です。この時に強迫観念が
横にあるであろうか。あったら簡単に負ける。
その辺で青い顔している人間が雑用もしないで”忘れれば治る”なんて
言っている図はとても見られない。狂いの世界ではないか。
489:優しい名無しさん
09/08/01 09:09:35 N9Xzuau7
森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
490:優しい名無しさん
09/08/01 09:16:59 5o0giHu/
がんばってます
URLﾘﾝｸ(ishishinoshishi.tea-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(ishishinoshishi.tea-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(ishishinoshishi.tea-nifty.com)
応援してね
491:優しい名無しさん
09/08/01 09:21:44 65EV4iaM
上砂さんへ
荒らしはいい加減にしてください。
492:優しい名無しさん
09/08/01 09:26:42 N9Xzuau7
森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
493:優しい名無しさん
09/08/01 09:38:26 65EV4iaM
上砂さん
貴方は宇佐先生のおこぼれで生活できて来たのでしょう
荒らしは止めてください
生徒達が付いて来れなくなりますよ
494:優しい名無しさん
09/08/01 10:01:59 IavtkDL6
いずれ姿を消す方法で喧嘩することもないだろうに
495:優しい名無しさん
09/08/01 11:38:09 N9Xzuau7
>493
知らんがな！何でも人のせいにするのが陰湿な病気持ちの神経症者！
あんたらを嫌っている人がほかにおられるみたいだし！！
こんなクソ掲示板早く終了したほうが神経症も早く良くなりますよ！！
496:優しい名無しさん
09/08/01 18:39:12 N9Xzuau7
森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
497:優しい名無しさん
09/08/01 18:43:31 N9Xzuau7
森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
498:優しい名無しさん
09/08/01 18:56:40 mDZcaSPu
↑ で、どうしてほしいの？
499:優しい名無しさん
09/08/01 18:58:38 N9Xzuau7
森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
500:優しい名無しさん
09/08/01 19:17:31 yxggq1IC
↑このアホは森田をやっても治らなかったから逆恨みしてるの？
501:優しい名無しさん
09/08/01 19:20:26 g/pYegDx
>>500
ちがうよ
森田療法を教える先生をやってる人だよ
荒らしてここのスレ終わらせようとしてるんだってよ
502:優しい名無しさん
09/08/01 19:27:58 mDZcaSPu
砂あらし、七変化ってとこか？
いい加減にしてほしい。
503:優しい名無しさん
09/08/01 19:29:53 N9Xzuau7
森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
504:優しい名無しさん
09/08/01 19:33:43 N9Xzuau7
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505:優しい名無しさん
09/08/01 19:34:56 mDZcaSPu
●砂さん
どうしてしまったんだ。もう、それくらいにしとけば。
506:優しい名無しさん
09/08/01 19:36:46 N9Xzuau7
森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
507:優しい名無しさん
09/08/01 19:38:18 mDZcaSPu
>>506
森田療法を指導しているのにそういう言葉がどうしてでてくるんだ。
信じられな！！！
508:優しい名無しさん
09/08/01 19:46:35 N9Xzuau7
森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
509:優しい名無しさん
09/08/01 19:48:50 mDZcaSPu
>>508
●砂さん
森田療法をどういう気持ちで指導しているのですか？
510:優しい名無しさん
09/08/01 19:51:33 mDZcaSPu
>>508
クライエントが第一じゃなかったんですか？
511:優しい名無しさん
09/08/01 19:58:57 N9Xzuau7
クライエントさん第一だから、今が正念場です！今までの森田は捨てないといけない。
皆さん、クライエントが大事だから、うちの生徒さんに今も助言しながらこうして
書かせていただいています。
方向としては、はっきり結果でてきています。
それと、個人名、実名、あるいは個人を特定できる書き方●砂とかも
そうなんだけど、やめたほうが、この掲示板管理がいい加減だし。
512:優しい名無しさん
09/08/01 21:11:24 HixaN07m
＞個人名、実名、あるいは個人を特定できる書き方●砂とかも
自分から実名をお出しになったのが始まりです。
しかも、
同様に、あなたの方からも
個人名、実名、あるいは個人を特定できる書き方で中傷誹謗されてます。
おまけに
ご自分の仕事の宣伝までされていたことを記憶しています。
（神経症には薬を出さない精神科より）
513:優しい名無しさん
09/08/01 21:19:41 N9Xzuau7
＞５１２
あんさんも、また喧嘩売る気ですか？
たまたまこのサイト見かけたので、森田だの、ネオなんとかだの、浜松がどうの
書いてあるから、知らずに書き込んだ、実際に実績もあるのに、どんどん誹謗中傷しだした
営業妨害になったってわけ、、わかった？
514:優しい名無しさん
09/08/01 23:29:49 V/U3cuac
ＭＴカウンセリング始めるっていっていた人、うまくいっているかな？
先生が○砂みたいな人じゃければいいんだけど。
515:優しい名無しさん
09/08/01 23:59:22 N9Xzuau7
＞５１４
個人を特定できる書き方すんなって、（ガキかお前？）
だから世間知らずの神経症者っていわれるんだよ！●砂でもちゃんと
人助けできてるんだから、営業妨害、名誉毀損だぜ！！
不良には不良の気持ちがわかる治し方ってもんがあるわけ。笑
516:優しい名無しさん
09/08/02 00:02:16 ho7zlTsg
＞５１４
ＭＴさんとかもそう、名前あまりださないこと、
やたら、リンクファーム（リンク農場）になってるね。
517:優しい名無しさん
09/08/02 04:38:20 ho7zlTsg
森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。
518:優しい名無しさん
09/08/02 04:39:09 ho7zlTsg
森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。
519:優しい名無しさん
09/08/02 05:21:31 TZE3kYA3
434 ：優しい名無しさん ：2009/07/28(火) 14:39:07 ID:VDNY5ZBE
>>431
統合失調症なんかも、あなたが言うように｢悩み｣が原因と言う訳ですか？
脳内の器質的な疾患も｢悩み｣が原因と断言するのですか？
>>>
私は素人です、あくまでも自分の経験から書いています、ですが今のお医者
さんの「精神疾患」と言うものの理解よりは当人、或いは経験者という立場
から言ってその中身は濃いものが在るかも知れませんが？
文明の発達していない未開の所では、精神病者はいないと云う話が有ります。
本当のところは知りません。ですがある意味あたっていると云う気がしていま
す、なぜなら分別が無いからです。ものを二つにして見ると云う習慣、或いは
考え方が定着していないと思えるからです。
ものを二つにして見る、この考え方から文明が発達してきたと云えるからです。
この思考方法が「心を二つにしています。」見る者と見られる者と言う風に、
心を二つにしています。この二つにした事から人間の心は「病み始めた」と云う
事が云えるからです。見る者と見られる者が一つになった時に「病」は終結する
と云う事になります。
不安で苦しむ自我意識、その苦しみを救いたいと云うもう一つの意識。その葛藤
から脳内には、不安や恐怖を醸し出すホルモンが湧いてくるはずです。その苦し
みの原因を、解明できなくて別の恐怖を与え続けたり、脳内のホルモンの調節に
躍起になっている調子の外れた医療現場。是が現代の精神医療の実態かと思いま
す。
昔なら、恐怖におびえる子供を、抱きしめていたと思える事態にも、今の忙しい
親たちは「専門家」という本当の原因が分からないと云いながら、治療にあたっ
ている人たちやその施設に「預けて」隠ぺいしようとしている事実が有ります。
520:優しい名無しさん
09/08/02 05:29:19 TZE3kYA3
原因が分からないのに、治すことが出来ると云う集団、是を国が承認して
国家が後押しをしています。分からないなら、分からないと云う事が言え
ない「技術者集団」その事を又分別のみで割り切った学問や学問を教えて
いる教育機関。甚だ疑問に思います。
分からないと云う事を云えないで、薬で良くなります、きっと良くなりま
す、治らないのは薬が合わないからです。と言う事で納得してしまう大衆。
仕方ない事でしょうか？甚だ疑問に思う者です。
521:優しい名無しさん
09/08/02 05:32:36 TZE3kYA3
文明の発達していない、精神疾患が無い、存在していないと云う所から
本当の治療方法を学ぶ必要があるかも知れません。
文明の発達と、精神疾患は比例していると思いますが？いかがでしょうか？
522:優しい名無しさん
09/08/02 06:28:04 ho7zlTsg
森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。
523:優しい名無しさん
09/08/02 06:33:04 ho7zlTsg
森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。
524:優しい名無しさん
09/08/02 06:34:22 ho7zlTsg
森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。
525:優しい名無しさん
09/08/02 07:32:58 TZE3kYA3
まあ まあその辺で「喫茶去」
526:優しい名無しさん
09/08/02 09:02:48 3eubMmv5
森田は神経症者の陶冶には終わりがないと言っていました。
だから生涯森田が後世に発生したのです。
生涯森田の恐ろしさを森田の指導者は知りません。
森田とは「なすべきことをなす」と自分で自分にはっぱを掛けながら、気張って生きていかなければならない人生なのです。常に意識性が必要になります。
それは自然な心の流れに棒くいを立てるようなものです。
だから森田療法はマッチポンプなのです。
マッチポンプの意味が分らない人はインターネットや辞書で調べてみて下さい。
神経症の解決とは、神経症者が神経症になる前の半無意識、一々意識を働かせずに動く世界に戻ることです。
子供の頃を思い出せば分るでしょう。
森田は修行、修養、努力の世界です。
努力、修行は神経症者にとって有害なのです。
神経症者の努力は何でも治す事が目標になってしまうのです。
ただ日常茶飯事をやればよいのです。
理屈は後で自分の体に聞けば分るようになっています。
森田のような難しい理屈はかえって有害なのです。
森田と決別しなければ、治りません。
527:優しい名無しさん
09/08/02 09:05:17 WFM6zSZh
[Furthest Krueger]オリジナル曲です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
528:優しい名無しさん
09/08/02 15:08:05 2QYpglK5
>>519
↑
この人、
器質的な疾患の意味もわからないで
今のお医者さんのレベル
以下ですわ。
529:優しい名無しさん
09/08/02 15:12:12 tP5BPrr2
ヘタに「こうすれば治ります」なんて言っちゃうと邪魔されちゃう雰囲気のスレですね。
他人が治る事まで気に入らないのは、ちょっと.......................ホントに神経質ですか？
530:優しい名無しさん
09/08/02 15:23:17 YuNhiaxC
>>528
○すなさんでしょ？
531:優しい名無しさん
09/08/02 15:26:44 ho7zlTsg
森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。
532:優しい名無しさん
09/08/02 15:28:41 ho7zlTsg
森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。
533:優しい名無しさん
09/08/02 15:31:37 ho7zlTsg
森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。
534:優しい名無しさん
09/08/02 21:03:55 2QYpglK5
H.Nさんは精神科医へのコンプレックスと言える、
斎藤氏や一休さんは森田療法コンプレックスと言える、
むっちゃ、そのとおりですわ。
535:優しい名無しさん
09/08/02 21:11:31 2QYpglK5
斎藤療法 投稿者：三休さん 投稿日：2009年 8月 2日(日)08時59分29秒
斎藤は神経症者の陶冶には終わりがないと言っていました。
だから生涯斎藤が後世に発生したのです。
生涯斎藤の恐ろしさを指導者は知りません。
斎藤とは「雑用をなす」と自分で自分にはっぱを掛けながら、気張って生きていかなければならない人生なのです。常に意識性が必要になります。
それは自然な心の流れに棒くいを立てるようなものです。
だから斎藤療法はマッチポンプなのです。
マッチポンプの意味が分らない人はインターネットや辞書で調べてみて下さい。
神経症の解決とは、神経症者が神経症になる前の半無意識、一々意識を働かせずに動く世界に戻ることです。
子供の頃を思い出せば分るでしょう。
斎藤は雑用の世界です。
努力、修行は神経症者にとって有害なのです。
神経症者の雑用は何でも治す事が目標になってしまうのです。
ただ日常茶飯事をやればよいのです。
理屈は後で自分の体に聞けば分るようになっています。
斎藤のような難しい理屈はかえって有害なのです。
斎藤と決別しなければ、治りません。
笑うわ。
536:優しい名無しさん
09/08/03 20:55:43 EjkM3R4R
神経症者から受け取ったもう一つの不快な例 投稿者：ジェーソン 投稿日：2009年 8月 3日(月)10時55分13秒
ずいぶん前になるがある神経症者からこんなEメールをもらった。
”ジェーソン さん、20世紀21世紀で世界で治ったのは斎藤だけです”と。
私はこの手のEメールをもっとも嫌う。最近の例では海外旅行もでき金をだまし取られた経験もしたし、
雑用も出来たと無為療法みたいなことを言っていた。
この人は自分が神経症と言う一種の精神病をわずらっている事実を
意図的に否定しようとしている。精神病は雑用していれば治る種のものでは
ないし、雑用すれば治るとは分けが違う。
治ったのは世界で斎藤だけと言う傲慢さ、嘘に腹が立つ。
537:優しい名無しさん
09/08/03 21:13:32 UNp/kcem
早い話、神経症者＝精神異常者って事で('-^*)ok
538:優しい名無しさん
09/08/04 09:03:21 Px5KTEK/
■ 過去ログ削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:824番)
824 名前：上砂正彦[********@moritaryouhou.com] 投稿日：2009/08/02(日) 23:07:09 HOST:p2013-ipbfp1505osakakita.osaka.ocn.ne.jp
2ch検索: [森田療法]
595 K先生て、上砂正彦先生ですか?あれ?上砂先生は高知大で精神医学を学んだておっしゃってますが、 医師の国家試験は受かってないのですか?医療免許がないてどういうことなのでしょうか... 最新:2009/07/12 ...
find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&COUNT=100&STR=%BF%B9%C5%C4%CE%C5%C... -キャッシュ
過去ログ分、個人名が出ていますのでお手数ですが削除をお願い致します。
825 名前：上砂正彦[********@moritaryouhou.com] 投稿日：2009/08/02(日) 23:11:11 HOST:p2013-ipbfp1505osakakita.osaka.ocn.ne.jp
2ch検索: [host:academy6.2ch.net -board:心理学]
595 K先生て、上砂正彦先生ですか?あれ?上砂先生は高知大で精神医学を学んだておっしゃってますが、 医師の国家試験は受かってないのですか?医療免許がないてどういうことなのでしょうか... 最新:2009/07/14 ...
find.2ch.net/index.php?TYPE=TITLE&COUNT=10&...
過去ログ分、個人名が出ていますので、お手数ですが削除をよろしくお願いいたします。
842 名前：個人名[********@moritaryouhou.com] 投稿日：2009/08/04(火) 00:01:36 HOST:p7013-ipbfp904osakakita.osaka.ocn.ne.jp
＞８２４ 及び＞８２５本人です。
削除依頼は初めてで、書き込むの次に名前って書いてあるので、書き込んだらここのページにも
載ってしまいました、よくわからすですみません。
検索エンジンが個人名をこのように拾うのでその説明に書き込んだのですが
今度はこの削除依頼のページに名前が出てしまいました。
大変お手数おかけしますが、個人名の削除をよろしくお願いいたします。
＞８２４
＞８２５
に記載の個人名です。
539:優しい名無しさん
09/08/04 09:04:03 Px5KTEK/
>>538
＊＊＊ 森田療法の「あるがまま」って ２ ＊＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:601番)
540:優しい名無しさん
09/08/04 09:13:55 hRqDkaFJ
↑ようやく落ち着いたのに、波風を立てないほうがいいよ。
もうやめときな。
541:優しい名無しさん
09/08/04 09:34:41 UWTh94/h
＞５４０
そうやっていちいち、個人名を出し特定して中傷してくるから、
波風立つのです。匿名（あなたは）での攻撃！
実際神経症で困っている人たち１０００人を超えます、人助けも出来て
いますので変な誹謗中傷はやめていただきたい。
542:540
09/08/04 09:40:09 hRqDkaFJ
>>541
私は個人名なんか出していません。波風立てないように止めようとしてるだけですよ。
IDを見ればわかると思いますが・・・
543:優しい名無しさん
09/08/04 09:41:05 UWTh94/h
>538
あなたからここの管理人へ削除依頼をだしておいてください。
神経症で苦しいのはわかりますが。。。
544:優しい名無しさん
09/08/05 06:44:43 3rlRL++g
というかほっておけば過去ログ倉庫に入ってしまうから
神経症を救いたいという気持ちで
頼まれもしないのに自分から本性をにおわせてしまったのかな
インターネットはキャッシュが残るからそこがちょっと怖いよね
545:優しい名無しさん
09/08/05 07:26:05 ix+6HduU
>>544
本性あらわす？？ははは、お前自己中の神経症者だから治療者側の気持ち
全然わからんわなぁ。。
精神科の先生に聞いてみろよ！わしら毎日嫌なことばかり聞いてんならん
って言うから。マジでここのあんたら相手にしているとこっちが気が変に
なるわな。なので、真剣に治そう（うちでは良くなるの表現）とする人だけ
受ければよい。名前出すなら、こっちも出してくるけど、三聖、宇佐、鈴木
他入院したって、斉藤氏が書いているとおり、治るとは限らない。
重症者は入院しかないかも？うちは１０００人超える人を助けてきたのは事実だから
うちになんの恨みがあるのか知らないが（過去うちの重症門下生か？）お前の
やっていることは犯罪にもつながるから注意しな。
困って助けを求めてくる人も多い、それをお前は邪魔しているのさ！
心労も超大きい仕事だから、今後お前みたいな重症者は診たくもないわな！
波風たたせるならこっちもそうなるけどええなぁ！！将来困るのはお前ら
神経症者だから俺は知らん、一生懸命働いたから、こっちは老後も大丈夫だし！
546:優しい名無しさん
09/08/05 07:33:21 ix+6HduU
ニセモノの森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 神経症の奴 っ て 、
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
それに陰湿、陰気な奴ばかり、社会では嫌な奴って呼ばれてるぜ！弱いクセして、ははは
マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。
547:優しい名無しさん
09/08/05 07:34:41 McWZpuPl
まあ、まあ
548:優しい名無しさん
09/08/05 14:56:31 hTw7WA6h
初めて来ました。
よろしくお願いします。
>>545の人って何？
医者なんですか？
どうみてもキチガイにしか見えませんが…
森田療法に興味があって覗いたのですが、森田療法をやる治療者は>>545のような人ばかりなのですか？
>>545だけが特殊なんですか？
549:優しい名無しさん
09/08/05 16:08:02 ix+6HduU
>>548
ようこそ基地外ランドへ、
まあ、ここの超キチガイたちを治すのは
俺みたいなキチガイでは絶対無理
筋金入りの超キチガイ治療者でないとね。
あはは、
550:優しい名無しさん
09/08/05 16:58:44 hTw7WA6h
>>549
こんな所に書き込みしてて、仕事は大丈夫なんですか？
貴方が超キチガイなのはレスを読めば分かります。
やはり、森田は独学で勉強した方がよさそうですね…
551:優しい名無しさん
09/08/05 17:29:02 ix+6HduU
>>550
まあジョークも入れてあげないとね、神経症者は陰気だから、はげましてるワケ。
仕事は一人一人持ち上げていくから真剣勝負！俺の知ってるカウンセラーの
人は心筋梗塞で死んだよ。心労も大きい仕事だから注意しないとね。
メールカウンセリングなので、時間はいつでもできるからご心配なく。
ふろむ ＞＞５４９の並みのキチガイより、超キチガイさんたちへ。
552:優しい名無しさん
09/08/05 20:19:31 mjV82BRx
苦楽超然
553:優しい名無しさん
09/08/06 07:48:22 tvdQQX5v
one
554:優しい名無しさん
09/08/06 07:49:45 tvdQQX5v
two
555:優しい名無しさん
09/08/06 07:50:32 tvdQQX5v
three
556:優しい名無しさん
09/08/06 08:30:09 RqCYr2F8
＜森田療法が毛嫌いされる事の理由＞
■一般的に治療効果が出にくい。（森田療法は、かなり限られた人しか治療効果が出ない）
■森田療法をやっても患者さんに「治った！」という意識が持ちにくいため、患者さんからのウケが良くない。
■森田療法の基本は薬物を使わないため、医師側からすれば金にならない。つまり儲けにならない。
■患者さん自身が、治る事よりも、薬物で手っとり早く精神的に楽になる事を望んでいる患者が増えている。
■医師側からすれば、森田療法における日記指導や課題への取り組みなどのカウンセリングは、時間の無駄という意識が定着している。
■ベルトコンベアー式の診察が一般化しているので、森田療法などをやる暇がない。＜原則３分診療＞
■多くの医師に森田療法の治療経験がないため、指導できる医師がそもそも少ない。
■現在の精神医学の治療はすべて薬物治療にシフトしているため森田療法は古臭い、時代にそぐわないという意識が
医師の間で蔓延している。 ＜金にもならないし、取り越し苦労でしかない＞
■薬物さえ与えとけば、一定の満足を得る患者さんが大半。
■医師自身が薬物に頼っているため、薬物療法が一番有効と考えている。
■製薬メーカーと精神科医との間には、金銭的に強い癒着の構造があるため薬物治療のみとなる。
■アメリカ精神医学を基準にしているので、国産の森田療法は全般的に否定的な医師が多い。
557:優しい名無しさん
09/08/06 09:54:22 duPN/mnc
森田神経症とほかの神経症は別物ですか？
神経症とはキチガイですか？自分はキチガイです。
自分がただのクソなのか、それとも神経症なのかわかりません。
558:優しい名無しさん
09/08/06 10:11:04 mjnJ4KSt
森田神経質に当てはまる人は、社会性という意味では勝ち組で、
当てはまらない(キチガイ)人は、社会性という意味では負け組かもしれない
神経症としての本質的には差はあまりないと思うよ
559:優しい名無しさん
09/08/06 10:21:04 tvdQQX5v
森田療法が嫌われる理由
>>557
森田神経症も他の神経症も性格は同じ（森田の場合は森田神経質と言います）
神経症患者は実に疑い深く、陰湿、自己中で治療者に対しても『事実無根』の
情報を流したり、まさにキチガイ！
>>544 みたいな馬鹿も多いいので、こっちも気が変になる。
治療者側にもキチガイに対し 怒る権利というものがある、人間だから！
実績もあるのに詐欺まがいだの言った野郎出て来い！！
治せないのもを『治る』とか言っている病院は全部詐欺になるなあ！
560:優しい名無しさん
09/08/06 13:03:14 wgWkw6lk
きちがい、きちがい連発してる人いるけどあぼ～んしていいですか？
561:優しい名無しさん
09/08/06 13:31:37 tvdQQX5v
>>560
この掲示板の実態を良く知ってから〈全員を）あぼ～んでもなんでもやってください。
犯罪につながる事実無根の個人情報を流す者も多いです。
キチガイは（レス>>551に書いたがジョークでもあります）ここの人たち精神異常とか
自ら言う人もいたりするのでジョークで言ったまで！
良くここのスレを必ずよく読んでください。
562:優しい名無しさん
09/08/06 13:41:47 tvdQQX5v
>>560
ここの掲示版では名誉毀損で実際やられていますので、この問題が解決する前に勝手に
あなたが、あぼーんなさった場合は裁判になると思います。出るところへ出ましょう。
あまりにもこの掲示版が荒れるので、精神異常でまるでキチガイだね、でジョークに使ったまで。
563:優しい名無しさん：
09/08/06 13:53:12 tvdQQX5v
>>560
↑
ここの２ｃｈの削除人ですか？（もし、そうなら、削除依頼無視したでしょ！）
こんな誹謗中傷だらけの掲示版なのに管理をもっとしっかりしていただきたい。
564:優しい名無しさん
09/08/06 14:05:01 tvdQQX5v
>>560へ 追記：
安定剤（くすり）と神経症の生き地獄で悩み苦しい神経症の救済。
これがうちの精神です。みんなを悪くするような事は一切考えておりません。
疑い深い性格だから誤解する人多いですけど。。
565:優しい名無しさん
09/08/06 16:24:11 tvdQQX5v
詐欺まがいって言った奴、さっさと出て来い！
566:優しい名無しさん
09/08/06 16:36:23 O4RAj3jO
なんかこのスレ、全然わけわかんない状態だね
1点目。削除人がわざわざ削除前にスレに出てきて書き込むなんてありえないです。
2点目。流れが全然わかんないけど、裁判とか訴訟とかそういう話になってるの？
なら、たとえ削除依頼が出てても削除はされないよ
ログをそのままにして証拠保全の必要がありますので
３点目。削除がどうとかこうとかでなく、連投荒らししてると、
PCであろうが、携帯であろうが、
使用PCor携帯のIP晒されたうえで、アクセス規制されますよ
こんなふうに↓
2ch規制情報 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
567:事実無根
09/08/06 16:47:14 tvdQQX5v
●砂さんよ
ＨＮ氏になりすまそうなんて、とんでもない人だ！
↑あんたらは、匿名、俺は名前を完全に特定できる、○砂＝上砂ってな！
ＨＮになりすます？ ←これも事実無根、
そんな感じで他詐欺まがいとか。。←完全に名誉毀損です。
アクセス規制にかからない程度に、今までのいきさつを説明していきます。
568:優しい名無しさん
09/08/06 17:16:22 mjnJ4KSt
てか砂荒らし氏自体がマッチポンプなんだよな
自分で自分の本体を匂わしておきながら訴訟もヘチマもない
泣き寝入りするのが悔しいから強迫的に荒らしてるってわけかな?
569:事実無根
09/08/06 17:20:43 tvdQQX5v
上砂しゃん
おまんの生徒の感謝状が年賀状に走り書きちゅうんは、少し寂しいぜよ。
本来なら手紙ぜよ。
その年賀状も一回こっきりちゅうんじゃなかね？
↑土佐のおっさんへ、うちの生徒さんへの侮辱！手紙もある、名誉毀損あるが
>569
お前かなりドアホじゃのお！あるがままのスレなんで消そうとしているか？
570:事実無根
09/08/06 17:24:18 tvdQQX5v
＞泣き寝入りするのが悔しいから強迫的に荒らしてるってわけかな?
↑なんで、おれが、森田のあるがままについてのスレ消そうとしているか
低能のお前にはわからんわな、ははは
571:事実無根
09/08/06 18:12:24 tvdQQX5v
何もせず→無、と言いながら雑用をしろとせきたてるのが斎藤氏ですね
森田療法がマッチポンプと言うのなら、斎藤氏の言っていることほど
あからさまなマッチポンプはないでしょう
>>568
の低能のおっさんへ、斉藤にもずいぶんウソつかれた。だがお前の方が
斉藤の名前を出して、お前は匿名、これも卑怯者＝弱いのお！お前！
結局お前らは複数（匿名で）一人をつるし上げってわけか？？はぁ！！
572:優しい名無しさん
09/08/06 18:20:30 XJv8IqGq
>>556 森田療法が毛嫌いの理由
このところ、ひどいﾚｽばかりでしたが、興味深く読ませてもらいました。できましたら回答ねがいます。
＞一般的に治療効果が出にくい。（森田療法は、かなり限られた人しか治療効果が出ない）
限られた人の治療効果とは具体的にどういうものですか？
＞森田療法をやっても患者さんに「治った！」という意識が持ちにくいため、患者さんからのウケが良くない。
これはCBTでも同じでは？（ただ数値化しているだけで。しかも0％に軽減したとあまり聞きませんが・・・）
＞森田療法の基本は薬物を使わないため、医師側からすれば金にならない。つまり儲けにならない。
どのくらい違いますか？
＞患者さん自身が、治る事よりも、薬物で手っとり早く精神的に楽になる事を望んでいる患者が増えている。
＞薬物さえ与えとけば、一定の満足を得る患者さんが大半。
治る意欲が弱く、楽になリたい人が多いのですか？
森田神経質的な人が減っている印象を受けますが・・・
＞医師側からすれば、森田療法における日記指導や課題への取り組みなどのカウンセリングは、時間の無駄という意識が定着している。
森田神経質的・内省的でないから、効果が期待できないからですか？
＞ﾍﾞﾙﾄｺﾝﾍﾞｱｰ式の診察が一般化しているので、森田療法などをやる暇がない。＜原則３分診療＞
何故精神科医が厚労省文部省へ英国のように臨床心理士等資格者に保険適用の現場からの意見書を出さないのですか？
＞ｱﾒﾘｶ精神医学を基準にしているので、国産の森田療法は全般的に否定的な医師が多い。
ｱﾒﾘｶ精神医学を基準は製薬業界とのつながりとも関連しますか？
あるいは圧力とかあるんですか？
573:事実無根
09/08/06 18:31:44 tvdQQX5v
>>572さんへ
それで大体あっています。結局、私の言う、この分野は医学の盲点なんです。
○○財団のトップ、元Ｎスーパーとも、喧嘩したよ。20年以上前に、、、
あれから20年たち、私なりに生徒さんからも元気をもらい、一緒にコツも
勉強してきました。なので、具体的にどうしろは、一人一人全部
ちがってきます。また、もちあげていかないといけません。
なので、私は私なりにノウハウもあるのですが、こいつら、森田のＯＢでも
臨床体験がないから、偉そうにのたまうだけです。ははは、実力勝負の世界！！
派閥もあるようで、人の批判ばかり、20年たって除いてみたら進歩なしってとこ。
今悩んでいる人のためになっていませんので、申しておきます。
こうすればというのは、かなりわかってきています。ご安心ください。
574:事実無根
09/08/06 18:43:15 tvdQQX5v
追記
>>568の低能ボケナスのど素人、
５７２さんの？質問に答えてやれや！あはは、
575:優しい名無しさん
09/08/06 18:48:41 duPN/mnc
人にどう思われてるかを気にしすぎるっていうのは神経症でしょうか？
人と会うと、そればかり考えてまるで自分がないようです。
神経症性格特徴は、殆どあてはまります
576:優しい名無しさん
09/08/06 18:50:30 /vgtL5LY
私のとこの先生は森田療法の指導なんて絶対に無理だなぁ。
だって先生自身が薬をたくさん飲んでるしね。
うちの先生はすぐに機嫌が悪くなるし・・・、森田療法なんてやる器じゃないよ＾＾；
そのまえに人格に問題ありかと・・
577:事実無根
09/08/06 19:03:43 tvdQQX5v
>>575さん
ストレートに言うと自分にもっと自信をつけることです。他の人に負けない
何か、何でも良いです。私は北米にもいたので、英語で苦労もしましたが、
もう20年も英語環境〈日本でも）なので、英会話はこまりません。
また、医者でも一歩日本から外へ出ると通用しません。たとえば、インドで
大学の教授がカナダではタクシーの運転手をやっていたり、それでもインドは英語圏
だから英語は出きる、出来ても職はなかなかないです。
ここで、森田のＯＢづらしている馬鹿タレなんて、一歩外地へ入れば言語障害者。ははは
それと、私は皆さん生徒さんに元気をもらったり、一緒に22年も勉強してきたので、
プロはプロなんですよ、笑、
わかったの、ど素人の馬鹿森田ＯＢ！！！
だから、これでは人に負けない何か、なんでも良いですよ、もってると、人にどう思われてる
とかそんなの、どうでもよくなります。
とか、プロの助言。。上砂正彦 日本森田療法教室
578:事実無根
09/08/06 19:18:25 tvdQQX5v
>>576さんへ
上の方にも書いたかな >>551ですね。
心労もこの仕事、あなたがそうぞうする以上にものすごいストレスなんです。
だから、精神科の先生も大変と思う。薬ものみたくなるのもわかるなあ、、
うちのＨＰにもあるけど、うちの生徒さんは内科医、それも東大理三ですわ、
わたしら足元にも、、だから、神経質の性格は本来東大も受かる力あるし
優秀だと神経症を起こす人の性格でも言っています。
その先生が聴診器を持つとき、カルテに書く時、手が震えるということで、
受講されよくなりました。自分でも安定剤を服用していたので、応援し持ち上げて
行き、薬の離脱症状（幻聴、幻覚までおきます、あと筋肉の痙攣、）から
はなれました。だから、うちは安定剤（くすり）と生き地獄で悩み苦しい
神経症の救済！が教室の精神なのですが、ここの馬鹿森田ＯＢは馬鹿にする
だけだから、超腹もたっているのです。
579:優しい名無しさん
09/08/06 19:25:19 LCSiwBic
>>556
> ■一般的に治療効果が出にくい。（森田療法は、かなり限られた人しか治療効果が出ない）
治療効果とは一般の人が論評する問題でしょうか。
藁をもつかみたいだけの人には、臥褥だの不問だの言われても、話を聞いてもらえないから不満でしょうけれど。
それに道場破りみたいに森田療法腕試しに来ている患者さんらの相手は誰もしない。
いつまで患者やっているんだってw
> ■患者さん自身が、治る事よりも、薬物で手っとり早く精神的に楽になる事を望んでいる患者が増えている。
たぶんこれまでの処方歴から依存症なだけと思われ。