09/06/22 22:16:33 6+lNBkiS
神経症克服プログラム（ドリームアート研究所）★★★★★
苦情を言う人は一人で何回も書いていたぞ！
良いと言う人の方が多いみたい
201:優しい名無しさん
09/06/23 02:14:42 rhZgZjIZ
じゃあ、
神経症克服プログラム（ドリームアート研究所）★★★★★ ＞昔ながらの森田療法
これで確か？？
202:優しい名無しさん
09/06/23 07:04:14 a5+iOiFc
分からん
203:優しい名無しさん
09/06/23 14:51:43 4Lm/xbCQ
俺は医者自身が神経症で森田によって完治した奴しか信用しない。
森田をいくら理論的に勉強した所で自身が体得した｢あるがまま｣には足元にも及ばないからだ。
204:優しい名無しさん
09/06/23 15:03:29 f0R8WYhn
そんじゃ、ネオＭＯＲＩＴＡはだめだな。
205:優しい名無しさん
09/06/23 19:43:34 4Lm/xbCQ
そうだ。
俺は、県内を探しまくって見つけ出した主治医は鈴木知準に神経症を治して貰って医大を出てから鈴木知準に弟子入りした筋金入りの森田正馬系だ。
もう爺だけどな。
206:優しい名無しさん
09/06/23 19:50:52 N9xartfX
みんな、サラリーマンとして苦労してるだろ？結局、"より良く…"が苦しめてるんだろうけど。
207:優しい名無しさん
09/06/24 01:00:40 6X0oChXa
身体の病気とかと違って心の病は医学では治せないのでは？
医学に関係ない禅とかでも治るみたいだし。
＞２０３さんの俺は医者自身が神経症で森田によって完治した奴しか信用しない
↑この場合も未熟な体験者は信用できないなあ、私は。
208:優しい名無しさん
09/06/24 03:42:13 k4ewo74I
チョロ君は
サイトたちあげたの
？
209:優しい名無しさん
09/06/25 15:03:13 XR4Ux6SW
チョロは愛と言う名の元に首吊って死んだよ。
210:優しい名無しさん
09/06/25 23:48:28 Uyh5+44f
>>75
そりゃあ、あんた神経質だからだよ。
普通の人は気にもしないよ。
211:優しい名無しさん
09/06/29 14:30:42 8JUxXQbO
神経質＝キチガイと言う認識で良いですか？
健常者から見ると明らかに異常なんですが…
212:優しい名無しさん
09/06/29 19:54:43 7tLA6hC+
>>211
よく考えてみろ。ど素人がわざわざ、森田療法スレに来るか？知らないんだよ。
神経症で苦しんでる人なら、こういうこと書けない。つまり、医学生、医師による…。
繊細さを持ち合わせてるお仲間…医師を注視して病院にかかりましょう。
213:優しい名無しさん
09/06/30 01:12:26 v0P1UC7T
繊細さを持ち合わせてるお仲間(神経質は完璧主義のイチロー、ベッカムもそう）医者は信用できん＞＞＞医師を注視して病院にかかりましょう。
214:優しい名無しさん
09/06/30 03:11:54 1+muk7EV
森田美由紀療法なら神経症が治るよ。
215:優しい名無しさん
09/06/30 03:13:16 1+muk7EV
土佐のおっさんの療法では治らん。
216:優しい名無しさん
09/06/30 04:12:41 CjczFrOf
有害神経症サイトランキン 6/30 付（星の数が多いほど要注意）
1 人生問題の解決 ★★★★★
[実用性の欠如。自己矛盾多く論理的整合性の欠如。野狐禅以下のひとりよがり。情報伝達の倫理観・責任感の欠如。情報の混乱。]
｛☆相談者に対する回答は実用性・信憑性・具体性に欠け的外れの持論の無責任な押し付け。応答態度に関しては悪くはない。｝
2 神経症克服プログラム（ドリームアート研究所）★★★★★
[ネット掲示板、ｍｓｎ相談室などで苦情あり、人気で予約が取れないと自演]
3 （ネオ森田）森田療法研究所 ★★★★
[森田療法を精神分析療法、認知療法、行動療法に統合したつもり。主体は森田でなく認知療法・ナラティブ療法・行動療法、看板に偽りあり]
｛☆認知療法・ナラティブ療法・行動療法として利用可｝
217:優しい名無しさん
09/06/30 07:29:22 BNYdmOln
治らない人もいる。だから、自分を知ること。(完璧に)それを、成し遂げよう
という強い欲求は有りますか？
218:優しい名無しさん
09/06/30 13:46:45 v0P1UC7T
＞神経質＝キチガイと言う認識で良いですか？
健常者から見ると明らかに異常なんですが…
↑
あんた性チン痒（かゆい）いさん？ははは、
繊細さを持ち合わせてるお仲間＞気持ちのわからん馬鹿医者
なので全然、あんたらにたよる気も全然無いわな。
正直、この分野に力の無い、あんたらはいらんということ。
219:優しい名無しさん
09/06/30 13:49:34 v0P1UC7T
＞神経質＝キチガイと言う認識で良いですか？
健常者から見ると明らかに異常なんですが…
↑
あんた性チン痒（かゆい）いさん？ははは、
繊細さを持ち合わせてるお仲間＞気持ちのわからん馬鹿医者
なので全然、あんたらにたよる気も全然無いわな。
正直、この分野に力の無い、あんたらはいらんということ。
220:優しい名無しさん
09/06/30 18:27:16 v0P1UC7T
>健常者から見ると明らかに異常なんですが…
↑全く現状を知らないようでお気の毒さま。変な事件、うつ、自殺、ひったくり
多いし、世間の方が異常なんだけど。その健常者ってあなた、世間の人のほうが異常かもよ？
ははははこちらはその辺の裏事情、全部わかってるって。医者かなんか知らんけど。。悪いけど
あんたらの専門外だよ！この分野、あんたらには無理、引っ込んでいて欲しい。
221:優しい名無しさん
09/06/30 20:06:10 BNYdmOln
まぁ、だから完璧性を活かして自分にあった医師を探そう。
222:優しい名無しさん
09/07/01 04:12:05 HhSEmmdw
>まぁ、だから完璧性を活かして自分にあった医師を探そう。
↑
この分野の医者はいらんちゅうね。薬出すだけで、全然力ないから！！
223:優しい名無しさん
09/07/01 12:32:28 IL5MxtoT
↑で、お前の言う力の有る医者って誰？
224:優しい名無しさん
09/07/01 16:38:59 HhSEmmdw
>で、お前の言う力の有る医者って誰？
↑
神の腕を持つ人、あの神様にきまってんじゃん！
225:優しい名無しさん
09/07/01 19:08:33 HhSEmmdw
>お前の
↑
誰に向かって言ってんの？？
226:優しい名無しさん
09/07/02 04:25:34 YprDMU4z
優良神経症サイトランキン 7/2付け（星の数が多いほど優良）
1神経質、神経症、森田療法について ☆
2サドリの部屋 （ブログ）☆
3神経症・対人恐怖症のあなたへ（ブログ） ☆ ☆
4フ・アンテイ （ブログ） ☆ ☆
227:優しい名無しさん
09/07/02 04:38:35 YprDMU4z
優良神経症サイトランキン 7/2付け（星の数が多いほど優良）
5 ＯＣＤの日記 ☆
6 Nobody is PERFECT!! ☆
228:優しい名無しさん
09/07/02 05:16:56 YprDMU4z
訂正とお詫び
226の3にランクされた
”神経症・対人恐怖症のあなたへ”（ライブドアブログ） は
有害神経症サイト（星の数が多いほど要注意） ★★ です。
229:優しい名無しさん
09/07/02 10:06:33 aM6xcxbx
>URLﾘﾝｸ(gyakutai.jp)
ここはどうなの？
苦しんでいる私たちは、こんなところがたくさんありすぎて迷わされるけど。
230:優しい名無しさん
09/07/02 10:11:07 357LI2xK
ふざけるなばかやろう
231:優しい名無しさん
09/07/02 10:12:29 NJ9ndaOB
神経症って呼び名差別の意味合いみたいなもんなんだから止めればいいのに
232:優しい名無しさん
09/07/02 10:19:37 aM6xcxbx
>230さん
ふざけてなんかいませんよ〈リンクはアダルトに飛ぶが、その先のＵＲＬ
だよ！
恐怖症克服DVD教材ってリンク先にかいてあるが。。
233:優しい名無しさん
09/07/02 10:28:29 aM6xcxbx
>231さん
最近では馬鹿医者が神経症（不安障害）だの対人恐怖＝社会不安障害だのやたら名前を変更
変えてつけているだけ。名前が変わった分、この分野の技術がかわったか？
全然変わっていない。
234:優しい名無しさん
09/07/02 11:03:22 aM6xcxbx
最近、素人さんかな？やたらブログ、ＨＰが増えすぎて、
私たち神経症で苦しんでいる者は本当に困っています。
どれを頼ったらいいの？？？？もう治らないの？？
235:優しい名無しさん
09/07/02 12:53:40 aM6xcxbx
鏡よ鏡、鏡さーん
困っているみんなに教えてくださいな？
どの療法家にたよればよいですか？
実際、うそ療法も多いし
236:優しい名無しさん
09/07/02 12:55:50 NJ9ndaOB
>233まずい事は苦しんでいる人の症状を周囲や社会が知ろうとも、協力しようともせずに「神経症だから厄介」などと決めつけてきた背景なのだから、残念な歴史を持つ呼称は業界で改めた方が患者さんや症状に悩む人をサポートすることの一助となるのではないでしょうか
237:優しい名無しさん
09/07/02 13:21:59 aM6xcxbx
>236
さんのおっしゃるとおりです。
医者は力がないから（事実なんだから正直認めなさい！）
あんたちは
全然あてにしてないし、信用できん。
この分野でプロの大先輩おられませんか？
とにかく苦しいのでどうか助けて欲しい（精神科、神経科の医者を除く）
238:優しい名無しさん
09/07/03 04:36:50 5vyFxBg1
>>229
サイトを見ました。これは私の個人的見解ですから、断言はできませんが、
人によって軽快、寛解はありうるでしょうが完治はしないでしょう。
だからと言ってこの人の商売を邪魔したいわけでもないですが・・・
その中の利用者の意見を手がかりに森田的に検討します。
結論から言うとこのDVDの療法は認知療法（古いタイプの）です。
○○○をしたらと言うのは魔法の言葉でもなんでもない。
イメージングや暗示的な言葉を使った、考え方見方の一時的な認知修正です。
森田をやりたいのだったら、この療法は逆向きに進んでいると理解してください。
＞気分が落ち着くことが出来ました。・・・
気分本位にすることで実際の優先される仕事が後になって、気分処理が優先第一になるから
神経症が加速される。これを良かった意見として載せることは森田的には無意味ですね。
＞これをやる前は「え？たったこれだけ」とかなり疑いましたが、やってみて、、、、
コントロールしようとするから、コントロールされる。
何をしても（＝認知の修正・イメージング）結果は同じ。
＞自分の中から今まで持っていたマイナスの感情が不思議と引いているのがわかりました・・・
マイナスの感情なんてそれこそ恐怖不安を煽る”うたい文句”とは思わない？
ありのままでいっちゃて～て、キムタクも言ってた、それだね。
239:優しい名無しさん
09/07/03 10:50:55 rhMyESmG
長文ウゼ。
三行でまとめろカス。
240:優しい名無しさん
09/07/03 15:52:52 6J2MGl6Q
239 はそんなんじゃ絶対治らんなあ、カス！
241:優しい名無しさん
09/07/03 15:56:10 IXAVdom2
地球が天国になる話いいよ
242:優しい名無しさん
09/07/03 17:33:22 6J2MGl6Q
ぶっちゃけ、この分野に、精神科医とか心療内科とかいるのか？？
全然いらんし、治りもせん薬にかね払って、お前ら給料泥棒じゃないのか？
プロなら治してみろや！
243:優しい名無しさん
09/07/03 19:32:37 TNDni5/l
ウゼ…ねぇ～
ゆとり君もここにいるのか…
244:優しい名無しさん
09/07/04 13:05:27 fX4JXJCE
>>243ここに来る人が差別するような言葉遣うのは良くないよ。>>239みたいなのは構って欲しいだけだろ
245:優しい名無しさん
09/07/04 14:55:10 Oj6PqLvU
すぐにキチガイは差別とか理解とか言うよなw
246:優しい名無しさん
09/07/05 15:18:36 RiE1Bvoa
繊細なお仲間たちの味方です（右＞は治せないから腹いせの低脳医者の文句、ははは、プロだろうに？？こういうことしか書けない！医者の看板おろしたら！ふふふ、キチガイは君だよ！）＞すぐにキチガイは差別とか理解とか言うよなw
247:優しい名無しさん
09/07/05 19:25:09 //ZConAY
>>237
確実に言えることは岩○英○先生はやめた方がいいよ。
知人でいたよ。
248:優しい名無しさん
09/07/05 20:29:58 RiE1Bvoa
＞２４７さん
ありがとう、
みんな苦しんでいるからどうか本当のことを伝えてあげてください。
249:優しい名無しさん
09/07/05 21:19:19 RiE1Bvoa
>みんな苦しんでいるからどうか本当のことを
↑
私、これを精神科医さんへどうしても言いたい。この問題は薬では絶対治らないです（絶対無理）。
治るどころか薬物中毒者に！安易に考えて私たちを薬づけにしないで！！
治って患者さんに喜んでもらうどころか、薬物中毒者にしているあなたなのだよ！
自己嫌悪にならない？
250:優しい名無しさん
09/07/06 11:06:29 J/W3yXTi
対人恐怖、視線恐怖で長年苦しんでまして森田療法に興味があるんですけど
基本入院が必要なようで一、二ヶ月も休みがとれません
それで外来もあるみたいなんで通院にしてみようと思うんですが、やっぱり通院だと入院よりも効果は落ちますか？
外来でも完治したという人もいるんでしょうか？
もし知っている方がいれば教えて下さい。
251:優しい名無しさん
09/07/06 23:48:37 p8jdccIa
休みがとれないって、まだ余裕があるんじゃん。
本当に辛かったら、そんな事を言ってる余裕は無いけどね。
とりあえず外来でやってみたら？
まぁ、効果は無いかもだけど。
要は、良い医者に出会えるかどうかだけどね。
252:優しい名無しさん
09/07/07 00:00:14 /u6IjIcu
>>251
二年引き篭もってて最近専門学校に通い始めたばかりなんですが余裕はありません。
毎日ヘトヘトになって帰ってきます。
でもやっと外に出るようになって通い始めたばっかりでここでやめるわけにはいかないんです。授業料も払ってしまいましたし。
引き篭もってる間に入院治療しておけばよかったととても後悔しています。
一応今も精神科に通って薬は飲んでるんですが全然楽になりません。
効果はないかもしれませんが何もしないよりはましかもしれないので外来でやってるところを探して行ってみようと思います。
253:優しい名無しさん
09/07/07 01:18:17 j+tEFniG
>一応今も精神科に通って薬は飲んでるんですが全然楽になりません。
↑
藪医者は止めた方が良いです。（薬では根本的には絶対に治せません。）
名医を探すこと（名カウンセラーでも良い）です。
254:優しい名無しさん
09/07/08 02:55:53 3BIVah9T
有害神経症サイトランキン 7/6 付（星の数が多いほど要注意）
1 人生問題の解決 ★★★★★
[森田療法や仏教をまったく知らない人が見たらだまされる。それらしいことを言いているからだ。悟ってもいないの本人は悟った悟ったと自慢。まさに禅病。
仏教とキリスト教とイスラム教を一緒くたにする無知・無責任。分別はいけないといいながら本人は分別しまくりの自己矛盾。すべてこのパターンでめちゃくくちゃ。
森田の本を1冊も読まずに森田療法を語るいいかげんさ。・・・怪しげな催眠療法や除霊療法をも推薦する。一見よさそうに見えてかなりズレている。]
2 神経症克服プログラム（ドリームアート研究所）★★★★★
[ネット掲示板、ｍｓｎ相談室などで苦情あり、人気で予約が取れないと自演]
3 （ネオ森田）森田療法研究所 ★★★★
[森田療法を精神分析療法、認知療法、行動療法に統合したつもり。主体は森田でなく認知療法・ナラティブ療法・行動療法、看板に偽りありの北西憲二先生]
｛☆認知療法・ナラティブ療法・行動療法として利用可｝
4 神経症・対人恐怖症のあなたへ - livedoor Blog（ブログ）★★
[対人恐怖は自信があるかどうかによるだなんて・・・こまりものです］
255:優しい名無しさん
09/07/08 03:23:51 4k/UMMuH
>まさに禅病。
↑
いえてますなぁ。マジで、これにはわろた！
苦しんでいるお仲間のため★★ランキング情報お願いします。
催眠ほか駄目なのはわかっているから叩いて欲しいです。
256:優しい名無しさん
09/07/08 18:54:30 iIfp8suf
>>250
書籍を片っ端から読むこと。生の欲望が強いなら出きるはず。
257:優しい名無しさん
09/07/08 19:40:14 D3n4Gzfr
２２６優良神経症サイトランキン 7/2付け（星の数が多いほど優良）
1神経質、神経症、森田療法について ☆
2サドリの部屋 （ブログ）☆
3神経症・対人恐怖症のあなたへ（ブログ） ☆ ☆
4フ・アンテイ （ブログ） ☆ ☆
2サドリの部屋 にはこんな記事が在ります？
ホームページの紹介です
ＳＡＤを克服するためには、実際に克服した人の経験談を読んだり聞
いたりするのが一番効果があると思い、適当なものはないかと色々ネット
で探していました。これまで、自信をもってお薦めできるものがなかなか
見つかりませんでしたが、最近ようやく見つけることができました。
「人生問題の解決 不安と悩みの解消・真の創造力の獲得」
URLﾘﾝｸ(www.jinseimondainokaiketsu.com)
です。
どういう事？
258:優しい名無しさん
09/07/09 01:00:13 BIZG7xmm
>>257
おっしゃるとおりです。人生問題解決ＨＰのようなイカサマ禅、自己流モリタ
推薦のサドリの部屋（ブログ）はランクダウンでしょうね。
259:優しい名無しさん
09/07/09 03:48:30 564UYNCo
素直に森田正馬の本熟読しといたほうがいいと思うけど…
260:優しい名無しさん
09/07/09 12:43:59 kmW6iNjt
今から雇用関係のことで大勢集まる場所に行く、朝から腹痛くなって何度かトイレに行く
いつもなら薬を飲むけど今日はこのままの気持ちで出かけてくる、薬は携帯していくけど
不安が体の調子を悪くしてる、こころが重い
261:優しい名無しさん
09/07/09 23:25:12 lprVRRGi
自意識過剰で対人恐怖症です。
森田的に自意識過剰を治そうとすれば
気分はあるがままにやるべきことをやりなさいという感じでしょうか？
そうすると自然と意識が別の方向に向くと。
262:優しい名無しさん
09/07/09 23:41:09 BIZG7xmm
そりゃそのとおりだけど、そうするとっていうのをやめて、やってみて。やるより先にああでもないこうでもないをやめて。
263:優しい名無しさん
09/07/10 04:19:04 zn7p8Ndh
人生問題の解決
↑不安と悩みの創造・真の力の妨害
264:優しい名無しさん
09/07/10 22:00:45 yAWRapuY
>>240
だな。
きっと細かい字で便せんにこまごまと書くタイプだなw
265:優しい名無しさん
09/07/10 22:02:48 yAWRapuY
>>249
あなたが治るってどういうことですか？
266:優しい名無しさん
09/07/10 22:04:29 yAWRapuY
>>259
治った人は読めばすんなりと頭に入る。
治ってない人は深読みしがち。
267:優しい名無しさん
09/07/10 22:24:31 yyRbVsoi
蒸気機関だろ
268:優しい名無しさん
09/07/11 00:56:03 uZOwq/9v
> 貴方が症状を受け入れた時に貴方は仏性と出会います。それが悟りです。(人生問題の解決)
↑
まさに、>>263の言うよう「不安と悩みの新たな創造・真の力の大いなる妨害」だな。
こういう手前味噌なインチキ禅で衆を迷わすことは、とても重いことだ。
269:優しい名無しさん
09/07/11 00:59:00 bh8mUS5W
>>261
違う。
対人恐怖が起きていない時をどう過ごすか？が大事です。
森田療法の本や、今もあるのかわからないけど発見会の教材で
勉強したりしないでね。
そんなことすると、人生失くすよ。
270:優しい名無しさん
09/07/11 01:04:28 uk/ajKHu
>治ってない人は深読みしがち。
↑
まあ、これは言えますね。基本になる心理の本、森田療法、禅の本とか読んでおくと良いです。
上でインチキ禅とか言ってる人がいますが？ 禅の本も面白くてよかったです。今では、ああ、こういうことか
ってすごくわかります。
271:優しい名無しさん
09/07/11 01:07:32 6OAD6wT1
外来森田療法を始めて３か月。症状にとらわれることなく、行動的できるようになった。
たぶん他の人が俺を見ても「この人、どこが悪いんだろ？」と感じると思う。そのくらい行動的になった。
今は症状があるから行動が出来ないという事はなくなった。でも、完治したという感覚は持てない。
目の前のことに集中して、症状を忘れてるだけという感覚だよ。
272:優しい名無しさん
09/07/11 01:09:25 6OAD6wT1
外来森田療法を始めて３か月。症状にとらわれることなく、行動的できるようになった。
たぶん他の人が俺を見ても「この人、どこが悪いんだろ？」と感じると思う。そのくらい行動的になった。
今は症状があるから行動が出来ないという事はなくなった。でも、完治したという感覚は持てない。
目の前のことに集中して、症状を忘れてるだけという感覚だよ。
273:優しい名無しさん
09/07/11 21:38:44 eEVPghpD
＞＞２７２さんへ
外来森田で具体的にどのような指導を受けたのか、また、日常生活でどのような進展が見られた
のか宜しければ教えて下さい。
274:優しい名無しさん
09/07/11 21:43:10 KQbpN0Gy
タダで情報を得ようとはふてぇ野郎だな。↑↑↑
275:優しい名無しさん
09/07/12 00:37:09 FA2fsGJI
>>273
聞いてどうされますか？
そんなこと話すひとはいませんよ。
おそらくこれまで森田療法が創始されて以来何十年もたつわけですが、
あなたと同じような質問をするひとはたくさんいたはずです。
それに対する答えもたくさんあったはずです。
しかし治らない。
なんででしょうね。
276:優しい名無しさん
09/07/12 01:11:42 TFES92on
自分はパニック、対人、OCDで、入院（3週間）でたまたま全治したけど。。。
>>273君はどんな模範回答・最高の情報を得ても満足しないんだよね。
ぼくも同じ道を通ったから君をわからんでもないよ。
君自身、わかるだろ、自分でそれが。。。
（あるがまま2でもいろいろ。。。君だよね、たぶん。。。）
それから、必死こいてカウンセリングの先生すすめる奴に惑わされないでな。
（その人はその人なりに、悪気はないと思うけど。。。。）
神経症はカウンセリングしだすと思考の迷路ゲームにはまるよ。
カウンセリングでわかるようになってもわかっちゃいるけどやまんないんだよ。
カウンセリングじゃうまくいかないから森田法の「不問治療法」が出たんだよ。
ほとんど治っていない感じが多い2ｃｈで聞くよりは自身で体験するしかないと思うな。。。。
277:優しい名無しさん
09/07/12 01:29:01 TFES92on
272君は答えないので、代わりに言うと、。。。
>>273君、たぶん言っても聞かないと思うけど、。。。
＞具体的にどのような指導⇒症状にとらわれるまま行動。
＞日常生活でどのような進展⇒行動的になった。
どうだい、これがすべてさ、もっと何か特別なないかがあってと思う君は満足しないだろ？
ぼくの体験からいうと、そういうものじゃないんだよ。もっとシンプル地道なんだ。
先輩ズラするつもりはねーけど、一歩だしなよ。ぼくができたんだから。うまくいくと思うよ。
278:優しい名無しさん
09/07/12 03:30:27 VJQ1vpZX
>276さんは京都かな？
カウンセリングじゃうまくいかないから森田法の「不問治療法」が出たんだよ。
↑
普通のカウンセリングじゃなく、その不問も知っているとしたら？
279:優しい名無しさん
09/07/12 16:30:36 mXlNGdiG
ブログ「神経質礼賛」について皆さんの感想を聞かせてください。
管理人の方は大原健士郎に師事されていたそうです。
280:優しい名無しさん
09/07/12 18:04:27 3JVjYONS
感想を聞きたいならウラルぐらい貼れやカス
281:優しい名無しさん
09/07/12 19:07:29 FA2fsGJI
>>278
趣味「病気」の人たちじゃないかなあ？
ああいえばこういう、こういえばああいうで、理屈をいろいろこねてみたところで.....
282:優しい名無しさん
09/07/13 15:24:09 4Rt7m/gK
このスレ見てたら梅核気になったｗ
283:優しい名無しさん
09/07/13 15:35:02 VqwIqr09
>282梅核気になったｗ
↑
あ～のどの詰まり、違和感ね、この板の医者診てやれや、人助けだ！
どれだけ力量があるかテストしてあげます。
284:優しい名無しさん
09/07/13 16:09:38 VqwIqr09
追記：コメントは精神科医を看板にしている医者only!
繊細な力のある仲間たちは医者はこの程度かってよく見極めておくこと！
285:優しい名無しさん
09/07/13 17:36:45 VqwIqr09
>>神経症が、細胞の欠損ではないという科学的根拠を示してください。
↑この屁理屈の（あるがまま２より）欠損とか医学（医者）用語まるわかりのレス６０３、あんたもだ！
この板を見たため梅核気だそうだ！心理療法の基本の基本だよ？？
答えられない場合、看板下ろして、孤島での医者不足、小児科、産科に回れよ！
286:優しい名無しさん
09/07/13 17:58:24 FYte7Fm+
>>285
お前が知っているのは梅核気だけということは分かった！
287:優しい名無しさん
09/07/13 18:03:34 VqwIqr09
おおッ医者だけのコメント求むなので、
２８６は低脳医者１番だな！おめでとう。笑
288:優しい名無しさん
09/07/13 18:08:11 FYte7Fm+
>>287
お前ももうちょっとマシな患者になれ！
289:優しい名無しさん
09/07/13 18:15:29 VqwIqr09
＞２８８
ほ～お、随分プライドがお高いのね、、、ははは。
お前さん患者さんに（金もらってんだろ？患者様に対して
マシな患者になれ！か？俺ら患者様には絶対よう言わん）
はい、おめでとう、低脳医者２号殿。（ここは医者だけのコメントonly!）
医者不足で地方も困ってる、医療費もお前らの馬鹿医者のおかげで高騰、
地方へ回って人助けしなよ！
290:優しい名無しさん
09/07/13 18:26:48 VqwIqr09
追記：先に言っておく、精神科医とかの看板持ってお前さんらプロだろ！！
（偽プロか？）答えられず逃げてトピずれ起こさないように！！
＞梅核気になるっておっしゃってる！！
この患者様にたいしてのお前たちド素人の医者のコメントONLYだよ。
いっとくけど、これは心理の基本中の基本。さっさとこたえろや！！
291:優しい名無しさん
09/07/13 19:36:00 VqwIqr09
まちにまってんだけど、お答えは？
困ってる患者様対し、無視ってことはＴＶに出てる眼鏡の女医○○とかも口では立派なこというが、
お前たちと同じ低脳ってことになるけど。。。。
これが実態か？
292:優しい名無しさん
09/07/13 20:39:21 VqwIqr09
>288は誰に向かってものを言っているのかわかっていないようだ。。。
君の意見かきなよ！患者さまに対してだ、
（ここは医者のコメントonly!!)
293:優しい名無しさん
09/07/13 20:46:41 UoQ79AVS
診断料は誰が払ってくれるのかな？
↑あんたが払ってくれるのか？
払ってくれるなら診断説明をしますよ。
ただし、ネットだから保険は効かないよ。
良いですか？
294:優しい名無しさん
09/07/13 21:00:36 VqwIqr09
はぁ？？説明ももっとわかりやすく。
ここ、精神科医のコメントonly！って言ってますが？なにか？あんたは精神科医
でもないしなぁ（このコメントじゃ）ふふ
診断料もちろん払いますよ！保険は利かないよ！ですか？〈力も無いのに爆）
はい、かまいません。ただし、あんたに治せないのはわかってるんだけど！
こっちは心理のプロだから！プロをなおせるのか？笑うセールスマンだぜ！
ここは一般の精神科医のコーナーちゅうの、わかったのおばかちゃん。
こういうおばかが世間にはいる、うちの（わかりまんなあ、門下生たち）笑
気をつけよう。
295:優しい名無しさん
09/07/13 21:15:55 VqwIqr09
＞２８３
ほんじゃ、マジ払うから診断説明やってみろや！ただし本とかに書いてある屁理屈じゃあすまへんで）
この>282様が梅核気になった この人に対しどういう説明かなのだ〈梅核気、そんな説明はわかってるからいらん）
、おめえ、この人を逆に凹ませる説明したら、
俺はお前から金もらう。それを覚悟で書け！Go a head!
296:優しい名無しさん
09/07/13 21:51:12 VqwIqr09
↑さっさと書きこめや！ホラ！
うちの師匠にも見てもらってお前がどういう根性の人間か聞くから。
297:優しい名無しさん
09/07/13 22:04:05 VqwIqr09
２９２
waiting Ur reply
298:優しい名無しさん
09/07/13 22:09:15 VqwIqr09
２９２ より２９３へ
waiting Ur reply ！！
299:優しい名無しさん
09/07/13 22:13:36 FYte7Fm+
このアグレッシブさは神経質特有の病理ですか？
300:優しい名無しさん
09/07/13 22:22:44 VqwIqr09
なんかあなた陰気な質問だわ！ははは、そんなのしらないわよ！
眼鏡が何かかけてる感じで彼女にもてないでしょ？理屈っぽくて、ふふ
悪いけれど、あなたの顔そうぞうすると、陰気な嫌な奴って感じで
みたくもないわよ。
301:優しい名無しさん
09/07/13 22:28:35 VqwIqr09
２９９低脳医者ゲットおッ！ふふ考えて書かないとね。病理とかあまり
医学用語使うなちゅうの、わかる？何故かわかんね～だろうねお若いの？ふふ
302:優しい名無しさん
09/07/13 23:03:18 VqwIqr09
３０１のつづき、もう何十年も俺ら研究もし、いろいろやってきた。でも極意とかわかっても本当の森田療法とかを伝えるのが超難しい！
なので、伝え方が下手でみんなごめんね、若い人たち。でもこれだなっていうのは苦労してつかんでいるから、間違いないです。
それをなんとか伝えておきたい。おれら、人生のもう半分来てるからね。どうでもいい。なんとか将来に伝えておきたい。。わけです。
303:優しい名無しさん
09/07/13 23:14:44 FYte7Fm+
>>302
伝えることはないですよ。＞極意
自称神経症は、本来わがままで自己中心のえげつないのばっかだから。
調子の良いときは周りを押しのけて知らぬ顔。
具合悪くなって助けてとは、虫がよすぎる。
理屈を教えても自分を振り回す方便にされるだけ。
304:優しい名無しさん
09/07/13 23:30:10 VqwIqr09
>303さん、なるほど、へへ。あなたとは友達になれそうですね。ありがとうございます。
またコメント願います、笑。親父に友達おらんだろ！とか説教されます、でも愚痴とか
聞かされるばっかの友達はつかれるからいりませんね、笑。自分と仲良し（療法でも大事）
自分が友達です。
＞本来わがままで
↑これなんですよ！まあ、うちにもいますよ、熱心、徹底的、弁護士、最高学府で
東大医学部の医師、、ほか優秀。、わたしら足元にも、、、’笑。
305:優しい名無しさん
09/07/14 06:19:32 5y9crFBb
これからの若者のため（特に神経質の人、世間でも増えていますね、潔癖症とか）
ノウハウもっているのにそれそ伝えきれないで死んでいく私たちから若者へのメッセージ
これからの問題と思う。まず、本はいらないので、図書館をやめたほうが、アマゾンさんとか
赤字になるけど。。それと薬の問題、一般精神科医、、、森田療法の理屈ばかり教えること
こうしたマイナス面は切っていくとこれからの若者のためになるとおもうけど。。
306:優しい名無しさん
09/07/14 06:42:49 5y9crFBb
>お前が知っているのは梅核気だけということは分かった！
トピずれおこしているぞ！↑この患者様に対しお前らどうなんだよ！どう助言するんだ！！
さっさとこたえろ！精神科のプロだろ！！
管理人さんすみません。ちょとお借りします。医者only!!
307:優しい名無しさん
09/07/14 08:08:11 Z+VO24IX
梅核気てなんと読むのですか?
308:優しい名無しさん
09/07/14 08:24:56 5y9crFBb
漢方医学では「梅核気（ばいかくき）」と呼びます。つまり、のどの気の流れが滞って、梅の種がのどにつまったよう ... 鼻・のどに異常がなくて、タバコも吸わない方が、しょっちゅうのどを気に病んでいたら、それは梅核気かもしれません。 ...
↑
けんさくすると、こうです。
こら～医者、お前らやたら病名つけすぎじゃ！検索キーワードどんどんふえちゃうじゃん。
神経質の症状（神経質症）これ一本にしとけよ！
309:優しい名無しさん
09/07/14 09:10:51 HmMbEdDJ
有害神経症サイトランキン 7/14 付（星の数が多いほど要注意）
1 人生問題の解決 ★★★★★
[森田療法や仏教をまったく知らない人が見たらだまされる。それらしいことを言いているからだ。悟ってもいないの本人は悟った悟ったと自慢。まさに禅病。
仏教とキリスト教とイスラム教を一緒くたにする無知・無責任。分別はいけないといいながら本人は分別しまくりの自己矛盾。すべてこの自己矛盾パターン。
森田の本を1冊も読まずに森田療法を語るいいかげんさ。・・・怪しげな催眠療法や除霊療法をも推薦する無責任さ。一見よさそうに見えてかなりズレている。
鈴木大拙の本をすすめるが、本人がわかっちゃいないのだから、話にならない。ただ本人は悪気がないからタチが悪い。・・・相談する人は馬鹿を見る。]
2 神経症克服プログラム（ドリームアート研究所）★★★★★
[ネット掲示板、ｍｓｎ相談室などで苦情あり、人気で予約が取れないと自演]
3 （ネオ森田）森田療法研究所 ★★★★
[森田療法を精神分析療法、認知療法、行動療法に統合したつもり。主体は森田でなく認知療法・ナラティブ療法・行動療法、看板に偽りありの北西憲二先生]
｛☆認知療法・ナラティブ療法・行動療法として利用可｝
4 神経症・対人恐怖症のあなたへ - livedoor Blog（ブログ）★★
[対人恐怖は自信があるかどうかによるとは論外。同様の神経症者のためと思いきや単なる自己満足的ブログと判明］
5 森田理論によらない本格森田教室 ★
[（生徒の手紙文）・・・メールのやり取りだけで良くなるはずがないとも思ってました。でも間違えでした。
自分自身の考え方を変えなければずーっと苦しいままだと思うんです。今は緊張もどうってことないし、
今日は今日って強引にでも割り切ってるし、友達にも「私、小心者なの」とか、「初対面って苦手なの」
とか笑って言える様になりました。・・・賢明な諸君はこれだけで本格森田療法ではないことが明々白々であろう。]
310:優しい名無しさん
09/07/14 10:38:56 5y9crFBb
you are welcome!
311:優しい名無しさん
09/07/14 12:18:11 5y9crFBb
＞309
さん、ありがとう。
ぶっちゃけ本当（ほんま=関西弁）だからそれでよいです。
ただし、一筋縄では行かない者もいるけど、ここの掲示板でおわかりのように
312:優しい名無しさん
09/07/14 20:06:50 YRxb9hXK
日々苦しみながら高校教員している。このことを前書いたら、勝ち組だから…なんとか、かんとか。
そもそも、そんなマスコミ造語が自分を苦しめていることを早く気づいてほしい。
マスコミやネットの呪縛からまず自らを解放する事が、森田を受け入れやすくなることだと思うが…。
313:優しい名無しさん
09/07/14 23:13:08 EcAsNqB/
入院は三聖病院がいいらしいけど宗教っぽくて
不安です。ちゃんとした実績はあるのでしょうか？慈恵のほうが無難かな。
4ヶ月入院で費用はどれくらいかかりますか？保険がきくらしいですが
314:優しい名無しさん
09/07/15 00:07:38 LSdgq2jP
３１３
京都はいいよ。あの先生間違いなし！
日本森田療法教室より！
315:優しい名無しさん
09/07/15 00:07:46 ipnUPNTS
>>313
絶対、慈恵にいくべき！！！
316:優しい名無しさん
09/07/15 00:10:12 LSdgq2jP
３１５
↑おもしろいねえ、この板
317:優しい名無しさん
09/07/15 00:10:33 ipnUPNTS
日本森田療法教室
↑
ダメ⇒言うこと信じられない。
318:優しい名無しさん
09/07/15 00:12:51 LSdgq2jP
３２７は全然受けなくてよいです。信じないなら受けるなってうちの師匠言っているはず。
319:優しい名無しさん
09/07/15 00:14:22 LSdgq2jP
訂正３１７
あほらし、、笑
320:優しい名無しさん
09/07/15 00:18:30 ipnUPNTS
日本森田療法教室のカミスナ氏は
「禅もなんも勉強せんでエエよ！京都三○○○も立派、でも、なんか禅の修行僧たい、わたしたち、一般人、・・・」
といって批判してたぞ。
⇒言うこと信じないほうがいい。
321:優しい名無しさん
09/07/15 00:21:17 ipnUPNTS
>>313
絶対、慈恵にいくべきです。
322:優しい名無しさん
09/07/15 00:27:26 LSdgq2jP
じゃあ慈恵に行けばよいですよ！
大賛成、そこの先生によろしく、
三○会のひとごめんなさい。わらい
全部わかってんのに、、へへ
323:優しい名無しさん
09/07/15 00:38:29 w6OS1gSl
私も森田療法で神経症が治りましたよ。症状は、「不安神経症」でしたね。
今はバッチリ動けてます。なんであんな事に悩んでたんだろ・・と思うくらいです。
私の場合はいくつも病院を転々として薬だけ飲んでる生活が４年続きました。
でもぜんぜん良くならなかったです。それで知人の紹介で森田療法専門の施設に４ヶ月入院しました。
本音をいえば、そこでの生活は最初は死にたくなるくらいきつかったです。
一番きつかったのが絶対がじょくというものが本当にきつかったです。
一週間も寝てないとだめなんですよね。薬は徐々に減らされ、森田療法を本格的にやるようになってからは
薬は完全にストップされました。症状はでまくるわ先生に泣きつくわ病院の食事は食べれないわで散々でした。
すごくきつかったです。でも森田療法をやるようになって、２か月目くらいかな？調子が
よくなってきたんですよね。いろいろ症状が出ても行動できることに自分自身自信がついたんです。
そこから、がらりと変わった感じがします、一気に心のしこりが取れたかのように、
神経症のひきこもる生活から脱することができました。不思議と症状も出なくなったんです。
だんだんと行動できることに嬉しくて嬉しくてしかたなくて、達成感がありましたね。
先生に提出する日記に「今日も行動が出来た！」なんていつも書いていました。
324:優しい名無しさん
09/07/15 00:41:02 ipnUPNTS
ほらね、これが・・この人の本体です。
自分の二枚舌がばれて・・・
とにかく、慈恵がいいです。
325:優しい名無しさん
09/07/15 00:46:48 w6OS1gSl
私が入院したところは浜松医科大学ってとこです。もうだいぶん前になりますけどね。
森田療法の活動期には午前中に草むしり、レクレーションとかがありました。
午後からもレクレーション、風呂の順番も森田グループがすべて決めてました。
夜８時くらいからは森田ミィーティングなどがありました。反省会や、次のレクレーションの企画などします。
閉鎖と開放に入院施設が別れてて、私は開放にいました。そこで森田グループってに所属するのですが、
森田療法も終盤に近付くとサブリーダー、リーダーって上にあがっていくんですよね。
それで自分がレクレーションを企画したり、閉鎖病棟の患者さんのレクレーションの人数調整したり、
いろいろ指示して企画したりしてリーダーになるのです。すべてを森田グループが仕切るんですよ。
そういう事をやってるうちに、症状があってもきちんと行動できることに体験しました。
326:優しい名無しさん
09/07/15 00:54:28 ipnUPNTS
浜松医科大学より慈恵にいくべきです。
327:優しい名無しさん
09/07/15 00:55:42 w6OS1gSl
>>326
浜松医科大学でも私は良くなりましたよ。慈恵はもっと厳しい？
328:優しい名無しさん
09/07/15 00:58:41 w6OS1gSl
>>326
浜松医科大学でも私は良くなりましたよ。慈恵はもっと厳しい？
329:優しい名無しさん
09/07/15 01:18:41 LSdgq2jP
ええっと、まあ、浜松も慈恵も実際に体験したら？
答えはそこにあるし、どうしても駄目ならうちへこいや。
日本森田療法教室、日本森田療法教室
URLﾘﾝｸ(www.moritaryouhou.com)
宣伝しとくわ。
330:優しい名無しさん
09/07/15 01:33:28 YkHXONYJ
三聖は、退院すると、「真の森田」とか「禅」とかにとらわれるようになる。
治ったのでなく、とらわれの対象が移動しただけ。
特に「禅的森田療法」の道木秀行という者がひどい。
他人のための行動、という大義名分をかぶった、自己主張のみ。
特に、２ちゃんでは思いきり三聖以外の森田を攻撃している模様。
最近、臨床心理カウンセラーという僭称は取り消したようだ。
331:優しい名無しさん
09/07/15 01:46:15 LSdgq2jP
>330
↑
京都はちかいので先生の講話もよく聞きにいきました。
良い先生ですよ、ただ、あなたのおっしゃるように禅とかにとらわれる
ようになるは正解です。三○会のみなさんごめんなさい、良いのはわかっています。
ランキングだと高いです。
日本森田療法教室 より
宣伝しとこっと。
332:優しい名無しさん
09/07/16 17:44:53 FZZjdiDY
>>320
私は、その先生のいう通りだと思います。
例えば哲学科の教授でとても性格の悪い自堕落なのがいたとします。
しかし彼は博士でありとても優秀な先生です。
勉強しても性格悪いのは悪いということです。
森田療法の場合は違うんでしょうか。
治るんなら理屈知らなくたって良いじゃないですか。
333:優しい名無しさん
09/07/16 19:09:20 Rql+eAri
３３２さんへ
>>日本森田療法教室 上砂正彦ですが
理屈はいりませんよ！禅も、森田理論も心理学も時間の無駄、このサイトでも屁理屈の人多いでしょ。
まずほかへ行かれて（どこもだめだったら、うちへいらっしゃい）
キツイしごとなので、（必死に商売する気は全然ありません）
私を信じて着いてきてくださるからだけにしています。
こう書くと、またほかの同業者がうるさいので。。。
ようするに実績！理屈は要らんちゅうことです。
334:優しい名無しさん
09/07/16 19:57:57 xB0ZjEnh
勉強ができることと、性格(パーソナリティ－)は全く関係ないよ。
335:優しい名無しさん
09/07/16 20:06:27 Dtsfb8s+
森田療法で効果が上がるのは、
「森田試験質」というものに該当する人たちらしいよ。
森田神経質に該当しない人は、森田療法やってもあまり効果がないみたい。
森田神経質に該当するかどうかは精神科で検査受ければ分かるよ。
森田神経質に該当する人の特徴をあげとくよ。
■完璧主義者
■向上心がある。
■治したい！という願望が非常に強固
■ウェクスラー式知能検査でＩＱが９０以上
■他人に気配りできる
■周りの評価がわりと高い
■医師の指示には素直に従う
■自己内省が強い
↑
この全てに該当しないと「森田神経質」とは言わないって。
こういう人が森田療法やると、すこぶる効果が上がるみたい。
自分から治そうという意志が弱い人や、他力本願の人、完璧主義ではない人や、
森田療法を理解できない人は、森田療法やると逆効果になると先生が言ってたよ。
あ、あと、「精神分裂病」や「うつ病」も逆効果だからやってはダメらしいよ。
こういうのは問題外だって。森田療法で効果が上がる人は、「神経症」というもので、
その神経症の中でも「森田神経質」というものに該当しなければ、効果がないんだよ。
336:優しい名無しさん
09/07/16 20:10:51 Dtsfb8s+
すぐに薬に頼る人や（辛い事は耐える忍耐がない）、リストカットをすぐにする人、
自己内省力がない人（反省しない）、ヒステリーを起こす人、
すべて他人のせいにする人、人格障害者、などは森田療法やっても
効果が出ないし、かえって悪化するから薬をつかった対処療法しか
ないみたいだよ。
337:優しい名無しさん
09/07/16 21:44:38 ht4gMwR0
｢森田試験質｣って…wwww
338:優しい名無しさん
09/07/17 01:09:01 e64Gj+WR
>>180
＞1 人生問題の解決 ★★★★★
＞2 神経症を治すホームページ ★★★★
でも話を聞く限りこの２人は確実に自分の神経症を治せてるけどね。
339:優しい名無しさん
09/07/17 21:02:56 fPNJqv72
>>335
良く書いていただいているので、初心者は熟読を…
まぁ、真面目、感受性…は重要なキーワード。
340:優しい名無しさん
09/07/17 21:35:53 V7OeJy/c
>>335
クレッチマーの循環気質とはどう違うのですか？
341:優しい名無しさん
09/07/18 13:57:36 rw+hMi+m
神経症、自律神経失調症、慢性疲労症候群などといわれ現在自宅療養中です。
最近森田療法の考え方と出会い、共感できることが多く実践してみたいと思いました。
家の近くに森田療法をやってる病院がないのでまずは森田療法のメールカウンセリングで
考え方を深めようと思い申し込みました。
ところが、申し込み前はメールが出来たのに、申しこんでお金を振り込んでから三日たちますが、いまだ音信不通です。。。
警察にいこうかとは思うのですが、
その前に、誰かここでメールカウンセリングやったことある人いませんか？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
もう少しまったほうがいいでしょうか？
342:優しい名無しさん
09/07/18 14:31:32 p0dsXt3R
その人のことは知りませんが、Webページに電話番号がありますよね。
電話で問い合わせてみましたか？
343:優しい名無しさん
09/07/18 14:41:20 rw+hMi+m
>>342
５回くらい電話したのですが、コールはするものの全て留守番電話に切り替わりました。
344:優しい名無しさん
09/07/18 15:08:03 p0dsXt3R
私はこの種のトラブルに詳しい人間ではありませんが、
これは異常事態だと思いますね。
私が同じ目に遭ったら、通報します。
345:優しい名無しさん
09/07/18 15:23:15 dnIOgwsd
>>341
ＭＴなら受けたことあります。
３ヶ月、ちゃんとやってくれました。
音信不通とは、どうしたものでしょうかね・・・
346:優しい名無しさん
09/07/18 15:49:59 rw+hMi+m
ちゃんとカウンセリングを受けられた方もいるんですか、、、
ホームページには基本的に年中無休と書いてあるんですが、
何か緊急なことでも起こったんでしょうか。
もうちょっと待ってみようと思います。
347:優しい名無しさん
09/07/18 17:41:02 rw+hMi+m
>>341です。
さっき書き込んだばかりなのですが、問題が解決しました。
先ほどメールが届き、三日間連絡が取れない状況だったようです。
ありがとうございました。
348:優しい名無しさん
09/07/18 18:11:05 dnIOgwsd
>>347
良かったですね。
349:優しい名無しさん
09/07/18 20:31:34 W6K5RE+8
だけど、どうなのかなぁ。心配だ。若い人なら、メールカウンセリングなるものも
わからないではないけど、まずは読書を勧めるなぁ。
350:優しい名無しさん
09/07/18 22:09:42 +SbFMixJ
「崖の上のポニョ」のＤＶＤを観て初めて知ったのですが、この映画って
「神経症と不安の時代に立ち向かおうというもの」なんですね。
でも、森田療法の視点から、この映画のどこが神経症と不安の時代に対抗しているのか
よくわかりません。
この映画には、嵐の中の運転シーンなど不安神経症の人が見たら発作を
起こすようなシーンが多数ありますが、その発作をあるがままに受け止め、
どうにか最後まで映画を見終わったとき、この発作が単なる気のせいであることを
悟る効果を狙っているのしょうか？
それと、ポニョのお父さんフジモトは、森田療法でいうところのとらわれの状態の
象徴のような気がします。
森田療法に詳しい方のご意見をお聞かせ下さい。
351:優しい名無しさん
09/07/18 23:55:17 Hh2K2SKk
2ちゃんには、
森田療法に詳しい方などいないよ。
352:優しい名無しさん
09/07/19 06:31:19 93opcvPJ
お客さん！また来てね！
353:優しい名無しさん
09/07/19 09:45:11 2z0ep9h5
はじめまして。
十代の頃から、精神科にかかっている者です。
単純な疑問なのですが
「あるがままに受け止める」って、どういうことなのでしょうか？
たとえば元々の自己評価が低い人にとって「あるがままに受け止める」ってのは
「どうせ自分は最底辺の人間だしな」
「他人からどんな酷いことをされても当然だよな」
みたいな意味になっちゃう気がするのですが……
それとも、そういう人は>>335さんの言う
「森田神経質」に該当しないということでしょうか？
どなたか、教えて下さい。
お願いします。
354:優しい名無しさん
09/07/19 11:25:58 VsLtUAHW
>>353
>「あるがままに受け止める」
分かれば苦労はないです。
その言葉を眺めていても意味が分かるようになるわけではありません。
ある種の悟った状態ですよ、きっと。
>元々自己評価が低い云々...
素直な人はそんなことごちゃごちゃ考えません。
355:優しい名無しさん
09/07/19 18:37:22 GIRLHKKr
>>353
｢あるがまま｣は言葉で分かる物ではないです。
｢あるがままを受け入れる｣事に必死になっている間は治りません。
あと、｢あるがままを受け入れる｣と｢治る｣事はイコールではありません。
｢目的本位｣に行動するその姿が｢あるがまま｣なのです。
理屈を頭でこねくり回すよりも｢目的本位｣で行動してください。
そして、｢あるがまま｣と言う理屈は忘れてください。
その先に本当の｢あるがまま｣を体験できると思います。
356:優しい名無しさん
09/07/19 22:47:05 jwcbss1A
有害神経症サイトランキン 7/19 付（星の数が多いほど要注意）
1 無為療法○○○○？
今回は夏休み前の特別号です。普段のサイトランキンはお休みです。そのかわり
有害神経症サイトランキンとして有害と認定したことがある斎藤（無為）療法に対して
号外・特別エールを送りたいと思います。
というのも、斎藤さんのＨＰの動きが止まっているのが気がかりであるからです。
フラッシュバックでしょうか？あるいはうつでしょうか？（勝手な思い込みだったらもうしわけないですが）
海外旅行だといいですが。
他スレ（「あるがまま」って 1 ）でも言ったとおり、、
斎藤批判はしますが、つまり、（鈴木知準先生批判・無理解・誤解に対して）反対する反面、
もう一面では、私たちも斎藤さんと同じ鈴木診療所卒業生として同じ釜の飯を食った同窓生仲間意識があり、
（そこは、狂っている、宗教だといって、斎藤さんは拒否するかもしれませんが）
岡本・慈恵大系森田、高良先生以後の森田、ネオ森田、一部の外来森田には違和感を感じ
斎藤さんや一休さんらと彼に対する反対意見を共有しているのです。
（もし状態が悪くなったのなら）斎藤さんには、とにかく、どうぞ、また、雑用して、復活してほしいものです。
「治ったのは世界で斎藤一人だけ」の気炎を待っています。
私たちも新しいＨＰを立ち上げる準備中です。そちらの掲示板で大批判されることを楽しみにしています。
357:優しい名無しさん
09/07/19 23:34:18 iIHD/hX/
＜症例 ３６歳 男性＞
（症状）心筋亢進発作・めまい・吐き気・慢性頭痛・強迫性障害などの合併する。
各病院で薬物療法を受けるのも、症状は酷くなるばかりでいっこうに良くならず。
＜森田療法の治療開始＞
休むことを許さず、ひたすら行動させる。３ヶ月２０日の森田療法を受け、
完治する。現在では、薬を飲むことなく普通に働く事ができ、一般社会生活を営む。
358:優しい名無しさん
09/07/19 23:43:29 iIHD/hX/
＜症例 ２７歳 女性＞
（症状）耳鳴り・慢性頭痛・精神病恐怖・ガン恐怖（疾病恐怖）
各病院にて薬物療法を受けるが、やはりいっこうに良くならず。
薬で精神の安定を図るのも、一時的安定で終わり根本的解決にならず、
ますます症状は悪化。医師によりさらに強い薬を出され、その副作用に苦しむ。
来院した時は、既に軽度の鬱的傾向が見られた。
＜森田療法の治療開始＞
最初の２か月間は薬物と併用する形で森田療法を受ける。症状にとらわれ苦しむが、
次第に行動ができるようになる。２ヶ月後、薬物投与をストップ。３か月目からは、
薬なしでの行動に踏み切る。森田療法４ヶ月目、行動はかなり積極的になり、退院。
現在、その女性は町のボランティア活動をするなど、積極的に目的本位の行動をしている。完治。
359:優しい名無しさん
09/07/19 23:46:39 V3xSkw5X
森田療法で大原先生って有名なんですか?
360:優しい名無しさん
09/07/19 23:52:16 iIHD/hX/
＜症例 ３１歳 男性＞
（症状）軽度の対人恐怖症・重度パニック障害を併発。７年間にわたり各病院で薬物治療を受けるが、
症状が３年目から急に酷くなり引きこもりになる。会社退職。
その後に吐き気、めまいに襲われる。
＜森田療法の治療開始＞
この患者は非常に治りが早く、森田療法を受け、わずか２カ月と１０日で神経症症状から脱する。
薬物は一切使っていない。既に絶対臥褥６日目において、パニック障害の恐怖から抜けきることができ、
非常に高い治療効果が出る。治療開始２か月目において、積極的行動がとれるようになり、症状にとらわれることは
なくなる。退院。 現在、この男性は新しい会社に就職し、健常者と変わらない日常を送っている。
361:優しい名無しさん
09/07/20 00:02:38 g+wO4kLl
それらの治癒例が本当だとしても、稀有な例だけを挙げているような気がしてならない。
362:優しい名無しさん
09/07/20 00:22:36 WFLqydG1
＜症例 ４１歳 男性＞
（症状）強迫性障害（体が菌で汚れているなど）・頭痛・便秘・吐き気を併発。（軽度の対人恐怖症あり。）
４年も病院を転々とし、薬物治療を受ける。しかし薬物治療で一定の効果をあげ、一時社会復帰するが、
さらに複雑な強迫性障害が起こり、社会生活が不能となる。
＜森田療法の治療開始＞
こちらに来院してきた時は、薬の副作用で顔は青白く、鬱的傾向が見られた。
しかし薬物の量を徐々に減らし、森田療法開始後から一ヶ月後に薬は完全にストップする。
森田療法の活動期に、さまざまな活動をさせる。単純作業から始まり、汗が出るまでの歩行訓練、
考える間もないほどの多くの行動課題を与える。それらを完全に消化。
森田療法３ヶ月１４日目から、行動領域がさらに広まり、症状にとらわれない感覚を本人が持つに至る。
入院した時は尿の蛋白が非常に高かったが、森田療法を受け活動をする事で、尿中の蛋白は次第に減り、
肝機能数値も高めではあったが、それらを含め血液検査数値全てにおいて、正常値となる。
森田療法開始から４ヶ月で全治退院。
現在、彼は再就職もし、日々健康に働いている。森田療法を受け３年目になるが、
再発ならず。
363:優しい名無しさん
09/07/20 00:29:17 CHRNkNm7
>>357 ～ >>362
書きこみ強迫ですか？
364:優しい名無しさん
09/07/20 00:38:00 WFLqydG1
＜症例 １９歳 予備校生＞
（症状）強迫性障害（雑念恐怖）・対人緊張・頭痛
この青年は、高校時代から雑念がわいて勉強が出来ないと訴え、各病院で薬物治療を受ける。
しかし、薬物療法を受けても本人は劣等感に悩み苦しみ、一度自殺未遂を図る。
幸い、命には別状なく薬物療法を開始されるものの、医師に不信感を抱き通院を辞める。
＜森田療法の治療開始＞
当病院に訪れたときには、やや顔がやつれたような顔をしており、軽度の鬱的傾向が見られたが、
たび重なる神経症状の疲労感からくるものと推察し、森田療法の治療開始。
入院１か月目で薬物投与をストップさせる。強迫性障害のメカニズムを説明し、
症状を持ったまま勉強するように指導させる。雑念がわいても雑念を持ったまま勉強をするように
行動させる。森田療法の治療を始めてから、２か月で全治退院。
この青年は、もう一年浪人し、翌年には一橋大学に合格する。
長年の雑念恐怖症を克服。森田療法を始めてから薬物は一切使ってはない。
365:優しい名無しさん
09/07/20 00:42:57 Eey/MPej
>>356
＞「治ったのは世界で斎藤一人だけ」の気炎を待っています。
横から、しかも全然関係ない話で悪いけどこう思ってしまうのって分かる気がする。
自分の確かな体験、経験から治った人はそれ以外の体験、経験を経てないのに治る訳がないと思いがちだもん
366:優しい名無しさん
09/07/20 01:03:25 WFLqydG1
上記にあげた例は別に特殊な事例ではない。多くの患者は薬物など必要とせず、
神経症は治る。医師がすぐに薬を出すために単に薬に甘えているだけである。
まさに薬の「ゆとり教育」と比喩することもできるくらいである。
しかし森田療法が性格的に合わないという人も確かにおり、そのような人が森田療法をやると、
逆に症状を悪化させてしまう危険性があるので、その場合は薬物で症状を抑え、
薬物の力で人生を生きていくしかないであろう。
現在、精神医療では薬物療法がメインであり、森田療法を指導できる医師は少ない。
厳しい指導を行う手法を熟知している医師がいないのである。どのように指導したらいいか、
医師自体が知らないのである。そのため薬物治療のみしか発想がなく、森田療法で治る患者すらも
いとも簡単に薬物漬けにする傾向がある。
367:優しい名無しさん
09/07/20 07:34:43 xeIQLVBY
確かに極一部の医師を除けば医師のレベルは低いのかも知れない。
しかし悲しいかな森田療法は恐れ入るほど素晴らしい治療法でもなく、基本的に治療に時間を要す恐怖に怖く患者を暫く救済するには役立っていないかな。
368:優しい名無しさん
09/07/20 12:00:48 dYaK33GF
森田療法って厳しいものなのですか?厳しくない森田療法ってないかな
でもそれじゃ効果がないかもしれないけど、
恐怖に厳しさをかけ合わせると悪化する場合もあるんじゃなかろうか
369:優しい名無しさん
09/07/20 13:13:13 DxQLBgIa
↑なら、森田なんて興味を持つなカス。
一生薬を飲んでろカス。
370:優しい名無しさん
09/07/22 05:39:47 F4TZMedV
マザーが祈る時は不安を取り除こうとする行為ではないのです。
マザーが祈る事の重要性を説いていたので祈ってますよ。
「私の中から不安を取り除き勇気を与えて下さい」などの謙虚な祈り方で行います。
これは同じ人が書いたものです。
その方は見事に治り、善意で書き込みをされるのは、りっぱなことです。
ただし上記のような紛らわしいことは神経症の方のために即座に訂正すべきです。
間違えることはあります。
私は何回も言っていますが、マザーはあなたを否定しているわけでない。
マザーも間違えたら、認め、謝り、訂正します。
私が何者か、あなたが負けず嫌いを語るのは本末転倒。
くりかえし言いますがマザーの方のために書き込むという意図があるからです。
月見たら、指は方便だと思っていたがそうでもなかったということがわかるはず。
「考えることを止める」とは症状をあれこれ画策して取り除こうとする行為です。
考えが止まったら問題ないです。
次に、考えをとめようとすることが、マザーによっては、取り除こうとする行為になります。
治すことをやめるという話も同じです。
月指がでてこなくなればしめたもので、
出ている限りはそこから一歩も出ていないんです。
こういう自分の思い込みを真実と断言できるのは精神病水準である可能性が高い。
371:優しい名無しさん
09/07/22 05:40:34 F4TZMedV
マザーが祈る時は不安を取り除こうとする行為ではないのです。
マザーが祈る事の重要性を説いていたので祈ってますよ。
「私の中から不安を取り除き勇気を与えて下さい」などの謙虚な祈り方で行います。
これは同じ人が書いたものです。
その方は見事に治り、善意で書き込みをされるのは、りっぱなことです。
ただし上記のような紛らわしいことは神経症の方のために即座に訂正すべきです。
間違えることはあります。
私は何回も言っていますが、マザーはあなたを否定しているわけでない。
マザーも間違えたら、認め、謝り、訂正します。
私が何者か、あなたが負けず嫌いを語るのは本末転倒。
くりかえし言いますがマザーの方のために書き込むという意図があるからです。
月見たら、指は方便だと思っていたがそうでもなかったということがわかるはず。
「考えることを止める」とは症状をあれこれ画策して取り除こうとする行為です。
考えが止まったら問題ないです。
次に、考えをとめようとすることが、マザーによっては、取り除こうとする行為になります。
治すことをやめるという話も同じです。
月指がでてこなくなればしめたもので、
出ている限りはそこから一歩も出ていないんです。
こういう自分の思い込みを真実と断言できるのは非定形精神病水準である可能性が高い。
372:優しい名無しさん
09/07/22 06:09:31 F4TZMedV
神経症を脱したときにその音は『誰が』聞いたのでしょうか？
これで私は大丈夫だと思った心の根幹は「ごまかさない」態度だった。
そこまで行かなくても、まあ、もともと勉強はできたし案外小器用、
そして発表力もまあまあ身に付けたが、
だが、なぜかうまく行かない。何か自信を持てない。
何か人から信頼されない。神経症を脱した感覚に慣れるに従って、にぶくなり不感となる
客への態度、同僚への態度、知識への態度、技能への態度、人生への態度、、、、
私は、すべてのところでいちいちごまかしていたんだ。
後輩に何か指導するときも、何となく苦手なところは何となく教える。
わからなければ勉強すればいい。いや、私の仕事内容は単純なものじゃない、
との思いをどこかに持っていた。だが、私の仕事が仮に何であれ、それに応じた努力をすべき。
或いは『誰が』自我意識に教えてくくれたのでしょうか？
単純労働なら単純労働なりにごまかさずに一つ一つに取り組む。
頭脳労働なら、それなりにしっかり勉強する。高度な仕事なら、
ちゃんとそれに見合った努力をすることは当然。
神経症の完治は、あくまでも宗教体験としてしか理解できていません。
そうそう、エネルギッシュ、心に壁がなく最近勉強会を主催したりと先日も書いたが、
最近の私には、ようやくごまかさずに真面目に取り組む態度が芽生えていたのですね。
そうやって心が進化して、初めて言葉の意味を知る。
以前も確か紹介したことがあったかと思いのはて、
「心を言葉に合わせるのではない。言葉が心に合ってくる。」
ああ、私が以前神経症を脱したときに気づき、ああ、
今頃気づく。今頃気づいたが、だが、今からでもいい。
今からでも、人生食堂には間に合う。
今日のランチはハンバーグ定食か、唐揚げ定食か、
ごまかさない。だから、失敗が恥ずかしくない。
ごまかさない。だから、トラブルが怖くない。
ごまかさない態度とは真剣な態度、真摯な態度。いい加減に済まさない。
373:優しい名無しさん
09/07/22 06:10:37 F4TZMedV
神経症を脱したときにその音は『誰が』聞いたのでしょうか？
これで私は大丈夫だと思った心の根幹は「ごまかさない」態度だった。
そこまで行かなくても、まあ、もともと勉強はできたし案外小器用、
そして発表力もまあまあ身に付けたが、
だが、なぜかうまく行かない。何か自信を持てない。
いやもちたくもないやがらにまうのである。
何か人から信頼されない。神経症を脱した感覚に慣れるに従って、にぶくなり不感となる
客への態度、同僚への態度、知識への態度、技能への態度、人生への態度、、、、
私は、すべてのところでいちいちごまかしていたんだ。
後輩に何か指導するときも、何となく苦手なところは何となく教える。
わからなければ勉強すればいい。いや、私の仕事内容は単純なものじゃない、
との思いをどこかに持っていた。だが、私の仕事が仮に何であれ、それに応じた努力をすべき。
或いは『誰が』自我意識に教えてくくれたのでしょうか？
単純労働なら単純労働なりにごまかさずに一つ一つに取り組む。
頭脳労働なら、それなりにしっかり勉強する。高度な仕事なら、
ちゃんとそれに見合った努力をすることは当然。
神経症の完治は、あくまでも宗教体験としてしか理解できていません。
そうそう、エネルギッシュ、心に壁がなく最近勉強会を主催したりと先日も書いたが、
最近の私には、ようやくごまかさずに真面目に取り組む態度が芽生えていたのですね。
そうやって心が進化して、初めて言葉の意味を知る。
以前も確か紹介したことがあったかと思いのはて、
「心を言葉に合わせるのではない。言葉が心に合ってくる。」
ああ、私が以前神経症を脱したときに気づき、ああ、
今頃気づく。今頃気づいたが、だが、今からでもいい。
今からでも、人生食堂には間に合う。
今日のランチはハンバーグ定食か、唐揚げ定食か、
ごまかさない。だから、失敗が恥ずかしくない。
ごまかさない。だから、トラブルが怖くない。
ごまかさない態度とは真剣な態度、真摯な態度。いい加減に済まさない。
374:優しい名無しさん
09/07/22 09:38:26 0SFYJ2dd
＞＞３５３さんへ
＞森田療法の「あるがままに受け入れる」について
森田療法の理論「感情をそのまま受け入れて付き合う」ですが、悩んでる人は、その感情が苦痛だからコントロールしたいと悩んでる訳で、ナンセンスだと思うのですが。
例えば、毎回ある場面で緊張する人が「緊張さえしなければもっと能力発揮出来るのに」と思って悩んでいるのに「その緊張感を受け入れて」と言われても意味無いですよね。
そもそも、受け入れて上手く付き合えるなら誰も悩まない訳で。
「緊張感」「嫌悪感」「不安感」を受け入れて付き合える人は、もともとストレス耐性があった人か、その程度の悩みだっただけではないでしょうか。
森田療法の実践経験ある方の意見を求めます。＜
上記はある投稿されていた文章をコピーしました。
森田療法の医者達の間ですら、あるがままとは何かについて、長年議論されています。
例えば積極的あるがまま、消極的あるがまま
能動的あるがまま、受動的あるがまま等です。
深入りしない方が良いと思います。
健康人はあるがままという特殊な言葉を知らなくても、日々元気に生活しています。
あるがままという「概念」が人間が生きていく上で必要不可欠なものであり、普遍的なものであるならば、
子供でも知っているはずですし、外国人だって知っています。
しかし、英語であるがままにぴったりと合う言葉がありません。
結論として、そんな言葉を勉強することと、神経症問題の解決には関係が無い
ということです。
375:優しい名無しさん
09/07/22 19:47:30 z6xpjcma
例えば、人前で話すとき…マイナス感情にはさわらず、目的本意で行動すること。
376:優しい名無しさん
09/07/22 19:55:06 bUtfgyiO
結局、理論はどうでもいいから仕事、家事、勉強などをやってれば
いいってことですか？
377:優しい名無しさん
09/07/22 20:08:51 FBgRpklN
だとすると、森田理論って何の意味もなさないってことだよね？
378:優しい名無しさん
09/07/22 20:30:19 WJ30yl6b
>>375
目的本意ってなんですか？
禅問答ですか？
>>376
仕事、家事、勉強をやっている人がいったい何を治さなくてはいけないんですか？
379:優しい名無しさん
09/07/22 20:33:26 bRIL5ug1
>>376
「あるがまま」というのは行動のみに意識をおく事ですよ。
心はどうでもいいのです。それをやり続ければ神経症は必ず治るよ。
ではなぜ森田療法で挫折する人がいるのかといえば、森田療法というのは
やり始めた時は、とんでもなく苦痛なんだよ。それでみんな辞めてしまう。
医師も薬物治療で抑えよう、抑えようとするから余計に森田療法を毛嫌いしてしまう。
だからいつまでたっても治らないのです。
はっきりいってしまえば森田理論はしらなくていいし、どうでもいい。
やることは、ひたすら行動。とりあえず仕事や勉強、家事などをやってみてごらん。
最初は慣れない事をやるわけだから苦しいのは当たり前。苦痛に感じないのがおかしい。
でもそれを毎日、毎日続けるとその思考が習慣化して、あら不思議、気づいてみたら仕事や家事、
勉強の事ばかり気が向いて、神経症の症状を忘れてるんだよ。神経症から解放されるよ。
いいかな？苦しい状態は長くは続かないよ。森田療法で「あるがまま」を体で体験すると、
神経症に悩んでた事が、小さな小さな事に思えてくるよ。
ここまでくると、もうとらわれない生き方が出来るようになるから、
神経症が再発することは二度とないよ。
380:優しい名無しさん
09/07/22 20:42:06 bUtfgyiO
>>379
ご説明ありがとうございます。
行動をすればいいのであって、森田理論はどうでもいいということですね。
神経症のことなんて忘れてしまうときがくるまで、仕事や家事や勉強に精をだしたいと思います。
381:優しい名無しさん
09/07/22 20:54:36 bRIL5ug1
よく森田療法は、意思が強くないと効果がないとか、
もともと精神力が強い人に効果があるとか言われる事もあるけれど、
実際はそうではないよ。森田療法を受ける人の中には、やり始めの頃は性格的に弱い人もいる。
では森田で効果が上がる人と、そうでない人のなにがどう違うのかといえば、
森田療法で神経症が治る人というのは、人一倍「神経症を治したい」という意志が
かなり強い点だよ。「私はそんなことしなくても現状のままでいい。薬で一時的に抑えればいい、
その一時的な安定感に浸っていればいい」という現状維持的な考えがないんだよ。
なんとかしてこの神経症を治したいという意志が相当にある。
それで本人が森田療法を懸命にやり続ける事で、性格の一部が変わる現象が起こり、
神経症にとらわれない思考パターンを持つようになる。いくら神経症の症状があっても、
行動は人並みになんでもどんなことだって普通にできる事を連続的に体験する事で、
本人が大きな自信を持つようにもなる。その自信を持つ事で、自分の神経症が極めて主観的なものであることが
体で理解できるようになり、症状の事を気にする時間が減る。ますます減り続け、
あら不思議、気が付いたら神経症の事は全くに気にならなくなっていたというふうになるんだよ。
それで本人は「こういうことだったのか」と強く実感し、症状に対する不安や恐怖感は
いよいよ消滅する。
382:優しい名無しさん
09/07/22 21:22:52 FBgRpklN
なるほど。ところで発見会と関係のある方ですか？
私は発見会に対しては肯定も否定もしない立場の者です。
383:優しい名無しさん
09/07/22 21:39:17 bRIL5ug1
>>382
発見会とは関係ないよ。これらの団体、森田啓発グループには
所属してないです。一匹狼ですよ。
384:優しい名無しさん
09/07/23 13:08:13 oxAu0Jsm
＞＞３７８さんに激しく同意
仕事、家事、勉強をやっている人がいったい何を治さなくてはいけないんですか
？
また、それが机上の空論だから生活の発見の会員数が減り続けています。
特に地方では集団会場が閉鎖されている。
発見会本部では組織を維持できなくなったから、古手の職員をレイオフしている。
本部を家賃の安い所に引っ越している。
会員獲得の為に値引きキャンペーンをやっている。
385:優しい名無しさん
09/07/23 15:02:11 IAqoAMhK
まあ深刻な経済不況もあいまって、森田の理論では本当の意味で心の問題が解決できないと
見かぎられたのかな
森田でいう生活ってのは、もう現代で求められている生活とはだいぶミスマッチしている感はある
386:優しい名無しさん
09/07/23 15:56:00 /jSQZ0ct
>>385
世の中で成功している人や、神経症にならない健康人は、
実は知らず知らずに森田療法的行動をしています。（本人が気づいていないだけです）
だから彼らは神経症になりません。もちろん、もともとの性格もありますが、
ひたすら目的に向かって生きていくことができるという点では森田療法をやっているといえます。
そして彼らは性格をベースに、経験的にそれを自然に身につけてきたわけです。
このように神経症にならない人は、症状に対して注意の固着は起こりません。
たとえ気になる事が生じても、自由にそこから脱する事ができます。
そして再び目的に向かって行動できるのです。
つまり森田療法はなにも特別な療法ではなく、哲学の押しつけでもありません。
考え方の強制でもありません。ですから時代も関係ありません。
いつの時代でも、どんなに時代が変わろうとも、目的に向かって行動できる精神的態度は
人間の生き方として必要な要素であり、これが医学的に正常とされてます。
なぜならば、その人が持つ「真の欲望」を生かしていく療法だからです。
森田療法は、神経症者を健康な一般人レベルまで引き上げるための医学的治療法なのです。
387:優しい名無しさん
09/07/23 16:09:51 /jSQZ0ct
神経症に陥っているにもかかわらず、森田療法が適さない人という人がいます。
それは以下にあげる人達です。これらの人が森田療法をやると悪化します。
「こうなりたい」「でも今の自分ではダメだ」というような心の葛藤がないために、
森田療法をやる事自体が心理メカニズム的に無理なのです。森田療法は「治したい」という強い意志と、
心の葛藤が必要なのです。
★極めて意思薄弱な人（心の葛藤がありません。苦しいことから逃避することが当たり前の認識です）
★ヒステリー性格傾向の人（自己の内面に内省的心の動きが全くありません。すべて他人のせいにします）
★人格障害（心の葛藤がありません。反省的態度は何一つなく自分のことを正しいと思っています）
★統合失調症（妄想を事実と信じているので「治そう」という心の葛藤が存在しません）
★鬱病・躁うつ病（苦しい事に立ち向かっていこうとする意志がありません）
388:優しい名無しさん
09/07/23 16:30:28 IAqoAMhK
なるほど、かなり詳細だね でもさ、時代と合わなくなってきているというのは、
森田で想定する純粋な神経症はかなり減少してきてる、ということなんじゃないかな
例えば鬱とか、意志薄弱とか人格障害とかを併発している人は少なくないし
それは深刻な格差社会という背景があるから、きっと健康な人でも病みやすくなっている世の中なんだよね
389:優しい名無しさん
09/07/23 17:31:02 /jSQZ0ct
人生で辛い事があるのは当然です。生きている限り辛い事が続きます。
これはどのような人間にも共通して感じている事です。悩みのない人間はいません。
その意味において、森田療法をやったからといっても、完全に不安から逃れられるわけではありません。
森田療法とは、不安を引き受けるだけの精神状態が作られるだけです。
不安をもったままでも自由に行動していく事が可能な人格になるわけです。
なにを病気とするのか、ですが、日常人が感じている不安や、心配事などは、
これは病気とは言いません。病気とは、「日常の生活が出来なくなった時」
はじめて「疾患」だと判断します。即ち、森田療法とは日常の行動が自由にできるように
なる事を目的としています。そこからさらに高度な精神状態にもっていくかは各人の自由です。
あくまでも森田療法は、神経症者を日常人と同レベルにもっていくための医学的治療です。
確かに現代社会では典型的な神経質者は少なくなったと思います。
逆にアパシーとかモラトリアムとかが増えていると思います。
神経症にしても境界線の方が増えているようには思います。
しかし、森田療法で効果が上がる人は、今現在でも多くいますし、
それは見逃してはならない事実です。現在おような、一律に薬物治療の様な慢性的治療選択を迫られてきた人々に対しても、
森田療法を試してみる価値は十分にあるのではないでしょうか。
390:優しい名無しさん
09/07/23 21:14:37 IAqoAMhK
確かにそれはまっとうな意見だね 森田療法は生を絶対肯定するというところに異色性があって
一応は試してみる価値があるし、適応外の人達にも示唆性に富んでいる中身ではあるね
391:優しい名無しさん
09/07/23 22:09:49 /P1JiPTP
森田療法には疑義がある。こんなところで止めを差しても仕方ないから書かないが。
392:優しい名無しさん
09/07/23 22:13:13 fVn8uU78
意味がないよ。森田なんて。実践力が実際ないじゃない。
ことばあそびみたいなものだよ。
早く離れた方がいいよ。
393:優しい名無しさん
09/07/24 00:34:09 FDUDpjN1
｢ことばあそび｣と言う時点で、お前が森田を全く理解していない事が分かるわ。
394:優しい名無しさん
09/07/24 08:37:36 DQN99vDc
＞疑うべきは疑い、知らざるを知らずとする。腹立たしきに腹を立てる。これが心の真実である。森田正馬＜
これを言葉遊びと言わずに、何と言いますか？
395:優しい名無しさん
09/07/24 15:55:28 Ki3+uoEg
言葉遊びという部分はあるかもしれないね ただえてして本の中の1フレーズを抜き出すというのは
誤解する元だという気もする
あえて森田を擁護するとすれば、心をはからうなといってもどうせはからっちゃうから、
こういう遠まわしの表現を使わざるをえなかったのだろう
396:優しい名無しさん
09/07/24 20:06:53 t6pAk50C
心の真実のありのままを、唱えていれば神経症が治るのですか？
それが森田療法なのですか？
397:優しい名無しさん
09/07/24 20:52:23 SwT1dlHu
>>396
理屈ははどうでもいいので、そんな事は考えなくていいので行動してください。
398:優しい名無しさん
09/07/24 20:56:13 DQN99vDc
＞＞３９５さんへ
遠まわしな言い方をあえて選んだとして、
＞疑うべきは疑い、知らざるを知らずとする。腹立たしきに腹を立てる。これが心の真実である。森田正馬＜
これと神経症問題の解決とはどのような関係があるのでしょうか？
このような心持を持てと患者に説教しているのでしょうか？
399:優しい名無しさん
09/07/24 21:25:54 DQN99vDc
＞＞３９７さんへ
森田では理屈を重視しています。
森田理論学習というものがあるぐらいです。
実際の話、アルバイトなら兎も角、正社員として神経症者が給料をもらえる
だけの仕事をしているのでしょうか？
また、それが出来るのでしょうか？
400:優しい名無しさん
09/07/24 21:42:55 SwT1dlHu
>>399
理論は知る必要はありません。
なぜならば「あるがまま」を体験しないと森田を理解したことにならないからです。
あるがままという気持ちが、不安の増幅を解消する事を体験しなければ、
どんなに森田療法の理論を知っても、どんなに知識を詰め込んでも、
それは知識として、森田療法を知っているのみに過ぎず、
真に森田療法の価値を知ることはできません。
もう一度言います。やるべき事をやってください。行動してください。
森田の理論は知る必要はありません。
あえて、知るというのなら、精神交互作用のメカニズムを知れば十分です。
それ以上の理論、学説などは森田療法専門の医師に任せればよいのです。
素人が学者のように森田療法を学習する事は、神経症を治す事の目的から大きく外れ、
いたずらに素人の批評家を作るだけです。
森田療法とは「とらわれず、行動できるようになること」なのです。
401:優しい名無しさん
09/07/24 21:52:29 SwT1dlHu
付け加えれば、
自己流で森田療法を研究しまくり、
あーでもない、こーでもない、といろいろ批判し、
素人判断で森田療法を理解したつもりになり、そして自己満足に浸り、
挙句の果てには森田専門医の医師の指示すらも聞かず、さらに「神経症を治そう」という強い意志にも欠け、
ただただ森田療法から逃避するための都合のよい合理的理由、自己正当化の理由ばかり探すだけの人は、
森田療法には適しません。こういった理屈っぽい人も、裏を返せば「自己内省力」が弱い証拠ですので、
森田療法には適さないのです。そういう方はどうぞ、薬物療法で症状を抑えていってください。
森田神経質ではありませんので。
402:優しい名無しさん
09/07/24 22:08:17 /aELjpsV
>>394=>>398=>>399
笑っちゃ悪いけど、IDがすごいな
403:優しい名無しさん
09/07/24 22:11:12 t6pAk50C
>>397
おしゃっておられることは理解できるのですが、
何を行動したらいいか分からない人にはどうしたらいいものでしょうか。
行動できている人なら、そもそもクリニックに来ないと思うのですが。
それは内緒でしょうか。
内緒ならいいです。
404:優しい名無しさん
09/07/24 22:21:53 OuGEj0Ap
森田療法では鬱は治せないのでしょうか？
私は７年前に夫を若くして亡くしてしまい
幼い子を２人抱えて生きてきました。
日々黙々と、育児・家事・仕事を続け、
端から見ればすべて順調な生活が出来ていますが
２年ほど前から抑鬱感が続き、鬱との診断を受け投薬治療をしています。
森田療法を意識したことはありませんが、
結果的に森田的行動をしていると思います。
医師からは、強い意志＆精神力の持ち主で努力家で思慮深く、
歪みもないので認知療法もカウンセリングも意味がないだろうと言われています。
友人も職場の人間も誰も私が鬱だなど思っていないと思いますが
私自身はもう何年も心が晴れることがなく時々虚しくなります。
どうしたらこの抑鬱感から解放されると思いますか？
医師からは、抱えているものが大き過ぎると言われています。
405:優しい名無しさん
09/07/24 22:31:42 XBQga/+l
森田療法では絶対に治りません。
森田療法で治った実例など「皆無」です。
こんなペテンでもし治るのなら、
そもそも欝などになりません。
色々すがったり、広げたりしたいのは分かりますが、
まず、信頼できる処方に基づく投薬と十分な休養。
森田に絡んでしまって（考えすぎてしまい）、
自殺してしまった人は沢山います。（真実）
森田には関わらないことを心から忠告いたします。
406:優しい名無しさん
09/07/24 22:42:48 /aELjpsV
鬱ってなんなんだろうね
俺は、再就職先でノイローゼにみたいな状況になって退職、
もう数年引きこもりみたいな状態。
勤務当時は、毎日朝がくるたび、つらくてつらくてしょうがなかった
現在も将来不安でしょうがないけど、これは鬱なのかどうかわからん。
オッサンで無職なんだから、客観的におかれてる状態からみれば不安なのもあたりまえだしね。
でも、一歩ふみだせないのはどこか病んでるのかも、なんて。
『それは、「うつ病」ではありません！』て本も読んだ。
余計分からなくなった。
森田療法の本は、それ以前に数冊読んだことがあった。
とりあえず行動ってのは分かる気もする。
いや、森田療法の宣伝する気はないし、かといって貶めるつもりもないんだけどね、
自分自身手詰まり状態だから。以上、チラ裏。
407:優しい名無しさん
09/07/24 22:46:27 OuGEj0Ap
>>405
抗鬱剤・安定剤それぞれ１種に軽い眠剤を
規則正しく服用しています。
ただ、休養の意味が分からないのです。
仕事は大好きだしやり甲斐もあり、
人間関係も良好、それなりに成果もあり
ストレスは全く感じていません。
子育てにも大きな悩みやストレスはありません。
何が駄目でこうなったのかが分からないのです…。
408:優しい名無しさん
09/07/24 23:02:27 SwT1dlHu
>>404
結論からいえば、うつ病は森田療法では治りません。
原則、治療は薬物となります。でも、中には、森田療法でうつ病が治る場合もありますが、
この場合は「脳の器質的な異常による真のうつ病」の可能性は低いのです。
主に社会的な事が原因で一時的に鬱的傾向になっている場合がほとんどです。
真のうつ病というのは、社会参加の意志もありません。
行動していく喜びがありません。まず、日常生活はできません。
家事も育児もできません。そして物事の達成感もありません。
ですから森田療法が適用できないのです。うつ病者が森田療法をやると、
余計に悪化します。薬物療法で治す方法以外ありません。
神経症というものは、症状にとらわれ行動範囲が狭まっています。
森田療法をやることで一つ一つ行動が出来る事で、心の底から喜びが込み上げてくるという感情の変化が
起こります。本人が行動できる喜びを味わうのです。だから神経症に森田療法が効果があるのです。
>>404
あなたの場合は、鬱的になる原因はなにかあるのでしょうか？
脳の器質的異常による「うつ病」の場合は、社会的な原因、悩みに関係なく、
慢性的に気分が沈んだような状態が続きます。行動ができなくなります。
しかし、悩みに基づく鬱的気分になる場合は、その悩み（原因）を除去する事で、
鬱的気分から解放される場合があります。例えば対人関係、自分の体の健康が気になる、将来が不安・・・・など。
その場合は、カウンセリングなども併用しながら森田療法をやる事で治ります。
409:優しい名無しさん
09/07/24 23:17:33 OuGEj0Ap
>>408
多少の悩みはありますが
日常に支障をきたすほどの大きな悩みはありません。
でも、明らかに抑鬱感はあります。
脳の器質的なもの？と考えても
実際毎日生活行動はこなせています。
原因が分からないのが辛いです。
女性ホルモン関係や内蔵疾患もなくお酒も煙草も嗜みません。
医師はとにかく抱えてるものが大き過ぎると。
でも捨てられる物も捨てたい物もありません。
鬱や神経症ではないのでしょうか？
410:優しい名無しさん
09/07/24 23:42:45 SwT1dlHu
>>409
見たわけではないから確定的な事は言えませんが、
印象としては、あなたはおそらく脳の器質異常による「うつ病」ではないと思います。
気分がさっぱりしていなければならない、という命題を自分にかし、
そうならない事に悩んでいるように思われます。
あまり自分の気分がどうだとか、鬱だとかにこだわないほうが良いと思いますが。
日常生活もきちんと出来ているようですから、その調子で生活してみてはどうでしょうか。
411:優しい名無しさん
09/07/25 03:52:54 ogSGmzRb
＞＞４０１さんへ
なすべきことをなしたら、何故神経症が治るのでしょうか？
非常に初歩的な質問ですが？
412:優しい名無しさん
09/07/25 04:35:18 ogSGmzRb
また、サラリーマンがいたとします。
その彼が神経症になってしまいました。
彼はなすべきことをなさなかった、与えられた仕事が達成できなかったから
そうなったのでしょうか？
神経症者は真面目だそうですが、その人をしても逃避的になってしまったのは
彼のストレスにたいする許容範囲の問題であり、それはそれで仕方が無いと
思います。彼はギリギリまで努力をしたと思います。
その上になすべきことをなせと彼に回りが言い得るのでしょうか？
人にはそれぞれ能力に差があります。また、ストレスに対する許容範囲も違います。
なんでもかんでもなすべきをなせで解決できるのでしょうか？
耐え切れないストレスで今度は欝を起こさないでしょうか？
森田のように攻め一方ではなく、ストレスから逃避することもストレスマネジメント
では認められています。
だから企業は楽な職場に配置させるのです。
また、向上心の達成というのがありますが、コンビニで働いているバイトのおにいさん
の対人恐怖は治らないということなのでしょうか？
413:優しい名無しさん
09/07/25 06:24:53 Rd+qH/9D
>>412あなたの論理的な文章を見ていると、禅の趙州禅師の逸話を思い出すわ
観念論で質問を連発する弟子に対して、徹底的に現実を指し示すというやつ
もひとつ言っていい?森田療法という枠の中でいかに正しいかというのを争っても、
地獄絵図の阿修羅道を想起させるんだわ ちょうど時期だし、一回検索して見てみるといいよ
414:優しい名無しさん
09/07/25 06:45:17 Z7HSBB75
なすべき事をなすというのは禅問答みたいです。
「なすべき事をなす」と唱えていたらよいのですか？
また、なすべき事をなすだけでよいのなら、森田療法でなく、他の療法でも神経症は治るのではないでしょうか。
415:優しい名無しさん
09/07/25 19:58:37 b01nHE1y
三聖病院のDVDが出てる
1本は修養生のドキュメンタリー映画
1本は宇佐先生の講話
URLﾘﾝｸ(www.landscapefilm.jp)
今日病院行ってきた
毎度ながら宇佐先生の出してくださるお茶が
旨かった
416:優しい名無しさん
09/07/25 23:24:32 CBeQ5dOM
なすべき事をなす、と云う事は、それだけだったら脅迫行為となっています。
そうするから「治る」と云う条件を付けています。これでは本末転倒です。
そうではなくて「必要に応じて、なすべき事をなす」と云う事が大事と思い
ます。それも「治すためではない」と云う事です。
治すために何かをやっているなら、返って逆効果です。
必要な事が分かって、なさなければならないと云う事を感じて、ただ目
の前の事をやってゆく時に、治癒が始まると云う事です。
治すことを忘れて、目の前の事に夢中になると云う意味です。
治すためにやっている事はあまり効果が出ません。
治すこと自体を忘れた時が一番森田療法の効果が出ます。
417:優しい名無しさん
09/07/25 23:54:02 CE6QTj/N
理屈屋の>>399は >>400-401先生に完璧にしてやられたな。
418:優しい名無しさん
09/07/26 07:52:42 KRa/r0lU
＞＞４１６さんへ
なぜ、「なすべきこと」という行動のみにこだわるのでしょうか？
なぜ、行動を色分けしなければならないのでしょうか？
すっと立ち上がって何かをやればいいだけの話ではないでしょうか？
＞必要な事が分かって、なさなければならないと云う事を感じて、ただ目
の前の事をやってゆく時に、治癒が始まると云う事です。＜
↑
健康人は普段そのような理屈で動いていないと思います。
もっと自然だと思います。
上記は三段論法のような感じがします。
419:優しい名無しさん
09/07/26 12:32:45 XXxAvDS0
418さんへ
健康人も神経症者も区別は在りません。目の前の必要なものと云うその物の
価値観の違いです。
神経症の人は「症状」を打ち消したいと云う事が動きの動機となっています。
健康人は必要な事に体と心が付いていっている事になります。
それに対して神経症者は、必要と感じても、一回心に否定の心が湧きあがり
ます。肯定の心と否定の心が喧嘩を始めています。是が二つの心の矛盾です。
420:優しい名無しさん
09/07/26 16:38:56 KRa/r0lU
４１９さんへ
＞健康人も神経症者も区別は在りません。目の前の必要なものと云うその物の
価値観の違いです。＜
↑
ですから何故、行動を一々色分けしなければならないのですか？
これはなすべきこと、これはなすべきことでないと健康人は一々考えているでしょうか？
それは神経症者は理屈で納得出来なければ、動けないからです。
神経症になる前の自然な動きが出来なくなっているからです。
目の前の必要なもの以外は最小限何もやらないで済ませたいということでしょう。
＞神経症の人は「症状」を打ち消したいと云う事が動きの動機となっています。＜
↑
だから森田はなすべきことをなせと言うのでしょう。
しかし、それはそうしたら神経症が治るであろうとの森田の願望です。
＞それに対して神経症者は、必要と感じても、一回心に否定の心が湧きあがり
ます。肯定の心と否定の心が喧嘩を始めています。是が二つの心の矛盾です＜
↑
理屈はもう結構です。
Ｎ．Ｈさんは現に苦しんでいる神経症患者に対し、具体的にどうしろと言いたい
のでしょうか？
神経症のからくりが分ったら治るものではないことは、貴方も充分にご存知でしょう？
421:優しい名無しさん
09/07/26 20:48:35 oKs0E/q4
>>400-401先生に完敗したので、
理屈屋の>>399 ＝>>418,>>420 ＝「一休さん」（＝無為療法信者）
は、HNさん（＝人生問題解決ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ）に理屈戦を挑んだ。
自分の神経症？境界例？を治してからにすれば・・・
422:優しい名無しさん
09/07/26 23:43:30 q2zKIxaD
>>420
からくりが分かっただけで治ったけどね。俺は。
423:Ｈ，Ｎ
09/07/27 00:24:58 rLXn+6WM
神経症のからくりが分ったら治るものではないことは、貴方も充分にご存知でしょう？
森田的なからくりではありません。人間が成長してゆく過程でのからくりと云う事です。
大人の脳になる過程でのからくりと云う事です。この事をはっきりと認識をしておかない
と、何度でも同じ事で人間は失敗をすると思うからです。
神経症の原因は分かりません、薬を出して置きます。治るか治らないかは人によって、個
人差が在るから良くは分かりません。と云う事ではなくて。
神経症の原因は、大人の脳になる過程で、育てられ方や、本人の持ち味などで、命そのも
のの働きと、自我意識の間に軋轢が生じる事によって生まれてくる感覚です。
この感覚は正しい世の中の認識をする事によって完治します。只自我意識が世の中の認識
と云うものを、勘違いをしている事によって引き起こされています。
症状や生き難いという感覚は、大人の脳に慣れる、或いは本当の生きる意味に気が付く事
によって、消滅する感覚です。この事を通り過ぎた場合には、誰よりも逞しく、創造的な
人生を送る事が出来るようになります。
神経症が治った姿は宗教的な意味が分かる事に通じています。人間はパンのみにて生きる
者ではない事を体得する事が、真に神経症が解決した姿です。
何故ならばパンのみにて生きるものではないと、考え込んでいる姿が「神経症」そのもの
と云えるからです。
424:406
09/07/27 00:35:07 jqWcUkUA
えーとさ、
>>420さんのいう「Ｎ．Ｈさん」
>>421さんのいう「HNさん」
>>423の「Ｈ，Ｎ」
全部同一人物をさしてるの？何がなんだかワケ分かんないし、誰？ｗ
and イニシャルトークする意味あるのですか？
425:優しい名無しさん
09/07/27 02:23:22 xMGH6gLJ
>>424
>>420さんのいう「Ｎ．Ｈさん」,>>421さんのいう「HNさん」,>>423の「Ｈ，Ｎ」
＝人生問題解決ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの管理者のこと。
ｲﾆｼｬﾙﾄｰｸする事は本人が始めたことによる。
426:優しい名無しさん
09/07/27 02:42:12 xMGH6gLJ
「Ｈ，Ｎ」さんについて、補足的にいうと、
他のﾚｽによると、森田正馬の本すらも読まないで
世の中には神経症のからくりが説明されていないと
断言するのでよく精神医療関係・詳しい人から非難されています。
そのかわり、これも妄想的と言える持論を
禅ではこういっているなどと言いきるので、
禅に詳しい人からもよく批判されています。
批判されても本人は自分の意見を一応疑い、調べなおす
という態度がないようです。
どんな質問にも、論点からｽﾞﾚた論の展開となり、
ただ持論を繰り返すことになるので相手と会話のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙが続かないようです。
427:優しい名無しさん
09/07/27 06:54:43 UJ/SQrrz
＞＞Ｈ．Ｎさんへ
＞この感覚は正しい世の中の認識をする事によって完治します。只自我意識が世の中の認識
と云うものを、勘違いをしている事によって引き起こされています。＜
＞症状や生き難いという感覚は、大人の脳に慣れる、或いは本当の生きる意味に気が付く事
によって、消滅する感覚です。この事を通り過ぎた場合には、誰よりも逞しく、創造的な
人生を送る事が出来るようになります。＜
＞神経症が治った姿は宗教的な意味が分かる事に通じています。人間はパンのみにて生きる
者ではない事を体得する事が、真に神経症が解決した姿です。＜
話が抽象的過ぎて分りません。
森田療法の本を読んで勉強しろ、ということでしょうか？
以前言われた「間髪入れない動き」と「雑用」はどうなったのでしょうか？
428:優しい名無しさん
09/07/27 13:40:06 uLqnUVSD
>>423
アンタの言ってる事は森田より分からん。
森田は、なるほどと思う事が多々あるが、アンタの言う事はサッパリ分からん。
分かり易く説明する事は苦手なのか？
中学生でも分かるように説明してみ。
429:優しい名無しさん
09/07/27 14:05:43 iNvNnjkh
H.Nさんのは森田と宗教と哲学と科学が渾然一体となっているからね
430:優しい名無しさん
09/07/28 00:53:20 ivthHWK0
一休さん（＝>>427）がＨ，Ｎさんに
「話が抽象的過ぎて分りません。」
って言ってるんだけど、（確かに、何言ってんだかなあ・・だけどさ）
一休さん本人が、治ったという『具体的』な事実がない
のによく言えたもんよ。（ﾜﾗ）
431:Ｈ，Ｎ
09/07/28 06:27:11 DPz7C2ve
427さん、428さん今は分からなくても仕方がないと思いますが、ただ分から
ないままに読んでおいてください。分かる時が来たなら全てが分かると思い
ます。としか言いようが有りません。
さて＞＞＞分かり易く説明する事は苦手なのか？ 中学生でも分かるように
中学生でも分かるように説明してみ。
この事は簡単そうで難しいです。言いたい事は神経症は治り難いものですが
治るものだ！と云う事です。
今の精神科医や、禅に携わっている人達の中にも本当のものを把握している
人達がいるのか、或いはいないのかは知りません。又知る必要はないかも知
れません。人それぞれで良いと云う考えです。
私の言いたい事は、子供の時には「深く悩む」と云う事はあまり知りません。
大人に近ずく時から「悩み」が始まります。その悩みに神経症も入るし、精神
疾患も入ると云う事です。自律神経失調症も入る、と云う事になります。
その起こる原因が同じと云う事を主張しています。「見るものと、見られる者」
が同じ場合が子供時代と云う事になります。
脳の成長するのに伴って「悩み」も成長してくる。と云う事を主張しています。
この二つのものが別々の意思で働いていると云う事が「障害の元」と云うふうに
主張しています。
従って症状を無くそうと云う試みは不可能かもしれない、と云う事を言っていま
す。神経症の完治とは症状を受け入れた時と云っています。その事を受け入れや
すくしたものが森田療法の神髄と云っています。
私は鈴木知準診療所で２か月の入院治療を受けました。その４年後完治しました。
432:優しい名無しさん
09/07/28 09:11:27 OdBXxf3D
＞＞Ｈ．Ｎさんへ
理屈はどうでもよいのです。
治ったら、人から聞かなくとも自分の体に聞けば分ります。
貴方は鈴木知準を絶賛していますが、数年前に彼が亡くなり断絶しています。
また、息子は分析医ですが、跡を継ぐ気は無いようです。
自分は鈴木知準を肯定する者ではないのですが、今苦しんでいる神経症起患者に対し
いつかは分ります、では困るのです。
433:優しい名無しさん
09/07/28 12:20:20 eWtF2WB9
まあいつか分かる時が来ますでは、歳をとっている神経症の人にはなおさら焦らすようなもんかもね
治った人には治った人の言い分がそれぞれあるから、じっさい分かる時がきたら思い出すくらいが
ちょうど良いのかもしれないよ
434:優しい名無しさん
09/07/28 14:39:07 VDNY5ZBE
>>431
統合失調症なんかも、あなたが言うように｢悩み｣が原因と言う訳ですか？
脳内の器質的な疾患も｢悩み｣が原因と断言するのですか？
435:優しい名無しさん
09/07/28 22:29:23 KLGID8vq
森田療法は一つの学派なのではなくて、いろいろな流派がたくさんあるのですか。
ある流派で治って別の流派では治らなかったりするのですか。
うかつに一人の先生を褒めたり出来ないですね。
あるがままって唱えているのが無難なわけですね。
436:優しい名無しさん
09/07/29 01:00:08 Ca6uSek9
>>431
>Ｈ，Ｎ：427さん、428さん今は分からなくても仕方がないと思いますが・・・
馬★鹿か、こいつは。
自分が、わかったつもりになっている。
おめでたいよ。 笑
437:優しい名無しさん
09/07/29 06:56:29 E0bMm8Mh
意識しなければ治るのは当前えですよ。
断定はしませんが、それは脳の機能云々ではないでしょう。
体験的な治りだったので、そう感じる治り方をしたというところですね。
なお鈴木なる先生が跡を継がないのは理解できることです。
438:○砂
09/07/30 19:53:39 9HzH+Hvh
＞馬★鹿か、こいつは。
↑
大先輩に対してこういう言い方はないなあ！馬鹿かお前！
な、め、ん、な、ちゅうこっちゃ！
439:優しい名無しさん
09/07/30 23:57:23 xMbK/Rjn
>>427
の答えはどうなったですか？
Ｈ．Ｎ様。
440:優しい名無しさん
09/07/31 07:03:58 C1SClwQ4
４２７さんへ
話が抽象的過ぎて分りません。
森田療法の本を読んで勉強しろ、ということでしょうか？
以前言われた「間髪入れない動き」と「雑用」はどうなったのでしょうか？
そうではありません、貴方の自由です。直そうと云う意識が在ってする行為は
全てが無駄になる可能性が在ると云う事を言いたいと思います。直そうと云う
意図、或いはご利益、或いは、功徳を求めたなら全てが無駄になる可能性が在る
と云う事を言っておきたいと思います。
なにも求めないで、ただやってゆく時に、治りが始まります。
神経症の完治とは、このまま症状が有ったままで救われていたと分かる時です。
症状は無くなりません。症状が無くなったら人間は逆に生きてゆく事が出来ません。
症状を心から、或いは体中で「受け入れた事が」自分自身を知ると云います。
症状を起こしていたものが自分自身と分かる事が「悟り」です。
症状を受け入れた時には症状は意識には、時別には上がってこなくなります。
此処を持って神経症が完治したと云います。鈴木知準先生はこの処を
身が成ると云う表現をしていました。
あくまでも症状を受け入れると云う方向で努力をすると云う事です。
症状を取ろうとする事が症状を作っています。症状を嫌っている事が症状を発症さ
せています。
441:優しい名無しさん
09/07/31 07:24:52 C1SClwQ4
云い方を替えたなら、治そうとしなくなった時が治る時と言えます。
人生には求めなくなると、手に入るものが在るという事になります。
欲しがっている間は手に出来ないものが在るという言い方も出来るかも知れません。
ジレンマの解決が必要と言えます。矛盾を矛盾のままに受け入れる事です。
此処の処が論理的に解決できない難点です。論理を超えた処に治りが有ります。
此処の処が聖書や仏典の分かり難い処と言えます。
442:優しい名無しさん
09/07/31 07:36:52 C1SClwQ4
最初に先生に会った時に、いいかね○○君「人間は、見ようとする
と見えないんだよ！」と言って、一本の鉛筆を目の前に差し出しました。
いいかね、見ようとしないで、すっと見るんだよ！と言いました。
443:○砂
09/07/31 08:16:54 phBm3Ltd
HNさんのだと思いますが、俺ら長年体験したからか、ＨＮさんの説明
よくわかるけど、体験していない人には難しいかも、でも分かる時が
必ずくるよ！
444:ここも論じていても治らないから！
09/07/31 10:44:46 phBm3Ltd
くだらん誹謗中傷に対し、砂あらしこそ不問療法なのだ！：2009/07/31(金) 10:39:42
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445:ここも論じていても治らないから！
09/07/31 10:46:25 phBm3Ltd
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446:優しい名無しさん
09/07/31 11:27:28 lIf608E3
ＨＮさん、あなたの意見を聞かせてください。
>>445のような荒らしをどう思われますか？別スレでもやっています。やりたい放題です。
もちろん●砂氏がやっています。
森田を教える人のやることではないと思いますが。
少なくとも故鈴木先生だったら、一喝されてると思います。
気分左右されて、行動を律することができないとは情けない限りです。
447:優しい名無しさん
09/07/31 11:33:46 phBm3Ltd
>446
その前に、ここの掲示板は先輩（ＨＮさんほか）に対し、あんたら、どういう
失礼な書き方してきたのか？？自分たちの都合ばかりじゃないのか！！
砂荒し＝不問療法でもある。駄トピ、駄レス、荒らして満天！！
448:優しい名無しさん
09/07/31 11:35:05 phBm3Ltd
>446
その前に、ここの掲示板は先輩（ＨＮさんほか）に対し、あんたら、どういう
失礼な書き方してきたのか？？自分たちの都合ばかりじゃないのか！！
砂荒し＝不問療法でもある。駄トピ、駄レス、荒らして満天！！
449:優しい名無しさん
09/07/31 11:57:47 phBm3Ltd
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